Как удавить цветную революцию (на примере Гонконга), Быстро, тихо и бескровно Опции

[Василий]

Автор: Руслан Карманов

Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше - притом бескровном и профессиональном.

Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях.

Я разобью на пункты и не буду особо разливаться манной кашей по белой скатерти

Связь

Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.

По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и не прикольно, они тихо разойдутся.

Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, Wi-Fi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.

Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).

Дополнительно - постоянный скан по всем каналам Wi-Fi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.

Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).

Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

Снабжение

Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, санитарная книжка у продавца, надо выяснить - что за юридические лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юридического лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.

Про зарядку я уже говорил - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны *баные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтек-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.

Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

Про еду - тот же пункт, что и с водой. Санитарные книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.

Онижедети

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё
это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.

Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбо*ба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.

Выступления

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?

Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

Агрессия

Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычисляются, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

ПРОЧЕЕ

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.

Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения. Надеюсь, чем-то это поможет.

Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветнйой революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут. В общем, отражая ситуацию с США в мировом масштабе.

Взято отсюда:

http://ruposters.ru/archives/10855

[2126]

Вообще, массовое настроение типа "Я - русский, а русские - европейский народ, а не азиатско-монгольский, как пытается доказать евразийский фюрер".Ах, вам в РФ это сложно понять? По телевизору не говорили?

Точнее - "русские - европейский народ, а не азиатско-монгольский, как пытаются доказать украинские СМИ".

[Василий]

а не азиатско-монгольский, как пытается доказать евразийский фюрер

А где сказано, что Россия не европейская страна? Потом что за термин азиатско-монгольская? Монголия уже не Азия? "Влияние монгольского ига на Россию" тема, которая обсуждается уже лет 200. Гумилев да, доказывал, что Русь стала частью обширной монгольской империи, кстати, Киевская Русь туда тоже входила. О сложном национальном характере России, лежащей как мост между Европой и Азией говорили тоже давно. Не очень понимаю, кто чего хочет доказать.
Разве то, что пытаются доказать оголтелые свидомиты, которые заявляют, что настоящие русские это украинцы (понять бы еще почему:)), а россияне это некие кацапо-монголы, угорофинны, при этом не забывают дополнить, что к венграм и финнам кацапы не имеют отношение, а это мордва, чуваши, азиатские монголы (поскольку татары тоже хорошие), и скопище среднеазиатов. И что Русь была только Киевская (забывая о северной части - Новогороде (Новгороде Великом), Ладоге, Старой Руссе. которые вообще-то, по возрасту сопоставимы с Киевом).

[danilesku]

Кстати могу задать аналогичный вопрос - когда это Белецкий (а других нацистов у нас нет) - со своими идеями был признан украинской политикой?

Ах, других нацистов нет? А разве Ющенко ...

Нет, Ющенко нет. Это Ваши диванно-истерические рассуждения. У вас вот памятники Краснову стоят, дети смотрят, а власти бездействуют. Что, в России все местные власти - пособники германских нацистов, так?

Между прочим то, что Вы пытаетесь что-то парировать при помощи Власова, - говорит как раз о том, что Вы мыслите штампами пропаганды, а не собственной головой.
Поскольку РСФСР в ВМВ явила миру порядка 120 тыс. коллаборационистов и "власовцы" не были ни самыми многочисленными ни самыми противоречивыми. Другой вопрос, что они - самые удобные для рашко-пропаганды (дескать смотрите, как мы их презираем). Но расскажите лучше про Казачий корпус, это интереснее намного.

Кстати насчет УПА уже писала выше, для тех, кто с бронепоезда - повторю:
бандеровцы являлись пособниками немцев исключительно в воспаленных фантазиях советской делегации на Трибунале. Сам же Трибунал послал их на хрен и движение УПА пособниками немцев не признал.
А мы, как люди цивилизованные - опираемся на решение Трибунала - а не на личное мнение советской делегации.

баркашовцы никогда не считали победу в ВОВ "чужой", никогда не считали Гитлера и тем более Власова своими кумирами.

а что они собрали отряды и под своей эмблемой отправили в Донецк - ну неплохая пиар-акция,

Это вообще шедевр мысли. То есть:

1. Это какие-то не такие фашисты, у них не те кумиры, и это разумеется должно оправдывать фашизм и нацизм.

2. Эти нацисты приехали немного нас поубивать, но мы не должны сердиться, поскольку во-первых у них не те кумиры, что надо, а во-вторых они проводят пиар-акцию.

Вы бы думали, что пишете, уважаемый.
А то договоритесь до маразма.
Защитничек нацистов, понимаете ли.

Точнее - "русские - европейский народ, а не азиатско-монгольский, как пытаются доказать украинские СМИ".

То есть Вы считаете наоборот? Удачи. Русские из Украины передают Вам привет и напоминают аккорды известной песенки про Путина, сложенной на русскоязычном Юго-Востоке и распеваемой преимущественно там же.

И больше смотрите лайф-ньюза.

а не азиатско-монгольский, как пытается доказать евразийский фюрер

А где сказано, что Россия не европейская страна? Потом что за термин азиатско-монгольская? Монголия уже не Азия? "Влияние монгольского ига на Россию" тема, которая обсуждается уже лет 200. Гумилев да, доказывал, что Русь стала частью обширной монгольской империи, кстати, Киевская Русь туда тоже входила. О сложном национальном характере России, лежащей как мост между Европой и Азией говорили тоже давно. Не очень понимаю, кто чего хочет доказать.
Разве то, что пытаются доказать оголтелые свидомиты, которые заявляют, что настоящие русские это украинцы (понять бы еще почему:)), а россияне это некие кацапо-монголы, угорофинны, при этом не забывают дополнить, что к венграм и финнам кацапы не имеют отношение, а это мордва, чуваши, азиатские монголы (поскольку татары тоже хорошие), и скопище среднеазиатов. И что Русь была только Киевская (забывая о северной части - Новогороде (Новгороде Великом), Ладоге, Старой Руссе. которые вообще-то, по возрасту сопоставимы с Киевом).

1. Новгород - не Московия. Вспомните, каким образом был захвачен Новгород, сколько карательных походом туда было произведено, сколько новгородцев погибло - и все станет на свои места.

Кстати Новгородская земля вообще не была под монголами.

2. По поводу "кацапо-монголов" - мы делаем выводы не по этническому составу, а исключительно по вашему собственному позиционированию.

У вас ведется пропаганда против европейской цивилизации.
У вас ведется пропаганда фашиста Дугина за "евразийство".
Вы препятствуете нашему сближению с ЕС и пытаетесь навязать союз со Средней Азией.

Что мы (и этнические русские, не оболваненные пропагандой) - можем думать о вашей стране?

[Василий]

Мне вот интересно: сама частушка появилась пару лет назад, когда у Александра Ярославского, на тот момент президента харьковского ФК «Металлист» и Григория Суркиса, как президента ФФУ был достаточно жесткий конфликт и звучал как «Суркис ху@ло». После зимнего перерыва трансформировали его в Путина. Ритм и форма были те же, просто поменяли фамилию на злобу дня, так сказать. Это данные Ваших же fakty.ictv.ua
Что, у нас фанаты одного клуба уже выражают мнение всего Юго-Востока? И больше, чем те, кто с оружием в руках воюет с карателями?

[danilesku]

Мне вот интересно: сама частушка появилась пару лет назад, когда у Александра Ярославского, на тот момент президента харьковского ФК «Металлист» и Григория Суркиса, как президента ФФУ был достаточно жесткий конфликт и звучал как «Суркис ху@ло». После зимнего перерыва трансформировали его в Путина. Ритм и форма были те же, просто поменяли фамилию на злобу дня, так сказать. Это данные Ваших же fakty.ictv.ua
Что, у нас фанаты одного клуба уже выражают мнение всего Юго-Востока? И больше, чем те, кто с оружием в руках воюет с карателями?

"Суркис - ху..ло" кричали и фаны "Динамо Киев". Суркиса фаны вообще не любили с момента приватизации клуба. Так что частушка появилась в Киеве и не связана с конфликтом Ярославского и Суркиса.
Вообще у меня есть знакомый, который в 1997 году кричал эту фразу (только не песней, а скандированием), шагая в толпе фанов по Крещатику.
Но это так, справка интереса ради

Теперь насчет мнения. Вот здесь Вы в корне неправы. Придумали фаны одного клуба, но распевают-то по всему Юго-Востоку. И вовсе не фаны. Дети по вечерам с балконов поют - в Днепре ... и на выходе из баров поют (Одесса). Причем стоит крикнуть одному - как прохожие начинают отвечать "Ла-ла-ла-ла-ла-ла".
Сама слышала.

Да, и перенесу сюда:

а не азиатско-монгольский, как пытается доказать евразийский фюрер

А где сказано, что Россия не европейская страна? Потом что за термин азиатско-монгольская? Монголия уже не Азия? "Влияние монгольского ига на Россию" тема, которая обсуждается уже лет 200. Гумилев да, доказывал, что Русь стала частью обширной монгольской империи, кстати, Киевская Русь туда тоже входила. О сложном национальном характере России, лежащей как мост между Европой и Азией говорили тоже давно. Не очень понимаю, кто чего хочет доказать.
Разве то, что пытаются доказать оголтелые свидомиты, которые заявляют, что настоящие русские это украинцы (понять бы еще почему:)), а россияне это некие кацапо-монголы, угорофинны, при этом не забывают дополнить, что к венграм и финнам кацапы не имеют отношение, а это мордва, чуваши, азиатские монголы (поскольку татары тоже хорошие), и скопище среднеазиатов. И что Русь была только Киевская (забывая о северной части - Новогороде (Новгороде Великом), Ладоге, Старой Руссе. которые вообще-то, по возрасту сопоставимы с Киевом).

1. Новгород - не Московия. Вспомните, каким образом был захвачен Новгород, сколько карательных походом туда было произведено, сколько новгородцев погибло - и все станет на свои места.

Кстати Новгородская земля вообще не была под монголами.

2. По поводу "кацапо-монголов" - мы делаем выводы не по этническому составу, а исключительно по вашему собственному позиционированию.

У вас ведется пропаганда против европейской цивилизации.
У вас ведется пропаганда фашиста Дугина за "евразийство".
Вы препятствуете нашему сближению с ЕС и пытаетесь навязать союз со Средней Азией.

Что мы (и этнические русские, не оболваненные пропагандой) - можем думать о вашей стране?

[hohobot]

Что мы (и этнические русские, не оболваненные пропагандой) - можем думать о вашей стране?

Я просто вкратце хотел узнать диагноз:
Мать из Вятки (Кирова), отец из Новгородской области. Политикой не одурманен уже более полмесяца ( потому что космическая дива посоветовала не смотреть телевизор)
Я хоть краешком касаюсь русского этноса? Или все мои потуги прахом?
Ответьте ВЫ и Этнические русские.

[2126]

У вас вот памятники Краснову стоят

Официальные - не стоят. А у вас памятники Бандере стоят официально, и в его честь улицы называют. Разница есть?

Нет, Ющенко нет

Что нет? Не присваивал звания героя Украины? И вообще "в сознании ваших масс" Бандера и Шухевич - герои или пособники нацистов?
Вот у нас Власов - однозначно предатель, ни одна политическая сила его в герои не записывает.

Поскольку РСФСР в ВМВ явила миру порядка 120 тыс. коллаборационистов и "власовцы" не были ни самыми многочисленными ни самыми противоречивыми.

И что, из них у нас кто-то делает героев? Они после войны получили по заслугам. Опять же с учетом того, что в ВОВ через армию прошло порядка 20 миллионов - эти 120 тысяч как-то теряются. Процент бандитов и убийц в мирное время и то больше.

Кстати насчет УПА уже писала выше, для тех, кто с бронепоезда - повторю:

Для тех, кто с бронепоезда - повторю: речь конкретно об офицерах вермахта Бандере и Шухевиче, которые присягали Гитлеру и активно участвовали в нападении Германии на СССР. То что потом их пути с Гитлером разошлись - никак не отменяет этот факт пособничества. А то мы так и Штауффенберга с компанией в антифашисты запишем.

Это какие-то не такие фашисты, у них не те кумиры, и это разумеется должно оправдывать фашизм и нацизм.

Ну у Бандеры тоже Гитлер вряд ли был кумиром, хотя сам Бандера - махровый нацист. В чем противоречие? У Гитлера главный лозунг - "Дойчланд убер аллес", нацисты других стран заменяют "Дойчланд" на название своей страны, получается что-то типа "Украина понад усе". Что общего с тем же "Майн кампфом", где основное содержание - это "как Германии получить жизненное пространство за счет соседей"? При этом сразу уточню, что Баркашов - скорее фашист, чем нацист (если иметь в виду итальянский фашизм), т.к. он методы Гитлера и Бандеры-Шухевича с физическим уничтожением представителей "низших рас" использовать не собирался.

Эти нацисты приехали немного нас поубивать

Нет, это ваши нацисты, придя к власти, захотели немного поубивать представителей "низшей расы", как уже однажды сделали, разгромив колонну крымских автобусов, возвращавшихся с "антимайдана" (кстати, именно это и запустило процесс отделения Крыма) и убив несколько человек (кого-нибудь за этот акт бандитизма наказали?). А "ватникам" такая перспектива не улыбалась, и они начали бороться как могли. С некоторой помощью России, да.
Кстати, на ваших фотках с могилами - откуда следует, что там похоронены российские солдаты, а не украинские?

То есть Вы считаете наоборот?

Чего наоборот? "Ваши" русские от Одессы до Запорожья точно такие же генетически, как и "наши", ибо заселились туда из России при Екатерине (что было несколько позже татаро-монгольского ига). И тем более нет никакой разницы с русскими из Донецкой и Луганской области, которые были переданы Украине вообще лишь в 20 веке. Вы свой расизм уже даже не пытаетесь прятать (и таких как Вы - на Украине большинство, по Вашим же словам) и при этом говорите, что нынешняя власть - не нацистская? Вы же небось еще до евромайдана ухохатывались над карикатурами с "ватниками", угадал? Ну так не обижайтесь, вы получили что заслужили, теперь Украине наступает вполне заслуженный пиздец. Вы думаете - вот победим, и сразу заживем как раньше? Фигвам, победа лишь ускорит наступление пиздеца. Так что особо не надейтесь (хотя вашей победы все равно не будет, но на всякий случай...). И хоть там скачите, хоть не скачите...

[hohobot]

Огромный респект за ответ. Разложил по полочкам.
На третьей фотографии изображена спецтехника. Но на базе КРАЗа в российской армии уже давно спецтехники нет.
Так что очень странные похороны действительно.

[Василий]

Новгород - не Московия. Вспомните, каким образом был захвачен Новгород, сколько карательных походом туда было произведено

Ну таким макаром он даже не Киевская Русь тогда. Во-первых, тогда Киев сперва был захвачен рейдерским способом бандой князя Олега, затем киевляне ответили миссионерам Добрыней и Путятой. А карательные походы были почти во все города, та же Тверь.

По поводу "кацапо-монголов" - мы делаем выводы не по этническому составу, а исключительно по вашему собственному позиционированию.

А т.е. этнически россияне все же русские?

У вас ведется пропаганда против европейской цивилизации. У вас ведется пропаганда фашиста Дугина за "евразийство".

А чем синтез европейской и азиатской культур хуже синтеза современной европейской и мусульманской?

[danilesku]

Что мы (и этнические русские, не оболваненные пропагандой) - можем думать о вашей стране?

Я просто вкратце хотел узнать диагноз:
Мать из Вятки (Кирова), отец из Новгородской области. Политикой не одурманен уже более полмесяца ( потому что космическая дива посоветовала не смотреть телевизор)
Я хоть краешком касаюсь русского этноса? Или все мои потуги прахом?
Ответьте ВЫ и Этнические русские.

Еще раз чтобы было понятнее.
Я говорила о том, что государство Российская Федерация тянет русский народ, проживающий на его территории в азиатчину. Более того - пытается тянуть соседние европейские страны туда же - методом военного и экономического шантажа и прямого давления.

Вот за что у нас ненавидят данное государство. Точка.

Что касается людей - то отношение к ним прямо зависит от их позиции и степени их отождествления с путинской недо-империей. Этносы, национальности, фамилии, места проживания и т.д. никакой роли не играют.

Чтобы было понятнее - каждый человек сам выбирает свое место по ту или по эту сторону нового "железного занавеса". И отношение к нему зависит исключительно от его собственного выбора.


Сообщение отредактировал danilesku - 17.1.2015, 14:42

[2126]

У вас ведется пропаганда против европейской цивилизации.У вас ведется пропаганда фашиста Дугина за "евразийство".Вы препятствуете нашему сближению с ЕС и пытаетесь навязать союз со Средней Азией.Что мы (и этнические русские, не оболваненные пропагандой) - можем думать о вашей стране?

Да вы думать вообще не можете, иначе такой откровенный бред не писали бы. Дугин пытается навязать союз со Средней Азией? То есть мечта русского националиста - чтобы в Москве было еще больше таджиков? Вы в своем уме?
Да, торговые и политические связи развиваются, в том числе и со Средней Азией, снимаются таможенные и прочие бюрократические барьеры (а что в этом плохого?). Вы бы тоже с удовольствием торговали с тем же Китаем, если бы ему нужны были ваши товары, но из этого же не следует, что на Украине появятся толпы китайских гастарбайтеров, а в киевских школах начнут изучать китайский язык. Никто никогда в России азиатскую культуру внедрять не собирался, и даже никаких уступок мусульманам, как в Европе (типа запрета новогодних елок или свинины в школьном меню) в России нет.
Теперь насчет вашего сближения с ЕС. В понимании украинца "европейские ценности" - это ценности в прямом смысле, т.е. европейские зарплаты и пенсии (причем под "европейскими" почему-то по умолчанию понимают немецкие зарплаты, а не румынские, болгарские или латышские, которые не выше российских). Никаких "культурных и моральных ценностей" украинцы от европейцев принимать не собираются - ни уважения к закону и полиции (привет, майдан), ни свободы слова, ни терпимости к секс-меньшинствам (сколько там гей-клубов в вашей "культурной столице" Львове? Правильно, ни одного. Хотя в Киеве есть... но идеологией все равно заведуют рагули, а у них в почете "традиционные ценности"). Так чем вам "московские ценности" не угодили? Уровень жизни в Москве не хуже, чем в той же Праге или Будапеште, сам город тоже вполне европейский (по сравнению с Москвой Киев - это "заповедник совка", уж извините). Так чем вам Европа так мила, что готовы ради нее последние шаровары снять? Вот просто интересно.

Я говорила о том, что государство Российская Федерация тянет русский народ, проживающий на его территории в азиатчину

Что конкретно понимается под "азиатчиной"?

[hohobot]

Что мы (и этнические русские, не оболваненные пропагандой) - можем думать о вашей стране?

Я просто вкратце хотел узнать диагноз:
Мать из Вятки (Кирова), отец из Новгородской области. Политикой не одурманен уже более полмесяца ( потому что космическая дива посоветовала не смотреть телевизор)
Я хоть краешком касаюсь русского этноса? Или все мои потуги прахом?
Ответьте ВЫ и Этнические русские.

Еще раз чтобы было понятнее.
Я говорила о том, что государство Российская Федерация тянет русский народ, проживающий на его территории в азиатчину. Более того - пытается тянуть соседние европейские страны туда же - методом военного и экономического шантажа и прямого давления.

Вот за что у нас ненавидят данное государство. Точка.

Что касается людей - то отношение к ним прямо зависит от их позиции и степени их отождествления с путинской недо-империей. Этносы, национальности, фамилии, места проживания и т.д. никакой роли не играют.

Чтобы было понятнее - каждый человек сам выбирает свое место по ту или по эту сторону нового "железного занавеса". И отношение к нему зависит исключительно от его собственного выбора.

Да Вы, на палец красивее в аргументах, в отличие от любого из соучаствующих в этой ветке людей. Вопрос? Этот палец ниже или выше?
Некоторые товарищи обладают настоящей логикой и мышлением философов не напоказ, а именно так. как вы любите:
с полным аргументированием своих постулатов , с привязкой цитат, один только 2126 сказал вам нечто. Но главное:
Вы представляете себе человека, пытающегося при уходе под воду , вынырнуть?
Так вот именно наша страна, составленная из "не тех русских", которые сейчас захлёбываются во всём дерьме, к которому ещё и пришили события в Армении пытается выплыть.
Извини. Я чуть не поддался на эмоции.

[danilesku]

quote name='2126' date='17.1.2015, 12:43' post='98779'
Официальные - не стоят.
/quote

Не помню, здесь я об этом писала или в другом месте, но если и здесь то повтор, думаю, будет уместным.

Так вот. Земля (на которой стоят памятники) - бывает коммунальной (собственность территориальной общины) либо частной (собственность физических и юридических лиц). Любой памятник устанавливается по решению собственника земли, и в этом случае нет разницы - принимала это решение территориальная община города Львова либо ООО "Рога и копыта". Это с точки зрения права собственности.

А вот с точки зрения государства - есть понятие "общественное место". И есть законодательство, которое запрещает демонстрировать определенные вещи в общественных местах. Чтобы было понятнее - размахивать хреном или голой жопой с собственного балкона - такое же точно правонарушение, как и делать это на городской площади. То есть не суть важно - делаете Вы это на коммунальной территории или на частной - важно то, что Вы это делаете в общественном месте и на Вас люди смотрят.

Исходя из этого - маленький Краснов у кого-то в спальне - это неофициальный памятник.

А многометровый Краснов, видимый отовсюду, и при этом разрешаемый властями - это вполне официально. И не важно на какой земле он стоит. Это пропаганда нацизма.
Ну то же самое, что раскрасить фасад частного дома свастиками. Вроде бы и частная собственность - но на самом деле - пропаганда нацизма.

quote name='2126' date='17.1.2015, 12:43' post='98779'
А у вас памятники Бандере стоят официально, и в его честь улицы называют.
/quote

Про Бандеру писалось выше в этой же ветке и кажется дважды. Вот когда объясните мне что в этом плохого - тогда и будем спорить.
Краснов же - официально признанный пособник нацистов. Извиняюсь, не пособник, а конкретный зам. командира Корпуса СС.
А если я еще и группенфюрера СС фон Паннвица в Москве вспомню - то Вам тесно станет.

Кстати памятников СС Галиция у нас не ставят. Это так, между прочим.

И вообще "в сознании ваших масс" Бандера и Шухевич - герои или пособники нацистов?

Нет, не пособники. Мы уважаем решения Международного Трибунала, а не безмозгло повторяем мантры Киселева. И Вам рекомендую изучать вопрос, а не ретранслировать зомбоящик.

Справедливости ради скажу, что УПА - террористы, - это да, если судить по современным меркам. Что-то вроде ирландской ИРА или баскской ЭТА.

quote name='2126' date='17.1.2015, 12:43' post='98779'
Вот у нас Власов - однозначно предатель, ни одна политическая сила его в герои не записывает.
/quote

Власов - это распиаренная фигура, для удобства промывания мозгов. Поскольку советский офицер, нарушивший присягу. Даже по Краснову (который ни разу не был гражданином СССР) - и то сплошные противоречия - его то хвалят у вас (книги издают, памятники ставят), то ругают. Но чуть что так сразу приводите Власова - в качестве эталона "вот, у нас нацистов не любят". А корпусу СС памятники ставят, а "баркашовцы" зигуют и свастики носят, но стаду баранов Власова бросили - и вроде как все верят в то, что нацизма в России нет.
Это давно понятно даже ребенку как "дважды два".

Опять же с учетом того, что в ВОВ через армию прошло порядка 20 миллионов - эти 120 тысяч как-то теряются. Процент бандитов и убийц в мирное время и то больше.

Отлично, только с учетом того, что число жителей УССР и РСФСР, находившихся под оккупацией было примерно одинаковым - Украина явила миру 20 тыс. коллаборационистов (СС Галиция), а Россия - 120 тыс. (РОА, 29-я СС РОНА, 30-я СС РОНА, 15-й корпус СС, "Руссланд", Русский охранный корпус, 1-я бригада СС "Дружина", Калмыцкая бригада и это еще не все).

Отчего же так? Ась?

Для тех, кто с бронепоезда - повторю: речь конкретно об офицерах вермахта Бандере и Шухевиче, которые присягали Гитлеру

Когда это Бандера присягал Гитлеру? Не подскажете?
Чтобы Вы не напрягались, сообщу, что Бандера был арестован ... 5 июля 1941 года за Акт провозглашения независимого Украинского государства (кажется от 30 июня). До этого кстати тусовался на советской территории и воевал ... за лидерство в ОУН с Мельником (кстати как раз Мельник был сторонником сотрудничества с немцами, отчего ОУН и раскололась на "мельниковцев" и "бандеровцев" ... но для рашко-пропаганды Мельник слишком скучный персонаж, а Бандера - как раз то, что нужно ... а как оно было на самом деле - баранам знать не надо, за них знает Киселев ).

Да, и офицером он вообще никогда не был.

Скажите, Вы специально врете? Или просто не знаете предмета о котором спорите?

При этом сразу уточню, что Баркашов - скорее фашист, чем нацист (если иметь в виду итальянский фашизм), т.к. он методы Гитлера и Бандеры-Шухевича с физическим уничтожением представителей "низших рас" использовать не собирался.

Во-первых в Украине на виду всего одна нацистская организация - это "Тризуб" Белецкого, который командир "Азова". Там - да, весь "джентельменский набор" - и "Украина для украинцев", и "социал-национальная революция" и свастики и руны и еще до кучи. Впрочем, всерьез их никто не воспринимает, а для мясорубки с русскими фашистами на Донбассе они - как раз то, что нужно.

Во-вторых Бандера никаких низших рас не искал, а, напротив, всю жизнь занимался террором против "высших" рас, имевших развитую государственность и репрессивный аппарат - Польши и СССР. Так что это скорее, нацизм наоборот - ну в общем еще раз отождествлю УПА с ИРА и ЭТА. В какой-то степени можно даже с исламским терроризмом (такая себе "жестокость обреченных").

В третьих если иметь в виду итальянский фашизм - то роль фашиста уже крепко занята Путиным (он кстати как раз не нацист, но вот Италия а-ля Бенито - это самое то).

Ну и напоследок - откуда Вы так хорошо осведомлены о намерениях Баркашова?

Эти нацисты приехали немного нас поубивать

Нет, это ваши нацисты, придя к власти, захотели немного поубивать представителей "низшей расы", как уже однажды сделали, разгромив колонну крымских автобусов, возвращавшихся с "антимайдана" (кстати, именно это и запустило процесс отделения Крыма) и убив несколько человек (кого-нибудь за этот акт бандитизма наказали?).

Ну во-первых, насколько мне известно, там никто не погиб. Но не это главное.
Поражает Ваша логика (а точнее ее отсутствие).
Вдумайтесь.
"разгромив колонну крымских автобусов, возвращавшихся с "антимайдана". То есть из Киева. Куда они ездили "немного поубивать" жителей нашего города и области.
То есть разгромили колонну убийц, а они, бедняжки, расстроились и обиделись. Ай-ай-ай. Пример напрочь вывернутых российским зомбоящиком мозгов.

Если желаете доказать обратное - расскажите нам, кого убили (или просто побили хотя бы) конкретно в Крыму?

А "ватникам" такая перспектива не улыбалась, и они начали бороться как могли.

Ну да, выходит, что бороться - за право поехать поубивать киевлян и невредимыми вернуться домой в Крым. На базу так сказать. Такое себе "набеговое хозяйство" в стиле Крымского Ханства 16-го века. Что-то есть кстати
Но зато - какое искреннее возмущение!

То есть Вы считаете наоборот?

Чего наоборот?

Того наоборот. Читайте что я написала и включайте мозг. Я написала, что русские - это европейский народ, такой же, как украинцы или поляки. А если Вы считаете, что азиатский - то это Ваши личные проблемы.

Вся ниженаписанная чушь про Екатерину, генетику, Донецк, Луганск и расизм - логически никак не привязана к моей фразе. (Да она и между собственными предложениями в общем-то не особо связана ) из чего заключаю, что Вы изошли на эмоции.

теперь Украине наступает вполне заслуженный пиздец.

Парам-пам-пам. Предположение про исхождение на эмоции подтверждается. Увы, мой друг, весь мир считает иначе, посмотрите нефтяные котировки, например.
Ну конечно, Вы сейчас расскажете о золотовалютных резервах, путинском "стабфонде" и т.п. хрени, - я даже спорить не стану, если Вас лично это успокаивает - паааажалуйста, мы не злые

Кстати валюты "бахнулись" примерно одинаково (в смысле гривна и рубль). Что говорит о столь же одинаковом пиздеце в экономиках. Только разница в том, что нам помогут, а вам - нет Ибо ваше государство - изгой.

[danilesku]

Извини. Я чуть не поддался на эмоции.

Ничего страшного, ты по делу пишешь, потому эмоции не замечаются.

один только 2126 сказал вам нечто.

Он получил ответ. Взвешенный.
По его новым сообщениям добавлю только, что Дугин - не националист, а евразиец, что в моем понимании - синоним слова "идиот".

Насчет ценностей не хочу долго распространяться - просто скажу, что жить в государстве, где Герой России - человек, резавший головы российским же православным мальчикам - как-то не комильфо.

Все эти "зачем" да "почему" - упираются в один тезис - Россия нам не привлекательна. ЕС - привлекателен (хотя и с недостатками). Но Россия так устроена, что ей плевать на привлекательность проекта - она затаскивает туда силой и шантажом. Что только увеличивает градус ненависти к этому государству.

А теперь главное:

Но главное:
Вы представляете себе человека, пытающегося при уходе под воду , вынырнуть?
Так вот именно наша страна, составленная из "не тех русских", которые сейчас захлёбываются во всём дерьме, к которому ещё и пришили события в Армении пытается выплыть.

Скажи мне одну-единственную вещь. Когда твоя страна пошла под воду? После агрессии против суверенного государства и аннексии части его территории, не так ли?

Единственная ассоциация, которую могу привести - это идиот, который с дикими воплями раскачивал лодку до тех пор, пока ее не перевернул, после чего - закономерно уходит под воду.
Да, при этом еще и бьет веслом спасателей, предлагающих ему помощь. Ибо давно четко и ясно сказано - признай ошибку, убери войска, верни Крым - и все вернется на свои места.

А теперь - да, приплетут и Армению. А la guerre comme а la guerre.

Сообщение отредактировал danilesku - 17.1.2015, 16:18

[hohobot]

Извини. Я чуть не поддался на эмоции.

Ничего страшного, ты по делу пишешь, потому эмоции не замечаются.

один только 2126 сказал вам нечто.

Он получил ответ. Взвешенный.
По его новым сообщениям добавлю только, что Дугин - не националист, а евразиец, что в моем понимании - синоним слова "идиот".

Насчет ценностей не хочу долго распространяться - просто скажу, что жить в государстве, где Герой России - человек, резавший головы российским же православным мальчикам - как-то не комильфо.

Все эти "зачем" да "почему" - упираются в один тезис - Россия нам не привлекательна. ЕС - привлекателен (хотя и с недостатками). Но Россия так устроена, что ей плевать на привлекательность проекта - она затаскивает туда силой и шантажом. Что только увеличивает градус ненависти к этому государству.

А теперь главное:

Но главное:
Вы представляете себе человека, пытающегося при уходе под воду , вынырнуть?
Так вот именно наша страна, составленная из "не тех русских", которые сейчас захлёбываются во всём дерьме, к которому ещё и пришили события в Армении пытается выплыть.

Скажи мне одну-единственную вещь. Когда твоя страна пошла под воду? После агрессии против суверенного государства и аннексии части его территории, не так ли?

Единственная ассоциация, которую могу привести - это идиот, который с дикими воплями раскачивал лодку до тех пор, пока ее не перевернул, после чего - закономерно уходит под воду.
Да, при этом еще и бьет веслом спасателей, предлагающих ему помощь. Ибо давно четко и ясно сказано - признай ошибку, убери войска, верни Крым - и все вернется на свои места.

А теперь - да, приплетут и Армению. А la guerre comme а la guerre.

Я задал вопрос:
А меня каким считать:
Недорусским или перерусским, или татаромонголом?
Может быть Я всего лишь на чуточку РУССКИЙ, В отличие от тех - по настоящему русских, котороые видимо живут теперь на территории незалэжной, может быть я немножко недочеловек, ведь по интеллекту сравниться с Вами я никак не могу, хотя в своё время имел на международных соревнованиях диплом выше украинского. Причём, это был диплом не по борьбе самбо, а по химии.
С уважением.

[danilesku]

Я задал вопрос:
А меня каким считать:
Недорусским или перерусским, или татаромонголом?

Я же ответила.
Считать тем, кем Вы себя сами считаете.
Вы себя считаете - европейцем? Или азиатом?
Европейским Русским или татаро-монголом?

Кровь здесь не играет роли. Это вопрос культуры и самопозиционирования.
Можно быть этническим британцем, но бегать с ИГИЛом по пустыне и резать головы.
А можно быть негром - и Президентом США.

Так как Вы себя позиционируете?

P.S. и что значит "диплом выше украинского"?
P.P.S. сертификат с курсов или грамота с соревнований или свидетельство о высшем образовании или ученой степени - совершенно разные документы. Хотя на каждом может быть написано "Diploma".


Сообщение отредактировал danilesku - 17.1.2015, 17:23

[hohobot]

Я задал вопрос:
А меня каким считать:
Недорусским или перерусским, или татаромонголом?

Я же ответила.
Считать тем, кем Вы себя сами считаете.
Вы себя считаете - европейцем? Или азиатом?
Европейским Русским или татаро-монголом?

Кровь здесь не играет роли. Это вопрос культуры и самопозиционирования.
Можно быть этническим британцем, но бегать с ИГИЛом по пустыне и резать головы.
А можно быть негром - и Президентом США.

Так как Вы себя позиционируете?

Я Русский до глубины души! Но мне хотелось бы увидеть Ваше мнение

[danilesku]

А - выше национальности? Европеец или азиат?

[koleg06]

Кстати валюты "бахнулись" примерно одинаково (в смысле гривна и рубль). Что говорит о столь же одинаковом пиздеце в экономиках. Только разница в том, что нам помогут, а вам - нет Ибо ваше государство - изгой.

Будем откровенны. Скажем так , это доллар вырос по отношению к рублю. Вырос солидно. Но при этом, нынешний рубль, по отношению "к тому" рублю,
рухнул не столь значительно. Если взять за основу его покупательскую способность, то для подавляющего числа россиян (к коим я себя отношу) это
не более 15%. Причём причины его падения и причины роста бакса и евро сугубо внешние, а не внутренние. Чего не скажешь про гривну, причины
падения которой сугубо внутренние, связанные в основном с состоянием экономики и внутриполитическими процессами . Ведь всё именно так и есть?
Так что не стоит ставить рядом рубль и гривну. Это то же что сравнить "жопу с пальцем". Ну а заявления о том что Украине помогут мы слышим (и не
только от вас) уже второй год. Мне даже интересно-вы сами то верите, что помощь будет эффективна и пойдёт во благо Украине? Пока что улучшений
даже близко не видно и это не только из-за действий российской стороны. Полагаю что основные причины этого явления вам и самим прекрасно
известны.

А - выше национальности? Европеец или азиат?

А мне вопрос задать не хотите? Мое лесничество расположено в двух частях света. До границы Европы и Азии всего 20 км по прямой. А Башкирия и
Татарстан вообще располагаются в географической Европе.

[danilesku]

koleg06

1. "Это просто доллар и евро выросли" - это Ваше личное успокоительное? Ну-ну "Жопа с пальцем" - это тоже туда же. Поскольку:
2. Покупательная способность гривны тоже упала не более, чем на 15% - в отношении товаров внутреннего рынка. Отсюда персонально для Вас маленький ликбез под п.3:

п.3. Сие явление называется "стагнация" и ничего хорошего в этом нет. Это когда курс обваливается, а цены на внутреннем рынке практически не растут. И зарплаты и прочие доходы - тоже не растут. Зато растут цены импорта, что приводит к нивелированию удельной доли внутреннего рынка в денежном эквиваленте и в итоге - к полному пиздецу в экономике и обнищанию населения.

Чтобы было понятнее - падение курса проходит безболезненно только в том случае, если сопровождается повышением цен по всем сегментам, повышением маржи и пропорциональным повышением доходов населения. То есть человеку по фиг зарабатывать ли 30 тыс. рублей при курсе 32/за доллар или 300 тыс. при курсе 320/за доллар. Хоть три миллиона при курсе 3200000.
Это все мы наблюдали в 90-е и сопровождалось это (что бы ни говорили) - ростом экономик.

А сейчас - стагнация вкупе с инфляцией, для чего даже придуман термин "стагфляция". То есть путь к пиздецу одним словом.

4. (чисто ради интереса) - "причины падения которой ... связанные в основном с ... и внутриполитическими процессами" - это как? просветите, для общего развития, как связан курс с "внутриполитическими процессами" и если связан, то - с какими?

Это как бы в Раде подрались два депутата и курс упал?
Или поцеловались (Ляшко ) и курс поднялся?
А я все думаю - зачем Брежнев со всеми целовался ... а это ж ради курса все. Теперь ясно. Или я неправильно Вас поняла?

5. Насчет помощи - у нас уже столько долгов, что в любом случае будут вытягивать и модернизировать ... и инвестировать дальше. Иначе потеряют то, что уже выдано (а мы только в 14 году выгребли около 10 млрд. насколько я помню).

Вас же - специально валят, т.к. во-первых вы угрожаете мировому порядку (во время Крыма во всей Европе было что-то около 2000 солдат со слов Бридлава и военные НАТО реально были близки к панике, чего Путину никогда не простят) ... а во-вторых международная концессия в Сибири - намного приятнее, чем "Газпром" .

[koleg06]

Если "большинство жителей Одессы"

Наша семья имеет довольно много знакомых и друзей в Одессе, да и в самом городе бываю часто, так что Ваши предположения оставьте при себе.

Я не собираюсь здесь рассказывать сказки о вышиванках и коллективном распевании гимна, мало того - даже украинский язык одесситы знают очень мало, но то, что город настроен - антироссийски - факт.

Вообще, массовое настроение типа "Я - русский, а русские - европейский народ, а не азиатско-монгольский, как пытается доказать евразийский фюрер".

Ах, вам в РФ это сложно понять? По телевизору не говорили?

Я вам уже писал( и вроде не раз), что не надо приплетать своих друзей и знакомых, в т.ч. и из Одессы. Их что(ваших знакомых), более половины всех
одесситов? Есть внешние признаки. Скажем, уровень террористической угрозы во Франции выше чем на Украине, но правительство не вводит
бронетехнику в Париж. Террористами занимаются спецслужбы. Раз бронетехнику и войска вводят в города Украины. значит есть определённая цель.
Вопрос какая? Парад собрались устраивать? Вряд ли. Подобные меры предпринимались в виду угрозы возникновения беспорядков ,т.е. для устрашения
неблагонадёжной , достаточно многочисленной части населения. А это может означать только одно-существует очень значительная часть населения, не
лояльная к нынешней власти. Всё очень просто.

[danilesku]

А - выше национальности? Европеец или азиат?

А мне вопрос задать не хотите? Мое лесничество расположено в двух частях света.

Отлично. Британские фактории располагались во всех частях света, но позиционирование британцев ни у кого не вызывало сомнения.

Поэтому - задаю Вам этот же вопрос.

Есть внешние признаки.

Ага, Второе Мая, например. Там мы четко увидели, с кем большинство населения.
Ваша пресловутая "очень значительная часть", поскольку способна максимум - на подлое подкладывание бомб в гражданские объекты - явно не очень значительна.

Раз бронетехнику и войска вводят в города Украины. значит есть определённая цель.
Вопрос какая? Парад собрались устраивать? Вряд ли. Подобные меры предпринимались в виду

В виду внешней угрозы. Конкретно в Одессе - 14-я армия ВС РФ с возможностью запуска "зеленых человечков" и просто дебилов из Приднестровья.
Про Харьков - додумайте сами.

В Днепре и Запорожье бронетехники нет.
Ключевое слово - "внешние границы".

[koleg06]

koleg06

1. "Это просто доллар и евро выросли" - это Ваше личное успокоительное? Ну-ну "Жопа с пальцем" - это тоже туда же. Поскольку:
2. Покупательная способность гривны тоже упала не более, чем на 15% - в отношении товаров внутреннего рынка. Отсюда персонально для Вас маленький ликбез под п.3:

п.3. Сие явление называется "стагнация" и ничего хорошего в этом нет. Это когда курс обваливается, а цены на внутреннем рынке практически не растут. И зарплаты и прочие доходы - тоже не растут. Зато растут цены импорта, что приводит к нивелированию удельной доли внутреннего рынка в денежном эквиваленте и в итоге - к полному пиздецу в экономике и обнищанию населения.

Чтобы было понятнее - падение курса проходит безболезненно только в том случае, если сопровождается повышением цен по всем сегментам, повышением маржи и пропорциональным повышением доходов населения. То есть человеку по фиг зарабатывать ли 30 тыс. рублей при курсе 32/за доллар или 300 тыс. при курсе 320/за доллар. Хоть три миллиона при курсе 3200000.
Это все мы наблюдали в 90-е и сопровождалось это (что бы ни говорили) - ростом экономик.

А сейчас - стагнация вкупе с инфляцией, для чего даже придуман термин "стагфляция". То есть путь к пиздецу одним словом.

Ну здесь как раз ничего страшного если нет колоссальной зависимости от импорта. У Украины зависимость от импорта значительно выше ,чем у России.
Надеюсь это для вас очевидный факт?

4. (чисто ради интереса) - "причины падения которой ... связанные в основном с ... и внутриполитическими процессами" - это как? просветите, для общего развития, как связан курс с "внутриполитическими процессами" и если связан, то - с какими?

Это как бы в Раде подрались два депутата и курс упал?
Или поцеловались (Ляшко ) и курс поднялся?
А я все думаю - зачем Брежнев со всеми целовался ... а это ж ради курса все. Теперь ясно. Или я неправильно Вас поняла?

Ради удовлетворения вашего интереса-это война на Востоке. Для Украины это внутриполитический фактор. Что бы там не говорили. Примерно как
Чечня для России , в своё время.

5. Насчет помощи - у нас уже столько долгов, что в любом случае будут вытягивать и модернизировать ... и инвестировать дальше. Иначе потеряют то, что уже выдано (а мы только в 14 году выгребли около 10 млрд. насколько я помню).

Вас же - специально валят, т.к. во-первых вы угрожаете мировому порядку (во время Крыма во всей Европе было что-то около 2000 солдат со слов Бридлава и военные НАТО реально были близки к панике, чего Путину никогда не простят) ... а во-вторых международная концессия в Сибири - намного приятнее, чем "Газпром" .

Ну зачем же обязательно вытягивать? Можно просто забрать за долги имущество или пользоваться этим имуществом как заблагорассудится. Такой
вариант не рассматривали?
А то что валят специально так это и не секрет, по крайней мере для меня. И дело не в угрозе мировому порядку. Это просто бизнес. Валят ведь не
политики. Валят руками политиков. Речь идёт о глобальных интересах. И как уже писал раннее, валить надо было лет 20 назад, точнее не валить , а
добивать упавшего. А сейчас шанс упущен. Валить теперь придётся с ущербом для себя. Весь вопрос кого на дольше хватит. Пока что я вижу что США
пытаются это сделать руками Европы.

А - выше национальности? Европеец или азиат?

А мне вопрос задать не хотите? Мое лесничество расположено в двух частях света.

Отлично. Британские фактории располагались во всех частях света, но позиционирование британцев ни у кого не вызывало сомнения.

Поэтому - задаю Вам этот же вопрос.

Преспокойно чувствую себя как евразиец. Хотя русский по обоим родителям.

[danilesku]

Ну здесь как раз ничего страшного если нет колоссальной зависимости от импорта. У Украины зависимость от импорта значительно выше ,чем у России.
Надеюсь это для вас очевидный факт?

Вообще-то показатель здесь - торговое сальдо т.е. экспорт минус импорт.
Если Вы хотите сказать об импорте газа (а больше ничего такого глобального Украина не ввозит), то этот самый газ является составляющей себестоимости продукции химпрома, металлургии и экспортной электроэнергии.
То есть в данном случае сальдо положительное.

В остальном (хайтек, автопром) - ситуация у Украины и России примерно одинаковая.

Причем, благодаря санкциям - российский экспорт сегодня значительно урезан - либо по количественным показателям (прямые санкции) либо по ценовым (обвал нефтяного рынка).
А вот сокращения импорта не наблюдается. Завести на рынок производителей сельхозпродукции из Южной Америки взамен Евросоюза - это никак не импортозамещение, а скорее - замена шила на мыло.

Ради удовлетворения вашего интереса-это война на Востоке.

... которая влияет на экономику примерно так же, как и масштабное строительство при "Евро-2012".
То есть - накачка внутреннего рынка за счет госбюджета.
Перераспределение денег внутри государства - только и всего.

В 2012 была цепочка "бюджет - строительная фирма (генподрядчик) - субподрядчики - зарплата - сфера обслуживания".
Сейчас та же цепочка работает на строительстве оборонительных сооружений или, например, на оборонном комплексе.
Кстати, завод имени Малышева еще в 2011 сидел в жопе и не мог заплатить зарплату. Сейчас - завален госзаказами. Ну и попутно - золотое время логистических компаний, сельхозтрейдеров, нефтеперерабатывающих заводов и прочая и прочая.

В конечном счете - перераспределение бюджетных средств, которое никакого вреда экономике в целом не причиняет (при том, что отдельные отрасли могут страдать от недофинансирования или от вымывания оборотных средств).
Кстати, ни одна из Чеченских войн на российскую экономику как-то особо не повлияла. По крайней мере, даже в 1994, ситуация была аналогична Украине, Белоруссии и Польше, которые не воевали.

Ну зачем же обязательно вытягивать? Можно просто забрать за долги имущество или пользоваться этим имуществом как заблагорассудится. Такой
вариант не рассматривали?

Нет, потому, что такой вариант - это те же самые вливания (а в случае доведения до ручки - значительно бОльшие), плюс ответственность и личный геморрой (внешнее управление).
Дешевле удержать на плаву и стричь проценты.

А то что валят специально так это и не секрет, по крайней мере для меня. И дело не в угрозе мировому порядку.

Так до войны никто вас не валил. Нефть спокойно себе ползла вверх, за сотню и все были довольны.
Или Вы поверили соплям Путина о том, что "санкции бы были и без Крыма"? Бросьте, Вы бы на его месте сказали по ТВ то же самое Что ему еще говорить-то?

Пока что я вижу что США пытаются это сделать руками Европы.

Не упрощайте. США добиваются максимальной мировой консолидации. Европа Европой, но и Саудиты с союзниками, как видите, тоже поддержали. И Британское Содружество (Канада и Австралия).
Антипутинская коалиция, так сказать.

Преспокойно чувствую себя как евразиец. Хотя русский по обоим родителям.

Ну вот ... Орда. Ханство. О чем мы с Вами спорим тогда?
Жили бы как считаете нужным и не втягивали бы в свое болото тех, кого от "евразийства" воротит органически.
Почему вы так не можете?

[2126]

А многометровый Краснов, видимый отовсюду, и при этом разрешаемый властями - это вполне официально. И не важно на какой земле он стоит. Это пропаганда нацизма

С какого бодуна? Ну подойдет человек, не читавший биографию Краснова - что он увидит? Стоит какой-то мужик в казачьей форме. В чем пропаганда нацизма-то? Да и вообще это памятник не Краснову, а всем казакам, погибшим в борьбе против большевиков. Хотя фигура Краснова и узнаваема, но тем не менее это лишь символ. Вон для скульптуры в Трептов-парке тоже конкретный солдат позировал, но это же не памятник этому солдату.
Хотя я бы этот памятник снес нафиг, просто Путин не хочет с казаками ссориться. Ну стоит и стоит. По той же причине в СССР не сносили единственный памятник Сталину в Гори.
Да и звание Героя России Кадырову - сильно спорное решение и большинство россиян его не поддерживают. Но "большая политика"... Тем более Кадыров все-таки что-то конкретное делает в плане борьбы с терроризмом и его переход на нашу сторону (вместе с папашей) был хорошим примером для "сомневающихся". Но уж прям "не хочу жить в стране..." - да ладно, когда на майдане "снайперы Парубия" небесной сотне в спину стреляли - с этими жить можно, а с Кадыровым уж прямо нельзя?

Нет, не пособники. Мы уважаем решения Международного Трибунала

А он что, по всем персоналиям индивидуальное решение принимал? УПА - не пособники, хрен с ними, а Бранденбург-800 - пособники? А подготовка диверсантов в Абвере после выхода из тюрьмы? Или Абвер - уже не нацисты?

Отлично, только с учетом того, что число жителей УССР и РСФСР, находившихся под оккупацией было примерно одинаковым - Украина явила миру 20 тыс. коллаборационистов (СС Галиция), а Россия - 120 тыс. (РОА, 29-я СС РОНА, 30-я СС РОНА, 15-й корпус СС, "Руссланд", Русский охранный корпус, 1-я бригада СС "Дружина", Калмыцкая бригада и это еще не все).
Отчего же так? Ась?

Ну зачем же так передергивать?
1. Причем тут оккупированная площадь? Основной "источник" - действующая армия (военнопленные и перебежчики), а мобилизация по всему СССР проходила. Так что там не только русские, а весь "интернационал", для немцев разницы между "унтерменшами" не было.
2. В дивизии СС Галиция были только галичане. Да и то там аж 80 тыс. добровольцев записалось, излишки еще по разным полицейским подразделениям раскидали. Так что "народная поддержка" в Галиции у гитлеровцев была мама не горюй, не скромничайте. А остальные украинцы (со "старых" территорий) с точки зрения немцев ничем от русских не отличались и шли в обычные "русские" части. Даже если посмотреть "верхушку" власовцев - вот вам комдив Буняченко, вот вам один из отцов-основателей РОА генерал Баерский (этнический поляк из Бердичева), аналогично РОНА - это часть Бронислава Каминского (в основном поляки и белорусы).

Ну во-первых, насколько мне известно, там никто не погиб. Но не это главное.
Поражает Ваша логика (а точнее ее отсутствие).
Вдумайтесь.
"разгромив колонну крымских автобусов, возвращавшихся с "антимайдана". То есть из Киева. Куда они ездили "немного поубивать" жителей нашего города и области.
То есть разгромили колонну убийц, а они, бедняжки, расстроились и обиделись. Ай-ай-ай. Пример напрочь вывернутых российским зомбоящиком мозгов.

1.Ну свидетели говорят, что жертвы были.
2. Какую еще "колонну убийц"? Кого конкретно убили на "антимайдане"? Их привезли, выгрузили на площадь ("типа митинг"), там они постояли немного, и в тот же день их увезли обратно, т. к. на майдане начиналась заваруха. А ездили они выразить свое мнение и поддержать законно избранного президента. Или "демократия" у вас только для правосеков? Ну сейчас-то это понятно, а тогда еще наивные были...

Парам-пам-пам. Предположение про исхождение на эмоции подтверждается. Увы, мой друг, весь мир считает иначе, посмотрите нефтяные котировки, например.

Что-то я не пойму. Где логика-то? Причем тут нефтяные котировки? Дефолт Украины Путин может объявить хоть завтра, если захочет, юридические возможности у него есть. Если Вы считаете, что большая красная кнопка с надписью "Дефолт Украины" в руках Путина - это не пиздец, то я уже не знаю...
Мне просто интересно - как вы вообще из долгов собираетесь выкарабкиваться? Никаких эмоций, чистая логика. При Януковиче уже был "почти пиздец", только Путин спас Украину своим кредитом и скидкой на газ. С тех пор стало только хуже - Донбасс отпал, газ подорожал, российский рынок по сути потерян, разрыв хозяйственных связей, повышение цен на все и дальнейший упадок экономики, огромные расходы на войну и какая там, уже четвертая мобилизация? Вы все еще верите, что "запад вам поможет"? Смотрите на Грузию - уже 6 лет с войны прошло, и что, сильно запад помог? Она даже не в НАТО.

[danilesku]

quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
С какого бодуна? Ну подойдет человек, не читавший биографию Краснова - что он увидит? Стоит какой-то мужик в казачьей форме.
/quote

Какая прелесть! Давайте памятник Гитлеру поставим - и человек, не читавший учебник истории - что он увидит? Стоит какой-то мужик в военной форме.

quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
Да и вообще это памятник не Краснову, а всем казакам, погибшим в борьбе против большевиков.
/quote

Ага, а в моем примере - это будет памятник не Гитлеру - а всем жертвам Второй Мировой войны, к примеру. Знак примирения, так сказать. А что там за мужик в военной форме - какая разница? Вон для скульптуры в Трептов-парке тоже конкретный солдат позировал, но это же не памятник этому солдату.

quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
просто Путин не хочет с казаками ссориться.
/quote

Называйте вещи своими именами. Просто Путин не хочет ссориться с фашистами и нацистами. Ну нужны они ему. Потому и памятники стоят и Баркашов на свободе (и не просто на свободе, а на публике).

quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
Да и звание Героя России Кадырову - сильно спорное решение и большинство россиян его не поддерживают. Но "большая политика"...
/quote

И что - "большая политика" оправдывает подтирание задницы собственным знаменем?
Впрочем, немцы в 30-х и 40-х рассуждали касательно Холокоста примерно так же. "Большинство не поддерживает. Но ... большая политика".
Это не я придумала, это они рассказывали потом со скамьи подсудимых.

quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
когда на майдане "снайперы Парубия"
/quote

Про Кадырова - имеем его собственные слова. Про Парубия - только фантазии. Давайте не сравнивать.
Да и насчет "жить в одной стране" - никто кроме Кадырова не устраивает средневековых экшенов с сожжениями домов родителей. Азиатчина в чистом виде, что бы Вы ни говорили.

А он что, по всем персоналиям индивидуальное решение принимал?

Не по персоналиям, а по организациям. Советская делегация выносила вопрос УПА. Трибунал рассмотрел и не признал. Не доказано.
А выносилось - по идеологическим соображениям - т.к. правительству СССР так было бы удобнее вести борьбу и пропаганду.

Ну и фактически Бандера им не был. Он бредил идеей независимости по принципу Словакии и 30 июня выскочил во Львове на балкон читать Акт о восстановлении государственности. Через неделю был арестован и отправлен в концлагерь.
Сторонником сотрудничества с немцами был Андрей Мельник - оппонент Бандеры внутри ОУН.

Ну зачем же так передергивать?
1. Причем тут оккупированная площадь? Основной "источник" - действующая армия (военнопленные и перебежчики),

Это касалось только РОА. Дивизии СС РОНА, Калмыцкая бригада, "Идель-Урал" и прочие перечисленные - были из населения оккупированных территорий. Корпус Паннвица - из русских эмигрантов.

Да и то там аж 80 тыс. добровольцев записалось, излишки еще по разным полицейским подразделениям раскидали.

А русских полицаев типа не было, ага Не вижу смысла считать еще и полицаев. Картинки оно не изменит.

РОНА - это часть Бронислава Каминского (в основном поляки и белорусы).

РОНА - это две дивизии, сформированные под Брянском - 29-я и 30-я. Расшифровка - Русская Освободительная Народная Армия.
Фамилия "Каминский" не говорит о том, что личный состав был из поляков и белорусов.
У поляков и белорусов свои дивизии кстати были.

1.Ну свидетели говорят, что жертвы были.

ОК, допустим. Поверю. Знакомая в больнице работает - у них (только у них) в морге было порядка 300 неопознанных тел "майдановцев", так, что "сотня" - это слишком официально. Допускаю, что и по другой стороне тоже были "неучтенные потери".

2. Какую еще "колонну убийц"? Кого конкретно убили на "антимайдане"? Их привезли, выгрузили на площадь ("типа митинг"), там они постояли немного, и в тот же день их увезли обратно, т. к. на майдане начиналась заваруха. А ездили они выразить свое мнение и поддержать законно избранного президента.

Давайте или договоримся не врать или Вы матчасть подучите или я не знаю, что с Вами делать.
История с автобусом "Антимайдан-Крым" случилась 21.02.2014. После побега Януковича.
Заваруха на Майдане началась вообще 19 января.

Сказки про "ездили выразить и поддержать" не надо рассказывать нам, местным жителям, ОК?
Ездили убивать и жечь машины.
"Топаза" (одного из кураторов "Антимайдана") поймал с полной сумкой гранат на Русановке друг нашей семьи лично (в составе патруля Самообороны Левого Берега Киева). Пьяный в сраку он рассказывал, что хотел выехать из города но заблудился. С сумкой с гранатами, ножом и битой. Видео мы смотрели прямо у него на планшете, не с интернета и тем более не со СМИ.
И таких "топазов" шлялись по городу сотни.
А в моргах по 300 неопознанных потом лежало, ага.

Это я не говорю о распиаренных историях типа львовянина Вербицкого, которого нашли в лесу с переломанными костями (всеми крупными) и замерзшего. Ладно, за Вербицкого вы сейчас расскажете "провокация, не доказано, что Антимайдан и т.д.), но видео с лагеря Антимайдана "Топаз дай команду" думаю, все видели.

А я видела этого "Топаза" на домашнем видео в спальном районе Киева с сумкой полной гранат.
Это как у Вас называется - "выразить и поддержать"?

Так ихний автобус так же точно "выразили и поддержали", какие претензии?

Что-то я не пойму. Где логика-то? Причем тут нефтяные котировки?

При том, что имеют самое прямое отношение к грядущему всероссийскому пиздецу.

Дефолт Украины Путин может объявить хоть завтра, если захочет, юридические возможности у него есть. Если Вы считаете, что большая красная кнопка с надписью "Дефолт Украины" в руках Путина - это не пиздец, то я уже не знаю...

Он может выразить какие-то претензии. Но дефолтом они станут только тогда, когда это будет признано миром. И поверьте, если юридически не будет возможностей выкрутиться - нам дадут эти несчастные 3 млрд. на погашение.
Но скорее всего наши просто пошлют вашего подальше ... точнее куда-нибудь в Стокгольмский арбитраж. И пускай доказывает, что он не верблюд ... года три-четыре.
Поэтому Путин языком ляпает (точнее сам не ляпает, а заставляет это делать свою "шестерку" Диму - позориться - это его амплуа, а не Путина) - но практических действий не предпринимает. И не предпримет. Поскольку в очередной раз обосрется - Запад будет рад в очередной раз унизить Путина.
И вообще о какой "большой красной кнопке" по дефолту может говорить страна, которую не сегодня - завтра отключат от SWIFT?
Вот умора будет - Украина скажет "готовы платить, но некуда" (шутка).

только Путин спас Украину своим кредитом и скидкой на газ.

Это не ко мне, это к аудитории Киселева. Я таких "аргументов" не воспринимаю. Простите. Посмеяться - могу, отвечать - нет

[2126]

Про Кадырова - имеем его собственные слова. Про Парубия - только фантазии. Давайте не сравнивать

Про Кадырова - имеем только его собственные слова. Про Парубия - имеем видеозаписи. "Ваша карта бита".

Это не ко мне, это к аудитории Киселева. Я таких "аргументов" не воспринимаю. Простите.

А, то есть при Януковича экономика Украины была в шоколаде и никакой внешней помощи не требовалось? Так зачем его свергли тогда - чтобы оказаться в нынешней заднице?

"Топаза" (одного из кураторов "Антимайдана") поймал с полной сумкой гранат на Русановке друг нашей семьи лично

Что это "руководство" решило само гранатки покидать? Где же "массовка"?
Вы вообще этот процесс как себе представляете? Ночью, в незнакомом городе крымчане будут машины жечь? А куда убегать в случае чего? Свои это жгли, кияне. За денежку или за идею - не знаю. А крымчане дальше ближайшего гастронома с площади вряд ли уходили. Кстати, инцидент с автобусами был 20-го.

И поверьте, если юридически не будет возможностей выкрутиться - нам дадут эти несчастные 3 млрд. на погашение.

Быстро - не дадут, даже если захотят. Это Путин может быстро дать, а евробюрократы пару месяцев только будут вопрос обсасывать. Да и нет у них лишних трех ярдов, все деньги расписаны, у кого их забирать? Сколько они вам там наобещали? "В этом году Украина получила помощь в виде $8,2 млрд. И выплатила $10,7 млрд, не включая выплат „Нафтогаза“», — заявил Абромавичус". Какие нафиг инвестиции, если вся "помощь" пошла на оплату старых долгов и еще Украина доплатила "сверху"? И это в самый сложный год. Дальше все обещания благополучно забудут, тем более европеи от Украины уже смертельно устали и у них своих проблем выше крыши - Греция, террористы...
Тем более можно выбрать момент, когда Украина сможет выплатить эти деньги, но останется без валютных резервов. И после этого Путин может запросто обрушить гривну, благо более 200 ярдов наших резервов - это не ваши жалкие 5 ярдов, которые вы за пару месяцев проедите. А после обвала гривны все ваши внешние долги (в пересчете на гривны) автоматически вырастут, а доходы в бюджет (из которых надо выплачивать эти долги) останутся те же. И станет совсем весело. У нас-то хотя бы долгов мало и они не растут, поэтому обвал рубля - не катастрофа.

[Василий]

danilesku Так, а скажите мне отличия европейца от азиата, раз по Вашему это различие в голове, а не в территории?
Кстати, где-то что-то сдохло, Вы признали УПА террористами, а "Тризуб" - нацистами. Т.е. батальон "Азов" - нацисты? Ой-е-ей, это же защитники Украины.

Да и звание Героя России Кадырову - сильно спорное решение и большинство россиян его не поддерживают. Но "большая политика"...

Давайте открытым текстом, т.о. купили часть элиты диаспоры. Как раньше Россия купила Хаджи-Мурата и смогла развалить сопротивление Шамиля. Кстати, его семью потом также благополучно купили. Ну можно было и дальше вести войну на уничтожение, а весь мир бы орал про военные преступления России. Мы же не Украина, нам по городам из "Градов" стрелять не разрешают. Сейчас купленная часть загрызла или непримиримых или не желающих вписаться в мирную жизнь.

Он может выразить какие-то претензии. Но дефолтом они станут только тогда, когда это будет признано миром. И поверьте, если юридически не будет возможностей выкрутиться - нам дадут эти несчастные 3 млрд. на погашение.

Дефолтом это будет тогда, когда страна откажется платить по своим обязательствам. Это и есть автоматический дефолт, к тому же его сама объявляет страна, а не мировое сообщество. Напомнить, как США на час чуть было не объявили технический дефолт? Или как объявили его - в 1979 году США из-за технической ошибки допустили дефолт по облигациям на 122 миллиона долларов (это лишь одна сотая процента от всей суммы тогдашнего долга в 800 миллиардов). Но денег на погашение задолженности никто не даст, максимум дадут денег на войну, Сорос недвусмысленно намекнул, что это не помощь Украине, а расходы на войну с Россией.

"Топаза" (одного из кураторов "Антимайдана") поймал с полной сумкой гранат на Русановке друг нашей семьи лично

Какой герой, ловить вооруженного до зубов террориста, небось еще и с голыми руками.

И вообще о какой "большой красной кнопке" по дефолту может говорить страна, которую не сегодня - завтра отключат от SWIFT?

Ничего, что на год отключенный Иран спокойно прожил. Тем более по России рассматривается отключение только конкретных банков, а точнее речь идет о Сбербанке. И что дальше, транзакции пойдут по другим каналам. Кроме того, китайцы как раз ведут разработку трансазиатской межбанковской системы, это им такой подарок будет. Да и как жили банки до создания СВИФТ? Что, межбанковских переводов не было?

п.3. Сие явление называется "стагнация" и ничего хорошего в этом нет. Это когда курс обваливается, а цены на внутреннем рынке практически не растут. И зарплаты и прочие доходы - тоже не растут. Зато растут цены импорта, что приводит к нивелированию удельной доли внутреннего рынка в денежном эквиваленте и в итоге - к полному пиздецу в экономике и обнищанию населения.

Все верно, кроме одного, это справедливо для страны полностью зависящей от импорта. Причем в описываемом случае от доллар/евро-импорта. Ничего если импортозамещение пойдет за счет торговли с Китаем?
Проблема девальвации больше связано с тем, что в современном мире деньги, как не парадоксально, стали таким же товаром, как, допустим, колбаса. Но если страна не ориентирована в основном на потребление импортных товаров, то падение национальной валюты в отношении какой-то еще ее очень устраивает, так как это условия развития внутреннего бизнеса.

А после обвала гривны все ваши внешние долги (в пересчете на гривны) автоматически вырастут, а доходы в бюджет (из которых надо выплачивать эти долги) останутся те же. И станет совсем весело. У нас-то хотя бы долгов мало и они не растут, поэтому обвал рубля - не катастрофа.

А кто сказал, что Украина собирается по ним платить? Похоже, они считают это подарком за защиту Европы от банд кацапо-монголов, китайцев и прочих азиатов.

[hohobot]

хотел бы я отвечать так же как Вы- Василий. Респект.

[Василий]

РОНА - это две дивизии, сформированные под Брянском - 29-я и 30-я. Расшифровка - Русская Освободительная Народная Армия.

Не надо уж слишком увеличивать, одна - 29, 30 - была белорусской и сформирована в Польше из остатков полицейских частей Белоруссии. В самый благоприятный момент была не выше 12000-15000. Ну Локотское самоуправление это вообще сложный вопрос. Там вообще сложилась уникальная система, когда вся полнота власти на местах принадлежала не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости». Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов. РОНА вела себя вообще странно - боролась с партизанами, уничтожала евреев, но не вступала в бои с частями Советской армии.
Но Локотский район это нечто уникальное, он почти полностью принадлежал имениям императорской фамилии, по сути там не было крепостного права и район не был замечен вообще ни в одном из крестьянских восстаний. Один из наиболее ожесточенно сопротивлявшийся колхозам.

[hohobot]

РОНА - это две дивизии, сформированные под Брянском - 29-я и 30-я. Расшифровка - Русская Освободительная Народная Армия.

Не надо уж слишком увеличивать, одна - 29, 30 - была белорусской и сформирована в Польше из остатков полицейских частей Белоруссии. В самый благоприятный момент была не выше 12000-15000. Ну Локотское самоуправление это вообще сложный вопрос. Там вообще сложилась уникальная система, когда вся полнота власти на местах принадлежала не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости». Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов. РОНА вела себя вообще странно - боролась с партизанами, уничтожала евреев, но не вступала в бои с частями Советской армии.
Но Локотский район это нечто уникальное, он почти полностью принадлежал имениям императорской фамилии, по сути там не было крепостного права и район не был замечен вообще ни в одном из крестьянских восстаний. Один из наиболее ожесточенно сопротивлявшийся колхозам.

Я пошёл рыться в географию.
Докопался.
Но могу сказать, что те кто в советские времена родился на Брянщине, вместе с теми ,кто родился позже,слыхом не слышали про предмет разговора, а я, извините, именно туда направляю своего "несупостатского" коня во время отпуска. И разговоры бабушек для нас , во время таких поездок - есть - колыбельная. А вот вот то , что сказано в википедии- полный бред. Все территории были оккупированы на "полную катушку" немцами. И о лояльности( под угрозой виселицы) к какой либо власти, кроме оккупационной, речи вообще не было.

Сообщение отредактировал hohobot - 18.1.2015, 0:44

[hohobot]

Я предлагаю вообще поменьше опираться на википедию, а как я- побольше путешествовать по России -матушке, хотя ,некоторые товарищи на Форуме, меня в этом компоненте заткнут за пояс в одно мгновение.
Но ЗАМЕТЬТЕ РОССИЯ - МАТУШКА!

[кресло]

Муж "под градусом" приехал, у них сабантуйчик был, попросился что-то написать "для ватников" ... а так - переписку веду я сама.

Это что такое вообще было? Смахивает на агитки ляшковские и панораму вашей стройки века "великой украинской стены". КрАЗ с ковшом конечно же указывает на то, что могилы расейские Ну так то оно конечно, проще Дугиным с Киселевым размахивать, да тексты шпарить в стиле "рашкескоропиздец" чем каких-то аргументов нарыть хоть долю малую.

Да, там на фоточках Ваших, не команда ли "Газовик" из Оренбурга похоронена? Тогда "солдат №9" это

Парняков Владимир Александрович

Дата рождения:30/01/84
Гражданство:Российская федерация
Рост: 174
Вес: 67

срочно исправьте

[hohobot]

Муж "под градусом" приехал, у них сабантуйчик был, попросился что-то написать "для ватников" ... а так - переписку веду я сама.

Это что такое вообще было? Смахивает на агитки ляшковские и панораму вашей стройки века "великой украинской стены". КрАЗ с ковшом конечно же указывает на то, что могилы расейские Ну так то оно конечно, проще Дугиным с Киселевым размахивать, да тексты шпарить в стиле "рашкескоропиздец" чем каких-то аргументов нарыть хоть долю малую.

Да, там на фоточках Ваших, не команда ли "Газовик" из Оренбурга похоронена? Тогда "солдат №9" это

Парняков Владимир Александрович

Дата рождения:30/01/84
Гражданство:Российская федерация
Рост: 174
Вес: 67

срочно исправьте

Не очень понял твой пост. И думаю, что другие могут не понять.

[кресло]

Парняков в "Газовике" как раз под девятым номером играет. Так что на данилесковых фотках по всей видимости именно он. Кстати, проверьтесь на укросайтах, вы тоже можете оказаться погибшим оккупантом

[hohobot]

Парняков в "Газовике" как раз под девятым номером играет. Так что на данилесковых фотках по всей видимости именно он. Кстати, проверьтесь на укросайтах, вы тоже можете оказаться погибшим оккупантом

Зачётно! Если учесть то. что я туда и направляюсь.
Спасибо и пожелай мне удачи.

Сообщение отредактировал hohobot - 18.1.2015, 13:11

[кресло]

да поди не потребуется. У пацанов из росатомовских ЧОПов все четко всегда

[danilesku]

Про Парубия - имеем видеозаписи.

Видеозаписи, где Парубий расстреливает "майдановцев"?

2126 я не первый раз ловлю Вас на вранье и наглой лжи. Еще раз - и я просто буду Вас игнорировать. Поверьте, мне есть чем заняться кроме как развенчивать заведомую ложь. А такое Ваше поведение называется "троллинг".

А, то есть при Януковича экономика Украины была в шоколаде и никакой внешней помощи не требовалось?

И что там за помощь оказывала Россия? Три млрд., добавленных в спиж..нное Януковичем - на экономику Украины не повлияли ровным счетом никак.
Да и сама сумма - копейки в государственном масштабе. Нам ЕС и США безвозмездной макроэкономической выдали порядка двух. Не кредитной а безвозвратной.

Скидка на газ, которой Россия купила невыпижживание своего флота из Севастополя - это помощь? Нет, уважаемый, это торги.
Еще что-то было?

Так зачем его свергли тогда - чтобы оказаться в нынешней заднице?

Интересно, почему тогда в такой же заднице Россия - если Путина никто не свергал. И Янукович у вас "вращается". Странно, должно бы наступить "просперити", ан нет, задница. С чего бы?

"Топаза" (одного из кураторов "Антимайдана") поймал с полной сумкой гранат на Русановке друг нашей семьи лично

Что это "руководство" решило само гранатки покидать? Где же "массовка"?
Вы вообще этот процесс как себе представляете? Ночью, в незнакомом городе крымчане будут машины жечь? А куда убегать в случае чего? Свои это жгли, кияне. За денежку или за идею - не знаю. А крымчане дальше ближайшего гастронома с площади вряд ли уходили.

Это Вам бабушка у подъезда рассказала? Что-то весомее собственных дедуктических самотерзаний жителя российской глубинки - можете предъявить?
Вот это "дальше ближайшего гастронома с площади вряд ли уходили" - я должна считать за аргумент?

И Вы мне, жительнице киевского пригорода, работающей в Киеве и имеющей 90% друзей из жителей города - будете рассказывать кто и что у нас жег?
Говорю же - ловили, сами мои знакомые мужчины ловили. И они не "майдановцы", нет, никакого отношения к политике не имели. Районная самоорганизация по защите собственного имущества и обеспечению элементарного порядка. И поверьте, если бы на поджоге попался "майдановец" - его так же бы покалечили, как и жителя Крыма. Но "ловились" именно "деятели" "Антимайдана". И я лично общалась с ребятами которые на Русановке поймали "Топаза".

евробюрократы пару месяцев только будут вопрос обсасывать. Да и нет у них лишних трех ярдов, все деньги расписаны, у кого их забирать?

Да проще будьте, проще. Я так, для примера привела. Никто ничего отдавать не будет - все правильно, деньги все расписаны. И Медведева там нет. Медведев пойдет нах в международный арбитраж. И говорить о дефолте можно будет после решения арбитража - вопрос-то по досрочному погашению - то есть не прямые обязательства а такие, которые могут быть истребованы только в претензионном порядке.
Ну а решения ждите ... года три-четыре. Если оно вообще будет. И если будет кому платить через эти три-четыре года. А то не исключен вариант, что деньги будут уплочены международной оккупационной администрации какой-нибудь (с одного спецсчета США на другой)

тем более европеи от Украины уже смертельно устали

Люблю, когда Вы свои личные фантазии пытаетесь в безапелляционной форме выдать за какие-то факты. Даже возражать не буду. Каждый имеет право на фантазию.

И после этого Путин может запросто обрушить гривну,

Да-да, он ждет-выжидает. Многоходовочка, как всегда. Всех переиграл. Мне нравится Ваш оптимизм легковерие. Вас таких в России 86% по данным соцопросов, так, что я не удивлена.

[danilesku]

danilesku Так, а скажите мне отличия европейца от азиата,

Цивилизованность. Верховенство права. Свободное предпринимательство. Гражданское общество.
Впрочем, азиатам не понять.
Для них оккупации и аннексии в 21-м веке - нормальный способ ведения внешней политики.
Для них нормально - запрет книг "неправильной направленности" (кстати ждем пока вы начнете сжигать книги на площадях, как нацисты, думаю вскоре дойдете).
Для них нормально - сжигать дома родителей подозреваемых в каком-либо преступлении (только подозреваемых, даже не осужденных).
Нормально - кровная месть, работорговля и гаремы.
У них звания Героев Страны дают людям, которые резали глотки защитникам этой самой страны.
У них - культ поклонения Верховному правителю, как вождю в племени мумба-юмба или ассирийскому царю с "небесным мандатом".
У них - народ верит в любую чушь, сказанную правителем и хлопает в ладоши по команде.
У них направления бизнеса даются "в кормление" к занимаемой государственной должности - как 500 лет назад давались деревни с крестьянами.

Впрочем, они этого не понимают. Потому что для них это - нормально.

Но я не собиралась обличать ваши порядки.
Я - против навязывания вами своих порядков нам.
Живите как хотите, а Украина будет жить так, как хочет она.
Убирайтесь вон из нашей страны.

Кстати, где-то что-то сдохло, Вы признали УПА террористами, а "Тризуб" - нацистами. Т.е. батальон "Азов" - нацисты? Ой-е-ей, это же защитники Украины.

А я всегда считала УПА террористами и никогда этого не скрывала. Это тоже, кстати, разница между европейцами и азиатами - азиат будет с пеной у рта доказывать недоказуемое, у азиатов уступка - признак слабости.
Потому у вас 86% населения смеется над Европой, считая ее слабой, в то время, как Европа, при всей своей мягкости - методично загоняет вас в задницу. И мир смеется над Россией а Россия искренне не понимает почему.

Насчет "Азова" - не вижу ничего плохого в том, чтобы натравливать украинских нацистов на российских нацистов. Пускай нацики друг друга и режут, мир станет только лучше.

Кстати, общалась с участниками, говорят, что наши кадровые военные и российские - ходят друг к другу пожрать и предупреждают об обстрелах или ответках.
Насмерть валятся только "добровольцы" с "ополченцами"

Мы же не Украина, нам по городам из "Градов" стрелять не разрешают.

Это Вы пошутить решили, да??????
Вы Чечню в 1999-2000 раскатывали в хлам из всего-что-только-можно включая авиацию.
Не нужно считать других дураками, пожалуйста. Я не отношусь к 86% населения РФ.

Давайте открытым текстом, т.о. купили часть элиты диаспоры.

Покупайте, кто против? Только покупают таких выродков - исключительно за деньги, при том тайно, чтобы никто не знал.
Героя-то зачем было давать?
Закрывать глаза на феодально-дикарские адаты, насаждаемые на территории вашего государства - зачем?
Зачем был весь этот визг про шариатские суды в Ичкерии 1995-1999 с изображением цивилизаторской миссии российских войск, если те же адаты процветают и сегодня, только газеты стараются деликатно молчать.

А теперь про результат заявленных целей войны и "цивилизаторскую" миссию.
- Террористические акты прекратились? - Нет!
- Чечня де-факто находится в правовом поле российского законодательства? - Тоже нет!

Так в чем победа? В позорном унижении всего русского народа, вынужденного именовать Героем - палача своих детей? Или в уплате ежегодной дани в виде дотаций бюджетной росписи (за счет того же русского народа).

Дефолтом это будет тогда, когда страна откажется платить по своим обязательствам. Это и есть автоматический дефолт,

По прямым обязательствам. Прямые обязательства - это срочные выплаты, предусмотренные кредитными условиями. Право требования досрочного погашения может стать прямым обязательством только после прохождения претензионных процедур (досудебное урегулирование или арбитраж).
Так что Украина не откажется платить по своим обязательствам. Она откажется признать правомерным требование досрочного погашения.

"Топаза" (одного из кураторов "Антимайдана") поймал с полной сумкой гранат на Русановке друг нашей семьи лично

Какой герой, ловить вооруженного до зубов террориста, небось еще и с голыми руками.

Самоорганизация населения. Автопатруль в составе водителя, координатора с Zello и трех бойцов с битами-флоберами-травматом на заднем сидении.
У меня муж так катался и даже меня раз провезли (после 23-го, когда было не так опасно и они ездили неполными экипажами, т.к. попадались в основном пьяные, которых отправляли домой и наркоманы, которым вызывали милицию).

Да, про СВИФТ - это шутка была, если кто не понял

п.3. Сие явление называется "стагнация" и ничего хорошего в этом нет. Это когда курс обваливается, а цены на внутреннем рынке практически не растут. И зарплаты и прочие доходы - тоже не растут. Зато растут цены импорта, что приводит к нивелированию удельной доли внутреннего рынка в денежном эквиваленте и в итоге - к полному пиздецу в экономике и обнищанию населения.

Все верно, кроме одного, это справедливо для страны полностью зависящей от импорта. Причем в описываемом случае от доллар/евро-импорта. Ничего если импортозамещение пойдет за счет торговли с Китаем?

А Китай уже согласился торговать за рубли? Это что-то новое. Даже Бацька перевел торговлю с вами на доллары, насколько мне известно (а с нам за гривны торгует, вот вам и тамож-евраз-союз )
Китайцы - не идиоты вроде как. Когда перейдут на расчеты в рублях - скажете, ОК?

Но если страна не ориентирована в основном на потребление импортных товаров, то падение национальной валюты в отношении какой-то еще ее очень устраивает, так как это условия развития внутреннего бизнеса.

Это Россия-то не ориентирована на потребление импортных товаров? Расскажите пожалуйста, что же она такое производит и не импортирует?
Может продовольствие? Мясо? Молоко?
Электронику? Компьютеры?
Автомобили? Бытовую технику? Косметику? Производственные линии, станки с ПУ? Аудио-видео? Сельхозтехнику? Дизель-генераторы?

Ну придумайте что-то

[hohobot]

Вынужден свернуться в командировку. Ребята! Придумайте что нибудь за меня!

[Василий]

danilesku

Может продовольствие? Мясо? Молоко?
Электронику? Компьютеры?
Автомобили? Бытовую технику? Косметику? Производственные линии, станки с ПУ? Аудио-видео? Сельхозтехнику? Дизель-генераторы?

Как ни странно, мясо-молочную продукцию Россия как раз производит, вот сейчас выпил пакет молока. изготовленного в Белгородская обл, г. Старый Оскол, съел курицу, выросшую в Тульской области (все это явно забугорные объекты). Электронику, а смотря какую, часть вещей уже производит, ЙотаФон тот же, остальное, чаще всего смотрит "мэйд ин чайна". Компьютеры - комплектующие как у всего мира та же чайна или тайвань, сборка Россия.
Автомобили: я понимаю, что про наши машины модно говорить ведро с гвоздями, но те же ВАЗ, УАЗ, МАЗ и КАМАЗ то никуда не делись. Что, куда-то улетела Невская косметика и т.п.?
По станкам не знаю. Аудио-видео? Вестел, Рубин выходят, тут даже не говорим про сборку в России всяких Самсунгов и Филлипсов. Генераторы - ЭнергоТехСервис и РЕГ, это кто под руку попал, сельхозтехника - ну хотя бы "Унисибмаш".

А Китай уже согласился торговать за рубли? Это что-то новое. Даже Бацька перевел торговлю с вами на доллары,

Вообще то начал. Даже тот же АлиаЭкспресс цены выставляет в рублях и они не меняются с изменением курса рубля к доллару. А батька, тот вообще интересен, он хочет покупать российские товары и эенргоносители за рубли, причем часто по льготной цене, но свое хочет продавать за доллары, причем ставить цену из курса бел. рубль к доллару. Ну это его извечная любовь делать гешефты своим за счет России.

Самоорганизация населения. Автопатруль в составе водителя, координатора с Zello и трех бойцов с битами-флоберами-травматом на заднем сидении.

И в таком составе ловили террористов, увешанных боевыми гранатами? И что, те никого не взорвали? Или это муляжи были?

Вы Чечню в 1999-2000 раскатывали в хлам из всего-что-только-можно включая авиацию.
Не нужно считать других дураками, пожалуйста. Я не отношусь к 86% населения РФ.

Раскатывали. Вот только мировое сообщество тогда постоянно завывало о преступлениях российских войск, российские креаклы, кстати, аналогично. Почему то тогда чеченские боевики были борцы за свободу.

Кстати, общалась с участниками, говорят, что наши кадровые военные и российские - ходят друг к другу пожрать и предупреждают об обстрелах или ответках.

Так они же не все идиоты. Не удивлюсь. если Ваши военные и правосеков подставляют, во всяком случае даже Ваши правители орали про такое, тот же Турчинов возмущался, как военные несколько раз "Азов" и "Айдар" подставляли.

Для них оккупации и аннексии в 21-м веке - нормальный способ ведения внешней политики.
Для них нормально - запрет книг "неправильной направленности" (кстати ждем пока вы начнете сжигать книги на площадях, как нацисты, думаю вскоре дойдете).
Для них нормально - сжигать дома родителей подозреваемых в каком-либо преступлении (только подозреваемых, даже не осужденных).
Нормально - кровная месть, работорговля и гаремы.
У них звания Героев Страны дают людям, которые резали глотки защитникам этой самой страны.
У них - культ поклонения Верховному правителю, как вождю в племени мумба-юмба или ассирийскому царю с "небесным мандатом".
У них - народ верит в любую чушь, сказанную правителем и хлопает в ладоши по команде.
У них направления бизнеса даются "в кормление" к занимаемой государственной должности - как 500 лет назад давались деревни с крестьянами.

Конкретно, где вошли российские войска, разбили храбрых защитников и оккупировали территорию и объявили об этом? По Крыму было волеизъявление его народа. только Вы же это не признаете.
На Украине не запрещают "пророссийскую литературу и кино"? Что там про "Тараса Бульбу" пели?
Дома сожгли официальные власти или разъяренные односельчане? Кстати, а что на украине не поджигали квартиры и дома "пророссийских сепаратистов и предателей"?
Где в законодательстве есть кровная месть? Работорговля? Гаремы? Именно в законе, а то найти можно где угодно. В тех же США то и дело мексиканских нелегалов продают.
Есть такое с Кадыровым. Воевал он с Россией. А вот то, что потом он с теми же террористами в Чечне воевал и большую часть непримиримых благополучно закопал забываете? А ему вообще-то именно за это дали Героя.
Хлопает в ладоши? Так это про то, как Украина станет в скором времени самой богатой и эффективной страной Европы:)
Где есть культ иконы Путина с выставлением ему свечей и лампад?
Как там с кормлением Коломойского, который почти все вкусное в своей области захапал?

"Факты, факты", уважаемая.

А то не исключен вариант, что деньги будут уплочены международной оккупационной администрации какой-нибудь (с одного спецсчета США на другой)

Вот только есть подозрение, что на это взирать будут из Небесной Украины. Вам очень хочется, чтобы у Вас над головой полетели навстречу друг другу российские и американские ракеты и стратегические бомбардировщики? И чтобы все это добро падало Вам на голову?

[danilesku]

quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
Как ни странно, мясо-молочную продукцию Россия как раз производит, вот сейчас выпил пакет молока. изготовленного в Белгородская обл, г. Старый Оскол, съел курицу, выросшую в Тульской области
/quote

Прекрасно. А импортируете тогда - зачем? Просто от скуки?

quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
часть вещей уже производит, ЙотаФон тот же, остальное, чаще всего смотрит "мэйд ин чайна". Компьютеры - комплектующие как у всего мира та же чайна или тайвань, сборка Россия.
/quote

Сборка при импортных комплектующих - это все равно что упаковка. Маржа при сборке составляет 10-15%, импортозамещением это назвать нельзя даже с самой большой натяжкой.
Филипсы и Самсунги - туда же.

Не, если бы готовое изделие шло на экспорт за валюту - было бы другое дело. Валюта пришла, часть валюты ушла, маржа (в валюте) - осталась.
А в данном случае валюта (процентов 85 стоимости) - ушла на закупку комплектующих, а изделие "ушло" на внутреннем рынке за рубли.
Это импорт и есть.

Те же ВАЗ, УАЗ, МАЗ и КАМАЗ то никуда не делись, но почему-то 90% машин на улицах - или чистый импорт или узловая сборка (см. выше про комплектующие).
Фуры тоже катаются почему-то разные SCANI-и да IVEK-и, КАМАЗы-МАЗы - докатывают ресурс, новые спросом не пользуются.
И не будут, поскольку кроме "ведрогаечности" здесь еще и явно завышенная цена, поддерживаемая за счет таможенных пошлин.

Между прочим, написала и улыбнулась. Поскольку проблемы-то одинаковые - у вас и у нас.
У нас тоже - сборка вычислительной и телекоммуникационной техники из зарубежных комплектующих, узловая сборка машин, свои "ланосы" и прочие ведра ЗАЗа, свой КрАЗ, свои львовские автобусы, днепропетровские электровозы и т.д.

А, ну сельхозпродукцию мы хоть не ввозим.
Так что не понимаю, с чего Вы взяли, что мы - в каком-то худшем положении?

Газ, как я уже говорила - ложится на затраты химпрома и металлургии - и в итоге дает валютную выручку со знаком "+".

Вообще то начал. Даже тот же АлиаЭкспресс цены выставляет в рублях и они не меняются с изменением курса рубля к доллару.

Это - все? Странно, мне АлиаЭкспресс цены выставляет в гривнах (см.-те вложение). Впрочем, сайт "блошиного рынка" за наличман - хороший показатель межгосударственных отношений скорее это показывает пронырливость и гибкость китайцев.

А батька, тот вообще интересен, он хочет покупать российские товары и эенргоносители за рубли, причем часто по льготной цене, но свое хочет продавать за доллары, причем ставить цену из курса бел. рубль к доллару. Ну это его извечная любовь делать гешефты своим за счет России.

Ну у ваших стран вообще интересные отношения по принципу "кто кого наебет". Газпром же отжал себе контрольный пакет "Белтрансгаза".
В общем наглядное пособие пользы партнерства в рамках Евраз-союза

Самоорганизация населения. Автопатруль в составе водителя, координатора с Zello и трех бойцов с битами-флоберами-травматом на заднем сидении.

И в таком составе ловили террористов, увешанных боевыми гранатами? И что, те никого не взорвали? Или это муляжи были?

Гранаты были СШ. И "антимайдановцы" - не террористы, а обычное криминальное быдло. Впрочем, пострадавшим и погибшим от их рук от этого не легче. И во всяком случае - мы не ездили в их города, а они приехали в наш.

Раскатывали. Вот только мировое сообщество тогда постоянно завывало о преступлениях российских войск, российские креаклы, кстати, аналогично. Почему то тогда чеченские боевики были борцы за свободу.

Ага ... ополченцы Ичкерии, борцы за Республику, за Халифат/Эмират/Имамат - восстановители исторической справедливости
Разве не так?

Если без шуток - то завывали правозащитные организации, а они за это живут (гранты получают). Отправлять дудаевцам танки, РСЗО, САУ и прочие "няшки" с боеприпасами, офицерами и "отпускниками" никто не додумался. В этом смысле Россия - первая.

Кстати, общалась с участниками, говорят, что наши кадровые военные и российские - ходят друг к другу пожрать и предупреждают об обстрелах или ответках.

Так они же не все идиоты. Не удивлюсь. если Ваши военные и правосеков подставляют, во всяком случае даже Ваши правители орали про такое, тот же Турчинов возмущался, как военные несколько раз "Азов" и "Айдар" подставляли.

Думаю, что здесь не подставы, а попадалово в силу отсутствия дисциплины, координации и управляемости.
В Летнюю кампанию и регулярные-то войска подчинялись хрен-знает кому (Минобороны, МВД, СБУ, плюс каждый батальон Минобороны имел командование бригады в Житомире где-нибудь и командование сектора АТО по месту ... но за технику отвечал в бригаде). Сюда еще и "добровольцев" - это вообще веселуха.
При том, что россияне заходили БТГр-ми, где у одного командира и разведка и артиллерия и техника и личный состав.

quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
Конкретно, где вошли российские войска, разбили храбрых защитников и оккупировали территорию и объявили об этом?
/quote

Конкретно согласно определению ООН - нарушение мест дислокации, предусмотренных договорами аренды военных баз - приравнивается к вооруженному переходу государственной границы и является актом агрессии.

Здание Крымского парламента - явно не являлось местом дислокации ВС РФ, предусмотренным договорами.
Периметр украинских военных частей - тоже.
Как и места стоянок боевых кораблей ВМФ Украины.

quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
По Крыму было волеизъявление его народа. только Вы же это не признаете.
/quote

Вопрос о признании/непризнании волеизъявления нужно было решать в рамках международных правовых норм. По крайней мере нужно было добиваться признания независимости Крыма и членства РК в ООН.
А объявить о присоединении территории через три дня после организованного вами же опроса населения - это чистой воды аннексия.

Полностью аналогичная аннексии Гитлером Судет в 1938 году - тоже по результатам "плебисцита" между прочим.

quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
На Украине не запрещают "пророссийскую литературу и кино"? Что там про "Тараса Бульбу" пели?
/quote

Запрет коммерческого проката и запрет на хранение, чтение, просмотр и т.д. - совершенно разного порядка вещи. Не находите?
Меня не посадят за просмотр "Тараса Бульбы" дома на компьютере т.к. это мое личное дело.
А у вас сажают за хранение книги о Голодоморе. Дома под диваном. А это уже - элемент фашизма.

quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
Дома сожгли официальные власти или разъяренные односельчане?
/quote

Какие односельчане? Об этом объявил лично Глава Республики Рамзан Ахматович Кадыров. И сказал, что так будет и впредь. И что родители подозреваемых будут выдворены из Чечни, а дома - разрушены до фундамента.

Про кровную месть, гаремы и работорговлю - я не говорила, что это есть в законодательстве. Но это есть в чеченских "адатах", на применение которых федеральная власть попросту закрывает глаза. Кадыров правит так, как он хочет и карает/милует так, как он хочет, что и было продемонстрировано в декабре 2014 года.

quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
Хлопает в ладоши?
...............
Где есть культ иконы Путина с выставлением ему свечей и лампад?
/quote

К примеру, общественная травля депутата Пономарева, - за то, что проголосовал против аннексии - чем не "хлопанье в ладоши"?
Это как при СССР - единогласно "ЗА".
Или при нацистах в Рейхстаге - тоже единогласно "ЗА". Под бурные аплодисменты.
А если кто-то "ПРОТИВ" - то это ЧП государственного масштаба, верно?
Вообще как это - депутат Парламента и вдруг голосует по собственному усмотрению? Парламент - не место для дискуссий, верно?

По поводу культа - называть проспекты/улицы в честь главы государства прижизненно - это культ.

Как там с кормлением Коломойского, который почти все вкусное в своей области захапал?

А никак. Он ничего нового не захапал - кроме популярности и должности главы администрации.
Заметьте, что собственность Ахметова никто не трогает, не национализирует и Коломойскому не передает.
В России это бы произошло на протяжении месяца после смены власти. Как происходило после прихода Путина.

А то не исключен вариант, что деньги будут уплочены международной оккупационной администрации какой-нибудь (с одного спецсчета США на другой)

Вот только есть подозрение, что на это взирать будут из Небесной Украины. Вам очень хочется, чтобы у Вас над головой полетели навстречу друг другу российские и американские ракеты и стратегические бомбардировщики? И чтобы все это добро падало Вам на голову?

Не хочется, но чем погибать самим - лучше так - по крайней мере красивее и эффектнее.
У нас выхода нет. Войну не мы начинали. А без США мы ее не выиграем.

Сообщение отредактировал danilesku - 18.1.2015, 22:38

Прикрепленные файлы

 Alia.jpg ( 131,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[2126]

Видеозаписи, где Парубий расстреливает "майдановцев"?

Для начала - врете Вы. Я нигде не писал, что Парубий лично расстреливал кого-то там. Я писал про "снайперов Парубия", которые тусовались в подконтрольном ему здании.

Цивилизованность. Верховенство права. Свободное предпринимательство. Гражданское общество

Чего-чего? Огород и свиньи в центре Киева - это цивилизованность? Убийства милиционеров, свержение демократически избранного президента, массовые грабежи и "отмазки" от них "за заслуги перед майданом", "мусорные люстрации", невыплаты зарплат и пенсий своим гражданам - это верховенство права? Жесточайшая цензура с возбуждением уголовных дел за "сепаратизм" против любого "идущего не в ногу", избиения оппозиционных депутатов, разгон в Одессе мирного палаточного городка с убийством его участников - это "гражданское общество"? Вы там охренели совсем? Вы не задумывались, что европейцы это все воспринимают именно так, как я написал, и тихо охреневают? Ну как, вам уже визы в Европу отменили? А ведь это не кредиты, это "бесплатно". Ах нет, и даже визовые требования ужесточили? А не задумывались, почему?

Для них оккупации и аннексии в 21-м веке - нормальный способ ведения внешней политики.

А, то есть Гитлер - азиат? И Пилсудский, откусивший часть Чехословакии - азиат? И англичане - азиаты (вспомним Фолкленды). Про американцев я уже молчу, они столько уже "понадкусывали"... Интересная компания складывается.

У них звания Героев Страны дают людям, которые резали глотки защитникам этой самой страны.

У вас тоже. Бандеровцы тоже "резали глотки защитникам этой самой страны". Так что мимо.

Но я не собиралась обличать ваши порядки.Я - против навязывания вами своих порядков нам.Живите как хотите, а Украина будет жить так, как хочет она.Убирайтесь вон из нашей страны.

Ну вот крымчане точно так же думали. Почему они не имели права послать вон укрофашистов и жить так, как они хотят, а не по необандеровским законам? Вот и послали.

[2126]

А у вас сажают за хранение книги о Голодоморе. Дома под диваном. А это уже - элемент фашизма.

Чего-чего??? Это кого посадили за книгу?

К примеру, общественная травля депутата Пономарева, - за то, что проголосовал против аннексии - чем не "хлопанье в ладоши"?

Ну "общественная травля" - это вполне демократично. У нас свобода слова, хотим травим, хотим нет. По крайней мере битами его не избивали и в мусорный контейнер не выбрасывали. В отличие от...
У вас вон тоже Лорак затравили непонятно за что. Кстати, а по Киеву можно спокойно пройти с повязанной георгиевской ленточкой, чтобы не избили и в околоток не загребли? По Москве с жовто-блакитной - можно, будут коситься, но никто пальцем не тронет. А у вас как со свободой мнений?

Заметьте, что собственность Ахметова никто не трогает, не национализирует и Коломойскому не передает.

Ахметов сыграл активнейшую роль в свержении Януковича, почему его должны трогать? А чтобы и дальше правильно себя вел - принимается закон о конфискации имущества у "пособников сепаратистов".

У нас выхода нет. Войну не мы начинали. А без США мы ее не выиграем.

Нет, войну начали именно вы. Своими вонючими языками. Еще до всяких Крымов-Донбассов.

[InterSchool]

А у вас сажают за хранение книги о Голодоморе. Дома под диваном. А это уже - элемент фашизма.

Это - элемент беспардонной брехни. Дома под диваном примеров не имею, а про в чемодане под койкой в общежитии - знаю. И в поездах на таможне знаю. Насчет сажают - не слышал, до того не доходило, но для "дела" непременно нужно было доказать факт распространения. Хотя бы "давал читать". Это - где-то 1968 - 1970 г., ЕМНИП, Солженицын.

[liu07]

НАРОД!!

Во какая интересная тема.



Сравнение украинского "тризуба" и хазарской тамги.
Гуглим и обсуждаем.

[InterSchool]

А что обсуждать? Преемственность же.
И отличная иллюстрация наблюдения одной моей коллеги: "Все упрощается".

[danilesku]

Видеозаписи, где Парубий расстреливает "майдановцев"?

Для начала - врете Вы. Я нигде не писал, что Парубий лично расстреливал кого-то там.

Не спрыгивайте. Эта фраза:

Про Кадырова - имеем только его собственные слова. Про Парубия - имеем видеозаписи. "Ваша карта бита".

- Ваша или нет? Будете отрицать?
Где видеозапись про Парубия? Это Ваши слова. Если снайперы - где видеозапись с привязкой снайперов к Парубию? Вообще где видеозапись и Парубий?

Или Вы - балабол, не отвечающий за свои слова? Да еще и балабол воинственный?

Про огород и свиней в центре Киева - это проблемы территориальной общины Киева. И не таким, как Вы совать свое свинячье рыло в дела этого прекрасного города, население которого поддерживало Майдан и считает вас - фашистами и оккупантами.

Про милиционеров - судить не вам - ничтожествам, раздвигающим ягодицы для принятия бутылки шампанского перед каждым уродом в погонах.
Про демократическое избрание Президентов - тоже судить не вам, с Чуровым и явкой в 102%.
Про мусорные люстрации, разгон пособников фашистских оккупантов в Одессе и про другие изобретения нашего креативного народа - тоже судить не вам.

Про невыплату зарплат и пенсий и про то, как нас воспринимают европейцы - вы врете, как обычно. Весь мир видит, как европейцы воспринимают вас, но будучи облитыми мочой с ног до головы, Вы утверждаете, что это - чудо-роса.

По поводу Крымчан - да, они захотели отделения и отделились. Никто туда армию не посылал. ДНР и ЛНР получили армейскую операцию в ответ на претензии по поводу восьми областей.

[danilesku]

Чего-чего??? Это кого посадили за книгу?

Гуглите сами.
http://www.moscow-faq.ru/all_question/othe...ry/39198/123681
Книга о Голодоморе входит в Федеральный список экстремистской литературы РФ.

Ну "общественная травля" - это вполне

А я не спорю. Я сказала, что вы аплодируете по команде. Один голос "против" в Парламенте у вас шокирует все общество.
Как в СССР или в Третьем Рейхе.

По Москве с жовто-блакитной - можно, будут коситься, но никто пальцем не тронет.

Можно-можно. Мы видели, как у вас забирали людей с флагом Украины или с плакатом "Нет войне". Россия за войну? Впрочем, риторической вопрос.

Ахметов сыграл активнейшую роль в свержении Януковича, почему его должны трогать?

Обоснуете или снова балабольство?

Нет, войну начали именно вы. Своими вонючими языками. Еще до всяких Крымов-Донбассов.

Вонючими языками ее начали такие как Вы и ваш фюрер. С 2000 года - когда вонючими фашистскими языками прославляли выродков вроде Ленина-Сталина и хаяли порядок, по которому живут все нормальные люди.
Когда шантажом и давлением пытались загнать все пост-советское пространство в фашистский вонючий Евраз-тамож-союз и нацистский "русский мир".

Ну ничего, лед тронулся и я искренне надеюсь, что пройдет буквально несколько лет и ваши вонючие языки, оказавшись на сковородке Международного Трибунала будут очень забавно лизать сапоги победителей и пищать "мы не знали", "мы не думали", "от нас скрывали".
Как немецкие нацисты в 1945.
Впрочем, некоторые возможно закончат чуть раньше ... в стиле прославленного вашими вонючими языками террориста Каддафи.

P.S. А вообще вот это "войну начали именно вы. Своими вонючими языками." - говорит о том, что для данного существа является нормальным убивать людей соседней страны за то, что кто-то что-то крикнул на площади. Что еще раз подтверждает первоначальное мнение в том, что это существо - фашистская мразь, опасная для общества.
И страна, в которой таких мразей большинство - достойна американской оккупации.


Сообщение отредактировал danilesku - 19.1.2015, 3:44

[2126]

Где видеозапись про Парубия? Это Ваши слова. Если снайперы - где видеозапись с привязкой снайперов к Парубию? Вообще где видеозапись и Парубий?

Есть видеозапись с привязкой снайперов к зданию, которое контролировал Парубий и которое занимали майдановцы.

Про огород и свиней в центре Киева - это проблемы территориальной общины Киева

Ну тогда нефиг кичиться своей "цивилизованностью", она у вас примерно на уровне Румынии, где "Бората" снимали (можете гордиться, Румыния тоже "цэевропа"). Никто Вас за язык не тянул, сами ляпнули.

А я не спорю. Я сказала, что вы аплодируете по команде. Один голос "против" в Парламенте у вас шокирует все общество.

Ой, а как Турчинов рот затыкал неугодным депутатам ("Вы все брешете!") - забыли?

Мы видели, как у вас забирали людей с флагом Украины или с плакатом "Нет войне".

За участие в несанкционированном митинге - да, и это правильно, ибо у нас правовое государство (в отличие от Украины). А мы видели, как у вас за российский флажок машины битами разбивали. Так что помолчали бы насчет "третьего рейха", у нас такой вакханалии хунвейбинов нет.

Про милиционеров - судить не вам - ничтожествам, раздвигающим ягодицы для принятия бутылки шампанского перед каждым уродом в погонах.

Напомню, что "любителей шампанского" посадили, все отделение разогнали, и никто их не пытался отмазать. Как и должно быть в правовом государстве. И как в вашей любимой Европе. Кстати, там с

Вопрос о признании/непризнании волеизъявления нужно было решать в рамках международных правовых норм

Вопрос с Косово решался в этих рамках? Украинские войска участвовали в оккупации Ирака в этих рамках? Украина выходила из СССР в соответствии с законом "О порядке выхода..."?

Интересно, почему тогда в такой же заднице Россия - если Путина никто не свергал

А она точно "в заднице"? Гражданской войны нет, в квартирах тепло, никто от мобилизации за кордон не убегает - в чем "задница"? Снизились доходы от нефти? Они бы в любом случае снизились в рамках 14-летнего цикла Григорьева. Это предсказывали еще пару лет назад, с санкциями никак не связано. Не первый раз уже, переживем.

Книга о Голодоморе входит в Федеральный список экстремистской литературы РФ.

Что за "книга о голодоморе" - она ровно одна, название и автора можно не указывать? Да, и назовите наконец фамилию несчастного, которого посадили за эту книгу. Ведь не назовете, ибо опять сбрехали.
И вообще этот список в основном используют для отслеживания в Интернете, по домам искать пока не додумались. Да и хранение само по себе преступлением не является, о чем в Вашей же ссылке прямым текстом и написано (но чукча не читатель..)

Про невыплату зарплат и пенсий и про то, как нас воспринимают европейцы - вы врете, как обычно

Я вру? Нет, это Вы врете. То, что гражданам Украины на подконтрольной ополченцам территории пенсии не выплачивают - не знали? У нас, между прочим, во время чеченской войны пенсии всем жителям Чечни исправно выплачивали. И если европейцы осуждают Путина за присоединение Крыма (а с этим я не спорю) - из этого никак не следует, что они поддерживают тот цирк с конями, который творится на Украине. Это только в вашем воспаленном воображении идет российско-украинская война, в Европе это воспринимают примерно как конфликт в Приднестровье - то есть гражданская война с ограниченной поддержкой Россией одной из сторон. Соответственно не встает вопрос "ты за белых али за красных" и нелюбовь к Путину никак не означает любовь к Порошенко.