70 лет назад началась Великая Отечественная Война Опции

[Lara Croft]

завтра, в 4 часа утра 22 июня, германские войска без объявления войны перешли границу СССР
аудио файл:
http://poiskm.ru/song/3740597-SSSR-Vstavay...gromnaya#play-2

Сообщение отредактировал Lara Croft - 21.6.2011, 19:10

[torr]

Все-таки сильная вещь!

[кресло]

22 июня – это День Подвига

22 июня – день безусловной трагедии. Открыто оспорить трагичность этого дня не смеет никто. Хотя есть те, кто хотел бы этот день превратить в день обвинения. И не потому, что они хотели бы определить виновных, а потому, что слишком не любят как страну, которую должны были бы считать своей родиной, так и тот строй, который существовал в ней во времена Великой Отечественной войны.

В их вопросах о том, почему эта война началась с поражений – не боль за погибших и не возмущение национального достоинства. В них - отчаяние несбывшейся надежды и досады на то, что первые поражения страны и строя в итоге обернулись его колоссальной Победой. Что этот день стал не днем начала крушения СССР, а днем начала Великого Подвига и восхождения к вершинам могущества, которых никогда ранее не достигала Россия.
..............
Вообще в большинстве случаев война начинается неожиданно для одной из сторон, даже если она к ней долго готовится. Если на то пошло, Россия не была готова ни к Северной войне, ни к войне 1812 года, ни к войне 1914 года.

Вопрос вообще не в том, готов ли ты к началу войны. Вопрос в том, готов ли ты в ней победить. Равно как и вопрос не в том, чем война начинается, вопрос в том, чем она заканчивается.
...................
Говорят, что в Австралии потомки имеющих боевые награды имеют право носить их после смерти родителей. Чтобы помнили, что они - наследники подвигов, и имеют право ими гордиться. И это – правильно. Может быть, нужно, пусть и с запозданием на десятилетия, ввести такой порядок и у нас? Чтобы люди помнили – это их подвиг. Не только их страны и их народа – но и их семьи. И на вкрадчивый вопрос иного провокатора: «А давайте задумаемся, нужна ли нам была такая победа, да и победа ли это?» - отвечали не растерянным недоумением: «То есть как?», - а так, как надо отвечать на такие вопросы – ударом в зубы!

Потому что не только 9 Мая – но и 22 июня – это день Подвига, а не день поражения. День, когда страна приняла удар, сдержала – и начала свой путь к Берлину. 9 Мая не существует без 22 июня. И умение держать удар – не менее важно, чем умение побеждать. Одно начинается с другого. И одно - недостаточно без другого. Потому что немцы тогда – тоже умели побеждать. Но, как оказалось, - не умели держать удар.

А мы – умели. И кстати, держим его и сегодня – уже в новой войне.

И сегодня 60% граждан считают, что СССР смог бы победить в войне против Германии, даже сражаясь в одиночку, без помощи союзников – против 32%, полагающих, что без союзников мы бы не справились.

22 июня – это конечно день Памяти и Скорби. Но это – не День Поражения и Тоски. Это день, когда страна сдержала страшный удар. И встала, чтобы ответить на него. Это – День Подвига.

[Markiz]

кресло

Вопрос в том, готов ли ты в ней победить

немного по-другому:
Хочешь ли ты победить

можно уточнить: кого Вы тут заклеймили?

и от себя не могу не добавить:
катастрофа, провал начала войны целиком на совести ИВС, его огромная ошибка, проигранная большая игра Гитлеру,
стоившая Очень дорого всей стране очень дорого, непомерно, не приемлимо дорого.
собственно, по им же установленному обычаю, подобного руководителя за Такие ошибки, следовало бы "стереть в лагерную пыль".

По теме же:
22 июня один из самых трагических дней в нашей истории
да, День Памяти и Скорби...

[кресло]

можно уточнить: кого Вы тут заклеймили?

Да в общем то и не собирался. Просто в меру пафосный спич. А вот Вы я смотрю не упустили предоставившуюся возможность

катастрофа, провал начала войны целиком на совести ИВС, его огромная ошибка, проигранная большая игра Гитлеру,

[marta1970]

Кто не делал ошибок?Лучше было с горя застрелиться и бросить на растерзание врагу страну без руководства-ведь все ЦК сцепилось бы в борьбе за власть?Последний царь бросил свою страну и свой народ в трудный момент и чем все кончилось для него и страны?Нужно уметь исправлять ошибки,а Сталин умел.Не велик подвиг пинать мертвого льва.А что мы сами сделали для своего народа и страны?А нами будут гордиться наши дети?

[torr]

Насколько я понял эта тема не для осмысления причин войны и ошибок руководства страны в июне 41-го. По любому, это не повод состязаться в исторической осведомленности. Вряд ли мы сможем понять, что чувствовали наши деды и бабки в тот день. Но, хотя бы попытаемся. Давайте просто помолчим. И песню по ссылочке послушаем. Мне, например, пришлось побывать в Брестской крепости. Причем не в музее, а на одном из её островов. там много чего было, что не видно для глаз туристов. Это впечатляет.

[Markiz]

marta1970

все ЦК сцепилось бы в борьбе за власть?

как сказать? - редко кто бросается на Власть в тонущем корабле...
что не бросили - хорошо
и, хочется верить, сделали всё возможное, но
цена велика
и, признавая заслугу в организации обороны и отпора - про ответственность за то, что было ДО
забывать нельзя

torr
да, День скорби и - Памяти
и здесь "осведомлённость" не лишняя
помнить кто есть Кто и Кто сделал Что"

кресло
в мере пафоса, мне показалось, Вы вскольз и очень скользко намекнули на кого то не хороших - лишнее явно в этом пафосе

оттого и напомнил про кой кого, чья ответственность самая большая и вина не малая
и кого со всей страной смешивать не нужно
поскольку правители и всякие прочие Вожди приходят и уходят, а наша страна остаётся (тоже в плане некоторого пафоса)

[кресло]

оттого и напомнил про кой кого, чья ответственность самая большая и вина не малая
и кого со всей страной смешивать не нужно

Мне кстати удивителен был такой подход. Как только речь заходит о победах и достижениях, то это народ чуть ли не назло Сталину совершил. Если речь идет об ошибках и поражениях, то это исключительно его и только его вина. Народ наверное в это время покурить выходил

[Markiz]

кресло
а вас не удивляет обратное:
"Сталин победил фашизм"
все остальные - статисты?
при этом ИВС действительно сделал много такого
из-за чего и создаётся впечатление, что победили во многом вопреки ему
это и проигранные Гитлеру дип игры и уничтожения кадров и преследования... раскол страны, когда из-за ЕГО политики многие не захотели защищать Такое государство.
Много у него грехов. очень.

[Птичка_Оля]

http://www.youtube.com/watch?v=sZ-Fdag-InI...embedded#at=125

[кресло]

кресло
а вас не удивляет обратное:
"Сталин победил фашизм"
все остальные - статисты?

Я полностью согласен с высказаными Иосифом Виссарионовичем мыслями о том кто победил в Великой Отечественной войне в речи посвященной Победе над гитлеровской Германией. Вот о себе любимом ни слова, все больше о тех пресловутых "статистах", о солдатах, рабочих, колхозниках. О народе, что вынес на плечах тяготы той войны. Получается что Вы сейчас высказались чтобы в очередной раз подчеркнуть его правоту?

при этом ИВС действительно сделал много такого
из-за чего и создаётся впечатление, что победили во многом вопреки ему
это и проигранные Гитлеру дип игры и уничтожения кадров и преследования... раскол страны, когда из-за ЕГО политики многие не захотели защищать Такое государство.
Много у него грехов. очень.

Ну, без конкретики это лишь набор словосочетаний, причем банальный и набивший оскомину. Хотя нет, про раскол страны хотелось бы узнать поподробнее, это что-то новенькое

[Markiz]

кресло
в чём правоту - я не понял.
ну похвалил ИВС "терпеливый русский народ" - что было дальше слов?
благодарность? улучшение положения?
- нет - новые репрессии и грабёж
что толку то с его иезуитских речей?

Ну, без конкретики это лишь набор словосочетаний, причем банальный и набивший оскомину. Хотя нет, про раскол страны хотелось бы узнать поподробнее, это что-то новенькое

что ж Вам для конкретики не видно проигранной Гитлеру "игры" перед войной? и к чему это привело?
посмотрите внимательнее

про раскол - совсем не новое - ИВС продолжил Гражданскую войну, хотя уже давно ни кто не хотел воевать:
истребление и ограбление населения по принципу не правильного происхождения
навязывание новых экономических порядков на захваченных территориях как
коллективизация и немедленная национализация всех предприятий
это и привело к большому расколу - пострадавшее население не могло поддерживать новую Власть
даже в условиях войны многим н.б. время осознать необходимость защиты страны от нового врага, даже вместе с подлыми большевиками и их вождём.

[кресло]

кресло
в чём правоту - я не понял.
ну похвалил ИВС "терпеливый русский народ" - что было дальше слов?
благодарность? улучшение положения?
- нет - новые репрессии и грабёж
что толку то с его иезуитских речей?

Нет, это не какая-то похвала, это открытое признание заслуг. Причем о победе именно народа сказано лучше, чем у новоявленных авторов тезиса "Победа вопреки Сталину". Слишком уж ребята жирными мазками дерьмо на холст кладут. Не столько по Сталину приходится, сколько по "народу-победителю". А теперь давайте, я буду выкладывать материалы о постепенном улучшении жизни в послевоенные года, а вы как экспроприаор Сталин грабил и репрессировал. Посмотрим у кого получится убедительнее. Это ведь конкретный разговор получится, не правда ли?

[koleg06]

А теперь давайте, я буду выкладывать материалы о постепенном улучшении жизни в послевоенные года, а вы как экспроприаор Сталин грабил и репрессировал. Посмотрим у кого получится убедительнее. Это ведь конкретный разговор получится, не правда ли?

Ждём материалов! Кстати, моё детство и юность прошло там, что теперь называют ЗАТО. Если захотите переведу абревиатуру.
Кстати, я бы назвал это тем, чем в своё время этот же предмет назвала дочь моего хорошего знакомого- краеугольным камнем российской дипломатии.

Сообщение отредактировал koleg06 - 24.6.2011, 18:03

[InterSchool]

Закрытое административно-территориальное образование? Я бы воспринял это как города типа знаменитого Арзамас-16 - с номерами в тысячах километров от настоящего Арзамаса. Однако такое понимание не согласуется с дипломатией.

[koleg06]

Закрытое административно-территориальное образование? Я бы воспринял это как города типа знаменитого Арзамас-16 - с номерами в тысячах километров от настоящего Арзамаса. Однако такое понимание не согласуется с дипломатией.

Наличие центров производства ядерного оружия и международная дипломатия напрямую связаны друг с другом!
Кстати, Арзамас -16 находится в непосредственной близости от Арзамаса, Так же как и остальные города, каждый из которых можно именовать "Атомградом".

[Markiz]

кресло

Нет, это не какая-то похвала, это открытое признание заслуг. Причем о победе именно народа сказано лучше, чем у новоявленных авторов тезиса "Победа вопреки Сталину". Слишком уж ребята жирными мазками дерьмо на холст кладут. Не столько по Сталину приходится, сколько по "народу-победителю". А теперь давайте, я буду выкладывать материалы о постепенном улучшении жизни в послевоенные года, а вы как экспроприаор Сталин грабил и репрессировал. Посмотрим у кого получится убедительнее. Это ведь конкретный разговор получится, не правда ли?

прекрасно: признание заслуг - и?
что оно значит???
не очень много
Сталин и без своего публичного признания всё понимал
может поэтому он начал новую волну репрессий?

тот тезис я не поддерживаю - Вы знаете, хоть и считаю, что он принёс много вреда(см. выше)
Причина очень проста:
ИВС добился неограниченной Власти, по-сути вся страна принадлежала ему - поэтому забота о её безопасности совпадала с его интересами
следствие этого тезиса :
он защищал этот свой интерес редко учитывая интересы народа - отсюда жестокость, пренебрежение к страданиям и гибели солдат и мирного населения.
пример: запрет на эвакуацию населения из Сталинграда.

Не столько по Сталину приходится, сколько по "народу-победителю"

Вы где то видите это в моих словах?

А теперь давайте, я буду выкладывать материалы о постепенном улучшении жизни в послевоенные года, а вы как экспроприаор Сталин грабил и репрессировал. Посмотрим у кого получится убедительнее. Это ведь конкретный разговор получится, не правда ли?

почему же нет?
уверен у Вас много прекрасных и красивых материалов - у большевиков всегда было прекрасно на бумаге.
Кстати: хорошее слово "постепенно" - )

Вот для начала. что скажете о "Ленинградском" деле?
в благодарность ли оно было устроено?
очень популярно мнение, что оно было устроено завистниками для устранения конкурентов - но это - фиии -
это очень примитивно
что бы такой тиран позволил плести интрига за своей спиной, да такие громкие... - это просто не уважать его
если кто то и вёл свою игру, вернее так думал, то значит ИВС это позволял
в протином случае такие интриги грозили ему самому.
Так что же там с Ленинградским делом?

[кресло]

прекрасно: признание заслуг - и?
что оно значит???
не очень много
Сталин и без своего публичного признания всё понимал
может поэтому он начал новую волну репрессий?

Совсем не мало. Сталин действительно все понимал, и в своей речи исходил прежде всего из своего понимания ситуации. (Общие фразы о волнах репрессий я как правило оставляю без внимания, как проявление сугубо эмоциональное и субъективное)

тот тезис я не поддерживаю - Вы знаете, хоть и считаю, что он принёс много вреда(см. выше)
Причина очень проста:
ИВС добился неограниченной Власти, по-сути вся страна принадлежала ему - поэтому забота о её безопасности совпадала с его интересами
следствие этого тезиса :
он защищал этот свой интерес редко учитывая интересы народа - отсюда жестокость, пренебрежение к страданиям и гибели солдат и мирного населения.
пример: запрет на эвакуацию населения из Сталинграда.

угу, так и запишем. "Не разделял собственные интересы и интересы страны и народа"

Вы где то видите это в моих словах?

можно конечно поискать. И непременно найти. Но только это выльется в никчемную перепалку с переходом на личности. А оно нам надо? Достаточно будет предположить что у человека тот тезис не поддерживающего вполне естесственно отсутствует это в его словах. В отличии от тех кто поддерживает тот тезис.

почему же нет?
уверен у Вас много прекрасных и красивых материалов - у большевиков всегда было прекрасно на бумаге.
Кстати: хорошее слово "постепенно" - )

Вот для начала. что скажете о "Ленинградском" деле?
в благодарность ли оно было устроено?
очень популярно мнение, что оно было устроено завистниками для устранения конкурентов - но это - фиии -
это очень примитивно
что бы такой тиран позволил плести интрига за своей спиной, да такие громкие... - это просто не уважать его
если кто то и вёл свою игру, вернее так думал, то значит ИВС это позволял
в протином случае такие интриги грозили ему самому.
Так что же там с Ленинградским делом?

Разумеется, забота о народе-победителе имела разные проявления. Как мы видим, так называемое "Ленинградское дело" одно из таких проявлений. Мы имеем дело с немыслимым по нынешним временам ударом по коррумпированной мафиозной номенклатуре. Когда государство во главе с вождем и учителем не на словах а на деле боролось со взяточничеством

Ленинградцы той поры были далеки от оптимистических оценок ситуации с мздоимством во втором по значению городе страны. Только в перлюстрированных органами МГБ в январе-июне 1946 г. письмах жителей города примеры вымогательства взяток, бюрократизма, «блата» и т.д. встречались более 300 раз. Вот, например, некоторые из содержащихся в них оценок положения в «колыбели трёх революций»: «При оформлении на жилье всюду наталкиваешься на бюрократизм и взятки»; «для того, чтобы устроиться на работу нужно иметь очень большое знакомство или так называемый «блат» или колоссальное количество денег, взятки и подкупы играют везде одинаково, т.е. берут свое. За деньги можно купить не только хорошую комнату, но и хорошую квартиру. За деньги сделают прописку постоянную безо всякого вызова. Если нет денег и больших знакомств, то тебя с любой специальностью посылают работать на сезонные работы»; «нравы Ленинграда вполне идентичны с тбилисскими, с той только разницей, что у вас все ясно и открыто делается, понятно, кому надо дать, а здесь надо искать каких-то путей, чтобы понять, кому надо давать и как»; «война испортила людей, всюду взятки, блат, обман»; «везде этот пресловутый «блат», вернее взятка, кругом и везде. Раньше люди возмущались, писали, порицали, а теперь как будто так и нужно»; «здесь, чтобы получить хорошее место – надо давать тысячи рублей … даже и комнату достать – надо деньги большие».
Как видно из приведённых выдержек, чаще всего жителям города приходилось сталкиваться с вымогательством взяток при поиске жилья и работы. Возвращающиеся из эвакуации коренные ленинградцы и люди, приезжающие на постоянное жительство ставились в положение, когда главным условием получения нормальной квартиры становилась мзда чиновникам. Взятки платились работникам жилищных отделов и комендантам домовых хозяйств за выписку ордеров на жильё (как законных, так и незаконных), получение продовольственных карточек, оформление документов при обмене или продаже (естественно нелегальной) жилья. Причём взяточники довольно легко обходили строгие правила прописки и получения жилья, действовавшие в городе. Квартиры и комнаты, оставшиеся без хозяев (умерших или уехавших из Ленинграда) укрывались от учёта, затем за взятки выписывались фиктивные ордера на выдачу жилья, а прописываемый оформлялся как «старый» съёмщик. Из 52 расследованных ленинградской городской прокуратурой в октябре 1946 г. - марте 1947 гг. дел о взятках самая большая доля – 40% приходилась как раз на вопросы прописки и получения жилья. На скамью подсудимых попадали инспектора, техники и бухгалтера жилищных районных отделов, управляющие домовыми хозяйствами и паспортисты.
Взяточничество не ограничивалось жилищной сферой. Подкуп проникал всюду, где существовали бюрократические ограничения и запреты, где контролирующие полномочия давали чиновникам возможности для злоупотреблений. Фининспекторы получали взятки с кустарей за снижение ставки налогообложения, сотрудники торговой инспекции и инспекции промысловой кооперации – за сокрытие нарушений в подведомственных им учреждениях, врачи ВТЭК – за установление инвалидности, сотрудники кадровых аппаратов предприятий – за устройство на работу. Деньги вымогались за выделение приусадебных участков и за выдачу разрешений на строительство частного дома, за заключение индивидуальных трудовых соглашений и за оформление различных справок. Колхозники, прибывшие в город, были вынуждены платить мзду за получение места на рынке, абитуриенты – за право поступить в престижный вуз и т.д. Так, по некоторым данным, в 1949 г. взятка членам приёмной комиссии помогла поступить каждому четвертому абитуриенту, принятому на учёбу в Ленинградский юридический институт. В большинстве своём взяткодатели 40-х гг. относились к малообеспеченным слоям, которые были вынуждены отдавать последние деньги, дабы иметь шанс, хотя и незаконным путём немного улучшить свою жизнь. По оценкам ленинградской областной прокуратуры, большинство из привлечённых к ответственности за дачу взяток (80%) в первом полугодии 1946 г. являлись малоимущими женщинами, имеющими малолетних детей. Да и размеры взяток в большинстве своём были небольшими и не превышали обычно несколько сотен (до реформы 1947 г.) или нескольких десятков рублей. Даже у чуждых сентиментальности сталинских судей не поднималась рука отправить подобных взяткодателей за решётку. За второе полугодие 1946 г. народные суды в РСФСР приговорили к наказаниям не связанным с лишением свободы свыше половины осуждённых за дачу взяток. Впрочем, подобная практика вызывала резкое недовольство высших судебных органов.
К помощи различного рода подношений были вынуждены прибегать не только частные лица, но и хозяйственные учреждения. По сути дела, в условиях тотального дефицита и ограничений, взятка оказывалась для их руководителей единственным средством добиться досрочного выполнения заказа, внеплановой отправки груза, внеочередного отоваривания фондов, отпуска товаров лучшего качества и сверх нормы. Впрочем, в подобных случаях взятку пытались легализовать, придав ей законные формы – покупка за бесценок дорогих вещей или продажа по завышенным ценам малоценных вещей, выплата денег за якобы оказанные «экспертные» услуги, «проигрыш» в карточной игре и особенно часто – оформление фиктивного совместительства. Так, помощник заместителя председателя Ленинградского облисполкома Ф.Чудинов одновременно числился заведующим подсобным хозяйством Тихвинского стройуправления. Хотя он ни разу не появлялся на своём втором месте работы, зарплата ему выплачивалась регулярно (видимо за услуги, оказываемые по основному месту службы).
В качестве взяток представители учреждений стремились использовать не столько деньги, сколько дефицитные вещи (одежда, обувь, мебель) и различные услуги – устройство на работу родственников, бесплатный ремонт жилья, пошив костюма, туристическая путёвка, банкет для проверяющих.
Практически к концу 40-х гг. в СССР уже прекрасно функционировала система «блата», мелких поборов и подношений. «Подмазка» в виде бесплатных продуктов, дефицитных товаров и услуг воспринималась многими представителями хозяйственной и партийно-государственной номенклатуры, начиная с председателей колхозов и директоров заводов и кончая республиканскими министрами, как нечто закономерное и отнюдь не криминальное. Так руководители послевоенного Ленинграда не видели ничего плохого в подарках курировавшим город и область представителям Центра. А. Кузнецов, в частности, получил от них в дар ценную инкруктированную вазу со своим портретом. Да и сами городские и областные руководители с удовольствием принимали в качестве подарков продукты, ценности и вещи от подведомственных им хозяйственников. В частности, секретарь Ленгорисполкома Бубнов только в 1948 г. получил из подсобного хозяйства института им. Академика И.П. Павлова бесплатно тонну картофеля и овощей, откормил на кормах хозяйства личного поросёнка и 10 кур. Кроме того, этому ответственному советскому чиновнику регулярно поступали фрукты с Бадаевских складов (по цене 50% от магазинной стоимости), шубы и дефицитная одежда из Управления промторгов – для жены, прочие дефицитные товары из гастронома № 1. Неплохим дополнением в семейный бюджет А. Бубнова стала и выданная ему администрацией фабрики им. Микояна в «связи с тяжёлым материальным положением» материальная помощь в размере 24 тыс. руб.
По утверждениям административного отдела ЦК, в Ленинграде 40-х гг. повсеместное распространение получили факты «морального разложения бывших руководящих работников городских и районных организаций, спаивания, приближения к себе угодных людей, разбазаривания и расхищения государственных средств, ценностей и продовольственных фондов на банкеты, кутежи и подарки. По пятнадцати районам Ленинграда было расхищено более 24 млн. руб. государственных средств, в том числе около 4 млн. руб. только на банкеты и попойки, растащено большое количество трофейного имущества и хранившихся в ломбарде золотых вещей, которые были розданы отдельным лицам в виде подарков. Разбазарено более трех с половиной тысяч тонн хлеба и других продуктов и свыше 50 тыс. литров водки .
В этих условиях неизбежным становилось своего рода коррумпирование хозяйственных структур. Быстрее всего этот процесс протекал в учреждениях торговли и лёгкой промышленности. В ситуации, когда «чёрный рынок» зачастую становился необходимым условием выживания простого человека, когда его элементы всё более «смыкались» с легальной государственной экономикой, торговля, местная промышленность и артельное производство стали привлекательным местом для «деловых людей», для которых их место работы являлось «доходным местом», позволяющим, хотя и путём нарушения закона скопить немалые средства. Простые ленинградцы с немалой неприязнью писали о новых «жирных котах» социализма: «В учреждениях, в громадных кабинетах сидят и ничего не делают разные начальники – директора, сытые, гладкие с толстыми шеями, с громадными животами»; «Спекулянтов и воров развелось до черта. Они живут, а нам честно зарабатывающим – крышка»; «На Невском открыто кафе «Норд». Там сидят жирные воры и спекулянты. А рядом – босые дети, нищета и голод».
Правоохранительные органы Ленинграда уже в середине 40-х гг. с тревогой отмечали, что городские учреждения торговли и общественного питания превратились в закрытые коррумпированные системы, живущие по своим правилам и законам. В качестве примера такой системы Ленинградский ОБХСС приводил трест «Ленглавресторан», в котором, по словам сотрудников милиции, были созданы такие условия, когда честные работники, для исполнения своих обязанностей, оказывались вынуждены «совершать преступления». Директора столовых и ресторанов были вынуждены платить взятки за каждую выделяемую тарелку и ложку, за продукты, топливо, машины и т.д.
В подобных коррумпированных системах взятка превращалась в основной двигатель и инструмент работы. Руководящие работники налагали, по терминологии тех лет, «абиссинский налог» на своих подчинённых, а взамен с помощью своих покровителей из партийно-советской номенклатуры обеспечивали их безопасность от излишнего внимания контролирующих органов. Взятка требовалась и для выделения дефицитных товаров, товаров и сырья сверх фондов и т.д. За взятки здесь принимали на работу, назначали на начальственную должность и продвигали по карьерной лестнице. (Так в конце 40-х гг. место продавца в пивном ларьке стоило 15 тыс. рублей, место заведующего пивным павильоном – 30 тыс. рублей).
Неудивительно, что на руководящих постах в торговле и артелях оказывались люди с богатым криминальным прошлым, имеющие значительный опыт работы на «чёрном рынке», хищений и хозяйственных афер. В 1951 г. каждый десятый руководящий работник ленинградской торговли имел в прошлом судимость за хозяйственное преступление. Так, были судимы за растраты, обман покупателей, хищения и злоупотребления служебным положением 69 директоров магазинов и их заместителей. Ситуацию в ленинградской торговле наглядно иллюстрирует дело заместителя директора продуктового магазина №70 Фельдмана. Весной 1952 г. он был арестован за попытку подкупа контролёров торгинспекции. В ходе следствия выяснилось, что под именем Фельдмана скрывался аферист, трижды судимый за мошенничество и хищения социалистической собственности и трижды бежавший из мест заключения. Последний раз, бежав из лагеря (где отбывал 25-летнее заключение), он по подложным документам прибыл в Ленинград и просто «купил» себе место заместителя директора магазина. Назначению его на должность не помешало ни отсутствие рекомендаций с прежнего места работы, ни то, что на аттестационной комиссии он не сумел правильно ответить ни на один вопрос.
Люди, пришедшие в такие системы со стороны, в том числе по партийному или комсомольскому набору, и не желавшие играть по установленным правилам, разными способами выживались с работы. Притом успешно выдавливались «чужаки» не только занимающие рядовые должности, но и назначенные на руководящие посты. Так, за излишнюю «принципиальность» и борьбу с коррупцией в своих учреждениях лишились своих постов директор промышленного комбината Куйбышевского района, заместитель директора райпищеторга Калининского района, по несколько секретарей партийных организаций артелей Ленинграда и области.
Нельзя сказать, что Сталина и других руководителей страны не беспокоила проблема взяточничества. В неоднократных постановлениях ЦК ВКП(б) – КПСС и приказах НКВД-МВД, посвящённых борьбе со взяточничеством, взятка объявлялась «тягчайшим и совершенно нетерпимым в советском обществе преступлением». Как «вредное и пагубное для партии» явление расценивали руководители партии и государства и процессы «сращивания партийного и хозяйственного аппаратов». Под ним понималось «приручение» «разными подарками и подачками» хозяйственниками партийных работников. Сам И.В. Сталин характеризовал подобные явления чётко и ёмко: «позор и гибель для партии».
Практические меры, предлагаемые верховной властью, для борьбы с взяточничеством и явлениями, которые можно характеризовать как коррупцию, не отличались разнообразием и практически не менялись на протяжении 30-40-х гг.: улучшение работы органов милиции и прокуратуры по раскрытию случаев взяточничества, расследование их в кратчайшие сроки, ужесточение наказаний, выносимых судами за взятки, обязательное привлечение к уголовной ответственности не только взяткополучателей, но и взяткодателей, усиление контроля за деятельность чиновников со стороны ревизующих органов и т.д. Это не считая того, что в 30-е гг. скромный взяточник «лёгким мановением руки» следователя мог превратиться в экономического контрреволюционера и отвечать за свои действия не по ст. 117 УК РСФСР (получение взятки), а по 58 статье со всеми вытекающими последствиями.
Однако, практическая реализация данной программы наталкивалась на серьёзные препятствия. Не смотря на утверждения властей о значительных масштабах взяточничества, число уголовных дел о взятках, дошедших до суда, было минимальным. По Ленинграду и области в 40-е гг. число возбуждённых милицией и прокуратурой дел о взятках в среднем не превышало 40-50 в год. Всего правоохранительными органами Ленинградской области за 2 года (1947-1948) было расследовано около 70 дел о взятках. Да и результаты рассмотрения таких дел в суде тоже оставались достаточно скромными. Из 18 человек, привлечённых по обвинению в даче и получении взяток в январе – июне 1949 г., двое было оправдано судом и в отношении ещё одного дело прекращено, дела ещё на двух были направлены на доследование с переквалификацией обвинений.
Объяснялось это, на наш взгляд, следующими причинами. Во-первых, успешному расследованию дел о взяточничестве препятствовала сама система сталинского правосудия. Директивы высших органов юстиции, в соответствии с общими требованиями государственной политики, вынуждали следователей привлекать к уголовной ответственности не только взяткополучателей, но и взяткодателей, не учитывая ни их помощь следствию, ни то, что зачастую взятка у них бесстыдно вымогалась. Учитывая, что показания взяткодателей зачастую были единственным доказательством, позволяющим привлечь продажных чиновников к ответственности, подобная практика вела к тому, что большинство оперативных данных о взятках, имеющихся в ленинградской милиции (например, о системе поборов в стоматологических техникумах и на колхозных рынках), так и не были реализованы. К тому же круговая порука, существующая во многих артелях и торгах, превращалась при расследовании взяток в настоящую «стену молчания» непробиваемую для правоохранительных органов. Даже если дела о взяточничестве в подобных учреждениях и возбуждались, они чаще всего либо не доходили до суда либо, в конечном счёте (как например, дела о подкупе должностных лиц в системе Ленинградского отделения научно-инженерного общества машиностроения 1947 г., о взятках в системе ленинградской торговли 1949 г. и др.) заканчивались оправдательными или отмененными высшими судебными инстанциями «за недостаточностью доказательств» приговорами.
Во-вторых, специфической особенностью тоталитарного государства является существование множества ведомственных инструкций, директив, указаний, призванных регламентировать деятельность бюрократического аппарата, но на деле нередко противоречащих друг другу и создающих ситуацию своего рода «бюрократического хаоса», в котором нечистоплотные сталинские чиновники чувствовали себя «как рыба в воде». Практически любое своё решение, в том числе и принятое за взятку, они могли обосновать, опираясь на положения той или иной инструкции. Это зачастую сводило на нет попытки следствия доказать их вину. Так, пытаясь установить, кто из работников Ленинградского горисполкома «небескорыстно» поспособствовал бесплатной передаче группе дельцов, действовавших под «крышей» колхоза, трёх автомашин, ленинградская прокуратура натолкнулась, на своего рода «бумажный круговорот» из ходатайств, резолюций, распоряжений и согласований и, в конечном итоге, была вынуждена признать своё бессилие.
Ещё сложнее правоохранительным органам приходилось при попытках привлечь к ответственности представителей партийно-советской номенклатуры. Во многом этому способствовала двойственная позиция высшего руководства страны по проблеме коррупции. Сам Сталин при своей крайне жёсткой риторике о недопустимости «самоснабжения», «сращивания с хозяйственниками» и разложения партийных кадров, в случаях, когда речь шла о наказании деятелей партии, уличённых в коррупционных деяниях, предпочитал не прибегать к репрессивным мерам. Позицию Вождя по этому вопросу проясняют интересные, хотя и небесспорные, воспоминания Павла Судоплатова, в которых приводятся его впечатления от бесед с Анной Цукановой – заместителем заведующего отделом руководящих партийных кадров ЦК ВКП (б): «Сильное впечатление на меня произвели слова Анны о том, что ЦК не всегда принимает меры по фактам взяточничества, «разложения» и т.п. по докладам Комиссии партийного контроля и органов безопасности. Сталин и Маленков предпочитали не наказывать преданных высокопоставленных чиновников. Если же они причислялись к соперникам, этот компромат сразу же использовался для их увольнения или репрессий».
По образцу центра складывалась и ситуация в регионах. Здесь формируются свои касты «неприкасаемых», представители которых чувствовали себя недостижимыми для правоохранительных органов до тех пор, пока не возникали сомнения в их политической лояльности. Подтверждением такого положения может служить и Ленинград 40-х гг. В 1945-1948 гг. правоохранительным органам Ленинграда и области не удалось привлечь к уголовной ответственности ни одного уличённого в коррупции представителя партийно-советской номенклатуры - начиная с районного уровня, и хозяйственной номенклатуры – с областного уровня. Если речь шла о высокопоставленном хозяйственнике, его исключали из партии и увольняли с работы (впрочем, с предоставлением нового, хотя и менее ответственного «тёплого места»), если о партийном или советском деятеле – дело обычно заканчивалось его переводом на другое руководящее место работы (в рамках номенклатуры). Так, начальник областного коопторга Погребнюк, уличённый в поборах с подчинённых, был исключён из партии, уволен с работы и тут же получил новую должность в системе облпотребсоюза, а председатель Павловского райисполкома Житнев, подозреваемый во взятках, был «в качестве наказания» направлен на учёбу в партийную школу.
Даже привлечение к уголовной ответственности хозяйственников более мелкого уровня, но имеющих покровителей в партийно-государственном аппарате, превращалось для правоохранительных органов в весьма непростую проблему. Уже упоминавшийся секретарь Ленгорисполкома Бубнов, по крайней мере, дважды спасал от обвинений в хищениях и злоупотреблениях служебным положением «друживших» с ним директоров магазинов. Архивы областной и городской прокуратур полны упоминаний о случаях, когда секретари райкомов и председатели райисполкомов препятствовали в возбуждении уголовных дел по экономическим преступлениям в отношении руководителей хозяйственных учреждений в своих районах. Дабы преодолеть это сопротивление, принципиальным прокурорам приходилось выходить на уровень обкома, а то и ЦК. Впрочем, это вполне могло стоить им должности. Один из прокуроров, пытавшийся арестовать проворовавшегося чиновника, был обвинён партийными органами в пьянстве, другой – в развратном поведении и «самоснабжении», третий – в аморальном образе жизни и т.д.
Положение изменилось, когда центр усомнился в политической благонадёжности ленинградской номенклатуры. После начала знаменитого «Ленинградского дела» по городу прокатилась волна чисток от «охвостья попковских и кузнецовских кадров». В ходе неё по обвинениям, в том числе в злоупотреблении служебным положением, были уволены и исключены из партии 2 тысячи и осуждены к различным срокам наказания десятки партийных и советских чиновников (включая 50 секретарей райкомов и председателей райисполкомов), как действительно замешанных в коррупционных деяниях, так и просто попавших под «каток» очередной политической компании. Однако сменившие «попковских» новые партийные бюрократы также не отличались от своих предшественников ни чистотой нравов, ни законопослушностью.
Всё вышесказанное не означает, что в исследуемый период правоохранительные органы не вели борьбы со взяточничеством. Правоохранительной системой города в 40-е гг. был раскрыт ряд крупных дел о взятках. Так, в Ленинграде и районах Ленинградской области в эти годы были разоблачены группы взяточников, действовавших в жилищных органах, системе горкомхоза, фининспекции и т.д. Самым большим успехом органов внутренних дел и государственной безопасности стал арест в 1946 г. Н. Карнакова – профессионального мошенника, выступавшего посредником между продажными чиновниками и гражданами, заинтересованными в их услугах. За определённые комиссионные он мог решить любую проблему – от получения отсрочки от службы в армии и устройства на престижную работу до прекращения уголовного дела. По данным отдела борьбы с бандитизмом Ленинградского управления НКВД, в созданную Карнаковым коррупционную сеть входило около 700 служащих различных государственных ведомств. В конечном итоге, по делам о взяточничестве, основанным на показаниях арестованного Карнакова, перед судом предстало свыше 50 человек из правоохранительных органов, горжилотдела, ВТЭК, военных комиссариатов.
Дело Карнакова продемонстрировало и ещё одну проблему, которую сталинский режим тщательно замалчивал – проникновение вируса взяточничества в структуры, призванные бороться с ним – органы внутренних дел и юстиции. По показаниям Карнакова было арестовано и осуждено за взяточничество 23 сотрудника милиции (в том числе 6 работников ГАИ, 3 руководящих сотрудника паспортного отдела и 6 оперуполномоченных и следователей ОБХСС) и 4 работника прокуратуры Ленинграда. В том же году в городе попала под суд ещё одна группа следователей прокуратуры из 12 человек, которые за взятки в 5-10 тыс. руб. освобождали от уголовной ответственности спекулянтов художественными ценностями.

[liu07]

Положение изменилось, когда центр усомнился в политической благонадёжности ленинградской номенклатуры. После начала знаменитого «Ленинградского дела» по городу прокатилась волна чисток от «охвостья попковских и кузнецовских кадров». В ходе неё по обвинениям, в том числе в злоупотреблении служебным положением, были уволены и исключены из партии 2 тысячи и осуждены к различным срокам наказания десятки партийных и советских чиновников

Ооо...несчастные жертвы этой..как её...ну в общем системы. ОООО!!! Гулагархипелаг....
Ну уж детишки и внучатки то их в последствии оторвались по полной думаю. Отомстили так сказать...... Гниды недобитые....

[Markiz]

кресло
почему же только эмоциональное? - или этого не было?

угу, так и запишем. "Не разделял собственные интересы и интересы страны и народа"

откуда это?
не передёргивайте - не смешивайте вместе эти интересы - они не всегда совпадали.

можно конечно поискать. И непременно найти

всё можно, при желании - а нужно?
если направить на это все старания
но это если не чего больше сказать - обычный манёвр

Разумеется, забота о народе-победителе имела разные проявления. Как мы видим, так называемое "Ленинградское дело" одно из таких проявлений. Мы имеем дело с немыслимым по нынешним временам ударом по коррумпированной мафиозной номенклатуре. Когда государство во главе с вождем и учителем не на словах а на деле боролось со взяточничеством

понимаете, когда бьют по "мафиозной" структуре или взяточникам - обвиняют в преступлениях и коррупции, а не политических заговорах - согласны?

liu07

Ооо...несчастные жертвы этой..как её...ну в общем системы. ОООО!!! Гулагархипелаг....
Ну уж детишки и внучатки то их в последствии оторвались по полной думаю. Отомстили так сказать...... Гниды недобитые....

нет?
пострадавшие без вины -это тогда кто?
Вас, что больше раздражает: обвинения Сталина - поэтому все, кого он посадил, сволочи и гниды.
Или нынешнее положение дел?

[liu07]

liu07

Ооо...несчастные жертвы этой..как её...ну в общем системы. ОООО!!! Гулагархипелаг....
Ну уж детишки и внучатки то их в последствии оторвались по полной думаю. Отомстили так сказать...... Гниды недобитые....

нет?
пострадавшие без вины -это тогда кто?
Вас, что больше раздражает: обвинения Сталина - поэтому все, кого он посадил, сволочи и гниды.
Или нынешнее положение дел?

Странная подмена тезиса. Я где то употребил слово ВСЕ? И с какой стати ОН посадил? ОН за всё в ответе? Окей. Тогда....
Примерьте на вову с димой цапков и наркоторговлю, примерьте казнокрадство и смерти от палёной водки и отсутствия нормальной медицины, вымирание ( без войны с немцами заметьте и с казной лопающейся от нефтедолларов) населения и безработицу, исчезновение в стране науки, профтехобразования, разруху промышленности, дикое падение культуры. Заселение страны чёрными и желтыми. Полицейский режим под видом "демократии". И главное безповоротность оных "реформ".
Примерили? Или на них "не лезет"? Ну вот и ответ. То, что ИВС тоже там то да сё - не оправдание всего теперешнего. Его же осудили? Ок. Заклеймили? Ок. И шо? И ны чёго....
И прикиньте теперь, как было бы сегодня, окажись дима с вовой, а равно и мы все перед необходимостью допустим сражаться насмерть против сильнейшей армии мира.

Кому то нынче заебись? Ясное дело. А всегда кому то заебись. И будет. Вам хорошо? Поздравляю.

Сообщение отредактировал liu07 - 29.6.2011, 7:37

[кресло]

понимаете, когда бьют по "мафиозной" структуре или взяточникам - обвиняют в преступлениях и коррупции, а не политических заговорах - согласны?

Понимаете. Отрывок я запостил большой, специально чтобы вошло то как система борясь именно с коррупцией пробуксовывает с нулевым результатом. Точно так же как это происходит сейчас. Для того чтобы дело тронулось необходима политическая воля. Как тогда. Или как в Италии в начале восьмидесятых, когда накрыли масонскую ложу "Пропаганда два. Итальянскому премьер-министру кстати это проявление политической воли стоило поста. Там тоже не все было в соответствии с буквой закона и карабинеры действовали в лучших традициях НКВД, ночные аресты, быстрые обыски без формальностей и прочее. У сегодняшних такой воли нет. Нет и результата.

всё можно, при желании - а нужно?

я тут недавно резвился на форуме Иносми и невольно сравнивая тамошнюю и здешнюю публику решил для себя не пользоваться здесь подлыми приемчиками. Ну а если будет невмоготу то предупреждать об этом заранее. Поэтому:

А оно нам надо?

так, теперь это

не передёргивайте - не смешивайте вместе эти интересы - они не всегда совпадали.

Ну значит я неверно истолковал тезис

ИВС добился неограниченной Власти, по-сути вся страна принадлежала ему - поэтому забота о её безопасности совпадала с его интересами

что же он означает на самом деле?

[InterSchool]

понимаете, когда бьют по "мафиозной" структуре или взяточникам - обвиняют в преступлениях и коррупции, а не политических заговорах

Обвиняют в том, за что можно зацепиться и что можно доказать (перед судом или перед начальством - неважно). И что эффектнее выглядит в глазах общественного мнения.
Как известно, мафиози в Америке подлавливали на неуплате налогов. "Все знали", что за решетку их стремятся упрятать совсем за другие грехи, но вот эти, куда более серьезные грехи, были куда более надежно упрятаны...

[Markiz]

Просто коммунисты всегда были пропитаны коррупцией.
И эта их, якобы, борьба с ней - только для вида.

Да и поднята эта фразеология, чаще всего новыми авторами, как популярная сейчас.

Если судили за то, что смогли доказать, то, ради Бога! нужно доказать эти политические заговоры и преступления.
А не выдумывать их и не выбивать пытками.
Если бы эта коррупция существовала, то такими методами её было "доказать" куда легче.
Но ИВС нужен был политический след.
почему?
потому, что это было популярнее и понятнее,
а кумовство и использование служебного положение - обычное дело, все так жили - за чтож наказывать?
сам ИВС этим не брезговал - его показная аскетичность лишь внешняя.

нынешние правители - во многом преступники, но отличие ситуации именно в самой системе, в возможности свободы
поэтому наверху чаще более наглые и деятельные они чаще нарушают закон потому, что нет контроля снизу - это закономерность.
Сталин и ко были ещё худшими преступниками, но Вам они лишь кажутся "ангелами" просто по внешним атрибутам и временного разрыва.

Мечтая о возвращении таких людей как ИВС - просто проявление лени самим ни чего не делать, чтоб за тебя всё делали и думали и решали на верху. Наказывали кого надо и охраняли тебя от волнений - прекрасный выбор для овечек в стаде.
Для послушного дитя в семье...
Только из пресных - послушных - безвольных, покорных детишек ни чего путного не получается - ни волевых первопроходцев, ни дерзких учёных.

Выход только через свободу и независимость.
другого пути нет
если хотите жить в великой стране великих людей, а не стаде.


PS
кресло

я тут недавно резвился на форуме Иносми и невольно сравнивая тамошнюю и здешнюю публику решил для себя не пользоваться здесь подлыми приемчиками. Ну а если будет невмоготу то предупреждать об этом заранее

мне бы то же очень хотелось, что бы наш форум остался в этом плане спокойной гаванью
при этом оставляя возможность обсуждать Любые вопросы.
Не знаю на сколько это совместимо. )

[InterSchool]

Вам они лишь кажутся "ангелами" просто по внешним атрибутам и временного разрыва.

Вот Вы и показали, что диспут между нами беспредметен.
Я вовсе не считаю их ангелами; более того, двадцать лет назад я еще отправлял на будущее ПМЖ литературу типа "Крутого маршрута", дабы дети знали, откуда мы приехали.
Просто у меня была возможность кое-что увидеть, кое-что сравнить и кое о чем подумать. Подумать прежде всего о том, ПОЧЕМУ. Врожденное злодейство и душевные болезни я рассматривать в качестве причины не склонен - значит, должно существовать рациональное объяснение. Не факт, что я до него додумаюсь, потому что на столь высокий уровень я не залетал даже на время, но думать-то мне никто не запретит, даже Сталин.
С тех пор я сумел додуматься до того, что руководитель ангелом быть не может - по определению. Что из этого следует - пытался было разобраться с общей помощью, да не выходит.

[Только из пресных - послушных - безвольных, покорных детишек ни чего путного не получается - ни волевых первопроходцев, ни дерзких учёных.

Вот тут Вы правы. Из меня действительно ничего путного не получилось. Беспутного, правда, тоже - чему и радуюсь.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.6.2011, 15:38

[Markiz]

InterSchool
возможно диспут просто затруднён - недопониманием

но есть обмен мнениями?

С тех пор я сумел додуматься до того, что руководитель ангелом быть не может - по определению. Что из этого следует - пытался было разобраться с общей помощью, да не выходит.

ему трудно быть для всех хорошим
но, в случае со Сталиным, мне сильно мешает перекос в сторону его личных интересов и амбиций перед общими интересами.
Как то преобразования сельского хозяйства или истребление старшего комсостава
Или всерьёз считаете опасность для страны маршалов и генералов?
Или устранение любой мало-мальской оппозиции даже внутри партии...
наверное нам трудно др.-др. понять
но попробуйте объяснить Ваше мнение по этим вопросам.

[liu07]

катастрофа, провал начала войны целиком на совести ИВС, его огромная ошибка, проигранная большая игра Гитлеру,
стоившая Очень дорого всей стране очень дорого, непомерно, не приемлимо дорого.

я извиняюсь, не могу понять от чего Вы повторяете эту хрущёвскую мульку на все лады? Уже много чего писалось на эту тему, пора бы от подобных замшелых глупостей отказываться умным людям. Всё же уже разложено обсосано по косточкам - и придурок туха и реальное предательства павлова и экономика ссср и всё остальное.
Другое дело, если Вам просто нравится всё это твердить. Как мантру, допустим. Может она холестирин понижает, тогда конечно это причина веская.

но, в случае со Сталиным, мне сильно мешает перекос в сторону его личных интересов и амбиций перед общими интересами.
Как то преобразования сельского хозяйства или истребление старшего комсостава
Или всерьёз считаете опасность для страны маршалов и генералов?
Или устранение любой мало-мальской оппозиции даже внутри партии...
наверное нам трудно др.-др. понять
но попробуйте объяснить Ваше мнение по этим вопросам.

какие ЛИЧНЫЕ интересы? Какой же лох на его месте не сделал бы то же? Кто бы в здравом уме оставил бы здравствовать фактических или на худой конец потенциальных заговорщиков? Я например не оставил бы.
Так что всё нормально и правильно.

Сообщение отредактировал liu07 - 1.7.2011, 7:57

[кресло]

катастрофа, провал начала войны целиком на совести ИВС, его огромная ошибка, проигранная большая игра Гитлеру,
стоившая Очень дорого всей стране очень дорого, непомерно, не приемлимо дорого.

Эх, щас бы возразил чего-нибудь, да в голове только пляж, пиво и девочки. Когда быт налажен чета даже про сегодняшних ничего плохого говорить не хочется

[2126]

реальное предательства павлова

Можно поподробнее про это?

[antar49]

Тут намедни (не вспомню уж на каком канале) была передача, посвященная самому началу ВОВ. Рассказывали очевидцы тех событий, коих, увы, осталось совсем немного. Не буду всего пересказывать - возможно эту передачу многие видели, хотя шла она довольно поздно (опять-таки время трансляции наводит на мысли о двойных стандартах, ибо лучшее эфирное время принадлежит мерзкой попсе). Так вот, имели быть факты прямого вредительства (предвижу возражения Маркиза), как то: заблокированные двери казарм, слитое из танков горючее, отсутствие боезапаса и многое другое.
Приводились и другие факты - факты героизма частей НКВД, встретивших врага. Собственно, только войска НКВД и ВМФ встретили врага организованно, заставляя его ломать составленный заранее график продвижения вермахта. Задерживали на сутки, на час, на драгоценные минуты! Ценой своих жизней давая возможность войска перегруппироваться.
О поражениях Красной Армии написано очень много, но вот об успехах самых первых часов и дней сказано крайне мало и то как-то вскользь. А ведь уже тогда многие генералы вермахта поняли, что война будет проиграна. И поняли они сие именно в самые первые дни войны.
Принято обвинять Сталина во всех неудачах начального этапа. Мол, не привел войска в надлежащую готовность, не подтянул резервы к границам и т.д. В этой связи стоит вспомнить о резолюции конгресса США, где прямо сказано, что в случае явного нападения Германии на СССР, США будут поддерживать СССР. Но в случае, если СССР СПРОВОЦИРУЕТ конфликт, то поддержка (причем всемерная поддержка) будет оказана Германии. Как известно, немцы были большими мастерами пор части провокаций. Вот отсюда и директивы "не поддаваться на провокации". И потом, нельзя судить о принятых решениях с высот сегодняшних знаний. Надо хотя бы попытаться понять, чем были продиктованы решения, принимавшиеся на ТОТ момент.
А заградотряды изобрел вовсе не Сталин - они существовали еще во времена Александра Македонского...

[sirruph]

Тут намедни (не вспомню уж на каком канале) была передача, посвященная самому началу ВОВ. Рассказывали очевидцы тех событий, коих, увы, осталось совсем немного. Не буду всего пересказывать - возможно эту передачу многие видели, хотя шла она довольно поздно (опять-таки время трансляции наводит на мысли о двойных стандартах, ибо лучшее эфирное время принадлежит мерзкой попсе). Так вот, имели быть факты прямого вредительства (предвижу возражения Маркиза), как то: заблокированные двери казарм, слитое из танков горючее, отсутствие боезапаса и многое другое.
Приводились и другие факты - факты героизма частей НКВД, встретивших врага. Собственно, только войска НКВД и ВМФ встретили врага организованно, заставляя его ломать составленный заранее график продвижения вермахта. Задерживали на сутки, на час, на драгоценные минуты! Ценой своих жизней давая возможность войска перегруппироваться.
О поражениях Красной Армии написано очень много, но вот об успехах самых первых часов и дней сказано крайне мало и то как-то вскользь. А ведь уже тогда многие генералы вермахта поняли, что война будет проиграна. И поняли они сие именно в самые первые дни войны.
Принято обвинять Сталина во всех неудачах начального этапа. Мол, не привел войска в надлежащую готовность, не подтянул резервы к границам и т.д. В этой связи стоит вспомнить о резолюции конгресса США, где прямо сказано, что в случае явного нападения Германии на СССР, США будут поддерживать СССР. Но в случае, если СССР СПРОВОЦИРУЕТ конфликт, то поддержка (причем всемерная поддержка) будет оказана Германии. Как известно, немцы были большими мастерами пор части провокаций. Вот отсюда и директивы "не поддаваться на провокации". И потом, нельзя судить о принятых решениях с высот сегодняшних знаний. Надо хотя бы попытаться понять, чем были продиктованы решения, принимавшиеся на ТОТ момент.
А заградотряды изобрел вовсе не Сталин - они существовали еще во времена Александра Македонского...

Если в 2 словах, то у руководства СССР в начале июня 1941 года были все основания полагать, что англичане хотят втравить нас в войну с немцами, сами заключить с ними сепаратный мир и далее радоваться жизни. Поэтому состтоящие чуть менее чем полностью из явной дезы сообщения разведки о скорой отаке немчуры на СССР на фоне Странной войны и полета Шмеле Гесса совершенно логично воспринимались как провокация английских спецслужб.

[2126]

В этой связи стоит вспомнить о резолюции конгресса США, где прямо сказано, что в случае явного нападения Германии на СССР, США будут поддерживать СССР. Но в случае, если СССР СПРОВОЦИРУЕТ конфликт, то поддержка (причем всемерная поддержка) будет оказана Германии

Можно номер этой резолюции или ссылку на нее? Как-то странно звучит, ибо "поддержка Германии" фактически означала предательство англичан, да и пипл не поймет такие кульбиты.

[koleg06]

В этой связи стоит вспомнить о резолюции конгресса США, где прямо сказано, что в случае явного нападения Германии на СССР, США будут поддерживать СССР. Но в случае, если СССР СПРОВОЦИРУЕТ конфликт, то поддержка (причем всемерная поддержка) будет оказана Германии

Можно номер этой резолюции или ссылку на нее? Как-то странно звучит, ибо "поддержка Германии" фактически означала предательство англичан, да и пипл не поймет такие кульбиты.

Слова сказаны сенатором США Гарри ТРумэном, будушим президентом США.
Трумэн во время сенатской кампании 1940 г.
В 1934 году Трумэн был избран сенатором США. Он был сторонником «нового курса», предложенного Рузвельтом. В 1940 году он возглавил чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства.

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания..."
Оригинальный текст (англ.) [скрыть]If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word

— Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941) [1]
Мног фактов в книге Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина".

[2126]

Слова сказаны сенатором США Гарри ТРумэном, будушим президентом США.

А, ну это типа Жириновского, можно внимания не обращать. Тем более "выигрывает" и "нападает" совершенно разные по смыслу понятия.

[Stilet]

СССР до 22.06.1941 был дружком Гитлера вполне официальным.
Чем плохо что Британия хотела поссорить нацистско-большевистский блок между собой?

[koleg06]

Слова сказаны сенатором США Гарри ТРумэном, будушим президентом США.

А, ну это типа Жириновского, можно внимания не обращать. Тем более "выигрывает" и "нападает" совершенно разные по смыслу понятия.

Этот,типа, был президентом США, в отличие от Жириновского.
Вы считаете, что до 26 июня у него было другое мнение о СССР и Германии? По моему, вся Европа и США, а также и СССР и Германия знали что война будет, вопрос был только в сроках.

СССР до 22.06.1941 был дружком Гитлера вполне официальным.
Чем плохо что Британия хотела поссорить нацистско-большевистский блок между собой?

Насчёт поссорить не знаю, а вот ускорить начало-это вполне возможно. Надо полагать, что Великобритания чуствовала себя очень неуютно в противостоянии один-на-один с Германией. О чём говорить, если своих американских союзников не стали предупреждать о сроках и месте нападения японцев (Перл-Харбор)!

[2126]

Этот,типа, был президентом США, в отличие от Жириновского.

На тот момент - не был. Просто один из сенаторов высказал свое личное мнение.

[Stilet]

Надо полагать, что Великобритания чуствовала себя очень неуютно в противостоянии один-на-один с Германией. О чём говорить, если своих американских союзников не стали предупреждать о сроках и месте нападения японцев (Перл-Харбор)!

Стоило СССР пропустить вермахт в Иран - и Британской империи был бы конец.
Гранд-флиту банально б не было чем заправляться

[vlt]

СССР до 22.06.1941 был дружком Гитлера вполне официальным.
Чем плохо что Британия хотела поссорить нацистско-большевистский блок между собой?

Не передергивайте. Был пакт о ненападении, который стал результатом политики Запада продвигающей Гитлера на Восток. В принципе, в этом нет ничего плохого...если только не пытаться "красить" страны разного цвета красками за одни и те же дела. Без двойных стандартов все оказывается простым и ясным- все боролись за интересы своих стран и народов. Вот тогда становится понятной и странная война Англии и Франции против Германии в 1939 и Мюнхенский сговор и милитаризация Германии ранее и Советско-Финская война и пакт Молотова-Риббентропа...

[koleg06]

Этот,типа, был президентом США, в отличие от Жириновского.

На тот момент - не был. Просто один из сенаторов высказал свое личное мнение.

Как тогда расценивать такой момент
"Для ограничения экономических возможностей конкурентов США использовали вопрос о военных долгах европейских союзников, получивших кредитов на 10,6 млрд долларов, большая часть которых приходилась на Англию, Францию и Италию. Естественно, что все призывы Парижа и Лондона об аннулировании этих долгов вызывали резкий отпор Вашингтона. В 1923 гг. Англия, а в 1926 г. и Франция были вынуждены подписать с США соглашения об уплате долгов, которые были наиболее жесткими по содержащимся в них условиях. В то же время Италия, чей долг составлял 2015 млн долларов, должна была выплатить всего около 20% общей суммы из расчета 0,4% годовых. Тем самым проблема военных долгов стала экономическим рычагом подавления конкурентов. Добиваясь экономического внедрения в Европу, США в условиях послевоенного экономического хаоса предприняли целенаправленную финансовую интервенцию и успешно использовали проблему германских репараций. Принятие плана Дауэса (1924 г.) и широкие инвестиции в германскую экономику позволили США занять прочное место в центре Европы, а заодно создать экономический и политический противовес влиянию Франции и Англии. [21]"

"Мировой кризис 1929 — 1933 гг. очень сильно проявился в Германии{31}, что было связано с репарационными обязательствами и наличием в германской экономике слишком значительной доли иностранных инвестиций. Отзыв иностранных средств в период кризиса привел к краху финансового фундамента германской экономики. Экономический кризис в Германии привел к острому политическому кризису, выход из которого был найден в передаче власти НСДАП. Соответственно резко усилилось государственное вмешательство в экономику на основе стимулирования тяжелой промышленности и милитаризации. Инвестиции в легкую промышленность возросли с 1933 до 1935 г. лишь в 1,7 раза, тогда как в тяжелую — в 4 раза. Это быстро сказалось на развитии экономики, позволив Германии усилить экономическую экспансию на мировых рынках. Цель германской внешней торговли, также полностью контролировавшейся государством, состояла в обеспечении страны стратегическим сырьем. Во внешней торговле со странами Юго-Восточной Европы Германия широко использовала клиринг, что позволяло ей, имея пассивный торговый баланс, постоянно расширять импорт сырья и продовольствия с Балкан. К концу 30-х гг. Германия стала преобладающей силой на рынках Юго-Восточной Европы, вытеснив оттуда Англию и США. В 30-е гг. Германия успешно внедрялась и на рынках Латинской Америки, используя ту же клиринговую систему. В экспорте готовой продукции, особенно машин, Германии удалось внедриться и на рынки Британской империи, пользуясь относительной дешевизной своих товаров по сравнению с английскими.
Еще в 1929 — 1932 гг. Германия добилась снижения объема, а затем и полной отмены репараций. Однако к 28 февраля 1933г. внешняя задолженность Германии составляла 23,3 млрд марок. Германское руководство на основе соглашения с крупными кредиторами смогло реструктурировать свои долги. В течение 1934г. германский долг был сокращен на 97%, что только в этом году сэкономило Германии 1043 млн марок. Даже американские банки, которым Германия была должна 1788 млн долларов, согласились на уступки, поскольку только на размещении облигаций по планам Дауэса и Юнга они получили почти 13 млрд долларов. Тем более что Германия гарантировала выплаты по этим займам. [30] Англия, которой Германия должна была на 30 сентября 1933 г. 132 млн фунтов стерлингов (1 718 млн марок), заключила соглашение о невостребовании кредитов, что подтолкнуло к подобному решению и малые страны Европы. Несмотря на германские махинации с выплатой долгов по планам Дауэса и Юнга, ни США, ни Англия не применяли санкций, опасаясь краха нацистского режима и большевизации Германии.
Став в 30-е гг. крупнейшим рынком сбыта сырья и военных материалов, Германия обеспечила себе относительно благоприятное положение в торговле с Англией и США, которые опасались, что ограничения на подобные операции могли бы привести к увеличению германского экспорта и усилить конкуренцию Тем более что к 1935 г. Германия стала крупнейшим импортером сырья и военных материалов из США и Англии. Реэкспорт стратегического сырья Англией в Германию давал ей значительные прибыли и одновременно ограничивал германское проникновение в Британскую империю. Соответственно доля сырья в германском импорте возросла с 53,6% в 1929 г. до 61,4% в 1935 г. Умело используя англо-американскую конкуренцию, Германия постоянно закупала в Англии и США новейшие военно-технологические разработки и лицензии на производство необходимых военных приборов. Гонка вооружений, все явственнее набиравшая темп во второй половине 30-х гг., стимулировала производство и приносила крупные прибыли международным картелям, которые активно использовались Германией для получения дополнительных финансовых средств в качестве премий за неиспользование экспортных квот, что было результатом милитаризации экономики.
Под прикрытием необходимости выплаты оставшихся долгов Германия постепенно расширяла экспортные операции. Англо-германская торговля осуществлялась на базе взаимных уступок, что привело к проникновению Германии на английский рынок. Доля Англии в экспорте Германии возросла с 7,4% в 1929г. до 9,5% в 1937 г. Платежное соглашение от 10 августа 1934 г. позволило Германии получать за свой экспорт в Англию фунты стерлингов, расплачиваясь с английскими партнерами с помощью специального счета в Рейхсбанке. Только от махинаций в торговле с Англией Германия за период с 1 октября 1934 г. до 31 марта 1939г. получила 55,5 млн фунтов стерлингов, из которых около 20 млн пошло на уплату долгов, а остальное — на развитие германской внешней торговли.
Государственное стимулирование очень скоро сказалось на темпах экономического развития Германии. Общий объем производства средств производства в Германии составил в 1938 г. 37,5 млрд марок, тогда как в Англии — 25,4 млрд марок, во Франции — 10,9 млрд марок. В 1939 г. на Германию приходилось 43% общего производства вооружения в Германии, США, Англии, СССР, Италии и Японии. Обеспеченность Германии продовольствием также [31] возросла с 65% в 1927 г. до 83% в 1939 г. Удельный вес Германии в мировом промышленном производстве возрос с 8,3% в 1932 г. до 13,3% в 1939 г. (в границах 1937 г.) или 15% с оккупированными территориями. Соответственно Германия и экономически связанные с ней страны образовали третий торговый блок, основанный на клиринге и двусторонних финансовых отношениях. В 1938 г. Германия прочно заняла третье место в мировом внешнеторговом обороте, в котором на ее долю приходилось 9,4%. Попытки США и Англии сепаратно договориться с Германией о разделе рынков и координации экономической политики не дали результатов, поскольку в условиях англо-американского соперничества германское руководство умело использовало его для достижения собственных целей."

Повнимательнее прочитайте о вкладе США и Великобритании в Германскую экономику (военную машину). Эти страны сами взрастили монстра, который их же начал пожирать, а заодно и всех остальных. Так что личное мнение сенатора отражало реальную политику США по отношению и к бывшим врагам и к бывшим союзникам

[2126]

Так что личное мнение сенатора отражало реальную политику США по отношению и к бывшим врагам и к бывшим союзникам

Не вижу никакой связи. Да и дальнейшая политика США существенно отличалась от этой модели.

[koleg06]

Так что личное мнение сенатора отражало реальную политику США по отношению и к бывшим врагам и к бывшим союзникам

Не вижу никакой связи. Да и дальнейшая политика США существенно отличалась от этой модели.

Да ну конечно, ровным счётом никакой связи! Так, из чисто человеческих побуждений помогли построить посреди Европы милитаристское государство.
Дальнейшая политика США, да и Англии, не отличалась от той модели. Рассорить всех и вся, чтобы соседи плющили друг-друга в драке и помогать им это делать за их же счёт, наживаясь при этом и становясь могущественнее.
Видимо, каждый видит то, что хочет видеть, точнее не видит того, что не хочет видеть.

[кресло]

Кстати, хочу напомнить, одним из серьезнейших козырей Сталина и его сторонников при разгроме троцкисткого блока было обвинение их в политике дауесизации СССР и препятствии индустриализации. Не собирался Сталин делать нашу страну сырьевым придатком Запада. Это было сделано гораздо позже и при других правителях

[2126]

Так, из чисто человеческих побуждений помогли построить посреди Европы милитаристское государство

"Ничего личного, просто бизнес". Будете спорить?

Дальнейшая политика США, да и Англии, не отличалась от той модели. Рассорить всех и вся, чтобы соседи плющили друг-друга в драке и помогать им это делать за их же счёт, наживаясь при этом и становясь могущественнее.

У Сталина была точно такая же политика, какие претензии? Опять таки не вижу ни одного аргумента в пользу тезиса "Если СССР нападет на Германию, США будет помогать Гитлеру"

[koleg06]

Так, из чисто человеческих побуждений помогли построить посреди Европы милитаристское государство

"Ничего личного, просто бизнес". Будете спорить?

А как же насчёт предательства , со стороны США, интересов союзников, я имею ввиде Францию и Великобританию. Создание благоприятных экономических условий для Германии и её союзника Италии и жёсткий кредитный прессинг по отношению к Франции и Великобритании. Когда дело касается политики, это уже не просто бизнес, это уже личное.

Дальнейшая политика США, да и Англии, не отличалась от той модели. Рассорить всех и вся, чтобы соседи плющили друг-друга в драке и помогать им это делать за их же счёт, наживаясь при этом и становясь могущественнее.

У Сталина была точно такая же политика, какие претензии? Опять таки не вижу ни одного аргумента в пользу тезиса "Если СССР нападет на Германию, США будет помогать Гитлеру"

Ну первая часть тезиса сбылась, почему бы не предположить, что в случае нападения СССР на Германию, не стала бы действовать вторая часть тезиса? А скорее всего так бы и было.

[2126]

А как же насчёт предательства , со стороны США, интересов союзников, я имею ввиде Францию и Великобританию

Каких союзников, если тогда никакой войны на горизонте не наблюдалось?

Создание благоприятных экономических условий для Германии и её союзника Италии и жёсткий кредитный прессинг по отношению к Франции и Великобритании

Не забывайте, что Германия платила репарации англофранцузам, так что сильно доить ее не получилось бы. Плюс есть основания полагать, что американское присутствие в германской экономике было больше, чем в английской или французской.

Ну первая часть тезиса сбылась, почему бы не предположить, что в случае нападения СССР на Германию, не стала бы действовать вторая часть тезиса? А скорее всего так бы и было.

Вторая часть тезиса тоже сбылась, но с точностью до наоборот. С 43 года СССР уже был сильнее Германии, однако США не перешли на сторону Германии, а вовсе наоборот - вторглись в Европу и открыли второй фронт. Так что труменовские фантазии опровергнуты практикой и стоят не больше, чем фантазии жирика насчет полоскания сапог в разных океанах.

[antar49]

А чего ж союзнички в таком разе так долго тянули с открытием второго фронта? Чего ждали-то? Сильное подозрение, что все надеялись на перелом в пользу Германии, особенно на это надеялся тов. Черчилль, дабы потом при полном ослаблении воюющих "одним выстрелом убить двух вальдшнепов". Да и высадка союзников произошла скорее не из военных, а из политических соображений - Черчилль пришел в ужас, представив, что Европа будет под влиянием СССР. А когда немцы в очередной раз сделали "джону буль-буль", он направил просто-таки истерическое послание Сталину с просьбой ускорить начало наступления. Сталин союзничков выручил, распорядившись на месяц раньше начать наступление. Так теперь ему и это вменяется в вину - дескать, вот людоед, солдат не жалел.
Что до упоминавшейся резолюции, то постараюсь найти на нее ссылку. Но суть от этого не поменяется, ибо Трумен после кончины Рузвельта приступил к реализации своего плана, похерив все соглашения, в том числе и о роспуске вермахта и ликвидации формирований СС. Хорош союзничек! Чего ж такого оправдывать?!

[2126]

А чего ж союзнички в таком разе так долго тянули с открытием второго фронта? Чего ждали-то?

Вы почему-то забываете, что в 41 году армии у США как таковой не было (а что было - защищало тихоокеанские острова), у англичан не сильно лучше. Поэтому задачи вполне соответствовали реальным силам - в 42 году высадка в Африке, в 43 году - в Европе. Не забывайте, что параллельно США воевали с японцами, причем этот фронт был для них главным. Так что старые советские сказки про "специально тянули" не надо привлекать.

[antar49]

Добро, не будем привлекать "старые советские сказки", но тогда давайте будем последовательными и не будем привлекать "новые песни о главном". А то получается, что битва при Аль-Аламейне чуть ли не была самой грандиозной и решающей во всей Второй мировой войне. Старый и больной Роммель гонял англичан по пустыне, как бобиков, не имея превосходства ни живой силе ни в технике. Ну, да бог с ним.
Вот возникает вопрос, а чего же это высадка в Европе не произошла в 1943 году, а вопреки договорененостям, только в 1944? Чего тянули? Сильное подозрение, что "старые советские сказки" таковыми не являются.
Как получилось, что англичане с ее могучим непобедимым флотом допустили прорыв немецких кораблей в Атлантику? Для чего было создавать дополнительные сложности?
А не потому ли, что все это было сделано с дальним прицелом? Тем более, что британские спецы по дешифровке знали секреты "Энигмы"? С какой целью кораблям сопровождения было предписано добивать поврежденные корабли конвоя, пуская их на дно вместе с ценными грузами, несмотря на предложения наших моряков довести суда своими силами? Ведь пример "Старого большевика" доказал возможность довести корабль до порта назначения даже при тяжелых повреждениях?
Как видите вопросов масса. И мне непонятна горячность, с которой Вы защищаете действия союзничков, закрывая при этом глаза на столь вопиющие факты, называя их "старыми советскими сказками".