Взгляд с их строны., О наших предателях и не только. Опции

[liu07]

http://radosvet.net/file/video/8513-lindon...yax-rossii.html

Посмотрите, достаточно интересное выступление.

[antar49]

Посмотрел. Двойственное впечатление. С одной стороны, конечно, предатели названы и с этим не могу не согласиться. Но пожилой джентльмен несколько раз оговорился, видимо перепутав Ю.В.Андропова с иудой горбачевым. Уж английским агентом Андропов никак быть не мог.
К тому же не совсем внятно аргументировалась мысль каким образом происходила вербовка чинов КГБ. С Чубайсом все ясно - этот плохиш и мать родную готов продать. Но Шеварднадзе все же был некоторое время главой КГБ и что-то не верится, чтобы "английский щпион" (пусть и супер-пупер шпион) смог бы пробраться так высоко. В общем, можно согласиться, но вот по частностям возникают вопросы.

[Colucci]

Но Шеварднадзе все же был некоторое время главой КГБ и что-то не верится, чтобы "английский щпион" (пусть и супер-пупер шпион) смог бы пробраться так высоко.

Шеварднадзе не был главой КГБ. Он был министром иностранных дел СССР.

[antar49]

Но Шеварднадзе все же был некоторое время главой КГБ и что-то не верится, чтобы "английский щпион" (пусть и супер-пупер шпион) смог бы пробраться так высоко.

Шеварднадзе не был главой КГБ. Он был министром иностранных дел СССР.

Да, правидьно, но до того он, сколь помнится, был председателем КГБ Грузии, если не ошибаюсь. Во всяком случае в КГБ СССР он был не на последних ролях. В любом случае - "грязный заговорщик" (см. "17 мгновений весны").

[liu07]

Посмотрел. Двойственное впечатление. С одной стороны, конечно, предатели названы и с этим не могу не согласиться. Но пожилой джентльмен несколько раз оговорился, видимо перепутав Ю.В.Андропова с иудой горбачевым. Уж английским агентом Андропов никак быть не мог.
К тому же не совсем внятно аргументировалась мысль каким образом происходила вербовка чинов КГБ. С Чубайсом все ясно - этот плохиш и мать родную готов продать. Но Шеварднадзе все же был некоторое время главой КГБ и что-то не верится, чтобы "английский щпион" (пусть и супер-пупер шпион) смог бы пробраться так высоко. В общем, можно согласиться, но вот по частностям возникают вопросы.

ну и что? А Канарис? Глава абвера - английский агент. А уж наших пидоров, которым всё не хватало джинсов и видиков вербовать не так уж сложно. А уж если не джинсы предложить? Не даром столько наших розВЭдчикофф к ним перебегает.

[sumcream56]

Но Шеварднадзе все же был некоторое время главой КГБ и что-то не верится, чтобы "английский щпион" (пусть и супер-пупер шпион) смог бы пробраться так высоко.

Шеварднадзе не был главой КГБ. Он был министром иностранных дел СССР.

Да, правидьно, но до того он, сколь помнится, был председателем КГБ Грузии, если не ошибаюсь. Во всяком случае в КГБ СССР он был не на последних ролях. В любом случае - "грязный заговорщик" (см. "17 мгновений весны").

Шеварнадзе никогда не был Председателем КГБ Грузии. Он был министром внутренних дел. Начинал как следователь в КГБ -возможно.Но не путайте с Алиевым -тот был Председателем КГБ. А вообше все это мура! Горбачев не иуда -просто дурак: для дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хочешь. Одно ГКЧП чего стоит -какой нормальный руководитель допустит такой заговор за своей спиной-присем и Лукьянов и Янаев -это все его кадры. Идиот! Главный его талант - спинку хорошо в Ессентуках Андропову тер -вот и получил пост Генсека -остальные в ЦК все были рухлядь. Надоело каждый год генсеков хоронить:1982, 1984, 1985! Вот и избрали Мишу генсеком. Шеварнадзе такой же лох, что и Горбачев! Прос..ь Абхазию -это талант- грузин там было 46%! ! А Шеварнадзе и Грузию довел до краха. Пришлось америкосом своего кадра ставить -этот Мишико -100% их! Без вариантов!Ну НАТО нужен плацдарм, вот Мишико и вертится.Кто-то что подкручивал из агентов влияния в КГБ СССР типа Калугина -несомненно.Но талант этой пары не скроешь! Вот Эдик с с Мишей Горбачевым и сдали всю Восточную Европу за фуфло! Орлы!Точно персонаж из фильма Иван Васильевич меняет профессию: А чем им надо-Кемскую волость -та хай берут.! Вот Жоры Милославского не было. СССР был обречен, но сдать так тупо за мизер -это талант! Кстати как и русское население Прибалтики и Крыма -тут уже и Ельцин постарался. Да Прибалтика была оккупирована -но люди то причем? Жрали бы прибалты свое сало с картошкой и шпротами закусывали - ни дорог, ни портов, ни заводов, ни Юрмалы -ничего у них бы не было. А то дороги и порты -все им оставили за так! Как говорил Черчиль -это не преступление -это гораздо хуже -это ошибка!

Сообщение отредактировал sumcream56 - 7.9.2011, 17:04

[Василий]

Как говорил мой старый-старый начальник - спасибо, Вы блестяще показали нам мнение обывателя на данную проблему. А по существу - Миша очень серьезно подозревался в принадлежности к агентам влияния и карьеру он действительно сделал фантастическую. Но не было доказательств, да и со времен Хру из зарослей кукурузы КГБ были запрещены расследования в отношении партийно-хозяйственной верхушки без указания свыше. Плюс Миша был помешан на Нобелевке, Боря - на личной верховной власти и обоим было плевать на то, во что это обойдется.
Шаварнадзе реально был генералом Конторы, а почему Вы не думаете, что на таком уровне не могли быть предатели - примеры Филби, Калугина и так далее вполне доказывают обратное, тем более Шаварнадзе уже в советское время был замечен в сочувствии великогрузинским взглядам. Так что подарок нашего шельфа за будущую благосклонность Пендостана к независимой Грузии для него был вполне оправдан - Грузия же от этого ничего не теряла. И Миша и Шаварнадзе были очень умными людьми, вот только одна беда, что ум их был на личную пользу направлен.

[sumcream56]

Как говорил мой старый-старый начальник - спасибо, Вы блестяще показали нам мнение обывателя на данную проблему. А по существу - Миша очень серьезно подозревался в принадлежности к агентам влияния и карьеру он действительно сделал фантастическую. Но не было доказательств, да и со времен Хру из зарослей кукурузы КГБ были запрещены расследования в отношении партийно-хозяйственной верхушки без указания свыше. Плюс Миша был помешан на Нобелевке, Боря - на личной верховной власти и обоим было плевать на то, во что это обойдется.
Шаварнадзе реально был генералом Конторы, а почему Вы не думаете, что на таком уровне не могли быть предатели - примеры Филби, Калугина и так далее вполне доказывают обратное, тем более Шаварнадзе уже в советское время был замечен в сочувствии великогрузинским взглядам. Так что подарок нашего шельфа за будущую благосклонность Пендостана к независимой Грузии для него был вполне оправдан - Грузия же от этого ничего не теряла. И Миша и Шаварнадзе были очень умными людьми, вот только одна беда, что ум их был на личную пользу направлен.

Может Вы и правы. Но в конторе глубокого бурения был принцип: самое выгодное использование -это использование клиента "В темную". И Михаил Сергеевич и Эдик Шеварнадзе как раз скорее всего из этой публики. Достаточно посмотреть на поведение Горбачева и в истории с ГКЧП и в его словах на похоронах любимой жены: " А вы знаете, кто ее лечил! Вот я позвонил Тэтчер, позвонил Гельмуту Колю!". Шеварнадзе ушел в отставку с поста иностранных дел, выступив на Верховном Совете с завявлением об угрозе переворота. Либо это агенты экстра-класса, либо просто клоуны.Боря из семьи кулаков, его отец тоже сидел при Сталине. При Шеварнадзе Грузия была доведена до ручки: потеряла Абхазию и Южную Осетию,получила 250 тысяч беженцев. Люди сидела без хлеба и света. Один миллион выехал из страны на заработки. А вот в окружении агенты влияния и работали. События октября 1993 года - явный пример их работы. Ни один депутат не был убит. А простые люди -разве люди. Контора и протолкнула своего человека в Президенты. Кстати независимость Грузия приобрела при Гамсахурдия. А он точно агент КГБ -после ареста выступал с покаянными речами на телевидении. А потом грузинское КГБ и протолкнуло его в Президенты.Шеварнадзе на престол возвел вор в законе Китовани со своим другом, убрав Гамсахурдия -тот оказался полным идиотом!

Сообщение отредактировал sumcream56 - 8.9.2011, 12:32

[antar49]

И Миша и Шаварнадзе были очень умными людьми, вот только одна беда, что ум их был на личную пользу направлен.

Согласен с Вашим постом в целом, но по частностям хочу возразить, ибо не могу считать Мишу умным, а тем более "очень умным" - заурядное партийное ЧМО, демагог и краснобай. Да и к тому же не шибко грамотный - вспомните его "подходют, записки ЛОЖУТ", его "мЫшленье, его не слишком грамотную речь... Я, возможно, страдаю некоторым снобизмом, но у меня были очень хорошие учителя, привившие любовь к родному языку, к правильной речи. Поэтому услышав впервые горбачева по ТВ, я не поверил ему с первых же его слов. К тому же в период его правления в какой-то передаче задавали вопросы Нине Берберовой - главному специалисту "по масонам" (так ее отрекомендовали телевизионщики). Так вот, на вопрос ведущего а не масон ли Миша, Берберова ответила буквально так: "Ну что вы! Масоны же все были образованными людьми!". Как говорится, в самую точку!
Я не знаю, каким он там был "агентом влияния", но то, что мнение о нем "мировой общественности" было превыше всего, - медицинский факт, как говорится. А на мнение своих сограждан и на судьбу страны ему было наплевать. Такой вот "гамаль абдель на всех насер" отечественного производства.

[liu07]

Шеварнадзе на престол возвел вор в законе Китовани со своим другом, убрав Гамсахурдия -тот оказался полным идиотом!

дык а он и был полным идиотом. и папаша его тоже вроде....лечился.

[sumcream56]

И Миша и Шаварнадзе были очень умными людьми, вот только одна беда, что ум их был на личную пользу направлен.

Согласен с Вашим постом в целом, но по частностям хочу возразить, ибо не могу считать Мишу умным, а тем более "очень умным" - заурядное партийное ЧМО, демагог и краснобай. Да и к тому же не шибко грамотный - вспомните его "подходют, записки ЛОЖУТ", его "мЫшленье, его не слишком грамотную речь... Я, возможно, страдаю некоторым снобизмом, но у меня были очень хорошие учителя, привившие любовь к родному языку, к правильной речи. Поэтому услышав впервые горбачева по ТВ, я не поверил ему с первых же его слов. К тому же в период его правления в какой-то передаче задавали вопросы Нине Берберовой - главному специалисту "по масонам" (так ее отрекомендовали телевизионщики). Так вот, на вопрос ведущего а не масон ли Миша, Берберова ответила буквально так: "Ну что вы! Масоны же все были образованными людьми!". Как говорится, в самую точку!
Я не знаю, каким он там был "агентом влияния", но то, что мнение о нем "мировой общественности" было превыше всего, - медицинский факт, как говорится. А на мнение своих сограждан и на судьбу страны ему было наплевать. Такой вот "гамаль абдель на всех насер" отечественного производства.

Ну Миша скорее Не Гамаль -тот был умным человеком, а его друг -Никита. Тот правда и космос поднял и квартиры людям дал и суда на подводных крыльях бегали, сказал " Хватит на волах по Волге ездить" Над ним смеялись,но он делал дело, хотя и косяки порол. Миша больше порол косяки -то продовольственная программа -страну до голода довел, то борьба с пьянством. Вспомнил - у меня дядька -слесарь. Так вот когда я услышал Горбачева когда он говорил о похоронах своей жены, то вспомнил этого дядьку, тот то же с восторгом рассказывал о похоронах своего сына -какие люди пришли!
А Шеварнадзе не мог быть ни агентом КГБ -вспомните вражду МВД Щелокова и КГБ Андропова, А Эдик был министром МВД Грузии. Ни агентом влияния
-они в лоб не действуют. Мише с Эдиком в Министерстве культуры надо было работать -развивать художественную самодеятельность. А вот аппарат местных КГБ -вот там агентов влияния было полно -они ведь якобы ловили фарцовщиков и контрабандистов. В СССР говорили - что охраняешь, то и имеешь.Поэтому их завербовать было пара пустяков. Вот Яковлев -вот тот мог быть -был послом в Канаде

[Василий]

Мне как то кажется, вы путаете агентов влияния и просто завербованную шпионскую шушеру. Агентов влияния не так много, скорее, очень мало, находятся они на ключевых государственных, хозяйственных и т.п. постах и их работа заключается в том, чтобы направлять ситуацию в угоду, скажем "друзьям". Они не обязательно считают себя предателями, многие верят, что делают благое дело для своей страны.
Тут приводили пример того же Канариса. Ну глупо считать его банальным шпионом, да и агентом влияния он не был, но в определенной мере считал, что в данной ситуации Германии по пути с Великобританией. Многие пытаются, как бы поиграть с "Сатаной" рассчитывав переиграть в свою пользу, а там как выйдет. В отношении же агентов влияния, им зачастую платят возможностью прекрасной карьеры, помогая продвигаться, давая зачастую уникальные сведения для продвижения. А вот кто останется в конечном счете в выигрыше - другой вопрос.
В отношении Меченного - глупым он не был, да была простонародной речь, было быдловское чванство, но был умный и подлый человек. А что проморгал ГКЧП- Миша сделал, то что хотел, другое дело не осознал угрозы состороны Ельцина - но тут не повезло.