Буданов., Кавказские страсти-мордасти... Опции

[vasilisk61]

Вот и п-ка Буданова застрелили... Как человека, как вояку-служаку - жалко. И ичкерку-девочку (снайпер - не снайпер, кто знает) задушил-трахнул - тоже жалко. Правосудие??? Да, какое у нас с вами правосудие??? Телефонное??? Растиражировано дело Буданова - огласке предано ( а сколько замолчано?). Если 2 ичкерских войны обошлись России в ТРЕТЬ афганских потерь (и это официальные данные, о чём уже писал), сколько ещё таких трагедий??? Виноват не Буданов, а те, кто его туда послал. Зло порождает зло, насилие - насилие, а добро - добро!!! Но, имперскую политику Кремля на Кавказе - доброй никак не назовёшь. Вот и гремят взрывы, выстрелы, партизанщина всякая... Кавказцы воюют за СВОЮ землю, за независимость, а Кремль жизнями человеческими расплачивается за своё "присутствие" там. Думайте, ребята, кто ещё умеет...

[liu07]

Кавказцы воюют за СВОЮ землю, за независимость

Они Вам сами сказали? Если не секрет конечно.

К стати я ( будучи президентом ) всё это ...эээ...габардиночечедагестание отделил бы с превеликой радостью.

Сообщение отредактировал liu07 - 14.6.2011, 7:04

[torr]

Но, имперскую политику Кремля на Кавказе - доброй никак не назовёшь.

От имперской политики США в мире так и веет теплом и умиротворенностью. После первой чеченской У Кавказа был шанс строить свой мирок с элементами цивилизации. И своей земли им оказалось мало. Так что вряд ли они воюют за свою землю. Стряхните с ушей лапшу.

[vasilisk61]

Да, Бог с ним, за что воюют. Кремль то на Кавказе чего делает. Зачем людей на смерть шлёт??? Нефти мало?? Имперские амбиции жмут??? И при чём здесь амеры...

[koleg06]

Да, Бог с ним, за что воюют. Кремль то на Кавказе чего делает. Зачем людей на смерть шлёт??? Нефти мало?? Имперские амбиции жмут??? И при чём здесь амеры...

Хотя бы для интереса ознакомьтесь сколько добывается нефти в Чечне. Этой нефти даже Кадырову точно не хватит, в случае обретения реальной независимости, которая ему нужна как собаке пятая нога. Его и без того неплохо кормют.

Кстати, не мешало бы вспомнить адвоката Маркелова и журналючку Бабурову. Такое странное совпадение- шлёпнули прямо накануне освобождения полковника Буданова. Такое ощущение, что покойный слишком много знал о заказчиках процесса над Будановым. Видимо, что бы не рассказал лишнего его и заткнули раз и навсегда. А бедненькая, безутешная семья Кунгаевых "прозябает" в Лондонских трущёбах.

[Darth Bane]

Да, Бог с ним, за что воюют. Кремль то на Кавказе чего делает. Зачем людей на смерть шлёт??? Нефти мало?? Имперские амбиции жмут??? И при чём здесь амеры...

Ха, так Вам уже и пофиг, за что воюют кавказские сепаратисты? Типа, воюют и воюют, с кем хотят, за что хотят и как хотят, а вы к ним не лезьте, даже если они воюют против вас? Ну Вы, блин, даете!
Кремль на Кавказе не делает ничего. Кремля на Кавказе нет. Если Вам в свое время было лениво учиться в школе, то напоминаю Вам, что Кремль находится в Москве. Ну, еще есть Кремли в Казани, Новгороде и еще кое-где, но на Кавказе нет ни одного.
Почему на смерть... Ну, это вопрос не для этого места. И не нам его задавать надо, тут вроде генералов и политиков нет.
Нефти хватает, камней (в смысле, булыжников) хватает, отморозков хватает. А больше с Кавказа и брать нечего.
Имперские амбиции не жмут, они как раз впору. Но спасибо за беспокойство.
Амеры? Да так, просто рядом стояли и они проводят политику куда более имперскую, чем когда-либо проводила Россия. Они пытаются указывать всему миру, как ему - миру - следует жить. Но я заметил, что Вы их ни разу за это не осудили. Хотя у них (в отличие от нас и многих других) бомбы не последний аргумент убеждения, а скорее первый. И единственный. Хотя, есть еще ракеты. И снаряды. С ураном, если правда то, что я когда-то слышал.

По сабжу: честно говоря, я Буданову сочувствую. Его же, ИМХО, подставили в угоду горным козлам.

[rudoms]

А нужно ли создавать прецендент?
Именно в этом главная опасность - создание прецендента.

Отпусти Чечню - кто дальше потянется? Весь Кавказ?
А за ним? Тыва, Якутия, Татарстан, Башкирия....? Кто ещё?

А вот в таком случае крови будет столько, что Чечня мелочью покажется...

[koleg06]

А нужно ли создавать прецендент?
Именно в этом главная опасность - создание прецендента.

Отпусти Чечню - кто дальше потянется? Весь Кавказ?
А за ним? Тыва, Якутия, Татарстан, Башкирия....? Кто ещё?

А вот в таком случае крови будет столько, что Чечня мелочью покажется...

Напомню вам, что Татарстан уже пытался получить независимость, но когда стал вопрос о транзите грузов по территории сопредельного государства, то все разговоры о независимости сразу закончились. Ну Тыва и Бурятия, не слишком и горевать о них кто то будет. В Якутии и Башкирии рулят не национальные лидеры , а его превосходительство Российский капитал, так что сами понимаете, ситуация может получиться как с республиками Средней Азии-сначала всех иноверцев выгнали, а затем следом за ними в Россию сами приехали.

[rudoms]

koleg06, ну Вы , как видно, готовы полстраны раздать - и "слишком горевать" не будете))))))

[BaSur]

koleg06, ну Вы , как видно, готовы полстраны раздать - и "слишком горевать" не будете))))))

Проблем жители северокавказских республик создают много, как в самих республиках, так и за их пределами. А пользы от них для России как-то не просматривается даже на горизонте. Так что логично.

[torr]

Дурдом в том, что и вне России жители Северного Кавказа будут так же гадить, как и сейчас. Только отделением проблему не решить. Азиаты отделились и , тем не менее, меньше у нас их не стало. наоборот валят сюда в поисках хорошей жизни.

[liu07]

А нужно ли создавать прецендент?
Именно в этом главная опасность - создание прецендента.

Отпусти Чечню - кто дальше потянется? Весь Кавказ?
А за ним? Тыва, Якутия, Татарстан, Башкирия....? Кто ещё?

А вот в таком случае крови будет столько, что Чечня мелочью покажется...

Есть территории которые нужны и есть типа кавказа - на сегодня от них тока головная боль.

А на нормальных территориях все проблемы решаются просто. Вот я президент и.....
Каждый знает - ты башкир, татарин или якут у себя дома. В обществе ты гражданин. Ни каких преференций по национальным признакам, ни какого финансирования изучения местных шулды-булды, всё у всех на общих основаниях. Ни каких республик и прочей дряни - территориальные единицы нарезанные МНОЙ. С губернаторами назначенными МНОЙ. При достаточных полномочиях местных выборных органов власти.
Всё просто - хош учиться именно на башкирском - плати. Тому кто будет учить, но сначала официально зарегистрирует учебное заведение. Со всеми налогами лицензиями итд. Законодательный запрет финансирования любых организаций на территории рейха....ээээ....в смысле российской федерации, из за рубежа.
Аллес капут. Через 20 лет все забудут про шулды-булды. Кому то поможем.

Слава России.

[liu07]

Дурдом в том, что и вне России жители Северного Кавказа будут так же гадить, как и сейчас. Только отделением проблему не решить. Азиаты отделились и , тем не менее, меньше у нас их не стало. наоборот валят сюда в поисках хорошей жизни.

Почему дурдом? Пусть так и будет.....НО ВНЕ РОССИИ. Всё нормально.

[BaSur]

Аллес капут. Через 20 лет все забудут про шулды-булды. Кому то поможем.

Опа. Эффект у вас как бы не оказался обратным желаемому. Языки-то, может, и исчезнут, но.....

За время британского владычества большинство ирландцев современной Ирландии успешно забыли свой гэльский. Сейчас, конечно, принимаются меры по его возрождению, на нем ведется преподавание, составляются документы и пр., однако как разговорный язык пациент скорее мертв, чем жив. Тем не менее, говорение на английском не помешало ирландцам затерроризировать англичан до такой степени, что они сами были вынуждены дать Ирландии независимость в XX веке.

А ваше предложение, говорю, убогое, дестабилизирует ситуацию очень сильно. Допустим, в угро-финских республиках, Якутии и Бурятии это вызовет только глухое недовольство и отдельные демонстрации. Но Тыва попросту отделится с ходу; в Калмыкии дело может дойти до гражданской войны, также с хорошей вероятностью отделения; Чувашия, где коренное население составляет более 60%, и особенно наполовину мусульманский Татарстан тоже неслабо "порадуют". Потому что данное предложение - по сути, этноцид, и не заметно это разве что слепому, а реакция будет соответствующая. Конечно, подавить любые выступления можно. Вопрос только один: какого ущерба и каких затрат вся эта затея будет стоить, чем она может обернуться в перспективе и соизмеримо ли это с затратами на преподавание двух языков в соотв. регионах вместо одного. И непонятно, что вам сейчас мешает-то: отделяться большинству национальных республик всё равно тупо некуда, они зажаты собственно российскими регионами...

P.S.: Ещё раз поясняю - вы автоматически резко настраиваете против себя большое количество интеллигенции, при этом ещё и оставляя значительную её часть без работы (в данном члучае это национальная интеллигенция). А делать так нельзя категорически; во что это может превратить в целом лояльные регионы, предсказать трудно.
Кавказ - песня отдельная; по крайней мере Чечню, Ингушетию и Дагестан надо попросту отделять.

[torr]

Давайте будем последовательны. Отделяем Дагестан, Чечню, КБР, КЧР,Ингушетию, Осетию. Изолироваться от них будет дорого. Надо будет границы возводить как при СССР. С КСП, сигнализационной системой, а может и минировать, чтоб ни одна сволочь не проползла. Ужесточать полграничный контроль. Кроме того, депортировать на свои исконные земли туеву хучу людей в т.ч. стариков, женщин и детей. Это в такие бабки выливается. Плюс к этому мировая общественность воглаве с правозащитниками встанут в позу. Было бы просто взять и отрезать, но так не бывает.

[InterSchool]

Плюс к этому мировая общественность во главе с правозащитниками встанут в позу.

А вот с этим интересно.
Казалось бы, в какую позу? Оккупанты деоккупируют, колонизаторы отпускают на волю! Одна сплошная свобода!
Однако. Мировая общественность с 1960-х годов не может расхлебать крах мировой колониальной системы. А радости-то сколько было!

[torr]

Свобода без денег на хрен никому не нужна.

[koleg06]

koleg06, ну Вы , как видно, готовы полстраны раздать - и "слишком горевать" не будете))))))

Корову, которая не даёт молока режут, а не кормят.
Есть куча регионов которые только и делают что сосут средства из регионов доноров, но ничего взамен не дают, окромя как бьют в бубны и пляшут у костров. Это своеобразные этнографические музеи. Как прикажите к ним относиться, если их народные "промыслы"не приносят доходов? Кормить дармоедов?

Давайте будем последовательны. Отделяем Дагестан, Чечню, КБР, КЧР,Ингушетию, Осетию. Изолироваться от них будет дорого. Надо будет границы возводить как при СССР. С КСП, сигнализационной системой, а может и минировать, чтоб ни одна сволочь не проползла. Ужесточать полграничный контроль. Кроме того, депортировать на свои исконные земли туеву хучу людей в т.ч. стариков, женщин и детей. Это в такие бабки выливается. Плюс к этому мировая общественность воглаве с правозащитниками встанут в позу. Было бы просто взять и отрезать, но так не бывает.

Давайте будем последовательны! Обе чеченские войны обошлись в такую сумму и в такое количество жертв... Хватило бы обнести всю Чечню ж/б стеной, наподобие Берлинской и водворить весь чеченский этнос необъятной России в эту "зону". Причём в гораздо более короткие сроки чем продолжается весь это чеченский срач.

[koleg06]

А отделить теперь Чечню - ее сперва бандиты заполонят, пограбят, а потом на Россию кишмя полезут. Ничего, лет десять пройдет, подрастут на сытных российских обедах молодые чеченята, возьмут твердой рукой все под контроль, террористов прищучат, вот тогда, наверное, Чечню и отделят, никого не спросят. А пока просто время не пришло.

Ваши слова, да богу в уши. Но что то мне подсказывает, что так не будет. Хотя бы потому, что даже зачатков этого сегодня нет.

[koleg06]

Ну я просто предполагаю, ничего не утверждая. Прибалты же отделились, потому что очень хотели. Республики все сразу отделили, референдум побоку. Впрочем, больше - не значит лучше. Швейцария вон какая маленькая. Только стоит отделить этих аксакалов, как они сразу же вцепятся друг другу в бороды. Да еще потом русских звать будут приезжать на жительство, как в Латвию, например. А по поводу Буданова - да, он виновен, только судить его надо было по законам военного времени. Но чеченцы тогда проиграли. На Нюрнбергском процессе тоже бомбардировки Дрездена и Хиросимы особо не фигурировали. А кое-кому из бомбивших памятники в Англии поставили. Ну так потому что предварительно разозлили налетами и Перл-Харбором. Кроме того, Буданов явно убил непреднамеренно, находясь в состоянии нервного срыва, да притом открыто воюя на войне, впоследствии раскаялся. А его выследили и скрытно убили в мирном городе и некоторые сразу затанцевали от радости. Почувствуйте разницу.

Я полагаю, что Буданов просто попал под раздачу, когда российское правительство решило, что пора ставить точку в чеченском вопросе. С таким же успехом можно было сдать и майора и подполковника и генерала. Ребята, воевавшие в Чечне, рассказывали что со снаиперами и снайпершами особо не церемонились, мочили при первом подорзрении. Тем не менее репресии рядового состава не коснулись. Руководство страны просто кинуло ПОЛКОВНИКА (не экс-полковника) Буданова на растерзание чеченам что бы те заткнулись, ну и постаралось создать видимость соблюдения законности. Не факт, что Кунгаева не была снайпершей, иначе откуда "производственные" травмы на плече и около глаза.

[torr]

Если бы Буданов эту снайпершу приволок из села, построил бы бойцов и перед строем её расстрелял бы как врага, он был бы неправ, но на нем никогда не висел бы ярлык насильника. А так из кунга комполка вытаскивают голую мертвую бабу... А комполка при этом в одних трусах и бухой. И при чем здесь законы военного времени?
Кстати, про производственные травмы. Про глаз, плечо и мозоли на указательном пальце. Это все херня. Вы вот на кнопки жмете больше и чаще чем все чеченские снайперши на спусковой крючек. Посморите у кого-то мозоли есть? Из всех травм наверное только зрение подсело. Я с 87 по 94 как бы это сказать, на курок жал. И ни хрена ни одного мозоля.

Сообщение отредактировал torr - 16.6.2011, 17:06

[torr]

А я не утверждаю, что он её трахнул. Но расслабиться решил. Она отказала, он её и придавил. Тут версия про снайпершу самое оно. Вроде как за дело грохнул. Но опять он был один, в трусах и бухой. Это доказано, это есть в материалах дела. На войне у людей психика конечно меняется, не спорю. Только один от страха трясется и водку жрет, другой в себя уходит, третий готов мочить всех подряд и по делу и просто так, для выпуска пара. Но еще там люди совершают вполне осознанно обыкновенные уголовные преступления: воруют, насилуют, убивают ради забавы и для того, что бы ограбить, но прикрыться законами военного времени. Конечно, все непросто. Но и защищать уродов не надо. От них надо избавляться.

[BaSur]

Есть куча регионов которые только и делают что сосут средства из регионов доноров, но ничего взамен не дают, окромя как бьют в бубны и пляшут у костров. Это своеобразные этнографические музеи. Как прикажите к ним относиться, если их народные "промыслы"не приносят доходов? Кормить дармоедов?

ВНЕЗАПНО до кризиса из 82 регионов РФ до кризиса не являлись дотационными... *бадабадам* шестнадцать! Среди них - внезапно! - республика Татарстан, которая выдает в госбюджет больше, чем из него получает (точнее, выдавала до кризиса). В то время как у той же Тамбовской области федеральная помощь составляет 40% областного бюджета, хотя прыганья с бубном как-то незаметно.

Попробуем зайти с другой стороны: чем вообще федеральная республика отличается от сферической области в вакууме? Названием, наименованием главы региона, наличием конституции... И, пожалуй, всё. Какой-то особой автономии не просматривается, нес па? Ах да: есть ещё право устанавливать свои официальные языки, ну и соответствующие отчисления на поддержание этих самых языков, а попутно и культуры титульных национальностей. Тут, правда, всё обстоит почему-то не очень благополучно. То есть федеральные средства в республики, конечно же, идут. Идут они, к примеру, и в республику Карелия. Правда, куда они в итоге попадают, та же немногочисленная карельская интеллигенция понятия не имеет. Хотя, конечно, догадывается. Как бы то ни было, прогресса в массовом изучении карельского в республике не заметно. Зато хорошо известно, куда направляются федеральные средства в республике Мордовия: на создание... держимся крепче, крепче держимся... единого мордовского языка на базе двух существующих (собс-но, эрзянского и мокшанского). То, что эти языки по взаимопонятности находятся где-то в районе русского и польского, правительство республики никоим образом не смущает. Лингвисты в шоке, национальная интеллигенция по большей части бьется головой о стену, ну а остальным всё как обычно. Надеяться тут можно только на то, что лет через пять те, кому поручено заниматься созданием нового языка, просто положат главе республики (возможно, уже и вовсе новому) на стол стопку справочников и учебников "мордовского" языка, тот скажет "спасибо" и все разойдутся довольными. Федеральные средства, конечно, будут по итогам успешно освоены, хотя их, наверное, хватило бы на организацию сплошного изучения эрзянского и мокшанского языков по всей республике, а заодно и на дублирование всех публичных надписей на трех государственных языках, включая надписи "эм" и "жо" у входа в общественные туалеты. А чтобы загладить неприятный осадок, на оставшиеся от освоения деньги оперативно будет организован какой-нибудь очередной фестиваль финно-угорских культур в Саранске. Ярко, красочно, и можно будет ещё федеральных средств попросить. На воскрешение шокшанского языка, к примеру. Главное, чтобы на что-то, с одной стороны, глобальное, а с другой - нереальное, чтобы потом можно было очередной фестиваль устроить и никто по голове не бил...
Упразднить, гм. Не, можно, конечно, вообще всё упразднить. Закрыть все федеральные проекты, к примеру, всякие там нанотехнологии и летающие реактивные ракеты "Булава" - в них ведь незаметно рассасываются куда большие суммы. Тому же эрзянскому языку при нынешних раскладах всё равно ведь песец - что с республиканским статусом Мордовии, что без оного. Только статус этот, собственно, ни при чём, а про то, куда уходят федеральные средства на поддержание языка и культуры - про это лучше спросить у господина Меркушкина. Который был избран в лихие 90-е, потом ВНЕЗАПНО назначен на тот же пост по представлению В.В.Путина и впоследствии переназначен на третий срок по представлению Д.А.Медведева. Доверяют, однако; на третий срок ныне не каждый глава республики переназначается...
Мораль? Ах да, мораль. Ну а что тут... В стране просто нужна вменяемая система управления и контроля. Не спасительные массовые расстрелы, не очередная народная революция, а нормально устроенная бюрократическая машина: где нужно - с отчетностью перед обществом, где можно - с максимально открытой информацией по своей деятельности, где следует - с взаимным контролем государственных структур и разделением властей. Тогда и нанотехнологии будут, и новые ракеты наконец-то взлетят, а школьники федеральных республик, быть может, будут таки поголовно учить национальные языки - если, конечно, не будут их прогуливать... И притом всё это - втрое дешевле.

Давайте будем последовательны. Отделяем Дагестан, Чечню, КБР, КЧР,Ингушетию, Осетию.

А кому, по-хорошему, мешали КБР, КЧР и Осетия?.. Они-то относительно спокойны, в них полно русских, да и аборигены там как кролики не плодятся пока вроде...

Изолироваться от них будет дорого. Надо будет границы возводить как при СССР. С КСП, сигнализационной системой, а может и минировать, чтоб ни одна сволочь не проползла.

А смысл? Нужны только войсковые гарнизоны (мало ли чего там стрясётся за границей) и нормальный пограничный и таможенный контроль. Нелегальных-то мигрантов не на границах надо ловить (тем более что они радостно хлынут через ту же Грузию), а внутри страны. И, в частности, уменьшить стимулы к иммиграции.

Кроме того, депортировать на свои исконные земли туеву хучу людей в т.ч. стариков, женщин и детей.

Про вывоз русских не забудьте. Не, ну а чего, тысяч сто-двести можно депортировать, не сломаемся.

А отделить теперь Чечню - ее сперва бандиты заполонят, пограбят, а потом на Россию кишмя полезут. Ничего, лет десять пройдет, подрастут на сытных российских обедах молодые чеченята, возьмут твердой рукой все под контроль, террористов прищучат, вот тогда, наверное, Чечню и отделят, никого не спросят. А пока просто время не пришло.

Только количество "молодых чеченят" в разы превышает любое достижимое количество рабочих мест в республике.

Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2011, 17:53

[BaSur]

А баранов пасти? А поля пахать? Вечные профессии...

Где бы еще пастбищ и полей столько взять... По-хорошему, Чечня никогда полностью не обеспечивала собственных экономических потребностей. Чеченцы, безусловно, баранов пасут. На Ставрополье, в Ростовской области. Однако местное население почему-то, мягко говоря, не в восторге от самого такого соседства...

[2126]

Не факт, что Кунгаева не была снайпершей, иначе откуда "производственные" травмы на плече и около глаза.

Какие еще травмы? Это потом адвокаты придумали. А в первых показаниях Буданов говорил, что Кунгаеву снайпершей вообще не считал, он хотел ее допросить, якобы она должна была знать снайпера.
И вообще есть большие сомнения, что его чечены грохнули. Они бы не стали столько ждать (Буданов давно уже на свободе), и особо мудрить бы не стали - тонированная "шестерка" и очередь из автомата. А тут действовал киллер очень высокого класса (и очень дорогой!), а чеченцы за копейку удавятся, да и "по понятиям" месть кто-то из родственников должен совершить (а родственников там пол-аула и найти желающего - не проблема). Тут либо Буданов что-то узнал лишнее (возможно, на новой работе), либо это какая-то хитрая многоходовка, своеобразный теракт. Теперь нужно ожидать разгрома какого-нибудь чеченского кафе с массовой дракой, в котором обвинят нациков, и понеслась Кондопога в Москве. Не удивлюсь, если за этим стоит, скажем, Березовский - деньги у него есть и всякие пакости он придумывать мастер.

[liu07]

......и понеслась Кондопога в Москве.....

Идея интересная и плодотворная. А что Вам не нравится?

[torr]

А тут действовал киллер очень высокого класса (и очень дорогой!),

В инете есть видео с камер видеонаблюдения. По тем кадрам не скажешь что это высококлассный дорогостоящий специалист.

[BaSur]

Идея интересная и плодотворная. wink.gif А что Вам не нравится?

Мне это не нравится тем, что эффект если и будет, то будет скорее обратным ожидаемому.

[torr]

Мне это не нравится тем, что эффект если и будет, то будет скорее обратным ожидаемому.

Это точно. Вся правоохранительная система поднимется на защиту убогих и кротких горцев, притесняемых злобными русскими .