Версия для печати темы

Автор: Lara Croft 8.7.2012, 8:52

В результате наводнения в Краснодарском крае погибли 144 человека

Число погибших в результате наводнения в Краснодарском крае, по последним данным, составляет 144 человека, около 80 человек доставлены в больницы. Как сообщил РИА Новости представитель оперативного штаба при МВД России, 205 человек, в том числе 48 детей, обратились за медицинской помощью. По словам источника, госпитализировано 77 человек, среди которых 13 — несовершеннелетние.

Вода подтопила города Геленджик, Новороссийск и Крымский район. Из-за дождей было нарушено автомобильное и железнодорожное движение в Краснодарском крае.

Президент Владимир Путин посетил пострадавший регион, облетел наиболее пострадавшие населенные пункты, дал распоряжения о помощи пострадавшим и выслушал доклады специалистов. Деньги на неотложные нужды люди получат уже в понедельник.

Автор: liu07 8.7.2012, 9:33

1. А за чем? Наше быдло и так голосует за ЕдРо и осуждает "пидорасов-москвичей" которые зажрались и продались госдепу одновременно. Чего же его оберегать то?

2. Ну конечно - " что бы не было паники". И вертолёты МЧС ведь именно для ЭТОГО закупает. А на всех их не хватит, а сталбыть нечего....

3. Естественно.

4. Обычный единорос-путиноид. В чём проблема? Любой единорос на его месте поступил бы так же.

Автор: rusivan 8.7.2012, 13:15

Лара, зачем вы устраиваете пляски на костях, перепощивая заведомо ложные материалы? Аномальная ненависть к Путину отключает мозг?

Автор: Lara Croft 8.7.2012, 14:25

Хронология лжи

"Никакого водохранилища, никаких заслонов никто не открывал, и на территории Крымского района вообще нет такого водохранилища, где можно открыть шлюзы и запустить воду на город", - сказала вчера в эфире Эха пресс-секретарша губернатора Ткачева ( eco.ria.ru/danger/20120707/693996025.html)

Сам Ткачев тем временем стыдил и клеймил в твиттере нас всех, бессовестных: "Смотрю, активно раскручивается бредовая версия о сбросе на Крымск воды из водохранилища. Хватит уже. На край выпала пятимесячная норма осадков!" ( eco.ria.ru/danger/20120707/694043338.html)

Теперь концепция изменилась. Все обосрались.

"В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано", - заявил РИА Новости старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров ( ria.ru/incidents/20120708/694380877.html)

Хотя прямо перед сбросами "совещание провели, буквально через 20 минут (после официального сообщения) люди пошли по дворам, пошла бегущая строка по мониторам", - как уверяет глава Крымского района. ( ria.ru/incidents/20120708/694174516.html)

То есть, во-первых, никакого кошелька тут не было. Во-вторых, я его не брал. В-третьих, он так сразу и был без денег. А в-четвертых, вам жалко, что ли?

Кстати, "пятимесячная норма осадков" имени Ткачева сначала была "двухмесячной нормой осадков" ( ria.ru/society/20120707/693918777.html). А теперь стала "годовой нормой осадков" ( ria.ru/incidents/20120708/694380877.html). К вечеру окажется, что трехгодовая, ни секунды не сомневаюсь...

СЛИВЫ ВОДЫ ИЗ ВОДОХРАНИЛИЩА НАД КРЫМСКОМ БЫЛИ. ВОЗБУЖДЕНО ДЕЛО

Следственный комитет опроверг президента Владимира Путина и региональных чиновников, объявив, что во время сильного ливня на Кубани проводились сливы воды на Неберджаевском водохранилище над городом Крымск.

Вечером в субботу Путин заявил: "Водосбросов никаких технологических не предусмотрено, это просто технически невозможно сделать, такова конструкция этого водохранилища. По оценкам Ростехнадзора, в данный момент все находится в плановом, рабочем режиме"

Слухи о том, что быстрый подъем воды ночью стал следствием сливов на водохранилище, появились почти сразу. Их подпитало официальное письмо лидера "Яблока" Митрохина", а чиновники старательно опровергали. По последним данным, стихия унесла жизни 150 человек. http://www.newsru.com/russia/08jul2012/skrflood.html

Мэр Крымска знал о надвигающейся беде

tabyla-rasa.livejournal.com/1031138.html
Мэр Крымска знал о надвигающейся беде в 22-00. Вот почему он уехал. Через 3 часа Крымск смыло волной 7 метров.
Оригинал взят у aligatorsha.livejournal.com/ в "И потонули люди, понимаете?"
Меня, как и многих вокруг, мучает два вопроса. 1) откуда взялась многометровая волна, которая накрыла Крымск (сначала говорили о 5 метрах, теперь даже официальные лица говорят о 7!!). 2) почему вовремя не оповестили людей. Я не эксперт по образованию селевых потоков, не была на Неберджаевском водохранилище, поэтому на первый вопрос пусть отвечают другие, более компетентные. А вот на второй вопрос, я вам попробую ответить. При помощи материалов, размещенных на сайте Первого канала (мы ведь доверяем этому федеральному СМИ?). Посмотрите, пожалуйста, видеоотчет о поездке президента Владимира Путина в Крымск. ссылка http://www.1tv.ru/news/social/211000
Глава Крымска прямо в лицо Путину говорит, что ПОЛУЧИЛ СМС-ОПОВЕЩЕНИЕ О НАВОДНЕНИИ в 22 ЧАСА. Смску, которая могла спасти жизни людей, получил ТОЛЬКО мэр! В моей голове это не укладывается. А в вашей? Идем далее. Глава Крымска заверил президента, что уже после 22:30 власти начали оповещать население. "Пошли по дворам", - из уст мэра это звучит жалко и в свете последних данных о погибших издевательски. Ах да! Я чуть не забыла: они же еще бегущую строку по ТВ пустили! Да-да, это очень эффективно - бегущая строка по телевизору в ночь с пятницы на субботу. Меня поразила реакция Путина на слова главы Крымска о 22 часах. Вернее, ее отсутствие. Все мы знаем, как Владимир Владимирович умеет жестко ставить на место и словесно расправляться с провинившимися (не говоря уже о последствиях для такого провинившегося). Но тут ничего подобного не было. Ах да! Путин сказал, что в Крымск прилетит Бастрыкин. Он проверит действия всех должностных лиц, проверит, как и когда пришло оповещение, когда должно было прийти и кто как действовал. "Но это чисто формальное дело", - сказал Путин. Простите, что значит формальное? Это президент так главу города, где погибли десятки людей, успокаивает? Про Ткачева и его невнятные слова об оппозиции даже говорить не хочется. Для тех, кто вдруг не понял, почему меня так возмутили слова мэра о 22 часах. Я посмотрела много репортаже федеральных каналов, в них появлялись местные жители. Ни один, НИ ОДИН не сказал, что его предупредили о беде чиновники. Напоследок еще одна цитата с сайта Первого канала. Это рассказ жительницы Крымска. К сожалению, без имени. "Двадцать минут третьего (2.20) позвонил сосед, спасибо ему, потому что ничего не сообщалось, ничего, тишина полная! Топило уже Нижнюю Баканку, они уже плыли, а мы спали. И потонули люди, понимаете?"
P.S: А то, что мэр уехал в 22-30 пишут те, кто выжил. В предидущем посте в комментах я писала об этом отъезде. Мне еще ответили "да просто на выходные выехал". Вот так вот и "выехал"

Автор: rusivan 8.7.2012, 14:36

Не надоело врать о сбросах? А с мэром посмотрим еще кто есть ху.

Автор: Lara Croft 8.7.2012, 14:38

то есть вы думаете что это "дождик полил" ?

Автор: rusivan 8.7.2012, 14:46

Я думаю, что хватит врать. Вы же не могли не видеть снимки водохранилища, если интересовались вопросом. Слив воды в таких обьёмах, что бы затопило город, там действительно невозможен. Но вам же не правда нужна, а очередное "разоблачение кровавого режима".

Автор: Lara Croft 8.7.2012, 14:58

Автор: rudoms 8.7.2012, 15:01

Ну если за несколько часов выпала пятимесячная (!) норма осадков - какие сбросы переплюнут такую "хлябь небесную"?)

Автор: rusivan 8.7.2012, 15:01

Спрашиваю прямо: Вы видели фотографии Неберджаевсского водохранилища?

Автор: Lara Croft 8.7.2012, 15:56

вы представляете себе пятимесячную норму за несколько часов?? у нас тропики в Крымске?




Про #Крымск и про возможный спуск Неберджаевского водохранилища

Cначала к вопросу о высоте водохранилища - Крымск находится более чем на 100 метров ниже Неберджаевского водохранилища (картинка взята у @TimurKhorev)
Вот здесь http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html , в 2002 году, говорится о том, что "если прорвет дамбу, поток просто снесет поселок Неберджаевский и город Крымск, которые окажутся на его пути, так как зажаты с обеих сторон горными складками. Могут погибнуть десятки или даже сотни людей. Неберджаевское водохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний сливной затвор по чьей-то ‹умной‹ инициативе залит бетоном, а аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто водохранилище. В ГО и ЧС, куда обращался Нестеренко Валерий Николаевич со своим предложением по спуску воды, отказались даже слушать: "У нас работы невпроворот"

Продолжаем дальше:

Вот здесь http://www.novorab.ru/ArticleSection/Details/2129 говорится о том, что с 1999 года был разработан только проект реконструкции водохранилища, никаких существенных работ проведено не было.
Здесь http://www.nnvrsk.ru/?article=4954 говорится о том, что на реконструкцию "запущенного" водохранилища потребуется 600 млн. рублей.
Тут есть интервью с работником и фото, тоже характеризующими "запущенность" http://novo-city.ru/news/1/27119/s-neba-let-v-krany-ne-popadaet/
Даже на сайте Ткачёва говорится о том же http://www.antkachev.ru/feeds/news/detail.php?ELEMENT_ID=9036

Между тем, решения компетентных органов противоречат друг другу:
1) Решением КЧС и ПБ адм.Краснод.края №631 от 23.03.2009 Неберджаевское вдхр отнесено к гидродинамическим потенциально опасным объектам
2) Здесь же http://www.novodar.ru/index.php/big-tr-punkt/337-duma-cat/1504-sdotsgsnatmogn-10-2010 технического состояние водохранилища признаётся удовлетворительным

На свои места всё расставляет действительность - http://www.rtn-tv.ru/index.php/shows/heroes/1596--4-.html - здесь говорится о том, что в Новороссийске 4 дня сидели без воды из-за того, что 7 июня на Неберджаевском водохранилище произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре.
Т.е. гидроудар, вызванный проливными дождями, мог привести и к тому, что воду даже сбрасывать не пришлось - дамбу просто могло прорвать.

Что же мы получаем? В 2002 году житель, очевидно после произошедшего в том же году менее масштабного наводнения, обратился в компетентные органы с предупреждением о неминуемой в будущем ЧС. За 10 лет для предотвращения опасности не было сделано практически или совсем НИЧЕГО!

П.С. Теория насчёт возможности спуска Варнавинского водохранилища менее вероятно, в данном http://www.kbvu-fgu.ru/bvu7011624 официальном документе говорится о том, что летом туда наоборот набирают воду от паводков. В то же время, этот же факт мог привести и к переполнению водохралилища, что при обычном для России уровне износа оборудования могло стать фатальным.

Апдейт.
Я ошибся с выводом - наводнение в Крымске было в августе 2002, как говорят источники в комментариях к этому посту. Т.е. власти не предотвратили уже ДВА сброса воды, что делает ситуацию ещё более ужасной.

Апдейт 2 - отсюда http://gazaryan-suren.livejournal.com/91991.html
P.S. Что касается причин наводнения. Я проехал вверх по речкам Баканке и по Неберджаю, насколько смог. Пришел к выводу, что сброс с Неберджаевского водохранилища не мог стать основной причиной паводка, хотя местные жители придерживаются этой версии событий. Поднялись все притоки Адагума, а не только река Неберджай, на которой находится водохранилище.

Т.е. вполне логично, что речка, чьи истоки все, как один, располагаются на водоразделах http://budetinteresno.info/tihomirov_13_il.htm , вышла из берегов при дождях. Но вопрос того, почему такие дожди жители помнят, а таких потопов - нет, остаётся открытым.

Апдейт 3 - http://lifenews.ru/news/96517
Следователи, прибывшие для обследования места ЧП из Москвы и Краснодара зафиксировали, что шлюзы на дамбе открывались автоматически на протяжении 13 часов. Пока нельзя назвать сброс воды главной причиной столь трагических последствий, - сообщил Life News старший помощник руководителя СУ СК по Краснодарскому краю Иван Сенгеров. - По факту происшествия возбуждено уголовное дело по статье "Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам".

Про проблемы кубанских водохранилищ пишут из года в год. Результат? Сегодня пишут уже о трупах.
http://man-with-dogs.livejournal.com/1703453.html

Крымск смыло водой, ночью спустили водохранилище. Горы трупов. Мобильники глушатся. Слава Путину!
http://man-with-dogs.livejournal.com/1703201.html

Автор: rusivan 8.7.2012, 16:41

По версии следствия сбросы воды с Неберджаевского водохранилища не могли стать причиной наводнения в Крымском районе Краснодарского края
8 июля 2012 года, 11:50

Следственные органы Следственного комитета Российской Федерации по Краснодарскому краю не рассматривают в качестве причины наводнения в Крымском районе Кубани сброс воды с Неберджаевского водохранилища.

Предварительно установлено, что сбросы воды производились в обычном, штатном режиме. Перехлеста плотины не было. Несмотря на то, что штатный режим предусматривает периодически небольшие выбросы воды, установлено,что этот штатный режим работы дамбы не повлиял на развитие трагических событий. Каких-либо массовых выбросов воды или переливов дамбы не зафиксировано.

По версии следствия, штатные сбросы воды не могли стать причиной наводнения.

http://www.sledcom.ru/news/130907.html

Ладно, не буду вас больше напрягать (хотя какой напряг в перепосте всякой х...ни?). В дамбе Неберджаевского водохранилища нет ни шлюзов, ни створов, которые можно было бы открыть и сбросить воду. Есть водосброс, по сути похожий на верхнее отверстие в ванне, через которую излишек воды уходит в трубу. Диаметр трубы совершенно недостаточен для массового сброса воды, при котором можно затопить город.
Причиной затопления стали продолжительные и обильные ливни, которые прошли В ГОРАХ, которые вызвали слияние горных потоков и рек в катастрофический поток, идущий по руслу реки Адагум, которая проходит через центр города.
Вы бы лучше выразили сочуствие погибшим, а не разгребанием дерьма на "оппозиционных" сайтах и жж.

Автор: rudoms 8.7.2012, 17:54

Lara Croft, вот я Вас уважаю - по сумме участия на этом сайте, хорошего, добротного участия, но...

...ну не надо дешевых спекуляций - я даже не буду добавлять, что на несчастье людей- пусть и без всякого несчачтья, но зачем такие псевдоинформационные дешевки?

Давай, мужик, лучше про что-то иное, не позорься

Автор: InterSchool 8.7.2012, 18:08

У меня отец вырос на Кавказе и рассказывал, что подъем воды в горной реке, вызванный дождями в верховьях, может быть столь стремительным, что женщин, полощущих на камешках белье, смывает потоком.

Антар, тут тебе карты в руки! Можешь, разъяснишь это явление?

Автор: Lara Croft 8.7.2012, 18:16

Автор: rusivan 8.7.2012, 18:37

То есть свои мысли по поводу трагедии у вас отсутствуют, иначе зачем заниматься перепостами? И что насчет лживого первого поста?

Японцы дома на рессорах строят? А почему не с двигателями? Как было бы здорово - землетрясение, херак, а дома взлетают и прямо в космос и никакой катаклизм не страшен.
Автор в курсе, например, что Фукусима признана техногенной, а не природной катастрофой? Неудачное расположение, ошибки персонала, растерянность и некомпетентность руководства, да.

Автор: Lara Croft 8.7.2012, 19:04

почему обязательно лживого? власть дискредитировала себя настолько что за любое бедствие люди винят власть

Автор: rusivan 8.7.2012, 19:33

То есть в том, что вы солгали виновата власть? Очень мило...

Автор: liu07 8.7.2012, 20:07

А у Вас есть СВОИ мысли на этот счёт? Поделитесь. С удовольствием почитаем.

Автор: rusivan 8.7.2012, 20:22

Разве это я занимался перепостами лживых статей?

Автор: liu07 8.7.2012, 22:07

ага...это единственная мысль. ну что же - чем богаты как говорится.

Автор: rusivan 8.7.2012, 22:45

Ваших мыслей по поводу проишедшего я тоже не наблюдаю, саркастичный вы наш. Впрочем, могу догадаться, о чем вы будете писать когда наконец перестанете тролить.

Автор: liu07 9.7.2012, 7:20

Я лично с Ларой солидаризируюсь. А мыслей ( а подать мне мысли! ) требовали вроде Вы. Не припоминаете? Ну ничего....

Автор: Darth Bane 9.7.2012, 7:38

Лживого? Вы так думаете, да? А может, Вы еще и докажете это?
Был сброс. не было сброса - погибшим, собственно, без разницы. Кто там куда удрал - тоже. Но мне лично интересно: были ли предупреждены жители города о возможном затоплении? Ведь не из пустоты же сгустились дождевые тучи над горами. Где были последователи всероссийского Бэтмена Шойгу, которым по чину положено заранее оценивать степень опасности того или иного катаклизма и делать все для того, чтобы избежать жертв? Где они были до потопа и где они были ПОСЛЕ?
Впрочем, что тут говорить? Ведь если зима каждый год приходит внезапно, к наступлению лета разные службы тоже традиционно не готовы, если ждут, что дома, построенные еще при царях, простоят двести лет без всякого ремонта, если власть, ободрав свой народ, как липку, да еще и нагадив ему в душу, начинает потом призывать к патриотизму и требовать, чтобы народ эту власть защищал... Чего мы, собственно, ждали? Того, что власть позаботится о сохранеии хотя бы жизни людей? Даже не смешно.
Что же до того, что было написано в первом посте темы - так скоро власти перестанут верить совсем, даже если власть скажет, что солнце встает на востоке. И вот тогда-то мы и увидим сами все то, о чем читали в книжках о деяниях Ленина и прочих революционеров.

Автор: Lara Croft 9.7.2012, 8:04

Ткачев остается непотопляемым

На Кубани беспрецедентное наводнение. По официальной версии — из-за ливневых дождей, выполнивших за два дня четырехмесячную норму осадков. Сильнее всего пострадал Крымск — город буквально смыло. Самое ужасное, что это произошло глубокой ночью, когда большинство жителей спали. Официальное число погибших приближается уже к двум сотням и, судя по всему, будет расти.

В самом Крымске мало кто верит, что причиной катастрофы могли стать исключительно дожди: по рассказам очевидцев, город накрыло 7-метровой волной. В социальных сетях стремительно распространился слух о том, что власти Краснодарского края приказали открыть шлюзы, чтобы сбросить воду из Неберджаевского водохранилища. Якобы именно этот сброс и стал причиной уничтожившего Крымск наводнения. Большой резонанс вызвало сообщение, размещенное «ВКонтакте» жительницей Крымска Юлией Андроповой. Ее отец, работавший на водохранилище, якобы участвовал в экстренном заседании комиссии, где было принято такое решение, чтобы спасти Новороссийск. Впоследствии пост и даже страница самой Андроповой были удалены, но многочисленные перепосты сделали свое дело.

Путаная информация, поступавшая из официальных инстанций, ясности не добавляла. Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев назвал версию сброса «бредом и сказкой». Во всем виноваты дожди, настаивал он. Однако Следственный комитет отчитался о том, что возбудил уголовное дело по части 3 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности), а факт сбросов воды был им официально признан. «В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано, заявил сотрудник краснодарского подразделения СКР Иван Сенгеров.
Тем более, что выяснилось: около 22 часов по местному времени, как минимум за несколько часов до трагедии, чиновники получили предупреждение о возможном паводке. Жители Крымска не понимают, почему их не оповестили о надвигающейся беде. Местные власти утверждают, что система оповещения сработала. Люди «пошли по дворам», доложил мэр Крымска Владимиру Путину. Отчет обескураживает и заставляет вспомнить пожары 2010 года и письмо блогера с требованием вернуть рынду. По крайней мере машины ГАИ с громкоговорителями могли по улицам пустить — но, судя по всему, исчезла не только рында, способность принимать самостоятельные решения у местных чиновников полностью атрофировалась.

«Вы считаете, с двадцати двух до трех можно было каждого обойти?», отбивался от жителей города губернатор Ткачев. «Существует система оповещения!» кричали ему в ответ. «И вы бы бросили всё и ушли из дома?», недоумевал губернатор. «Нет, мы бы тонули, как и тонули 10 лет назад», отвечали ему из толпы.

После этого президент Владимир Путин, спешно прибывший в Краснодарский край, мог сколько угодно обещать, что привезенный им глава СКР Бастрыкин и его 80 следователей проверят работу чиновников и несколько раз переспрашивать под камеры специалистов гидрометеослужбы — «А были ли какие-то искусственные сбросы воды, технологические?». И раз пять (для самых недогадливых) получать ответ, что это невозможно. Водохранилище не оборудовано шлюзами, а имеет только отверстие для слива, расположенное на три метра ниже уровня. Через него поднявшаяся вода понемногу уходит самостоятельно, как из бачка унитаза, и крупный сброс мог произойти только при разрушении плотины, которая цела. (Ткачев даже предложил местным жителям выбрать активистов, которые собственными глазами смогут увидеть водохранилище с воздуха. Активисты слетали и подтвердили: плотина цела, шлюзов нет).

Но бесполезно: блогосфера уже бурлит, а горожане не верят чиновникам даже тогда, когда они говорят полуправду. «Народная» версия возникновения наводнения — это, по большому счету, черная метка, предъявленная власти: люди понимают, что «слуги народа» — по другую сторону стены. Что они скорее противники, чем защитники. Что с большей вероятностью утопят, чем протянут руку помощи.

На фоне происходящего губернатор Ткачев выглядит очень бледно. По логике вещей, в такой ситуации глава региона должен был бы уже подать заявление об отставке. Но делать это он явно не собирается. Что, спрашивается, осталось терять губернатору, пережившему Кущевку? Правильно — олимпийскую стройку. Пока в регионе без серьезных сбоев реализуется один из самых амбициозных проектов «путинского» периода российской новейшей истории, отставка краснодарскому губернатору не грозит. Не случайно Ткачев стал одним из последних глав регионов, переназначенных по старой процедуре — то есть даже незначительный риск, связанный с электоральными процедурами, в столице посчитали ненужным.

Однако не стоит забывать, что, обеспечивая поддержку, федеральному центру придется принимать на свой счет и политические промахи Ткачева. В «Справедливой России» уже дали понять, что могут внести в Госдуму вопрос об отставке губернатора в связи с трагедией на Кубани. Мероприятие, явно бесперспективное с практической точки зрения, может обеспечить эсерам хороший пиар: граждане скорее поддержат выражение недоверия представителю власти.

Читать на сайте YTPO.ru

Автор: InterSchool 9.7.2012, 9:36

Шлюзы? Это из области судоходства.
В плотине - водосбросы.
Не будучи специалистом, все-таки осмелюсь высказать предположение, что при реальной опасности переполнения водохранилища водосбросы будут открыты на полную катушку, потому что в случае разрушения плотины будет еще хуже.
А поскольку специалистов в данной области на нашем форуме немного, лучше ограничиться обсуждением деятельности властей по извещению, защите, спасению людей и не трогать операторов - людей, действительно знающих, что они делают... и чем рискуют. Плотина - источник повышенной (очень повышенной! - автомобиль по сравнению с водохранилищем не более чем детская игрушка!) опасности, и дилетантские оценки выглядят... слишком эмоциональными.

PS Невольно я задел тех, кого несколько условно и обобщающе назвал "властями". "Организовать", "обеспечить" - это тоже работа, и ее тоже надо уметь делать.
Но только сдается мне, что настоящих специалистов своего дела на разного рода пультах и постах управления все же на порядки больше, чем в кабинетах...

Автор: Lara Croft 9.7.2012, 12:04

По не официальным данным счёт жертв идёт на тысячи. Все морги переполнены. И при этом СМИ говорят об 150 погибших. Власть завралась. Чиновники знали за 3 часа до прихода 7 метровой волны.
Страшно и невероятно, но факт: власти смогли проинформировать жителей, да и то некоторых, когда вода уже отступила, оставив позади тела и руины, пишет побывавший в Крымске корреспондент "Коммерсанта" Олег Кашин. Причем sms-рассылка была "битая": один из выживших показал сообщение, где говорится: "МЧС информирует! В Геленджикском, Крымском и Новороссийском районах", а далее аппарат пишет "часть текста отсутствует

Но то косвенным свидетельством того, что власти о надвигающейся катастрофе знали, стало отключение накануне вечером электричества и газа. При этом мэр Крымска Василий Крутько на совещании с президентом Владимиром Путиным сообщил, что по телевизору шла бегущая строка. Но раз не было электричества, то эту сроку люди увидеть не могли, подчеркивает газета.

ДМИТРИЙ БЫКОВ ИЗ КРЫМСКА. ЧТО ГОВОРЯТ ЖИТЕЛИ.

С тех пор, как Путин сказал, что не надо преувеличивать масштабы трагедии, в городе в его адрес со стороны жителей звучат такие слова, которых я не слышал ни на какой Болотной... Все жители,как один,говорят, что из-за постоянного вранья сильно нарастает чувство тревоги — если бы власть не лгала, было бы спокойней.

Конечно, далеко не 171 погибший. Все здесь называют цифру до тысячи. И те из жителей, у кого родственники работают в МЧС, тоже говорят, что цифра погибших очень сильно занижена. Но многие даже не разрешают журналистам называть свои фамилии, называют только фамилии своих погибших соседей. Погибшим боятся уже нечего. А живые боятся не получить даже той компенсации, которая обещана.

И еще. Все замечают: вода была теплее на ощупь, чем бывает при ливне и при дожде. Весь город абсолютно убежден: сброс воды с Неберджаевского водохранилища имел место. И сделано это было, как убеждены здесь многие жители, чтобы вода не пошла в сторону Новороссийска, где выстроены богатые коттеджи. Вот такая версия ходит.

И, действительно, откуда вообще могла пройти волна такой высоты и скорости?..

В большинстве домов люди говорят, что началось всё в 3.10-3.15 ночи в субботу, а в 3.30 вода уже была по грудь. А спасение начало приходить только к 10-11 утра... До этого момента сидели без помощи. Спасения не было никакого. Сирена на местном консервном заводе завыла только в 5 утра. До этого ничего...
http://www.novayagazeta.ru/society/53420.html

Автор: afank 9.7.2012, 13:52

Труба бездонная ? Безразмерная ? И куда она ведёт ?

Автор: rusivan 10.7.2012, 0:11

Уважаемый, у трубы нет дна, у трубы есть стенки. Труба не может быть безразмерной, у неё есть диаметр. Труба в дамбе не ведет, труба из дамбы выводится.
Вам действительно охота разобраться? Или просто задать идиотские вопросы?

Для тех кто хочет разобраться:

http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html
Вначале разбор самого первого наброса дерьма на вентилятор: о сбросе воды из Варнавинского водохранилища. Потом апдейт о Неберджаевском. Карты, снимки, спутниковые фото.

http://eugenyshultz.livejournal.com/305124.html
Видео и текст про слухи о прорыве Неберджаевской дамбы.

http://eugenyshultz.livejournal.com/305305.html
Что на самом деле говорил и не говорил губернатор.

http://kukusya24.livejournal.com/64707.html
Ребята по собственной инициативе поехали в Крымск, повезли гуманитарную помощь. Много фото.

http://valery-pavlov.livejournal.com/727421.html
Много фото.

http://www.politonline.ru/politika/11294.html
Разбор "по горячим следам" набросов типа тех, что постит тут Lara Croft

Автор: Lara Croft 10.7.2012, 12:16

Да! какая то Лара постит тут какую то хрень! браво! У меня есть видео что СБРОС БЫЛ. приду домой поставлю ссыль на сайт. Губер может говорить всё что ему у годно:

Автор: Lara Croft 10.7.2012, 15:23

Человеческая жизнь за тысячу рублей

В Москве вчера прошла пресс-конференция, посвященная последним событиям на Кубани. В ходе мероприятия один из ее участников — генеральный директор Производственного и научно-исследовательского института по инженерным изысканиям в строительстве Михаил Богданов — неожиданно подтвердил то, о чем судачили блогеры и местные жители и от чего категорически отказывались представители кубанских властей. Вода, погубившая город, по его словам, была откуда-то слита.

«На город шла волна высотой семь метров, — сказал Михаил Богданов. — Очевидно, что такую волну не мог вызвать только дождь — скорее всего, вода где-то аккумулировалась, около города существовали какие-то дамбы, запруды, которые прорвало». Отправиться искать неизвестные никому запруды и их найти — это, по сути, единственный способ для власти сохранить лицо.

Другой участник пресс-конференции, старший преподаватель кафедры метеорологии и климатологии Географического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова Павел Константинов, попытался поддержать официальную версию. По его словам, на регион чуть ли не одномоментно выпало 300 мм осадков, а это 30 ведер воды на квадратный метр.

Руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов напомнил собравшимся, что, Крымск и Геленджик затапливало постоянно, еще с советских времен. «До сих пор не понес ответственности никто, кроме милиционера-участкового, — посетовал эксперт. — Еще Феликс Дзержинский говорил: высшие партийные чины к ответственности не привлекать. По его приказу из восьми тысяч партийных чиновников-мздоимцев осудили всего 15 человек. С тех пор эта система укоренилась — если ты достиг определенного статуса, ты ни за что не отвечаешь. В худшем случае переставят с места на место, а может, наоборот, повысят. Одним словом, рыба гниет с головы».

Однако на этом аналогии бардака нынешнего с бардаком советским заканчиваются. По словам Михаила Виноградова, в советское время все-таки существовала система оповещения населения. «У каждого главы города, региона в кабинете была кнопочка — он мог в любой момент транслировать свои слова на весь город, на весь регион через радио и громкоговорители, — заявил Виноградов. — Если радио оказывалось выключенным, чиновнику вкатывали выговор. Я присутствовал при эвакуации в Чернобыле — тогда весь город эвакуировали меньше чем за пять часов! А тут получается: о катастрофе было известно за четыре часа, никто ничего не делал, а через четыре часа неожиданно пришла волна! В советское время, когда затапливало Крымск и Геленджик, людей предупреждали заранее, и они успевали уехать. Хотя такой масштабной катастрофы еще ни разу не было — максимум, у тех, кто не уехал, машину смывало в море или на пляж. Сегодня вся система разрушена — бомбоубежищ нет, даже общественные туалеты в Геленджике не работают, теперь в них кафе». По словам того же Михаила Богданова, система радиооповещения и громкоговорители обошлись бы Крымску всего лишь в 200 тыс. руб., то есть цена одной жизни — всего лишь тысяча.

«У руководства нашей страны есть иллюзия, что для обеспечения безопасности граждан можно вообще ничего не делать, — отметил Михаил Богданов. — Просто бросить денег на какую-то маленькую площадку, где уже что-то произошло, и этим пожар потушить. Поэтому подобные ЧП будут и дальше повторяться. Не надо думать, что природные катастрофы есть только в России. Не так давно, к примеру, затопило Новый Орлеан. Катаклизмы похожие, а последствия разные. Ни в одной стране мира нет такой безобразной системы. Она вроде бы есть, она прописана в градостроительном кодексе, но при этом не работает. Это как с медициной: вроде бы она есть, и вроде бы вы имеете право на бесплатное лечение, а на самом деле — сами знаете… Мы недавно начали обновлять географические карты. Даже с этим проблема — попробуйте взять данные в Росгидромете, они их не дадут, за них надо платить, хотя погодные карты у них есть, они не секретные, и они делают их на деньги налогоплательщиков».

Бед в России может быть немало — по словам того же Богданова, 60% территории России — мерзлые грунты, и они постоянно передвигаются и испытывают эрозию, за которой, понятное дело, никто не следит. Также практически не исследуются сейсмически опасные районы, а их в стране 25%. Даже около правительственной резиденции в Барвихе происходит целая природная катастрофа — сильный оползневый процесс.

Читать на сайте YTPO.ru

Автор: InterSchool 10.7.2012, 17:19

30 ведер - это сильно округленно. Ведро - 12 литров, 30 ведер - 360 литров.
Распределить на квадратный метр - получается 36 сантиметров.
Откуда может взяться волна в несколько метров?
Мне вот так ОЧЕВИДНО: со всей площади водосбора, т.е. от хребта до хребта, стекается в намного более узкое ущелье ("аккумулируется", как выразился кто-то). Не видели, какой поток несется по желобу, что идет вдоль края крыши, и хлещет из водосточной трубы? Вот и видят в низовьях - волну.

Так что ОЧЕВИДНО - это не довод даже в споре. И тем более не доказательство. Так, ОБС.

Автор: rusivan 10.7.2012, 20:42

Враньё! Не стыдно, Лара?
Жаль, что вовремя не заметил:
http://marina-yudenich.livejournal.com/810996.html

Первым полностью душещипательный текст выложил Кавказ-Центр

Автор: Lara Croft 10.7.2012, 21:32

Ну на тебе ссылку
http://tvrain.ru/articles/istochnik_dozhdja_iskusstvennyj_sbros_vody_byl_vozmozhen-327880/
там на телеканале Дождь ещё несколько видео об ЭТОМ

Автор: liu07 10.7.2012, 22:14

Да здравствует мудрый вождь и учитель нашего чиновничества Владимир Владимирович Путин!! Ура товарищи!!

Автор: rusivan 10.7.2012, 22:18

Цитата с сайта "Дождя":



Хочется обнять вас и плакать. Девочка, милая-дорогая, вы действительно считаете что слив воды из отверстия 1,7х1,7м (меньше двух метров) способен затопить город?! Породить волну высотой 5-7 метров?! Умоляю, скажите, что вы пошутили!

P.S. По оценкам специалистов на город обрушилось более 70 млн тонн воды. Обьём Неберджаевского водохранилища около 8 млн тонн.



Смешной вы...

Автор: liu07 11.7.2012, 7:14

После потопа на Кубани вскрылись новые факторы, которые могли повлиять на масштаб трагедии
Ольга Ольховская перепечаталa из newsru.com вчера в 16:07

Предварительные отчеты о трагедии на Кубани, представленные президенту Владимиру Путину министерствами и ведомствами, позволяют говорить о причинах: наводнение было вызвано природными факторами, а большое число жертв стало следствием того, что население должным образом не предупредили. При этом СМИ узнают все новые подробности, доказывающие, что, как водится в России, в корне всех бед лежат застарелые проблемы, всеобщая халатность и наплевательство.
Число погибших увеличилось во вторник: по данным администрации региона, погибших уже 172 человека, сообщает "Интерфакс". Большинство жертв - жители Крымского района, наиболее пострадавшего в результате стихии: СПИСОК, включающий 149 имен, опубликован на сайте местной администрации.
По традиции, ответственных найти трудно: все пытаются снять вину с себя и перевалить на соседа. Так, в пресс-службе МЧС "Коммерсанту" заявили, что оповещение граждан является ответственностью местного самоуправления. А в краевом МЧС пояснили: "Информация из нашего управления передается одновременно в МЧС РФ и региональное управление гражданской защиты, которое существует при каждом губернаторе. Мы не можем доводить информацию до граждан, наша задача - передать ее муниципалам и в СМИ".
Возможно, этим и объясняется факт того, что местное управление МЧС даже не попыталось организовать своевременное массовое оповещение населения по SMS о наводнении и необходимости эвакуации, что выяснили "Известия". В пресс-службе "ВымпелКома" ("Билайн") изданию сказали, что представители ведомства не обращались в компанию с просьбой о массовых рассылках SMS-предупреждений ни до, ни после наводнения.
Компания МТС 6 июля, накануне бедствия, также не получала обращений от МЧС. 6 июля днем представители ведомства попросили лишь сделать ограниченную рассылку на несколько десятков номеров МТС о возможности сильных дождей в регионе. Скорее всего, это рассылка предназначалась представителям местных органов власти, говорится в статье.
Следующий раз МТС получила просьбу - теперь уже о массовой рассылке SMS- лишь днем 7 июля, когда вода в зонах затопления уже в основном сошла. В этих сообщениях МЧС предупреждала о возможности новых сильных дождей в Крымском, Геленджикском и Новороссийском районах.
При этом информацию о возможном наводнении МЧС получило еще днем 6 июля, и просьба о рассылке оповещений должна была быть разослана сотовым операторам. По словам начальника пресс-службы регионального центра МЧС в Краснодарском крае Олега Грекова, у ведомства есть соглашение со всеми сотовыми операторами о рассылке SMS-оповещений в случае чрезвычайных ситуаций. Дайджест материалов прессы по теме представлен на сайте "Заголовки".
Реку не чистили, канализацию не ремонтировали, а коллекторы для воды забетонировали
В Крымске, наиболее пострадавшем от удара стихии, все клянут местные власти еще и за то, что они не заботились о сезонной чистке русла реки Адагум, которое было забито плывунами. Жители уверены, что это способствовало ее стремительному выходу из берегов, пишет "Московский комсомолец".
Вменяют властям в вину и то, что они не выделяли достаточно средств на реконструкцию сточной канализации. "Мы остаемся заложниками - о нас вспомнят, когда в очередной раз утонут две сотни человек", - пожаловался спецкору газеты старожил Игнат Сурин.
В свою очередь житель Крымска Александр, один из тех пяти человек, что совершили облет Неберджаевского водохранилища на вертолете, рассказал "Русской службе новостей", что сливные коллекторы в городе застроены торговыми рядами.
"За пищевым рынком располагаются коллекторы, которые предназначены для сбора воды. Недавно там были построены торговые ряды. Весь коллектор бетонными плитами заложили и торгуют мебелью. Вдоль коллектора бетон и бордюры. Вода туда может стекать только в нескольких местах в незначительных количествах. Это блокирует сход воды", - сообщил он.
По словам жителя Крымска, местные телеканалы, а также пожарная служба и МЧС неоднократно пытались обратить внимание администрации города на это строительство, но ничего не добились.
На исследование наводнений на Кубани ушли миллионы, и все зря
Между тем журналистка "Известий" выяснила, что еще два года назад по заказу Федерального агентства водных ресурсов ученые разработали модель формирования речного стока для реки Кубань и ее притоков, но ни одна из рекомендаций специалистов не была выполнена. При этом на исследование было потрачено ни много ни мало 20 миллионов рублей.
Сергей Беднарук, директор ФГУП "Центр Российского регистра гидротехнических сооружений и государственного водного кадастра", занятого в проекте, рассказал, что модель, о которой идет речь, была разработана под поступление информации от синоптиков периодичностью в одни сутки. "Конечно, она не была рассчитана на такой молниеносный паводок, как это случилось в Крымске, но ее можно было и даже нужно было детализировать и развивать дальше. Например, в сторону сокращения временного шага", - сказал он.
По словам директора ФГУП, для минимизации последствий такого наводнения нужно, чтобы данные от синоптиков поступали каждые полчаса-час. Но в таком режиме в России вообще никто не работает, сетует эксперт.
В Кубанском бассейновом водном управлении (подразделение Росводресурсов) заявили, что вообще первый раз слышат о подобном исследовании и к ним на исполнение оно не поступало. Вместе с тем, как сообщила газете официальный представитель Екатерина Антонидзе, профильный институт "Кубаньводпроект" тоже в течение трех лет разрабатывал свои рекомендации по реке Кубань. По ее словам, "получился очень объемный документ, который уже прошел общественные слушания и сейчас находится на экологической экспертизе".
Оба исследования показали, что самые неприкрытые точки на юге России - это верховья Кубани, верховья Кумы и Терека. Невинномысск и Пятигорск уже топило, Краснодар спасло Краснодарское водохранилище, отмечают специалисты. А то, что случилось в Крымске, - "это исторически давно заложенная бомба, которая взрывается каждый год, просто без такого числа человеческих жертв", заявил старший научный сотрудник лаборатории гидротехнических сооружений ГНЦ "НИИ Водгео" Валерий Верменко.
Он отметил, что у муниципальных властей нет денег на нормальную противоливневую систему - долины, где не должно быть домов, давно застроены, и где в следующий раз выпадет такой объем воды, там и будет такая же трагедия. С другой стороны, никакая противоливневая система не спасет людей, если на город обрушится пятимесячная норма осадков и если при этом не будет налажена нормальная служба оповещения, заключил эксперт.

Автор: Lara Croft 11.7.2012, 8:08

У меня такое впечатление что вы, rusivan, защищаете власть. Чиновники Ткачёва знали об катастрофе за несколько часов, но не предупредили горожан! Никак! Быстренько слиняли и оставили за собой сотни трупов. теперь они запугивают выживших чтоб те никому не рассказывали КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Вот такая блин, стабильность


СРОЧНО НАБЕРИТЕ НА ЮТЬЮБЕ В ПОИСКЕ "Правда о потопе в Крымске " ! ПОКА ВИДЕО НЕ ВЫПИЛИЛИ!




ВЛАСТИ КРЫМСКА ЗАМЕТАЮТ СЛЕДЫ
Власти Крымска обещали жителям деньги — 10 тыс. руб. — если те подпишут бумагу о том, что их предупреждали о грядущем наводнении. Об этом говорится в репортаже телекомпании «Вести-Кубань».

«Предлагали по 10 тысяч на человека, если мы подпишем (бумагу) о том, что якобы оповещали на о стихийном бедствии, — говорит жительница Крымска. — Никаких оповещений не было». Ее слова подтверждают еще несколько пострадавших. Все они подписывать бумагу отказались.

Ранее о том, что материальные компенсации пострадавшим выплачивают только в обмен на расписку, что те были заблаговременно оповещены о начале бедствия, сообщил корреспондент «Коммерсанта» Олег Кашин.

Тем временем у горожан родилась новая версия о причинах трагедии. Новый слух: аномальные ливни были вызваны тем, что в Сочи искусственно разгоняли облака, чтобы в срок достроить олимпийские объекты, отстающие от графика, пишет «Новая газета».

У официальных лиц тоже появилась еще одна версия событий. По данным Росприроднадзора, одной из причин трагедии на Кубани стала застройка паводкоопасных территорий. О том же самом сегодня говорил начальник ГО и ЧС Крымского района Денис Пронин — по его словам, многие люди живут в «опасных зонах, в которых вот уже 50 лет запрещено строительство домов».

«Но когда у нас и кого останавливали запреты? Самовольно построят, а потом ставят перед фактом. Но за последние полтора года, пока я на этой должности, не было подписано ни одного разрешения. Так сколько жалоб на меня сыпалось!» — возмутился он.

Наводнение на Кубани случилось в ночь на 7 июля. До сих пор нет данных о точном количестве погибших. Местные власти озвучили цифру в 172 человека, по данным СК — 162, из них 149 — в Крымске. Жители Крымска уверены, что жертв в сотни раз больше.

Причина трагедии пока не установлена. Однако с уверенностью можно сказать о то, что жертв было бы в разы меньше, будь люди предупреждены о надвигающейся трагедии. Хотя, по мнению губернатора Краснодарского края Александра Ткачева, работаюшая система оповещения не спасла бы ситуацию.

P.S. Только что узнала: на весь гуманитарный груз собранный добровольцами по стране администрация Крымска наклеивает этикетки Единой России! даже на гробы наклеивают!

Автор: torr 11.7.2012, 9:35

Хватит писать херню!

Автор: InterSchool 11.7.2012, 11:31

Лора, позвольте поделиться своим наблюдением.
Я трижды в этой ветке пытался порассуждать о фактической стороне происшествия - не будучи специалистом в гидрологии, я тем не менее имею некоторое представление о том, что в принципе возможно, а что противоречит законам природы и, следовательно, невозможно - что бы и сколько бы ни вопили кликуши. В частности, в первом (уже уничтоженном) из этих постов я поведал о рассказах отца, выросшего на Кавказе, о том, что дожди в верховьях горной реки могут вызвать столь стремительный подъем воды, что поток смывает женщин, полощущих где-то уже почти на равнине белье - не успевают среагировать.
Ненависть к существующей власти - это ваше дело; но вы упорно игнорируете рассуждения о физических законах и давите исключительно на эмоции. "У меня такое впечатление что вы, rusivan, защищаете власть" - не аргумент в разборе катастрофы, природной ли, антропогенной ли. И со стороны тех, кто не делал вообще ничего, не очень благородными смотрятся нападки на людей, которые делали хоть что-то. Выполняли - у меня нет весомых оснований сомневаться в этом - свой долг. Да зачем этот высокий стиль - делали свою работу. И если таково отношение к ним, к этим людям, то уж не обессудьте - у них неизбежно появятся мысли типа "да на фига мне все это?". Что здесь первично, что вторично - не берусь судить. Одна из самиздатовских книг в помощь молодоженам, которую я перепечатывал пятьдесят с лишним лет назад, начиналась словами: "Никто не вступает в брак с циничным намерением вскоре развестись". Вот так же операторами на диспетчерские пульты, на посты управления идут без циничного намерения приобрести синекуру; и уж тем более - что-нибудь напортачить.
Я никоим образом не нападаю на вас лично - вы не более чем помещаете ссылки на разные сенсационные материалы. Но... Невольно вспоминается манера Василиска... Вы добиваетесь такого же к себе отношения?

PS "вы" всюду с маленькой буквы - я уверен, что за псевдонимом Lara Croft скрываются как минимум два человека.

Автор: Lara Croft 11.7.2012, 11:47

физические законы? ЛОЛ ))
а вы знаете что пострадавшим от наводнения выдают 10 тыщ под расписку что они были оповещены хотя оповещение в ночь трагедии никакого не было?
а вы знаете что с тех несчастных 10 тыщах в Крымске дерут подоходный налог в 13 % ? какая прелесть не правда ли?
Это у же не физические законы, а законы, хамство. охреневание властей, которые пытаются нажиться на чужом горе


Да, мы с Анджелкой Джоли вместе постим тут посты и комменты

Ладно, я тут не буду больше ничего писать. Вижу, что непонимание со стороны некоторых форумчан просто зашкаливает. Видимо, они не понимают до конца ситуацию. Они надеятся на Стабильность, они доверяют Путину. Они верят телевизору. Они искренне считают что 7 метровая волна смыла город потому что дождик пошёл , Ткачёв просто ни причём, и вообще я дура. Это их дело. За сим прекращаю переписку

ЗЫ. зайдите в контакт и отыщите группу "Народ против жуликов и воров". там всё написано. Я не могу выкладывать тут многие ссылки и фото в связи с убогостью компа на работе.
ВСЁ. АДЬЮ АМИГОС!

Автор: InterSchool 11.7.2012, 12:12

1. То есть вы назвали здесь цену точки зрения? голоса? или цену самого носителя этой точки зрения или голоса?
2. Об эффективности какого бы то ни было оповещения в три часа ночи тут уже писали. Вне зависимости от дальнейшего: люди компетентные прекрасно знают, что от паники и давки, возникшей после сигнала тревоги, гибнет больше народу, чем собственно от причины тревоги. А потому сильно подумают, прежде чем нажать кнопку. И сильно подумают, что и как сказать (написать), если оповещение голосовое (текстовое). Хотя, конечно, тексты таких предупреждений по-хорошему должны быть составлены и записаны заранее.

Однако об эффективности. Я много лет работал по ночам, и разница между теми, кто постоянно работает ночью и умеет спать урывками (обеденного перерыва никто не отменял), и теми, кто случайно попал в ночную смену по наряду, была очень наглядна. Последние неизменно удивлялись: и охота вам засыпать на двадцать минут, а потом просыпаться. Уж лучше совсен не спать. Население пострадавших поселков готово на всякий случай "совсем не спать"?
А сейчас я не работаю ночью и могу добавить: меня тут регулярно оповещают, что из сектора Газа в нашу сторону летят ракеты. Масса БЧ - 18 кг.
От стула не отлипаю даже днем. Ночью, приоткрыв один глаз, называю всякими нехорошими словами сволочей, которые не дают спать - и если вы поможете мне разобраться, к кому эти проклятия адресованы (к сволочам, запускающим ракеты, или к автоматике, включающей сирены), то я буду очень вам признателен.

Простите за исправление в цитате, по ошибкам в числительных я обычно сужу об уровне автора.

Автор: rusivan 11.7.2012, 18:44

Добавлю еще, что время схода паводка не было известно никому. Когда? Сразу после сообщения об угрозе губернатору? В 12 часов ночи? В час? В полвторого? Утром? Кто знал когда грянет?
Жутко представить если бы город накрыло во время эвакуации. Запруженные людьми ночные улицы, автобусы с детьми на площади....

Автор: rusivan 11.7.2012, 18:58

Ну вот так всегда, как только начинаеш указывать человеку на враньё, он обижается и жалуется на непонимание. Жаль. А как хотелось бы провести девочку по всему лабиринту. И показать Минотавра в конце. И конечно чудовищем оказался бы Путин, со своим людоедским распоряжением:
4. Рекомендовать администрации Краснодарского края:

совместно с Росводресурсами и МЧС России до 1 декабря 2010 г. провести обследование водных объектов и гидротехнических сооружений, определить зоны потенциального наводнения и возможные причины возникновения чрезвычайных ситуаций, связанных с наводнением;

разработать до 1 марта 2011 г. региональную программу предотвращения возможных последствий наводнений и переселения граждан из зон потенциального затопления на период до 2018 года и представить ее на согласование в Минрегион России;

запретить размещение в зонах потенциального затопления новых объектов капитального строительства.

Председатель
Правительства Российской Федерации
В. Путин

Полностью текст Распоряжения:
http://www.rg.ru/2011/03/14/navodnenie-site-dok.html

Чудовище! Монстр! Он еще тогда, два года назад, всё знал! ПЖИВ, ПЖИВ, ПЖИВ!

Автор: InterSchool 11.7.2012, 19:06

Повыпуклее можно насчет ночных улиц. В кромешной тьме, когда погаснут фары залитых водой машин.

Автор: liu07 11.7.2012, 19:39

да ладно но уж....надо понять их и простить.

ну вот такое у них извращение - путинизм....что то вроде копрофагии конечно.
но ведь ресурс как раз для не вполне нормальных.

все мы немного лошади....

Автор: rusivan 11.7.2012, 19:43

Смешной вы...

Автор: Василий 12.7.2012, 8:15

Насчет плотины, как то не верится мне. чтобы аварийные стоки водозабора могли создать такой поток. Подрыв плотины, да, однозначно будет сметено все, что внизу.
По статистике если до нанесения ядерного удара по городу остается пара часов, то объявлять тревогу малоэффективно, оказывается, что процент потерь будет выше, поскольку иначе больший процент людей находится в защищенных объектах. Тем более, СМС-оповещение в 22-00 может быть и помогло, а вот позже, когда народ дрых в стороне от телефона, как бы водяной удар не пришелся по запруженным народом улицам. А вот то, что не хватает мужества дать одно правдивое описание, а не придумывать всякий раз варианты и приводит к появлению разных версий.
Другое дело, что если за день выпадает (5/2=2,5 мес норм) две с половиной месячной нормы осадков, то МЧС и ее службы должны были бы сделать прогноз о возможном бедствии и оповестить людей можно было уже утром, особенно видя, что дождь не унимается.

Автор: BaSur 12.7.2012, 10:51

Медведев перечислил пострадавшим от наводнения месячную зарплату и призвал сделать то же членов правительства.
Никогда не устаешь удивляться, какие же идиоты правят страной. Советская власть дрожит и нервно курит в сторонке.

Автор: rusivan 13.7.2012, 17:40

http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml
Пишет бывший житель Крымска. О застройке. Об осадках. О семиметровой волне. И прочем. Весьма рекомендую.

Автор: кресло 13.7.2012, 19:44

Возможно вашу радость по поводу случившегося я когнда-нибудь смогу понять, а вот принять и простить никогда

Автор: Василий 17.7.2012, 8:12

Ну нечто подобное я и преполагал. Хуже другое, до какой степени власть подорвала доверие у народа, что любые идеи о преднамеренном уничтожении своих же граждан, что в Крымске, что в случае с "Курском", ну и т.д. безоговорочно принимается на веру значительной частью населения.

Автор: кресло 17.7.2012, 19:55

При правильной и грамотной пропагандисткой работе загнать в цугцванг можно любую власть. Классический пример, Виктор Орбан, премьер Венгрии. Придя к власти чуть ли не волне народной любви парень решил подчинить себе Центробанк Венгрии. И тут же стал последней сволочью и коррупционером. Стоило ему отказаться от этой затеи и вуаля, снова белый и пушистый для всех. Как по команде.

Автор: Darth Bane 18.7.2012, 10:18

Можно. Если власть сама этому помогает. Или же получается, что таких пропагандистов у нас - каждый второй, не считая каждого первого.

Автор: rusivan 18.7.2012, 13:06

Если власть и так дает достаточно поводов для критики, то зачем опускатся до низкой лжи и подленьких провокаций, вот что мне интересно.

Автор: koleg06 19.7.2012, 18:51

Если власть сама не гнушается гнусных вещей, то почему бы и не опуститься до её уровня? Как говорится, тем же самым, да по тому же месту.

Автор: rusivan 19.7.2012, 21:03

То есть вы признаете, что оппозиция использует ложь и провокации против власти.

Что и требовалось доказать.

И кстати! Какие такие "гнусные вещи" вы имели ввиду?

Автор: InterSchool 19.7.2012, 23:16

Чтобы сохранить за собой моральное превосходство. Все же основано на том, что мы, критики, выше критикуемых, не так ли?
А со стороны: чтобы не казалось, что за голосуя не за этих, а за тех, я меняю шило на мыло. Если там гнус, то не все ли равно, как его называют? Примитивный расчет велит оставить тах, кто уже хоть как-то насытился.

Автор: koleg06 20.7.2012, 15:19

Конечно признаю. Я об этом и раньше писал. Особенно признаю за той оппозицией, которая делает попытки повести за собой недовольных нынешним курсом людей, организовывая различные акции протеста.
Гнусные вещи? Да те же что и всегда! Это ложь, подлог, сокрытие фактов, фальсификации. И на всё это расходуются бюджетные средства.

Автор: koleg06 20.7.2012, 15:32

Если речь о Немцове и его подельниках, то они и так на уровне наших нынешних властей. Я имею ввиду моральном уровне.
На нынешних выборах я выбирал тех, кто, по моему мнению, представляет наименьшее зло.
Все расчёты о том, что надо оставить тех, кто уже хоть как то насытился, в России не получаются. Либо нет корней, либо пустое множество.
Расчёты это одно, а вот практика показывает, что насытиться они не могут в принципе. И чем дольше , тем больше они хотят жрать. Наверное, чуство меры совсем заглушается от полной бесконтрольности и безнаказанности.

Автор: rusivan 20.7.2012, 21:24

Давайте все таки придерживаться темы. Она ведь о Крымской трагедии. Не могли бы вы указать на "расход бюджетных средств" для "лжи, подлога, сокрытия фактов, фальсификаций" со стороны власти. Цифры, факты, ложь и провокации.

upd: koleg06, хотите побыть на его месте? Вот так вот блеять и оправдываться?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L8Wg5BOZEfY

Автор: BaSur 21.7.2012, 12:44

Да черт с ним, не в воровстве и неравенстве главная беда-то. Это всё было, есть и будет есть - вопрос масштабов. Главная беда в том, что весь бюрократический аппарат у нас сейчас оказывается практически неработоспособен (если понимать под работой решение общегосударственных задач), а нынешняя власть заинтересована главным образом лишь в устойчивости своего положения, причем по принципу "после меня хоть потоп". Путин в течение восьми лет завязал лично на себя весь аппарат власти, а насколько эффективно этот аппарат при этом работает, его, похоже, не колышет...

Я поддерживаю оппозицию потому, что за ней, кроме популистских лозунгов, стоят и некоторые реальные идеи. Конкретные меры по созданию более-менее независимой судебной власти, возврат к выбору губернаторов, и пр. За риторикой же нынешней власти я ничего, кроме популизма, вообще не вижу.

Автор: liu07 21.7.2012, 18:01

Аналогично.
Но больше всего меня раздражает дебильный вопрос - Ну а кто вместо путина ? Я ни когда не думал что в стране стока дураков.....
Да хоть я. Да хоть Сорока с Василием на пару. Толку будет явно больше.

Автор: Lara Croft 21.7.2012, 18:22

ага) введёте смертную казнь и будете вешать только сексуальных молодых девушек))

Автор: antar49 21.7.2012, 21:16

Да не в Путине, в конце концов, дело! Понятно, что в России (как, впрочем, и на Украине) найдутся и толковые и порядочные и другие, совмещающие в себе эти оба достоинства. Вопрос в другом, а именно, как этим толковым и порядочным пробраться на пьедестал власти?
При полном отсутствии информации о них (пиара, говоря языком современных щелкоперов и борзописцев). А что бывает с независимыми кандидатами подробно описано у Марка Твена в рассказе "Как меня выбирали в губернаторы".
А среди ныне мелькающих в СМИ я что-то никого достойного не увидел - одни и те же надоевшие рожи немцова-удальцова и пр.
Правда, приятно удивил своей спокойной и, что важнее, грамотной речью Мих. Прохоров. К тому же не толстый.

Автор: koleg06 21.7.2012, 21:49

По теме ,так по теме. Вспомните недавнее сообщение о нехватке резиновых сапог, резиновых перчаток и респираторов, что озвучил полковник МЧС. В 2010 году МЧСу для переоснащения было выделено на 3 года 43 (!) млрд рублей. Из них планировалось потратить 10 млрд на закупку самолётов, что ещё можно понять,но 6 млн рублей планировалось потратить на приобретение спортивных костюмов для МЧС. Это ведь бюджетные деньги. Не так ли? А вот на сапоги, перчатки и респираторы денег похоже не хватило. По теме сокрытия фактов обращусь к тому , что мне ближе. Лесные пожары. Наши власти боясь предать огласке катастрофическое положение скрывают истинное положение вещей, дожидаясь пока ситуация полностью выйдет из под контроля.В этом году посёлков сгорело больше чем в 2010 году. Но это всё далеко в Сибирии на Урале. Как говорится :"Ну и хрен с ними-от Москвы далече". Захотите подробной информации, могу выложить сколько угодно. В этой теме навалом всего и лжи, и сокрытия, и фальсификаций. И всё это власть делает за наши деньги, то бишь бюджетные.
В Крымске , если есть плотины, то есть и гостехнадзор и служба следящая за ситуацией в районе этих плотин. Этим занимаются и МЧС в том числе. Наверняка были прогнозы о том, что может произойти в результате обильных осадков. Их не могло не быть! Просто потому что не могло. Власть и МЧС должны быть всегда готовы к подобного рода ЧС в таких районах. Что имеем. Никто вообще не был готов к подобным ЧС. К специалистам, делающим прогнозы наверняка не прислушивались. До населения,как показали развивающиеся события, тоже ничего не доводили. Хотя должна быть централизованная система оповещения, тем более в таком небольшом городке как Крымск.

По поводу подбившего на провокацию журналюги даже не смешно. Какой-то синяк чего то блеет. А вот это уже конкретное обвинение и может даже провокация со стороны МЧС Республики Коми, опубликованная в прессе. Тут не отвертеться. http://komionline.ru/news/35211
"Во время беседы К.Сухарев рассказал о довольно интересном факте. По его словам в нескольких регионах России, в том числе в Северо-Западном федеральном округе были случаи, когда люди специально поджигали лес, чтобы посмотреть, насколько быстро и качественно будут работать пожарные над ликвидацией пожара. Они снимали это на камеры, а затем выкладывали видео в Интернет. «Эти люди, они, кстати, из «Гринписа» говорят о том, как наши подразделения делают все неправильно, медленно и непрофессионально, совсем не понимая системы нашей работы. Таких случаев в Коми пока, к счастью, не было. Но я хочу отметить, что это не просто нехорошо, это преступно», — подчеркнул он."

Автор: rusivan 22.7.2012, 0:53

1. Насколько я помню, нехватка резиновых сапог, распираторов была не в Крымске, а в станице Нижнебаканская. Да и была ли?

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/07/10/1009205.html

"Корреспонденты (одного из изданий) были в одной из станиц, которая пострадала от наводнения, обратились, по их словам, к полковнику МЧС, который рассказал, что не хватает тачек, масок и т.д. Телефон корреспондента мне не предоставили и на просьбу выйти на связь он не отреагировал", — приводит агентство слова представителя ГУ МЧС по Краснодарскому краю Татьяны Кобзаренко.

2. Не понимаю, вас смущает то, что сбросив грязную и мокрую рабочую одежду, МЧСник оденет сухой и теплый спортивный костюм?

3. Возможно для вас это будет новостью, но Сибирские леса горели всегда. При Путине, при Сталине, при Николае Втором, даже при Иване Грозном.
4. Тому "синяку"(?) уж точно не смешно - за ложь и провокации приходится отвечать.



В этой ветке такого вопроса никто не задавал. Смешной вы...



Не тянете на Софью Перовскую.

Автор: liu07 22.7.2012, 9:27

не без того. главное что бы за дело.

Автор: koleg06 22.7.2012, 16:44

1. Судя по ситуации с тушением лесных пожаров в регионах, то вполне могло быть. Зачастую у пожарных не хватает необходимого инвентаря (вплоть до рукавов), не говоря уже о ВДПОшниках, у тех вообще ничего нет.
2. Меня смущает то, что на фоне таких трат, не хватает самого простого и необходимого инвентаря. А во что они там после работы будут одеваться, мне вообще пофигу. Хоть в набедренную повязку, хоть в смокинг.
3. Для меня это не новость. А вот для вас будет новостью то, что в годы ВОВ, в лесах Сибири осуществлялось авиапатрулирование? В застойные годы тоже. А вот в нынешние времена есть районы где такая роскошь отсутствует напрочь. Только не говорите, что вся территория охвачена спутниковым мониторингом. Порядка 80% лесных пожаров (по моему родному району) спутники не фиксируют. Они фиксируют только крупные лесные пожары от 50 и более га. А на авиационную технику денег почти не выделяется ни государством ни регионами. Во всех авиабазах бензин есть только на самые горячие вылеты. У нас в области один летнаб и один самолёт . В сутки делается один залёт. И если пожар начался с утра или с вечера, то к моменту пролёта самолёта он уже входит в разряд крупных. И что странно, во время войны находили средства на авиапатрулирование и на борьбу с пожарами, а в наше "процветающее" и "благополучное" время не находят.
4. Двум парням-добровольцам из Братска в прошлом году тоже было не смешно когда их загребли в полицию и сам начальник местной полиции мурыжил их двое или трое суток заставляя сознаться в умышленных поджогах. Вся их вина была в том, что оно поздно вечером возвращались с пожара по домам, а их одежда, По "непонятным" причинам воняла дымом ( ну не было у ребят комфортных спортивных костюмов).Вот такие вот дела. А в пожарах в Братске власти обвинили знаете кого? Вы не поверите! Конечно же оппозицию. В частности КПРФ. О других оппозиционерах тогда в Братске видимо не слышали, а то бы и их приплели. Так что оставьте того синяка в покое, тем более что он и рожу постоянно прятал. От стыда, не иначе.

Так что Крымск это комплекс причин.Причин возможных только во время полной бесхозяйственности, бесконтрольности и пофигистского отношения к своим обязанностям. И виной всему правительство. Нравится вам это или нет. Так как любой мэр это маленький президент и его прямой начальник это президент страны. Вот если руководство Крымска схлопочет реальные сроки за всё происшедшее, то я о нынешнем президенте буду думать чуть лучше. Но скорее всего всё свалят на стрелочников, как в случае с "Хромой лошадью".


Да ничего нынешние не создадут. У того же Немцова был шанс, когда он был вице-премьером. Он что что-нибудь сделал? Да ни хрена! Вот страну разделить по "справедливости" в 1993 году он помог. И ведь как надо было подгадать, что народ в большинстве не будет задаваться вопросом: "Почему ваучер 10 тысяч рублей и не больше не меньшее? И где та бочка нефти та часть станка или машины, которая оценена в десчять тысяч?" Всё останется только на уровне лозунгов и не более. Это братья -близнецы Единой России, только в оппозиции к ЕР.

Автор: liu07 22.7.2012, 18:28

1. жизнь этой веткой не исчерпывается.
2. окей - начинайте смеяться.

Автор: rusivan 22.7.2012, 19:40

1. Я вам за Фому, а вы мне за Ерёму. Понимаете ли никто не знает, кто этот "полковник МЧС" и кто этот "журналист", бравший интервью. Это слух, миф. Старательно распространяемый. Заметьте, никаких жалоб на нехватку чего либо после этого не было. Ведь ящик или сумки с перчатками и распираторами могли банально забыть в спешке, когда грузились на выезд в станицу.

2. Вам пофигу... А вот МЧСнику в полевых условиях, не пофигу, уверяю вас. Не все после работы возвращаются домой на уютный диванчик, кое-кто и в палатках живет по нескольку дней.

3. Понимаете ли, я ведь не отрицаю наличие проблем. Меня раздражает вал лжи по любому поводу. Не поленитесь, прочитайте ветку полностью, единственное о чем я просил: хватит врать и разберитесь в ситуации.

Правительство то как раз и обращало внимание местных властей на ситуацию. Местные продинамили правительственное распоряжение, за что и сядут, не сомневайтесь.

Автор: antar49 22.7.2012, 21:47

То, что случилось в Крымске (катастрофы новейшей России я не рассматриваю сейчас, хоть это все звенья одной цепи) является закономерным итогом планомерного уничтожения того, что было при СССР. А именно имеется в виду уничтожение службы инженерной защиты городов и населенных пунктов, расположенных в опасных зонах, где возможны сходы снежных лавин, селей и пр.
Паводок ведь сформировался не за 10 минут. Вообще же при СССР гидрометслужба отслеживала подобные ситуации по так называемым бассейнам-индикаторам, то есть небольшим по площади водосборным площадям, отвечающим условию реперезентативности всего большого водосбора (по рядам многолетних наблюдений). И опасные явления отслеживались заблаговременно. И существовала система штормового оповещения с задействованием сил Гражданской обороны. Ныне это все уничтожено - закрыты опорные посты с более чем столетними рядами наблюдений. При всем при том гидрометслужба свою задачу все же выполнила, а вот власти... Очень хочу разделить оптимизм Русивана по поводу наказания истинных виновников.
Обращаясь к собственному опыту, скажу, что несколько лет работал в городе, расположенном ниже Саяно-Шушенской ГЭС и находящемся в зоне подпора Красноярской ГЭС. Так вот там четко работала Инженерной защиты, следившая за состояникм защитной дамбы. А Гражданской обороной был разработан план эвакуации населения города на случай прорыва плотины Саяно-Шушенской ГЭС (хотя такой прорыв был маловероятен), после чего город накрывался слоем воды в 30 метров. Интересно, существует ли все это нынче...

Автор: rusivan 23.7.2012, 0:07

Думаю не стоит обобщать.
Первое что вспомнилось. При СССР был, например селевой сход, не где-нибудь, а в Киеве, с жертвами и разрушениями.
Не помню на каком из блогов читал: люди вспоминали, как часто последнее время слышали сирены. И оказывается таки есть. И много где. В основном в городах с крупными предприятиями.

Автор: MsrVituss 23.7.2012, 6:20

Водосброс в Крымске
Местные власти показали с вертолета пятерым жителям Крымска, на который пришелся главный удар затопившего юг России наводнения, территорию Неберджаевского водохранилища 8 июля, чтобы они убедились, что сброс воды не мог стать причиной наводнения. Ранее данная версия событий, в частности, поднималась местными жителями в блогах, однако была опровергнута властями.
Как рассказали участники полета РИА Новости, визуально сливы заметны не были*. Для того, чтобы удостовериться в том, что причиной наводнения стали исключительно ливни, жители Крымска попросили отвезти их на Атукаевское (Атакайское) водохранилище, находящееся неподалеку. Пилоты вертолета отказались сделать это, сославшись на малое количество топлива.
Местные жители оказались недовольны отказом пилотов. "Нас повезли по маршруту, который был выгоден властям. Я подозреваю, что власти знают истинную причину, но не хотят об этом говорить", - рассказал РИА Новости один из них, добавив, что пилоты во время осмотра старались увести вертолет от русла движения воды.
Позиция властей относительно сброса воды из Неберджаевского водохранилища на Крымск изначально была категоричной: никаких ШЛЮЗОВ ТАМ НЕТ, воду сбросить технически невозможно.
Однако в проектной документации на реконструкцию водохранилища "шлюз" всё-таки имеется, в чем легко можно убедиться на сайте "Госзакупок" . zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_do..

*Скачиваем документ ССРСС № 0318300430811000018, находим - шахтный водосброс и донный водовыпуск (№№ 2 и 3 п.п.).

Автор: antar49 23.7.2012, 7:26

Если возможно, уточните в каком году факт схода селя в Киеве имел место. Я о таком, живя на Украине, не слышал, но мне это интересно знать, как специалисту, связанному с подобными явлениями.

Автор: Darth Bane 23.7.2012, 7:28

rusivan

Возможно, для Вас это будет новостью, но на дворе - двадцать первый век. И ссылаться на Ивана Грозного - это даже не смешно.
Вы уверены, что Ваш разум не поражен http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0?

Автор: MsrVituss 23.7.2012, 8:26

По поводу селевого потока в Киеве см. раздел "Куренёвская трагедия" в Википедии. Это произошло 13 марта 1961 года. Прошу прощения, хотя вопрос и не ко мне, но я давно занимаюсь изучением событий в Бабьем Яре в годы Великой Отечественной. Ещё можно посмотреть здесь: http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art37.html

Автор: antar49 23.7.2012, 12:14

Спасибо за подсказку.
В отличие от Крымска сей селевой поток был сформирован идиотизмом властей и некомпетентными проектировщиками и горе-строителями, пренебрегшими морфологическими и инженерно-геологическими условиями местности. И в данном случае еще раз повод задуматься о том, что нельзя кидать камни в прошлое - они вернутся в скором будущем.

Автор: 2126 23.7.2012, 13:46

Угу, понастроили халуп там, где их строить было нельзя (причем "процесс пошел" еще в 70-х), а теперь "власти виноваты", и еще жилье им строить за госсчет (застраховать не судьба была?)

Автор: InterSchool 23.7.2012, 14:45

Вы забыли или не знаете, что в те времена основным строителем жилья было именно государство? Даже многие из одно- или двухэтажных домов в пригородах крупных городов не были частными. Страховалось домашнее имущество, а вот само здание - не уверен...


Власти всегда виноваты, по определению. За все, что происходит на корабле, отвечает командир, на предприятии - директор... и т.д.
Перейти от общих рассуждений о природе (и ответственности) власти к частному случаю Бабьего яра Вам, возможно, поможет вот это:

http://bookz.ru/authors/kuznecov-anatolii/babiyar/page-29-babiyar.html

Автор: кресло 27.7.2012, 18:55

Блин, это у вас фамильное, что-ли? На "Партизанской базе" админ с точно таким же ником постоянно пользуется точно такими же подленькими приемчиками. Заманивает, заманивает.... потом БАЦ!!! "Что и требовалось доказать".


Кемерово крупный химический центр. После Крымска у нас проводились учения ГО и ЧС по оповещению населения. Сирены в тот день можно было слышать даже уехав за город на природу. Но губернатор все равно был недоволен и выделил денег на модернизацию оборудования. Кстати, лесных пожаров в отличие от соседей у нас нет, зато горят шахты и гибнут шахтеры. Но там прибыль животворящая правит бал, поделать с этим на сегодняшний момент ничего невозможно

Автор: koleg06 8.9.2012, 14:49

Эффективный менеджмент!

В Крымске перед наводнением украли деньги на расчистку рек08.09.2012
Прокуратура и органы внутренних дел выявили хищение девяти миллионов рублей, которые в 2009 году были выделены на расчистку русел рек в Крымском районе Краснодарского края. Об этом 7 сентября сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.
Возбуждено уголовное дело по четвертой части 159-й статьи УК РФ (мошенничество в особо крупном размере). Появились ли в деле подозреваемые, пока не уточняется.
Также возбуждено дело о краже 32 осветительных установок "Световая Башня", на приобретение которых организация "Красный крест" выделила два миллиона 800 тысяч рублей. Эти установки используются в местах, где нет электрической сети - в первую очередь в зонах чрезвычайной ситуации.
Кроме того, правоохранительные органы возбудили три дела в отношении граждан, которые незаконно пытались получить материальную помощь. По версии следствия, они подделали документы о проживании в затопленных домах. Проводится еще десять доследственных проверок по аналогичным случаям. Всего прокуратурой предотвращено незаконное получение компенсаций на сумму один миллион 100 тысяч рублей.
ГУ МВД Краснодарского края накануне приводило иную информацию о мошенничестве с компенсациями. По данным МВД, возбуждено пять дел, и проводятся три доследственные проверки.
В результате наводнения в Крымске погибли 153 человека. Признаны аварийными 1614 зданий, большинство из них не подлежали восстановлению и были полностью снесены. Гражданам сначала оказывалась единовременная помощь в размере 10 тысяч рублей, а теперь выплачиваются компенсации в размере 150 тысяч рублей. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил завершить строительство домов для пострадавших к ноябрю 2012 года.
Под арест помещены глава Крымска Владимир Улановский и бывший глава Крымского района Василий Крутько. Их обвиняют в халатности, повлекшей смерть двух и более человек. По версии следствия, в районе не был вовремя введен режим чрезвычайной ситуации, однако затем документы о введении режима сфальсифицировали.

Источник информации: Lenta.ru
Документ: http://lenta.ru/news/2012/09/07/rivers/

Автор: Lara Croft 4.10.2012, 12:03

Жителей Крымска терроризируют банки и коллекторы

Банки отказываются предоставлять жителям кубанского города Крымска льготные условия по выплате кредитов, ссылаясь на отсутствие в договорах ссылок на «обстоятельства непреодолимой силы».

Жителям Крымска приходят SMS от банков и коллекторских агентств с требованием погасить просроченные платежи. Требования выставляют Совкомбанк, Cetelem и «Ренессанс Кредит». ВТБ-24 реструктуризировал кредиты всем жителям города, «Русский стандарт» рассматривает обращения в индивидуальном порядке.

Напомним, в июле Центробанк предоставил банкам, кредитующим жителей Крымска и готовых запустить программы реструктуризации долгов, специальные льготы.

В ночь на 7 июля из-за аварийного сброса воды Неберджаевского водохранилища в Крымске произошло наводнение, погибли 149 человек. Большая часть населения осталась без жилья.

ССЫЛКА http://news.rambler.ru/15788031/

ТУТ НА ФОРУМЕ МЕНЯ НЕОДНОКРАТНО ОБВИНЯЛИ ВО ЛЖИ НА СЧЁТ СБРОСА. ТАК ВОТ. СБРОС БЫЛ. ГОСПОДА, Я ЖДУ ВАШИХ ИЗВИНЕНИЙ

Автор: 2126 4.10.2012, 12:40

"Не дождетесь" (с)
С каких пор газета "Труд" стала официальным органом?

Автор: InterSchool 4.10.2012, 13:21

Само это утверждение не есть правда.
Указывали на возможность различных трактовок неоднозначной информации, на использование сплетен в качестве обоснованных утверждений... Это было. И, пожалуй, остается. Рассказы, преподносимые с квадратными глазами, не внушают доверия.
Но обвинять? Никто на Форуме не имеет права ОБВИНЯТЬ кого бы то ни было в чем бы то ни было. Был тут один, кто присвоил себе такое право, - так и тот притих (тьфу-тьфу, не сглазить).

Автор: afank 4.10.2012, 14:04

А аварий до того на химпредприятиях не было ??? А когда несколько придурков цистерну с хлором толканули с "горки" и сколько погибло до сих пор неизвестно, у нас в универе на ВЦ тоже проводили учения. Приходил важный дядя в погонах, противогазы заставлял надевать на время ... Но на самом деле противогазы должны были быть у каждого и дома, и на работе ! Я уже давно не был в Кемерово но до сих помню схему, что висела в университете, где было показано за сколько минут и откуда до центра доберётся ядовитое облако в случае аварии на химпредприятии. А учения, такое ощущение, начинают проводить, когда жаренный петух клюнет ...
В Кемерово давно уже не живу.

Автор: кресло 4.10.2012, 19:04

погибло три человека. Я тогда мелкий был, но взрослые часто тот случай рассказывали. Хлорное облако гуляло по Кировскому району. Время было позднее и людей было мало. Двое погибли так: шел мужчина с девочкой, наверное возвращались откуда-то. Девочка упала. Мужчина наклонился к ней и лег рядом. Вот так просто и жутко это выглядело. Другие, кто сразу не схватил сразу смертельную дозу, умирали в последующие дни и месяцы. Хлор химически очень активен, и потом еще долго патологоанатомы при вскрытии констатировали состояние органов дыхания умерших как несовместимое с жизнью. Соляная кислота в легких, можно себе представить. Люди болели и умирали

Автор: afank 4.10.2012, 19:18

Тот мужик в погонах говорил о погибших на соседних заводах. И помню вереницу "скорых". И даже готовили эвакуацию - но повезло - ветер понёс облако куда-подальше. Вроде на нежилую территорию. Так что что-то не верится в трёх погибших.
Но гадили знатно. Моя мама говорила, что в деревнях за несколько километров от города в колодцах стоял слой химической дряни ...

Автор: кресло 4.10.2012, 21:51

не, это другое.
http://len-kuz.net/modules.php?name=News&file=print&sid=214
Я про другой случай

Ну как-то так и получается, примерно. С улицы непосредственно увезли троих. Остальные обратились в медучреждения. После отравления хлором долго не живут. В смысле, умирают очень быстро. Так что те триста получивших отравление практически были приговорены, с небольшой отсрочкой. Приплюсуем сюда тех кто хватанул незаметно для себя меньшую дозу и никуда не стал обращаться. Они почувствовали ухудшение спустя месяц-два. Содовые ингаляции при поражении хлором органов дыхания почти не помогают. Легкие просто стремительно разрушаются

Автор: afank 4.10.2012, 22:52

Я помню, что несколько придурков одной цистерной с "горки" толкнули другую. С хлором. Сделали пробоину. Пошёл хлор... Думаю, что первые жертвы были сами эти идиоты. Но случилось это точно после 1985. Я в тот год работать начал.

Автор: rusivan 4.10.2012, 23:42

С чего вы взяли что сброс был?! Какой нафиг сброс, хватит дурить, Лара.

Автор: Lara Croft 5.10.2012, 7:36

мозги включи и прочти ещё раз по ссылке. Хватит тупить! если официальные СМИ пишут об этом. Это ведь не я эту статью написала!

Автор: InterSchool 5.10.2012, 10:35

Лара, лучше бы снизить накал полемики. У вас есть уверенность в том, что "сбросом" называется только преднамеренный выпуск воды через поднятые затворы? Не удивлюсь, если самопроизвольный уход воды из водохранилища, например, через размытую дамбу, на профессиональном жаргоне обозначается тем же словом.
"Слыхали ль Вы?" -> "Слыхали? Львы!!!"

Автор: Lara Croft 5.10.2012, 12:06

аварийный сброс = размыв дамбы.. как то не вяжеться. хотя этож РАССЕЯ !

Автор: InterSchool 5.10.2012, 16:16

Размыв дамбы - это авария. Вяжется?
Истечение воды из водохранилища - сброс. Может быть, что это слово употребляется безотносительно к причине истечения?
Еще раз повторяю: я ничего по этому поводу не знаю, только высказываю предположение. Взаимонепонимание часто обусловлено спецификой терминологии.
Вот только совсем не представляю, что думать о многочисленных случаях размыва (как и удачного спасения) дамб во всем мире за пределами России. Начиная с Нидерландов.

Автор: rusivan 5.10.2012, 16:33

Понимаете ли, нетупая вы наша, даже в РАССЕЕ невозможен сброс воды через несуществующие шлюзы и неразрушенную дамбу.

Сброс воды, переполнившей водохранилище, был осуществлен автоматически, через сливное отверстие (как перелив в ванной). Диаметр отверстия - 2 метра. Если кто-то из альтернативно одаренных журналистов и оппозиционеров считает, что это может повредить целому городу - это их проблемы.

И для справки: обьём водохранилища 6-7 млн кубометров, а что бы затопить город (даже не весь, затопило только низины!) понадобилось 70 млн кубометров воды.

Автор: antar49 5.10.2012, 18:10

Вообще говоря, прикинул что к чему, располагая доступной мне информацией. Полагаю, что в самом пиковом случае объем так называемого "сброса" составил бы 1/10, ну, максимум 1/8 объема обрушившегося на город паводка. Повторюсь - это в самом пиковом случае, когда плотина разрушена и вода свалом поперла на город. Так что всякие разговоры вокруг этого просто вздор, Лара, не слушайте Вы этот бред.
Я так думаю (цитата из известного фильма)!
Свое утверждение могу подкрепить расчетом. Повторюсь, на основании доступной мне информации. И, думаю, что вопрос о мнимом затоплении из-за якобы "открытых шлюзов" будет ясен.
Кстати говоря, "шлюз" это несколько иное гидротехническое сооружение и использование этого термина применительно к данной ситуации говорит о некомпетентности обвинителей. Ну, как в известном монологе: "А судьи кто?"

Автор: кресло 30.10.2012, 19:00

Евгений Новиков
Нью-Джерси принял весь удар на себя!
Что случилось сегодня ночью это что-то невообразимое. Нью-Джерси смыт с лица земли. Самое страшное, что это произошло ночью, люди во сне затонули целыми семьями, не просыпаясь. В три часа утра я выходил на улицу воды ещё не было, но в 3.30 все было уже затоплено. Где это видано и мыслено, что вода поднялась до 2-х этажей квартирных домов!!! Это странно видеть, как первые этажи квартир (которые на достаточно высоком фундаменте) полостью ушли под воду. На стене винзавода отметка воды достигала более 7 метров!!! Все...все торговые ценры, рынок, магазины - ничего нет. Машины торчат в окнах домов, бревна торчат из окон 2-х этажей квартир!!! На улице им. Линкольна дома полностью смыты, как будто бы их там никогда и не было! На Senate street дома развалены, по Capitol street были видны только крыши домов и люди, которые сидели на крыше и просили о помощи, на моей улице national guard разъезжали на моторной лодке без проблем, вода позволяла. А сколько жертв, трупов на грузовиках просто кучей, непонятной кучей, откуда торчат руки и ноги в разные стороны везут в морг, а мест в морге нет! По улицам до сих пор плавают трупы... Я не верю, Нью-Джерси больше нет... Нью-Джерси принял весь удар на себя дабы спасти Нью-Йорк! Сейчас все это умалчивают, но мой отец как раз в эту ночь дежурил и рассказывает, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали открывать шлюзы Нью-Йоркской дамбы или нет. Вопрос стоял в том, что если не откроют, то её прорвет и вода затопит Нью-Йорк , а если открыть, то Нью-Джерси смоет. И как вы думаете?! Конечно они открыли шлюзы!!! Но в итоге ни Нью-Йорк не спасли и Нью-Джерси утопили! Молодцы. Но хоть бы в таком случае людей бы предупредили, что водохранилище на них спустят, так нет же! Почему полицию не отправили предупредить?? почему не включили сирены чтобы люди по просыпались?! У нас сейчас не работают магазины, еды нет, электричества нет, Нью-Джерси оцеплен, хотя какой там Нью-Джерси , теперь Развалины. Очень много стариков утонуло, у моего друга родителя пропали без вести, в доме их не было, когда national guard зашли и в морге их нет, значит унесло или где-то в развалинах. Это страшно. Не знаю каким чудом я остался жив. Блин, я до сих пор не могу поверить, что этого милого городка больше нет.

http://news.mail.ru/incident/10769711/?frommail=1

Автор: rusivan 30.10.2012, 20:26

Автор: rusivan 30.10.2012, 21:48

С каких это пор стало важно КАК и ЧТО? "Вы не рефлексируйте, а распространяйте. Пусть отбиваются"(с)

Автор: hohobot 6.12.2015, 20:58

Ключевые слова в названии темы "трагедия по-русски".

Я думаю, что сообщения об этой трагедии уже попадались всем.

Поведение всех персонажей, начиная с родителей и кончая детьми, сгоревшими и чудом избежавшими пожара, будут обсуждать ещё долго.

Я не сторонник во всех происшествиях с детьми винить родителей, но в этом случае бы начал с того папаши, который оснастил свой "недострой" тремя буржуйками, но не оснастил ни одним огнетушителем, особенно учитывая, что на улице и в неотапливаемом постоянно помещении, при минус десяти воды для тушения не найти. Детям нечего было даже плеснуть на огонь, чтобы пробить себе дорогу к выходу ( кроме газировки и спиртного наверное ), а мысль о том, что обжечься по пути к спасению лучше чем погибнуть, им в голову видимо на уроках ОБЖ ещё не вложили.
Да, огнетушители для севера не дешёвая штука, но всяко не дороже жизни.

Автор: кресло 7.12.2015, 23:40

да хер его знает. Как-то вспоминаются десять выпускников, которых паровоз переехал. Твин Пикс какой-то

Автор: Василий 8.12.2015, 1:07

Я не уверен, что выпавший уголь даст настолько бвстрое возгарание, чтобы отрезать путь наружу. и очень странно, то что недоехавшие и увидевшие пожар, "испугались и рассказали об этом только родитлям дома". Т.е. не пытались поднять тревогу и т.п. А не эти ли "друзья" плеснули там бензинчиком, вот тогда и в самом деле будет огненная завеса.

Автор: hohobot 8.12.2015, 5:34

Ну это уж слишком пожалуй. А вот то, что дом сам был ещё не достроен, а баня хотя бы запиралась на ключ, там, скорее всего в предбаннике хранились какие-то ЛВЖ. Там было две буржуйки: одна в предбаннике, другая в самой бане. Тут пожалуй ключевой момент, что уже практически понятно, что выпивали. А подростку и крышку от бутылки достаточно понюхать, чтобы свою крышку снесло. Подозреваю, что кто-нибудь и дверь изнутри закрыл, для того, чтобы взрослее себя чувствовать. А вот поведение "пеших" друзей донельзя странное.

Автор: hohobot 27.1.2017, 6:07

Удивительно, но треть зашедших в "Болталку " смотрят эту тему????? 110 человек. В шесть утра в пятницу????? Ребята. Чегоже Вам не спится? Может Вам Спиться????? Если у кого вопросы - то мой адрес - .......................... Отвечу на многие вопросы. Не на все , конечно, но на многие.

Автор: hohobot 27.1.2017, 17:18

" Водяные барсы" - однако. Надо будет взять на заметку.