Что происходит с русским языком?, Проблемы грамотности и уважения к нормам родного языка Опции

[antar49]

Уважаемые сэры, вы никогда не задумывались о том, что происходит с русским языком?
Вас не удивляет огромное количество англо-американизмов, появившихся за последние два-три десятилетия?
Вас не коробит от совершенно безграмотных сообщений в СМИ, вам не режет слух совершенно безобразная речь наших политиков?
Вам не кажется странным, что огромное количество ошибок (не опечаток!) появилось на страницах газет, книг и в объявлениях на ТВ?
Вас не удивляют все эти "поганые слова", как их называл Л.Н.Толстой? Это когда вместо русского продление договора употребляется пролонгирование договора, вместо срыв переговоров пишут торпедирование переговоров?
Что кроется за такими словами, как лизинг, консалтинг, диллер (или дилер?), киллер (или килер?)?
Почему вместо привычной гостиницы мы видим "отель", или того интереснее, HOTEL?
Предлагаю вашему вниманию интересную на мой взгляд статью:
https://www.liveinternet.ru/users/4712822/post404719292/
С автором, конечно, можно в чём-то поспорить, но в одном нельзя не согласиться - происходит ползучая агрессия в отношении великого и могучего русского языка из которого вытесняются понятные слова, заменяемые непонятными.

[Lara Croft]

Эволюцию языка не остановишь. Язык должен развиваться. Если мы ничего не делаем для развития, изучения нашего языка, то на него постоянно будут действовать другие языки. И не только американский. Сколько у нас слов переделанный с французского? Немецкого? Да до хера!

[antar49]

Lara Croft
Да, "заимствованных" слов много, но это в чём-то естественный процесс и было бы глупо вместо грот-мачты употреблять "наиболее высокая мачта парусного корабля, чаще вторая, считая от носа". Или вместо привычного "штурман" употреблять "член экипажа самолёта, или корабля, отвечающий за правильность движения воздушного, или морского судна".
Но глупо и совершенно неоправдано вместо "продавец" применять "менеджер по продажам". И точно также вместо "оформитель" применять "мерчендайзер"! - нет?
Слэнг употребим в профессиональном разговоре, но и не более этого.
Меня коробит, когда слышу "чел", вместо "человек"; "магаз" вместо "магазин", "препод" вместо "преподаватель".
Как же надо не любить и не уважать свой родной язык, произнося мерзкое о-кей, вместо "согласен", "договорились", "ладно"!
Кстати, в иностранные языки тоже проникают русские слова, возвращаясь к нам в несколько видоизменённой форме. К примеру, "бистро" - видоизменённое русское "быстро".
Взаимопроникновение неизбежно, но следует внимательно к этому относиться, а не повторять бездумно разные "поганые слова".

[caprihare]

По-моему, преподы гос. универов должны разрабатывать стандарты языка с уважением к наследию, а гос. СМИ и учреждения - придерживаться их. В то же время эволюция вроде употребления "полюбому" вместо "в любом случае" - нормальна: любой язык развивается, причём книжный вслед за живым. Остановить этот процесс нельзя, а контролировать - разумно.

Кстати, я не только за надзор, но и за реформы. Пунктуацию КМК следовало бы слегка упростить, а главное - разобраться с наречиями: сегодня без словаря ведь никто не догадается, как писать "вряд ли" и т.п.

Сообщение отредактировал caprihare - 4.4.2018, 11:24

[antar49]

Кстати, я не только за надзор, но и за реформы. Пунктуацию КМК следовало бы слегка упростить, а главное - разобраться с наречиями: сегодня без словаря ведь никто не догадается, как писать "вряд ли" и т.п.

С пунктуацией, конечно, интересно получается. Основныа правила пунктуации, конечно должны соблюдаться, но пунктуация зачастую несёт ещё и смысловую и интонационную нагрузку, поэтому авторы очень часто применяют, так сказать, "свою" пунктуацию.
К примеру, у М.Ю.Лермонтова огромное количество точек с запятой.
А у одного писателя 60-х годов (запамятовал имя-фамилию) частенько вовсе никакой пунктуации не было. Однако это было оправдано тем, что автор пытался таким образом передать сбивчивую речь одного из героев.
С наречиями всё гораздо проще, поскольку ВСЕ наречия, сколь помнится, пишутся слитно.
P.S. Приведённый Вами пример с правописанием вряд ли не совсем корректен, поскольку наречие тут ВРЯД, а ЛИ - частица, которая всегда пишется раздельно. Вот если написать В РЯД ЛИ, то смысл меняется, поскольку В - предлог, РЯД - существительное, а ЛИ - опять осталась частицей.

Сообщение отредактировал antar49 - 4.4.2018, 18:27

[gown1964]

Больше всего раздражают "до скольки" ("со скольки") и "моё деньрождение".

[antar49]

Больше всего раздражают "до скольки" ("со скольки") и "моё деньрождение".

Меня тоже очень многое коробит от того, что приходится почти ежедневно слышать на улице. Но то улица - пёстрая и разноликая. Тут всё более-менее объяснимо. Но когда люди, наделнные полномочиями, начинают коверкать язык, который они считают родным, просто выключаю звук, чтобы не подвергать свой слух насилию.
Возможно, что мне так повезло - у меня были замечательные учителя словесности, начиная с моих родителей, привившие уважение к русскому языку, который для меня является родным. И не только мне! Получая письма от своих одноклассников, я с удовольствием отмечаю, что бывшие "троечники" пишут без ошибок.
Слава советскому образованию!
"Истинная любовь к своей стране немыслима без любви к своему языку. Человек, равнодушный к родному языку, - дикарь. Он вредоносен по самой своей сути, потому что его безразличие к языку объясняется полнейшим безразличием к прошлому, настоящему и будущему своего народа".
Слова эти принадлежат замечательному писателю Константину Паустовскому.
По-разному можно относиться к этому писателю. Многие его критикуют за неправдоподобность сюжетов. В частности Мих. Веллер подвергает уничтожающей критике один из рассказов Паустовского. Однако язык Паустовского всегда безупречен и изыскан.
Точно не помню, у кого прочёл, скорее всего, у В. Даля: "Любовь к родному языку и уважение к истории Отечества отличает цивилизованного человека от дикаря".
Предлагаю следовать этой мудрости.
Для интересующихся: https://kprf.ru/pravda/issues/2009/9/article-24381/

Сообщение отредактировал antar49 - 6.4.2018, 7:29

[emo4ka]

Чувствую в свои неполные двадцать два старухой, но меня тоже бесит деформация языка. И даже не столько всякий профессиональный сленг, или сленг художников/писателей, как вот эта мерзотина, на которой в интернете говорят люди моего возраста и моложе. Вот что такое есть "АУЕ"? Кричалка зеков в тюрьме. А у нас дети бегают по улице и кричат. Мой парень бегал, кричал. Он не в курсе этого интернетного говна и вообразил, что это просто звук. Ну все кричали и он кричал. Очень плевался, когда узнал правду.

А что такое "хайп"? Нечто вроде скандальной шумихи или моды, иначе не переведу, но в интернете полно губастых пятнадцатилетних девочек, которые хайповым называют все. Хайповое платье, хайповое видео, хайповая музыка, девочка на хайпе, хайповый паблик. Почему нельзя сказать "модное"?

Но самое мерзотнейшее слово, с которым подростки бегают это "эщкере". Что это, бл..ть, (у меня нет просто цензурных слов!) такое?! Когда у нас по столовой ходят и издают этот крик попугая, то уши болят. Я долго думала, ну, наверное, выкопали татарское слово какое-то, сами не понимают, а кричат. Нет.

Это искаженное "let's get it". Ааааа, я не знаю, что надо иметь во рту вместо языка, чтобы обычная английская фраза превратилась вот в такое!

Каждый раз, как слышу, хочется взять такую девочку за щеки и сказать - ну прекрати крякать, говори по-человечески!

[antar49]

А что такое "хайп"? Нечто вроде скандальной шумихи или моды, иначе не переведу, но в интернете полно губастых пятнадцатилетних девочек, которые хайповым называют все. Хайповое платье, хайповое видео, хайповая музыка, девочка на хайпе, хайповый паблик. Почему нельзя сказать "модное"?

Мне понятно ваше возмущение - я тоже терпеть не могу этих словечек!
Но откуда взялось это самой "хайп", попробую объяснить.
В 60-70 г.г. на проклятом Западе набрало силу движение "хиппи". Всех тонкостей их бытия перечислять не стану, посколько вариаций много. Если коротко, то жили они общинами, точнее сказать, стойбищами, исповедуя свободную любовь, непротивление злу, отрицая привычную мораль и презирая материальные блага. Ходили в рванье, презирая чистую одежду и пр. Считалось, что таким образом выражается протест против буржуазной морали. Надо сказать, что среди хиппи были выходцы из вполне благополучных и обеспеченных семей
В те же годы появилось выражение "хипповый", применявшееся скорее в ироническо-юмористическом подтексте: "какие хипповые штаны оторвал, где надыбал?", "хипуешь сегодня?" и т.д. Замечу также, что в те же годы фамилии известных американских киноактёров произносились несколько иначе. К примеру, тогда говорили Керк Дуглас (ныне Кирк Даглас); тогда Лиза Минелли (ныне Лайза Минелли).
Подозреваю, что это же произошло и со словом "хиппи", поскольку букву i прежде читали именно, как "и", а ныне читают, как "ай". Отсюда, судя по всему, и появилось мерзкое словцо, которое даже тут повторять не хочется.

[caprihare]

@antar49
Нет, не всегда слитно, с наречиями всё гораздо сложнее. Посмотреть можно здесь:
http://www.orfo.ru/tutorial/html/spel_dash.htm#b_sub3
- а IRL помогает только проверка, встроенная в редактор (подчёркивает вероятные ошибки).

@antar49
@emo4ка
Хайп - это первоначально HYIP — High Yield Investment Program, т.е. пирамида, как MMM.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%BA%D1%82%D1%8B
https://en.wikipedia.org/wiki/High-yield_investment_program

В более продвинутом случае - разводилово, замаскированное под стартап. А так же PR вокруг такого проекта. В профанированном понимании - любой активный PR вокруг любого проекта. На самом деле между честным проектом и разводиловом существует целая линейка, по которой проект зачастую "плавает" в процессе развития (обычно сверху вниз):

(условно) честный
(временно) переоцененный
спекулятивный
частично мошеннический (есть продукт)
мошеннический (нет продукта)

- попробуйте, например, определить, где на этой линейке находятся сегодня биткоин и Тесла - и можно ли называть рекламу этих вещей хайпом. Так что, возможно, расширенная трактовка хайпа - даже не профанация.

Сообщение отредактировал caprihare - 6.4.2018, 11:11

[antar49]

Нет, не всегда слитно, с наречиями всё гораздо сложнее. Посмотреть можно здесь:
http://www.orfo.ru/tutorial/html/spel_dash.htm#b_sub3
Да, конечно!
Но имелись в виду, так сказать, "классические наречия". К тому же по ссылке пол-лица и пол-яблока считаются наречием, хотя они всё же существительные.

Хайп - это первоначально HYIP — High Yield Investment Program, т.е. пирамида, как MMM.
Спасибо за уточнение - не знал!
Выходит, что молодняк, употребляя это словцо, не знает его значения. В примере, который привела emo4ka, "хайповое платье" я трактовал иначе - отсюда и ассоциации с "хипповым".

Сообщение отредактировал antar49 - 6.4.2018, 11:24

[Василий]

Ну а как столь модный "красава", вообще не очем, и что это существительное или наречие?
Все эти уже в повседневной речи "клево", "прикольно" или "ваащежесть"? Хотя изначально "прикол" как раз и означал в криминальном мире некий подловатый приемчик, дающий возможность вырубить оппонента. В стиле, как писал Ощепков: "какой-нибудь Мишка Косой или Ванька Шпынь всегда сумеют затемнить лягавого, даже если знают, что он отчаянный малый и хорошо вооружен. Вы пришли по долгу службы в подозрительную чайную, как Вам пристает человек, Вы опознали в нем бандита и готовы вырубить его приемом или применить оружие. В этот момент появляется некто третий, отталкивает обидчика и говорит Вам - "не обращайте внимания, товарищ, он пьян", встряхивает того и орет, "ты чего, пьяная морда, людей задеваешь". Вот будьте уверены, именно этот "доброжелатель" и пырнет Вас ножом".

[liu07]

Больше всего раздражают "до скольки" ("со скольки") и "моё деньрождение".

Меня тоже очень многое коробит от того, что приходится почти ежедневно слышать на улице. Но то улица - пёстрая и разноликая. Тут всё более-менее объяснимо. Но когда люди, наделнные полномочиями, начинают коверкать язык, который они считают родным, просто выключаю звук, чтобы не подвергать свой слух насилию.
Возможно, что мне так повезло - у меня были замечательные учителя словесности, начиная с моих родителей, привившие уважение к русскому языку, который для меня является родным. И не только мне! Получая письма от своих одноклассников, я с удовольствием отмечаю, что бывшие "троечники" пишут без ошибок.
Слава советскому образованию!
"Истинная любовь к своей стране немыслима без любви к своему языку. Человек, равнодушный к родному языку, - дикарь. Он вредоносен по самой своей сути, потому что его безразличие к языку объясняется полнейшим безразличием к прошлому, настоящему и будущему своего народа".
Слова эти принадлежат замечательному писателю Константину Паустовскому.
По-разному можно относиться к этому писателю. Многие его критикуют за неправдоподобность сюжетов. В частности Мих. Веллер подвергает уничтожающей критике один из рассказов Паустовского. Однако язык Паустовского всегда безупречен и изыскан.
Точно не помню, у кого прочёл, скорее всего, у В. Даля: "Любовь к родному языку и уважение к истории Отечества отличает цивилизованного человека от дикаря".
Предлагаю следовать этой мудрости.
Для интересующихся: https://kprf.ru/pravda/issues/2009/9/article-24381/

Хрень...пардон.
Кто такой Паустовский то? Ну КТО ОН? Невесть кто..Ах язык у него безупречен...ага. И что?
Язык это всего лишь форма кодировки информации. Ни какого более значения он не имеет. И обсуждать всерьёз то, что высрал какой то лит-интель просто глупо.

Это как четыре бездельника объединённые под ником "Козьма Прутков" пукнули - "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя".

И толпы идиотов с восторгом принялись мусолить этот высер. Ага...Правда когда у любого заболит зуб, ему СРАЗУ станет всё равно - читает ли дантист Харуки Муроками и играет ли он на скрипке, знаком ли с ядерной физикой и грамотно ли он пише. Их будет интересовать только одно - как быстро и безболезненно УЗКИЙ СПЕЦИАЛИСТ решит ИХ ЛИЧНУЮ проблему...Не "разнесёт" ли щёку потом...И ВСЁ.

Неужели мы не переросли это слабоумие?

P.S. Всем почитателям оной фразы ( буде они найдутся ) искренне желаю обширный пульпит...для прозрения и обретения трезвости мышления.




Сообщение отредактировал liu07 - 6.4.2018, 13:25

[Василий]

Кто такой Паустовский то? Ну КТО ОН? Невесть кто..Ах язык у него безупречен...ага. И что?
Язык это всего лишь форма кодировки информации. Ни какого более значения он не имеет. И обсуждать всерьёз то, что высрал какой то лит-интель просто глупо.
Это как четыре бездельника объединённые под ником "Козьма Прутков" пукнули - "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя".

Похоже Вы просто не так поняли искомый пост. Любовь к языку не значит читать никие курсы по филологии, не пользоваться архаичным, хоть и правильным языком клкассиков, это значит стараться говорить правильно и понимаемо на своем языке и считать его вполне достаточным для повседневной жизни. Это значит не уподобляться мнению некоей звездульки, коя говорила, что русский язык грубый и не подходит для пения. А на вопрос на каком языке надо петь, ничтоже сумневаясь сказала "английском". Только под сем этим стояло завуалированнаяя направленность на другого зрителя.
Также глупо, когда повседневный язык превращается в некую тарабарщину, позволимую лишь в узкой тусовке, в результате чего обычная речь выглядит как пример творчества Шнура. Да, еще и малопонятный пример.

[Dragon86]

Согласен с тем что язык это вещь динамическая ,он не может не измениться если мир вокруг меняется.А на счет сленга я не могу говорить литературным языком) на меня будут смотреть как на придурка.Сленг это наиболее живая часть языка как от нее можно отказаться ?)))

[antar49]

Согласен с тем что язык это вещь динамическая ,он не может не измениться если мир вокруг меняется.А на счет сленга я не могу говорить литературным языком) на меня будут смотреть как на придурка.Сленг это наиболее живая часть языка как от нее можно отказаться ?)))

Да, к примеру тюремный слэнг очень живой! Давайте все начнём ботать по фене - вот будет здорово!

Лиу, как всегда в своём репертуаре: увидел фамилию Паустовского и ну его хаять с разбегу!
Дорогой Лиу, не в Паустовском суть - он, как писатель может нравиться, или же не нравиться. В моём посту он, как пример бережного отношения к языку, на котором мы говорим. Как пример!
Ведь разговор о другом! Зачем осквернять богатый и образный русский язык примитивными заимствованиями? Что, в русском языке не найдётся эквивалента непонятному "мерчендайзер", или вместо "эксклюзивный" нельзя сказать "исключительный", "штучный", "оригинальный"?
Не лучше ли, как предлагал Л.Н. Толстой вместо труднопроизносимого "экзистенциализм" сказать по-русски "созерцательность"?
Вот про что речь. А вы сразу Паустовского хаять! Нельзя же так - классик, как-никак, однако!

Сообщение отредактировал antar49 - 6.4.2018, 19:37

[caprihare]

Не лучше ли, как предлагал Л.Н. Толстой вместо труднопроизносимого "экзистенциализм" сказать по-русски "созерцательность"?

- Не лучше. Не знаю, что понималось под экзистенциализмом во времена Л.Н. Толстого - но сегодня это не столько созерцательность, сколько интравертивность, самоценность существования, точнее - ценность самоидентичности. Нечто вроде "только смертным дана необычная честь: оставаться собою, покуда мы есть" (с)

Сообщение отредактировал caprihare - 6.4.2018, 20:59

[rusivan]

Эволюцию языка не остановишь. Язык должен развиваться. Если мы ничего не делаем для развития, изучения нашего языка, то на него постоянно будут действовать другие языки. И не только американский. Сколько у нас слов переделанный с французского? Немецкого? Да до хера!

Впервые соглашусь с Lara Croft

[liu07]

Кто такой Паустовский то? Ну КТО ОН? Невесть кто..Ах язык у него безупречен...ага. И что?
Язык это всего лишь форма кодировки информации. Ни какого более значения он не имеет. И обсуждать всерьёз то, что высрал какой то лит-интель просто глупо.
Это как четыре бездельника объединённые под ником "Козьма Прутков" пукнули - "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя".

Похоже Вы просто не так поняли искомый пост. Любовь к языку не значит читать никие курсы по филологии, не пользоваться архаичным, хоть и правильным языком клкассиков, это значит стараться говорить правильно и понимаемо на своем языке и считать его вполне достаточным для повседневной жизни. Это значит не уподобляться мнению некоей звездульки, коя говорила, что русский язык грубый и не подходит для пения. А на вопрос на каком языке надо петь, ничтоже сумневаясь сказала "английском". Только под сем этим стояло завуалированнаяя направленность на другого зрителя.
Также глупо, когда повседневный язык превращается в некую тарабарщину, позволимую лишь в узкой тусовке, в результате чего обычная речь выглядит как пример творчества Шнура. Да, еще и малопонятный пример.

Я согласен со всем но...но.....Любовь к языку КАК ТАКОВОМУ это ну как предпочтение печатать тексты шрифтом ARIAL. Нет вопросов - любишь, так пиши.

Мне же мой язык ПРОСТО УДОБЕН. Ибо я его УЖЕ знаю...Пусть и на троечку. Мне ЛЕНЬ учить другие...не более. А грубый, не грубый, это субъективное мнение той звездульки. Не более. Как и у Паустовского.

Согласен с тем что язык это вещь динамическая ,он не может не измениться если мир вокруг меняется.А на счет сленга я не могу говорить литературным языком) на меня будут смотреть как на придурка.Сленг это наиболее живая часть языка как от нее можно отказаться ?)))

Да, к примеру тюремный слэнг очень живой! Давайте все начнём ботать по фене - вот будет здорово!

Лиу, как всегда в своём репертуаре: увидел фамилию Паустовского и ну его хаять с разбегу!
Дорогой Лиу, не в Паустовском суть - он, как писатель может нравиться, или же не нравиться. В моём посту он, как пример бережного отношения к языку, на котором мы говорим. Как пример!
Ведь разговор о другом! Зачем осквернять богатый и образный русский язык примитивными заимствованиями? Что, в русском языке не найдётся эквивалента непонятному "мерчендайзер", или вместо "эксклюзивный" нельзя сказать "исключительный", "штучный", "оригинальный"?
Не лучше ли, как предлагал Л.Н. Толстой вместо труднопроизносимого "экзистенциализм" сказать по-русски "созерцательность"?
Вот про что речь. А вы сразу Паустовского хаять! Нельзя же так - классик, как-никак, однако!

Всему своё время и место. Вот пойдёте Вы к примеру за молоком. А тут хулиганы. А Вы выкидушку раз из кармана и обоим в пузо. И 105 часть вторая. Ну вот...Это к примеру.
И как тут быть без фени, все 10 лет то?

Про заимствования мы уже знаем. Был такой президент российской академии Александр Васильевич Шишков.
Вот такая вот фраза как раз из той оперы - "Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища ".

[femelo]

Россия была и останется мусорной ямой которая зависла в 80-х годах...на русских испытывают лекарства и таблетки.уменьшают рождаемость.все продукты 99 процентов из химии.у русских можно забрать олимпийский флаг.гимн.форму и запретить русскую речь оставить им только мат.россия ездит на машинах модели с 70-80 годов.( уаз.нива.камаз.волги.семерки и восьмерки и так далее ) и если бы не китайцы которые нам дают цивилизацию мы бы с топорами бегали.еще 5 лет и вытеснят все английские слова русские.мы руссо-англичане приравнялись к афро-американцам по уровню жизни
..

Сообщение отредактировал femelo - 25.5.2018, 13:26

[Markiz]

Россия была и останется мусорной ямой которая зависла в 80-х годах...

конечно Россию не пнуть - уже не демократично - не цивильно, должно быть
вот Гудаута - центр цивилизации
из неё всё хорошо видно: и старые жигули, и национальную гордость

вы, что: похвастаться пришли?
своей цивилизованностью, наверное
нынче это признак цивилизации - Россию пинать - соври да пни, живи за её счёт и кусай
таких как вы теперь много, а в толпе вы никого не боитесь

[antar49]

Россия была и останется мусорной ямой которая зависла в 80-х годах...

конечно Россию не пнуть - уже не демократично - не цивильно, должно быть
вот Гудаута - центр цивилизации
из неё всё хорошо видно: и старые жигули, и национальную гордость

вы, что: похвастаться пришли?
своей цивилизованностью, наверное
нынче это признак цивилизации - Россию пинать - соври да пни, живи за её счёт и кусай
таких как вы теперь много, а в толпе вы никого не боитесь

Маркиз, зря вы так!
Мне-то показалось, что человек об этом написал с горечью и болью!
Вот вы всё время ругаете "проклятых комми", причём ВСЕХ без разбора, а ведь, то о чём было написано у femelo (на русских испытывают лекарства и таблетки.уменьшают рождаемость.все продукты 99 процентов из химии.у русских можно забрать олимпийский флаг.гимн.форму и запретить русскую речь оставить им только мат) при СССР до горбачёва не могло быть. А сейчас это есть!
Вы написали: конечно Россию не пнуть - уже не демократично - не цивильно, должно быть. И я ЦЕЛИКОМ согласен с этим! Но меня поражает реакция (а точнее отсутствие таковой) нашей власти на всё это происходящее - как будто сие её никоим образом не касается.
Во времена СССР разным шавкам было себе дороже гавкать, а уж тем более кусать - ответ следовал незамедлительно!
Надеюсь, что смог внятно довести до вас то, что хотел, поскольку, наверное, страдаю косноязычием, коль не всегда бываю правильно понят.

[rusivan]

Житие мое ... Паки паки иже херувимы...

Я от заголовка ожидал что-то вроде

[Markiz]

дальней шее обсуждение перенесено в "СССР который мы потеряли."
http://www.torturesru.org/forum/index.php?...mp;#entry139129