Бронзовый солдат, текст с удаффком Опции

[afank]

При том, что оно не работает.

[sirruph]

При том, что оно не работает.

Так как Вы предлагаете его строить - оно и не будет работать. Западная политическая модель для России не подходит - каждый раз, когда ее пытаются внедрить, это приводит к олигархическому разворовыванию страны. А без западной же экономики все те гарантии свободы и соблюдения интересов личности, которые Запад выработал, мгновенно превращаются в пшик.
А чтобы у нас западная модель прижилась, надо народ полностью заменить. И климат тоже. Лично мне такое не подходит.

[Markiz]

О ЮКОСе покороче, а то буков много...
http://www.strana.ru/stories/03/07/03/3359/186029.html
http://www.hro.org/editions/control/hodork.../2007/01/16.php
http://www.khodorkovsky.ru/ - сайт посв. МХ

afank, поподробнее пожалуйста:
каким образом Вы уверены, что Чумак и Джуна дурят народ?

Если у Вас есть что сказать, давайте создадим тему и перейдём туда.
Что Вы знаете о вышеназванных людях и почему уверены, что они мошенники?

Тема создана и сообщения перенесены.

[AshBird]

Итак, что видим? Довоевались...
В Таллине беспорядки. Честно говоря, слабо верится, что ветераны войны нападают на полицию и громят витрины. Наверное, как в Париж в свое время, понаехали из "свободной открытой Европы" молодцы-удальцы, гопники всякие.

Интересно вот что - предпримет ли российское правительство или соответствующие компетентные органы и спецслужбы какие-то шаги для дестабилизации обстановки в Эстонии? И надо-то поддержать (тайком, конечно) нестабильность, чтоб она переросла в нормальную "оранжевую революцию".

С другой стороны, возможен обратный вариант - происходящее всего лишь плановый сценарий, а беспорядки санкционированы властями, чтобы скомпрометировать политические пророссийские движения. Последствиями будет ужесточение репрессий против русскоязычного населения.

Ваше мнение, дамы и господа?

[afank]

Единственного погибшего зарезали свои же - думаю, что в Таллине было порядочно молодняка, которому только дай повод побузить. Вот и побузили ... Интересно, если эстонские власти аккуратно, с воинскими почестями перезахоронят солдат на военном кладбище и установят там памятник кто-нибудь из депутатов Думы извинится ?

[afank]

Вот вам ссылочка:
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/04/29/200917.shtml

Подождем до 8-го ? Интересно, кто нибудь таки извинится за истерику и вопли с обвинениями в адрес Эстонии если все пройдет как сказал эстонский министр обороны ?

http://www.rambler.ru/news/events/0/10202315.html

А про эту историю кто нибудь слышал ? И ведь то же говорят, что к 9-му всех перезахоронят. Называется - почуствуйте разницу.
И еще хорошая статья:
http://www.rambler.ru/news/events/0/10239260.html

[vlt]

Вот вам ссылочка:
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/04/29/200917.shtml

Подождем до 8-го ? Интересно, кто нибудь таки извинится за истерику и вопли с обвинениями в адрес Эстонии если все пройдет как сказал эстонский министр обороны ?

http://www.rambler.ru/news/events/0/10202315.html

А про эту историю кто нибудь слышал ? И ведь то же говорят, что к 9-му всех перезахоронят. Называется - почуствуйте разницу.
И еще хорошая статья:
http://www.rambler.ru/news/events/0/10239260.html

Афанк, Ваши ссылки на Химки- это принцип "сам дурак". У Вас достаточный интиллект, чтобы понимать, что то, что происходит в Эстонии и перенос могилы в Химках - события совершенно разные. Меня уже даже не удивляет, что Ваша патологическая ненависть к России материализуется в подобных постах, но вот что хотел бы спросить Вас, а Ваши предки воевали против фашистов? Если да, то Вам лично не больно смотреть на реабилитацию СС-овцев в Эстонии? Мертвые сраму не имут и память нужна живым. Эстонские политики приняли политическое решение и направлено оно против России, ставит целью унизить русских, что и кто бы там ни говорил. А насчет гибели человека вообще налицо двойная мораль - сколько дерьма было по поводу провокационных стычек "несогласных" в Москве и какая скромная реакция на гибель человека в Таллине! Интересно, а если бы "свои" как Вы говорите зарезали человечка в Москве, реакция "мирового сообщества" была бы такая же? Сомневаюсь. Подождать 8 мая? Какого года? Этого? Подождём. От Вас извинений требовать не будем. От эстонцев тоже. Вот только обиды на национальном уровне долго не прощаются. Будем считать, что они нам отомстили за сталинские репрессии, вот только зачем? Чтобы слово "эстонец" ассоциировалось у русского со словом "фашист". Что же, поставленная цель достигнута. И ещё, а если по странам Восточной Европы и Латвии и Литве пройдет волна гробокопания, Вы тоже будете оправдывать эти действия переносом могил в Химках или найдётся другой пример?

[sirruph]

Единственного погибшего зарезали свои же

Странно, что герр Аванк не уточнил, что это было сделано в процессе ограбления ювелирного магазина.

Конечно, ведь версия куратской прокуратуры ему ближе, чем то, что говорят русские унтерменши.

А в Химках, по информации герра Аванка, насколько я понимаю, вместо снесённого памятника разбившимся по пьянке русским пилотам установили обелиск в честь погибших в 1941 году в боях с унтерменшами доблестных летчиков люфтваффе. И на 9 мая готовятся параллеьно с парадом русских коммунистических свиней провести парад благородных ветеранов Русской Освободительной Армии.

[vasilisk61]

Браво, русские!!! Вы превзошли себя, опять стали заложниками кремлёвских "стратегов".

В чём проблема? ПЕРЕНОСЯТ (повторяю, ПЕРЕНОСЯТ) памятник солдатам из центра города на кладбище? В чём оскорбление покойных? (Сейчас у нас в Крыму перехоронят немцев на севастопольское военное кладбище. Процесс идёт, а Бундес молчит, слюной не брызжет.). 60 лет прошло, да, не надо забывать, но и просыпаться каждое утро с памятью о 45-м - нелепо, как-то. Покойный солдат достоин уважительного отношения независимо от принадлежности к...

У прибалтов "своеобразное" отношение к "советам", и к русским их олицетворяющим, (у украинцев, кстати, тоже). Тут бы такт проявить, внимание. А вы, в очередной раз, явили Миру (не только прибалтам) своё "медвежье изящество". В знак протеста бить витрины, грабить, гадить... Судя по кадрам хроники, пацаны "ужратые". И кто-то их собрал, "подогрел", направил... "Рояль в кустах", а пианист не в Кремле ли? Кому нужна эта истерия?

Каждая страна, каждый народ, имеет свой авторитет в Мире. Он зарабатывается годами, если не веками, а теряется в исторические секунды подобных акций. Повернётся у вас язык, русские, назвать этих пацанов патриотами? Если да, то найдётся ли рядом с ними место таким как Солженицын, Сахаров, новопреставленный Растропович, или они не патриоты, по вашему?

Русский "протест" в Эстонии чёткий ответ на то, почему вас "не любят" в Мире, почему все "друззя" разбежались ( силой и хамством дружить не заставишь). Жаль, такие как Вит, Сирруф... - выводов не сделают, патология сознания. Но не вся же Россия такая.

Неблагодарное дело - прогнозы в политике. Предсказать крах коммунизма на Кубе вместе с Фиделем - просто. Какие перемены ждут Россию в ближайшие годы сказать трудно, но ждут. "Помаранчевые", ещё какие, без разницы. Лет , эдак, через пять, будете вы вспоминать Ельцина - как личность, а Путина - как его главную ошибку.

Сорри за сумбурность, накипело...

[sirruph]

Накипело, говоришь? >:-/
Это ещё вопрос, у кого накипело.
Прекрасный пример привел про Крым, ага.
Немцы, говоришь? Не выступают, говоришь?
А хуйли им вытупать? Кто в войне победил? Кто кого победил, я спрашиваю?!!
Если поганая меченая сука с пятном на башке Прибалтику недобитым нацыстам подарила, это ещё не значит, что они победили. И каждому ещё воздастся по делам его. Не при жизни - так значит после. Один уже подох под массовые "славословия" современников. жаль до суда не дожил. Впрочем, полагаю, по прошествии установленного срока его направят в соответствующую область Преисподней, где его уже с нетерпением ждут котёл, смола и группа настроенного на ударный труд хвостатого персонала с рогами и копытами. Прочим его единомышленникам ото всей души желаю того же. Разве что не поскорее - пусть уж хоть они до суда доживут.
А те, кто на Тынисмяги лежит - герои. Независимо от того, что сейчас сраные кураты на своём недоязыке пиздят. Понятно, блять?!!
Мы один раз уже загнали нацыстскую нечисть в заслуженную выгребную яму. Только проявили тогда необоснованную гуманность. Под корень надо было тогда сорную траву, под корень. Да Иосиф Виссарионович пожалел, поверил в то, что перекуются. Нет. Не перековались. Ну да ладно, это дело исправимое.
Наши МиГи сядут в Риге.
А что до чухны убогой - сочувствую эстам, но никакого Таллина не знаю. Знаю город Ревель и Эстляндскую губернию.

Всем имеющим отношение к.

Можете говрить и писать, что хотите.

Но память СОВЕТСКИХ солдат, погибших в боях против НАЦИСТОВ

НЕ ТРОНЬТЕ!

Цытата с удаффком, под которой я подписываю каждое слово:

И соседние «суверенные государства» должны отвечать за такие вещи. Потому, что это не их «суверенное» дело. Это гнусное мародёрство. И для меня это личное оскорбление. У меня сейчас такое чувство, как будто чухонские полицайские выблядки надругались над могилой МОЕГО деда, прошедшего Войну от первого до последнего дня. И над могилой МОЕГО прадеда, погибшего в 41-м году под Киевом. И над могилами ещё немереного количества честных людей, отдавших тогда самое дорогое – жизнь, чтоб Я родился и Я жил. Потому, что «Победа деда – моя Победа» (с). И не вам, суки, лапать её своими ручонками. Как бы вы не старались, как бы вы не глумились над останками наших воинов – вам их всё равно не победить. Ни живых, ни мёртвых. Потому, что вы – черви и моральные уроды. А они – герои.

Никто из вас, недоносков, не стоит их ногтя. Потому вам, клопам жалким и ничтожным, ничего не удастся им сделать. Имя их неизвестно – подвиг их бессмертен. Они погибли. Но даже мёртвые они сильнее вас. «Ибо их есть Царство Небесное»

А нынешний русский протест в Ревеле и его результаты хорошая иллюстрация к вопросу о том, почему в 1940 году так называемая "Эстония" добровольно присоединилась к СССР и почему после этого присоединения в Эстонской СССР бывших представителей органов власти и силовых структур отлавливали и отстреливали как бешеных собак.

[vasilisk61]

Сирруф, ваше отношение к бывшим президентам только утверждает меня в мысли - Путина вы так же дерьмом обмажете. А матюги? Что, русские, действительно так разговаривают?

[vlt]

Сирруф, ваше отношение к бывшим президентам только утверждает меня в мысли - Путина вы так же дерьмом обмажете. А матюги? Что, русские, действительно так разговаривают?

А вы, василиск не говорите от имени всех украинцев, говорите от имени бандеровцев и их последователей, так будет честнее. Переносят говорите? В самом деле нет проблемы? А как вам заявление Катыньского комитета в Польше? Перенести и впрямь можно было, но это именно не перенос, а снос. Может и перезахоронят, слишком уж много возмущений. Русские плохие и страшные? Имидж нации? А что, поляки и бандеровцы вкупе с прибалтами лучше к нам относится будут? Никогда! Чего они вопят об оккупации? В СССР Прибалтика жила лучше всех. Что касается Польши, то 6 миллионов советских солдат там полегло, лежит в Польской земле и мой пращур, в Прибалтике, кстате, тоже. А почему поляки, прибалты и прочие не задумываются над тем, как их будут воспринимать русские- великий народ, а? Им плевать? Так мне тоже! Ельцин, говорите, хороший был? А чем? Тем что при его правлении Россия сыпалась, что армия развалилась, что люди по всей России голодали и без работы сидели, тем что плясали под дудку США? Чем плох Путин? Какие к нему претензии? вы вот слово в слово повторили слова какой-то западной газетёнки про ошибку Ельцина. Да не было никакой ошибки! Путин пришел к власти не по воле, а вопреки Ельцину. Его привела к власти новая национальная буржуазия, которая нахапала народного добра и задумалась, а что же дальше будет? На Западе воровать нельзя, а если и в России беспредел продолжится то одно из двух - или народ на вилы поднимет или другие бандиты добро награбленное отберут. Вот и стали порядок наводить. Путин плох тем, что стал защищать интересы Отечества? Перестал субсидировать бывших паразитов и оранжевых, в том числе, низкими ценами на газ? Ишь как заверещали - газовый шантаж! Ходорковского посадили? Так нечего пытаться продавать наши недра Западу! Характерно, что и Руайяль и Саркози высказались категорически против участия российских компаний в более чем 5% в производстве европейских самолетов, да и завод в Мажейкяе литовцы не продали русских исключительно по политическим мотивам. Двойная мораль и двойные стандарты! Признавать Косово и не признавать Абхазию- тоже яркий примерчик! Нельзя великую нацию постоянно унижать и плевать на память и чувства людей. А самое главное, то кто бы и что говорил! Как там у вас на Украине ( принципиально не говорю "в") с конституцией разобрались? Или всё митингуют? Правильно Путин сказал, правда по поводу другой страны - нам такая демократия не нужна, так же как не нужны воры в качестве правителей вроде Миши - два процента или Гарика (или воровки Юли!), который призывает к санкциям против России. И разбежались от нас не друзья, василиск, а прихлебатели, так что оставьте свои поучение и тупые сентенции втуне, мы, русские, как-нибудь обойдемся без них. И почему то господа "демократы" игнорируют тот факт, что Ельцин и его политика кроме проклятий иного отклика в народе не вызывает, а Путина поддерживает подавляющее большинство россиян.

[vasilisk61]

Не уходите от темы. Суть в чём - переносят захоронение (вместе с памятником) из центра города на кладбище - нормальный, цивильный процесс. В чём оскорбление русских? Что даёт повод и право пьяным русским "патриотам" грабить магазины, и машины жечь? Ярость благородная?

Видеть в окружаещем мире только врагов, смотреть на всех через прорезь прицела - уже было. Как показала практика, это верный путь к самоизоляции. Что и происходит с Россией.

Вит, Сирруф - вы единодушны в ненависти к Горбачёву и покойному Ельцину, а кто, по вашему, в 20-м веке был достойным "нашим" руководителем? Сорри за маленький оффтопчик.

[vlt]

Не уходите от темы. Суть в чём - переносят захоронение (вместе с памятником) из центра города на кладбище - нормальный, цивильный процесс. В чём оскорбление русских? Что даёт повод и право пьяным русским "патриотам" грабить магазины, и машины жечь? Ярость благородная?

Видеть в окружаещем мире только врагов, смотреть на всех через прорезь прицела - уже было. Как показала практика, это верный путь к самоизоляции. Что и происходит с Россией.

Вит, Сирруф - вы единодушны в ненависти к Горбачёву и покойному Ельцину, а кто, по вашему, в 20-м веке был достойным "нашим" руководителем? Сорри за маленький оффтопчик.

Никто от темы и не уходит! Это снос памятника пытаются преподнести как его перенос. Кто вам сказал, что машины жгли "пьяные русские патриоты"? вы там были? Брали анализы, проверяли документы или у вас слова "пьяные" прочно ассоциируются с русскими, а "патриоты" слово ругательное? Устраивать беспорядки - это плохо, даже отвратительно, но опять-таки, когда у людей нет другого способа быть услышанным, то вина на это ложится на власти. И не надо делать из русских дураков! Хотели бы просто перезахоронить, всё сделали бы по другому. вы так не считаете? Так это ваши проблемы. Я не знаю, кто был достойным "вашим" руководителем в 20 веке, что касается Горбачева и Ельцина, то слово "ненависть" не походит к моим чувствам. Первый просто не соответствовал своей "должности", второй был ему под стать! Чтобы разрушать, разворовывать много ума не надо! Я не знаю, какие такие заслуги у покойного Ельцина! Демократия? Рассказывайте про неё бабушке, она старенькая- поверит, а мне не надо! Что ещё? Можно долго перечислять тот вред, который покойный нанёс и Отечеству и русскому нораду, да и всем народам России, чего уж там, но о мёртвых плохо не говорят и я не говорил на форуме, но и хороших слов в адрес Ельцина у меня нет. Всю жизнь жрал из партийной кормушки, а потом вовремя бросил партбилет на стол и вовремя под нужными лозунгами оказался на бронетранспортёре. Воистину, история повторилась, один раз как трагедия, другой раз как фарс.

Сообщение отредактировал vlt - 30.4.2007, 14:00

[afank]

Ельцин народа не боялся - он был русский МУЖИК. Он выходил и объяснял - он не разводил всякий "Елцинюгенд" вроде "наших" и не платил по двести рублей наемным клакерам. В Химках начальнички побоялись выйти к народу и спокойно все объяснить - чисто конкретно криминальное мышление - вызвали ОМОН и разогнали людей дубинками. Несколько человек угодило в больницу. Пьяная харя громящая таллинский магазин с воплем:"Россия !!!" - чудовищный позор для России.

[flash53]

Браво, русские!!! Вы превзошли себя, опять стали заложниками кремлёвских "стратегов".

Сорри за сумбурность, накипело...

Василиск, а какой бы Вы хотели видеть Россию?

Пьяная харя громящая таллинский магазин с воплем:"Россия !!!" - чудовищный позор для России.

Аванк, а какой бы Вы хотели видеть Россию?

[vlt]

Ельцин народа не боялся - он был русский МУЖИК. Он выходил и объяснял - он не разводил всякий "Елцинюгенд" вроде "наших" и не платил по двести рублей наемным клакерам. В Химках начальнички побоялись выйти к народу и спокойно все объяснить - чисто конкретно криминальное мышление - вызвали ОМОН и разогнали людей дубинками. Несколько человек угодило в больницу. Пьяная харя громящая таллинский магазин с воплем:"Россия !!!" - чудовищный позор для России.

А ещё Ельцин как то на рельсы обещал этому народу лечь, отменить привилегии и ещё много чего...Русский мужик говорите? Это вы по поводу пьяного дирижирования оркестром или по поводу падения с трапа самолёта в Ташкенте ( спасибо Каримову, не Ельцина, а честь России поддержал)? Ельцинюгенда и впрямь не было, был просто бандитский беспредел. Скажите афанк, а то обстоятельство, что ирландцу, скажем или португальцу получить латышское или эстонское гражданство проще чем русскому, родившемуся в Таллине или Риге - это не позор? Чей? Глумление над памятью погибших - это не позор? Я не о сносе памятника,а о сентенциях на тему кто там похоронен главы эстонского правительства. Замечу, что пьяная харя Россию на представляет, в отличие от одного из руководителей Эстонии. Это не позор? А памятники эсэсовцам в Эстонии и на Украине - это не позор? А чего вы об этом позоре молчите? Запад тоже молчит, как молчал когда жгли православные церкви в Косово. Вот вы так про наш ОМОН высказались, а чего молчите насчёт эстонской полиции? А, ну да, они защищали порядок от пьяных русских. Держу пари, что если бы во время марша несогласных кто-нибудь помер бы ( свои ножичком бы убили, например) по той или иной причине, все западные СМИ и такие как вы ... столько дерьма на Россию бы вылили. Я не видел ни одного доброго слова про Россию в ваших постах. Не спрашиваю почему, мне всё и так понятно. Надеюсь, что не только мне.

Сообщение отредактировал vlt - 30.4.2007, 17:25

[afank]

А без демагогии никак ? Я ясно спрашиваю - что трудно было властям в городе Химки объяснить свои действия - нужен был ОМОН ? И вы который раз путаете Отечество и "Ваше Превосходительство." Ельцин настоящий МУЖИК потому что сумел извиниться. Уходя. За все. И он не прятался за ОМОН, как химкинские чиновнички. К Ельцину есть много претензий. А к Путину и его клике претензий нет ? На "марше несогласных" никого не убили - но и там и в Химках обнаглевший и озверевший ОМОН молотил и правых и виноватых. Досталось и старикам и детям. Это было не в Косово. Это было в Москве. Вас это устраивает ? Будем тыкать в сторону НАТО, США, ООН ? Может будем свои болячки лечить, а не на чужие прыщи засматриваться ?
Памятники эсэсовцам на Украине и в Эстонии конечно позор. А митинг неонацистов в Москве, в день рождения Гитлера не позор ? А бритоголовые в Москве, Санкт-Петербурге, Воронеже, Волгограде убивающие и избивающие иностранцев и вообще всех, чья форма носа этим ублюдкам не глянулась - не позор ? А оскверненные еврейские кладбища - не позор ? А "Майн Кампф" на книжном прилавке - не позор ? А не приезд "скорой" к больному - только из за его грузинской фамилии - не позор ? А тысячи не похороненных солдат Великой Отечественной на российских просторах - не позор ? А "поздравительные" открытки ветеранам Калининграда с рекламой похоронных услуг - не позор ? А нищенские пенсии - не позор ? А откровенно слабое знание российскими школьниками истории собственной страны - не позор ? Довольно большой процент из них не помнит даже когда началась Великая Отечественная война и кто был агрессором !!! Многие из них не знают кто такой Сергей Павлович Королев и Чапаев для них только персонаж анекдотов !!!! Это не позор !!?
И ХВАТИТ ПЕСЕН НА МОТИВ: ЧТОЙ-ТО МЕНЯ ГОНДУРАС БЕСПОКОИТ - НАДОЕЛО !!!

[sirruph]

1. Говорю как хочу. Кому не нравится - сюда не заходит. Или идет в пешее эротическое путешествие.

2. Бывшие "президенты" данные эпитеты вполне заслужили. Если бы не мудило Горбачев, подаривший сраным куратам независимость "за так", не оговорив вообще никаких условий "развода", сраные недобитые куратские нацисты не вели бы себя так нагло.

3. Ельцин, помимо всего прочего, вслед за подаренной Горбачевым сраным куратам политической независимости, подарил незвисимость экономическую, за счет контрабандного вывоза капитала и всякого прочего цветмета.

4. На ельцинские извинения я срать хотел с выскокой колокольни. При нем все только разваливалось и становилось хуже. Все жертвы, принесенные нашим народом с 1991 года, дали плоды только семейке да олигархам. И никаких условий для улучшения при нем создано не было. Преступники на суде тоже иногда извиняются, однако от наказания это их ни разу не освобождает. Потому - пусть горит в аду, там ему самое место!

5. Перенос Бронзового солдата - не нормальный и не цивилизованный процесс. На Тынисмяги он никому не мешал, единственная причина переноса - желание эстонских фашистов убрать с центральной площади памятник, к которому 9 мая приходят возлагать цветы русские и эстонцы, у которых есть совесть.

6. Магазины грабили отнюдь не одни только русские. И сам факт участия в грабежах русскоязычных жителей Эстонии абсолютно ничего не говорит о тех, кто своим здоровьем защищал Бронзового солдата.

7. Не видеть вокруг врагов в тот момент, когда они смотрят на тебя именно как враги архиглупо.

8. Единственный достойный руководитель российского государства - Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин). Под руководством которого страна поднялась из бездны, в которую была ввержена импотентной монархией и большевиками-беспредельщиками, и получила такой мощный толчок к развитию, что просуществовала почти 40 лет после его смерти.

9. Химки. Ну и что ты знаешь про Химки? АКМовцы и сочувствующие полезли туда со своей политикой и получили по мозгам. Их, безусловно жаль, но по мозгам их били не за защиту памятника, а за попытку сделать на этом пеар.

[afank]

Вы еще назовите те кто выступал в Химках против сноса(переноса) памятника павшим мазохистами. Эту не более умно чем называть их демонстрацию пиаром. Интересно пропиарились - про Эстониию шума много больше. Живи вы при усатом ублюдище - не было бы у вас Интернета, а была бы камера на десятерых где по очереди спали бы пятьдесят. В лучшем случае.
Живете рядом с Химками ? Так расскажите как дело было. Было ли заранее объявлено через СМИ о переносе памятника и останков павших ? Как был осуществлен перенос ? Детали, плиз. Я вас прошу - о личных впечатленьях. Мне нужны газетные статьи. Я их нашел достачно в И-нете. Мне интересно мнения того, кто говорит, что был всему свидетель и слышал САМ, и глазами СВОИМИ видел все. Неинтересен мне будет чей-то пересказ. Ответьте, коль хотите, хоть в личке.
Отрыжка демократии ? Демократии, благодаря Путину, почти не осталось. Если бы та же Матвиенко думала бы не о том назначит ли ее Путин на следующий срок, а о том за кого будут голосовать на выборах ее избиратели - за нее или за кого другого, то нацики чувствовали бы себя в Питере не так уютно.
Не знаю, что там снял Атанесян - но можно снять не менее жуткий фильм как подростков заставляли заниматься разминированием ... Как они гибли или калечились - они не были профессиональными саперами. Или как реально работали те же подростки на военных заводах на производстве снарядов. Так что пусть усатому ублюдку в преисподней не чихается.

[vlt]

Вы еще назовите те кто выступал в Химках против сноса(переноса) памятника павшим мазохистами. Эту не более умно чем называть их демонстрацию пиаром. Интересно пропиарились - про Эстониию шума много больше. Живи вы при усатом ублюдище - не было бы у вас Интернета, а была бы камера на десятерых где по очереди спали бы пятьдесят. В лучшем случае.
Живете рядом с Химками ? Так расскажите как дело было. Было ли заранее объявлено через СМИ о переносе памятника и останков павших ? Как был осуществлен перенос ? Детали, плиз.
Отрыжка демократии ? Демократии, благодаря Путину, почти не осталось. Если бы та же Матвиенко думала бы не о том назначит ли ее Путин на следующий срок, а о том за кого будут голосовать на выборах ее избиратели - за нее или за кого другого, то нацики чувствовали бы себя в Питере не так уютно.
Не знаю, что там снял Атанесян - но можно снять не менее жуткий фильм как подростков заставляли заниматься разминированием ... Как они гибли или калечились - они не были профессиональными саперами. Или как реально работали те же подростки на военных заводах на производстве снарядов. Так что пусть усатому ублюдку в преисподней не чихается.

Не являюсь поклонником Сталина, хотя это был великий государственный деятель. О нём очень точно сказал человек, в величии которого, уме и отсутствии симпатий к коммунистам сомневаться не приходится - Уинстон Черчилль. Если хотите, цитату приведу, а вот про Химки рассказывать не буду, потому что не был там ( вы тоже не были, но почему-то позволяете себе давать оценки), но ещё раз повторю, эти события абсолютно разного порядка. Ничего такого в Химках не было, иначе весь северо-запад бурлил бы. Надо вам рассказывать, что могут сделать по заказу "удушенные кликой Путина" СМИ? Классический прием отвлечь общественное мнение от Таллина. Я ещё раз спрашиваю вас про конкретные претензии к Путину, а вы вновь отделываетесь "заклинаниями". Демократии не было и при Ельцине, нет её и на Западе. Вседозволенность, воровство и анархия, власть кучки воров, фамилии некоторых из них оканчивались на -ский - вот что было в ельцинской России и это не демократия.
Нацистов я презираю, но вы почему то видите принципиальную разницу между отморозками и ублюдками из России и прибалтиско-украинскими фашистами только в том смысле, что отрицательную реакцию у вас вызывают только первые, а вторым находите оправдания. Уроды есть во всех нациях, но российские фашики не представляют русский народ, а в Таллине действует официальное, избранное эстонским народом правительство. Или вам не понятна разница?
Вы не знаете, что снял атанесян? Судя по вашей последующей фразе, вы опять лжёте! Ну, что же, отвечу на ваш вопрос, армянин атанесян, с подачи украинца Швыдкого по сценарию еврея Кунина на деньги российских налогоплательщиков снял фильм "Сволочи" в котором рассказывается, как якобы "плохое" НКВД формировало группы диверсантов из русских детей, хотя всё было с точностью до наоборот! Это фашисты пытались сделать из детей диверсантов, да и фольксштурм надо вспомнить. Я сделал акцент на национальностях этих ублюдков не по причине того, что я болен национализмом и шовинизмом, отнюдь! Но, если бы русские кинематографисты позволили себе бы нечто подобное, сняли бы например фильм, как Цахал против арабов или армянская армия в Карабахе используют детей, пусть и оговорив, что это вымысел, представляю, сколько вони поднялось бы. А сколько из вас дерьма бы выплеснулось. Да, дети на заводах работали, это правда, тяжело работали, но не надо говорить, что работали они из-под палки. Их отцы и братья воевали и они просто не могли жить по другому. Не все конечно, не могли, вы, наверняка бы, воняли, что надо сдаться цивилизованной Германии втихаря, если б можно было. А вот насчёт разминирований лгать не надо! Доказательства, факты?! Нет их! Впрочем, повторюсь уже не первый раз, от вас иного и ожидать сложно. Ложь и демагогоия. И не пишите мне в личку дублированные посты, если бы речь шла только о наших с вами личных взаимоотношений, я не то что спорить бы с вами не стал- стоять рядом, потому что противно. Но на форуме бывают люди, далекие от военной истории и так же как малолетки, проголосовавшие за "Сволочей", уверенные в том, что атанесян рассказал правдивую историю, у кого-то в голове засядет мысль, что это так оно и было, что и впрямь детишки разминировали минные поля под дулами НКВДшников.

[afank]

Рассказать как работали ? Не только тяжело - знаете ли в цеху где заряжали снаряды висит пороховая пыль. Одна искра ... И нет целой смены. Так что про производство можно тоже страшное кино снять - вопрос как расставлены акценты. А фильм(см. ниже не смотрел). Просто можно снять про тяжелый и опасный труд. А можно ... Ну на что фантазии у режиссера со сценаристом хватит ...
Насчет разминирования - показывали по ТВ (при Ельцине еще) тех кто выжил. Милая деталь - были те кто в кармане носили гранату - считали, что лучше умереть чем жить калекой. Не любите нациков ? Презираете ? А не применули отметить какой национальности авторы ... И не надо про русских кинематографистов и про Армению - если ложь - то Атенисян мог быть хоть негром преклонных годов уроженцем Костромы - правдой бы она не стала. Про фильм спрашивал потому что только слышал о нем - но не смотрел, а рассуждать не видя ... Кстати, про российских детей, которых нацисты испоользовали(или пытались использовать) как диверсантов видел - страшное кино. Да так, к слову, у меня дед танки на Урале в войну делал. Т-34.
"Демократии не было и при Ельцине, нет её и на Западе." О, Пушкиным повеяло - "Все говорят: нет правды на земле. Но нет ее и выше !" То есть, нарушения Конституции (Основного Закона!), как то отмена выборов губернаторов(какая связь с Бесланом непонятно - президент не бог и может ошибиться - вот один путинский назначенец уже по третьему уголовному делу проходит), теперь на выборы достаточно прийти одному человеку и проголосовать за себя - и выборы объявят состоявшимися и он выиграет - а как насчет большинства(по Конституции),а законы противоречащие свободе митингов и собраний ? А то что в России быть журналистом стало так же небезопасно как в Ираке ? Это когда началось ? Политковская, Юрий Щекочихин, Литвиненко - где они ? Где брат твой, Каин ?

[flash53]

Где брат твой, Каин ?

А вот теперь скажите-ка публично, а не в личной переписке, почему с Белоруссией надо поступить так, как с Ираком и Югославией? То есть, естественный вывод, столицу бомбить, а страну оккупировать американской солдатней.

Скажите это всем.

И не используйте больше никогда мой личный почтовый ящик.

Я-то думал, Вы вроде подростка, или, если Ваши личные данные по возрасту верны - вроде юродивого. А оказывается - Вы весьма злобная и опасная тварь, которая не только скот у крестьян ворует, но и походя желает решать судьбы стран и народов, причем чужих и чужими руками.

[vlt]

Рассказать как работали ? Не только тяжело - знаете ли в цеху где заряжали снаряды висит пороховая пыль. Одна искра ... И нет целой смены. Так что про производство можно тоже страшное кино снять - вопрос как расставлены акценты. А фильм(см. ниже не смотрел). Просто можно снять про тяжелый и опасный труд. А можно ... Ну на что фантазии у режиссера со сценаристом хватит ...
Насчет разминирования - показывали по ТВ (при Ельцине еще) тех кто выжил. Милая деталь - были те кто в кармане носили гранату - считали, что лучше умереть чем жить калекой. Не любите нациков ? Презираете ? А не применули отметить какой национальности авторы ... И не надо про русских кинематографистов и про Армению - если ложь - то Атенисян мог быть хоть негром преклонных годов уроженцем Костромы - правдой бы она не стала. Про фильм спрашивал потому что только слышал о нем - но не смотрел, а рассуждать не видя ... Кстати, про российских детей, которых нацисты испоользовали(или пытались использовать) как диверсантов видел - страшное кино. Да так, к слову, у меня дед танки на Урале в войну делал. Т-34.
"Демократии не было и при Ельцине, нет её и на Западе." О, Пушкиным повеяло - "Все говорят: нет правды на земле. Но нет ее и выше !" То есть, нарушения Конституции (Основного Закона!), как то отмена выборов губернаторов(какая связь с Бесланом непонятно - президент не бог и может ошибиться - вот один путинский назначенец уже по третьему уголовному делу проходит), теперь на выборы достаточно прийти одному человеку и проголосовать за себя - и выборы объявят состоявшимися и он выиграет - а как насчет большинства(по Конституции),а законы противоречащие свободе митингов и собраний ? А то что в России быть журналистом стало так же небезопасно как в Ираке ? Это когда началось ? Политковская, Юрий Щекочихин, Литвиненко - где они ? Где брат твой, Каин ?

Надо полагать, что вы отождествляете себя с Авелем...М-да, скромность не входит в число ваших добродетелей. Я не знаю, что вы там видели по ТВ при Ельцине, я спрашивал доказательства, документы, а их нет и быть не может. Кунин, кстати, тоже что-то там лепетал про своё якобы участие в школе диверсантов, пока его эти самые документы на чистую воду не вывели. Я дал объяснения почему упомянул о национальностях "героев", видимо вы читать не умеете. Может, ваш дед под дулом НКВД и делал танки ( надо полагать, что был бы у него выбор, сидел бы на печи, так вас следует понимать или всё-таки, наплевав на опасность и тяжелый труд, бился с фашизмом у своего станка, как и тысячи, миллионы других советских людей?), а мои 13 пращуров воевали с фашистами и 5 навсегда остались лежать на полях сражений, да и остальные уже давно в земле сырой. Демократия - это власть народа и в этом контексте её нигде нет, свободы слова, кстати, тоже! Я приводил пример с "Маяком" ( тоже не видели?) и если я не прав, то уличите мне во лжи! И цензура военная в США жесточайшая, а у нас в первую чеченскую кампанию 90% видеоматериалов, показанных НТВ снималось со стороны боевиков. Вот так! Бабицкого -ублюдка вспомните. Отмена выборов губернаторов? Ну и что? В тех же США президент выбирается не всенародным голосованием. В наших условиях назначение более оправданно. Почему, объяснять не буду - долго, но вовсе не потому, что я такой-сякой "антидемократ". По всем трем перечисленным вами журналистам могу сказать одно - власти их убивать было не выгодно, ну а Литвиненко, тот вообще был никем и ничем. Политковская тоже не была опасна власти живой ( такую хрень зачастую писала, например, про солдат, выдававших ей информацию в сортире), зато будучи покойной столько проблем создала. Щекочихин занимался не только политическими репортажами и тоже, как и Политковская, ничего подрывающего спокойствие властей России не писал.

Сообщение отредактировал vlt - 1.5.2007, 17:53

[vasilisk61]

Сирруфу. Да, признание Сталина достойным - либо мужественная глупость, либо возраст за 70-т. Оставаясь в теме ветки - в Эстонии надебоширили из-за ПЕРЕНОСА памятника павшим героям. Ну, явили Миру "русский дух". Сталина уважаете - воля ваша, а как обойтись с жертвами сталинскими? Забыть? Нет документов? Все виноваты? Было их меньше, чем павших героев ВОВ? И никакого всенародного гнева. Странно. И памятников маловато, неизвестному солдату - в любом райцентре, жертвам репрессий - единицы, а их миллионы, как и погибших смертью героя.
Думаю, через пол-года, вы о памятнике и не вспомните, "дирижёр" отмашку не даст. Но, спасибо за откровенность, и отсутствие мата - можно обойтись, как выяснилось.
Теперь, не только Сирруфу. Какой я хочу видеть Россию? Прежде всего - свободной от таких "дирижёров". Травить свой народ на мнимых "врагов" - сомнительное дело. Мифы об эстонских фашистах, украинских националистах - оч-чень преувеличены. Свободной, управляемой НАРОДОМ, т.е. - демократичной, под властью разумных, исполняемых законов - вот какой хотел бы видеть. Проблемы с конституцией есть и у нас. Это "совковое" наследие, сталинская конституция, мать прародительница, была демократичной по букве, с одним недостатком - не работала.

[Markiz]

Прошу всех успокоиться.
И перейти на более сдержанные выражения.

Проблема памятника, на мой взгляд, искусственно раздувается обеими сторонами.
И мы невольно участвуем в этом.

Эстония повела себя явно провакационно, назначив перенос памятника в канун Дня Победы.
Но и Россия ведёт себя не солидно.

[flash53]

Мифы об эстонских фашистах, украинских националистах - оч-чень преувеличены.

Я-то думал, только советские архивы, по мнению Василиска, фальшивка. Оказывается, и польские, и германские кто-то заполнил фальшивыми документами!

Свободной, управляемой НАРОДОМ, т.е. - демократичной, под властью разумных, исполняемых законов - вот какой хотел бы видеть.

Т.е., если российский народ на референдуме примет решение отменить Беловежские соглашения или, допустим, вернуть Крым в состав России, то все будет в соответствие с Вашими пожеланиями. Понятненько...

Проблемы с конституцией есть и у нас. Это "совковое" наследие, сталинская конституция, мать прародительница, была демократичной по букве, с одним недостатком - не работала.

Да, крут батька Сталин. До сих пор Украиной управляет. И долго править будет?

[sirruph]

Прошу всех успокоиться.
И перейти на более сдержанные выражения.

Проблема памятника, на мой взгляд, искусственно раздувается обеими сторонами.
И мы невольно участвуем в этом.

Эстония повела себя явно провакационно, назначив перенос памятника в канун Дня Победы.
Но и Россия ведёт себя не солидно.

1. Маркиз, я не могу быть спокойным, когда некоторые откровенно срут на святую для меня память советских солдат, отдавших жизнь за Победу. При этом ещё и делая вид, что они делают это ради этой же памяти.

2. Проблему памятника каждый видит по-своему. Либеральным антисоветчикам нет разницы, где стоит это памятник и что на нем написано. А мне - есть. Поэтому для меня проблема появилась не тогда, когда в Ревеле начались бои с полицией (которая, к слову, по отзывам очевидцев вела себя как в оккупированно1 ужек безо всяких дураков стране), а когда современные эстонские фашисты сняли с памятника табличку с именами советских солдат, похороненных на Тынисмяги, и сказали, что теперь это памятник всем погибшим в войне. Ну, об этом в тексте с удаффком хорошо написано. Для эстонского правительства Бронзовый солдат - не памятник вообще. Была б их воля - они бы его в самом деле порезали. Однако, главная проблема не в том, порезали его или нет и не в обоснованности переноса. Проблема - в самой Эстонии.

3. Это было сделано специально. Точная причина мне не в полне понятна, однако специфическое и, как обычно, отвратительное поведение западных СМИ в ходе беспорядков, наводит на определенные мысли. Мне наиболее вероятным кажтся, что это - очередное прощупывание русского медведя на предмет реакции.
А Россия в лице органов власти вообще никак себя не ведет. Просто молчит. И, более того - собственных граждан у эстонского посольства разгоняет.

[afank]

Я говорил, что Минск(Белоруссию) следует разбомбить/бомбить ??? Цитату, плиз. Я лишь сказал, что в Белоруссии нарушаются принципы демократии. Все. Ирак, при Хуссейне и его сынульках, тоже трудно было назвать демократическим государством. Как и Югославию при Тито и Милошевиче.
Про украинских националистов и эстонских фашистов - имеется в виду положение дел СЕЙЧАС. И то насколько крайне левые(национал-социалисты) политически сильны и обладают влиянием в народе. Тут и в России не все благополучно. Убийства иностранцев, демонстрация нациков в Москве 20-го апреля сего года(и никакого ОМОНА !), взрывы в МГУ, на Черкизовском рынке... К сожалению и Россия не может похвастаться тем, что у нее нет ни нацистов, ни оголтелых националистоав ... Болезнь общемировая. Видимо встречается во всех странах но в разной степени.
И что вы носитесь с "Маяком" ? Программу "Взгляд" помните ? Там почти все ведущие были с "Иновещания" - все работали на советском радио, которое транслировало программы на Запад на английском языке. Про Политковскую и Щекочихина: первоначально ее тодже пытались отравить. В самолете. По пути в Беслан. Дело не было расследовано. Смерть Юрия Щекочихина была тоже расследована спустя рукава. К Бабицкому у меня самого отношение было кислое. Некоторые его высказывания вызывали у меня такое, мягко говоря, отвращение ...
Флэшу я вас никуда не угонял. И не угоню. Не нужны вы мне. Так что спите спокойно.
Дед мой делал танки не под дулом автоматов. Другой делал взрывчатку. Хотя в мирное время может работал бы на производстве сельскохозяйственных удобрений и прочих полезных вещей. Третий был в армии семь лет. С 1940 года. Потом работал в МГБ. Потом его ушли и он работал на автозаводе. Моральный облик Кунина - это его моральный облик и его национальность ни при чем. Как и национальность режиссера, оператора и прочих создателей фильма.

[flash53]

Я говорил, что Минск(Белоруссию) следует разбомбить/бомбить ??? Цитату, плиз.

Я говорил, что Вы говорили, что Минск(Белоруссию) следует разбомбить/бомбить ??? Цитату, плиз, грамотей Вы наш.

Я лишь сказал, что в Белоруссии нарушаются принципы демократии. Все. Ирак, при Хуссейне и его сынульках, тоже трудно было назвать демократическим государством. Как и Югославию при Тито и Милошевиче.

Нет, не лишь. Кое-что Вы забыли. Может, все таки привести цитату?

Флэш: "Хочу только заметить, что, может, и Ирак бы разобрался со своим правителством? И Югославия? Может, кстати, и Белоруссия сама разберется, без решений Буша и Совета Европы? Об этом не задумывались?"

Аванк: "А Ирак демократическая страна ? А Белоруссия ? А Югославии уже нет ... "

Какая там у Вас любимая с детства книга, напомните-ка.

Я Вас попросил не писать мне в личку, а Вы снова написали - назло, что ли?

[afank]

Белоруссия может и разберется ... У нее хоть есть какие-никакие демократические традиции. А у Ирака таких традиций почти нет. Страна образована в 1921 году - была вначале монархией, потом череда переворотов ...
Любимая книга - "Маленький принц."
Нельзя подходить к разным странам с одинаковым подходцем. Всех стричь под одну гребенку. Белоруссия - это одно. Ирак - другое. Югославия - третье. Есть такая наука - этнопсихология. Американцы вломились в Ирак не имея достаточной информации и не советуясь ни с кем. Писали, что в Пентагоне не было ни одного приличного арабиста !
Ну а про придурковатого саксофониста и разбомбленную Югославию ... За одну только фразу, что бомбить Белград он отдал приказ по просьбе жены Клинтону следовало объявить импичмент !

[Markiz]

Белоруссия может и разберется ... У нее хоть есть какие-никакие демократические традиции. А у Ирака таких традиций почти нет. Страна образована в 1921 году - была вначале монархией, потом череда переворотов ...
Любимая книга - "Маленький принц."
Нельзя подходить к разным странам с одинаковым подходцем. Всех стричь под одну гребенку. Белоруссия - это одно. Ирак - другое. Югославия - третье. Есть такая наука - этнопсихология. Американцы вломились в Ирак не имея достаточной информации и не советуясь ни с кем. Писали, что в Пентагоне не было ни одного приличного арабиста !
Ну а про придурковатого саксофониста и разбомбленную Югославию ... За одну только фразу, что бомбить Белград он отдал приказ по просьбе жены Клинтону следовало объявить импичмент !

Смешались в кучу страны, люди ...

(простите, Михаил Юрьевич)

[afank]

У меня не смещалось. У американцев смешалось - они только сейчас стали понимать, что такое Ирак. А кргда я слышу про Косово, сразу вспоминаю известнуя с детства сказку про лису и ледяную избушку.
В Эстонии перезахоронят солдат. К памятнику будут нести цветы. Страсти улягутся. А вот на выборах в Эстонии кое-кого прокатят.

[boia1]

А эти будут либо под нами, либо под ними - третьего варианта им никто не даст.

Вот в том вся и беда, политику решают "большие", не спросив мнения "маленьких". Представьте себе, что Вы - поляк, и только что построили красивый, уютный дом. Но тут приезжают - с одной стороны русский, а с другой- немец. И оба на танках. Вылазят из танков, берут бензопилу и распиливают Ваш дом пополам, полдома - русскому, полдома - немцу. А Вам дают бутылку русской водки и палку немецкой колбасы и - пинка под зад. Как бы Вы себя при этом почувствовали?
А что касается всех амбиций, кто главнее кого, и кто кому чего должен, то достаточно посмотреть на Землю в пропорциях Вселенной, чтобы понять насколько наша планета маленькая и на человеческую жизнь в пропорциях миллиардов лет, чтобы понять, насколько она коротка. И тогда все амбиции становятся до того смешными и глупыми, что мы сами себя начинаем спрашивать: " И как такая галиматья могла прийти мне в голову?" И вот назрел у меня такой вопрос: А почему, собственно, не попытаться строить отношения на ДОБРОСОСЕДСКОЙ основе? Выращивать хлеб, строить дороги, воспитывать детей... В общем-то это и есть идея создания Евросоюза, который, если кто помнит как раз и возник с целью избежания войн и распрей между европейскими странами в будущем (Римский трактат 1957 года между Италией, Францией и Германией). В Евросоюзе нет "больших" и "маленьких" -Люксембург обладает такими же правами как и Германия, а Словения - такими же правами, как и Италия. Может настало время несколько менять менталитет, а вернее переходить на менталитет более взрослый, более зрелый?

[InterSchool]

Может настало время несколько менять менталитет, а вернее переходить на менталитет более взрослый, более зрелый?

Проблема в том, что это должны делать все одновременно. А это не выходит. Получится, что одни станут белыми и пушистыми по отношению ко всем, а кто-то останется как был - жадным и охочим до чужого. Обидно, однако.

Коммунистическая идея, кстати, на том и погорела - не все ее оказались готовы принять. Кое-кто ею откровенно пользовался, и те, кому это не нравилось, - ее разрушили.

[flash53]

Вот в том вся и беда, политику решают "большие", не спросив мнения "маленьких". Представьте себе, что Вы - поляк, и только что построили красивый, уютный дом. Но тут приезжают - с одной стороны русский, а с другой- немец. И оба на танках. Вылазят из танков, берут бензопилу и распиливают Ваш дом пополам, полдома - русскому, полдома - немцу. А Вам дают бутылку русской водки и палку немецкой колбасы и - пинка под зад. Как бы Вы себя при этом почувствовали?
А что касается всех амбиций, кто главнее кого, и кто кому чего должен, то достаточно посмотреть на Землю в пропорциях Вселенной, чтобы понять насколько наша планета маленькая и на человеческую жизнь в пропорциях миллиардов лет, чтобы понять, насколько она коротка. И тогда все амбиции становятся до того смешными и глупыми, что мы сами себя начинаем спрашивать: " И как такая галиматья могла прийти мне в голову?" И вот назрел у меня такой вопрос: А почему, собственно, не попытаться строить отношения на ДОБРОСОСЕДСКОЙ основе? Выращивать хлеб, строить дороги, воспитывать детей... В общем-то это и есть идея создания Евросоюза, который, если кто помнит как раз и возник с целью избежания войн и распрей между европейскими странами в будущем (Римский трактат 1957 года между Италией, Францией и Германией). В Евросоюзе нет "больших" и "маленьких" -Люксембург обладает такими же правами как и Германия, а Словения - такими же правами, как и Италия. Может настало время несколько менять менталитет, а вернее переходить на менталитет более взрослый, более зрелый?

Насчет больших и маленьких - возразить трудно, но больно уж пример с Польшей 39-го неудачный. Польша себя маленькой не считала и до 39-го бензопилой сама пользовалась, и не один раз. Примерчики (во множественном числе) привести или сами вспомните?

Пользуясь устаревшей терминологией, буржуинам на масштабы Вселенной накласть, им надо сожрать все, до чего можно дотянуться, прямо сейчас. Никакого совершенствования человека в их идеологии не предусмотрено, кроме совершенствования до полезного в утилитарном смысле для них уровня.

Идея создания Евросоюза, которая не рекламируется, но подразумевается, чисто антиамериканская, типа "против кого дружить будем". В газетах об этом не пишут, но в любой западноевропейской пивной объяснят популярно и с удовольствием. Иначе бы немцы с французами ни за что не "подружились".

[sirruph]

Вот в том вся и беда, политику решают "большие", не спросив мнения "маленьких". Представьте себе, что Вы - поляк, и только что построили красивый, уютный дом. Но тут приезжают - с одной стороны русский, а с другой- немец. И оба на танках. Вылазят из танков, берут бензопилу и распиливают Ваш дом пополам, полдома - русскому, полдома - немцу. А Вам дают бутылку русской водки и палку немецкой колбасы и - пинка под зад. Как бы Вы себя при этом почувствовали?
А что касается всех амбиций, кто главнее кого, и кто кому чего должен, то достаточно посмотреть на Землю в пропорциях Вселенной, чтобы понять насколько наша планета маленькая и на человеческую жизнь в пропорциях миллиардов лет, чтобы понять, насколько она коротка. И тогда все амбиции становятся до того смешными и глупыми, что мы сами себя начинаем спрашивать: " И как такая галиматья могла прийти мне в голову?" И вот назрел у меня такой вопрос: А почему, собственно, не попытаться строить отношения на ДОБРОСОСЕДСКОЙ основе? Выращивать хлеб, строить дороги, воспитывать детей... В общем-то это и есть идея создания Евросоюза, который, если кто помнит как раз и возник с целью избежания войн и распрей между европейскими странами в будущем (Римский трактат 1957 года между Италией, Францией и Германией). В Евросоюзе нет "больших" и "маленьких" -Люксембург обладает такими же правами как и Германия, а Словения - такими же правами, как и Италия. Может настало время несколько менять менталитет, а вернее переходить на менталитет более взрослый, более зрелый?

(участливо)
Товарищ, прошу прощения за резкость (честно), но вы бы сами повзрослели!
По-Вашему решение вопросов внешней политики по праву сильного это детский менталитет? А взрослый, стало быть, учет интересов Польши и Люксембурга?
Вы это серьезно???
Я не верю!
Я не верю, что взрослый человек может серьезно гворить такое.
Вы хоть сами понимаете, что Польша и Люксембург вообще свуществуют как понятия на политической карте мира потому что однажды так понадобилось большим дядям? А завтра (условно говоря), большим дядям понадобится другое, и они существовать перестанут? Как это уже бывало, причем не раз? И что возник Евросоюз не просто с целью избежать войн и распрей вообще, а с целью избежать войн со вполне определенными субъектами международного права? И избежать распрей с другими субъектами в ходе указанных войн?

[afank]

То то Польша не пускала Россию туда куда Путину до судорог хочелось. И все из какой то ... говядины.

[boia1]

Коммунистическая идея, кстати, на том и погорела - не все ее оказались готовы принять. Кое-кто ею откровенно пользовался, и те, кому это не нравилось, - ее разрушили.

Коммунистическая идея зашла в тупик, как и должна была зайти. Идея, если Вы помните историю, изначально была социалистической. Была такая партия в России, которая называлась РСДРП и всем прогрессивным умам было в ней место. Потом приходит некто Ульянов, который видя, что проигрывает в интеллектуальном соревновании Мартову и Плеханову, создаёт партию по СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, где все её члены могут только кричать "Ура!" каждому слову, выходящему из уст вождя и подобострастно аплодировать. Ни о каком плюрализме, естественно, здесь речи идти не могло. Ситуация, как две капли воды, похожа на итальянскую. Школьный учитель Бенито Муссолини загорается социалистической идеей и вступает в Социалистическую партию Италии. Ему удаётся продвинуться по партийной лестнице. Но тут на его пути встречается Филиппо Турати, личность весьма незаурядная, и с которым тягаться интеллектом, ну очень тяжело... И что же? Муссолини, как и Ульянов, создаёт собственную партию, где все члены подчиняются беспрекословно вождю и только вождю (дуче). Кстати Филиппо Турати ещё в 20-е годы ХХ века предупреждал об опасной схожести фашистов и коммунистов, указывая на их отрицание парламентаризма и подавление плюрализма. Если кто помнит - куда поехал Чичерин, налаживать первые дипломатические контакты СССР? Правильно, в Геную, в фашистскую Италию. Некоторые советские вожди, выступая с высокой трибуны сравнивали итальянскую систему с советской(до определённого периода). И сравнивать, действительно, было что - Создание Социальной Республики, бесплатной системы здравоохранеия, народное образование, программа жилищного строительства для народа(т.н. "case popolari" - "народные дома"), четырехлетние планы развития, дома отдыха для трудящихся и летние лагеря для их детей - это была итальянская реальность 30-х годов. Многие старики в Италии говорят, что Муссолини сделал, в том числе и много положительного для страны. Единственной ошибкой Муссолини было то, что он вступил в сговор с Гитлером. На что, кстати, его подтолкнули наши "союзнички" англичане, когда Черчилль срезал поставки нефти Италии "по самые гогошары". И тут нашёлся "друг" Адольф, котрый сказал:" Не горюй, Бенито, я тебя "подогрею" румынской нефтью!" И расовые законы, выпущенные Муссолини, вышли под давлением Гитлера. Вот где основное противоречие между наци-фашизмом и коммунизмом - построение социализма для ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ НАЦИИ с одной стороны и пролетарский интернационализм - с другой. А в остальном не вижу разницы между этими двумя движениями (наци-фашизм и коммунизм). Как первое, так и второе являются отклонениями от классической социалистической идеи, которая по-тихоньку, но весьма успешно реализуется в сегодняшней Западной Европе (в противовес Америке, как точно подметил Флэш53).

[afank]

Информация к размышлению: в СССР одно время собирались символом сделать не красную пятиконечную звезду, красную свастику(еще до Гитлера). Гитлеровские национал-социалисты спервоначалу именовали себя национал-большевиками ...
Так что Каспаров в одной компании с российскими национал-большевиками выглядит несколько ... кгхм ... неуместно.

[flash53]

Гитлеровские национал-социалисты спервоначалу именовали себя национал-большевиками ...

Аванк, Вы, как обычно, врете.
В немецком языке даже слова такого нет, они используют русское.
А для Гитлера это слово всегда было ругательством.
Или, может, вопреки обыкновению, обоснуете хоть чем-то свое утверждение?

[afank]

А вы думаете, что все началось с Гитлера ? Гитлер пришел несколько попозже. И кстати коммунисты довольно охотно переходили к нацистам. Национал-СОЦИАЛИСТАМ. И плакатиков сколько было с призывами к рабочим голосовать за Гитлера.

[InterSchool]

не вижу разницы между этими двумя движениями (наци-фашизм и коммунизм).

А вот итальянцы видят. Не берусь сейчас изложить, в чем она состоит, но фашистов они совершенно четко отделяют от национал-социалистической партии. И вообще на Западе видят разницу. Это у нас зачем-то стали называть нацистов фашистами. Зачем - тоже не знаю, но почти не сомневаюсь, что кто-нибудь из участников сможет пояснить.

[afank]

Ответ, по моему, в слове "НАЦИОНАЛ" . У Муссолини (до принятия им расовых законов под давлением Гитлера) были, например, еврейские отряды. А потом "фашизм" вообще превратилось какой то жупел - "фашистами" обзывать стали кого не попадя.

[flash53]

А вы думаете, что все началось с Гитлера ? Гитлер пришел несколько попозже. И кстати коммунисты довольно охотно переходили к нацистам. Национал-СОЦИАЛИСТАМ. И плакатиков сколько было с призывами к рабочим голосовать за Гитлера.

Я так понимаю, Вы согласились, что насчет национал-большевиков соврали.

А насчет национал-социалистов что-то Вы с опозданием делаете для себя баальшие открытия. Пока еще не узнали, что в названии партии еще и слово "рабочая" присутствовала, а то бы и про это сказать не забыли. Так и быть, я Вам этот "секрет" выдам.

Но вот Вы бы еще поднапряглись и выяснили где-нибудь, почему же это и социал-демократы, и коммунисты были для нацистов врагами. Когда выясните этот очередной "секрет", тогда, может быть, и поймете бессмысленность выражения "красно-коричневые".

[afank]

Врагами или конкурентами ?

[Markiz]

После второй Пунической войны Карфаген был повержен. Римляне навязали ему самые тяжёлые условия мира, но совсем уничтожить его силы у Рима тогда не хватило.
Тогда в Африке, на границе с Карфагеном, был найден царёк полудикого племени, который был обласкан, с ним заключили союз.
В случае войны царёк обязался помогать Риму всей своей армией в 1000 всадников! Ну и Рим тоже обязался ему, помогать.
Далее царёк стал вспоминать всякие обиды:
Как его отцу не оказали соответствующих почестей в Карфагене, или как солдаты Ганнибала нагадили вытоптали поля, на которых итак ничего не росло.
Стал задерживать и обирать Карфагенских граждан, захватил пару деревень...
Со всеми этими спорами карфагеняне д.б. ездить разбираться в Рим.
Где, сами понимаете, разбирательства шли долго и понятно в чью пользу.
В конце-кнцов жители некогда могущественного Карфагена не вытерпели и проучили нахального царька.
Это и послужило поводом для третьей Пунической войны.

Так античный мир стал "однополярным".

[Opencloser1]

Вот и отдохните! Заодно и от своей демагогии! И довольно Отечество поливать грязью! И я ничего и никого ни с кем не путаю. Это у вас какие-то проблемы. Ельцин извинился? Даже скупую слезу пустил? Я тронут! А беспокоит меня вовсе не Гондурас, а моя Родина. Торговля "Майн Кампф", бритоголовые и прочая мерзость - отрыжки той же демократии, заслуга превозносимого вами первого президента. Чем конкретно вам Путин не нравится? Что такого ужасного он сделал? Клика Путина? А у Ельцина клика была? А, может, вам поименно её назвать? Что касается вас, то никто в России таких как вы не держит, если у нас так всё плохо - езжайте туда, где все хорошо, воздух портить в Отечестве не будете. В России много проблем, но такие как вы способны только изливать гной и желчь, а не решать их. Кстати, удачный пример привели, про то, что кое-кто из школьников не знают, кто был агрессором. Это результат пропаганды таких как вы творений того же резуна. Сегодня "поколение пепси" посмотрит фильм подонка-атанесяна и решит, что так оно и было на самом деле, а завтра такие как вы позлорадствуете. И хватит флудить про Химки! Насколько я понял, вы находитесь весьма далеко от Химок, а я совсем рядом, почти каждый день бываю и не надо лгать на форуме про то, чего сами не видели и чего не знаете, а то и впрямь ваше СЛОВОБЛУДИЕ, ЛОЖЬ и ДЕМАГОГИЯ НАДОЕЛИ!!! Займитесь своим Гондурасом, сподручнее будет!

Смею заметить,что всякого рода полуподпольные нацистские органзации создавались и пестовались ГБ ещё в 80-е гг. Сам видел, как фашистский молодняк отмечал Д. Р любимого фюрера, избивая стариков-фронтовиков И было это в 82г.Так что здесь Ельцин не причём (Только не записывайте меня в ельцинисты)

[afank]

Да и Жириновский не скрывает своих подполковничьих погон - его пестовала та же контора. "Забавная" деталь: когда Валерий Золотухин попытался выяснить отношения с небезизвестным Ст.Куняевым по поводу наигнуснейшей и лживой статьи в "Нашем современники" статьи о могиле Высоцкого - там Куняев предъявлял претензии покойному барду, заявляя, что фанаты Высоцкого затоптали соседнюю могилу, не дали этого сделать Золотухину гэбисты. Они еще были большими литературоведами ...

[flash53]

Врагами или конкурентами ?

Что это Вы грозную рожицу рисуете?
Врагами, конечно.
Вы что, совсем историю Германии, о которой взялись рассуждать, не знаете?