Жизненная история, наброшу как я, пожалуй Опции

[sirruph]

Сначала, я думаю, надо рассказать о своей семье.

Дед с бабкой (японкой по национальности, приехавшей сюда младенцем во время русско-японской войны) по отцу познакомились в 1928 году. На следующий год у них родился мой отец. Дед держал магазинчик, но в 1932 году не смог полностью выплатить бешеный налог и магазин конфисковали. Дед нашел самое высокое здание в городе и выбросился с верхнего этажа. Бабке с ребенком на руках пришлось ездить по стране и браться за любую поденную работу, поэтому отец не смог успешно учиться в школе из-за частых переездов. В 1942 году, во время войны с Германией, бабка неожиданно была арестована (японка – значит японская шпионка) и без суда направлена в лагерь, где и умерла в 1944 году. Отец, как несовершеннолетний был отдан в детский дом.

Мать родилась в деревне в голодный 1933 год. Кроме нее, у деда с бабкой было еще двое детей – мои дядьки, 1922 и 1925 года рождения. В семейном альбоме сохранилась две фотографии тех лет – оборванные, грязные люди с изможденными лицами находятся среди нищенской обстановки. В тот страшный год дед принял решение бежать в город, и вся семья, бросив имущество и дом, уехала из деревни. В городе тоже было не сладко – деду приходилось браться за любую работу – строить дороги, копать уголь, пока в конце 30-х не посчастливилось устроиться кочегаром на торговое судно. Дядьки по малолетству, занимались «детской» работой – продавали газеты, папиросы, а иногда и воровали то, что плохо лежало. В 1941 году, брат матери, 16 лет от роду, участвовал в какой-то пьяной драке и случайно зарезал, бросившегося разнимать эту драку представителя закона. Несмотря на то, что дядька был несовершеннолетним, суд приговорил его к смертной казни. В 1942 году дед погиб в море – его торговое судно, преступно выпущенное в рейс без какого-либо охранения, безнаказанно торпедировала немецкая подводная лодка. В 1943 году старшего брата матери призвали в армию. Он погиб в июне 1944-го, во время высадки на вражескую территорию – никому не нужного десанта, бывшему не более как показухой перед союзниками. На могилу старшего сына, находящуюся за границей, бабка так и никогда не смогла приехать. Умерла она в 1959 году в переполненной больничной палате из-за неправильно поставленного диагноза.

Моя мать в 1948 году бросила школу и устроилась чернорабочей на завод в маленьком городке, где и познакомилась, с уже работавшим на том же заводе, моим отцом. Я родился в 1950-м, когда отца уже призвали в армию. Он погиб в 1951-м, в Корее, куда его послали защищать местное население. Отца я никогда в жизни не видел.

Проблемы одинокой матери (а брак мать с отцом решили оформить, после возвращения отца из армии), с годовалым ребенком на руках, власти волновали меньше всего. От этой жизни она пристрастилась к алкоголю и постоянно тащила домой (если так можно назвать жуткую ободранную комнату с удобствами на этаже) разных женихов, которые могли поставить бутылку и дать немного денег. Очередной жених задушил ее и сбежал. Власти маленького городка решили не поднимать шумиху и смерть ее записали, как остановку сердца.

Из жизни в интернате я помню только то, что меня постоянно дразнили «косоглазым» (привет японской бабушке) и ежедневно рассказывали, что наша страна самая великая и должна навести порядок во мире.

После интерната я был в армии. Службу проходил в Германии. Что потом вспомнить из жизни? Образование я получить не смог – везде пролазили детки богатых родителей, у которых звенело в кармане. Женился в 1980 году, двое детей, но ждет их то же самое, что и меня, а может быть и хуже – дети уже давно разъехались в поисках лучшей доли. Мотался с семьей по всей стране, везде пытался заработать, был и на севере и на юге, работал и в горах и под землей, но все что зарабатывал, уходило как вода. Постоянной работы тоже не было никогда. Один раз устроился на хорошую работу в 1988-м, но в 1993-м фирма разорилась.

Жилья своего никогда не было – приходилось снимать. Хорошего врача в этой стране не найти, а если говорить честно, то лечение всегда стоило сумасшедших денег. Да что рассказывать, сейчас на старости лет вместе с женой живем в дорожном вагончике, получаем мизерную пенсию, пытаемся по мере сил как-то подработать.

Да и хорошо, недавно рядом начали раздавать бесплатные обеды для бедных - час в очереди отстоим, а уже на полдня проблем с едой нет. Думает о нас все таки наш президент Барак Обама и правительство нашей страны – США.

Отсюда.

[Markiz]

Ха-ха-ха!
Умеешь ты, sirruph, напугать!;)
давай-давай-лепи дальше!

[antar49]

Ха-ха-ха!
Умеешь ты, sirruph, напугать!;)
давай-давай-лепи дальше!

Чего ж это "напугать"? Это - их действительность, "капитализм с человеческим лицом", столь милый Вам образ, И в идеале, Вы, судя по всему, хотели бы и Россию видеть такой. Пора понять одно: нет идеальных обществ. А при столь нелюбимых Вами "комми" жилось все же поуверенней. Впрочем, я разубеждать никого не собираюсь - высказал свое мнение и не более того.

[sirruph]

Ха-ха-ха!
Умеешь ты, sirruph, напугать!;)
давай-давай-лепи дальше!

У тебя по существу возражения есть?
Или правда глаза режет? Если так - сочувствую.

[Markiz]

Сначала, я думаю, надо рассказать о своей семье. - я уж начал переживать за тебя!

sirruph
какие возражения?! какая правда!? - это же НОВОДЕЛ!!!
тебе глаза не колят документы, а сказкам ты веришь - это же ясно - коммунизм то самая главная сказка, после него любое лыко в строку.

Ну это стопервая рассказка из серии про сочинение мальчика, или кактоварисч Сталин предсказывал как его будут поливать грязью в будущем ))
это очень предусмотрительно с его стороны, поскольку про него достаточно просто рассказывать правду и ни чего боле.

сочуствую... - хох! - что то ты стал совсем доверчивый. )

antar49
это страшная 101-вая рассказка - смотрели старый фильм "Кот в сапогах"?
там принцессу запугивали всякими ужастиками, чтоб она реальностью не интересовалась.
Вот тут т.ж. самое, только принцесса - Вы.

[sirruph]

Сначала, я думаю, надо рассказать о своей семье. - я уж начал переживать за тебя!

sirruph
какие возражения?! какая правда!? - это же НОВОДЕЛ!!!
тебе глаза не колят документы, а сказкам ты веришь - это же ясно - коммунизм то самая главная сказка, после него любое лыко в строку.

Ну это стопервая рассказка из серии про сочинение мальчика, или кактоварисч Сталин предсказывал как его будут поливать грязью в будущем ))
это очень предусмотрительно с его стороны, поскольку про него достаточно просто рассказывать правду и ни чего боле.

сочуствую... - хох! - что то ты стал совсем доверчивый. )

Василиск, перелогинься!
(в сторону) и после этого некоторые удивляются, почему желания с ними общаться нет.

Ха-ха-ха!
Умеешь ты, sirruph, напугать!;)
давай-давай-лепи дальше!

Чего ж это "напугать"? Это - их действительность, "капитализм с человеческим лицом", столь милый Вам образ, И в идеале, Вы, судя по всему, хотели бы и Россию видеть такой. Пора понять одно: нет идеальных обществ. А при столь нелюбимых Вами "комми" жилось все же поуверенней. Впрочем, я разубеждать никого не собираюсь - высказал свое мнение и не более того.

Знаешь, друг, я боюсь, что слова твои отклика у адресата не найдут.
Ибо там уже, паче чаяния, диагноз...
Он даже пишет уже один в один в ящеровой тональности.

[Markiz]

sirruph, ты знаешь, "боль утраты" давно прошла и я как то научился обходиться без нравоучительных сентенций.
Я даже понял, что могу общаться на равных, а не заглядывая в рот - если у кого есть желание общаться - милости просим. Нет - я не навязываюсь.

Если ты делишь мир на послушных камрадов и гадких Василисков - это только твои проблемы.

Люди разные.
ну всякими рассказками их бесконечно кормить невозможно
есть, конечно, кто то, кто боиться оторваться от приятных сказок про великого и усатого, да про злых буржуинов...- наверное это навсегда? ))
диагноз, как ты говоришь.

[sirruph]

sirruph, ты знаешь, "боль утраты" давно прошла и я как то научился обходиться без нравоучительных сентенций.
Я даже понял, что могу общаться на равных, а не заглядывая в рот - если у кого есть желание общаться - милости просим. Нет - я не навязываюсь.

Если ты делишь мир на послушных камрадов и гадких Василисков - это только твои проблемы.

Люди разные.
ну всякими рассказками их бесконечно кормить невозможно
есть, конечно, кто то, кто боиться оторваться от приятных сказок про великого и усатого, да про злых буржуинов...- наверное это навсегда? ))
диагноз, как ты говоришь.

Василискно-рукопожатно.
И неполживо на 200%.
Рукопожимайся дальше, успехов.
Главное - про корзину печенья не забудь, вдруг дадут?

А небо все точное такое же, как если бы ты не продался...

[Markiz]

sirruph, уже хамишь?
я о тебе лучше думал...

фи как низко... среди вас - Сталиным ударенных Берией прибитых - о свободе совсем ни кто и ни чего не знает?
только в пределах "Великой" мудрости? - мысль в лево, мысль в право - считается побег. расстрел без предупреждения?
эх, ты... sirruph

[sirruph]

sirruph, уже хамишь?

Не могу по той простой причине, что ты разговариваешь не со мной, а со своим воображением.

я о тебе лучше думал...

Я о тебе тоже.

фи как низко... среди вас - Сталиным ударенных Берией прибитых - о свободе совсем ни кто и ни чего не знает?
только в пределах "Великой" мудрости? - мысль в лево, мысль в право - считается побег. расстрел без предупреждения?
эх, ты... sirruph

Вот-вот, раньше подобный сок мозга не пойми откуда не пойми о чем я только от ящура здесь слышал.
Тут даже возразить невозможно, ибо для возражения связность речей оппонента нужна.

[Markiz]

sirruph
киса, ты обиделось?!
не стоит!

[Stilet]

Классная история. Подобьем итоги:

1. Дед №1 (бросился с самого высокого здания).
2. Бабка №1 (бродяжничала и умерла в тюрьме).
3. Двоюродные дедушки (воровали).
4. Дядя, брат матери (зарезал полицейского в пьяной драке).
5. Мать (алкоголичка и проститутка).

Теперь первоисточник:

- Самое лучшее,-- сказал Швейк,-- выдавать себя за идиота. - Когда я сидел в гарнизонной тюрьме, с нами там был очень умный, образованный человек, преподаватель торговой школы. Он дезертировал с поля сражения, из-за этого даже хотели устроить громкий процесс и на страх другим осудить его и повесить. А он вывернулся очень просто: начал корчить душевнобольного с тяжелой наследственностью и на освидетельствовании заявил штабному врачу, что он вовсе не дезертировал, а просто с юных лет любит странствовать, его всегда тянет куда-то далеко; раз как-то он проснулся в Гамбурге, а другой раз в Лондоне, сам не зная, как туда попал.

Отец его был алкоголик и кончил жизнь самоубийством незадолго до его рождения; мать была проституткой, вечно пьяная, и умерла от белой горячки, младшая сестра утопилась, старшая бросилась под поезд, брат бросился с вышеградского железнодорожного моста. Дедушка убил свою жену, облил себя керосином и сгорел; другая бабушка шаталась с цыганами и отравилась в тюрьме спичками; двоюродный брат несколько раз судился за поджог и в Картоузах перерезал себе куском стекла сонную артерию; двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа.

За его воспитанием никто не следил, и до десяти лет он не умел говорить, так как однажды, когда ему было шесть месяцев и его пеленали на столе, все из комнаты куда-то отлучились, а кошка стащила его со стола, и он, падая, ударился головой. Периодически у него бывают сильные головные боли, в эти моменты он не сознает, что делает, именно в таком-то состоянии он и ушел с фронта в Прагу, и только позднее, когда его арестовала "У Флеков" военная полиция, пришел в себя.

Надо было видеть, как живо его освободили от военной службы; и человек пять солдат, сидевших с ним в одной камере, на всякий случай записали на бумажке: Отец -- алкоголик. Мать -- проститутка, I. Сестра (утопилась). II. Сестра (поезд). III. Брат (с моста). IV. Дедушка - жену, керосин, поджог.V. Бабушка (цыгане, спички) + и т.д.


Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка".



Сообщение отредактировал Stilet - 23.1.2012, 12:51

[Stilet]

Василискно-рукопожатно.
И неполживо на 200%.
Рукопожимайся дальше, успехов.
Главное - про корзину печенья не забудь, вдруг дадут?

А небо все точное такое же, как если бы ты не продался...

А вот зачем здесь нужна пропаганда лексикона Димы Пучкова?
Это у кого-то такой авторитет?

А если у других он не авторитет то что?

http://lurkmore.to/%c3%ee%e1%eb%e8%ed

В своем бложике он в нелестных выражениях срывает покровы и восстанавливает историческую справедливость, за что его люто, яростно обожают одни сопливые детишки, и так же люто, бешено ненавидят другие. Себя он часто называет советским быдлом, что является правдой лишь отчасти: то, что он быдло — ни у кого сомнений не вызывает, но вот советское — это уже кокетство!

В конце-концов (это уже серьезно) - давайте сюда уличный или бандитский лексикон перенесем?

И впишем в Правила Форума, что это - можно?

Почему пассажи этого недо-сайта (сраный "тупичок") разрешены, а стиль общения имеющий место в реальной жизни - нет?

Предлагаю - за всякие там "либерюгенды" - банить на хрен. Как за оскорбление форумчан.

(Не, ну то, что этот "гоблин-югенд" запостил нам откровенное низкопробное графоманское говно под грифом "Жизненная история" - это между прочим тоже оскорбительно - идиотов пускай ищет на своем "тупичке").

Сообщение отредактировал Stilet - 23.1.2012, 20:11

[Grasshoper]

sirruph , возьми пример с меня. Не общайся ты с ним. И не ведись на провокации. Не надо. Ну любят они Америку - и пусть их любят. У меня к ним отношение брезгливое, как-никак, нас учили, что мы рано или поздно пройдем с засученными рукавами по Брайтон-Бич и по Линкольн-авеню, поливая очередями из автомата... И я точно знаю, что это будет.

[Markiz]

Ха!
надо обладать недюжиной смелостью, что бы не общаться, когда нечего возразить!
ууух! как приятно щекочет нервы!

Stilet
браво!
вот, что значит обладать хорошей памятью!

PS
С Markiz не спорю и не общаюсь, и мне плевать, что это модератор! - и почему мне не страшно? ))

[Grasshoper]

Предлагаю - за всякие там "либерюгенды" - банить на хрен. Как за оскорбление форумчан.

Отлично. Давайте. За что еще будете банить? За пропаганду "Россия для русских" или "Россия без русских"? За "Америку для реднеков" или "Америку для негров"? Я бывал на одном таком сайте - там теперь болото с квакающими лягушками. Десятка полтора старожилов и все. За год такого "бана" вывели желающих зарегистрироваться напрочь. Можно тут устроить то же самое. А с учетом того, что форум тематический...

Говоря о себе, не стоит все же говорить за всех. "Оскорбление форумчан" - это как-то обще звучит. Вы таки уверены, что форумчане, случись спросить их мнение, вас поддержат?

Сообщение отредактировал Grasshoper - 24.1.2012, 22:47

[Stilet]

Отлично. Давайте. За что еще будете банить? За пропаганду "Россия для русских" или "Россия без русских"? За "Америку для реднеков" или "Америку для негров"?

1. Вы ощущаете разницу между лозунгами и оскорбительными кличками и ярлыками?

2. Если можно давать клички и ярлыки, то почему тогда нельзя назвать оппонента е...аньком к примеру. Всякие там "бандерлоги", "либерюгенды", "камарасты", "либерасты", "рукопожатные" - такое же оскорбление как и "долбо ...б" или "мудила".

Кому-то вот нравится слово "мудила" употреблять по отношению к оппоненту. Давайте спокойно к этому относиться?

Во что превратится форум тогда?

Говоря о себе, не стоит все же говорить за всех. "Оскорбление форумчан" - это как-то обще звучит.

Я не говорил за всех. Смотрите выше - я кажется ясно выразил свое мнение.

А с учетом того, что форум тематический...

А с учетом того, что форум тематический - банить только по разделу "Политика". Для особо упоротых можно создать особый раздел под названием, например "Сральня". И нехай там общаются в привычном для себя и подходящем по названию стиле.

Сообщение отредактировал Stilet - 24.1.2012, 23:25

[Grasshoper]

А я (как мне все это надоело!!!) в очередной раз на очередном сайте ПРЕДЛАГАЮ!!! Свести работу модераторов к тому, чтобы они убирали спам, ДП, флуд не по теме топика, ну и реагировали на ЖАЛОБЫ пользователей. Жалобы, Стилет. В конце концов, тематика форума не предполагает наличия тут детей. Взрослые люди с взаимными оскорблениями разберутся сами. Еще не факт, что кого-то оскорбит то, что вы сочли ругательством. Если оскорбит - жалоба модератору и все. Но вот за всех решать, что и кого оскорбляет - не надо, ладно? Меня вот тут половина тем в разделе политики оскорбляет. Давайте сразу забаним всех в них?

И уж если на то пошло, то в слове "мудила" меньше оскорбительного смысла, чем в постах Василиска - лично для меня. А давайте забаним Василиска! Но будьте готовы, что и остальные тоже выскажутся. И не факт, что кто-то не попросит забанить вас. А что? Вдруг для кого-то ваши слова окажутся оскорблением?

[Stilet]

Понятие оскорбления не сводится к употреблению непристойности: оно предполагает также направленность на конкретное лицо (адресата) и умышленность.

В отличие от клеветы, при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности пострадавшего.

Можно выделить 8 разрядов инвективной лексики

Слова и выражения, с самого начала обозначающие антиобщественную, социально осуждаемую деятельность: бандит, жулик, мошенник.
Слова с ярко выраженной негативной окраской, составляющей основной смысл их употребления: двурушник, расист, враг народа, фашист.
Эвфемизмы для слов предыдущего раздела, сохраняющие их оценочный (резко негативный) характер: женщина легкого поведения, путана, интердевочка.
Названия профессий, употребляемые в переносном значении: палач, мясник.
Зоосемантические метафоры, отсылающие к названиям животных: кобель, кобыла, свинья.
Слова, содержащие в своем значении негативную, причем весьма экспрессивную оценку чьей-либо личности: гадина.
Окказиональные (специально создаваемые) каламбурные образования, направленные на унижение или оскорбление адресата: коммуняки, дерьмократы, прихватизация.
Обсценная лексика (в том числе ее разновидность - мат)


То есть написать в адрес конкретного человека "свидомит/оранжоид/либераст/толераст/антисоветизм - это диагноз" это то же самое, что написать "Ты - х..й".

А то что Вас "половина тем в разделе политики оскорбляет" - если там нет высказываний в Ваш адрес, то ... ну так можно дойти до сожжения газетных лотков - там тоже много чего о политике пишут.

И уж если на то пошло, то в слове "мудила" меньше оскорбительного смысла, чем в постах Василиска - лично для меня.

Хотите сказать, что если Вас назовут "мудилой" - это для Вас лучше чем прочитать статью, не соответствующую Вашим политическим взглядам?


Так, для подбития итогов:

Написать "Пиндостан", "Совок", "Хохляндия", "Рашка" - это не оскорбление т.к. не направлено персонально.

Написать "ты - либераст/коммуняка/свидомит/русская свинья" - оскорбление.

[sirruph]

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья

[sirruph]

sirruph
киса, ты обиделось?!
не стоит!

Маркиз, не юродствуй.
Тебе не идет.
Да и невместно по статусу вообще-то.

Или ты хочешь поговорить о том, кто тут кисо, кто кисо куку, кто как обиделось, кто с какого горада и какого раёна, кто здесь прикольный штрих и умеиш ли ты :-P :-P :-P?

Ты в самом деле уверен, что хочешь продолжения?

Мне ведь на дешевые провокации похрен, я могу зотравить нах совершенно не давая никому оснований махать в мою сторону банхаммером.

Вот только прежде чем отвечать в духе пана Стилета или Василиска подумай еще раз - оно тебе надо? Как модеру?

[Stilet]

Мне ведь на дешевые провокации похрен, я могу зотравить нах совершенно не давая никому оснований махать в мою сторону банхаммером.

Ага, на сайте Димы Пучкова с премодерацией сообщений
Ну и не без банхаммера.

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья

Взвейтесь кострами синие ночи


Сообщение отредактировал Stilet - 25.1.2012, 1:02

[sirruph]

А вот зачем здесь нужна пропаганда лексикона Димы Пучкова?
Это у кого-то такой авторитет?

А если у других он не авторитет то что?

http://lurkmore.to/%c3%ee%e1%eb%e8%ed

В своем бложике он в нелестных выражениях срывает покровы и восстанавливает историческую справедливость, за что его люто, яростно обожают одни сопливые детишки, и так же люто, бешено ненавидят другие. Себя он часто называет советским быдлом, что является правдой лишь отчасти: то, что он быдло — ни у кого сомнений не вызывает, но вот советское — это уже кокетство!

В конце-концов (это уже серьезно) - давайте сюда уличный или бандитский лексикон перенесем?

И впишем в Правила Форума, что это - можно?

Почему пассажи этого недо-сайта (сраный "тупичок") разрешены, а стиль общения имеющий место в реальной жизни - нет?

Предлагаю - за всякие там "либерюгенды" - банить на хрен. Как за оскорбление форумчан.

(Не, ну то, что этот "гоблин-югенд" запостил нам откровенное низкопробное графоманское говно под грифом "Жизненная история" - это между прочим тоже оскорбительно - идиотов пускай ищет на своем "тупичке").

Пана Стилета назначили модератором? Или помощником модератора?
Нет?
Отчего же тогда пан Стилет так резво рассуждает, на каком языке здесь можно писать, а на каком нет?

[Stilet]

Отчего же тогда пан Стилет так резво рассуждает,

Форум это такая штука ... как бы для рассуждений и выдумана. Герр Сиррфуф этого не знал?


Сообщение отредактировал Stilet - 25.1.2012, 1:12

[sirruph]

sirruph , возьми пример с меня. Не общайся ты с ним. И не ведись на провокации. Не надо. Ну любят они Америку - и пусть их любят. У меня к ним отношение брезгливое, как-никак, нас учили, что мы рано или поздно пройдем с засученными рукавами по Брайтон-Бич и по Линкольн-авеню, поливая очередями из автомата... И я точно знаю, что это будет.

Друг мой!
Я с данными товарищами наобщался в свое время по самое не могу. Кое с кем еще даже не на этом, а на предыдущих форумах. И какие тут были фигуры! Богатыри, не то, что эта мелкота. Т.ч. я в курсе. Но все равно спасибо.

А насчет Маркиза ты не прав. Он Америку как раз не любит. Он либерализм любит. Как абстрактную идею. А еще он не любит Сталина, СССР и коммунистов. Причем не любит на эстетическом уровне - в результате чего получается примерно то же, что у Суслова и Главпура, только с обратным знаком. Жаль только, что он сам этого не видит, да еще и прогрессирует.

Отчего же тогда пан Стилет так резво рассуждает,

Форум это такая штука ... как бы для рассуждений и выдумана. Герр Сиррфуф этого не знал?

Форум выдуман для рассуждений по теме форума, а не обсуждений политики модерирования - за это сразу бьют банхаммером.
Может быть, в стране пана это не так, но у нас это общее правило.

И вообще, пан напрасно ищет здесь для себя профанаций. Ведь может и найти.

[Stilet]

Ну любят они Америку - и пусть их любят.

Уважаемый оппонент!

Я как и Вы (и как многие люди):
- не считаю США процветающей страной;
- знаю (и не из графоманского говна скопированного из бложиков) о том, что уровень жизни в американской провинции весьма далек от нормального и очень близко к нашей "глубинке";
- осуждаю агрессию в Югославии, отторжение Косово, казнь Саддама и то, что сделано в Ливии;
- не считаю Президента США самостоятельной фигурой;
- понимаю, что финансовые магнаты в том числе МВФ ведут свою игру и направлена она явно не на процветание нас с Вами.

Либерализм - суть обратная сторона социализма. Я уже говорил здесь о том, что система на 100% либеральная как и система на 100% социальная - обе нежизнеспособны.

Либерализм и социализм в экономике должны дополнять друг друга.

При этом либерализм как и социализм - суть понятия экономические . Налоги vs Социальные гарантии.

Пытаться применять их к отношениям "государство/граждане" вне экономики - как минимум глупо. Это термины не из той оперы.

Но это все не имеет отношения к реакции на попытки некоторых "герров" устраивать здесь политическую рекламу разных бложиков, тупичков и прочего сетевого мусора под видом вроде как дискуссии.

Дискуссия ведется на основе обсуждения фактов, а не графоманских высеров, содранных с чьего-то бложика.

Дискуссия ведется в выдержанном тактичном тоне, а не ради рекламы высказываний "гуру" Димы Пучкова на ресурсе, отношения к этому Диме никакого не имеющего.

Дискуссия ведется с целью максимального приближения к истине путем сбора и обсуждения фактов сообществом форума.

Есть персонажи, которые используют псевдо-дискуссии для самопиара и рекламы специфических, по сути сектантских сетевых ресурсов.

Больше в их постах ничего нет. Ни мнений ни фактов. В основном цитаты - со ссылками на чей-то блог либо вот эта хрня (С) Гоблин.

Форум выдуман для рассуждений по теме форума, а не обсуждений политики модерирования - за это сразу бьют банхаммером.

1. Обсуждения и предложения - совершенно разные вещи.

2. Герр здесь модератор?

Сообщение отредактировал Stilet - 25.1.2012, 1:54

[Markiz]

sirruph
я могу продолжать как угодно
но ты прав - мне нельзя

так, что - извини

очень приятно, что ты меня помнишь -
только очень странно, что ты думаешь, будто со мной можно ТАК разговаривать?
может должно быть взаимное уважение?

PS
Действительно: на форуме все равны.

[vasilisk61]

Сирруф, если с хамством, и ярлыками "завяжешь" - возможен вполне реальный диалог. Вот и провентилируем савейскую историю с личного примера (антипримера)... Да и "родословная" наша в чём-то схожа. Ваш ход, сэ-э-эррр:)))

[vasilisk61]

Стилету на пост №26. Сорри, а вы в Америке были??? Или всё из "наших"медиа черпаете??? И если вы правы - почему всякий люд 50-и-тысячными толпами в год туда ЭМИГРИРУЕТ (не считая нелегалов)??? Не ОТТУДА, а ТУДА??? И что вы можете предложить взамен "гнилой американской демократии"??? Где те "райские кущи", куда народ из Америки валит - Куба, С.Корея, Китай, СНГ???

[Stilet]

Стилету на пост №26. Сорри, а вы в Америке были??? Или всё из "наших"медиа черпаете??? И если вы правы - почему всякий люд 50-и-тысячными толпами в год туда ЭМИГРИРУЕТ (не считая нелегалов)??? Не ОТТУДА, а ТУДА??? И что вы можете предложить взамен "гнилой американской демократии"??? Где те "райские кущи", куда народ из Америки валит - Куба, С.Корея, Китай, СНГ???

1. Есть знакомые которые живут там с начала 90-х.

2. Вы хотите оспорить уровень жизни американской "глубинки"? Докажите, прошу Вас. Только не херней из "медиа" а реальными фактами. И приводите не Нью-Йорк и не Чикаго, а поселки в западных штатах.
Прошу Вас.
Расскажите о том как там люди живут.

3. По поводу эмиграции.

3.1. Едут в крупные города, в американскую провинцию никто не едет.

3.2. Приехавший в Киев или Москву американский представитель - с целью развертывания бизнеса на идиотах-потребителях - это как? эмигрант или нет? Приехавший в Нью-Йорк специалист с целью срубить денег на идиотах-работодателях - это эмигрант или нет?

3.3. Приведите подтверждение "50-и-тысячными толпами в год".

4. Я где-то писал о том, что демократия - гнилая? Я рекламировал КНДР или СНГ? Приведите примеры или может быть ... принесите извинения. Или Вы - пи...обол?

З.Ы. по п.4 - я реально понимаю людей, которые посылают Вас куда подальше, даже при том, что не разделяю их взгляды. Следите за словами.

[InterSchool]

3.3. Приведите подтверждение "50-и-тысячными толпами в год".

Реклама такая ходит по русским сайтам: ежегодно 50 тыс. человек получают грин-карту по лотерее, спешите дорваться до американской мечты!!!

[Markiz]

Stilet
ну Вы как вчера родились

Василиск - это достопримечательность нашего форума
Как приведение в старом замке:
является, шумит, пугает и исчезает
говорит путанно и в длинные диалоги не вступает...

некоторые считают, что это неупокоившийся аватар старого василиска, когда то хорошо писавшего по теме...


PS
50 000 в год - это 137 в день - вроде и не толпа?..

[COPOKA]

Прикольно тут у вас, в политике...

[koleg06]

некоторые считают, что это неупокоившийся аватар старого василиска, когда то хорошо писавшего по теме...

Спасибо, классно подмечено.

З.Ы. по п.4 - я реально понимаю людей, которые посылают Вас куда подальше, даже при том, что не разделяю их взгляды. Следите за словами.

Меня реально подмывало вчера ответить этому кадру примерно также но в более грубой форме. Удержался и сразу стало легче. А вот вы клюнули. Не пойму зачем.

[InterSchool]

50 000 в год - это 137 в день - вроде и не толпа?..

Самолет.

[Stilet]

50 000 в год - это 137 в день - вроде и не толпа?..

Самолет.

Мы все свели к российской эмиграции по ошибке.

Почитал об этой лотерее.

"Созданная по предписанию Конгресса США Программа «Diversity Immigrant Visa» (Визы для иммигрантов разных национальностей) ежегодно реализуется Государственным Департаментом США и проводится в соответствии с Разделом 203 (с) Закона об иммиграции и гражданстве (INA). Раздел 203 (с) INA предусматривает предоставление в каждом фискальном году до 55000 виз для лиц из стран с низким уровнем иммиграции в США."

Регионы - "Африка, Азия, Европа (в том числе Россия), Северная Америка, Океания, Южная и Центральная Америка и Карибские острова"

Для успокоения жителей России - такая информация:

"При этом визы разделяются между шестью географическими регионами, и наибольшее количество виз выделяется на регионы с более низким уровнем иммиграции. Для граждан стран, из которых в США прибыло более 50000 иммигрантов за последние 5 лет, визы не предусматриваются. В рамках каждого региона, ни одна страна не может получить более 7 % виз «DV», выдаваемых в течение какого-либо одного года."

1. Из России 50 000 в год в США не уезжает. Иначе она бы в лотерее не участвовала.

2. Максимальное количество выехавших по лотерее из России - 3850 человек в год (7% от общего).

Данная информация нивелирует целевое назначение сообщения Василиска т.к. массовое желание уехать жителей Бангладеш, Свазиленда и Океании - не говорит о высоком уровне жизни в США.

Такие кадры и к нам едут и тоже массово

Markiz А где-то сохранились тематические рассказы "старого василиска"?

[COPOKA]

Насколько я могу судить, из России сейчас больше уезжают в Европу. К дому ближе, да и жизнь поспокойнее...

[Markiz]

Stilet

Markiz А где-то сохранились тематические рассказы "старого василиска"?

Раньше были на старом форуме - давно это было, ещё до отделения форума "Политика" и ещё немного потом
У него очень неплохо получалось, на мой взгляд.

теперь если только что осталось у Администрации или в частном хранении.

[Stilet]

Насколько я могу судить, из России сейчас больше уезжают в Европу. К дому ближе, да и жизнь поспокойнее...

Чехия к примеру. Более-менее понятный язык, недалеко, плюс довольно просто уехать - регистрируй фирму прямо из родного города через "юристов", получай вид на жительство.

У него очень неплохо получалось, на мой взгляд.

теперь если только что осталось у Администрации или в частном хранении.

Что-то грустно стало.
Что-то мы все в политику ударились и ни хрена не творим.
:-(

[кресло]

Не знаю как вы, а я к Василиску очень хорошо отношусь. Честно. Вот видно что человек искренне пишет, без подлянки за пазухой. Не то что я.

Но это все лирика. Так бишь о чем я. Напишу о злобных бюрократах. Обращался к нам товарищ с заявкой поставить на учет земельный участок под автозаправку. Ну землю ему вроде по честному выделили, нанял он межевальщика и тот ему сделал Межевой план. Вроде все как положено. Но. При постановке на учет выяснилось, что его будущая заправка отхватила от земель местного фермера аж 0,75 кв.метра (пересечение по двум точкам на 10 см). Учет приостановили, кадастровому инженеру об ошибке отписали что у него есть месяц на исправление. Казалось бы говно вопрос, передвинут границу на 10 см и мы по быстрому все проведем и забудем об инцинденте Но тут будущего владельца бензаправки походу переклинило. Парень едет в Красноярский край подает в суд и через некоторое время мы получаем судебное решение поставить земельный участок в существующих границах. Сказать что все охренели это ничего не сказать. Но надо выполнять решение суда, поставили. Парниша наверное очень доволен был.

Проблемы начались позже. Для того чтобы зарегистрировать права, органам юстиции необходимо получить из Кадастровой палаты кадастровый паспорт. Но оказалось что мы не можемвдать кадастровый паспорт если имеется пересечение границ нового земельного участка с уже существующими (те самые 10 см никуда не делись). Програмный комплекс этого не позволяет. Гы-гы. Получаем новое судебное решение, выдать паспорт не смотря ни на что. Наверное в тот момент судейские на пару с заправщиком перепили "Фанты" и решили что им можно все))) В ответ они получают письмо, что в связи с решением суда мы запросили Управление Росреестра в Москве на возможность изменения програмного комплекса "АИС ГКН" для выдачи кадастровых паспортов даже в тех случаях когда имеется пересечение границ. Вот тут у судейских похоже очко сжалось так что мама не горюй. По крайей мере больше о них мы е слышали. А мятежный товарищ подал заявление на аннулирование земельного участка со своей автозаправкой, по старому распоряжению о выделе земли оплатил межевание у другого кадастрового инженера и как положено по Закону поставил его без всяких нарушений и ошибок по новой и зарегистрировал на его права без всяких проблем и волокиты. У нас до сих пор никто понять не может, нахера было закусывать удила и пытаться что-то доказать? Зачем пытаться пробить головой стену если рядом незапертая дверь? Ведь кадастровая ошибка исправляется кадастровым инженером за свой счет в течении месяца максимум и переписать новые координаты тому ничего не стоило

[koleg06]

К вышенаписанному. Товарищу крупно повезло, что участок 0.75 квм не попал на земли лесфонда, категории Защитных лесов. Ему бы и в первый раз ничего бы не согласовали. Причина в хреновом межевании и несовпадении границ земель поселений и земель лесного фонда.

[кресло]

Ну что же вы как маленький. Извиняюсь за излишнюю фамильярность. Мы ведь с вами эти вопросы уже обсуждали. Как только леса перешли в ведение субъектов федерации эти вопросы стали решаться гораздо легче. Тот оборотистый фермер, любезно предоставивший свою землю под заправку (и с которым вышло такое удивительное пересечение участков) давно решил этот вопрос. Он под бизнес-план о развитии пчеловодства в Кузбассе добился перевода земель лесфонда под земли сельхозназначения, доказав на коллегии администрации области что пчеловодство это сельскохозяйственная отрасль. А уж из земель сельхозназначения можно хоть в какую категорию без проблем пересести. А ведь я еще когда говорил что на места нельзя управление лесами отдавать

[koleg06]

Ну что же вы как маленький. Извиняюсь за излишнюю фамильярность. Мы ведь с вами эти вопросы уже обсуждали. Как только леса перешли в ведение субъектов федерации эти вопросы стали решаться гораздо легче. Тот оборотистый фермер, любезно предоставивший свою землю под заправку (и с которым вышло такое удивительное пересечение участков) давно решил этот вопрос. Он под бизнес-план о развитии пчеловодства в Кузбассе добился перевода земель лесфонда под земли сельхозназначения, доказав на коллегии администрации области что пчеловодство это сельскохозяйственная отрасль. А уж из земель сельхозназначения можно хоть в какую категорию без проблем пересести. А ведь я еще когда говорил что на места нельзя управление лесами отдавать

Уважаемый ,кресло, я вам уже объяснял, что не леса перешли в ведение субъектов РФ, а функции управления лесами и не более того. А там уж кто во что горазд. В некоторых субъектах организовали министерства, в других управления , в третьих комитеты и т.п. разве всех упомнишь. В некоторых регионах работники лесничеств являются гос служащими, в некоторых нет. У нас работники 22 лесничеств, в количестве примерно 600 человек не являются гос служащими. Таковыми являются только работники Главного управления лесами Челябинской области. Хорошо ли это или нет, я не знаю. Те же яйца, только в профиль. Но , по крайней мере, у меня есть возможность выполнять работы по совместительству, так что некоторая польза есть.
Вопросы о переводе лесов в другие категории легче рашаться не стали. Так как леса по прежнему остались государственными и вопросы перевода в другую категорию защитности решаются на государственном уровне, а не на региональном. Всё как и раньше- всё зависит от толщины кошелька и влиятельных связей.
Вы, скорее всего немного путаете. В вашем случае речь идёт как раз о лесах сельхоз назначения. Тех которые были закреплены за колхозами для их нужд. Это отдельная категория лесов, не входящая в состав , так называемого ,государственного лесного фонда (ГЛФ). Там и охраны то по сути нет, там вообще ничего нет, порой и леса нет. Если всё же речь идёт о лесах ГЛФ, то ваш фермер, скорее всего оформил участок в аренду с целью ведения СХ и всё. Здесь вообще нет никаких сложностей. Во всяком случае у нас в регионе сложностей подобного рода не бывает. Хочешь полосатых мух разводить? Да ради бога! Оформляй аренду (полгода волокиты) и плати арендную плату, а не подати за использование лесов, что гораздо дороже, так как их расчёт ведётся исходя из попённой платы за лес произрастающий на этих землях.

Сообщение отредактировал koleg06 - 18.2.2012, 12:26

[кресло]

Не. Про фермера я утрировал. Всей подноготной чего там где происходит я знать не могу, разве что судить по косвенным признакам. Так вот как раз в конце прошлого года согласно постановлению коллегии администрации Кемеровской области был проведен массовый перевод из земель лесного фонда в земли сельхозназначения прям поквартально. Да, и такой категории земель как леса сельхозназначения у нас нет. Нет даже такого разрешенного использования. Не знаю, к худу или к добру такой перевод был сделан. Но у сельхозземель возможностей применения больше. Вот к примеру разрешенное использование "для садоводства и огородничества" для земель лесфонда неприемлемо, а вот если поменять на сельхоз то пожалуйста, оформляй садовое общество. В общем, зависит от совестливости товарищей принимающих решения. Можно махинации с вывозом древесины развернуть, а можно и так сказать благоденствие для населения устроить. Виноградники в тайге панимаш, медом всех завалить, обилие кедровых орехов... Ляпота

[vasilisk61]

name='Stilet' date='28.1.2012, 22:32' post='59610']

Стилету на пост №26. Сорри, а вы в Америке были??? Или всё из "наших"медиа черпаете??? И если вы правы - почему всякий люд 50-и-тысячными толпами в год туда ЭМИГРИРУЕТ (не считая нелегалов)??? Не ОТТУДА, а ТУДА??? И что вы можете предложить взамен "гнилой американской демократии"??? Где те "райские кущи", куда народ из Америки валит - Куба, С.Корея, Китай, СНГ???

1. Есть знакомые которые живут там с начала 90-х.

2. Вы хотите оспорить уровень жизни американской "глубинки"? Докажите, прошу Вас. Только не херней из "медиа" а реальными фактами. И приводите не Нью-Йорк и не Чикаго, а поселки в западных штатах.
Прошу Вас.
Расскажите о том как там люди живут.

3. По поводу эмиграции.

3.1. Едут в крупные города, в американскую провинцию никто не едет.

3.2. Приехавший в Киев или Москву американский представитель - с целью развертывания бизнеса на идиотах-потребителях - это как? эмигрант или нет? Приехавший в Нью-Йорк специалист с целью срубить денег на идиотах-работодателях - это эмигрант или нет?

3.3. Приведите подтверждение "50-и-тысячными толпами в год".

4. Я где-то писал о том, что демократия - гнилая? Я рекламировал КНДР или СНГ? Приведите примеры или может быть ... принесите извинения. Или Вы - пи...обол?

З.Ы. по п.4 - я реально понимаю людей, которые посылают Вас куда подальше, даже при том, что не разделяю их взгляды. Следите за словами.

Стилет, да вы никак у Сирруфа лексикона поднабрались? Не есть хорошо.
А по сути, увас там знакомые, а я там жил, и работал. Правда, всё больше в Торонто, в Штаты попадал на экскурсии, реально рискуя (если бы поймали на весьма прозрачной, но ГРАНИЦЕ - в лучшем случае "забанили бы", канадская виза прва възда не даёт). На западе, каюсь, не был - могу говорить о Кливленде, Питтсбурге, НьюЙорке, НиагараФоллс (там граница проходит). Сорри, бокс начинается, Вит. Кличко всё-таки, позже допишу.

[Markiz]

vasilisk61

Стилет, да вы никак у Сирруфа лексикона поднабрались? Не есть хорошо.

Вы с Сирруфом - как 2 брата - тот тоже всё время Василиском пугает.
Как я его самого с Вами сравнил - так обиделся и больше на форум не заходит.

только это не значит, что вы антиподы - вы очень похожи, просто защищаете разные идеи - только и всего.
я это к чему:
говорите по-делу

[Stilet]

vasilisk61

Стилет, да вы никак у Сирруфа лексикона поднабрались? Не есть хорошо.

Вы с Сирруфом - как 2 брата - тот тоже всё время Василиском пугает.
Как я его самого с Вами сравнил - так обиделся и больше на форум не заходит.

только это не значит, что вы антиподы - вы очень похожи, просто защищаете разные идеи - только и всего.

Во-во. Анализа - ноль, полное неприятие точек зрения, отстоящих хоть на йоту и последующее навешивание ярлыков. Как радикально-крайние правые и радикально-правые левые.

Вспомнилось из Солженицына:
"— Вот, вот! я ж и говорю: чтоб оба признавали прибавочную стоимость и владычество рабочих! — (Так на Языке Предельной Ясности обозначалась «диктатура пролетариата».) — И спорили бы только о том, написал ли закорючку Маркс натощак или Энгельс после обеда."

Вообще плодотворная защита чего-либо может быть достигнута предметной дискуссией о достоинствах и недостатках того или иного предмета - по принципу состязательности сторон. В Ватикане к примеру была такая миссия как "адвокат дьявола" и заключалась она в том, что в процессе канонизации того или иного святого назначался специальный чиновник, который должен был находить и приводить аргументы "против" канонизации.

А эти оба спорят примерно так:
- Сталин угробил массу народа в СССР. (надо бы оппоненту доказывать что не угробил или не массу или на худой конец там оправдывать какой-то "исторической необходимостью - так нет же). - А в этой вашей Америке зато японцев депортировали.

- Население США деградирует и тупеет. (нормальный ход спора - когда оппонент доказывает что нет же, приводит ученых, разработки и т.д. но увы). - А из этой вашей России зато все уезжают и эмигрируют.

Потом еще это все полируется КНДР (с одной стороны) и Ираком-Ливией (с другой стороны), что вообще выносит дискуссию в помойное ведро.

[Darth Bane]

специфических, по сути сектантских сетевых ресурсов.

Угу. Где бы это говорили... Тут тоже ресурс, знаете ли, весьма специфический. И при желании этот самый ресурс, то бишь сайт, найдут, за что оплевать и закидать камнями...
А вообще-то, не мешало бы нам всем вести себя, как подобает людям. Здесь же люди, не так ли?

[Stilet]

специфических, по сути сектантских сетевых ресурсов.

Угу. Где бы это говорили...

Это говорят здесь. На этом ресурсе. Я на бложик Гоблина не лезу с пропагандой Тортурес.Ру. Что-то неясно?

[vasilisk61]

Стилет, Маркиз, может довольно словоблудствовать? Сравнивать меня с Сирруфом (его "Правдой об уровне жизни в СССР(покойном, кстати)"), Стилетом с "Идиотизмом пиндосов" - беспардонно. Я не страдаю тенденциозностью типа лунаферизма, антикатыни, изобилия, и прочей галиматьи, коей переполнен раздел "Политика". Ярлыки типа камарасты-лунаферисты - суть "алаверды" на "демокрасты-либерасты".
Стилету - "гнилая американская демократия" - ВАМ эти слова я не присваивал - это общий фон-рефрен Форума (увы, беспочвенный), и вы только составляющая часть данного фона. Досадно. (Вы декларировали себя киевлянином, не типично для нас "плеваться" в адрес Америки, не за что. Предлагал вам как-то встретиться, пивка попить, за жисть погутарить - ход за вами)...