Версия для печати темы

Автор: liu07 9.7.2011, 10:12

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-news/vojjna-v-sagre-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

Автор: koleg06 9.7.2011, 11:30

Сегодня прочитал на майле фамилии сотрудников местного отделения. Ни капли не удивило , что полицаи приняли сторону нападавших.
http://news.mail.ru/inregions/ural/66/6298549/comments/?thread=65506

Автор: 2126 9.7.2011, 17:06

Хорошая иллюстрация к спору о разрешении короткоствола. Если по закону - посадят мужика за убийство, поскольку юридически это убийство в чистом виде и есть. Потому что пока по тебе не начали стрелять, ты сам первым стрелять не можешь - это не будет самообороной. Хотите по закону - пишите жалобы по инстанциям вплоть до Нургалиева и Чайки, подключайте "патриотов" с Жириновским и т.п. Хотите "по понятиям" и "закон-тайга и прокурор-медведь"- не обижайтесь, когда к вам заявится толпа на 15 машинах и вы сами потом окажетесь виноватыми.

Автор: кресло 9.7.2011, 19:49

какая разница теперь, чью сторону они приняли. Дело получилось громким, теперь что московские гости им скажут то и будут петь. Или сольют, показательно и с особым цинизмом. Я еще удивляюсь что у главного ихнего мента хватило вякать на совещании у губернатора, наверное забыл уже как на ковер в последний раз вызывали и занга занга делали.



Не посадят. Кому спрашивается нужен лишний геморрой с сериями убийств? В Кемерово в конце девяностых менты шибко дружили с "ворами", в итоге с пару десятков авторитетов сгинули. Некоторые из них назначены сходняками были смотрящими. Вот так, только назначили а ты уже лежишь задушенный в сгоревшей машине. И менты сделать ничего не могли, не приставлять же охрану к каждому бандюгану. Что на Урале, что в Сибири народишко лихой оседал. При необходимости могут и вспомнить семейные традиции.

Автор: koleg06 10.7.2011, 8:46

В посёлках, особенно лесных, каждый второй мужик имеет либо незарегистрированное ружьё, либо обрез гладкоствольный. Народ в основном не лихой, но серьёзный. Для того, что бы знать на что способны эти люди, надо пожить с ними бок о бок. Я прожил и проработал в таком посёлке 10 лет и работаю с этими людьми до сих пор. Знаю, что у кого незаконное оружие, применят его как только возникнет угроза, а отсидеть за применение, даже с мокрухой это как два пальца обоссать, в порядке вещей.
На месте нападающих в Сагре, я бы сто раз подумал, прежде чем соваться в такой посёлок или хотя бы разведал обстановку. Недалеко от нас есть городишко Карабаш, по сути большой посёлок и народ там отчаянный. Несколько лет назад там возник конфликт между местными предпринимателями и местным бандитским кланом. Более трёх лет длится дело с расследованиями, бандитов выпускали под подписку о невыезде и под залог. Кто то из местных правоохранителей и судебных работников неплохо нажился. Местные ребята уже давно пожалели и говорят что кончать бандитов надо было сразу, а не разводить бодягу. Нокажется дело двинулось к своему завершению и то после того как местное телевидение сделало репортаж, пусть и заказной, но бандитов "закрыли" и на свидетелей уже никто не давит. Только одно меня поразило. Местные районные суды в России гнилее и продажнее чем я думал. http://www.mediazavod.ru/shorties/105182

Автор: COPOKA 10.7.2011, 12:18

Добром это не кончится... Терпение русского народа когда-нибудь лопнет, а дальше могут зачистить всех нерусских под одну гребенку, не разбирая бандит - не бандит...
А там и действительно уже до гражданской войны недалеко...

Автор: liu07 10.7.2011, 23:08

Не страшно. Знать бы только когда грохнет...подготовиться.

Автор: Василий 11.7.2011, 7:09

Скажем так, в сибирской глубинке в связи со многими причинами сохранилось то, что долгое время было в большинстве российских деревень, но потом благополучно вымерло - в каждой деревне была своя шайка, не шайка, назовем ее "артелью" с атаманом-утаманом во главе. Не то, чтобы бандитская, но народ там подбирался своеобразный, носили ножи, подчеркивая свой статус и т.п. Была как бы самостийная народная дружина, которая промышляла и на стороне извозом и участвовала в "стенка на стенку", зачастую по найму и при межевании и т.д. Ну и таких пришлых беспредельщиков встречали, как бы "свои". Вот и тут, приехавших азербайджанцев встретили мужики, думаю, не самые законопослушные, как бы сцепились свои артельщики и "понаехавшие", слово за слово, азербайджанцы, хотя и не горцы, которые привыкли сразу стволами размахивать, но действуют по давно устоявшемуся ритуалу - сперва лезут с кулаками, получив по морде, вытаскивают ножи и подручный инструмент, увидев такое же у оппонентов, могут потянуть и стволы. Вот тут и дошло до такого логичного конца. А то, что инфильтрация кавказскими и татарскими уроженцами правоохранительных структур идет сильнейшая, думаю, не для кого не секрет. Особенно азербайджанцы инфильтрируют следственные структуры, они, конечно, не горцы, упаси Бог, работают в принципе нормально, но, как и у всех них, превалируют земляческие отношения. Чем все закончится - ввиду резонанса, думаю, разберутся с этим нормально. Переносить это на "русский народ поднимается, не стоит - сибирская глубинка и глубинка центральной России это две большие разницы. В подавляющей части России произошло разложение деревенской общины и народ, скажем, малодеятельный. Результат - массовый захват лесных угодий в России представителями северного Кавказа и подчинение всей лесодобывающей промышленности. Ну и, соответственно, принуждение местного населения работать на своих условиях. Хотя, в настоящее время, азербайджанские кланы сильно теснят, возьмем хотя бы захват сети "Копейка", контролировавшейся азербайджанцами группой, находящейся под контролем топ-*представителей силовых структур.

Автор: marta1970 13.7.2011, 22:15

http://chinaairboy.narod.ru

Автор: Василий 14.7.2011, 13:58

Мда, меня честно говоря, всегда раздражали подобные указанному выше ресурсы, где народ выкладывает пару тройку скомпилированных книжек, типа "Своя разведка" и "Разведка в бою", издававшихся открыто Воениздатом для ДОСААФ и выдает это за всякого рода секретные методики, более того, все что написано для подготовки войск бесполезно во многом для подготовки не совсем государственных фрмирований, типа тех же "выживальщиков". Больше принесло бы пользы Карлосовская "Пособие по организации городской герильи" или "Поваренная книга анархиста", и попалось бы "Библия дьявола" было бы совсем хорошо.

Автор: marta1970 16.7.2011, 16:39

Согласен, материалы так себе.Главное в другом-почему народ начал интересоваться всем этим.Даже из такой пурги можно при желании извлеч необходимые данные.Что для вас банальность,для других-божественное откровение.Народ интересуется,а значит чувствует запах жаренного и готовится САМ.Растет количество прозревающих.Может не все потеряно?

Автор: Василий 17.7.2011, 6:39

У нас, что и другие "гости" начали голову поднимать? До сих пор проблемы были только с Северным Кавказом. Теперь и Средняя Азия начинает, что ли?

Автор: Darth Bane 17.7.2011, 7:48

Эти твари поднимают головы потому, что эти головы не рубят. Убивать их, и все тут... только так, чтобы не попадаться на этом.

Автор: marta1970 22.7.2011, 19:04

Петухов Юрий. Апостолы Дьявола.Не читали?

Да, Третья мировая война была!
Потому что без полного поражения в глобальной войне могучая и жизнестойкая Сверхдержава, суперимперия, управляющая половиной земного шара, не станет расчленяться на части, не побежит со всех завоеванных (справедливо завоеванных) земель с позором, бросая боевую технику, обрекая десятки стран-«союзниц», странвассалов на разгром и завоевание противником.
Без полного разгрома ни одна суверенная держава мира не пойдет на тотальное разоружение, уничтожение своей армии, разгром промышленности, уход с большинства рынков сбыта и изо всех сфер своего влияния по всему миру, в том числе и на некогда собственных территориях… (читайте об этих основных признаках мировых войн в любом соответствующем учебнике военной дипломатии, политэкономии или справочнике).
Третья мировая свершилась по всем правилам военной науки. Она уже давно стала историей. А мы до сих пор сидим на руинах Третьей мировой и удивляемся — почему это все нет и нет обещанного нам демократического рая.
Над нашей простотой и глупостью смеется весь мир. Злобно смеется, без жалости и сочувствия. Желая нам всем сгинуть, пропасть окончательно. Мы говорим о каких-то «реформах». Они говорят о том, что Россия положена «на обе лопатки».

В последние годы антирусские круги, захватившие реальную власть в России, настолько заморочили головы всем народам нашей страны и прочего мира «русским фашизмом» и «русским экстремизмом», что просто необходимо уже сделать некоторые пояснения. Ибо то, что экспериментаторы-«реформаторы» проделали и проделывают с русским народом, можно назвать только этнотеррором (террором против конкретного народа-этноса).
Я называю нынешнее российское общество Обществом Истребления и Олигархическим Апартеидом. Определения эти абсолютно верные и точные, но не совсем полные. Наша задача — расширить определение и понятие того чудовищного «общества», в котором мы проживаем (если быть точным, слово «общество» совсем не подходит к современной геноцидогенной «социальной» системе, которую построили «реформаторы», как, впрочем, не подходит и слово «построили», потому что они ничего не строили, а все разрушали, разворовывали, искажали, извращали и уничтожали). Причем, дать это определение не с позиций тех коррупционных плутократов и криминальных этнокланов, что проводят политику геноцида в отношении русских, не с позиций «цивилизованного мира», который, нравится нам это или нет, заинтересован в поголовном уничтожении русского населения, а с позиций самих уничтожаемых, которым, к сожалению, слова в нынешнем «обществе гласности» не дают (что уже есть дискриминация, апартеид и НЕРУССКИЙ ФАШИЗМ).
Для того чтобы это сделать, надо, наконец, понять, что никакого «русского фашизма» и «русского экстремизма» в природе не существовало, не существует и существовать не может. Русский Народ, спасший человечество от фашизма, это единственный стабилизатор и гармонизатор на планете, это единственный гарант мира и процветания народов. Грязная клевета о «русском фашизме» и само это омерзительное выражение, которое либералы-инородцы уже сделали устойчивым (то есть внедрили в психику сотен миллионов), есть разработка тех самых сил, которые заинтересованы в ликвидации русского народа, а до того момента — в содержании русского народа в рабском, безропотном состоянии обреченного на заклание стада.
Что это за силы? И что сейчас есть русский народ?

http://www.e-reading.org.ua/?query=%EF%E5%F2%F3%F5%EE%E2+%FE%F0%E8%E9+%E4%EC%E8%F2%F0%E8%E5%E2%E8%F7

Автор: Василий 22.7.2011, 19:15

Ну в тему этого было высказывание Примакова в бытность его главой СВР - "Мы проиграли Третью мировую войну, но еще можем выиграть Четвертую".

Автор: liu07 22.7.2011, 22:12

Чё к несчастному фашизму привязались все? Это всего лишь учение о форме организации общества.

Автор: marta1970 24.7.2011, 23:09

После Второй мировой войны слово фашист обрело крайне негативную окраску, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время некоторые политики в своих выступлениях используют слово «фашизм» для того, чтобы заклеймить своих политических оппонентов и их убеждения. Слово «фашизм» стало ругательным словом в политической демагогии, часто теряя своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией.[24]

В средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и атрибутике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Автор: liu07 24.7.2011, 23:19

вот именно - это жупел для дуракоффф. но мы то умные люди.

Автор: marta1970 24.7.2011, 23:24

С кем выигрывать четвертую мировую?За кем идти?За какой партией?Мы всех своих союзников предали,друзей продали и сами себя считаем недочеловеками,мечтаем найти доброго хозяина за границей или самим туда удрать.Те,кому за 40 последнии,кто помнит что отдыхать,лечиться,учиться можно бесплатно,что наша родина достойна гордости,что служба в армии-ПОЧЕТНАЯ обязанность.Еще 5-10 лет и останется абсолютно толерантный планктон-жрите кто хотите.

Автор: InterSchool 25.7.2011, 0:22

Как понимать эту фразу в свете того, что фашизм (Муссолини и Италия) и нацизм (Гитлер и Германия) - это разные учения?

Автор: liu07 25.7.2011, 8:12

Это во первых. Во вторых....в Христианском учении к примеру нет НУ НИЧЕГО про инквизицию. И что? Откуда она?
А марксизм? А социализм? Какое отношение к ним имело разорение церквей? Но разоряли же.

Вывод - человек ЛЮБОЕ учение может...эээ...доработать как угодно ему прямо сейчас. И всё что угодно оправдать, обосновать чем угодно. В глазах толпы людей некомпетентных естессссно. А уж обладая реальной властью можно творить что угодно.

Автор: BaSur 26.7.2011, 1:36

Так именно. Короткоствол бессмысленен, пока у нас нет хотя бы законов stand your ground. Потому что американец, к примеру, может запросто убить человека, вторгшегося на его частную территорию и хотя бы теоретически представляющего какую-то угрозу - и ему ничего за это не будет. Более того, если он этого вторгшегося покалечит, тот даже не сможет подать на него в суд. А что у нас?.. Такие дела.

Автор: InterSchool 26.7.2011, 2:15

Значит, почтальоны, доставщики, коммивояжеры, курьеры, открывая калитку, рискуют жизнью? Даже сестра, пришедшая сделать укол?
А, извините, полицейский? Мне не раз из-за двери кричали: открой, полиция! Какого дьявола я должен верить на слово? Мой дом - моя крепость... пока дверь заперта.
А что мне мешает пригласить в гости человека, на которого я имею зуб, и пристрелить - без свидетелей, но на своей территории. Придумать и инсценировать что-нибудь вместо того, что я его сам и позвал, не так уж сложно.
А если про зуб знает и на приглашение не клюнет - подстеречь, слегка стукнуть по голове и доставить на свою территорию?
В Израиле до последнего времени вор мог подать в суд на хозяина собаки, которая его покусала. В своей (собаки и хозяина) запертой квартире.
А я, застав в своей квартире чужого, могу позвонить в полицию, но не имею права физически на него воздействовать, чтобы было кого предъявить полиции. Исключительно уговорами. То же, впрочем, и на улице.

И охранника, которого засудили из-за того, что он стрелял (и попал) в человека, пытавшегося его игнорировать и прорвавшегося на охраняемую территорию... Говорят, что засудили потому, что охранник "русский", а убитый - сабра. Но тем не менее.
Может, в последних двух пунктах что-то и приврал, вроде бы какие-то изменения в законодательство вносились. Но еще недавно так было. Вот фермера, которому надоели хищения инвентеря и телят, оправдали - вроде бы именно в связи с этими изменениями, чуть ли не новый закон его именем назвали. (Хищения - это бедуины шалят. Ребята иначе не могут заработать себе на жизнь, - оправдывах их глава племени. Мне тут больше всего понравилось использование слова "заработать".)
Басур, я не для базара, в самом деле интересно: если в законе что-то в некоторых обстоятельствах разрешается, то должны быть точно очерчены границы этих обстоятельств. Про растяжимость нашего понятия самообороны все знают... Ну вот я не способен противостоять грабителю, именно потому и пистолет у меня в кармане. Законный, подчеркнем. Где логика в том, что если на меня с топором, то я не могу стрелять? Носить на всякий случай топор? А если завтра будет просто дрын... или оппонент встретится со специфическими умениями, которых у меня нет. А ведь если он на меня с голыми руками, то и я должен голыми руками, так, кажется?

Автор: liu07 26.7.2011, 7:30

Вы в земле обетованной проживаете? Ну вот....у ВАС там есть демократия. Это у нас тут ...поц....в смысле ЕдРо и вова.
Дык проголосуйте за тех пацанов ( не от "поц цен" как у нас ) которые примут нормальные законы позволяющие фермеру перестрелять дюжину бедуинов без особых хлопот. Или у Вас тоже много либеральных мудакоффф?

Автор: marta1970 26.7.2011, 19:10

У Вас есть продукты питания в доме,у меня продуктов нет - я безработный.Доход на семью ОФИЦИАЛЬНО составляет сто рублей-детское пособие.Следовательно вламываясь к вам в дом я нахожусь в состоянии крайней необходимости-спасая жизнь и здоровие себя и своей семьи,так как указанная выше сумма ни в коей мере не соответствует прожиточному минимуму.Кто будет прав,кто виноват?

Автор: InterSchool 26.7.2011, 22:04

Ответ будет такой: тараканов я травлю. Но если б они могли рассуждать, их логика, наверное, была бы примерно такой же. Логика человека, решающего свои проблемы за чужой счет.
Про человека, отправившегося отбирать пахотные земли на Востоке, потому что его народу его пахотных земель не хватало, не слышали? Получил по мордасям. Кто прав?
От таракана до Гитлера я бы мог привести множество ступеней. А логика - все та же.

Автор: marta1970 26.7.2011, 23:50

Это все понятно.Поддерживаю,но с точки зрения закона,присяжных...В этой ситуации вы будете выглядеть чудовищем готовым обреч на голодную смерть людей,находящихся в состоянии крайней необходимости, с одной стороны,а с другой стороны большенство народа по большому счету находится в этом состоянии-возьмите необходимое количество КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов питания,потребления и услуг и посчитайте их стоимость.Но в случае возникновения у народа желания получить необходимое это уже будет называться по другому.Хотя я в этом случае покушаюсь на вашу частную собственность,а народ желает получить часть своего.

Автор: InterSchool 27.7.2011, 0:57

Я где-нибудь писал что-нибудь вроде "нечего жрать - не жри"? Хотя на самом деле примерно так думаю и, в общем, в своем поведении этим принципом стараюсь руководствоваться, хотя вряд ли Вы мне в этом поверите. Мои проблемы кусают только меня - сам я не имею права брать кого бы то ни было за глотку только потому, что мне что-то нужно (должники - другое дело). Кроме всего прочего вот почему: тот, кто привык отнимать то, что ему действительно нужно (допустим!), очень скоро начнет отнимать то, что ему хочется. А хотения безграничны, и потому... но будет уже поздно. Перевоспитать такого нельзя... Эту мысль я, пожалуй, сейчас развивать не стану.
Вернемся к началу предыдущего абзаца. Я столь провокационной фразы не написал. Кроме "отнять и разделить" существуют более цивилизованные способы перераспределения ресурсов - мы именно об этом говорим, так ведь? Сразу поясню: благотворительность я считаю худшим из этих способов.

Автор: marta1970 28.7.2011, 0:31

"нечего жрать- не жри"считаю может отночиться только к тем,кто НЕ ХОЧЕТ ,а НЕ НЕ МОЖЕТ сам себя обеспечить в рамках преобладающих в данном социуме способов.М ногие люди поставлены в состояние- не МОГУТ себя обеспечить при наличии возможности сделать это.Большенство капиталов нажито за счет обмана и грабежа ближнего своего или дальнего,так зачем удивляться и осуждать ограбленных и обманутых сограждан,если они поступят с ограбившими их так же,как поступили с ними.Это я к тому,что если лезеш в сад к соседу и тебе дали по башке-ты бедный и несчастный доведенный до отчаяния,а сосед жлоб,ну а если пробуеш вернуть отчужденное обманом или просто отобранное(типа свой родной завод,шахту и т.д.) то ты экстремист.А цивилизованные методы-да читал,а вот посмотреть бы?Благотворительность приносит пользу только тем,кто не в состоянии обеспечить себя сам в силу объективных причин не зависящих от него.Народ должен иметь возможность обеспечивать себя на уровне,соответствущем справедливому распределению имеющихся на территории социума ресурсов.Где система распределения формируется волей большенства и полной прозрачностью.

Автор: Stilet 30.7.2011, 12:27

Это только на постсоветском пространстве.
Во всем остальном мире "проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной" называют нацизмом.

А фашизм - это по сути личная теория Муссолини о корпоративном управлении и ничего более. Ну когда правящая партия интегрирована с монопольными компаниями.
Что как бы намекает

Автор: Darth Bane 30.7.2011, 21:15

А какой - лучшим?

Автор: InterSchool 30.7.2011, 23:17

Ну-у, если б я знал, мне бы место было не на том стуле, на котором я сейчас сижу.

Но что о гражданах государства должно заботиться государство, - уверен. Обязано. За те налоги, которые ему граждане платят. А иначе - на фиг оно гражданам нужно? (Гражданкам тоже.)

Автор: liu07 31.7.2011, 21:15

Обычно тезис о том, что государство не должно ни куда лезть тиражируется на средства разного рода мошенников и жуликов. Как раз наиболее выдающиеся результаты в развитии имеют страны где с государством не забалуешься.

Автор: sumcream56 1.8.2011, 8:47

Господа! Сагра недалеко от Урала и Оренбурга - казачьих земель, а у них до революции было и самоуправление и оружие -они ведь пол жизни находились в горячем резерве. При этом порядок был, а полиции не было. Помните при Ельцине дебютировался вопрос о национальной гвардии. Да куда-то делся. Нужны не короткостволы, тем более наши Макаровы, из которых можно стрелять только " в попу любовнице", а боевые карабины, Скажу я Вам карабин Симнова, в отличие от Калашникова -это то, что надо! А вместо участковых нужны шерифы, избираемые местным населением. Конфликт в Сагре не межнациональный: со стороны населения был явно один выходец с Северного Кавказа, а наркотой торговал представитель самой профессиональной в этом деле нации -цыган. Кто скажет почему боятся трогать цыган - за них явно мусульманский мир не поднимется. В отношении этой нации так и хочется свечку за душу раба божия Адольфа поставить!
Что касается спасения мира от фашизма- а кто просил кого спасать: немцы поголовно были за фюрера, румыны, словаки, венгры, финны, хорваты воевали на его стороне, плохо было только полякам и сербам, в какой-то мере белорусам. На стороне Гитлера воевала 29 дивизия СС из руских из Локотьской Республики на Брянщине, 15 казачий корпус СС. Конец приходил только двум нациям - евреям и цыганам. Так кого спас русский народ -тех, кто его сейчас дурит и травит наркотой? Обалденный гуманизм! Кстати так называаемый план " Ост" -это все навсего наброски агронома из ведомства Розенберга. А мнение Гитлера насчет русских -прочитайте " Майн Капф" - можно найти в Интернете. Ну дело защиты Европы от варваров продолжается. Этот норвежец -конечно сволочь - детей нельзя было убивать, но проблему понимает правильно.В отношении пришельцев хочется вспомнить слова из "Собачьего сердца" Шарикова: " В очередь, сучьи дети! В очередь!"

Автор: liu07 1.8.2011, 15:26

1. Дык нафиг полиция в поселке полиции? ( образно говоря )
2. СКС - устарел не родившись. Его пропихнули на вооружение - иначе не сказать. А потом долго тиражировали как вспомогательное оружие - раз деньги вложили то не бросать же. Пардон. Для чего он тем кто собирается поддерживать порядок? Для ближнего боя от 0 до 200 м? Неудобен, длинён, мало патронов и заряжаются они в него уродски. А в условиях населённого пункта (а где же ещё порядок то поддерживать полиции? не в тайге же ) именно на таких дистанциях бывают большинство огневых контактов. Для этих дистанций оптимален скорее автомат со складным прикладом под патрон 9х39 мм, допустим СП-6.

К стати даже китайцы ушли в СКС от уродливой обоймы и сделали на базе СКС некую народную самозарядную винтовку с рожковым магазином.

3. И нефиг мне майн кайф в инете читать - я её в шкафу держу. И тамвсё ясно сказано - нам нужны ЗЕМЛИ на востоке. Земли без населения. Аллес капут.

Автор: BaSur 1.8.2011, 22:43

Facepalm.jpg
Зачем вам 9х39?? Этот монстр разрабатывался для снайперского бесшумного оружия, где его применение оправдано (тяжёлая пуля, дающая максимум дульной энергии - а следовательно, дальности и точности - при фиксированной дозвуковой скорости). С такими патронами можно вести снайперский огонь до 300 м, а более-менее эффективный - и до 400 м. Если же у вас ожидается огневой контакт на дистанции до 200 м, и это контакт не с регулярной армией противника в касках и бронежилетах, то лучше обычного пистолета-пулемёта никто пока ничего не придумал. Только не под патрон ПМ, конечно.

Автор: BaSur 2.8.2011, 8:43

Ещё раз facepalm.jpg
Нет, мы не выберем сравнительно (сравнительно!) дешевый ПАБ-9. И даже СП-5 мы не выберем. Для вооружения ваших отрядов самообороны мы непременно выберем бронебойный, сцуко, СП-6 с сердечником из карбида вольфрама.
Вы там чего, от российской армии собрались отстреливаться, что ли?.. Даже если на секундочку предположить, что вы хотите трансформировать в случае войны отряды самообороны в партизанские - вы же на таких патронах в мирное время разоритесь, нанеся ущерб экономике похлеще иной бомбардировки. Я уже умалчиваю о том, что требования к армейскому оружию и к оружию отрядов самообороны слегка взаимоисключающие. Хотите скрестить ужа с ежом любой ценой? Выдайте своей местной полиции армейские АК-74М, не мудрствуя лукаво. Но на 9х39-мм патронах, особенно на СП-6, вы точно разоритесь.

Автор: sumcream56 2.8.2011, 9:46

Но во-первых,земли на Востоке для Гитлера, это не русские земли, а Польша, Украина, Крым и Прибалтика, Росии совсем немного по линии Петербург-Смоленск- Харьков-Таганрог (Миус-фронт, Ростов-на-Дону РККА взяла в феврале, Таганрог - в августе). Остальные земли восточнее этой линии ввводить в состав " третьего рейха" даже не планировалось. Найдите на страницах "Майн Капф" именно то, что Гитлер писал про русских, а не про славян. Славяне для Гитлера -это прежде всего поляки. Кстати казаков немцы признали арийцами в марте 1942 года, русских в начале 1944 года. Украинцев, белорусов и прибалтов арийцами признавали после проверки. Предлагал СКС просто потому, что он ничего не стоит -их на складах завались. Если толпу надо останавливать, тогда 10 патронов мало. Если от террористов обороняться как в Буденновске, то надо стрелять надо из засады, а не бегая по хутору. А для этого СКС вполне годится.А он легче и метче стреляет, чем старый АК по патрон 7,62. Можно еще взять "Милицейскую плювалку АКСУ-74". Можно также посоветовать гладкоствольную самозарядную Сайгу-20 со складным прикладом (в США на вооружении полиции есть гладкостволки), но нужна хорошая турбинная пуля. А для ближнего боя стрельба картечью очень даже впечатляет. А так лучше израильского УЗИ под параллабелумный патрон 9х45 ничего не придумано.

Автор: sirruph 2.8.2011, 10:28

С точки зрения закона никакой крайней необходимости здесь нет. Крайняя необходимость (1) возникает как результат обстоятельства, имеющего место на данный момент, а не вообще (2) подразумевает отсутствие иных вариантов действий, позволяющих предотвратить существенный вред общественным интересам.
Т.е., на примере - если вы, внезапно оказавшись зимой в лесу в мороз в легкой одежде без спичек и зажигалки, влолмитесь в случайно найденный запертый домик - это будет крайняя неоходимость, ибо иначе вы нахрен замерзнете.
Если вы угоните чужую машину, чтобы уехать от лесного пожара или преследования бандитов - тоже.
Но в описываемом случае есть масса иных возможностей - можно найти работу, можно уехать в деревню и жить натуральным хозяйством, можно обратиться к благотворителям, в конце концов.

Автор: sumcream56 2.8.2011, 10:56

Извиняюсь. Патрон парабеллум не 9х45. а 9х19.Разработан в 1908 г. под пистолет "Парабеллум" (Люгер). За свои баллистические качества получил широкое распространение. Это основной патрон армий стран НАТО. Вместе с пистолетом "Беретта" 92FS поступил на вооружение армии США. Есть основание считать, что он либо его аналог будет принят в России на вооружение.Выпускается с латунной и стальной гильзой с пулями, имеющими головную часть в виде усеченного конуса (пуля "К"), и ожевальной формой (пуля "О").Все оболоченные пули и имеют сердечник стальной либо свинцовый. Сейчас патрон стандартизован. Разработаны трассирующие и зажигательные пули. Выпускается в Бельгии, Франции, ФРГ, Англии, Швеции, ЮАР, Италии, Израиле, США.Основные характеристикиКалибр 9 мм; Вес патрона 12,3 г; Вес заряда 0,35 г; Вес пули 7,45—8 г; Длина гильзы-19 мм. Начальная скорость пули 396—400 м/с. Удельное давление газов 2000 кг/см2. Дульная энергия 490 Дж.
В общем то что нужно, для поселковой самообороны.

Автор: Lara Croft 2.8.2011, 11:53

а что будет, если в человека попадёт зажигательная пуля? какой эффект от попадания?
и вооще, что такое зажигательная? бронебойная понятно, там сердечник, а как устроена зажигательная?
http://ok.ya1.ru/funny/other/70366-raznovidnosti-pul-bronebojnye-zazhigatelnye-trassiruyushhie-i-prochie.html

Автор: InterSchool 2.8.2011, 12:09

Знаю бронебойно-зажигательную (ПТР). Этим двум качествам соответствуют две полосы на носике: черная и красная.
Стальной сердечник, перед ним цилиндрик термита. Все вместе обтянуто латунной оболочкой.
При попадании в препятствие сердечник за счет инерции пробивает броню (латунь служит "смазкой"). При этом он, во-первых, сжимает термит, от чего тот загорается, и во-вторых, загоняет горящий термит за броню; как минимум, если не пробьет броню навылет, - оставляет термит в толще брони прожигать ее.

Зажигательная не обязана быть бронебойной. Задача поджечь издали может относиться, допустим, к деревянной постройке. Вместо воробьев княгини Ольги.

Автор: BaSur 2.8.2011, 12:16

Простите, но как это соотносится с цитируемым сообщением? Завязывайте всё-таки с привычкой отвечать всем одновременно.

Автор: BaSur 2.8.2011, 12:27

P.S.: Стрельба из засады - это, простите, уже не про местные органы правопорядка. Есть совершенно штатные ситуации - перестрелки с бандитами, в том числе - в помещениях. Если отвлечься от сравнения с АК-47/АКМ, то СКС, вообще говоря, безнадёжно фейлит по практической скорострельности и компактности (что при том же бое в помещении более критично, чем масса), а также обладает явно избыточным пробивным действием пули, что плохо при промахе (а он простреливает легкие перекрытия с сохранением убойной силы пули).
СКС в своё время передлагали и раздавали потому, что его действительно "на складах завались", а также потому, что он не автоматический, в отличие от.

Можно. Только малокалиберные 5,45-мм пули рикошетят безбожно. При бое в помещении с АКС-74У дай Бог себя бы случайно не застрелить, и то счастье.

Автор: InterSchool 2.8.2011, 13:53

А они именно так и сделаны, чтобы легко изменять направление полета. Легко представить, что склонность к рикошету - просто побочный эффект. АК вообще-то для чистого поля, а не для помещения.

Автор: liu07 2.8.2011, 15:37

Если просто кто то хочет расстрелять допустим митингующих ...эээ.....шахтёров, то конечно. Но в реальности при противостоянии некоей национальной гвардии неким преступникам ( мы этот случай начали рассматривать ) случится масса заморочек когда будет востребован автомат именно под патрон с тяжелой относительно крупной пулей. Это и стрельба через препятствия, разного рода двери, заборы, лёгкие стены, и поражение автотранспорта и ведение огня по группе где НЕ ВСЕ преступники и соответственно не допустимы рекошеты. И много чего. Да и останавливающее действие такого патрона весьма хорошее. К стати применение такого патрона в качестве боеприпаса для разного рода бесшумного оружия - тоже большой плюс.

Автор: liu07 2.8.2011, 16:00

Ну я просто первый вспомненный тип 9х39 написал. К тому же я писал о национальной гвардии, а не о отрядах подпольщикофф. А её обычно государство финансирует и вооружает хотя бы в некоей степени.

По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна. Особливо с карбидвольфрамовым сердечником.

Автор: BaSur 2.8.2011, 22:05

Дык. Но при этом у нас таки спихнули в своё время АКС-74У милиции, по принципу "на тебе, Боже, что нам не гоже" (изначально-то он разрабатывался для военных).

Вас взаимоисключающие параграфы не мучают? При "ведении огня по группе где НЕ ВСЕ преступники", в жилых домах и пр. в мирной обстановке, вам противопоказаны не только рикошеты, но и избыточная пробивная способность. Стрельба сквозь заборы, стены и пр. - это по сути стрельба вслепую. Очень хорошая возможность для армии, но полиции это даром не надо, если только она не хочет перестрелять мирного населения больше, чем собс-но бандитов (ведь вы, открывая огонь по преступнику, можете и не знать, что там находится за ближайшей стеной). Поэтому - 9х19-мм пистолетный патрон как основной, что мы ВНЕЗАПНО и наблюдаем в большинстве полицейских формирований мира.

Если вам ОЧЕНЬ хочется необычайного останавливающего действия, возьмите патрон .45. Или пистолетный .50 (такой есть, американцы - они ж маньяки...). Правда, очередями из легкого оружия ими стрелять трудновато.

С точки зрения малолетних д******ов бесшумного оружия - безусловно.

Что у вас было по физике в школе, скажите честно?..
По сравнению с 7,62х39-мм патроном снижение импульса и одновременно увеличение дульной скорости 5,45-мм пули были достигнуты в первую очередь как раз уменьшением её калибра и массы. Соответственно, увеличивая калибр при сохранении примерных параметров заряда, вы увеличиваете импульс отдачи, энергию пули и снижаете её дульную скорость - по различным функциональным зависимостям (но в целом эти величины будут плавать между крайними точками - параметрами 5,45-мм и 7,62-мм патронов). Сакральный смысл всех этих танцев с бубном мне не очень понятен. Причём лучшая пробиваемость средств индивидуальной защиты на практике как раз достигается для малых калибров (что легко объяснимо).
Пулемётный ствол - это здорово, но увеличивает массу и габариты (а последние у АК-74 и так немалые).

P.S.: Вообще все эти пляски вокруг боеприпасов - от лукавого. Ныне основной способ повышения эффективности индивидуального оружия пехотинца - оснащение его коллиматорными оптическими прицелами малой кратности да вылизывание автоматики (сбалансированная схема с двумя поршнями, к примеру, хороша).

Автор: Lara Croft 3.8.2011, 7:50

а почему вдруг мы начали перевооружаться на 5,45 а не западный 5,56?

Автор: liu07 3.8.2011, 8:06

1 тяжелая относительно крупная и медленная пуля имеет и высокий останавливающий эффект и хорошее пробивное действие и....не склонна к рикошетам так как лёгкая и высокоскоростная пуля. к тому же они могут быть разными по конструкции и с сердеячником и без - это в армейском оружии экспансивные и полуоболочечные пули типо запрещены, а в полицейском то нет.

2 45. это патрон использовавшийся в автоматах ТОМПСОН. К стати он был любим не только гангстерами и копами, но и американскими и английскими военными во время 2МВ. так что нормально очередями с ним стрелять. к тому же сам калибр тут не при чём - важна энергия патрона. у 45. это обычно около 500 иногда до 600 дж. у патрона 7.62х25 - маузер и ТТ это чуть меньше но! ,более лёгкая пуля у тт летит настильнее. вот и всё. а вот малоимпульсный патрон 5.45 х39 имеет 1400 дж энергии.

3. я беру энергетику патрона 7.62х39, (а она больше чем у патронов под 5.45) и снижаю калибр. до 6.35 соответственно и массу пули. соответственно получим скорость сравнимую с 5.45 при большей массе пули. Разве не так? Отдача оружия с патроном 7.62х39 считалась допустимой. Отдача оружия под патрон с той же энергетикой но меньшим калибром будет.....такой же. Просто более лёгкая пуля 6.35 полетит быстрее. Как 5.45 но имея большую массу.

Что тут не ясного?

Автор: sumcream56 3.8.2011, 9:42

Дальнобойщики рассказывали, что в "лихие 90-годы" они спасались от разбоя на дорогах при помощи укороченной магазинной гладкостволки ТОЗ-18
12 калибра, представяляющий почти полную копию обреза знаменитой трехлинейки периода Гражданской войны. Чтобы остановить толпу нужно стрелять картечью из гладкостволки. Чтобы обезопасить конкретного бандита нужен пистолет-пулемет под парабеллумовский патрон с возможностью стрельбы одиночными выстрелами. То есть по сути это набор оружия полицейской машины в США, только у них пистолеты-пулеметы не стреляют очередями -это почему-то запрещено и калибр у них 45 -это где-то 11,43 мм. Калибр 5,56 появился из поисков самого малокалиберного и пробивного патрона, Выбрали 22 калибр. В Россси его аналог - 5,6 мм. Почему выбрали 5,45 -одному богу и Калашникову известно. Но есть идея. Автомат Калашникова -это переделанный Штурмвегер-44 Шмайссера, который с 1945 по 1952 работал в СССР на Ижевском оруженйном заводе, помогая наладить серийное производство АК-47. А вот у немцев и мог появиться калибр 5, 45, если у них вместо 7,62 было 7,92.

Автор: BaSur 3.8.2011, 10:37

Нет, пробивное действие по средствам индивидуальной защиты у крупной и медленной пули хуже, чем у легкой и быстрой. Это вообще универсалия. Вы, к примеру, никогда не задумывались, почему из танковых пушек ныне стреляют не калиберными бронебойными болванками, а подкалиберными оперенными снарядами с отделяемым поддоном?.. Да потому что при сопоставимой кинетической энергии у них меньше сечение и выше скорость. Конечно, у малокалиберной пули пробивное действие будет падать с расстоянием быстрее, и сама энергия у неё при прочих равных ниже, но это уже издержки. Да, пробивное действие по протяжённым препятствиям (брустверы, стволы деревьев, стены и пр.) у тяжёлых пуль несколько лучше. Насколько вам оно надо - вопрос отдельный.

Определитесь, о каком вообще оружии вы говорите. Для партизан? Там склонность малокалиберной пули к рикошетам мало релевантна, и окупается разнообразными плюшками (легкостью патрона, хорошим пробивным действием по средствам индивидуальной защиты, и пр.). Для полиции? Вам там нафиг не нужно и даже противопоказано высокое пробивное действие, а не только рикошеты.

Вы забываетесь. ПП Томпсона - это НЕ лёгкое оружие. У него собственный вес без патронов выше, чем вес современного заряженного АК-74М. Естественно, за счёт этого он и имеет приемлемую точность стрельбы очередями. При этом если сам импульс отдачи патрона .45 при стрельбе из ПП Томпсона чуть ниже, чем для 7,62х39-мм патрона и АКМ, то уже импульс отдачи патрона .50 Action Express при стрельбе из оружия всего лишь со 150-мм стволом превосходит упомянутый импульс отдачи от 7,62х39-мм патрона в полтора раза (!). Это примерно на том же уровне, что и импульс винтовочного патрона 7,62х54-мм при стрельбе из длинноствольной винтовки. Останавливающее действие, конечно, безмерное, но стрельба очередями, как легко понять, окончательно становится проблематичной. Нет, из ПК, скажем, тоже можно неплохо стрелять очередями с рук, был бы стрелок крепкий. Но у него-то и вес соответствующий...

Важна ДЛЯ ЧЕГО?.. Для останавливающего действия в конечном счёте важен именно калибр. Вы же не собираетесь утверждать, что останавливающее действие 5,45-мм пули ПС, выпущенной из АК-74 (1377 Дж), выше, чем у пистолетной пули 45 калибра весом 185 гран (904 Дж)?.. Между тем, после попадания первой противник ещё может предпринимать какие-то действия некоторое время (даже несмотря на, вероятно, более тяжелые внутренние повреждения), но после попадания второй - точно нет.

Лютый фейспалм.
1. Вы не можете тупо "взять энергетику пули и снизить калибр". Меняя калибр ствола, вы в первую очередь меняете разгонные характеристики пули. К примеру, в идеальном стволе при постоянном давлении газов дульная энергия гомогенных пуль постоянной формы (короче, когда всё постоянное, сферическое и в вакууме) прямо пропорциональна квадрату калибра, в чём вы можете убедиться, зная банальную школьную физику и построив цепь соответствующих подобий.
2. Отдача оружия при равной дульной энергии, но с меньшей массой пули была бы меньше (по крайней мере если не учитывать реактивное действие пороховых газов, которое, впрочем, все равно может быть заметно снижено дульными тормозами).

Автор: Lara Croft 3.8.2011, 11:03

чушь полная!

Автор: liu07 3.8.2011, 13:03

1. это практически одно и то же. только наш патрон ориентирован был всё таки прежде всего на ведение огня очередями ( это оптимально для массовой армии и условий БАААЛШОЙ войны ) а вот в штатах ориентировались в первую очередь на меткость при стрельбе одиночными, естественно с возможностью ведения автоматического огня. Их патрон для М16 соответственно мощнее. Наш калибр и геометрия пули оптимизированы были под наши взгляды на необходимое оружие и аспекты его применения.
2. Близко не лежал в общем то, начиная с разных способов запирания затвора. Форма похожа - не более. всё давно обсуждалось. http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=7965

3. работал, да. наверное помогал. но патрон 5.45 это куда более поздняя штука. ТЗ на него появился когда помоему Хуго Шмайсер ...помер?

Автор: liu07 3.8.2011, 17:46

1. Давайте вспомним про что я писал.
Применительно к 9х39 и его использованию в качестве патрона нацгвардии я писал о пробитии препятствий типа дверь входная, корпус машины, лёгкая кирпичная кладка, бревна итд. Для этого вовсе не нужна лёгкая высокоскоростная пуля с твёрдым сердечником, она же бронебойный подкалиберный снаряд с неотделяемым поддоном. Ибо нет задачи получить пробитие брони толщиной в пару-тройку калибров. Тяжелая и ...совершенно не бронебойная пуля ( даже просто свинцовая безоболочечная ) при наличии соответствующей энергии всё вполне обеспечивает.

Как пример пуля винтовки бердана.
Патрон 10.67 х 57.
Вес пули - от 24,00 г.
Начальная скорость - 437 м/с
Пуля безоболочечная свинцовая.

Пробивное действие пули пехотной винтовки при стрельбе по дюймовым сосновым доскам на 200 шагов - пуля пробивает от 7 до 9 досок
От 100 до 200 шагов пуля пробивает 3 железных листа в 1 линию (2,5 мм) толщиной каждый то есть 7,5 мм чёрной незакалённой стали.

ЧИСТО СВИНЦОВОЙ ПУЛЕЙ. При этом её останавливающее действие было выше всяческих похвал. Мягкая тяжелая пуля деформируясь в жертве наносила тяжелейшие ранения. О которых успели подзабыть с введением остроносых оболочечных пуль. Не даром немцы в 1 мировую завопили, когда наши по бедности снова применили берданки на фронте.
Считаем энергию пули берданки - масса (в кг) множим на скорость (в метрах) в квадрате и делим на 2. Получаем энергию пули в джоулях.
Что видим? Энергия пули берданки .....2291 джоуль. Несколько больше всего лишь чем у патрона для М16 ( 5.56х45 Mk.262 - 2000 дж ) или у одного из наших - 7.62x39 57-Н-231 - 2010 дж. (стандартный армейский патрон). Но это ведь патроны рассчитанные под автоматический огонь. Следовательно уменьшив энергию патрона до того что имеем в 9х39 ( 600-700 Дж ) мы получим ...ЧТО? Да просто большую эффективность и гибкость в использовании автоматического оружия по сравнению с......оружием под патрон в габаритах 9х19. Жизнь ведь так или иначе заставила умощнять его - (7Н31) с дульной энергией около 800 Дж. И натовские аналоги такие же есть. Просто тут всё на пределе и пулька так или иначе пистолетная.
А в том же самом 9х39 пулька полноценная. А можно и утяжелённую экспансивную использовать, да полуоболочечную. Вот и нет склонностей к рекошету. И дверь пробьёт в машине тем не менее. И останавливающее действие огромно. Тут нечего спорить. Не даром янки от своего любимого 45. в ни как не могли отказаться, при его 470-530 Дж.

2. 9х39 для нац гвардии и 6.35х39 для партизан.

3. Вес его был приличным. Да. Но...просто так уж получилось. Это не было гениальной задумкой. Просто автомат имел всё фрезерованное и весьма приличной толщины. Большая масса стабилизировала его при стрельбе, но вот нетехнологичность не позволила ему массово тиражироваться во 2МВ. Как "маслёнке" или стену. Хотя они были явно хуже.
И что?

3.5 Не собираюсь, но я про другое писал. Вы говорите - "При этом если сам импульс отдачи патрона .45 при стрельбе из ПП Томпсона чуть ниже, чем для 7,62х39-мм" я говорю, отдачу оружия определяет энергия патрона. Какой патрон такая и отдача. Да, более короткий ствол ( когда пуля не успевает набрать паспортную для данного патрона скорость ) или дульный тормоз могут отдачу уменьшить. Но отдача определяется именно энергетикой патрона - то есть количеством и качеством пороха в гильзе.

А .50AE (Action Express) дульная мощность которого равна около 1500-1800 Дж действительно не уступает практически по энергии 7.62х39. И что?

4.Ещё как можно всё это. Этим оружейники тока и развлекаются на все лады. Они даже ....мою идею давно реализовали или собираются.

http://world.guns.ru/ammunition/intermediate-cartridges-r.html

http://www.hunter.ru/bullet/articles/56x39.htm

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B0&p=12&img_url=weapon.at.ua%2Fimages%2Fpatron_3%2F1%2F224_BOZ.jpg&rpt=simage

Автор: BaSur 3.8.2011, 21:06

До вас вообще-то доходит, что когда вы стреляете по преступнику, за ним - перегородка, или забор, или дверь, а за ними - гражданские (которых вы, естественно, НЕ ВИДИТЕ), то вам вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ НЕ НАДО?.. Мне это ещё в стопиццотый раз повторить для повышения доходчивости, или вы наконец прекратите этот неудачный троллинг?

Ну и что это за поток сознания? Что вам даёт конкретно ЭНЕРГИЯ, и чем вам плоха пистолетная пуля для заявленной цели - использования в местных правоохранительных структурах?

И ничего. То, что было сказано: из легкого (2-3 кг) оружия сорок пятым калибром очередями вам лучше не стрелять, если не хотите получить феерическое рассеяние. А пятидесятый калибр очередями - это вообще какая-то неудачная шутка.

Это вовсе не тот феерический бред, который вы излагали. Просто на Западе кого-то не устраивает 5,56 и они пытаются перебалансировать калибр, энергию и импульс более удачным, по их мнению, образом. Но это при том, что у них настоящего промежуточного патрона типа нашего 7,62х39-мм нет вообще. Что изо всего этого выйдет - покажет время. У американцев-то деньги на всевозможные эксперименты есть, им-то что.

Автор: liu07 4.8.2011, 7:45

1 До вас вообще-то доходит, что когда вы стреляете по преступнику, за ним - перегородка, или забор, или дверь, а за ними - гражданские (которых вы, естественно, НЕ ВИДИТЕ), то вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ ни кто не собирается? да и не сможет.
Мягкая тяжелая экспансивная пуля НЕ ПРОБЬЁТ преступника. Она его снесёт, свалит, но не пробьёт. А если нужно пробивать, то будет использован патрон с иной пулей. Того же калибра и в той же гильзе. И тогда стрельба на пробитие будет вестись осмысленно, предполагая последствия.

2. Энергия это основная характеристика патрона. Мне лично она...ни чего не даёт. А плох он - пистолетный патрон, предназначенный именно для поражения людей на коротких дистанциях из лёгкого оружия, своей недостаточной универсальностью при решении ИНЫХ задач, могущих встать перед правоохранителями.

3. Формально Вы правы. Правда не все оружейные фирмы мира с Вами согласны. Вот допустим - http://www.legendary-arms.ru/tommy-guns/ingram.html
Ingram МАС 10/11 (Ингрэм МАК 10/11) при массе 2.8 кг эти сцуки выпускают одну из моделей именно под 45. Не знают они как правильно.
Ну и фиг с ними, правда?

4. На личности переходите? Это радует.

Сравним.

А. По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна

В. 6.5 Grendel (6.5x39)
Патрон 6.5 Grendel был разработан в 2002 году в попытке создать новый боеприпас для винтовок типа Ar-15 / М16, обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5.56х45, при обеспечении умеренного импульса отдачи. В основе этого патрона лежит несколько модифицированная гильза советского патрона 7.62х39, переобжатая под пулю калибра 6.5мм. В последние годы патрон 6.5 Grendel активно продвигается в США как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО. В настоящее время в этом калибре предлагаются только "коммерческие" образцы стрелкового оружия, однако в случае принятия решения в его пользу переделка армейского оружия с патрона 5.56х45 под патрон 6.5 Grendel будет не столь уж и сложной (потребуется замена стволов, боевых личинок затвора и магазинов).


Найдите 10 отличий.

Автор: Stilet 4.8.2011, 9:00

liu07

Если не секрет, то сколько Вам лет?

Автор: sumcream56 4.8.2011, 10:33

Отвечаю с сайта Насколько важен был Хуго Шмайссер для Советского Союза видно из того, что когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание Хуго Шмайссера было продлено на полгода по сравнению с другими специалистами по оружию. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссер вернулся в Германию. Вернулся он далеко не последний. Немецкие инженеры конструкторского бюро фирмы "Юнкерс", работавшие для фирмы "Туполев", оставались в СССР почти до 1956 г. - работали и жили в поселке Управленческий в г. Куйбышеве (Самара).

Хуго умер 12 сентября 1953 г. в Городской больнице города Эрфурта (ГДР) и похоронен в Зуле, где к 50-й годовщине его смерти установлен памятник.

Решающее изменение Хуго Шмайсcер делает в 1938 году вместе с исследовательской группой фирмы Хаенель. Новое автоматическое оружие имеет промежуточные патроны (короче винтовочных) калибра 7,92 мм. Возникает "карабин-машина" - автоматический карабин. Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42. Потом оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. Гитлер запрещает в 1943 году совершенствование и производство MP 43. Есть версия, что он был противник промежуточного патрона. Лишь в 1944 г. Гитлер утверждает массовое производство Stg-44, MP 44, после того, как ему предоставили положительные отзывы о боевом применении. В апреле 1944 г. новое оружие получает наименование Stg-44 - «Sturmgewehr 44». При развитии Stg-44 «Sturmgewehr 44» Хуго Шмайсcер выходит далеко вперед в развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает лучшее личное оружие солдата XX столетия - автоматический карабин.
3 апреля 1945 г. город Зуль занимают американские войска. Всем производителям оружия сразу запрещается производство. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими экспертами по стрелковому оружию. Американцы уходят из Тюрингии в конце июня 1945г. В июле 1945г., после взятия Тюрингии Красной армией под свой контроль, в фирме Хаенель начинается производство гражданской техники. В августе 1945 на фирме снова производятся и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44 вместе с технической документацией. Около 11 000 технических документов и чертежей военной техники в это время вывозится в СССР.

В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, "предлагают" поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата (см. рис. 1, 2).



Рис. 1,2. Stg-44 и один из первых вариантов АК от 46 года (см. http://podolsk.biz/p348.htm).

Примечание: В западных справочниках можно встретить первоначальную расшифровку аббревиатуры «АК» - автоматический карабин, что правильно как с технической, так и с исторической точек зрения.
Появление из ниоткуда, технологически сложного образца машиностроения, вряд ли возможно. Необходимо учитывать большой вклад в доработку АК отечественных технологов. Кто и что выполнил, сейчас возможно установить только по рабочим чертежам и воспоминаниям работников КБ завода "Ижмаш", тульских оружейников. Есть версия, что М.Т. Калашников имел на тот момент образование в объеме 7 классов средней школы, в связи с чем, его мнение не могло учитываться Х.Шмайссером в ходе обсуждения технических решениХуго Шмайссер является фактически автором всего стрелкого оружия Европы. Именно продолжением автоматического карабина Stg-44 стали автоматические винтовки "СЕТМЕ" (Испания) и далее FN (Бельгия), G-3 (Германия) и автоматический карабин АК (СССР). Практически всю вторую половину 20 века военные группировки НАТО и Варшавского договора противостояли друг-другу с оружием Х.Шмайссера. FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО), а СССР - еще более слабый патрон 7,62 мм обр. 43 г. Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее. «Зайцев в своих воспоминаниях писал, что Калашников не умел работать даже в качестве чертежника, — вспоминает Ткачев. — Техника проектирования и расчетов была Михаилу Тимофеевичу неведома».
А.Зайцев это конструктор, который тогда работал за/на Калашникова.
«По сравнению с другими конструкторами-оружейниками Калашников практически не имеет оружейных элементов, им изобретенных и защищенных авторскими свидетельствами, — говорит Ширяев. — Hам известно из них лишь одно, и то в компании четырех других соавторов». После чего и последовало его заявление, прозвучавшее как сенсация: «Калашников — не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши».
По воспоминаниям советских оружейников история создания АК-47 в общих чертах выглядит следующим образом. В 1943 году была поставлена задача вслед за немцами делать автомат под промежуточный патрон. Хороших результатов достиг Алексей Судаев, к сожалению, умер в 1946 году.


Сегодня Россия вступает в ВТО (Всемирная Торговая Организация), где уважение интеллектуальной собственности является одним из обязательных элементов. Учитывая претензии корпорации Майкрософт к России, возможно ожидать претензии и со стороны наследников Хуго Шмайссера. Разбираться необходимо крайне корректно, т.к. всеобщее уважение солдат России к автомату АК, требует уважения и к его авторам. Автомат АК сослужил хорошую службу, достоин самых высоких оценок, почитания и прославления всех своих авторов.

Автор: BaSur 4.8.2011, 12:04

Скажите, вам кто-то говорил про пробитие ПРЕСТУПНИКА?.. Небольшая проблема тут в том, что у вас пули вроде не самонаводящиеся. Особенно это заметно при стрельбе очередями.

Ага. То есть у вас ваши соколы помимо своих основных, экспансивных патронов таскают с собой НЗ в виде магазина с обычными, "бронебойными". Авось когда случиться развеяться, пострелять там вслепую сквозь легкие перегородки и двери (очень, очень ценная возможность для правоохранителей). А в остальное время наслаждаются вдвое возросшей отдачей (при том, что даже останавливающее действие в общем идентично). Идея - блеск, мне сразу понравилась.

Оружия, а не патрона.
Причём помимо энергии есть ещё такие существеннейшие показатели, как импульс пули, калибр, дульная скорость. Сравнение оружия по одной лишь дульной энергии без знания сопутствующих параметров малоосмысленно. У спортивного молота, летящего со скоростью 30 м/с, энергия примерно такая же, как у пули винтовки Мосина на вылете из ствола. Одно и то же, а чо.

Вас не смущает, что во всём мире никто, кроме вас, не заморачивается оснащением полиции сверхмощными патронами?.. Даже для пробития корпуса автомобиля достаточно простых оболочечных пуль 9х19-мм патрона, а больше вам пробивать по умолчанию ничего не надо. В конце концов, посчитайте процент случаев, когда вы можете осознанно и безопасно применять патроны повышенной пробиваемости, процент, когда они по тем или иным причинам будут ошибочно или вынужденно применяться с риском для гражданского населения, и сравните с перманентными минусами. Сорок пятый калибр и то смотрится куда выигрышнее по сравнению с 9х39-мм патроном (импульс отдачи у него пониже, да. А ещё он массово производится - правда, не в России).

Знают, конечно. До конца 80-х, когда в США ввели жёсткие ограничения на торговлю автоматическим оружием, американские граждане массово закупали этот, с позволения сказать, агрегат. Что не есть следствие каких-то реальных его достоинств, а следствие менталитета этих граждан, для которых главный вопрос - это калибр. Вопрос о том, страдали конструкторы тем же самым американским мозгом или осознанно выбрали нишу на рынке, остаётся открытым. Как бы то ни было, ныне это чудо встретить весьма трудно, хотя казалось бы...

По правде сказать, прежде чем вооружать партизан экзотическими боеприпасами, для начала следует перевооружить ими как минимум всю собственную армию. Ибо хорошие патроны - это, конечно, хорошо, но только когда они есть в магазине. Стоимость такого перевооружения и связанные с ним затруднения сами оцените, или прикинуть?..

Отличие в том, что у вас написан бред. Конкретно здесь:

и здесь:

При прочих равных чем меньше калибр, тем ниже энергия и одновременно тем выше скорость (намекаю: давление газов в патроннике АКМ и АК-74 мало отличается, а длина ствола попросту идентична). При этом для пробития средств защиты имеет значение и сам калибр: при прочих равных чем меньше, тем лучше.

Автор: BaSur 4.8.2011, 12:47

sumcream56, ну в самом деле - зачем перепечатывать сюда ещё и чужой бред? У АК-47 и StG-44 в конструкции нет вообще ничего общего, кроме самых базовых принципов (автоматическое оружие под промежуточный патрон с использованием энергии пороховых газов), ну да ещё типа прицела (секторный). В остальном у них разное всё - механизм запирания ствола (поворотом/перекосом затвора), конструкция ствольной коробки (сравните сборку и разборку этих автоматов, а?), конструкция переводчика и предохранителя, крепление магазина...

Цимес в том, что ряд западных винтовок действительно так или иначе основаны на военных немецких разработках, да только не на StG-44, а на так и не попавшей в серию StG-45, которая к Шмайссеру вообще не имеет никакого отношения.

Это тот же самый патрон, который используется (по сей день, замечу) в армейских снайперских винтовках и единых пулемётах. Это, кажется, достаточно характеризует его "ослабленность"...

Видимо, УЗИ тоже Шмайссер проектировал для Израиля. А в лихие 30-е тайком участвовал в проектировании советского пулемёта ДШК... Только почему-то FN FAL имеет скорострельность 650-700 в./мин. Самый бредовый аргумент, который я когда-нибудь слышал в калашникосрачах.

Автор: liu07 4.8.2011, 13:26

не секрет. 46

Автор: Stilet 4.8.2011, 13:59

Если это правда то это печально.

Автор: sumcream56 4.8.2011, 15:08

Ну я провел такое дело. Собрал 20 фотографий разных образцов, включая АК-47 и STG-44 и дал на просмотр 20 студентам и попросил найдите похожих. 18 из 20 выбрали только одну пару -АК-47 и STG-44 ! Ответьте мне пожалуйста как мог слесарь с 7 -классным образованием сконструировать лучшее в мире оружие? Прямо супер гений! Второе- что делал Гуго Шмайссер в Ижевске с 1945 по 1952 год и почему он так скоропалительно помер в 1954 году, приехав в Германию. А сказочки научного сотрудника музея Калашникова Ермакова рассказывать не надо- при Советской власти наелись такими байками Про СССР -родина слонов. Это также верно, как бомбардировщик Ту-4 совсем не родня Б-29 из США, первый Москвич -это не Опель и т.д.

Автор: BaSur 4.8.2011, 16:05

Значится, так. Толстые тролли идут в этой теме лесом. Сразу.

Автор: кресло 4.8.2011, 16:29

Действительно, многие отмечают схожий дизайн этих моделей. Что-то еще по сходству имеется? А то выходит что бедный Уго надорвался к пятьдесят четвертому году оформляя внешний вид Калаша




Здесь я пока самый толстый тролль. Идти в лес рано

Автор: sumcream56 5.8.2011, 9:36

Уго Шмайссер по признанию самого Калашникова помогал наладить штамповку деталей для серийного производства автомата Калашникова, поскольку последний был освоен на оборудовании вывезенном из завода, принадлежащего отцу Шмайсера в городе Зуле (отец создал в 1918 году один из первых в мире пистолетов-пулеметов МП-18, к пистолету-пулемету Ерме никакого отношения не имеет). Автомат Калашникова -это плод группового творчества немецких и советских конструкторов (был, например, такой Булкин). Информация о ходе работ до сих пор засекречена. Калашников - это всего лишь идеологический миф типа Стаханова и т.д. А вот калибры немецкого 7,92 "курц" и 7,62 -это ошибка, вызванная желанием использовать имеющееся обрудование оружейных заводов. Лучший патрон - это 6,5 ммм -японская " Арисака" и скандинавский " Краг". Не зря Федоров сделал автомат именно на этом патроне -6,5 мм. Господа -есть ли информация о воздействии гладкоствольной турбинной пули на человека? Был охотником - баловались, стреляя в виде эксперимента по шпалам. На дистанции 70-100 м пуля 20-калибра пробивает дервянную шпалу толщиной
20-30 см. На кабанов не охотился, как по ним турбинная пуля действует - не знаю. К сожалению качество отечественных турбинных пуль жуткое. При плохом качестве лопаток эта вращаюшаяся пуля может поразить самого стрелка! Но психологический эффект -колоссальный. Но разгонять толпу можно и картечью и дробью, стреляя из самозарядной гладкостволки типа Сайги или на худой конец -из помпы!

Автор: liu07 5.8.2011, 17:18

1 Товарисчи! шо мы видим - в мало мальски значимой серии у немцев были произведены штурмовые винтовки и автоматические карабины ( и вальтер и хенель и маузер и шмайсер ) под патрон 7.92х33 Kurtz фирмы Польте. Однако совсем не он стал прототипом патрона 7.62х39 Елизарова и Семина - этот патрон АК базировался на наработках фирмы Геко тридцатых годов, у обоих патронов базовая гильза от патрона винтовки Каркано-Паравиччино. Она длиннее и сам патрон имеет большую энергию.
Так что использовать оборудование под патрон 7.92х33 для производства другого патрона....ну не знаю, может и можно было.
У оных патронов разная гильза. Хотя в принципе наверное и переделать можно оснастку.

2. Ну...в качестве чего? Для ручного автоматического оружия он слишком мощен, энергия 3026 жд - это много, Стрельба в автоматическом режиме эффективна будет только с сошек из положения лёжа, как единый патрон в тандеме винтовка-пулемёт ....сами же японцы признали его не оптимальным хотя и мощным. Перешли на другой. По опыту кампании в Манчжурии японцы пришли к выводу о недостаточном убойном действии патрона 6.5х52SR, а также о его малой применимости в пулеметах. Поэтому в конце 1930х годов японцы разработали новый патрон 7.7х58, фактически представлявший собой английский патрон .303, но с гильзой без закраины. Под новый патрон был создан несколько модифицированный вариант винтовки Тип 38, получивший обозначение Тип 99. Так что тут масса вопросов. Да Фёдоров сделал под патрон 6,35 свой автомат. Но реального боевого применения позволившего бы судить о реальной его эффективности по сути не получилось.

3. Будет пездец. Несомненно. А в чём вопрос?

4. Это как? По кругу типо полетит и вернётся? Не верю.

5. Можно. Но...зачем и кому надо разгонять толпы? И где?



Я тоже считаю, что лет 25 было бы куда лучше иметь за спиной. Но тут уж ни чего не поделать.

А в чём вопрос?

Автор: liu07 5.8.2011, 20:04

Моим друзьям Стилету и Басуру посвящается.

1. Как кто? Вы. Вы сами не читали, что пишете? Вот Ваша фраза - ....До вас вообще-то доходит, что когда вы стреляете по преступнику, за ним - перегородка, или забор, или дверь, а за ними - гражданские (которых вы, естественно, НЕ ВИДИТЕ), то вам вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ НЕ НАДО?....
Как ЭТУ фразу ещё понимать?
Хотя конечно, Вы можете свои сообщения и не читать. Имеете полное право. Так даже интереснее.

2. Естественно. А что в этом Вас смущает? Для каждой задачи свои боеприпасы.
Наши пулемётчики для своего "утёса" для поражения открыто расположенного противника использовали ленту полностью снаряженную патронами с пулями МДЗ, а для стрельбы по духам засевшим за дувалами, либо с пулями БС либо Б-32 ( чё привезут ). И ничего - не упарились менять ленту.
Для целеуказания часто используются трассирующие пули. И наоборот, иногда их лучше категорически не использовать дабы не указывать своё месторасположение слишком чётко.
Хотя...всё это скорее Птичка Оля оценит.

3. Это просто замечательно. Они чё стрелки все дети что ли? И потом - отдача патрона 5.45 не утомит "соколов", а отдача 9х39 который вдвое слабее - утомит? Типо они тока отдачу 9х19 выносят, слабенькие, кашляют? И кто это сказал, что ОДП 9х39 и 9х19 "в общем идентично"? Это с какого перепугу?

4. Патрона. Патрон это прежде всего гильза определяющая количество пороха которое можно туда "впихнуть". И максимальный диаметр пули, которую можно в ней разместить. Всё.
В одну и ту же гильзу, часто при одном и том же пороховом заряде, постоянно размещают пули разных калибров и получают совершенно разные боеприпасы, это абсолютная норма в оружейном деле.
Странно, что для Вас это новость. Хотя....

5. Ой какие сложные термины Вы знаете. Сразу уважением проникаюсь. А какие картинки красивые размещаете.

6. Перечислять образцы?

ПП 19-01 "Витязь", 9A-91, СР-3М «Вихрь» под патрон 9х39мм
СР-2М «Вереск» под умощненный патрон 9х21 мм,
под этот же патрон жизнь заставляет проектировать и просто пистолеты, и именно для правоохранительных структур.
Например 9-мм самозарядный пистолет СР-1М, «Гюрза».

Запад же тоже вовсе не зациклен на патронах 9х19. Просто всё нужно в своё время.
Когда у них была ситуация, при которой полиции реально приходилось стрелять, не в качестве ЧП, а в серьёз и часто,
мгновенно оказались востребованы именно патроны ( и оружие естесссно ) куда более мощные чем 9х19.
Перечислять?
Могу -
38 Super (9x23мм HR) дульная энергия - около 730-750 Джоулей.
38 Smith & Wesson Special
357 Smith & Wesson Magnum
Появление патрона .357 вообще совпало по времени с Сухим законом, так что фото полицейских,
стреляющих сквозь автомобильные двери, зачастую использовались для рекламы нового боеприпаса.
В 1950-е годы калибр .357 Магнум являлся стандартным для множества полицейских департаментов по всей территории США.
Примерно в это же время он начинает приобретать популярность и как охотничий боеприпас. В настоящее время практически все производители
револьверов в мире выпускают оружие под этот калибр. Кроме того, не взирая на огромную популярность автоматических пистолетов,
многие полицейские в США все еще доверяют свою жизнь револьверам калибра .357 Магнум. ( во дураки то, и не спросят у BaSur каким оружием надо пользоваться ).
.40СВ энергия до 790 Джоулей.
10мм Auto (10х25мм) - создан в начале 1980х годов в США. дульная энергия - порядка 700 Джоулей.

ЗЫ
Вы пробовали когда нибудь остановить грузовик огнём? Не пятиминутной пальбой по колёсам, а так что бы практически сразу? Обычных пистолетных патронов того...маловато. Хотя это тоже к Птичке.

7. Ага все идиоты....не знают своего счастья.

8. То что оптимально и то, на что есть деньги это две разницы. Так и есть. Ну и что?

9. Пардон, Вы просто не умеете....считать. Формулу я привёл ранее. Попробуйте на досуге побаловаться с ней.

10. Какой перл - чем меньше калибр, тем ниже энергия и одновременно тем выше скорость....для пробития средств защиты имеет значение и сам калибр: при прочих равных чем меньше, тем лучше. Чисто Евангельская ситуация - " бо не ведают что творят". И пишут.


На самом деле так - при той же энергетике патрона более мелкокалиберная пуля будет иметь меньшую массу, по сравнению с более крупнокалиберной, соответственно в стволе той же длинны ( см. Ваш пример с АКМ и АК-74 ) она разгонится до большей скорости, ибо она легче и мелкокалиберный ствол имеет большую относительную длинну ( в калибрах ). Действительно при одной и той же энергии лёгкая и высокоскоростная мелкокалиберная пуля будет иметь лучшее пробивание чем тяжелая и более медленная. Но на относительно близких дистанциях.

Аллес.

Автор: кресло 5.8.2011, 21:49

То есть именно на этом основывается ваша убежденность в том, что АК-47 и STG-44 имеют одинаковую конструкцию. Негусто.

Автор: sumcream56 6.8.2011, 11:26

Это официальная версия музея Калашникова. А правда заключается в том. ЧТО с 1946 по 1952 года бригада НЕМЕЦКих оружейников занималась конструированием в Ижевске. А потом что-то из ничего не получается. Оружейная школа Германии известна. А российской школы, как и американской по сути нет. Все российские образцы оружия кроме мифа о Калашникове -передранные образцы (винтовка Мосина из бельгийской Нагана. Макаров- из гестаповского Вальтера, ППШ -из финского Суоми и т.д.). А потом Калашников имел 7-классное образование. Уго Шмайссер опытный оруженйник работал на заводе своего отца. Я говорил и говорю, что при конструировании АК-47 за основу был взят
STG-44 и творчески переработан. Совпадает внешний вид, принцип работы автоматики на основе газоотводного механизма и т.п. Все это должен расследовать независимый суд на основе рассекреченных документов. Кстати автомат Калашникова производили на заводе, оборудование было вывезено из завода Шмайссера в Зуле.
Для любого следователя таких косвенных улик с головой бы хватило. Калашников сделал только одно рацпредложение самостоятельно - по усовершенствованию сенокосилки. Есть еще информация о том, что он сам сконструировал пистолет-пулемет со свободным затвором. Вопрос -слышал и кто-нибудь, чтобы самоделку начали выпускать серийно!? Я нет!
А насчет эффекта бумеранга в испорченной турбинной пуле. Он выпускается из гладкоствольного оружия. Вращение ей придают лопатки.Проводить эксперименты, стреляя поврежденными пулями ради научного интереса можно,но опасно. А миф об эффекте бумеранга в турбинной пуле среди охотников живет. Как и смятие пластмассовых и картонных гильз в магазине Сайги пружиной магазина. У меня таких случаев не было, а миф живет!

Автор: Stilet 7.8.2011, 10:37

Ну ... мягко говоря Ваш стиль общения и манера речи ... напоминает начитанного школьника.
Как там - "Саак сосет у амеров а Лука нет" - Ваши слова?

И затем куча технической терминологии что показывает увлеченность граничащую с юношеским максимализмом.

Автор: liu07 7.8.2011, 18:38

1 Вы шо сильно разбираетесь в школьниках? Откель такие сравнения? Меня это пугает.
2. Стариком-брюзгой стать я вероятно ешшо успею. Хотя Я не тороплюсь. Молодость она в душе, а не в теле только.
3. Мне действительно интересна и близка военно техническая и военно историческая тематика. И сам я технарь. И шо? Каждому своё.

Автор: liu07 7.8.2011, 22:06

Куда то Ваше сообщение по моему из этой темы испарилось?

Хочу расставить точки над I в вопросе о пулях, патронах и стволах.

Имеет место быть ситуация, когда в одну и ту же гильзу, содержащую тот же пороховой заряд и соответственно одну и ту же энергетику опресовываются пули ( или снаряды ) разного калибра. И естественно массы. Тот же ( в нашем примере ) заряд проистекает из той же гильзы. Ибо если нужен кардинально иной заряд, то гильза тоже будет иная.

Соответственно получаем всё согласно формуле Энергия в джоулях равна массе в килограммах умножить на квадрат скорости в метрах и разделить на два.

Как пример видим размещение в гильзах от более крупнокалиберных пуль, пуль меньшего калибра.

http://www.hunter.ru/bullet/articles/56x39.htm - в гильзу автоматного патрона 7.62х39, имея близкую к стандартной для оного патрона энергию ( 1750 - 2010 дж ) впихнули лёгкую мелкокалиберную пулю. Получили скорость от 1000 до 1200 м/с. Стоит отметить, что ствол охотничьего оружия под этот патрон имеет большую относительную ( в калибрах ) длину, чем ствол АК. Иначе высокую скорость не получили бы.

Вот пример номер два.
http://www.weltkrieg.ru/transport/GAZ-61/

Цилиндрическую гильзу от патрона царской "трёхдюймовки" ( 76 мм ) использовали для более лёгкого бронебойного снаряда калибра 57 мм. Получили со стволом в 69 калибров скорость снаряда 57 мм почти 1000 м/с вместо обычных 600-700 м/с для снарядов калибра 76 мм.
Зачем это делалось и что получилось?

Подкалиберный снаряд калибра 76 мм тип 53-БР-354П пробивал на дальности 300 м 105 мм брони, а на дальности 500 м — 90 мм брони. Тупоголовый калиберный 76 мм бронебойный снаряд 53-БР-350А пробивал на дальности 1000м только 60мм брони.

А вот 57 мм тупоголовый калиберный бронебойный снаряд БР-271 пробивал 91 мм брони с 1000 м. А подкалиберный бронебойный снаряд катушечной формы БР-271П пробивал на дальности 300 м 168 мм брони.

При этом собственно гильза с пороховым зарядом у обоих орудий была одна и та же.

Собственно всё достаточно просто. Опять же стоит взглянуть на формулу энергии.

Где в моей информации наши друзья находят что бредовое или не верное, ума не приложу.

Автор: InterSchool 8.8.2011, 1:50

Пардоньте, еще одна точка над i.
Вы совершенно упускаете из вида свойства самого пороха. Все ваши рассуждения о длине стволов, массе зарядов и снарядов имеют основания, если в сравниваемых случаях, во-первых, порох успевает сгореть до того, как снаряд вылетит из ствола, иначе соответствующая часть запасенной в нем энергии уйдет на звук выстрела; во-вторых, будет гореть значительную часть времени, пока снаряд находится в стволе, поддерживая давление за снарядом, иначе оставшаяся часть ствола существенного вклада в ускорение снаряда не даст.

Стреляя очень легким снарядом (где-то около 200 г вместо штатного снаряда 4,5 кг), нам приходилось идти на всяческие ухищрения, чтобы добиться полного сгорания заряда. Штатный капсюль с этим не справлялся. И слушали, "бум" будет при выстреле или "тра-а-ах".

Автор: liu07 8.8.2011, 7:19

Естественно всё это учитывается оружейниками и артиллеристами. Если они конечно профессионалы, а не дворовые пацаны, которые балуютцо с найденными патронами.
На практике же ни кто не будет ( ибо нет смысла ) брать большую гильзу с большим пороховым зарядом и лёгким мелкокалиберным снарядом и.....стрелять из слишком короткого ствола.
Да и пример - 200 гр вместо 4.5 кг как то не корректен. Всё таки таким маленьким снарядиком вместо такого большого обычно не стреляют. Это по сути эквивалентно замене в гильзе сколочно-фугасной гранаты БПК ОФ-343 с взрывателями КТМ-1 и КТ-1 калибра 76 мм, на снаряд 20 мм зенитки Flak 30.
Так обычно не делали, всё хорошо в меру. Сказал Неру. В качестве эксперимента, в каких то опытных целях это наверное практиковалось. Но не более.
Я не прав?

Автор: Darth Bane 8.8.2011, 8:46

sumcream56, позвольте полюбопытствовать, а Вам откуда известно все то, что Вы здесь написали? Документы, что ли, читали - секретные и подлинные? Али сам Шмайссер Вам сие поведал? Или же Вы эксперт-оружейник? Нет, просто интересно - на основании внешнего сходства делать такие заявления. Да еще суд со следствием зачем-то приплетать...

Автор: InterSchool 8.8.2011, 9:23

Насчет эксперимента - разумеется, прав. Но зенитка была настоящая.

Гильза тоже настоящая. Навески пороха (необязательно артиллерийского) для такого "снаряда" были смехотворными, и чтобы стабилизировать результаты, большую часть объема гильзы "заполняли" специально выточенной алюминиевой болванкой.

Автор: sumcream56 8.8.2011, 10:44

Ну я не сам додумался. Информация вот откуда - Повесть о советском самоделкине. Серия заметок о фальшивом советском оружейнике Калашникове (fb2)
- Повесть о советском самоделкине. Серия заметок о фальшивом советском оружейнике Калашникове (сост. Пионер) 872K (скачать) - Пионер
(По материалам форума) Повесть о советском самоделкине Серия заметок о фальшивом советском оружейнике Калашникове

Автомат Шмайссера-«Калашникова»
О фальсификации истории науки -цитата;
28 ноября, 2010 - 15:11
"На эту публикацию меня побудил комментарий к моей статье об автомате "Калашников" некоего гостя форума, под ником "Славянин". Он, в своем комментарии, был сильно оскорблен выводом о Калашникове и месте советской науки в мировом процессе. К чему-то упомянул даже о "русском сале". Там же на форуме я ему ответил кратко в оперативной форме, намереваясь в дальнейшем ответить более развернуто, но не ему лично (ему в этом не поможешь), а другим, у кого миф заслоняет истину. Намереваясь писать свою статью, я ничего не нашел лучшего, как опубликовать уже имеющийся материал по этой теме - старое интервью журналу "Огонек" Гелия Мальковича Салахутдинова, кандидата технических наук, старшего научного сотрудника Института истории естествознания и техники РАН".
С ними и спорте. Вопрос не о внешнем сходстве, а втом что Уго шмайссер работал с 1946 года по 1952 год в Ижевске. Что оборудование завода его отца в Зуле было вывезено из Германии в Ижевск. Что Калашников имел 7-классное образование и опыта работы в промышленности не имел. Можете ли Вы представить создателя реального экраноплана радиста Двойникова в качестве Генерального конструктора ЦКБ по экранопланам?

Автор: liu07 8.8.2011, 11:36

ясно.
и что хотели выяснить в этом эксперименте, если не секрет?

Автор: liu07 8.8.2011, 11:52

теоретически это возможно конечно.
но есть масса вопросов по всему этому. вот два первых - на вскидку.

1. с какого рожна и кому ( очень влиятельному вероятно ) надо раскручивать за счёт бедного Хуго Шмайсера какого то ни кому не известного и явно не имеющего волосатой лапы сержанта Калашникова? и это при том, что в ижевске явно много влиятельных оружейников у которых вероятно даааавно сформировалось своё лобби.

2. собственно проектирование оружия в 20 веке это почти всегда компиляция ранее имевших место решений, на своём техническом и технологическом уровне. Примеров масса. Начиная хотя бы с ТТ и вплоть до рождения американского единого пулемёта М60 на основе немецкой FG42. А талантливым компилятором может быть и школьник. так по чему бы и не калашников?

Автор: InterSchool 8.8.2011, 12:29

Секрет. И даже сов.

Автор: sumcream56 8.8.2011, 13:33

Выдвижение Калашникова -это для пропаганды . аганды. Был же народный академик Лысенко. В модернизации автомата Шмайссера участвовал конструктор -Булкин. Автомат Шмайссера (поверженного врага) и Булкина звучит как анекдот. Почему не Симонов, Шпагин и т.д.? Вопрос конечно интересный. Но это к Берии и Сталину, Жданову и т.д. Вообще-то пока не рассекретят документы это все равно. что спорить, были американцы на Луне. Единственое доказательство - это новая высадка на Луне в месте высадки американцев. Так и здесь - пока не будут опубликованы, когда и как по днят и часам принимал Сталин решения, о чертежах нарисованных Шмайссером и другими немцами в Ижевске ситуация будет как вера в бога в фильме " Берегись автомобиля!: " Одни верят, что бог есть, другие, что нет. И то и другое недоказуемо!" Возможны и фантастические вещи. Мог ли Калашников взять автомат Шмайссера, покумекать над ним и улучшить? Вполне! А вот создать оружие с нуля явно не мог. Да и СССР очень хорошо мог компиллировать (ТУ-4 из американского Б-29, ПМ из гестаповского Вальтера и т.д.).Мог ли Шмайссер качать права? Нет не мог, фактически находясь в плену и прожив на свободе один год. К сожалению вера в мифы -это шизофрения, создает иллюзию легкого решения проблем. Если есть такие как Калашников, наука не нужна, КБ не нужны, образование нафик! Как в песне Высоцкого - мы к Вам придем с лопатами и граблями и вмиг в вашей физике наступит перелом! Я как научный сотрудник верю в науку, а не в самоучек.

Автор: BaSur 8.8.2011, 15:40

Компиляция =/= заимствование идеи.
Ну сколько можно верить мифам про "заимствование конструкции Шмайссера"?..
Сначала был патрон. 7,63х39-мм патрон образца 1943 (!) года. Правда, к 1949 году, когда на вооружение был принят АК (позднее известный как АК-47), от него осталось одно название да общие габариты, но это роли не играет, поскольку и модели Калашникова, и их конкуренты разрабатывались в конечном счёте под то, что уже было.
Потом был экспериментальный карабин Калашникова, созданный в 1944 году под этот патрон, дорабатывавшийся в 1944-1945 гг., но в целом он пришёлся "не ко двору" - в начале 1945 г. уже разворачивался выпуск симоновского СКС (задолго до принятия на вооружение), первые карабины поступали в части, а карабины Калашникова никаких кардинальных преимуществ не давали.
Потом в 1946 году появляется нечто, что часто условно именуется "АК-46" - первый прототип автомата Калашникова.
Вот он, внизу (вверху, для сравнения, - пресловутый StG-44):




Общим с карабинами у него обр. 1944/1945 является метод запирания ствола. При известной паранойе можно заметить отдаленное сходство с StG-44, но ничего специфичного там нет, и отличий всяко больше. Главное - идея использования промежуточного патрона, но она явно пришла в голову советским конструкторам не позднее 1943 г., не так ли?..
По итогам испытаний "АК-46" был признан унылым говном, но ему таки дали второй шанс, и тогда Калашников решил, не мудрствуя лукаво, позаимствовать идеи у своего же конкурента по конкурсу, Алексея Булкина, и в конечном итоге скрестить ежа с ужом. В роли ежа выступил "АК-46", а булкинский уж, известный под заводским индексом ТКБ-415, выглядел вот так:

Не правда ли, он по устройству напоминает АК-47 даже более, чем "АК-46"? Впрочем, тут же не все разбирали АК... И всё же - сходная конструкция ствольной коробки; до боли похожая затворная рама, выполненная одной деталью с газовым поршнем; тот же механизм крепления магазина, та же возвратная пружина с направляющей... Есть, конечно, и конструктивные отличия, но и сходства туи бесспорны.
Гибрид ужа и ежа, как ни удивительно, получился жизнеспособным и более того, весьма годным образцом, который в конце концов выиграл конкурс, а потом был принят и на вооружение. Что в нём можно найти от StG-44 - Бог весть; исчезло даже большинство тех отдельных сходств, которые были в "АК-46". Справедливости ради надо отметить, что АК-47 не является и чистой компиляцией элементов своего калашниковского прототипа и ТКБ-415; так, именно на АК-47 впервые появился фирменный калашниковский предохранитель-переводчик с правой стороны ствольной коробки.


По остальному позже.

Автор: sumcream56 8.8.2011, 16:01

Это все хорошо, положим убедили. Так чем занимались Шмайссер и другие немецкие конструкторы в Ижевске - конструировали сноповязалки?

Автор: BaSur 8.8.2011, 16:20

Делились опытом, отрабатывали технологии, налаживали производство - тем более вы же сами пишете, что в Ижевск привезли немецкое оборудование. Вы вот думаете, достаточно что-то там спроектировать и всё, счастье у вас в кармане?.. Хрен там - это всё ещё придётся производить, причём на своих, отечественных заводах. Вот вам небольшой вброс для размышления. АК-47, как известно, был спроектирован под штампованную ствольную коробку. Но когда его пустили в серию, то очень быстро выяснилось, что отечественная промышленность массово выдавать штампованные коробки приемлемого качества не может - процент брака просто зашкаливал. Пришлось временно переходить на фрезерованную ствольную коробку. Но фрезерование - штука сложная, филигранная, и при этом 90% массы заготовки уходит в опилки, так что стоимость готовой детали взлетает в разы - а ведь АК должен был производиться многомиллионными сериями... Так АК-47 уже давно производился, Шмайссер уже успел сначала уехать, потом умереть, потом истлеть, а ижевские технологи всё трахались с технологией штамповки ствольных коробок... И ведь добились таки успеха! Где-то к 1958 году, после чего внедрили технологическое новшество уже на модернизированном автомате, АКМ. Это тупо один пример из жизни.

Автор: liu07 8.8.2011, 22:13

Вау!!!!

Я тут виртуальной альтернативной историей ВОВ балуюсь. Представил себя доверенным лицом великого усатого - начальником арткома и ГАбТУ по совместительству.
Систему вооружения РККА разработал.
Если не против - изложу. Могу в отдельной теме. Как Вы к этому относитесь? Поговорим?

Автор: liu07 8.8.2011, 22:26

Как версию это можно рассматривать. Но она такая...странная.
Stg 44 и АК всё имеют в общем то разное внутри. Ну кроме газового поршня. И раскрутка сержанта с идеологическими целями теоретически возможна, но не имеет реальных прецидентов. Лысенко то не пример этого, он РЕАЛЬНЫЕ сорта вывел. Их и сейчас юзают в общем то.
Допустим Микоян старший племянника протежировал - но он таки реально был авиоконструктором. Но Микоян то был эвона какая шишка. А что бы создавать на пустом месте как бы конструктора из сержанта ( при условии, что он пень ) в те времена, нужно ну ооочень многим рисковать. Я не вижу смысла в этом.

Автор: liu07 8.8.2011, 22:37

Ну компиляция это не совсем даже заимствование.
Просто есть несколько схем работы автоматики, несколько схем запирания затвора, несколько схем ударно спускового механизма. И всё. Всё традиционное оружие по сути это комбинация вполне и всем известных решений. Цимус в нюансах. В технологиях, материалах, в иных нюансах производства, в порохах в конце концов.

Вот если Вы допустим примените в оружии что то совсем новое - это да, будет свершением. Ну не знаю, допустим пули подаются из коробки россыпью как в страйкболе, а вместо твёрдого пороха впрыскивается жидкий аэрозоль из балона. А? Вот ЭТО доведённое до боевого состояния оружие будет реальной новинкой. Ибо есть принципиальная новизна.

Автор: InterSchool 9.8.2011, 1:31

Я как-то не могу представить свою роль в этом разговоре.

Автор: sumcream56 9.8.2011, 8:44

[Лысенко то не пример этого, он РЕАЛЬНЫЕ сорта вывел. Их и сейчас юзают в общем то.
Ну я сам работаю в Роосийской академии сельскохозяйственных наук. Лысенко-абсолютный шарлатан и пиарщик.Его методы -кормить коров отходами с шоколадной фабрики и довести жироность молока до уровня сливок и тому подобное. Ничего из него не внедрялось и не могло внедряться. А вот генетику в стране угрохал. Стаханов опятьже яркий пример и т.п.Была такая теория самозарождения жизни и много чего при Сталине было шарлтанского в науке. Кстати Шмайссер налаживанием штамповки и занимался -по словам самого Калашникова.Вопрос в том, держал Ли Калашников STG-44 до начала конструирования своего автомата или нет. Если держал - это Шмайссер -соавтор автомата Калашникова. Если нет -разговор исчерпан.
Ну мы отвлеклись от главной темы - как наладить самооброну таких поселков как Сагра. Самое дешевое -раздать карабины Симонова -их раздавали в Ставропольском крае и Дагестане населению. Если на поселок движется караван автомобилей с бандитами его легко растсрелять из СКС. Дешево и сердито. АК-47 при стрельбе очередями неэффективен, так как можно ненароком попасть куда не надо. А для ближнего боя самый бюджетный вариант - Сайга-20 -гладкостволкам 20 калибра, полуавтомат со складным прикладом. Ваше мнение?

Автор: BaSur 9.8.2011, 11:16

->

Не знаю, почему так тяжело доходит смысл.

Для пулемётчика скоротечные и напряжённые огневые контакты на ближних дистанциях не характерны. Ergo, у него в большинстве случаев есть время и возможность подумать, пристреляться, по возможности выбрать боеприпасы. Для полицейских же такие контакты - основной вариант, и раздумывать там обыкновенно некогда. С другой стороны, к достаточно типичным целям пулемётчика относятся укрытые цели, по которым он ведёт огонь с целью подавления или уничтожения. Может он вести и огонь по площадям. При этом потенциальное наличие гражданских в секторе обстрела армейского пулемётчика волнует мало, ему главное - поразить цель, а если под пулю случайно попадёт не видимая в прицел женщина, так сама виновата - война есть война.
В общем, пример из раздела "а у вас негров вешают".

Вы никогда не задавались, например, вопросом "а нафига вообще придуманы малоимпульсные малокалиберные патроны"?...
Во-первых, меньшая отдача - это банальная точность, особенно при стрельбе очередями (речь же вроде об SMG?..). Во-вторых, меньшая утомляемость стрелка, что тоже существенно.

Б***ь!!!!
Что значит "слабее"?? Вы когда-нибудь вообще научитесь отличать энергию от импульса, оружейник вы наш дорогой?
Дано: автомат СР-3 "Вихрь" и АК-74М.
Масса пули: СР-3 - 16,1 г; АК-74М - 3,4 г.
Дульная скорость пули: СР-3 - 295 м/с, АК-74М - 900 м/с.
Рассчитать энергию и импульс пуль на вылете из ствола.
Энергия, АК-74М: 3,4 х (900)² / (1000 х 2) = 1377 Дж
Энергия, СР-3: 16,1 х (295)² / (1000 х 2) = 700 Дж
Почти вдвое "слабее", да?.. Ну что же, теперь считаем импульс.
Импульс пули, АК-74М: 3,4 х 900 / 1000 = 3,06 кг*м/с
Импульс пули, СР-3: 16,1 х 295 / 1000 = 4,75 кг*м/с
Конечно, у АК-47 импульс пули ещё выше (5,47 кг*м/с). Но только при этом собственная масса СР-3 вдвое меньше (на уровне легких ПП)! Аналогичные расчёты и сравнения для различных пистолетов-пулемётов я оставляю вам. "Думайте сами, решайте сами, иметь или не и-меть..." (с)

Важнейший параметр - калибр - практически одинаков. Скорость у пуль 9х19-мм патронов сверхзвуковая и вообще заметно выше. Энергия сравнима (при 150-мм стволе для разных 9х19-мм патронов колеблется от 570 до 704 Дж). Слабее только импульс, но только какова его непосредственная роль в останавливающем действии?..

*не отнимая руки от лица*
Вы вообще догадываетесь, что для одного и того же патрона вы получите совершенно разную скорость и, следовательно, энергию пули для стволов разной длины?..
И, чёрт возьми, даже сгорание пороха тут практической роли не играет!! Просто задумайтесь на досуге над физикой разгона пули в стволе.
Это у АК-74М дульная энергия пули ПС - 1377 Дж. Но у АКС-74У с теми же патронами она составляет 425 Дж, а у РПК-74 - наоборот, 1567 Дж!! Какая тут, к чертям, "характеристика патрона"?????

Ни один из них не используется массово (да и вообще реально используется из вашего списка только 9A-91). Ни один из них не используется милицией в повседневной деятельности - только внутренними войсками МВД и различными спецподразделениями, у которых, как легко понять, своя специфика. Кстати, вы как-то забыли добавить в этот список "Грозу" - летальную мутацию автомата Калашникова, которая как раз-таки тоже использовалась (оказавшись, правда, редкостным дерьмом на практике, но это как раз не из-за патрона).

И я вам советую понять простую вещь: весь этот сумасшедший зверинец российского малогабаритного оружия, образовавшийся в 1990-е годы, порождён в значительной степени отсутствием нормального пистолетного патрона на вооружении. Появившийся тогда же патрон 9х21-мм - не "умощнённый"!! Это нормальный пистолетный патрон - да, он несколько мощнее 9х19-мм, но только следует помнить, что последнего у нас не было вообще до появления 7Н21, уже в 2000-х годах. Зато ещё с 1950-х у нас есть недопатрон 9х18-мм к пистолету Макарова, про который можно говорить очень долго и это будет отдельная тема. Так что все соответствующие разработки танцевали между следующими патронами:
9х18-мм (который был совершенно неудовлетворителен в большинстве случаев, но зато давно состоял на вооружении, был дёшев и доступен);
9х19-мм (который отлично подходил для большинства задач, но сколь-нибудь массово в стране не производился, что хуже - на вооружении не состоял и сами перспективы его постановки на вооружение были на тот момент туманны);
9х21-мм (который протолкнули на вооружение, что уже внушало осторожный оптимизм, и который был в общем-то годен - но поскольку производился он малыми сериями, то был существенно дороже и труднодоступнее, чем все остальные);
7,62х25-мм (который давно не производился в стране, всё оружие под него давно было снято с вооружения, зато произвели его в своё время столько, что сам он ещё присутствовал на складах; при этом у 7,62х25-мм были некоторые преимущества по сравнению с крупнокалиберными аналогами, наряду с недостатками);
9х39-мм (который - к добру ли, к худу - был самым мощным из 9-мм патронов, при этом уже довольно давно состоял на вооружении и был относительно доступен).

Замечу, что пример российских силовых структур вообще слабо показателен: в отсутствие каких-то возможностей для выбора у потребителя оружейное лобби и подковёрные интриги тут обычно решают больше, чем реальные качества оружия. А то, что сами российские оружейники - сумрачные гении почище немецких и, если дать им волю, способны создавать даже самое экзотическое и бесполезное оружие, очевидно хотя бы по ныне широко разрекламированному (!) ручному (!!) 12,7-мм пулемёту...

В остальном же мире полиция ограничивается набором 9х19-мм патронов; иногда к ним добавляются более крупнокалиберные патроны с низкой и средней энергией пули (.357, .40, .45). Одновременно в войсках проявляется чёткая тенденция отхода от крупнокалиберных патронов вообще к оружию под малокалиберные патроны различной мощности (5.56х45-мм, 5.56х30-мм, 5.7х28-мм, 5.8х21-мм). Причины понятны. Сейчас пытаются такие патроны применять и в полицейских силах - правда, вряд ли эта тенденция получит развитие, очень уж очевидны недостатки по сравнению с войсковым использованием.

Можно вопрос - при чём тут вообще 9х39-мм?.. .357 - это пистолетный патрон с ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ (до 490 м/с!) пулей, вес которой варьирует от 8 до 13 граммов.
Кстати, вы не пытались задаваться вопросом, почему под него не проектируется автоматическое оружие и почему он так популярен именно в револьверах? Это вам задание на дом.
P.S.: Кстати, само массовое применение револьверов в американской полиции - тоже следствие местного мозга вкупе с инерцией мышления.

Автор: Василий 9.8.2011, 11:54

Ну вообще то и в самом деле тема стала сворачиваться в обсуждение ТТХ оружия.
Коротко, СКС разрабатывался для вооружения частей, не находящихся в частом боесоприкосновении с противником - тех же связистов, расчетов тяжелой артиллерии и т.п., а так же для вооружения неких аналогов партизанских отрядов. Оружие более дальнобойное и более точное чем АК и позволяет устанавливать на него оптику. В ближнем бою уступает любой трещотке за счет плотности огня, но дает прекрасную возможность поразить автоматчика, оставаясь на более-менее безопасной дистанции.
Да, для самозащиты поселков было бы самое то... но, кому можно выдавать такое оружие - всему населению? Бред, сами понимаете к чему это приведет. Охотникам - так они и сами могут его купить. Создавать отряды самообороны, аналоги тому, что сейчас практикуется на Северном Кавказе? Как бы не получить легализованные банды. Главное, что у нас нет законодательных решений по таким формированиям и более того, по пределам самозащиты своего имущества и себя. У нас, к сожалению, превалирует западноевропейский бредовый послевоенный подход, что "жизнь человека бесценна и нельзя покушаться на нее при защите материальных ценностей", так кажется это было заявлено в конце 60-х в Великобритании.

Все так, но знаете, как это расценит суд и прокуратура? Помнится, у Жеглова с Шараповым был разговор, что делать с врагом, если он не признается, ну типа "по законам военного времени". "А у бандита в паспорте не написано, что он бандит, там. наоборот, написано, что он гражданин". Так и тут, пока бандюки едут на машинах, они граждане и будет на них нападение, а остановить их и проверять, таких прав у частных лиц и общественных организаций не будет. Даже если они везут с собой "Сайги", как сейчас стало модным у выходцев с СК, так у них будут разрешения и едут они исключительно в тир в ближайшем городе. Поэтому проблема очень и очень непростая.

Автор: liu07 9.8.2011, 12:07

как заинтересованный слушатель....нет?

Автор: BaSur 9.8.2011, 12:10

Василий, СКС разрабатывался ещё до АК и разрабатывался как основное оружие для советских стрелковых частей. Фишка в том, что он по светлой советской традиции почти десять лет производился параллельно с АК, заменяя винтовки Мосина и Токарева, и произвели его уйму. А когда решили унифицировать индивидуальное оружие мотострелков и перевести всех чисто на автоматы, встал банальный вопрос: а что делать с карабинами? Ну и засунули туда, где, как сочли, СКС будет подходящим.

Автор: BaSur 9.8.2011, 13:33

P.S.: В том смысле, что СКС - это не какая-то манна небесная для тех же артиллеристов или связистов. Им-то его попросту "спихнули", прикинув только в уме, что СКС чуток полегче, чем оригинальный АК-47. А так и связисты, и артиллеристы, и строители с радостью бы променяли чуть большую точность СКС (которая им в общем-то нафиг не нужна) на что-нибудь ещё более легкое, более компактное и с хорошей огневой мощью для ближнего (до 200 м) боя. В современных армиях эта категория если чем-то особым и вооружается, то всяко не дальнобойными карабинами, а пистолетами-пулемётами или укороченными штурмовыми винтовками.

Автор: InterSchool 9.8.2011, 14:20

Как кто-то выразился, я в этом вопросе (и во многих других, кстати) навроде начитанного школьника. Так что почитать, что пишут знающие люди, всегда готов. Но реакции не гарантирую.

Автор: koleg06 9.8.2011, 16:46

"Отвлеклись" не то слово, ушли чёрт знает куда.
Самое дешёвое раздать карабины... Против кого, позвольте вас спросить? Вас устроит аргумент, что бандиты, узнав, про то что им противостоят вооружённые "селяне" не применят "Град" или не проутюжат посёлок танками. У них возможностей гораздо больше чем у государства. Вот вам сюжетец и информация к размышлению http://www.1obl.ru/news/society/2011/04/13/eeksklyuziv/ .
Здесь уместнее говорить о тактике ведения боя в посёлке. Вспомните фильмы про войну. Немцы входят в посёлок или конные бойцы. А по ним с чердаков, из-за полениц, из подвалов и сараев "селяне-партизаны" из охотничьих ружей и обрезов лупят, и никаких СКСов и АКМов не надо. Нападающие как на ладони и под перекрестным огнём-шансы уцелеть минимальные.

Автор: BaSur 9.8.2011, 16:51

Бббббб...
Энергия сгорания порохового заряда не равна кинетической энергии пули. Это должно быть очевидно. Конечно, чем больше заряд, тем, как правило, большее давление в канале ствола развивается - это да. Но дальше уже идёт механика.

Автор: BaSur 9.8.2011, 17:06

По-моему вас куда-то безнадёжно уносит полёт фантазии.
1. Теоретически на чёрном рынке можно приобрести в каких-то количествах любое вооружение пехоты, вплоть до реактивных огнемётов и автоматических гранатомётов. Практически ради какого-то вшивого посёлка никто таких диких вложений делать не будет. Я уже не говорю о том, что бандиты - это не солдаты и упорно лезть под пули чисто из принципа тоже не будут.
2. Проблема в другом и вам это уже разжевали. Сдавать милиции виновных в обстреле мирной бандитской колонны будем на добровольных началах или по жребию?.. А при иных раскладах первый выстрел всегда будет за бандитами. Конечно, наличие оружия у населения и организованной местной структуры для его применения может кое-что упростить. Только о каких-то там "засадах" можете забыть сразу.

Автор: koleg06 9.8.2011, 17:49

Боюсь, что это вас понесло. Обсуждаете здесь самым серьёзным образом, что откуда взялось, что эффективнее, пробъёт-непробъёт. Вы, извините, давно в Российской глубинке были? Ссылка, приведённая мною, из тех мест где я работаю. На полтора десятка дворов, в этом посёлке, полтора десятка стволов, в т.ч. и нарезных. Каждый второй мужик- охотник или браконьер. Вы, извините, с какого выстрела из пневматики, из положения стоя, канцелярскую кнопку с 10 метров вобьёте в доску? Если честно? Для многих селян, мужского полу, живущих на Урале и за Уралом это детская забава. Для многих мужиков, отсидеть даже за мокруху, это как два пальца обоссать. Последнее касается всей сельской России.
Насчёт засад. Прочтите ещё раз репортаж про Сагру. Приехали на машинах, но почему-то в посёлок сразу не сунулись, дождались когда народ соберётся. Да и самих деревенских кто-то успел предупредить что к ним "гости".

Автор: sumcream56 9.8.2011, 18:07

Ну почему забыть о засадах. Я из казаков - у моих предков был принцип "вентирь". Суть его в том, что малая группа провоцирует нападение, а в засаде сидят отборные и многочисленные бойцы. Смысл в том, что на встречу колонне выходит камикадзе- " Вы че ребята?" Ребята начианют вытаскивать стволы и угрожать. Самое главное -этому парню вовремя в кусты. А дальше из СКСов да по колоне легковущек - и все больше не сунутся. Жвль только, что всех бандитам придется добивать -чтоб свидетелей не было.

Автор: koleg06 9.8.2011, 19:28

А ещё лучше из гранатомётов и пулемётов, ну и парочку Ф-1 подбросить до кучи. Что ж вас на армейское вооружение всё тянет? Утопия это! Никого государство вооружать не будет, окромя силовиков. Расчитывать придётся только на то, что под руками.

Автор: BaSur 9.8.2011, 20:36

Дискуссию на тему "чем вооружать местную народную милицию" начал не я. А терпеть связанное с ней злостное насилие над здравым смыслом вкупе с абсолютным пренебрежением к матчасти я не могу, уж извините.

Понятия не имею - я вообще стрелял только УКС-2 из АК-74М, раз восемь-десять. С моим зрением удивительно, что я куда-то при этом ещё и попадал. А какое это отношение имеет к вопросу? Давайте обойдёмся без разорванных маек.

Так как виновных назначать будем, вы так и не ответили?.. Кого полименты повяжут (абсолютный рандом, инфа 100%), те и сядут?

Автор: BaSur 9.8.2011, 22:38

P.S.: Да, я ещё забыл коронную идею отечественных оружейников - патрон 9х18-мм ПММ. Новый патрон в габаритах старого, чуть помощнее, который можно было применять только из нового/модифицированного оружия наряду со старыми патронами, в то время как при выстреле новым патроном из старого ПМ затвор бодро улетал в направлении лица стрелка.

Автор: sumcream56 10.8.2011, 11:44

Господа! Вы забыли, что в стране есть казачий реестр, есть казачьи дружины, есть и народные дружины. Казаки рвутся нести государственную службу. Причем казаком может быть гражданин России любой национальности, есть в некоторых обществах -ограничения -должен быть православным и т.д. Разрешите им право на владение оружием и проблемы нет. А 5,45 калибря оружия принимать на вооружение дружин никак нельзя - у нас есть правило -на вооружение всяких неармейских формирований -только снятое с
вооружение действующей армии!

Автор: koleg06 10.8.2011, 16:05

Это к тому, что при применении огнестрельного оружия в посёлке, у бандитов (налётчиков) шансов против охотников, умеющих профессионально убивать животных , нет вообще. Даже если последние будут вооружены автоматическими пукалками типа АКСУ или пистолеты. Для гладкоствола 12 калибра, да с картечью 50 метров это не дистанция, а стрельба будет вестись примерно на таком расстоянии или даже меньше. А простая , маленькая пулька калибра 5,6 мм (мелкашка) но надсечённая "на крест" довольно мерзкая вещь. В своё время , у нас было развлечение перебивать проволочку, на которой подвешен пузырёк из под клея с дистанции 50 метров. Влепить из мелкашки, из укрытия , в глаз нападающему вообще не проблема. Это деревня! Стрельба будет вестись из-за любого угла или забора.



Да, те и сядут! И отсидят и выйдут. А те, кто "сыграет" на 2 метра ниже уровня земли, уже не выйдут. Даже сейчас бытует народная истина-"Если Вас ещё не посадили, то это не Ваша заслуга, это недаработка наших внутренних органов". Так что выводы сделайте сами. Только ещё раз повторяю, в Российской глубинке , простые мужики зоны не боятся, особенно в посёлках, там довольно высокий процент отмотавших сроки, не только за кражи мешка картошки.

Автор: liu07 10.8.2011, 16:19

1. не по тому, что его нет, надеюсь??
2. напряжённые огневые контакты на ближних дистанциях характерны для армейских штурмовых групп и разного рода спецназов. Полиции в нормальных условиях не противостоят хорошо вооруженные и имеющие опыт огневых контактов, а равно решимость обороняясь стоять до конца, противники. Обычные бандюки или тем более жульё в "напряжённые огневые контакты" с полицией ни когда не вступят. Они просто постараются свалить поскорее.
При обычном патрулировании же и допустим готовясь войти в помещение, в оружие ставится рожок с патронами снаряженными полуоболочечными экспансивными пулями. Если же возникла необходимсть, используются иные боеприпасы. И патрон 9х39 покрывает все реально потребные для той же национальной гвардии задачи и дистанции стрельбы. А 9х19 нет.

3. дабы в АРМЕЙСКОЙ практике вести прицельный огонь одиночными выстрелами или короткими очередями на дистанции до 400 - 600 м. сохраняя возможность автоматического огня на коротких дистанциях и дабы пехотинец таскал в боекомплекте побольше патронов меньшей массы.

Однако правоохранители и национальная гвардия всё таки этими задачами не обременены. Дистанции огня у них вряд ли выдут за 300 м и таскать с собой боекомплект в рассчёте на большую стрельбу им не надо.
А вот допустим в ситуации когда обкурившийся гандон захватит ребёнка и устроившись на крыше 16 этажки будет типо его использовать в качестве заложника - полиция и НГ вооруженные оружием с пистолетным патроном по сути просто ...сосут. Бо ни каких гарантий завалить его прицельным выстрелом из таковой сморкалки - нет. Да и просто попасть крайне трудно будет. Бо дистанция запросто может быть и 200 и 300 м. А вот с патроном 9х39 - всё просто и уверенно.

4. да...не знают про всё это спецназы наши. А ведь точность огня для них основопологающая штука. юзают они бедные и сирые автоматическое оружие под патрон 9х39 и не знают как это плохо. Вы им напишите! Откройте глаза.

5. Где? Где? Зовите её скорее!!!

6. ага. и что?

Тут какая фишка - заморочки с автоматическим огнём и импульсом отдачи крайне неоднозначны. Импульс отдачи конечно надо приводить к массе оружия и превышению линии ствола над центром торца приклада. если оно есть конечно. но всё равно, прямое сравнение будет безсмысленно.

Посчитаем

MP40 масса 5 кг с магазином. Вес стандартной пули 8.0 грамм. Начальная скорость пули из MP40 - 380 м/с. Получаем импульс 3.04 кг.м/с и это на 5 кг веса оружия. то есть на 1 кг приходится 0.6 кг.м/с
эффекттивная дальность стрельбы 120 м.

UZI - масса с магазином 4 кг ( 3,5 кг (без магазина) и 0,5 кг (снаряжённый магазин на 25 патронов) Начальная скорость пули - 400 м/с ........считаем....
то есть на 1 кг приходится 0,8 кг.м/с
эффекттивная дальность стрельбы 100 - 150 м. ( по разному пишут )

9А-91 малогабаритный автомат. масса с магазином 2.42 кг Начальная скорость пули массой 16 гр. - 270 м/с Получаем импульс 4.32 кг.м/с/
На 1 кг массы оружия это целых 1.78 кг.м/с УЖААААСНО да? Но правда его эффективную дальность стрельбы по чему то считают 200м.
Но ведь это МАЛОГАБАРИТНЫЙ автомат. А вот допустим каким бы был аще что, "НЕ МАЛОГАБАРИТНЫЙ" автомат с той же массой что у МР40, он как бы смотрелся? Вроде бы на то, что эмпэшка слишком тяжела - ни кто не жаловался? Получим импульс на 1 кг собственного веса оружия 0,86 кг.м/с. Как у UZI по сути. При куда более широких возможностях.

Что и требовалось.

7. На какой дистанции будем сравнивать? Если в упор - можно ещё спорить, если хотя бы на 150 м....то наверное не будем?

8. Не ходи к бабке. Именно по этому гильза характеризует ...ПАТРОН. А не оружие, которое может использовать энергию патрона в той или иной степени. Но в любом случае ствол любой длинны не сообщит пуле более 100 процентов энергии обеспечиваемой патроном. В реале так или иначе меньше 100 процентов. Вы не согласны?

остальные пункты после.

Автор: BaSur 10.8.2011, 21:21

А нафиг вам останавливающее действие на расстоянии 150 метров?? Оно вообще релевантно только для боя на коротких дистанциях, когда у вас есть реальный шанс после попадания в противника получить от него ещё что-то в ответ.

Я чё-то не понял.
1. Вы отрицаете, что типичные огневые контакты сил правопорядка происходят на коротких дистанциях?
2. Перестелки при попытке задержания преступников - к сожалению, нередкое явление. Если же вы всё-таки рассчитываете на отсутствие напряжённых огневых контактов, то вам вообще не нужно автоматическое оружие, не говоря уже о каких-то там пулях высокой пробиваемости. Определитесь уже, наверное?..

Вы вроде сами собирались вести огонь на расстоянии до 200 м. Даже останавливающее действие на 150 м зачем-то считали. Наверное, эффективнее окажется огонь очередями, м?..

Вы так говорите, как будто спецназу МВД предоставляют какой-то большой выбор, из чего стрелять. Естественно, 9А-91 для них лучше, чем, скажем, АКС-74У или "Кедр". Из чего не следует, что ничего лучше им дать нельзя. Полицейский спецназ в Европе юзает преимущественно ПП под патрон "Парабеллум" и не жалуется, что им чего-то там не хватает - хотя у них-то как раз выбор максимальный.

Пример бредов. В такой ситуации вообще работает снайпер. С малогабаритным оружием под какой бы то ни было патрон никто в здравом уме жизнью заложника рисковать не будет. Что там у вас "просто и уверенно", ась? Гарантированный снайперский выстрел хотя бы на 100 м, с рук, из двухкилограммового оружия с перекидным прицелом и прицельной линией в 15 сантиметров?.. Если вы в неком оружии применяете патрон для снайперской винтовки, это ещё не значит, что из него можно, почёсываясь, стрелять в глаз пролетающим воробьям. У англичан в своё время был прекрасный снайперский карабин под пистолетный патрон .45, что дальше?..

И чё? А эффективная дальность стрельбы из АК-74 в вашей Википедии прописана в 600 метров. Видимо, это дальность эффективного поражения неподвижной ростовой фигуры в тихую погоду. Понятие "эффективная дальность" без указания критерия эффективности малоосмысленно - производители там могут писать почти всё, что им заблагорассудится.

Это тащемта прописано во всей литературе как один из главных недостатков.

Откуда гильза? Вы про дульную энергию как характеристику патрона говорили. Поздравлять со сливом?

"В реале" - намного меньше ста процентов в любом случае. Какая там дульная энергия у АК-74, 1377 Джоулей? Ну вот, а теплота сгорания порохового заряда в патроне 7Н6 - примерно 5500 Джоулей, никак не меньше...

Автор: sumcream56 11.8.2011, 13:39

Господа, помню из моей армейской юности - у нас были еще АКМ под 7,62 мм. Наставление -поражение фигуры в рост - 525 метров. Огонь на расстояние до 1 км -сосредоточенным огнем подразделения. А из гладкостволки можно стрелять к примеру турбинными пулями -прицельная дальность -никак не меньше 200 метров. Психологический эффект - извините уср..ся и не встанешь. Почему турбинная пуля при российско-китайском качестве может поразить стрелка -очень просто - у нее лопасти могут отвалиться в процессе полета и пуля произвольно изменит свое направление. Селяне могут сесть, если останутся свидетели. А так -спишут на самооборону! А что родственники бандитов будут здорово возбухать? Ну если среди бандюков останется кто живой и не дай бог доползет до города, то я селянам не завидую. Такова жизнь в России. Поэтому необходимо реальное право на самооборону, в том числе на защиту своего имущества. Но и у бандитов должен быть шанс на жизнь в случае сдачи в плен. Вот почему я выступал и выступаю за отмену смертной казни. Если ее нет - у преступника выбор: получить пожизнееное и остаться в живых либо погибнуть в перестрелке, Если есть смертная казнь -резона сдваться нет.

Автор: BaSur 11.8.2011, 17:47

Ага, щазз.
Если баллистическая экспертиза найдёт у половины входные отверстия от пуль в спинах и затылках, то тут в общем-то и никаких возбухающих родственников не надо. Хотя они тоже будут. Это ещё не учитывая особенностей реального судопроизводства в России, когда вас вполне могут просто так посадить даже за реальную и теоретически законную самооборону.

Автор: koleg06 11.8.2011, 19:25

Если вы уже знаете, что вас или ваших близких собираются зарезать как баранов, что вы выберете-"замочите" нападающего , даже под угрозой получить реальный срок или всё таки предпочтёте быть зарезанным? Если вы выбираете последнее, то к чему вообще ваши рассуждения о пулях, гильзах, калибрах и т.д. и т.п. сидите и ждите полицаев и молитесь что бы они чудом успели вовремя, до того, как вас начнут разделывать.

Автор: BaSur 11.8.2011, 20:06

И чё вас так майки рвать тянет?..
Ответьте на простой вопрос - вас устраивает всё так как оно есть?

Автор: Cameron 12.8.2011, 3:25

Умеете вы разговоры разговаривать.
Когда мы дачу только обустраивали повадились по садоводству гопники шастать. То огород обчистят, то дом обнесут. Ну и как-то раз встретил я троих. Прямо на огороде. Привествовал лопатой. Уползли. Потом притащились с поддержкой. Все из себя крутые. Встретил пневматичеким пистолетом. 15 шариков по 4.5 мм. Через неделю вагончик взломали. В отместку. А ума свалить с садоводства не хватило. Я в будний день приехал и просто прошёлся по садоводству, методично отстреливая эту гопоту по ногам и добивая по голове. Не стреляя, а просто лупил пистолем по черепу. Он хоть и пневматика, но железный и весит больше кило.
На сезон ума им хватило. А потом председатель подписал договор с милицией об охране.

Автор: sumcream56 12.8.2011, 8:36

Ну для этого милое дело -"Оса" -пистолет-травматик. Жаль мощность патрона уменьшили. Был у меня " Стражник" -по типу Осы, но двухзарядный и без электровыстреливания. На садовом участке двое сельских приятелей что-то стали домогаться. Пришлось выстрелить по ногам. Уползли, страшно ругаясь и обещали отомстить. До сих пор живой. Стражник правда сломался- все-таки пласмасса -это пластмасса! А в России народ начал подниматься: Кондопога, Сагра, Манежка. Да и В воронежской области был случай, когда выгнали ментов из села, когда они кого-приехали арестовывать. Народные дружины нужно узаконить с правом ношения и применения оружия-хоть в качестве казаков,хоть в качестве ополченцев и проблем не будет!

Автор: Cameron 12.8.2011, 9:25

Надо узаконить народные дружины с правом ношения оружия, его применения, гражданского ареста и расстрела на месте.

Автор: koleg06 12.8.2011, 15:13

Видите ли, я реально смотрю на вещи творящиеся в нашей стране сегодня. Никто не застрахован от творящегося сегодня беспредела.
А вообще то, отвечать вопросом на поставленный вопрос считается невежливым.

Меня многое не устраивает. В данной ситуации меня не устраивает то, что содержащиеся за счёт средств налогоплательщиков (значит в т.ч. и за мой тоже) 900 тысяч аттестованных офицеров полиции и неизвестно сколько сержантского и рядового состава (практически, каждый сотый в стране-мент), не могут реально ничего сделать для защиты законопослушных граждан. Но в ближайшее время улучшения ситуации не предвидится, поэтому расчитывать придётся больше на себя, да на хорошего соседа.
Если вы начнёте разводить демагогию о правовом государстве и страдать от того, что так не должно быть, то от этого криминогенная ситуация в стране не улучшится.

Все известные происшествия в т.ч. и межэтнические разборки это показатель того, что государство не может навести элементарного порядка, т.е. "прижать" нарушающих закон и их покрывающих. Ну что же, в таком случае граждан, которым надоело терпеть сами начнут наводить порядок, причём теми способами, которыми посчитает нужными.

Автор: кресло 12.8.2011, 18:04

Блин, как будто на форум выживальщиков попал

Автор: InterSchool 12.8.2011, 19:42

А не выживателей?

Автор: koleg06 12.8.2011, 20:06

Очень многие могут сказать, что жить в России, то же самое, что быть мазохистом.

Автор: marta1970 13.8.2011, 21:25

А может все идет по плану?


Проект «утилизация России»



В 2006 году в интернете на несколько дней увидело свет интервью Олега Владимировича Дерипаски, которое он дал VIP-бюллетеню «Время Евразии». Текст интервью, предназначенного максимум для 500 VIP-подписчиков аналитического сборника, был опубликован на украинском сайте «4-ая влада» («4-ая власть»). Буквально через несколько часов после публикации интервью исчезло со страниц сайта, однако поисковые машины интернета успели его проиндексировать и сохранить в своих архивах. После чего интервью начало гулять по политическим сайтам Рунета.


Сайт Национального Совета по корпоративному управлению России, в состав которого входит и Дерипаска, перепечатал это интервью, почти через год - 26 января 2007 года. НСКУ - это, как указано на сайте, «некоммерческое партнерство руководителей наибольших российских компаний-эмитентов, инвестиционных компаний, федеральных органов власти, профильных комитетов Государственной Думы». В него входят известные российские фигуры, такие как Герман Греф, Владимир Потанин, Анатолий Чубайс и т. д. У них сомнений в подлинности интервью не возникло.


Позже один из авторов сенсационного интервью, экономист и политолог, бывший в 2006 году президентом международного фонда «Время Евразии», Николай Асмолов, уже находясь за границей, сообщил, что после утечки скандального текста в мировую сеть фонд, который, по его словам, финансировали структуры Дерипаски, был закрыт, а редакция бюллетеня распущена. Николай Асмолов также подтвердил, что у него есть завизированный лично Олегом Дерипаской текст интервью.



(В скандальном интервью было отражено и отношение олигарха к действующей власти, как нанятой элитой в услужение. Позднее из рассказов Т.Дьяченко и В.Юмашева - и приближенных к ним лиц ельцинского круга - станут известны подробности назначения Путина преемником, в процедуре смотрин принимал тогда участие и Дерипаска. На эти обстоятельства ссылается и автор помещенного ниже другого интервью, близкий к упомянутому олигарху).



Постепенно эта история забылась, как артефакт кулуарной политической жизни российской «элиты».

Однако в первой половине февраля 2011 года в Рунете появилось новое интервью уже самого Николая Асмолова, которое он дал корреспонденту старейшей русскоязычной газеты США «НОВОЕ РУССКОЕ СЛОВО» Игорю Серебрякову. Публикуем его с небольшими сокращениями.
[Интервьюируемый адекатно выражает психологию политического криминалитета, русофобии и предательства, которые культивируются в псевдоэлитной среде. - Ред].

Корр.- И Серебпяков. - Вы хорошо знаете российскую элиту, можете оценивать тенденции во внешней и внутренней политике России. Неужели россияне так глупы, что уничтожают свою собственную страну, и готовы отдать ее или поделить ее на несколько ханств?

Николай Асмолов (Н.А.) - Вы о каких россиянах? О тех 80% населения, которые напоминают стадо баранов? С ними все так и будет. Их убедят, что конфедерация лучше, что нужно избавиться от диктата Москвы или отделится от «гастарбайтерских» окраин и избирать своего, «близкого» президента. Быстренько вырастут свои маленькие элитки олигархов, подбирающих остатки со стола... Постепенно и конфедерация, и выборность сойдет на нет. Рабочий сценарий после поражения Советского Союза один и тот же, что в России - Украине - Белоруссии, что в Югославии. Главное в этом сценарии - не дать славянам консолидироваться, успеть взрастить микрогосударства с наполеончиками и постепенно выявить их противоречия между собой. Нужно откатить по территории России к 15-16 векам, и мир вздохнет облегченно. Украину, кстати, тоже нужно будет поделить, она почти готова к этому.

Корр. - А как же запасы отравляющих веществ и смута, которую Вы предсказываете?

Н.А. - Смуты не будет. Все ресурсы нынешней России уже просчитаны, кто будет есть от какой части пирога - тот и позаботится о безопасности планеты. Если Британия заходит на северный шельф - она и будет утилизировать ядерный полигон Новую Землю, Китай будет утилизировать Забайкалье. Про алюминиевые мощности я уже рассказывал. Есть еще не разделенные сферы, но это вопрос времени. От остатков российского населения требуются только квалифицированные трудяги на ресурсодобывающих предприятиях и неквалифицированные призывники - при утилизации боевых отравляющих или радиоактивных веществ.

Корр. - Техногенные катастрофы и теракты - это тоже часть этого сценария?

Н.А. - Считать, что кто-то взрывает что-то специально - это глупость. Налицо вполне ожидаемая некомпетентность персонала предприятий и незаинтересованность в решении таких проблем у спецслужб. Хотя, с другой стороны, это ясное предложение тем русским, кто поумней - уезжайте за рубеж и культурно ассимилируйте своих детей в других странах как можно скорее. Европа этого даже хочет, кстати, потому, что славяне - плохо управляемый, но довольно изобретательный и хорошо работающий народ. Даже по названию в западноевропейских языках «славяне» - это рабы. Если этих белых трудяг завести в Европу побольше и хорошенько замесить на фабриках и в борделях, так можно приостановить заселение Европы турками и африканцами.

Корр. - У Вас теперь проглядывается иная точка зрения. Раньше Вы высказывались, что по технологии Дерипаски-Путина в России все под контролем и что Россия идет своим великим путем.

Н.А. - Я и не отказываюсь от своих слов. Все под контролем и есть - в России идет контролируемая утилизация всех природных ресурсов и территории, военно-технических разработок советского времени. Умные люди, следуя призывам Олега Владимировича Дерипаски, построили на этом гигантский процветающий бизнес, который надежно защищен от политических или военных потрясений. В этом бизнесе так или иначе заинтересованы все мировые державы. Процесс утилизации территорий будет происходить не обвально, как слом Советского Союза, а постепенно, по мере исчерпания ресурсов, и обязательно - в процессе торга. Я не мог и сейчас не могу говорить для широкой публики о технологиях таких еще незавершенных процессов. Я могу говорить только о том, чему назад пути уже нет. Путин со временем станет таким же мировым героем, как и Горбачев. Но если Горбачев...

Корр. - ...по глупости сдал страну, за которую еще можно было бороться...

Н.А. - Кому бороться? Зачем? Как на этом можно было заработать? Плебс в большинстве с упоением срывал зло за отсутствие продуктов на директорах заводов и мечтал о бесплатной и доступной водке, вы что, не помните? «Интеллигенция» рвалась во власть, не понимая, что власть - это, прежде всего, бизнес, а не самолюбование на трибунах. Так вот, если глупый Горбачев даже заработать не смог и попал на содержание западных служб, то Путин смог блестяще. На сегодня он уже и не менеджер. Он полноправный партнер в бизнесе компаний с гигантской капитализацией и европейским легальным кэшем в проекте, который можно условно назвать «Утилизация России».

Корр. - Вы будете настаивать, что Дерипаска по-прежнему лидер России? Даже после истории с Пикалево и унизительных просьб Путина дать Дерипаске американскую визу?

Н.А. - Я буду рассказывать для меня очевидные вещи. Ваше дело, как вы их оцениваете.

В 1999 году Путин прилетел в Саяногорск, на горнолыжную базу «Гладенькая». Там у него были смотрины, и Олег Владимирович Дерипаска, Татьяна Борисовна Дьяченко, Александр Стальевич Волошин, Валентин Анатольевич Юмашев благословили его на работу в качестве управляющего - президента Российской Федерации. С тех пор Владимир Владимирович Путин ни разу не отступил от своего контракта, на основании которого постепенно и стал партнером по бизнесу перечисленных людей. Некоторые пункты этого контракта сейчас уже и не скрывают, например, передачу ему 20% «Русского алюминия» от Михаила Черного за силовое и идеологическое прикрытие этой части бизнеса. Другие части контракта остаются секретными до сих пор.

Корр. - Эдуард Лимонов написал об этой встрече, а вскоре сел в тюрьму...

Н.А. - Правильно, контракт уже заработал, дали поручение ФСБ, они исполнили. Лимонов и не написал ничего о контракте, только лишь о факте смотрин, а его посадкой уже был дан знак всем остальным молчать, не время еще было, ситуация не укрепилась. А теперь этих фактов уже и не скрывают.

Корр. - Ну а Пикалево?

Н.А. - Олег Владимирович после четко объяснил, как по пути на совещание в самолете им и Путиным была продумана эта мизансцена для нужд населения, сидящего у телевизоров. Сразу после этого Дерипаска и получил $4,5 млрд. из резервного фонда.

Корр. - Хорошо, а его проблемы с визой в США?

Н.А. - А вот это глупость американцев и их нежелание понять, что лидерству их страны осталось лет 25-30, от силы. КНР, а точнее Гонконг, формально часть КНР, подберет все. Кстати, думаю, первой ляжет под свою бывшую колонию Великобритания, и этот раскол англосаксов уничтожит влияние США в Европе. Неспроста ВР заходит на российский северный шельф, поверьте. Некоторые американские политики хотят затормозить утилизацию РФ, надеясь отдалить смену мирового лидера. Поэтому они и не признают Дерипаску российским лидером, общаются с его младшим партнером Путиным, посмеиваясь, конечно, на путинскую антиамериканскую риторику. Ну, хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Корр. - Ну а миллиардные долги «Русала»?

Н.А. - Какие долги? Это всего лишь кассовый разрыв. Деньги в гораздо больших объемах выведены и лежат за границей на счетах трейдеров. Подумайте сами - какие могут быть долги, если Олег Владимирович почти уже купил «Норникель», и Опель пытался купить, и Магну, и много что еще. Если внутри России операции шли на кредиты - это всего лишь фактор дополнительного страхования рисков. Путин все эти вопросы закроет. Даже сочинская Олимпиада 2014, не говоря о других проектах, в несколько раз больше даст, чем все эти долги, посчитайте откат 40% от $73 миллиардов.

Корр. - По Вашей логике, Дерипаска в Гонконге - это уже будущее мира, а Медведев с Обамой - это очередная мизансцена второстепенных заштатных политиков?

Н.А. - Все в целом правильно, не берусь лишь точно оценивать роль Обамы. Зато, если надо, Олег Владимирович ездит в Америку по приглашению ФБР - благодаря прямым контактам спецслужб, это тоже общеизвестно.

Корр. - Ну, как-то неожиданно. Миллиардные долги...

Н.А. - ...моментально покрываемые российским правительством и российскими госбанками...

Корр. - ...судебные преследования в Испании...

Н.А. - Я же Вам говорю про КНР, они создают глобальную сеть алюминиевого производства, и в Европе уже понимают это, стараются лечь в новый мэйн-стрим.

Корр. - Подождите, так Дерипаска не «в струе», что ли?

Н.А. - В струе, конечно, раз он уже в Гонконге. Просто идет торг, вот и все, это обычный для бизнеса процесс. Он сейчас продает китайцам 20% алюминиевого бизнеса, как сделка завершится - китайцы перестанут бить на понижение, «Русал» станет частью мирового монополиста.

Корр. - ...и станет «Чайналом»?

Н.А. - Вы недооцениваете мудрость китайцев, и поэтому глупо шутите. Можно виртуально порассуждать, исходя из логики. Во всех названиях, я уверен, даже в «Русско-Дальневосточной республике», например, еще долго будет сохраняться бренд «Русский». Все эти республики будут стараться быть «самыми русскими». Президентом РДР будут обязательно нанимать русского. Может, Харбин и Далян, как бывшие русские города, вернут в «Совместное Предприятие РДР», прямо с их нынешним 130 - миллионным населением. Переговоры идут, Путин подписал демаркацию границы по Амуру в пользу КНР, все в порядке. Русские там будут нужны, конечно, для пиара и поддержания брэнда тысяч 500 русских хватит. Вообразите: в столичной Владивостокской опере китайские трансвеститы будут переделывать Чайковского, Толстого и «Калинку-малинку» на пекинское пение, в Интернете уже есть варианты. И это куда лучше, чем нынешнее американское переделывание русской классики в комиксы.

Корр. - Хорошо, если принять эти Ваши объяснения - остальное ложится в логическую канву. То есть Путин отрабатывает контракт в ранге партнера, заступается за Дерипаску по американской визе, дает ему кредиты и так далее...

Н.А. - Не только. Путин управляет госаппаратом в период утилизации наиболее эффективно - с целью получения прибылей.

Корр. - А безопасность и социальная политика? Экология? Они же провальные?

Н.А. - Безопасность бизнеса обеспечена великолепно. Или Вы имеете ввиду безопасность России? Кому это нужно? Террористы нагоняют страх на население, взрывают аэропорты и метро - даже еще лучше, если бы их не было - их бы следовало создать. Саакашвили вот не удалось перекупить, американцы подсуетились быстрее. Ну ничего, внутренний пиар с жеванным галстуком хорошо отработали, победили же Саакашвили, и на войне подзаработали.

Корр. - ...вот и создали террористов со взрывами домов, а в Абхазии положили 180 наших ребят и все боеспособные самолеты с неподготовленными летчиками, а?

Н.А. - Лавры писаки Лимонова, журналюшки Политковской и депутата-либераста Юшенкова покоя не дают? Хотите на нары или на кладбище? Бизнес и политика - вещи циничные, Путин же объяснял вам?

Корр. - Дерипаска говорит - это не модно, устранять физически.

Н.А. - Не модно, но если очень надо - можно и немодный полоний найти. Металл назван в честь модной после смоленских событий Польши.


Я продолжу. Байкал пусть спасают провинциальные маргиналы - интеллигенты, тема не прибыльная. Все равно Байкал будет использован в качестве водохранилища - нужно получать электроэнергию для алюминиевых заводов, Олег Владимирович уже написал Путину письмо - Байкал нужно мало-помалу сливать на турбины ГЭС - и премьер наложил свою резолюцию. Вот про дальневосточного тигра - это тема выгодная, конечно, сказать по правде, спасать его уже давно поздно, зато рейтинги на этих оставшихся 20 драных кошках можно сделать - общемировые.



Плебс из Белоруссии или Сербии просто молится на Путина, когда он с Наоми Кемпбел разговаривает или музицирует «под разведчиков». Вот так и надо - убаюкать славянина патриотическими речами, потрясти бусами, модельными телесами, завести его в клетку, успокоить и тихонько довезти его до невольничьего рынка. Пусть варвар учится мировой экономике на примере личной ликвидности. Американцы, а еще раньше Ватикан как хорошо поляков объездили, разве нет? Теперь Бжезинские и Левинские крутятся на политическом Олимпе Америки, что для выходцев из славян совсем неплохо. Неплох и последний вариант, в непосредственной близости с самим президентом, с оральным сексом.

Корр. - Хорошо, но вот «Wikileaks» пишет, что российская государственная машина полностью коррумпирована, что 60% распоряжений Путина просто игнорируются чиновниками. Как же при таких условиях можно довести хотя бы утилизацию ресурсов до логического завершения, ведь народ может просто «долбануть»? Да и техногенные катастрофы стали просто ужасающими.

Н.А. - Распоряжения, касающиеся бизнеса, выполняются на 100%. Историю с Лужковым видели? Пришло время - и он драпанул в Британию и не посмел бузить, вяло так отбрехивается. Как в свое время сказал Олег Владимирович - так и сделали. Лужков хитрый, долго лавировал. Но он сделал одну ошибку - решил, что будет заносить в Кремль сам и тем спасется. А кому нужно, чтобы заносил именно он, это же взаимные обязательства возникают, на таком-то уровне. Для таких функций у Олега Владимировича есть технология, есть структуры, «Главмосстрой», например. Лужков отказался поддавать в ту сторону - и тут же сгорел. И Дмитрий Анатольевич Медведев, формально принимавший решение об отставке, уже потихоньку входит в долю, тоже хорошо.


Кроме того, Владимир Владимирович выстроил такую систему власти, что все чиновники и политики понимают - альтернативы ему нет. Если уйдет Путин - сразу начнется анархия, если остается - можно еще заработать денег. Поэтому надо его слушаться.

Корр. - Это такое «позитивное» стимулирование, о негативном я Вас потом спрошу.

Н.А. - Остальные «социально-инновационные» распоряжения и даются для того, чтобы их громко озвучить - и забыть. Кстати, еще один грех Лужкова - попытка играть в популизм и в социальные программы в Москве. Раскормил и тем самым раздул город, который мог бы вместо этого раздутия давать гораздо большие прибыли в бизнесе.

Корр. - Пусть Лужков брал. Пусть подмял хозяйственные суды. Но он реально много строил, жилья, дорог в том числе, и шел на выборы. Сейчас никто ничего не строит, для помпы только, или так, для отмазки ленточку на Восточно-сибирской дороге разрежут, на «Калине» покатаются. А потом там же пятьсот грузовиков в грязи утопают, какая же это дорога? Порт в Сочи Дерипаска якобы строил, его якобы уже смыло, миллиард списали.

Н.А. - Вот и достроился. Себестоимость высоковата и не в тот карман шла.

Корр. - И Сколково придумано - чтобы озвучить и забыть?

Н.А. - Нет, Сколково, нанотехнологии, ЧМ 2018, Олимпиада 2014, остров Русский - это бизнес. 40% рентабельности чистыми откатами на зарубежных счетах. Очень хороший бизнес.

Корр. - Получается, что основная роль Путина в бизнесе - государственный пиар?

Н.А. - Ну, он же сказал вам, что пахал, как раб на галерах. На галере главный раб тот, который стучит в барабан, отбивая взмахи гребцов. Это и есть главная работа Владимира Владимировича. Чтоб гребли лучше. Технология пиара понятна - закрытые соцопросы, проводимые Кремлем, дают анализ того, что хотели бы услышать россияне. После этого Путин, весьма тщательно следящий за своей внешностью - и фитнес, и ботэкс, и костюм - все это озвучивает с присущим ему напором и убедительностью. Народу нравится, и никого не волнует, выполнимо это все или нет. Просто это выполнять никто и не собирается, какой в этом смысл? Основная цель - прибыли, они есть и будут.

Корр. - Слушайте, у меня все равно есть серьезные сомнения, что Путин - только лишь младший партнер Дерипаски и всех «семейных». Мне кажется, что он давно перерос их, и технология поддержки клептократической системы государства полностью в его руках. Никто не может так, как он спокойно, без боязни последствий, задрать мальчику рубашку и поцеловать в живот. Прямо на глазах многих людей, на Красной площади. Это же серьезный знак для тех, кто понимает в политике.

Н.А. - Может, он и будет старшим партнером, но чуть позже. Сейчас он работает под конкретный бизнес конкретных людей. Посмотрите, кто контролирует финансовые потоки Олимпиады в Сочи, и Вам многое станет ясно.

Корр. - И кто?

Н.А. - Люди из золотой сотни Олега Владимировича.

Корр. - Ну, гребут там действительно хорошо. Только не рабы веслами, эти уже сдыхают. Загребают барыши хозяева. А кто же тогда Медведев на этих галерах ... барабан, что ли?

Н.А. - Ха-ха. До барабана еще дорасти надо. Ну... пусть пока он будет бубен, но перспективный. Бубнит красиво, риторику быстро выучил - что население хочет, то и говорить надо. Путин в этом деле хороший учитель, лишь бы ученик не выпивал лишку от усталости.

Корр. - Интересно все же, как удается управлять этой массой, в общем, неуправляемых российских чиновников. Я бы хотел еще раз вернуться к тем смотринам Путина в Саяногорске, для чего расскажу Вам другую историю из тех же краев, может быть, Вы прокомментируете ее.

Н.А. - В 2006 году телекомпания НТВ сделала ряд ярких разоблачительных репортажей из Хакасии, из Аскизского детского дома, который находится недалеко от упомянутой горнолыжной базы «Гладенькая». Воспитанники предавались массовому суициду, а администрация детского дома несколько лет скрывала эти факты, ссылаясь на побеги детей. При эксгумации на трупах детей были обнаружены многочисленные повреждения тканей, в том числе половых органов, которые никак не могли быть нанесены самими детьми. Кроме того, были свидетели, что детей часто вывозили из воспитательного учреждения на дорогих машинах, в присутствии охраны.


В предпоследнем на эту тему репортаже НТВ было заявлено, что расследования темы педофилии в этой истории выявляет связи вплоть до Государственной Думы Российской Федерации, где идет неприкрытое лоббирование «пропедофильных» законов, и журналисты открыто заявляли, что материалы «кому это выгодно» у них есть - как раз на следующий репортаж. После этой фразы журналистское расследование было срочно закрыто администрацией НТВ. Последний репортаж про Госдуму не состоялся.


Еще один факт. В 1996 году Олег Дерипаска, еще в начале своей карьеры, назначает своим замом некоего Цукермана Эдуарда Семеновича, уроженца Одессы. Цукерман публично называет Дерипаску «финансовым гением». Уже в 2001 году журнал «Эксперт», входящий в издательскую группу Олега Дерипаски, в свою очередь называет Цукермана «патриархом алюминия» и «неофициальным правителем Республики Хакасия». В статье говорилось, что Цукерман - главный консультант Дерипаски по технологии GP. И в печати пишут, что Олег Дерипаска за какие-то заслуги представляет его к награждению российским орденом Дружбы народов, вручаемым президентом России. Естественно, орден может вручаться человеку, биография которого, как бы по данным российских спецслужб, кристально чиста.


Но! Оказалось, что ранее господин Цукерман был осужден народным судом г. Николаева по статье УК УССР «За растление малолетних», почему и попал в Сибирь. Естественно, эти данные, сохраненные в архиве СБ Украины и «не сохраненные» в архиве российских спецслужб, должны были бы быть хотя бы и в центральном архиве КГБ СССР. Но... не нашлись, или были проигнорированы.

Н.А. - А что здесь комментировать?

Корр. - Вы, комментируя ситуацию с кипрским ночным клубом «Соломон», говорили, что использование компроматных фото с малолетками и такого рода данных о российских чиновниках, политиках является обычным делом в технологии управления страной. Можете расширить свой рассказ об этих технологиях? Неужели Дерипаска действительно отработал с помощью Цукермана такую вот модель управления, которая была принята на вооружение всей Россией?

Н.А. - Во-первых, если дело касается элитных наслаждений - это не считается педофилией и принято в кругах власть имущих испокон веков, пора бы знать.


Во-вторых. Нельзя же использовать только пряник, кнут тоже должен быть. Компромат за убийство - штука опасная, от таких людей принято рано или поздно избавляться. Компромат за хищения - не работает, так как слишком опасно доказывать его избирательно, могут пострадать нужные люди. Другое дело - сексуальные шалости. Чиновники аккумулируют деньги и недвижимость в Европе, компромат по педофилии в правящих руках - идеальный козырь для управления чиновниками. В Европе это же модная фишка - ловить педофилов, все это знают. Значит, российский чиновник с намытыми деньгами не сможет там устроиться, если сделает что-то не так - его сразу жестко накажут сливом информации. Управляемость идеальная, пусть «Wikileaks» утрется со своими 60%.


Я думаю, клиенты «Гладенькой» не могли подводить детей к суициду, вы же понимаете. Я не знаю ситуации конкретно, но думаю, что это так. Я думаю, это жадные воспитатели Аскизского детского дома вместо того, чтобы вылечить мальчиков и девочек от травм, поддержать их подарками - жалели денег, детей избивали из зависти их сверстники и насиловали охранники, старшие ребята - отсюда и суицид. Ну и правильно посадили их всех, так НТВ сообщило.

Корр. - А убирать нежелательные свидетельства не могли таким образом?

Н.А. - Потом надо убирать тех, кто убирал, цепная реакция, и никогда это не получится совсем чисто. Я думаю, в последующие времена Цукерман на Украине такого бы эксцесса не допустил. Но никто из политиков или чиновников в той истории не пострадал, а некоторые выбросы информации в процессе работы - это дело привычное. Я думаю, оригинальный ход с поцелуем животика мальчика тоже был придуман гениальными людьми, чувствуется стиль Олега Владимировича с помощниками, удар дуплетом и своим, и чужим. Журналистов же с НТВ убедили замолчать, вот и все. Вообще странно, что они в Хакасию сунулись, не разобрались что ли.

Корр. - Получается, по сути, это технология вербовки. Оценили наработки Олега Владимировича?

Н.А. - Ну вот вы же сами про орден Цукермана рассказали, я не знал. Сейчас президент Медведев ордена просто пачками раздает, Александра Невского там, и другие тоже - как значки к юбилею актрисам, Алла Пугачева уже коллекцию собрала. Это правильно - нечего излишним амбициям великороссов потакать, низвести русских героев до ранга тусовщиков - хороший пиаровский ход. Я знаю, что у Дерипаски несколько орденов, и это тоже нормально, но это другие ордена. Как и у Цукермана, они дают автоматическую амнистию при попытке возбуждения уголовных дел, так и прописывается в Указах президента о награждении, очень мудрый шаг Олега Владимировича. И Цукермана он тоже не зря представил к награде.


Про Владимира Владимировича - это же супер-вербовщик, он вербовал по линии контрразведывательного надзора среди разведчиков СВР, которые сами кого хочешь завербуют. Сейчас Владимир Владимирович мастерски вербует россиян, разве не заметно? Естественно, и Госдума участвует в процессе, там много людей от Дерипаски, это общеизвестно. В стране все стабильно, никто не шумит, так, отдельные выбросы.

Корр. - Такая технология вербовки и пиара используется только в госорганах?

Н.А. - Почему? В корпорациях тоже. И во внешней политике, например. Думаете, Берлускони сливает свои же «скандальные» фото с моделями просто так? Он же противодействует, заранее дает антидот. Вы посмотрите - все слишком откровенно. И задайтесь вопросом - нужны ли итальянскому бизнесмену № 1 все эти девочки, и зачем? Уж точно не для секса. У него другие интересы. Просто Берлускони умный, дружит с Путиным, бизнес совместный. Вывез на ПМЖ в Италию недомогающую жену Путина, подарил ей шикарную виллу, вот поэтому о его настоящих интересах никто никогда не узнает, будьте спокойны.

Корр. - И что, такая вербовка всегда прокатывает?

Н.А. - Ну, есть даже термин «шредеризация Европы», поинтересуйтесь, что он означает. Правда, вот этот колхозник, Лукашенко, ретиво и против течения взялся объединять Белоруссию с Россией. МАЗ Олегу Владимировичу не отдал. Препятствия по стимулированию чиновников и смазке госаппарата Белоруссии чинить стал. Я просто уверен: в клуб развлечений для взрослых политиков он тоже не пойдет, деревня он, не дорос до элиты. Теперь его образцово-показательно накажут: политику нужно понимать, мэйн-стрим, и так с ним слишком долго возились.

Корр. - Ну хорошо, вот не могут же все поверить, что России уже конец. Тем более, что официальная пропаганда и риторика самого Путина, да и Дерипаски, призывает к патриотизму...

Н.А. - ...призывает дураков, чтобы работали хорошо и не хныкали о малых и задержанных зарплатах. Дуракам, им все равно некуда деться...

Корр. - Есть более серьезные люди. Все-таки Юрий Шевчук жестко поставил вопрос об отравлении Байкала отходами ЦБК Дерипаски, и премьер откровенно плавал по этому вопросу в цифрах, занижая в 10 раз стоки и путая сток Иркутска в Ангару со стоком ЦБК в Байкал.

Н.А. - Вот и нет уже вашего башкира Шевчука ни на радио, ни на телевидении. Поет на пьянках, по подъездам. Этому маргинальному горлопану нужно бояться, чтобы ему голову случайно русские националисты не проломили, случайно так, в темном подъезде, где он шарится со своей гитарой. Вон Макаревич или Гребенщиков, они адекватные и серьезные бизнесмены, на встречу с Владиславом Юрьевичем Сурковым в Кремль сходили, пропитались его эстетической поэзией, потом Макаревич с президентом задружил, теперь они могут петь на концертах, на стадионах, деньги зарабатывать.

Корр. - Каспаров, Лимонов - это люди известные в мире. Каспаров - хорошо обеспеченный человек, идет на лишения только из-за любви к своей Родине, которой он считает Россию. Путин явно грубит, натравливая на Каспарова какую-то молодую хунвэйбинку из «Наших» с нелепыми обвинениями в дружбе с Мадлен Олбрайт, распихивая этих известнейших людей по каталажкам.

Н.А. Ну, вы еще этого шута, Немцова, упомяните. Интеллигенция - она должна знать свое место и служить власти. Владимир Владимирович, если заметили, известного в мире виолончелиста Ростроповича по-дружески снисходительно «Славиком» называл. И Ростропович не проявлял амбиций, не дул губы, скромно принизил свое «величие», и это правильное поведение. Перед полковником КГБ он, конечно же, «Славик», простой маленький музыкант, кто же еще? Гордиться должен, что человек из КГБ ему руку подает, а не в собственных испражнениях на допросе топит.



Каспаров с его великоросскими амбициями - это вот серьезная проблема, да, он экс- чемпион мира, да, девочка-хунвэйбинка не смотрелась, недоработали. Ну, советники подвели Владимира Владимировича. Да тут еще Карпов со своей солидарностью на свидание в кутузку к бывшему сопернику пришел. Русский же человек, вот проявил бы Карпов адекватность и способность к бизнесу, осудил бы соперника за какие-нибудь нечестные шахматы публично - так опущенного Каспарова можно было бы просто как азербайджанца или как армянина какого-нибудь жестко замочить по-пиаровски. Хотя эти казусы заметили-то только «умники». Плебс все проглотил. Ну и выборы-то выиграли? Выиграли. Стабильность есть? Есть. Что еще надо для бизнеса? Умникам - за бугор пора, что им здесь ловить, кроме дубинок по почкам? Писателям - на Капри!

Корр. - Каспаров не захотел быть «Гариком». Ростропович был стар и болен, он просто чего-то недопонял, человек он был мужественный.
Не понял я про выборы, их же просто рисуют, Вы вроде так говорили.

Н.А. - Не так. Рисуют, но не так уж просто. Все равно видимость легитимности должна быть обязательно.

Корр. - Ну а если технология не сработает и будет бунт? Ваши рассказы о зондеркомандах из МЧС вызывают большие сомнения.

Н.А. - Не передергивайте, я не говорил о зондеркомандах, я говорил о красивой форме МЧС, похожей на немецкую. Группа быстрого реагирования МЧС - это группа прикрытия и срочной эвакуации бизнесменов, членов правительства, организации их жизнеобеспечения и возможности управлять в критической ситуации. Для противодействия беспорядкам разработаны, конечно, некоторые мероприятия. Например, армия уже готова подавлять бунты, она теперь хорошо обеспечивается, и там работают психологи с установками, что все беспорядки организованы под эгидой спецслужб США.

Корр. - У нас что, уже холодная война с США?

Н.А. - Нет, просто России сейчас наплевать на Америку. Будет еще больше наплевать, когда юань и рупия станут свободно конвертируемыми валютами. Сейчас Россия под контролем генералитета ФСБ продает в основном КНР и немножко Индии все военно-технические и космические наработки Советского Союза, идут поставки стратегического сырья. Это Россия Америке нужна по проекту «утилизация», а не наоборот. Американцев ведь и наказать могут за их грубость во внешней политике, не пустить к сырьевым разработкам. Думаю, кстати, так оно и будет.


Для полиции в России подготовлены и другие специфические средства. Некоторые, кстати, закуплены в США - звуковое оружие, например. Некоторые изготавливают на заводах Олега Владимировича Дерипаски. Очень хорошие образцы, лучше мировых аналогов, уже давно в массовом производстве и поставляются для ОМОНа.

Корр. - Какие образцы? Первый раз слышу.

Н.А. - Например автомобиль «Тигр», он специально разработан для уличных боев с демонстрантами. В Иркутске, когда там экологи якобы за чистоту Байкала мутили, стоило выехать этим авто - все потихоньку и разошлись. Выяснилось, что зачинщиками демонстрации были криминальные круги: они использовали программы от «Майкрософта» незаконно и нарушали этим уголовный кодекс России. ОМОН быстро нейтрализовал этих негодяев.

Корр. - Говорили же, что «Тигр» - это аналог «Хаммера» для войсковых нужд. Почему Минобороны отказалось приобретать их и перешло на испанские машины?

Н.А. - Там не предусмотрена необходимая для войск огневая мощь и броневая защита. Зато он устойчив к переворачиванию руками, имеет систему тушения «коктейля Молотова», легко комплектуется пулеметами, газовыми гранатами, водометами и прочим спецснаряжением. Психологами тщательно подбиралось название автомобиля, как и в случае с формой МЧС. Победило название немецких танков армии Гудериана, которые наводили страх и ужас на русских трусливых солдат и почти вошли в Москву. У плебса должна всплыть историческая память, будут драпать от «Тигров» только так, и Каспарова с Лимоновым бросят.

Корр. - И что, ГАЗ до сих пор имеет на них госзаказ?

Н.А. - Конечно, уже десятки тысяч машин сделано, можно всю Россию загасить, если будет необходимо. Кроме этого там же массово выпускаются очень хорошие катафалки и реанимобили. Хороший бизнес, хороший госзаказ.

Корр. - А пожарные машины не пробовали выпускать?

Н.А. - Ну, опять Вы за свое. Кому это нужно? Рынду же в одной деревне поставили - и хорошо. Побольше юмора, побольше, берите пример с Путина! А то Ваши проамериканские коллеги все придумывают всяких утопленников на Саяно-Шушенской ГЭС, которые из затопленных камер все по трубам стучат. Жутики, и никакого юмора. Шойгу правильно их и послал в ... Голливуд.

Корр. - Рисковый деятель. Учитывая, что живые люди из камер в действительности по трубам стучали, это подтвердилось.

Н.А. - Ленин брал для охраны Кремля латышских стрелков, потом - китайский полк. Ватикан использует швейцарскую гвардию. Париж формирует французский легион из иностранцев. Чеченские борцы за независимость приглашали снайперами «белых колготок» из Прибалтики. Хотите преданных служащих, которые не раскиснут, не опустят автомат, глядя на бабушек и детишек с хоругвями - приближайте людей без комплексов «любви к своему народу». Сейчас в полицию будет приоритетным отбор молодых людей из национальных меньшинств - они будут просто из удовольствия работать, взятки - это так, побочный бонус.

Корр. - А что вам известно про систему «Гапон»?

Н.А. - Это абсолютно секретная информация. Откуда Вы про нее узнали?

Корр. - Неважно. Вы же сказали о направлении заинтересованности сотрудников ФСБ - деньги, которые не пахнут. Путина и Дерипаску они любят не больше, чем все остальные. Благодаря своей работе пока что могут «зарабатывать» - и зарабатывают. Если продаваться - так уж продаваться всем, в том числе оппозиции. Уже многим известно, что во все протестные движения внедряются провокаторы и информаторы. Так что, думаю, расстрела демонстраций с хоругвями на очередном «Кровавом воскресенье» осталось ждать недолго.


Европейская пресса часто пишет о резком снижении численности россиян, и особенно русских. И не только за счет миграции, чаще - за счет массовой смертности и нежелания русских рожать.

Н.А. - Эту идеологическую провокацию отбил еще Дмитрий Анатольевич Медведев, будучи вице-премьером. Я говорил об этом. Приняли закон о материнском капитале - пошел прирост населения.

Корр. - За счет рождаемости приезжих из республик. Все школы в Москве заполнены армянами, таджиками, азербайджанцами. И что-то не слышно о выкупленных за материнский капитал квартирах.

Н.А. - А кто русским виноват, что они хотят быстрых денег, ленятся ухаживать за детьми и поддерживать свою же культуру?

Корр. - Ну, на всех каналах идет пропаганда «красивого», гламурного образа жизни и гей-культуры. На молодых особо сильно действует. Массовая реклама и рост потребления пива тоже снижает мужское либидо.

Н.А. - Я уже говорил, пропаганде подвержены примитивные люди. Если статистически примитивных людей среди русских больше - они и вымрут. Так и должно быть. К тому же плакать никто не будет - пусть и сократится этот злобный, примитивный народ, легче дышать будет. Лучшие из русских всегда жили в Европе, и сейчас так же будет. Кстати, гей-культура, как и пропаганда пива с женскими гормонами - это хороший технический ход, чтобы уроды не плодились.


Вот в Европе есть VIP-отели, куда русских не пускают из-за их крайней злобности. Прямо так официальная реклама идет - «отдых без русских». Самое интересное, что если зайти в такой отель - там в ресторане сидят люди, разговаривающие на плохом английском, с паспортами Мальты, Эстонии, ЮАР, Венесуэлы, Бразилии... На поверку это оказываются уроженцы России. Но эти люди приняли правильное решение - не быть русскими, и платят двойную цену отеля только за то, чтобы никогда не слышать русскую речь. Она им напоминает мытарства, нищету, избиения в камерах, пытки в КГБ и ФСБ. И этих людей понять можно.

Корр. - А у меня другая версия. Что это как раз скрываются воры и грабители со своими капиталами, военные преступники, коррупционеры, беглые истязатели и убийцы со своими скелетами в шкафах и кровавыми руками, всякие чекисты. Особенно чекисты, их подбирают по качествам от рождения, а потом еще и учат этому - выполнять задачу, уходить от возмездия, никого и ничего не любить, ни к чему, в том числе к Родине, не привязываться. Те честные люди, кто уехал из России вынужденно, от беды или от смерти - в VIP-ресторанах не сидят. И о России вспоминают с ностальгической болью и любовью.

Н.А. - У Вас непозитивное мышление. И вы - идеалист. Что за выдуманные честные люди такие? Все люди - эгоисты, все люди стремятся к максимальному наслаждению, на этом базируются все современные экономические теории, почитайте статьи Олега Владимировича Дерипаски. Поэтому - обогащайтесь и наслаждайтесь, а рыночные механизмы автоматически определят Ваше место под солнцем. Если вы умеете наслаждаться и не понести за это ответственность - разве это плохо? Бросьте вы эту гнилую страну, какое от нее удовольствие? Чекисты делают все правильно, учиться у них надо. Вспомните, почему наши правители выбрали Путина. Если Вы не работаете у Дерипаски, в прокуратуре, в суде или где-то в аналогичном месте - забывайте скорее, что Вы русский, берите родных - и уезжайте, пока еще можно. Исчерпают ресурсы, начнутся политические катаклизмы - будет поздно. Вы же неглупый человек, не надо поддаваться эмоциям. Всякие «чмоки-чмоки» оставьте московским голубым.

Корр. - А как же родные, даже и к ним у чекистов нет никаких привязанностей?

Н.А. - Привязанность, любовь - для чекиста это смерть. Родина для чекиста - это место, где располагается начальство и откуда периодически идут деньги.

Корр. - Ну, подведем итог. Лично я вижу ситуацию так.

- Сформировавшаяся из нуворишей мощная криминальная группа узурпировала власть в России. Члены клана с помощью манипуляций назначают населению правителя, формально использующего разные посты с одной целью - максимализировать доходы этой группы. Главными системообразующими элементами государства за последние десять лет окончательно стали коррупция и воровство.


Главной идеологией России эта группа провозгласила эгоизм и подчинение силе. Идеология эта успешно внедрена среди правящего класса т.н. бизнесменов и чиновников. Первоначальным прикрытием этой идеологии служили либеральные убеждения некоторых идеалистов. В наше время идеология правящего клана уже не скрывается, хотя и немного маскируется пропагандистской риторикой правителя и его приближенных.


Пропаганда России работает по принципам, использованным в нацистской Германии - 80% правды, 20% лжи. И чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят.


Понятие демократии как народовластия на сегодняшний момент полностью дискредитировано. Конституция страны и избирательное право в своих основных позициях также дискредитированы пропагандой и не работают. Уголовное и гражданское право в стране работает узко избирательно, в интересах властвующей группы.


Правоохранительная система не выполняет свою функцию и используется криминальными кругами для достижения своих целей. Для этих же целей работают и т.н. спецслужбы, в функцию которых входит еще и обеспечение стабильности криминальной власти.


Под видом крупного бизнеса пропаганда преподносит элементарное воровство и грабеж государственных средств. Малый и средний бизнес отдан на откуп криминалу в погонах и еле дышит, а чаще уничтожается.


Клептократическая верхушка не заинтересована в проявлении россиянами гражданской позиции, препятствует национальному единению россиян, поэтому стремится к полному уничтожению остатков русской цивилизации. Культура уничтожается, подменяется низкопробной эрзац-культурой, образование деградирует.


Негласная политика спецслужб сталкивает людей разных национальностей между собой.


Все криминальные капиталы из России сейчас стремительно легализуются на Западе.


Российское население уничтожается - стимулированием эмиграции грамотных людей, подавлением рождаемости и увеличением смертности - локальными конфликтами, техногенными и природными катастрофами, безнадегой в устройстве личной жизни, крышеванием распространения наркотиков и спаиванием суррогатами, невозможностью воспользоваться даже декларируемыми социальными программами - и заменяется гастарбайтерами. Для поддержки этого курса проводится пропаганда гламурной гей-эрзац-культуры.


Экология страны находится в катастрофическом состоянии.


Правящий клан относится к подавляющему большинству населения страны, как к бессловесным рабам. Женщин и детей, как и во времена начального дикого рабовладения, используют для сексуальных утех с садистским насилием. Педофилия стала системным принципом рекрутирования высших чиновников и политиков.


Господин Асмолов, я не согласен с Вами во многом. Но вынужден признать, что во многом, что касается мрачных перспектив России, Вы правы. Логика говорит о предстоящем распаде страны. Веры криминальному государству давно нет. Осталась только слабая надежда, и то - только на чудо.


Пойду в православный храм Божий, отстою службу и поставлю свечу за свой народ, в данный момент пока мне и моим соотечественникам больше не остается ничего. И все-таки Вы и Ваши единомышленники должны знать следующее. Многие миллионы людей, понимающие, мыслящие, как и я, останутся с Россией как с землей родной, как с Отечеством - до конца. Никуда мы не уедем. Это наш выбор, как и многих людей в 1917, 1941 годах, когда казалось, что уже нет никакой надежды. И этот наш выбор даже если и не победит, то сильно затруднит или рассечет сценарии Дерипаски-Путина и иже с ними.


Чем будет Россия через 30 лет - пусть Бог решит, может, то испытание нам дается за грехи наши, за эгоизм человеческий. Но вся мразь изуверская ходить по Земле не будет, можете поверить. Мерзких воров: предателей - мучителей и растлителей детей, придет время, мы будем убирать хоть голыми руками, мы их найдем хоть где на Земле, и будет на то воля Божья. И то будет наше искупление.



http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4488&Itemid=39

Игорь СЕРЕБРЯКОВ
Источники: «ВЕЧЕРНЯЯ РЯЗАНЬ»,
30 июня 2011 года;
http://varkentin.info
газета «РУССКИЙ ВЕСТНИК», №16-17(826-827)

Извиняюсь за повтор,не знал что интервью уже выложено.Но все равно соответствует теме.Сокращение численности населения-дело рук самого населения.