ГКЧП - осмысление спустя 25 лет Опции

[antar49]

Ну вот, прошло 25 лет со времён тех событий, потрясших всю страну.
В 1991 году многим всё казалось однозначным: злодеи-заговорщики проиграли (так им и надо, ату!), справедливость и демократия торжествуют, путь в светлое капиталистическое будущее открыт, врагов у нас более нет, кругом одни друзья...
Теперь же далеко не всё так однозначно.
Вячеслав Кеворков склонен считать ГКЧП не более, чем "кремлёвской оппереткой" и отчасти он прав.
Есть и другие мнения. Их много и в интернете можно найти интервью не только с В.Кеворковым, но и с Русланом Хасбулатовым, и Николаем Рыжковым, и с Геннадием Бурбулисом, исчерпывающую характеристику которому дал Николай Рыжков.
http://www.vestifinance.ru/videos/29002
http://bers37.livejournal.com/102262.html

[liu07]

Ну вот, прошло 25 лет со времён тех событий, потрясших всю страну.
В 1991 году многим всё казалось однозначным: злодеи-заговорщики проиграли (так им и надо, ату!), справедливость и демократия торжествуют, путь в светлое капиталистическое будущее открыт, врагов у нас более нет, кругом одни друзья...
Теперь же далеко не всё так однозначно.
Вячеслав Кеворков склонен считать ГКЧП не более, чем "кремлёвской оппереткой" и отчасти он прав.
Есть и другие мнения. Их много и в интернете можно найти интервью не только с В.Кеворковым, но и с Русланом Хасбулатовым, и Николаем Рыжковым, и с Геннадием Бурбулисом, исчерпывающую характеристику которому дал Николай Рыжков.
http://www.vestifinance.ru/videos/29002
http://bers37.livejournal.com/102262.html

Слишком сильно сгнила верхушка государства в СССР. На всех направлениях и всех организациях. Слишком запущена была болезнь. Вот и не нашлось в СССР тех кто нашелся в Китае. Там нашлись и военные и партийные деятели, для которых понятия Родина, Партия и Социализм были не пустым звуком. Нашлись и.... придушили тяньаньменьскую гадину и сместили "архитектора перестройки".
И теперь Китай ведущая страна мира....

В СССР же слишком сильно поразил страну хрущёвский яд...да и брежневский "целлюлит" добил...

Ну...дык ёлы палы.
Будущее за Китаем. Нихао !!!!

[danilesku]

в Китае. Там нашлись и военные и партийные деятели, для которых понятия Родина, Партия и Социализм были не пустым звуком. Нашлись и.... придушили тяньаньменьскую гадину и сместили "архитектора перестройки".
И теперь Китай ведущая страна мира....

Во-первых Китай перестройку таки провел. Только в своем варианте, который оказался более удачным, чем СССР-овский.

Во-вторых с чего Вы взяли, что в Китае социализм? Там как раз самый настоящий дикий капитализм, - к примеру, если Вам интересно, - погуглите, как у них обстоят дела с пенсионным обеспечением.

"Государственную пенсию получает только каждый четвертый китаец (в основном – это горожане). Остальных пенсионеров по старым обычаям обязаны содержать их дети."
"Право на получение государственной пенсии имеют государственные служащие, имеющие трудовой стаж не менее 15 лет."
"Пенсионеров, проработавших в сельской местности, содержат родственники."
"В отдельных районах Китая на предприятиях создаются своеобразные накопительные фонды, из которых впоследствии выплачиваются пенсии работникам."
"Размер пенсии: 900 — 1360 юаней (около 80 долларов)"
(http://pensia-expert.ru/materialy/pensionnoe-obespechenie-v-raznyx-stranax-mira/)

"В среднем пенсия в Китае составляет 900 – 1360 юаней, в зависимости от провинции проживания. При этом обычный пенсионер не пользуется никакими льготами."
"на государственную пенсию могут надеяться только те, кто был на государственной службе и лица, работающие в промышленности. Сельское население пенсию не получает вообще."
(http://www.goodchina.ru/v-kopilku-turista/229-pensii-v-kitae-ili-na-chto-zhivut-kitajskie-)

Медицина - в городах страховая (как на Западе), в селах - платная.
По состоянию на начало 2010-х годов все студенты вузов КНР были должны платить за учёбу.

Школа бесплатная, но "Классы переполнены — максимальное количество учеников в классе согласно нормативам Министерства образования (по состоянию на начало 2010-х годов) не может превышать 40 — 45 человек в начальной школе, 45 — 50 человек в средней.Тем не менее эти нормативы не всегда выполнялись — в 2011 году 5,5 % школьных классов в стране (10,0 % в городах) имели численность 66 и более учащихся."

26 июля 2009 30 тысяч сталеваров устроили драку с полицией.
Статья Рейтерс в оригинале - http://www.reuters.com/article/us-china-cl...dName=worldNews
Перевод на "ленте" - https://lenta.ru/news/2009/07/26/clash/
Основная "фишка" - "был убит главный управляющий компании Jianlong Steel Holding Company, которая собиралась приобрести 65 процентов акций принадлежащего государству предприятия Tonghua Iron and Steel Group. Как сообщает BBC News, рабочие избили управляющего и не дали медикам попасть в здание завода для оказания помощи."
"В частности, рабочие протестовали против слишком высокой зарплаты управляющего. Погибший получал три миллиона юаней (около 438 тысяч долларов) в год, в то время как пенсия среднего работника Tonghua Iron and Steel Group не превышает 200 юаней в месяц."

И где там тот социализм?

[antar49]

Слишком сильно сгнила верхушка государства в СССР. На всех направлениях и всех организациях. Слишком запущена была болезнь. Вот и не нашлось в СССР тех кто нашелся в Китае. Там нашлись и военные и партийные деятели, для которых понятия Родина, Партия и Социализм были не пустым звуком. Нашлись и.... придушили тяньаньменьскую гадину и сместили "архитектора перестройки".
И теперь Китай ведущая страна мира....


Да, к сожалению, это правда!
Страну надо было спасать гораздо раньше! ГКЧП стало, фактически последней судорожной попыткой спасти страну, но вот личности "спасителей" (за очень немногим исключением) были, мягко говоря, не слишком симпатичны, особенной "любовью", конечно, пользовался тогдашний министр финансов Павлов ("свиноёжик"). Ну, и предательство тоже присутствовало, как непременный атрибут таких событий.
А последствия были весьма печальны. Для большинства, во всяком случае.

[liu07]

в Китае. Там нашлись и военные и партийные деятели, для которых понятия Родина, Партия и Социализм были не пустым звуком. Нашлись и.... придушили тяньаньменьскую гадину и сместили "архитектора перестройки".
И теперь Китай ведущая страна мира....

Во-первых Китай перестройку таки провел. Только в своем варианте, который оказался более удачным, чем СССР-овский.

Во-вторых с чего Вы взяли, что в Китае социализм? Там как раз самый настоящий дикий капитализм, - к примеру, если Вам интересно, - погуглите, как у них обстоят дела с пенсионным обеспечением.

"Государственную пенсию получает только каждый четвертый китаец (в основном – это горожане). Остальных пенсионеров по старым обычаям обязаны содержать их дети."
"Право на получение государственной пенсии имеют государственные служащие, имеющие трудовой стаж не менее 15 лет."
"Пенсионеров, проработавших в сельской местности, содержат родственники."
"В отдельных районах Китая на предприятиях создаются своеобразные накопительные фонды, из которых впоследствии выплачиваются пенсии работникам."
"Размер пенсии: 900 — 1360 юаней (около 80 долларов)"
(http://pensia-expert.ru/materialy/pensionnoe-obespechenie-v-raznyx-stranax-mira/)

"В среднем пенсия в Китае составляет 900 – 1360 юаней, в зависимости от провинции проживания. При этом обычный пенсионер не пользуется никакими льготами."
"на государственную пенсию могут надеяться только те, кто был на государственной службе и лица, работающие в промышленности. Сельское население пенсию не получает вообще."
(http://www.goodchina.ru/v-kopilku-turista/229-pensii-v-kitae-ili-na-chto-zhivut-kitajskie-)

Медицина - в городах страховая (как на Западе), в селах - платная.
По состоянию на начало 2010-х годов все студенты вузов КНР были должны платить за учёбу.

Школа бесплатная, но "Классы переполнены — максимальное количество учеников в классе согласно нормативам Министерства образования (по состоянию на начало 2010-х годов) не может превышать 40 — 45 человек в начальной школе, 45 — 50 человек в средней.Тем не менее эти нормативы не всегда выполнялись — в 2011 году 5,5 % школьных классов в стране (10,0 % в городах) имели численность 66 и более учащихся."

26 июля 2009 30 тысяч сталеваров устроили драку с полицией.
Статья Рейтерс в оригинале - http://www.reuters.com/article/us-china-cl...dName=worldNews
Перевод на "ленте" - https://lenta.ru/news/2009/07/26/clash/
Основная "фишка" - "был убит главный управляющий компании Jianlong Steel Holding Company, которая собиралась приобрести 65 процентов акций принадлежащего государству предприятия Tonghua Iron and Steel Group. Как сообщает BBC News, рабочие избили управляющего и не дали медикам попасть в здание завода для оказания помощи."
"В частности, рабочие протестовали против слишком высокой зарплаты управляющего. Погибший получал три миллиона юаней (около 438 тысяч долларов) в год, в то время как пенсия среднего работника Tonghua Iron and Steel Group не превышает 200 юаней в месяц."

И где там тот социализм?

Учите матчасть. Это я про термин "дикий капитализм".

Слишком сильно сгнила верхушка государства в СССР. На всех направлениях и всех организациях. Слишком запущена была болезнь. Вот и не нашлось в СССР тех кто нашелся в Китае. Там нашлись и военные и партийные деятели, для которых понятия Родина, Партия и Социализм были не пустым звуком. Нашлись и.... придушили тяньаньменьскую гадину и сместили "архитектора перестройки".
И теперь Китай ведущая страна мира....


Да, к сожалению, это правда!
Страну надо было спасать гораздо раньше! ГКЧП стало, фактически последней судорожной попыткой спасти страну, но вот личности "спасителей" (за очень немногим исключением) были, мягко говоря, не слишком симпатичны, особенной "любовью", конечно, пользовался тогдашний министр финансов Павлов ("свиноёжик"). Ну, и предательство тоже присутствовало, как непременный атрибут таких событий.
А последствия были весьма печальны. Для большинства, во всяком случае.

Да....

[Valsof]

Страну нужно было в 70-х спасать, в 90-х только очередную революцию запилить можно было. Андропов же пытался хоть что-то изменить, уже тогда всем насрать было. Да и вряд ли хоть один из ностальженцев хотел бы жить при Андроповском варианте СССР.

А вообще, Русские хорошо жить не могут... Включается механизм защиты, чтобы не стать очередным Римом.

[Markiz]

Чудовище облезло, стАро, стозевно и кусало
вся краска облезла с фасада - сколь не украшай - всё одно столько водки не выпьешь
70 лет - давно на упокой
ртов-дармоедов партийных развелось - весь коммунизм сожрали

коммунистическое чудище последний раз попыталось укусить да глаза не видят и зубы не кусают - упало и сдохло
наконец то

[antar49]

Ну, Маркиз, как и всегда, антикоммунизм ставит во главу угла!
Маркиз, при нелюбимых коммунистах было плохо? Соглашусь с оговоркой, что НЕ ВСЁ было хорошо.
А при либеральщине недоброй памяти ЕБНа враз стало лучше и веселее? Охотно допускаю, опять-таки с оговоркой, что лучше и веселее стало совсем небольшому проценту населения, именно тем, кого называют олигархами.
После разрушительнейшей войны, при коммунистах менее, чем через 20 лет Гагарин полетел в космос. А чем же славны последние 25 лет после падения СССР? Сплошь сдача позиций, разрушение промышленности, уничтожение армии, образования, инженерных служб, свёртывание научных исследований, массовое обнищание и пр.
То есть уничтожение всего, что теперь так медленно и мучительно приходится восстанавливать. Спасает то, что сейчас у России боеспособная армия (и флот), а то давно бы сожрали с потрохами разные наши "зарубежные партнёры".
Есть, конечно, признаки улучшений, но очень малые. Пнули, к примеру, негодяя Ливанова, но не с позором выставили на улицу, а оставили при должности, хотя уже давно очевиден вред от его "реформ".
Сменили руководство в Минобороны, но не посадили никого, даже гадину Васильеву выпустили. Я не кровожаден - отнюдь! Но подобные половинчатые меры создают прецедент "неприкасаемости". Не находите?
Вот только не надо ничего писать о "недоказанности", ибо ни Вы, ни, тем более, я, материалов её дела не видели. И остаётся только догадываться какая коррупционная цепь скрывается в этом деле.

А вообще, Русские хорошо жить не могут... Включается механизм защиты, чтобы не стать очередным Римом.

Интересная мысль - согласен! Именно включается механизм защиты от ожирения!

Сообщение отредактировал antar49 - 23.8.2016, 7:18

[afank]

Если при сахарном диабете сахар жрать ложками - умрёшь, если игнорировать экономические законы и накачивать ВПК игнорируя потребности других отраслей - разрушишь экономику. Горбачёв пытался спасти СССР но на четвёртой стадии это нереально. Ему достался пациент на стадии издыхания. Михаил Жванецкий говорил, что больших антисоветчиков чем члены Политбюро ЦК КПСС он не видел. Все понимали и видели куда всё катится но... Идеология. Догматики давили на прагматиков.
Забавно, что те кто наезжают на Горбачёва чаще всего опять о ВПК но танки не едят. Не про медицину и образование, а про военных...

[liu07]

Страну нужно было в 70-х спасать, в 90-х только очередную революцию запилить можно было. Андропов же пытался хоть что-то изменить, уже тогда всем насрать было. Да и вряд ли хоть один из ностальженцев хотел бы жить при Андроповском варианте СССР.

А вообще, Русские хорошо жить не могут... Включается механизм защиты, чтобы не стать очередным Римом.

Раскройте тезис плиз. Андроповский вариант это что?

[InterSchool]

Михаил Жванецкий говорил

Тоже, авторитет. Михаил Жванецкий - профессиональный остряк.
"Израиль - школа антисемитизма" - говаривали тридцать лет назад. И не без оснований говаривали, должен заметить на основании почти 25-летних личных наблюдений. Тоже возьмете на вооружение?

[afank]

Михаил Жванецкий говорил

Тоже, авторитет. Михаил Жванецкий - профессиональный остряк.
"Израиль - школа антисемитизма" - говаривали тридцать лет назад. И не без оснований говаривали, должен заметить на основании почти 25-летних личных наблюдений. Тоже возьмете на вооружение?

Он мудрый человек. И поумней многих. Остряк это у нас Петросян с Кривым зеркалом.
К вашей фразочке я бы прибавил - для дураков. Для тех кто не видит, когда их проблемы связаны не с государством, а с ними самими. "Характер это судьба" - как говорит моя мама.

Сообщение отредактировал afank - 23.8.2016, 17:18

[Valsof]

liu07, то чего мы уже не увидим. Каждый пусть придумает в меру своей испорченности...

Ту Страну построили люди прошедшие ад, вернулись и построили назло всем. А разрушили уже дети и внуки, выросшие в тепличных условиях и насравшие на идеи своих родителей. Коммунизм - профанация, а карлов и марксов нужно выкопать и жестко надругаться над ними)) Слишком много значения обычным словам: Коммунизм, Социализм, Демократия - а толку чуть. Великая демократия в лице СШП ежегодно уничтожает десятки миллионов людей, выживший коммунизм в лице кндр нещадно уничтожает собственный народ.

Нужно просто строить Государство, а не на -кратии дрочить повсеместно.

[liu07]

liu07, то чего мы уже не увидим. Каждый пусть придумает в меру своей испорченности...

Ту Страну построили люди прошедшие ад, вернулись и построили назло всем. А разрушили уже дети и внуки, выросшие в тепличных условиях и насравшие на идеи своих родителей. Коммунизм - профанация, а карлов и марксов нужно выкопать и жестко надругаться над ними)) Слишком много значения обычным словам: Коммунизм, Социализм, Демократия - а толку чуть. Великая демократия в лице СШП ежегодно уничтожает десятки миллионов людей, выживший коммунизм в лице кндр нещадно уничтожает собственный народ.

Нужно просто строить Государство, а не на -кратии дрочить повсеместно.

Какой коммунизм? А он то при чём? Где он?

Ну давайте будем строже в терминологии.
В остальном....как то подробнее желательно.