Версия для печати темы

Автор: Arnulfi 21.4.2016, 10:09

До недавнего времени я писал часто гадости по поводу Украины, Надии, Майдана, калечил фамилию украинского президента и бизнесмена Коломойского. Я писал часто гадкие и позорные, лжепатриотические вещи, очевидно находясь под воздействием лжепатриотического, дим-киселёвского РТВ. Я не призываю убивать "журналюх" из миномёта, как это делала Надия, но судить и садить как минимум на 10 лет за регулярную телеложь- обязательно надо и архинеобходимо, как говорил теле-Ильич в исполнении актёра Щукина.

Дорогие украинцы- простите меня пожалуйста! Искрене (как львовский Беркут) каюсь.

Благодарю Невзорова, Белковского, Шустера, Евгения Киселёва, Мельникова за то,что благодаря их передачам и выступлениям прозрел и увидел правду.

Скоро вступит в действие безвизовый режим между Украиной и ЕС. Значит всё-же жертвы Майдана имели смысл, и его победа принесёт благополучие и счастье. Украина- страна с большим будущим и огромным потенциалом.

Автор: Lara Croft 21.4.2016, 10:29

Никто тебе уже не поверит. Навечно дурак.

Автор: Василий 21.4.2016, 10:41

Мда, весеннее обострение коснулось нашего коллегу.

Автор: Arnulfi 21.4.2016, 10:56

Когда писал пророссийские, точнее пропутинские вещи- был молодец, а как чуть сменил точку зрения так стал дураком, пошло "обострение".. вот и вся аргументация..

Автор: Lara Croft 21.4.2016, 11:27

А что ты хотел? Типа раскаялся, и все норм? Нет, так не бывает

Автор: antar49 21.4.2016, 11:37

Айсман. "Но я теперь считаю своим долгом отказаться от первоначального мнения".
Мюллер. "А хорошо ли это? - отказ от своего мнения всегда дурно пахнет".

Arnulfi. Вы сначала бы разобрались в себе за кого стоите. А то ведь до обеда за красных, а опосля обеда за белых, повторяя при этом "мы - псковские". Похоже на цветок в проруби. Расшаркиваетесь теперь перед негодяями - так они в своё буржуинство один чёрт не примут!

Автор: Тюниэль 21.4.2016, 11:45

Это однозначно высокая и благородная цель усттроить переворот и локальную войну, чтобы получить право сдернуть к чертовой матери из своей страны.

Автор: torr 21.4.2016, 12:20

А можно поподробнее. Ибо до этого были эмоции. А здесь уже пойдут голые цифры.

Автор: kolobok82 21.4.2016, 12:22

Ахеджакнуло?

Автор: liu07 21.4.2016, 12:53

Что бы мы поверили, ты долже будешь повеситься. Но установив вебкамеру и сообщив нам адрес для просмотра.
Сделай это и тебя простят.

Автор: Arnulfi 21.4.2016, 13:02

самоподрыв лучше:)

Автор: koleg06 21.4.2016, 13:43

Все неприменнейше за яйца. Дабы пресечь попытку размножения половым путём.

Автор: Arnulfi 21.4.2016, 14:02

Для этого дупутат Барна нужен.. А он только в Киеве..

Автор: koleg06 21.4.2016, 14:39

Вам запрещено посещать Киев?

Автор: liu07 21.4.2016, 14:52

Это свежо и концептуально. Но за шею за то как то традиционнее и трогательнее. Ну опять же - как славно товарисч обсикается, а какой замечательный язык будет торчать...??? А???
Так что я за испытанные временем традиции применительно ко всем ему подобным.

Автор: Markiz 31.7.2016, 15:19

22 июля была замечательная дата:
в этот день 1944г. дивизия эсэс "Галичина" дала первый и последний бой

"это есть наш последний..."

Автор: BaSur 31.7.2016, 16:48

22 июля она (точнее ее жалкие остатки) вырвалась из котла, а вступила в первый бой с регулярными советскими частями еще 15 июля. До этого ее отдельные части и подразделения принимали участие в контрпартизанской войне, а один батальон был потерян в боях с советскими войсками еще в апреле.

Автор: danilesku 31.7.2016, 20:21

Ну да, а 15-й корпус эсэс - тот вообще ни в каких боях участия не принимал, а всю войну расстреливал югославских мирных жителей. (Если кто не в курсе, то это истинно-русский "человек-памятник" Краснов).

Автор: Markiz 1.8.2016, 2:44

"человек-памятник" Краснов - а его не расстреляли? нет?
предатели и предатели - кто о них горюет?
а то что памятник норовят поставить - издержки времени - плюрализм и всё такое

а дата хорошая

Автор: BaSur 1.8.2016, 8:08

Но ведь нет принципиальной разницы между памятником Краснову и мемориальным кладбищем павших эсесовцев. Я бы даже сказал, что памятник хуже.
А так, официального культа ветеранов СС на Украине тоже как-то не наблюдается.

Автор: danilesku 1.8.2016, 8:12

1. Не "норовят" а поставили и он так и стоит.
2. (Насчет плюрализма и всего такого) - про кладбище СС Галичина нельзя сказать того же самого?
3. Так и мемориальное кладбище возле памятника Краснову тоже есть. И 15-й корпус состоял в штате той же самой организации "ваффен-СС", что и "Галиция".

Автор: Markiz 18.8.2016, 13:04

BaSur
есть одна разница:
Краснову памятник неофициальный
а мемориальное кладбище без участия властей не получится
не так ли?

в налоговой у одного начальника отдела я вижу всегда на столе портрет Сталина, а пару раз из колонок звучал блатняк...
но ведь это ни чего не значит на гос уровне?
да или нет?

есть частное и есть общее-государственное

и официальный культ Бандеры и ко вас не напрягает?
может вы видите большую разницу между бандеровцами и эсэсовцами?

Автор: Markiz 18.8.2016, 13:29

danilesku
не оставили, а "оставил" - не кто на своей частной территории
без одобрения властей и общественности

плюрализм тут в том, что каждый имеет право думать как хочет
пока не начнет пропагандировать свои идеи
нюансы рассматриваются в суде и в открытой полемике

мемориальные кладбища - устраиваются с разрешения властей
и часто являются частью гос политики

а самое главное:
у нас ни кто не героизирует ни Краснова, ни Власова, ни т.п.

да же Краснову пытались поставить памятник за его участие в борьбе против большевиков в основном в Гражданскую войну
поэтому

и разницы нет - предатели

Автор: danilesku 19.8.2016, 20:55

То есть Вы хотите сказать, что у вас разрешена пропаганда нацизма, если средство пропаганды находится на частной территории? То есть можно стать на балконе (частная территория) и размахивать флагом со свастикой?
Странно, а я всегда считала, что здесь основной вопрос - это публичная видимость памятника из общественных мест. А "на частной территории" - это если кто-то у себя в спальне его поставит ... вместо трюмо.


Хм ...
Мемориальный комплекс в Еланской построен на земле, купленной бизнесменом и общественным деятелем В.П. Мелиховым.

Мемориальный комплекс в Червоном построен на земле, купленной общественной организацией "Галицкое братство" - то есть тоже на частной территории еще в 1994 году.
"Галицьке Братство придбало відповідну площу в Ляцькому-Червоному на Золочівщині, недалеко місця, де відбувався прорив дивізії з оточення, і де багато вояків полягло від ворожих куль і бомб. Там тепер знаходиться військовий цвинтар дивізії. Віднайдено і перепоховано понад 250 останків полеглих в боях під Бродами. "

В чем разница-то?
Почему Вы считаете, что для строительства на земле, купленной Мелиховым - разрешение властей не нужно, а для строительства на земле, купленной юрлицом "Галицкое Братство" - обязательно нужно?


Во-первых не сравнивайте. Власов - предатель, изменивший присяге (будучи еще и офицером высшего состава).
Во-вторых у нас никто не героизирует СС-Галиция. Мемориалы - такая же частная инициатива (еще и 1994 года!), как и у вас с Красновым.


Ну так и Мельник, который идеолог "СС-Галиции" тоже боролся против большевиков в Гражданскую войну.
Есть ли разница??



Не предатели. Просто нацисты.
Предателями я их не назову, т.к. они никого не предавали. Гражданами СССР, в отличие от Власова, они никогда не были и тем более, не давали присягу.
Но это не значит, что их нужно героизировать. Нацисты - это так же мерзко, как и сталинисты.

P.S. Бандера к СС и нацистам не имел никакого отношения. Его подопечные больше по бандитизму и терроризму. И я, кстати, тоже против их героизации.

Автор: rusivan 19.8.2016, 21:16

Что-то я не припомню возмущений нежити о переименовании проспекта. Да и когда на Майдане вывешивали портрет Бандеры, тоже не возмущалось, мурзилко.

Автор: danilesku 19.8.2016, 21:33

Конечно не возмущаюсь, рашистик. Ибо все, что раздражает вас, рашистиков - есть благо . Хотя я бы бывший Московский проспект переименовала бы в Вашингтонский. Это было бы еще круче Бандеры

Автор: rusivan 19.8.2016, 21:55

Ну так и грош цена твоим словам.
Что не ясно, форумчане?

Автор: hohobot 19.8.2016, 22:01

Мурзилко и рашистик. А ещё кто то считает полемику на форуме жёсткой. Давно пора понять, что мы не враги друг другу, а лишь единомышленники, оказавшиеся по разную сторону баррикад. Уже больше года назад я пришёл к такому выводу и с тех пор помалкиваю в тряпочку.

Автор: antar49 19.8.2016, 22:19

Коллега, да плюньте на неё и разотрите! Пусть гавкает! Собака лает - ветер носит!
Если не обращать внимания на "умствования", то оно само пожелтеет и завянет!

Автор: rusivan 19.8.2016, 22:25

Почему эти люди кидают бутылки с зажигательной смесью в меня?! Я же просто по другую сторону баррикад!

"Они заряжают пушку! Зачем?... А! Они будут стрелять!"

Автор: danilesku 19.8.2016, 22:59

Новый хит форума:
Четыре процента и Балабол.



Ваня, меня многое возмущает в действиях украинского правительства.
Но это не значит, что я обо всем могу говорить с адептами российского правительства.
Если бы это было обоюдно - другое дело.

Но вот, Маркиза, к примеру, многое возмущает в действиях российского правительства, но он никогда мне и моим единомышленникам об этом не скажет.
Понимаете о чем я?
Это, в общем, закономерное положение дел.



Потому, что час назад ты стрелял из огнестрела в этих людей. Может быть не ты лично, но твой товарищ по "палаточному городку". При подобных столкновениях никто не обращает внимания на персоналии, - только на то, в каком ты лагере.
А, и не забывай, что ты точно так же кидаешь бутылки со смесью на головы стоящих внизу.
(Ваня, если что - то образно, я не о тебе лично).
Потому, давай не будем.

Автор: rusivan 20.8.2016, 0:53

Не к тебе обращаются, какого ... ты лезешь?

Автор: Markiz 20.8.2016, 1:16

danilesku
а вы ведь перегибаете и это знаете
спасаете лицо

как там сказала одна ваша журналистка: граждане Крыма должны забыть что мы им отключали свет воду и делали прочие гадости
вот и мы
если бы мы забыли, что вы писали 2 года тому, то смысл в ваших нынешний песнопениях бы был
но мы ведь не забыли

Автор: danilesku 20.8.2016, 1:42

Ваня, ты начинаешь раздражать. Даже лень повторять тебе твои слова. У вас с Антаром что - общая болезнь балабола?



1. Мы должны поставлять им воду? Свет? С какого перепугу? Причем здесь гадости?
2. Мне все равно, что сказала "одна журналистка", лично я считаю, что они должны не то, что бы "забыть или не забыть", а они должны - вообще не обращать внимания на то, поставляем мы им что-то или нет.
Поскольку поставлять воду Крыму мы "должны" ровно в той же степени, что и в Зимбабве.

Потом не сваливайте с больной головы на здоровую, сударь. А строили бы лучше свой мост или энергомост или что вы там строите. А не "денег нет но вы тут держитесь", а мы, видите ли, должны что-то там поставлять. В Зимбабве или в Крым. Бред.


А что именно я писала 2 года тому??
Радовалась, что наш митинг победил и не ваши убили наших, а наоборот?
Так не вопрос, ваши весь январь-февраль радовались каждому убитому нашему, вас совесть не мучает, нет?
Или вы придумали себе сказку, что мы "сами себя убивали"?
Почему тогда удивляетесь сказке, что ваши "сами себя убивали"?
Наша сказка-то была в мае 2014, а ваша - в феврале 2014.
Мы ничего не заявляли того, чего не заявляли бы вы тремя месяцами раньше.

Автор: Markiz 20.8.2016, 1:58

сказочники - они такие сказочники

и тссс... - ни кто не говорит про совесть: чего нет - того нет

Автор: danilesku 20.8.2016, 2:04

Да Вы что?
Ваши не рассказывали, что мы сами себя расстреливали в январе-феврале 2014?
Да или нет?

P.S. Или Вы считаете, что мы должны Крыму что-то там поставлять? На каком основании?

Автор: hohobot 20.8.2016, 4:45

Так вроде в последние полтора года бутылки уже не используются. Или я чего то не знаю? Но по мнению брата, который живёт на Полтавчине, именно так обстоят дела. Ему разрешили ( жена и дети) отмечать все обычные праздники, в отличие от 9мая 2014-го, который он провёл под покрывалом в собственном доме.

Автор: koleg06 20.8.2016, 8:14

Ничего если я встряну в "беседу"?
Хотя бы на том основании, что киевская власть до сих пор считает Крым территорией Украины и как минимум 4% проживающих в Крыму считают себя гражданами Украины
(как минимум были против вхождения Крыма в состав России). Или эта блокада есть косвенное признание того что киевская власть всё таки признала что Крыма в составе
Украины больше нет?
Здесь не обсуждение лично Вашей позиции по ряду вопросов. Здесь обсуждение позиций государств и правительств. Если касаться того, кто кому и чего должен, то вчера
у меня возник такой вопрос, какого ляда антимонопольный комитет Украины сунулся с вопросом по обсуждению "Северного потока-2"? Это ведь вряд ли их частная
инициатива. Или РФ должна обсуждать с одним из транзитёров газа где и как транспортировать свой газ? Я никогда не слышал чтобы антимонопольный комитет России
предъявлял претензии Украине по поводу её хотелок быть единственным транзитёром газа из РФ в Европу.

Автор: danilesku 20.8.2016, 11:35

Не знаю, мы вообще праздновали два дня - 8 и 9 мая. Может (извините если что) проблема в другом, может Ваш брат перебрал "лимит" на первомайские каникулы?
По крайней мере в Киеве в Парке Победы традиционно ездили полевые кухни и кашку раздавали. Плюс пару старых танков выставили, чтобы детям было где лазать.

Автор: danilesku 20.8.2016, 12:51

Пожалуйста, всегда рады.


Совершенно неправильное утверждение. Украина признает Крым - оккупированной территорией. Не имеет значения процент наших симпатиков на оккупированной территории, в любом случае ее снабжение и материальное обеспечение - сфера ответственности государства-оккупанта.

"Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны."
(Статья 55 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года)


Которое здесь очень часто (я не о Вас говорю) подменяют позициями различных групп граждан и общественности. Согласитесь, что это не есть правильно.

К примеру, здесь чуть выше затрагивался вопрос "СС-Галиция", для которой юридическое лицо, не имеющее отношения к украинскому правительству, создало мемориальное кладбище на купленной в частную собственность земле. И здесь же защищают мемориальный комплекс "СС-Казачий корпус", потому, что он, дескать, построен на купленной в частную собственность земле. Так вот, если брать Вашу позицию за основу, то ни Путин ни Порошенко не восхваляли "Казачий корпус" и "Галицию" соответственно, в официальных речах и памятников на государственный счет не строили. То есть - выходит, что спорить не о чем.
Однако, обязательно "выскочит" какой-нибудь Антар49 с фотками какого-то придурка из иррегулярного "добробата" на фоне свастики. Ему в ответ выложишь фотку какого-нибудь Губарева или "казака-родновера-язычника" на фоне все той же свастики и все из такого же точно иррегулярного "ополчения" - начинают в ответ писать, что это, мол, не есть официальная позиция российского правительства. Но позвольте, позиция нациста Белецкого - тоже не есть официальная позиция Гройсмана Владимира Борисовича (странно, да? ). Просто и украинское и российское правительства используют своих "нациков" в качестве "полезных идиотов" и "пушечного мяса". Хорошо это или плохо - вопрос десятый, и есть предмет отдельной дискуссии на тему, к примеру "Этично ли пользоваться услугами иррегулярных военных формирований". Хотя эта дискуссия велась еще с 19 века и особых сдвигов не наблюдается.



Прочитала официальное сообщение на сайте АМКУ http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/128885
Согласна, что единственная ссылка на нормы национального законодательства выглядит по-идиотски, однако сказывается также недостаток информации. Давайте подождем новых сообщений. Скорее всего, есть механизм блокирования этого "потока" в рамках "энергопакетов" Европейского энергетического сообщества, а заявление АМКУ - это один из элементов его подготовки.

На вопрос "какого ляда" - ну, знаете ли, а с какого ляда Украина, имея на руках механизмы противодействия - должна "опускать руки" и упускать выгоду? Это нормально для любой страны, как бы.
Если Вы об этичности, то ... сами понимаете, насколько неэтично поступила РФ с Украиной, бравируя "правом сильного" и нарушив целый ряд - даже не норм международного права, - а собственноручно подписанных с Украиной договоров и соглашений. Так "какого ляда" мы не должны попытаться блокировать "поток"?

Автор: rusivan 20.8.2016, 13:34

Автор: Markiz 20.8.2016, 14:12

danilesku
ненене, вы ни чего ни кому не должны
но и вам ни кто ни чего не должен

ни Зимбабве, ни Индия, ни Китай - хотя с кем то из них у вас контракты

Вот и жители Крыма ни чем вам не обязаны и ни чего вам не должны
они просто понимают насколько верный выбор они сделали

международное признание и прочие условности - чепуха по сравнению с решением самого народа
вот Прибалтика - люди не приняли СССР, что ты с ними не делай - сбежали при первой возможности
так и Крым
и вы делаете всё что бы они не захотели вернуться от слова "никогда"

тем более что:
1. вы не бесплатно поставляете ресурсы и даже имеете возможность диктовать цены "оккупантам"
2. вы прерываете поставки именно с таким расчетом, что бы пострадали мирные граждане
то есть вы делаете все так буд то уже отказались от Крыма(да и от Донбасса то же)

Ведь первоочередная задача гос-ва состоит в том что бы защищать интересы и права своих граждан
а вы их притесняете изо всех сил, а защищают их кто? - "оккупанты", которые и становятся желанной властью
а остальное - признание/непризнание - фигня, дело времени
как на халяву хапнули - так легко и потеряли

***
но это к слову - очень вы на Крым возбуждаетесь
а речь о том, что мы ни чего не забыли - потому и отношение к вам не меняется
за "шампусик" то же
и з

сколь угодно теперь можете рассказывать про разборки между митингами
но мы то помним
помним и что мы говорили и что вы
чему мы радовались и чему вы
и про шампусик и про русского младенца

кстати: почему не украинского? почему ни кому у нас не взбрело в голову печь торт из жареных хунтят?
а у вас целое каннибальское меню из сограждан сделали
почему на Донбассе есть аллея ангелов, но не с вашей стороны?
почему нет подтверждённых фактов гибели местного населения с вашей стороны и очень много с другой?

попробуйте решить эти вопросы прежде чем рассказывать о разборках между митингами

Автор: Markiz 20.8.2016, 14:23

antar49
а вы попробуйте начать с законов
попробуйте ориентироваться как будет по-закону
там есть и о подготовке к тяжким преступлениям - прописано как наступает ответственность и в каком порядке
а пока НЕТ преступления нет и ответственности за него
хоть 4%, хоть как

и, прежде чем кричать: Он хочет на нас напасть!
запаситесь здравым смыслом и доказательствами
а то так и до нервного срыва недалеко

и натовский генерал, выбросившийся из окна с криком "русские идут!" - его фобия оттуда же, что и ваша

Автор: antar49 20.8.2016, 14:50

Знаете, Маркиз, с Вами просто скучно спорить - я Вам про одно, а Вы мне про совсем другое!
Я Вам про то, что первейшая задача правоохранителей и прочих внутренних спецслужб - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступлений! А Вы мне про " пока НЕТ преступления нет и ответственности за него". И я не вижу ничего ужасного, в отличие от Вас, в том, что некоторым гражданам, находящимися под подозрением (возможно и прежде были не в ладах с законом), уделяется повышенное внимание. И что Вы в паре с мадам уцепились за эти 4% - ведь конкретно неизвестно, кто именно в эти 4% входит пофамильно, поскольку голосование было тайным - у меня на сей счёт сомнений нет, а вот Вы, похоже сомневаетесь в том, что голосование было проведено с соблюдением всех процедур.
Я уже в другой ветке привёл Вам пример с диверсией на железной дороге. По-Вашенски выходит, что пока поезд не сошёл с рельсов (преступление до той поры не совершено), то и говорить не о чем? А когда случилось крушение - тогда да, надо искать и наказывать негодяев! По Вашей логике именно так и выходит.
Натовский генерал бог знает о чём думал, возможно, что был просто психом, коих в Пиндостане весьма хватает.
Что до моей скромной персоны, то из окна прыгать не собираюсь - сравнение не очень корректное. Но в одном соглашусь с Вами: да, не стану ждать выстрела в себя, а постараюсь выстрелить первым, тем более, что служба в частях ОсНаз оставила заметный след и привила многие полезные навыки. У меня уже был опыт "применения закона", когда мне пытались вменить "превышение уровня необходимой самообороны". И давайте не спорить - предотвратить готовящееся преступление гораздо эффективнее, нежели потом искать злодеев! Вот так.

Автор: danilesku 20.8.2016, 15:09

И что? Сие провозглашение закончилось препровождением Бандеры под белы рученьки в немецкий концлагерь. А что касается риторики - то тебе напомнить речи Сталина насчет "миролюбивого Третьего Рейха и кровожадной Британии"? Или о тостах за "любимого германским народом фюрера"?

Что тебе еще сказать? Что Бандера в политическом смысле - дурак и оказал Украине "медвежью услугу", ибо на тот момент существовало формально признанное правительство УНР в эмиграции, а Бандера со своей ОУН(б) выскочил, как придурок? Что можно было форсировать "нейтральную УНР" и хотя бы пытаться добиться того, чего добилась послевоенная Польша - "народной республики", пусть даже в сфере влияния СССР, в составе ОВД и СЭВ, тем более, что правительство УНР было социалистическим? (хотя вряд ли бы получилось, но в этом была бы какая-то логика, что ли).
Сказать, что директор ИНП Вятрович, пиарящий Бандеру (а точнее пиарящий себя) - тоже идиот и оказывает Украине "медвежью услугу" в настоящее время? И что процент "быдла" (не больший чем в России, кстати) находит себя в идиотском "ура-патриотизме"?
Что "бульбаши", устроившие "волынскую резню" были порождением такой себе "светлой личности", как "Тарас Бульба-Боровец", назывались "Полесская Сечь" и никакого отношения к Бандере и ОУН(б) не имели и ему не подчинялись от слов "вообще никак"?

Да, Бандера "не мой герой", однозначно, но и к нацистам типа "СС-Галиция" никакого отношения он не имеет. И, да, я против культа Бандеры в Украине.

Но все это слишком сложно, чтобы описать в одном сообщении.

Автор: Markiz 20.8.2016, 15:23

antar49
а вы попробуйте читать внимательнее:

если б вы это прочли, то вся ваша последующая тирада стала бы не нужной

да и в своем примере вам нужно бы разобраться получше, ведь порча ж/д полотна - это уже преступление
или вы не знали?

*
4% - это с вашей подачи
именно вы говорили о них как о потенциальных диверсантах и процедура здесь ни при чём - не хотите полистать ваши сообщения?

и натовский генерал пострадал от того что везде стал видеть врагов

danilesku


вы это у себя в слух говорите?
прямо на проспекте имени его самого? )))

ой! по народную республику аки Польша весело!

а Волынскую резню устроили уже "бульбаши"?
чего только люди не придумают лишь бы вывернуться

Автор: antar49 20.8.2016, 15:29

4% - это с вашей подачи
именно вы говорили о них как о потенциальных диверсантах и процедура здесь ни при чём - не хотите полистать ваши сообщения?


Нет! - я говорил о них, как о ВОЗМОЖНЫХ пособниках диверсантов. Во всяком случае именно это имелось в виду.
А вы такой мысли не допускаете? Ну, конечно же, не допускаете, поскольку они ещё ничего совершить НЕ УСПЕЛИ!

Автор: Markiz 20.8.2016, 15:41

antar49 нет???
читайте внимательнее
"потенциальных" и "ВОЗМОЖНЫХ" - это ни одно и то же?
если бы они что то уже "УСПЕЛИ!" то и "допускаете" уже ни чео не надо - вы не находите?

Автор: 2126 20.8.2016, 15:46

Пардон муа, называть проспекты в честь нацистов может только правительство нацистов. В этом и разница. И непонятно, почему Белецкий и Ярош - нацисты, а другие бандеровцы - ненацисты, если сам Бандера был нацистом (и по идеологии, и по факту добровольной и активной службы в вермахте).


Это что-то новенькое. И почему Порошенко не в курсе - такой прекрасный повод поляков отбрить!

Автор: antar49 20.8.2016, 15:49

А в чём, простите великодушно, разница между "потенциальным" и "возможным" - слова-синонимы, если не вдаваться в юридическую казуистику, по части которой я не мастер - у крючкотворов есть чему поучиться! Но как-то не хочется становиться им подобным.

Автор: Markiz 20.8.2016, 15:56

antar49
вот видите: вы и сами понимаете что это слова-синонимы
так почему же тогда "Нет!" ?

тут нет ни какого крючкотворства - просто внимательность

2126

это новые секретные разработки - президенту ещё не доложили

Автор: danilesku 20.8.2016, 15:59

Если Вы о контракте с ГП "НЭК "Укрэнерго", то пусть РАО "ЕЭС" (или как там она сегодня называется) подает иск на ГП "НЭК "Укрэнерго" ха невыполнение контрактных обязательств.
Если Вы считаете, что украинское правительство должно каким-то образом отвечать по контрактам ГП "НЭК "Укрэнерго", то, во-первых с юридической точки зрения это далеко не факт (ибо предприятие хозрасчетное и хозяйственно самостоятельное), а во-вторых счет нарушенных межгосударственных договоров на сегодняшний день и так 3:0 не в пользу России.
Китай, Индия и Зимбабве пока что не нарушали ничего из подписанного ранее. В отличие от некоторых.


В понимании российского правительства - наверное да. Гитлер, кстати, тоже так считал, потому не новое.


Судетских немцев, например.


Ну да, мы не считаем международное право "чепухой", потому делаем расчет на другие моменты.
А то, знаете ли, у меня есть участок земли с населением в 5 человек, так по Вашей логике мы тоже можем провести "референдум" и проголосовать за независимость участка с явкой 100% и результатом "100%-за".


Соблюдайте конвенции - и все будет хорошо.
"Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны."
(Статья 55 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года)

Умели оккупировать - умейте и снабжать. Или признайте собственную несостоятельность перед всем миром. Или у России иная логика? Пускай Пушкин снабжает? И вообще - "чукча не снабженец, чукча - оккупант" - так мыслите?


Да, потому, что это их прямая обязанность. Не нужно перекладывать свои обязанности на других. Просто будьте честными и все будет хорошо.


Гитлер про Судеты говорил то же самое.


"Чехословакия - уродливое детище Версальского договора". Слышали уже. Вы только названия поменяли.


Напомните, пожалуйста, где я что-то плохое говорила о русских младенцах?
Если Вы про суп, то это стеб над вашей "киселевщиной" - это туда же, где распятые мальчики и "два раба".
"Распяла русского мальчика, и, пока рабы носят дрова, я все думаю - а не стар ли мальчик для супа или стОит добавить снегиря для смягчения вкуса".
У адекватного образованного человека, как правило, хватает ума понять, что это - стеб и обвинить в идиотизме ваши "первые каналы", что мы и желаем показать этими фразами.
А если у кого-то не хватает, то это его проблемы.

Про "шампусик" и митинги. Я уже не раз говорила, что моя гражданская позиция - в поддержке проукраинского митинга. Который изначально подвергся обстрелу из огнестрельного оружия со стороны "активистов Куликова поля" с появлением пяти трупов.
Все что было дальше - естественная реакция граждан на вот эту вот стрельбу. Никаких "беременных женщин", которых постил Ваня из архивов "будни пожарной части города Задрищенска" - там не было.
Поименный список погибших давно опубликован, большинство из них - взрослые мужчины, знающие, на что они идут.
Первый погибший - Бирюков Андрей Васильевич, проукраинский активист. Официальные данные говорят о том, что убивать начали сепаратисты, без вариантов.
"Шампусик" был выпит за то, что не состоялась "одесская народная республика", и Слава Богу, что она - не состоялась. Пообщайтесь с жителями Одессы, они Вам скажут абсолютно то же самое.
Хотя, по-хорошему, весь этот "городок Куликова поля", призывающий к нарушению территориальной целостности государства, - нужно было еще после 18 марта 2014 (дата аннексии Крыма) взять за "цугундер" и тащить под арест.

Да, Маркиз, и подумайте, кого бы поддерживали Вы, если бы Вашу страну пытались расчленить на "народные республики". И потому, предлагаю обходиться без лицемерия.



Я уже приводила здесь, в том числе, отчеты ОБСЕ о гибели мирного населения в результате обстрелов с вашей стороны. На что некоторые форумчане довольно цинично ответили мне что-то в духе "значит так нужно". Что еще раз говорит о том, что России плевать на количество жертв собственного народа, главное - отомстить за несостоявшийся "Евраз-Союз" и напортачить Украине и Западу.

Автор: hohobot 20.8.2016, 16:01

Извини брат. Я не знеал этого. Я только опирался на то, что рассказал брат, который на хуторе близ Деканьки.

Автор: danilesku 20.8.2016, 16:16

Про "бульбашей" - учите матчасть. А я Вам не орган народного просвещения.
Насчет проспекта - я уже высказалась не единожды. Кстати, он ничем не хуже ваших "проспектов Ленина", если уж на то пошло.



Я написала "хотя вряд ли бы получилось, но в этом была бы какая-то логика, что ли". В ОУН при наличии правительства в эмиграции - логики не было вообще никакой.



Да-да. Именно так и говорил.



А есть улица Белецкого? Где??


Учим матчасть. Не был.


Во-первых Бандера в вермахте не служил.
Во-вторых 99% солдат вермахта не имели к НДСАП никакого отношения.
Вы смешно выглядите, когда пытаетесь говорить о вещах, про которые совсем ничего не знаете.
Прочитали бы биографию Бандеры, что ли. Или Вам лень?


Аналогично с предыдущим. Это все - открытая информация, ознакомьтесь хотя бы "рамочно", прежде чем говорить.

Автор: koleg06 20.8.2016, 20:01

danilesku отвечу позже, только что с пожара вернулся и много печатать абсолютно не охота.

Типичное заблуждение людей, не имеющих отношения к правоохранительной деятельности. Я расставлю приоритеты по другому.
Первейшая задача-сделать всё для неотвратимости наказания для лиц совершивших преступления (совершали, совершают и будут совершать).
А предотвращение это всего лишь во вторых.
Ну и в третьих, это профилактические действия.

Автор: antar49 20.8.2016, 20:47

Скорее всего, Вы правы, но согласитесь, что преступление преступлению рознь. Одно дело, когда украдут мешок (машину, вагон и т.д.) картошки и совсем другое дело, если совершают теракт. Вот для предотвращения последних, в идеале, конечно, и нужны службы первейшей задачей которых должна быть работа на опережение. Или нет?

Автор: danilesku 20.8.2016, 21:25

Леса горят? Сочувствую, нас в этом сезоне пронесло, а в прошлом - заволокло весь Киев и окрестности дымом недели на три.



Это называется ОРД - оперативно-розыскная деятельность, и она не включает в себя проверку того, кто как голосовал на избирательном участке.

Автор: antar49 20.8.2016, 22:55

А ведь, действительно...

Автор: danilesku 21.8.2016, 9:55

Да, Антар, да. Мы рифмуем по-русски, потому, что русские - это один из европейских народов и путь русского народа, как и украинского - в Европейский Союз.
А холопы - это как раз "ватники", стоящие в вечной коленно-привставшей позе перед очередным Великим Вождем или, того смешнее - перед азиатским баем вроде Кадырова.

Автор: antar49 21.8.2016, 12:16

Самокритично и весьма:

Автор: danilesku 21.8.2016, 13:55

Антар49, я искренне поздравляю Вас с тем, что Вы научились вставлять надписи в JPG-файлы. Чем пользуетесь? Пэйнтом или чем-то покруче?

Автор: Lara Croft 21.8.2016, 14:15

А это такой уровень у Антара. На большее он не способен. Только вставлять про украинские картинки типа, "какие хохлы дураки"

Автор: danilesku 21.8.2016, 14:31

Вообще это особенность гэбэшной пропаганды, которую заметил еще А.И. Солженицын более чем полвека тому назад. У него есть о том, как совгазеты пишут что-то вроде "депутат британского парламента заявил, что ...". Звучит сильно, но по факту оказывается, что это какой-то полушизик-коммунист, на которого в парламенте обращают меньше внимания, чем на уборщицу в туалете.

Все это у них осталось и сегодня. Мы, кстати, не цитируем разных милоновых-лимоновых-жириновских и прочих дегенератов. Впрочем, зачем нам выискивать разных маргиналов, если у них сам вице-карлик премьер-министр что ни день то такую чушь несет, что даже маргиналам к ней добавить нечего.

Автор: koleg06 21.8.2016, 17:46

Ну Вы то даже на такое не способны. Ваш предел это перепосты.

Автор: Lara Croft 21.8.2016, 19:48

ну я хоть перепосты печатала. А ваша способность переводить стрелки?

Автор: Markiz 22.8.2016, 0:45

danilesku 54
конечно, вы нам не орган
тем более просвещения
но без доказательств вы всё более превращаетесь в тот самый орган, в который вы всех посылаете, когда вам не чего сказать

и так: собственные слова про бульбашей в Волынской резне вам подтвердить не чем - то есть соврали (сознательно исказили информацию до несоответствия действительности)

на случай если вы притворитесь ни чего не знающей
Вот как описаны эти события в русской части Википедии:
Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska, в украинской историографии Волынская трагедия, укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев[1], на территории Волыни[2], до сентября 1939 года находившейся под управлением Польши, начатое в марте 1943 года и достигшее пика в июле того же года. Ответные действия польской стороны, начатые с конца лета 1943 года, привели к значительным жертвам среди украинского гражданского населения.

то же самое в украинской части Вики:
Воли́нська траге́дія (у польській історіографії пол. Rzeź wołyńska, «Волинська різанина») — обопільні етнічні чистки українського і польського населення, здійснені Українською Повстанською Армією та польською Армією Крайовою за участю польських батальйонів шуцманшафту (107, 202)[1], та радянських партизанів[2] у 1943 році під час Другої світової війни на Волині. Частина польсько-українського протистояння у Другій світовій війні, або за В. В'ятровичем «Другої польсько-української війни»[3]. У ширшому сенсі, складова багатовікового українсько-польського протистояння на західноукраїнських землях — Волині, Галичині, Холмщині, Підляшші, Надсянні, Лемківщині.

то есть даже в вашей части ни кто не валит на "бульбашей" а прямо говорит о действиях УПА

но ведь это ещё не всё
самое интересное можем прочесть в статье про этого самого предводителя "бульбашей" - Тарас Бульба-Боровец
В июле 1943 год УПА Боровца была переименована в Украинскую народно-революционную армию (по версии Боровца это было связано с тем, чтобы его не ассоциировали с проводившей резню поляков УПА-ОУН(б)).

нехорошо, мадам, стыдно

Автор: antar49 22.8.2016, 7:03

Ой, как ему стыдно стало - аж покраснело до корней волос! Сейчас сгорит от стыда! И не только само сгорит, но и подпалит всё, что окажется рядом!
Маркиз, этому существу стыдно не станет, ибо наглая брехня уже третий год является государственной политикой нынешних укров (не путать с украинцами!)!

Автор: danilesku 22.8.2016, 12:12

Маркиз, я не собираюсь здесь ни бравировать ни чего-то стыдиться, мне действительно интересно установить истину. Если Вы уже заинтересовались этой темой (если действительно заинтересовались), то обратите внимание на то, что ни в украинской ни в российской версиях нет согласованной картины событий (а ее построить "немножко" не так просто, как кажется на первый взгляд).

Во-первых есть еще польская версия, которая рассматривает оба варианта:
Według jednych źrуdeł Boroweć potępiał dyktatorskie zapędy banderowcуw oraz stanowczo odrzucał składane mu przez nich propozycje „oczyszczania terytorium ukraińskiego z ludności polskiej”
(Krzysztof Łada)

według innych źrуdeł prawdopodobnie, podległe mu oddziały brały udział (obok UPA) w morderstwach dokonywanych na ludności polskiej
(Grzegorz Hryciuk)

Во-вторых если Вы откроете русскую версию Вики (статья "Полесская сечь — Украинская Повстанческая Армия"), то там есть подтвержденный источниками список уничтоженных (сожженых) польских сел с вырезанным населением.

В третьих до мая 1943 года ОУН(б) присутствовала только в Галиции, с мая по август - вела боевые действия против Боровца по установлению контроля над Волынью и окончательно установила контроль - к осени 1943 года.

В четвертых Бандера с 1941 по 1944 сидел в тюрьме, а непосредственным наступлением на Волынь занимался некий Николай Лебедь - начальник службы безопасности ОУН (б). Про самого Лебедя польская Вики пишет снова двузначно, с одной стороны мнение польского историка:
- Według Czesława Partacza odpowiedzialny za rzeź wołyńską

и ниже пишут о том, что он же представлял ОУН(б) на переговорах с АК и делегацией Лондонского правительства:
- W latach 1941-1944 Łebedґ kierował ze strony OUN-B rozmowami z Delegaturą Rządu na Kraj i Armią Krajową

В пятых ни ОУН(б) ни Боровец прямо не признавали участие в резне. Шухевич подчеркивал, что трагические события происходили в первой половине 1943 года - в то время, когда на Волыни действовала УПА-ПС Боровца, а Боровец обвинял Лебедя в "подставах":

"Ще до початку переговорів (февраль 1943) замість того, щоб провадити акцію по спільно накресленій лінії, військові відділи ОУН, під маркою УПА, та ще й нібито з наказу Бульби, заходились винищувати ганебним способом польське цивільне населення й інші національні меншини."

Лично я склоняюсь к версии с УПА-ПС по следующим причинам:
1. Лет 10-15 назад имела возможность лично общаться с жителями Волыни, родившимися в 1920-е годы, и все говорят "бульбаши".
2. То, что пик убийств приходился на время контроля Волыни со стороны УПА-ПС не оспаривает даже сам Боровец, только он пишет о "провокациях".
3. Никакими провокациями нельзя "обеспечить" такое количество жертв, какое имело место даже по обоюдно признанным Украиной и Польшей данным.
Другой вопрос - насколько здесь личная воля Боровца и насколько здесь отсутствие контроля и дисциплины.

Это мое мнение, которое сложилось по результатам ознакомления с материалами (хотя, повторюсь, тема очень сложная и противоречивая).
Насчет "матчасти" и просвещения - приношу извинения, если это Вас чем-то оскорбило. Такой цели не ставилось, а то, что в результате дискуссия ведется путем тиражирования лозунгов, а путем обмена доступной информацией и ее анализа - очень даже радует.
Даже если мы придем к тому, что я не права в своем утверждении - поверьте, буду не менее рада, чем если придем к тому, что права. Потому что важно - разобраться.




А вот с этим ОНО, к примеру, что-то разбирать - бесполезно и бессмысленно. Ибо ОНО неспособно логически мыслить и вообще обрабатывать какую-то информацию кроме текстов на демотиваторах. А, ну и хамить, куда ж без этого-то.

Автор: afank 22.8.2016, 12:19

Ну россиянам собственный Плюшевый премьер-министр недавно присоветовал держаться - денег нет, мол, но вы там держитесь. Свежеиспечённым россиянам - крымским. Которые очень рвались в РФ. Ну пусть таперича кушают, что заказывали.

Автор: antar49 22.8.2016, 12:21

Кто бы о хамстве тут рассуждал!...

Афанк, можете злорадствовать сколь угодно, но при украинском правлении пережили куда как гораздо худшие времена, а эти мелкие неприятности переживём шутя. Кстати сказать, от отсутствия пармезану не страдаю.

Автор: danilesku 22.8.2016, 12:36

Я называла Вас "ОНО"? Где? Когда? (предыдущий пост не в счет - ответная реакция).

Автор: afank 22.8.2016, 12:41

Кто бы тут говорил о злорадстве.
Ну да - молоко с мелом и гипсом и пластмассовый творог, сыр из пальмового масла вам помогут. Только пармезана вас не Италия лишила, а ридный президент - который в Кремле и не сильно голодает. И польских яблок, и ешё много всего. В России это называется "ответные санкции" - себе серпом по яйцам и назло кондуктору пойду пешком и уши отморожу.
Я не злорадствую. Я просто в очередной раз вспоминаю заголовок статьи на Утро.ру - "Россию накрывает волна шизофрении." Уже накрыла.

Автор: danilesku 22.8.2016, 12:48

Так он недавно и про учителей классно выразился. Лунтик вообще такое несет, что складывается впечатление, будто его "Минстець" завербовал.

Автор: Markiz 23.8.2016, 1:25

danilesku
разобраться? - похвальное стремление

но почему вы тогда стремитесь запутать???

начиная с того, что вы вдруг заговорили о правительстве Украины в эмиграции, о котором речь ни как не шла

Нам ведь без разницы кто из украинских националистов принимал участие в волынской резне - а вот вам не всё равно.

На Украине Очень не всё равно
у вас решили во что бы то ни стало почистить национальных героев
а то неловко как то: герои и по маковку в крови

вот и откопали этих "бульбашей", и ещё кого нить откопают - а смысл?
кстати "бульбовцы" - там где вы посоветовали прочесть - ни какого участия в Волынской резьбе не принимали
там перечислены сожжённые ими села, но о жертвах среди мирных граждан ни чего не сказано
да-да - они убивали жителей за связь и помощь партизанам и даже приняли участие в уничтожении гетто(535 убитых евреев), но по масштабам преступлений даже близко не стоят рядом с Волынской резнёй

то есть убийцы как и бандеровцы, но мельче в масштабе

так для чего же вы пытаетесь перевести стрелки с ОУН-УПА ???

Автор: Markiz 23.8.2016, 2:40

danilesku 52
вернёмся к нашим баранам

кто чего недопоставил - это вы можете бесконечно подавать - не суть
суть в том, что жители Крыма видят кто им мешает: перекрывает воду, газ, взрывает ЛЭП и запрещает завоз продуктов
и кто помогает: решает проблемы с водой и газом, тянет кабель и везёт помощь, строит мост

даже жители Донбаса - сколько - 200 гумконвоев прошло?
свет и газ им кто поставляет?

сколько гуманитарки прислала Украина? сколько поставила необходимых вещей?

как вы говорите: оккупанты должны?
а вы нет?

тогда и не обижайтесь что жители будут вас считать за чужих. врагов, а "оккупантов" за своих.
а территориальные споры уладятся - ерунда.
ведь ни кто ни чего не забудет - не так ли?

Автор: Markiz 23.8.2016, 3:46

danilesku 52
+
Гитлер и вегетарианцем был - теперь всем вегам вешаться?
нравиться он вам - равняйтесь и не кашляйте - на здоровье

а я просто знаю что все преследуют собственные интересы и соблюдают договора пока выгодно
кстати сама Украина не соблюдает минские договорённости

*
а что Судеты? конфликт то же не на пустом месте возник. И был решён в стиле "норманской четвёрки" - "Мюнхенский сговор" назывался

есть пример и свежий - Косово - просто силой отобрали её территорию без референдумов и прочей демократии

Так что Крым на этом фоне - образец для подражания.

*

фигня - это только в вашей логике - ловушка для простаков
для начала у вас нет ни каких общепризнанных общественных институтов и нет оснований
вам придётся всё это придумывать, создавать и добиваться

есть хороший пример из реальной жизни:
группа неких товарищей в Северном море(если не ошибаюсь) в нейтральных водах забралась на заброшенную нефтяную платформу и объявила себя независимым королевством

спасло их то, что они находятся в нейтральных водах и ни кому не нужны
вроде бы до сих пор существуют


может и стёб, но плохой стёб
на фоне гибнущих детей - не человеческий

"киселёвщина" - во многом глупость
а вот "жаркое из дома профсоюзов", "котлеты из сепаратистов" или торты из младенцев на костях реально убитых людей - это не стёб - это мерзость

*
это вы сейчас можете рассказывать про "драку 2 митингов"
но мы то помним
помним, что не стреляли "куликовцы", а стреляли провокаторы, которых не искали и не нашли
помним и кто стрелял на видео по людям в горящем здании
помним и фотографии сгоревших людей
и ваши слова о них про "задрищенск" говорят не в вашу пользу, даже если бы были правдой - всё равно нельзя глумиться над погибшими
но ваши слова не правда, а глумление над собственными соотечественниками
помним и то что среди погибших и женщины и пожилые люди...
а на что они должны были знать - на что идут?
на смерть чтоб остановить вашу хунту? - поэтому вы их и ненавидите? - похоже вы тут проговорились
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0dited-1.jpg
а вот требования:
принятие закона о статусе русского языка как второго государственного;
административно-территориальная реформа, то есть федерализация;
сохранение памятников исторического и культурного наследия и уголовная ответственность за их порчу и уничтожение;
использование на нужды города до 70 % от доходов местного бюджета;
решение всех судьбоносных внутриполитических и внешнеполитических вопросов посредством референдумов;
введение выборности губернаторов, судей;
проведение выборов областного и городского советов.

и где тут сепаратизм и угроза территориальной целостности?


на вашу беду всё это трудно забыть

если призываете не лицемерить, то и сами попробуйте этого не делать

потому что приводить данные ОБСЕ - это уже цинизм в квадрате
это про них родилась шутка о том, что "артиллерийский обстрел мешает выехать миссии ОБСЕ, что бы зафиксировать артиллерийский обстрел".
так есть у вас материалы о "преступлениях" сепаратистов?
и почему ваши солдаты грабят мирное население?

Автор: danilesku 29.8.2016, 11:30

Я выше написала свои соображения.



На территорию Судет Гитлер тоже подавал свет, строил мосты, организовывал рабочие места и выдавал пайки.
А Бенеш, понимаете ли, ни чем не помогал.
И жители Судет тоже считали чехословаков за чужих, а оккупантов за своих.
И с хлебом-солью их встречали. И что?


Вот и Гитлер тоже так считал.
Но по факту вышло несколько по-другому. А тех, что "ничего не забыл" - Бенеш отправил в пешеходный туристический поход аж до горячо любимой Германии.
Не думаете, что наступит такой день - и все "фольксдойче" пойдут в такой же поход - а там, кстати, и мост им пригодится. Не через пролив же плыть на плоту, и правда

(Шутка. Мы - страна гуманная, обеспечим всех "фольксдойче" вагонами. Не товарными, как кумир России Сталин, а нормальными, плацкартными. Выдадим хлеба, кипятка, навесим пломбы и отправим на Ростов - будете принимать новых граждан на своей земле).

Автор: kolobok82 29.8.2016, 12:03

Мы все помним.

Автор: afank 29.8.2016, 12:09

Поджечь дом соседа, помародёрствовать под шумок, а потом всплёскивать руками и сокрушаться, что кто-то пострадал - это такие нонче духовные скрепки на Руси?

Автор: danilesku 29.8.2016, 12:22

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
Гитлер и вегетарианцем был - теперь всем вегам вешаться?
нравиться он вам - равняйтесь
/quote

Вегетарианство - не преступление. Гитлер - преступник по другим причинам.
Нравится он вашему Путину, поскольку тот на него равняется.
Кто-то из ваших политологов даже назвал Гитлера "объединителем германских земель", и высказался в том духе, что до 1941 года он ничего плохого не делал.
Правда и ваш Сталин говорил то же самое задолго до этого политолога.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
а я просто знаю что все преследуют собственные интересы и соблюдают договора пока выгодно
/quote

Все? Приведите пример "всех" - в рамках Ялтинско-Потсдамской системы.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
кстати сама Украина не соблюдает минские договорённости
/quote

Украина их и не подписывала. Вообще, их подписали каких-то два террориста, одно частное лицо, российский посол и представитель ОБСЕ.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
а что Судеты? конфликт то же не на пустом месте возник.
/quote

Конечно. И Польша и 22 июня 1941 - конфликты тоже не на пустом месте возникли. Что Вы хотели этим сказать? Оправдываете?

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
И был решён в стиле "норманской четвёрки" - "Мюнхенский сговор" назывался
/quote

И это не избавило Судеты от возвращения в Чехословакию, а проголосовавших на референдуме немцев - на пешеходную депортацию.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
есть пример и свежий - Косово - просто силой отобрали её территорию без референдумов и прочей демократии
/quote

Отобрали????? Кто отобрал?? Кому же отошло Косово??

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
Так что Крым на этом фоне - образец для подражания.
/quote

Судетам - да.

Не вопрос, для создания общественной организации достаточно трех человек.
А парламент АРК ни по своей собственной ни по украинской Конституции не имел права на присоединение.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
"киселёвщина" - во многом глупость
/quote

Не глупость - а подлость и провокация.


Вы хоть поняли что сами сказали?
Или хотите повторять за Киселевым?
Чем торт из младенца отличается от распятого мальчика?
Стебемся мы над вашими телеканалами, только и всего. Они бред несут и чушь собачью, вот над этим и стебемся.
И над теми кретинами, которые в это верят и которые, по-видимому, составляют большинство из знаменитых 86% поклонников Путина.


Гениально. Так и под ДП значит были не "майдановцы", а провокаторы российских спецслужб.
Насчет "не нашли кто стрелял", - то нашли и сидят. Некоторые, насколько я помню, даже сроки уже получили.


Кто?
Они с паспортами там стояли?
Или может это ваши провокаторы российские?

Или все-таки отбросите конспирологию и признаете, что первыми начали сепаратисты?
А если будете утверждать, что то провокаторы, то или докажите или признайте, что под ДП были тоже провокаторы.
Или как всегда - "у нас - разведчики, у них шпионы"? И "у нас ополченцы, у них террористы"?



Это те, которые Русиван постил из морга ожогового центра в городе Н-ск?
Или где-то были официально опубликованы фото из ДП?


У Вас сейчас какая-то истерика, не обижайтесь только. Это уже риторика времен Ежова 1938 года.


Во-первых не то есть. "Административно-территориальной реформой" это назвал Порошенко. А те орали "федерализация". А это и есть - призыв к свержению конституционного строя.
Во-вторых звучали и такие требования:

Основным рефреном всех выступающих стал лозунг: "Крымчане сделали первый шаг, Одесса сделает второй". Также одесситы скандировали: "Крым, Одесса с тобой!"

http://sevnews.info/RUS/view-dosye/Krymchane-sdelali-pervyj-shag-Odessa-sdelaet-vtoroj-odessity-vyshli-na-miting-v-podderzhku-Kryma/13853

То есть - и насильственное свержение ("зеленые человечки") и сепаратизм.


100%



1. Я должна приводить данные Киселева? С какой такой радости?
2. У Вас есть материалы об "обстрелах" ВСУ?

Автор: kolobok82 29.8.2016, 12:24

Ну да, ну да. Ты еще про кондиционеры расскажи, и как террористы сами себя обстреливают. Все знакомо. Одна пластинка у либераста. Всем воздастся по делам его...

Автор: danilesku 29.8.2016, 12:27

Конечно обстреливают сами себя. Если, как здесь говорят, людей в Одессе расстреливали не куликовские сепаратисты, а какие-то мифические "провокаторы", то наверняка, такие же "провокаторы" обстреливают города с сепаратистами.

И воздастся коммунофашистам по их делам. Уже воздается - за агрессию против соседнего государства.

А мы просто послали нах ЕвразСоюз путинский, вот оно и мстит. Но страдают от этого по большей части - сторонники самого Путла.

Автор: kolobok82 29.8.2016, 13:17

Мстит! И лично. Каждому свидомиту ежедневно какает в шаровары! А некоторым по нескольку раз! Тиран коварен!

Автор: danilesku 29.8.2016, 15:19

Пока что мстит только ватникам из Луганды А собирался - всей Украине.
Впрочем, на политическом уровне ... ознакомьтесь с определением акта агрессии от ООН - для общего развития что ли.

Автор: kolobok82 29.8.2016, 15:49

Собирался!? Да Темнейший даже зробичан до сих пор не выгнал! Все сюсюкается с вами. Железной воли человек. Как представлю, как ему хочется раскатать весь ваш гадюшник в тонкий блинчик, свернуть в трубочку и засунуть вам же в попу, чтоб проняло. Ан нет. Держится Человек! Кремень!
Кстати! Всем свидомитам, пышающимся, что Америка и весь мир с ними. Обратите внимание на сирийских курдов. И проведите некие аналогии. . . Но ведь вы великие укры, цэ Европа! Не то что всякие арабы!
Как там бисвис поживает? Я слышал, он платный будет 14 еуро+ обоснование поездки. Или я что то недопонял.

Автор: danilesku 29.8.2016, 16:07

Здесь отсутствует логика напрочь.
Он ничего не раскатает т.к. ему запретили и он ссыт. Он планировал раскатать с 28 февраля по 03 марта 2014 года, потом - попустился, причем очень синхронно с приближением эскадры США.
А причем здесь "зробичан" я вообще не поняла.
Ваших проституток никто из Турции не выгонял, а самолет сбили. Ах да, извинились ... через 9 месяцев или что-то в этом роде. Точнее не извинились, а выразили соболезнования. Но проституток "наташ" не выгоняли, факт. В принципе они не мешают сбивать космических летунов, чего уж там.


Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Сравнивать себя с арабами - это ваша российская прерогатива.
"ААААА посмотрите что Штаты с Ираком сделали?? А что с Ливией сделали?? ААААА ... все, теперь они на нас "противоракеты" нацелили ААААА".
Мы как-то не сравнивали никогда себя с какими-то курдами.



Платный - это как? Это типа погранцам взятки давать? Вы в своем уме? Где Вы сей бред откопали? Сами-то хоть представляете как это должно выглядеть??
Обоснование поездки - вообще-то должны выборочно спрашивать на каждой границе. Кстати по фиг - едешь с визой в Германию - называешь цель поездки. И пограничник может потребовать документы обоснования и не пустить несмотря на визу. И в Украину из Белоруссии когда едут - то у них тоже спрашивают о цели поездки, даже если по нацпаспорту.

Потому не повторяй мантры для дебилов. Визовая проверка не имеет вообще никакого отношения к пограничной.

Автор: kolobok82 29.8.2016, 19:06

Главное верь! И кричи погромче СУХС!

Автор: InterSchool 29.8.2016, 21:18

Т.е. окончательное решение принимает некий мужик (или баба) в мундире? Тогда два вопроса:
1. Зачем и кому нужна виза и хлопоты по ее получению?
2. Чем, собственно, заняты трудящиеся соответствующих отделов в соответствующих министерствах? Ну, то есть помимо трудов по получению зарплаты.

Автор: antar49 29.8.2016, 21:54

1. Чтобы жизнь не была слишком простой. А то было бы слишком легко жить на свете.
2. Тем и заняты, чем заняты, наверное, все чиновники в мире - заколачиванием "бабла". Только в европах сие делается спокойно и без нервов. Благопристойно, одним словом. Это когда поборы умеренные. А вот в современной укропии всё это приобрело гипертрофированные формы и на законы положили с прибором. В ходу только один принцип: "закон - топор, медведь - прокурор". И этим активно пользуются те, у кого есть оружие. А у кого его нет вынуждены отдавать. Как говорил Абдулла в разговоре с Саидом: "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется в нужное время". Всё предельно просто, ясно, дёшево и сердито!

Автор: kolobok82 30.8.2016, 9:36

Мы как-то не сравнивали никогда себя с какими-то курдами©

Примечательная статья в немецком издании "Linke Zeitung", где с классовых позиций рассматривается вопрос катастрофической ошибки сирийских курдов поставивших на США.
http://colonelcassad.livejournal.com/2927395.html

Не обращайте внимание на кассада. Статья переводная ссыль на оригинал в конце присутствует.

Казалось бы, при чем тут Украина?

Автор: danilesku 30.8.2016, 13:47

Да, именно так.
Виза предполагает так называемую консульскую проверку. С запасом времени, с детализацией (при необходимости), с уточнением данных, с запросами в различные органы и прочее.
Это не отменяет принятия окончательного решения на границе. К примеру, человек получил рабочую визу, а на границе показывает турпутевку, ну или просто неадекватно себя ведет, к примеру.
Я лично видела, как белорусские "погранцы" заворачивали человека при попытке въезда на пассажирском поезде "Киев-СПб" при режиме пересечения вообще с национальным паспортом. И видела, как польские погранцы кричат "З поворотом!" - при том, что виза есть у всех, кто пересекает.
А про цель поездки - так и через раз спрашивали. И наши у россиян и россияне у наших и поляки у наших и наши у поляков. Несмотря на разные режимы и все такое.
Иначе зачем тогда вообще погранконтроль?



О да! Маргинальная коммунистическая газета - это сильный аргумент. Я даже еще пару статей перевела, там все про "буржуазию" и "империализм".
Вы бы еще "Роте фане" 90-летней давности приплели.

Автор: kolobok82 30.8.2016, 15:40

Это был не аргумент, а лишь констатация наличия в западном обществе определенного мнения относительно союзнических отношений с США. Не более. Безусловно официальная точка зрения руководства этих стран не позволяет таких суждений. Но думаю, в настоящий момент глупо игнорировать очевидные вещи, как то значительное усиление партий правого толка, не говоря об откровенно националистических в западноевропейских государствах.
Считаю наивным думать, что США в этот раз не предадут своих союзников. Хотя по правде говоря союзников то у США и нет вовсе. Есть вассалы и зависимые страны. И еще те, кто по простоте своей считают себя союзником США. Как то так...

Автор: danilesku 31.8.2016, 10:05

Я и не спорю. Но мнение это, судя по приведенному источнику - маргинально и такое же определенное мнение было, к примеру в 20-е и 30-е, - и компартии даже сидели в парламентах парой-тройкой депутатов. Что не мешало ни интервенции ни изоляции СССР.


Я и не игнорирую, я всегда говорила о том, что националистические и правые партии - это часть противостояния РФ и Запада. По крайней мере касательно финансирования Россией Марин Ле Пэн был вполне открытый скандал. Прибавьте сюда информационную поддержку Орбана или Хофера или той же UKIP. И России реально выгодно "продвигать" правых, ибо это провоцирует раскол Евросоюза. Кстати, еще непонятно, кто финансирует наших "бандеровцев" - политика, она вещь такая ... немножко не совсем прямолинейная, скажем так, помягче.



Есть те, кто интегрируется в Западный мир легко и просто, есть те, кого интегрируют, прилагая определенные усилия, а есть те, кто не интегрируется в принципе. Вот последняя категория - это курды и прочие иракцы.
Украина в данный момент числится во второй категории. И несмотря на сопротивление некоторых наших представителей "элиты" в кавычках - ее таки тянут за уши к реформам и интеграции.
В этом, собственно, и разница.

P.S. Вам, как представителю "русского мира" сложно это понять, однако, так и есть - Запад принимает на равных правах - тех, кто мыслит и действует по-западному. У них нет такого, как у россиян, чтобы присоединять все что попало, раздавать гражданские права кому попало и потом показывать по телевизору, как органы местной власти жгут дома дедушек и бабушек своих оппонентов, оправдывая это "местными традициями". Тут просто - либо вы становитесь такими как мы (если надо - поможем) либо - до свидания.
А, и кстати, россияне напрасно считают, что Запад воспринимает как равных так называемые "сильные государства". Он просто смотрит на них, как смотрит цивилизованный человек на двухметровую обезьяну с большой дубиной - стараясь не провоцировать ее почем зря, но при этом думая о том, как упечь ее в клетку зоопарка.

Автор: kolobok82 31.8.2016, 11:35

И снова задам глупый вопрос. Цивилизованный человек, это кто? И в чем критерии "цивилизованного мира"?

Про вторую категорию повеселило��

Зы Про равенство даже Темнейший говорил, что мы признаем США единственной сверхдержавой. В чем проблема? США - единственная сверхдержава. Какое уж тут равенство!?

Автор: danilesku 31.8.2016, 11:44

Попробуйте объяснить дикарю с Андаманских островов, что людей есть нельзя. У Вас получится?
Так и с цивилизованным миром. Это сложно понять жителю РФ, оправдывающему похищения невест, сожжения домов, кровную месть, аннексии территорий других государств и прочее в XXI веке. Оправдывающему отрубание рук и побивание камнями (за секс) в соседних странах. Оправдывающему "раскулачивания", "заложников" и депортации в XX веке.

Хотя, впрочем, здесь все написано:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4







Да, как Румыния, Болгария, Молдова, Польша, Прибалтика и Балканы.
Страны, подлежащие интеграции, но требующие реформ.
Кто-то на этом пути зашел дальше, кто-то топчется в хвосте, но это уже другой вопрос.

Автор: InterSchool 31.8.2016, 12:02

Нет, это все тот же вопрос. Чтобы перейти к другому вопросу, нужно сначала объяснить, чем эти рассуждения отличаются от мыслей цивилизованных белых христиан (которых позже назовут колонизаторами), начиная этак с шестнадцатого века возникающих у них при рассмотрении карты мира.

На самом деле процитированные мною данилесковы фразы должны выглядеть примерно так:
Страны и народы, уже изъявившие готовность лечь под нас, но еще не принявшие удобную для использования позу.
Страны и народы, еще ерепенящиеся и нуждающиеся в дополнительной стимуляции. (Стимул - это такой острый дрючок, которым покалывают в нежное место тех, кто недостаточно резво шевелится.)
Наконец, третий разряд: строптивцы, которые наших правил не принимают и, судя по всему, не примут. Этих - ничего не поделаешь - приходится истреблять до полного решения вопроса.
Через некоторое время возникнут новые вопросы, но это будут уже другие вопросы.

Автор: antar49 31.8.2016, 12:10

Наконец, третий разряд: строптивцы, которые наших правил не принимают и, судя по всему, не примут. Этих - ничего не поделаешь - приходится истреблять до полного решения вопроса.

Что и наблюдается сплошь и рядом в Новое и Новейшее время - примеров не счесть!

Автор: InterSchool 31.8.2016, 12:14

Попробуйте для начала объяснить это нам. Не ссылаться на аксиому, а именно объяснить, полагая наше сознание этакой tabula rasa. Какие-нибудь доводы, кроме "нельзя"?
PS Параллели с животным миром не помогут - скорее, склонят к обратному.

Автор: danilesku 31.8.2016, 12:39

Ничем не отличаются. Это Вы не хотите понять разницы между интеграцией и колонизацией.

Скажем так, интеграция - это процесс присоединения, при котором нация или государство становится идентичным тому сообществу наций или государств, к которому происходит присоединение - и пользуется всеми аналогичными гражданскими правами и свободами.

Если Вы хотите проводить аналогии с шестнадцатым веком - то для примера можете взять Шотландию, Ирландию, да и тех же полабских славян, в конце концов (из которых в итоге вышли Тирпицы, Деницы и прочие "штирлицы"). Или венгров, которые из диких орд кочевников превратились во вполне европейскую нацию. И - да, все они были язычниками, которых крестили, возможно, что и насильственно.

А колонизация - это процесс установления зависимости, при котором зависимая нация НЕ становится идентичной сообществу метрополии и НЕ пользуется теми же правами и свободами, что метрополия. С другой стороны зависимая нация может пользоваться какими-то другими правами, включая свои древние традиции и систему самоуправления - с тем условием, чтобы эти "традиции" не мешали жить колонизаторам и затрагивали исключительно аборигенов.

Современный пример интеграции - Румыния или Балканские страны.
Современный пример колонизации - Ирак или Афганистан.

Российская же федерация, как обычно, избрала "свой особый путь" и делает ИМХО большУю глупость, нарушая обе концепции сразу - с одной стороны "дикарям" раздаются полноценные гражданские права, а с другой стороны - от "дикарей" никто не требует идентичности, необходимой для полноценной интеграции.
Вот и получаем "химеру", при которой полноправный житель города Москвы, студент, скажем, МГУ, едет на каникулы к себе домой - и там жжет деревни на телекамеру.
А надо - "или - или". Или жжет деревни ИЛИ учится в МГУ.


Не "лечь под нас" а "стать такими же как мы".



Не наших, мон шер, а мировых.
Ознакомьтесь, если Вы не в курсе:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0




Я привела Вам пример. Читайте внимательнее. Если не нравится Европейская конвенция, то буквально минуту назад привела Декларацию ООН.

То, что Вы называете "не доводами" в цивилизованном мире называется Закон.
Если не нравятся параллели с животным миром - то приведу параллель с Заповедями или с национальным законодательством. К примеру, если человек мне задает вопрос "А почему нельзя убивать и воровать", то я ему отвечу - потому что это запрещено Заповедями Господними и кроме того, запрещено Законом. Если же он спросит "а почему запрещено?" - то мне нечего ему ответить.

Так и с международным правом и с правами человека - аналогично. Нельзя, потому, что нарушает, вот да.

Автор: InterSchool 31.8.2016, 13:28

Вот теперь, наконец, я понял, зачем правящим слоям нужна религия. Чтобы объявить собственные установления - Божественным законом.
Потому что ничего, кроме ссылок на Писания, в Ваших объяснениях нет.
А "потому что так написано" - это довод в оправдание собственной позиции, но никак не обоснование истинности утверждение.
Так почему все-таки нельзя съесть? Объясните, а не заваливайте словами. Многословие почти всегда маскирует беспомощность доводов.

PS Кстати, о ссылках на Писания. Насколько мне известно, ко многим - не скажу "ко всем" - запретам прилагаются возможные исключения. А от "если нет другого выхода" или "если речь идет о спасении" до "если очень хочется" - дистанция очень невелика, был бы законовед хороший.

Автор: kolobok82 31.8.2016, 13:32

Про интеграцию Шотландии и особенно Ирландии, сильный пример! Кстати, как историк, не подскажете, откуда в латинской Америке такое количество мулатов, и кто был первыми рабами в новом свете? Если память мне не изменяет, даже Рафаэль Сабатини немного об этом упомянал.
И всё-таки, кто такой зверь, этой цивилизованный мир? Вы пока какую то воду ниочем пишите, и свои эротические фантазии про невест и отрубания чего то там. При чем тут устав оон? В США, например есть смертная казнь, и разрешены однополые браки. Это цивилизованная страна! А в РФ нет смертной казни, но однополые браки запрещены, следовательно РФ не цивилизованная страна. Наверное я лучше буду жить в нецивилизованной стране.

Автор: danilesku 31.8.2016, 13:40

Не нравится религия - есть Закон. В котором запрещено, к примеру, убийство и воровство. Убийца или вор - суть преступник. Аналогично с государствами, нарушающими международное право.
Ваш пассаж напоминает защиту преступника-убийцы, которого волокут в тюрьму. А его волокут и никто ничего ему объяснять не собирается. Незнание законов не освобождает от ответственности, так-с.

Кроме того, законодательство позволяет применять силу при задержании преступника, пойманного на месте преступления. И даже если преступник будет застрелен (читайте - неправовое государство будет уничтожено) - то полицейский не несет никакой ответственности. Мало того - даже простой гражданин имеет право задержать преступника в момент совершения им преступления.

P.S. Да, и насчет национального законодательства - я указала на него в предыдущем посте. Не стОит заниматься Вашим любимым делом - писать полуправду и придираться к ссылке на Писания. Она там была не только на них.

Так уж и ничего? Европейской конвенции и Декларации ООН там не было? Умышленно врете или по невнимательности?

Автор: danilesku 31.8.2016, 13:55

За этим обращайтесь к биологам. Они Вам расскажут откуда берутся мулаты.


Если так рассуждать, то современные заключенные российских тюрем, работающие на какое-то производство - такие же точно рабы, как и английские каторжники в Новом Свете.
Плюс, во всех странах в то время была такая штука, как "долговая яма" и изначально содержание должника осуществлялось кредитором.

Однако, коль Вам уж угодно взять за основу 15-16 века, то я Вам напомню, что в то же самое время в Московии было такое явление, как личное холопство, а "людишек" при этом сажали на кол, варили в котлах и скармливали собакам - без какого бы то ни было даже подобия суда, а просто по прихоти Вождя.
А Вы тут о какой-то ссылке в Новый Свет на каторжные работы. Ссылка в Новый Свет на каторжные работы сравнима со ссылкой на такие же работы в Сибирь. Только Россия пришла к этому на 300 лет позже.


Я где-то приводила устав ООН? Или устав ООН - это Ваша эротическая фантазия?


Не во всех штатах.
Законодательно она есть в 31 штате из 50, исполнение приговоров - только в 6 штатах.


В законодательстве - есть. До 2009 года даже выносились приговоры. Но не исполнялись. Как в (31-6)=25 штатах США.

Впрочем, смертная казнь - это один из критериев. А что там с сожжением домов по указанию местной администрации и трансляцией по ТВ с гордостью и апломбом?

Автор: kolobok82 31.8.2016, 13:59

Цивилизация, ага.

А что там с сожжением домов по указанию местной администрации и трансляцией по ТВ с гордостью и апломбом?

Это про Одесских циган чтоли? Так Одесса, пока на Украине, мы тут не причем.

Автор: InterSchool 31.8.2016, 14:11

А Вы умышленно или по невнимательности подменяете объяснение - законодательством.
Нельзя потому, что по рукам дадут - не есть объяснение. А именно к этому приводят ссылки на международные и национальные законы, устав ООН и правила внутреннего распорядка для учащихся нашего учебного заведения.
Еще раз. Что разрешено, а что запрещено - мне внушили задолго до того, как я начал общаться с Вами. И даже с некоторыми объяснениями пользы упомянутых дозволений и разумности упомянутых запретов. Так что имею основания полагать (из опыта общения с Вами в том числе), что усвоенные мною этические нормы ничуть не ниже Ваших. Но этические нормы не дают ответа на вопросы "почему". В нашем детстве на этой точке объяснения заканчивались фразой "потому, что ПОТОМУ кончается на У". Неужели за годы, прошедшие с тех времен, не придумали ничего более убедительного?
Напоминаю, что в начале этого тура препирательств - моя просьба ОБЪЯСНИТЬ, почему нельзя есть людей. По идее, объяснить это мне должно быть проще, чем дикарю... Дикарь в простодушии своем не воспримет ни один из доводов, которые Вы выше приводили мне, то есть ему еще придется объяснить, что такое ООН или что такое Свыше - а я вроде об этом знаю. Думаю, что знаю.

Автор: InterSchool 31.8.2016, 14:22

Да ну? Читайте новости - и не только из украинских источников.
За заморские страны не скажу, а в Израиле все меры воздействия, которые я (гражданин, не полицейский) могу применить к преступнику, - это попросить его не убегать, пока не приедет вызванная мною полиция. Все, что сверх, - даже не устанавливает паритет, а превращает меня в преступника. Потому как прибывшие на место полицейские вполне добросовестно покажут, что застали на месте происшествия меня, который держал и не пущал некую личность, пытавшуюся вырваться.
И не думайте, что я сейчас ерничаю. Я не Злой.

Автор: danilesku 31.8.2016, 14:57

1. Этические нормы вообще не дают никакого ответа - поскольку этические нормы у каждого свои. Например, в среде заключенных активная педерастия считается доблестью, а пассивная - унижением. Хотя по меркам "штатского" человека - и тот и другой - оба пидорасы. Потому объяснить с точки зрения этики "почему нельзя есть людей" - нельзя ни дикарю ни Вам - никому вообще. Вы знаете, что это - неэтично, дикарь считает, что это - этично и разумно. Но "почему" - и Вы тоже не знаете. С точки зрения этики.

2. Есть такая вещь - называется Техника безопасности и охрана труда. Знаете ли, я часто встречала молодых специалистов, которые по каждому пункту спрашивали "а почему"? Глубина ответа колебалась от "закрой рот и запоминай" до "а был такой случай ..." - в зависимости от личности члена комиссии и его настроения.

Так вот - на вопрос "а почему" - медик, к примеру, ответит Вам рассказом о прионных заболеваниях типа куру.
Социолог скажет, что государство управляемое законами - есть более высокая степень развития общества, чем племенное сообщество, управляемое силой и произволом.
Историк скажет, что все сообщества, в которых царили насилие и произвол, - не смогли создать сильную цивилизацию и были, в конечном итоге, поглощены или колонизированы.
То есть "почему" - приходит к банальному самосохранению общества.
А международные и национальные законы, на которые я ссылалась - выполняют функцию учебника по охране труда. Который желательно знать и соблюдать.



Новости читайте Вы сами. И не только из украинских источников. А я Вам зачитаю статью 38 УК РФ:

"1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред."

Следовательно, стрелять (из легального оружия) в вооруженного преступника можно, только целиться нужно не в голову и не в область сердца. Если он при этом скончается - это его проблемы.
Невооруженного - можно оглушить.
Главное - не бить уже обезвреженного.

А то, что Вы писали о показаниях полицейского - глупость. Если рядом будет жертва преступления, свидетели, оружие преступника и т.п. - то "держал и не пущал" не будет. Будет ст. 34 Закона об уголовном праве Израиля.
Лицо не будет подлежать уголовной ответственности за деяние, потребовавшееся в немедленном порядке для того, чтобы отразить незаконное нападение, угрожавшее реальной опасностью причинения вреда для жизни, свободы, тела или имущества обороняющегося или иного лица.

Вы бы законодательство собственной страны полистали что ли?

Автор: danilesku 31.8.2016, 15:20

Я уже заплакала о цыганах. Просто реву и плачу.
Местная администрация, между прочим, только уговорила цыган выехать из населенного пункта.
Все остальное делалось исключительно местным населением.
Потом, цыганский табор нельзя считать "домами". Это - нигде не зарегистрированная незаконно установленная фигня, соответственно, законом не охраняется. И документов о праве собственности на хрень ни у одного цыгана нет, готова поспорить. А нет - значит, никто ничего не громил.

Впрочем, если Вам нравятся цыгане - можете пригласить их разместиться табором во дворе Вашего московского дома.

Автор: danilesku 31.8.2016, 15:51

Конкретно для Вас - ничего не следует. Из нее следует то, о чем я говорила касательно прав простого гражданина задержать преступника, включая ситуацию, когда это вызывает его смерть (при условии недопущения чрезмерности и превышения пределов, естественно).


Тогда ... продолжайте читать новости. Это несомненно источник высокой степени надежности. Можете еще бразильские сериалы посмотреть, кстати. Или ТВ-шоу там где судья с деревянным молотком.
А законодательство - это фигня, конечно же. Смысл его читать.

Автор: kolobok82 31.8.2016, 15:57

Так а кто что сжег, то? Да еще в прямом эфире. Я что-то совсем запутался! То есть погромов не было, а циган просто цивилизованно попросили переехать? И люди в доме профсоюзов просто цивилизованно себя сами сожгли. А что, имели право! Свидомая логика на марше!

Автор: InterSchool 31.8.2016, 16:17

Ага, попались! Не передергивайте. Я не вижу смыла в том, чтобы его листать. Впрочем, весьма возможно, что и листал - в бытность свою типографским рабочим. А читать законодательство теперешней моей страны - мне не дано. И это меня, я считаю, не портит.

Автор: danilesku 31.8.2016, 16:54

Что я передергиваю? Вы мне выдали фантастический опус о полицейском, который арестует Вас в случае, если Вы попытаетесь задержать преступника на месте преступления, а также о том, что по законодательству Израиля Вы, якобы, можете только попросить преступника не убегать, пока не приедет полиция.

Я Вам выложила статью Закона об уголовном праве Израиля, которая позволяет Вам применить любые меры в рамках необходимости, к обезвреживанию преступника, посягающего на жизнь (убийство), тело (насильник) или имущество (вор и грабитель) - в том числе не Ваше лично, а иного лица.

Вы в ответ написали, что в этом нет смысла.




Запутался. Совсем. Какой прямой эфир? Вы не отличаете любительскую видеозапись от прямого эфира? Сочувствую.



Не было. Был разгром табора дикарей, мешавшего жить нормальным людям. Если ко мне под забор приедет компания придурков, поставит палатки, кибитки, займет пустые будки и сараи и начнем торговать наркотиками и убивать детей - то мы всем кварталом выйдем и вломим им пи...дюлей, включая меня, женщину.
А то, что мы наденем им на голову несколько палаток и разломаем несколько сараев (никак не принадлежащих этой компании придурков) - то это никак законом не охраняется. Ибо - бесхозное имущество.
Ах да, мы позволили бы уродам забрать личные вещи. Что и сделали жители села. Личные вещи ублюдки вернулись и забрали, их никто не воровал и не уничтожал.
А сараи они заняли самовольно. Между прочим, это имущество территориальной общины.


Представьте себе, да. Цивилизованно объяснили, что полиция не может вечно стоять и охранять дикарей и рано или поздно будет вынуждена вернуться к более важным обязанностям, так как финансируется налогоплательщиками и не является частной охраной цыганского табора.


Рашисту этот "дом профсоюзов" везде мерещится, он его везде сунет, куда нужно и не нужно.
Кстати, какой дом? Киевский или Одесский? В каком из них люди сами себя сожгли, а в каком не сами?

P.S.Впрочем, если Вам так нравятся таборные цыгане - можете пригласить их разместиться табором во дворе Вашего московского дома. Чтобы Вы сделали, если бы они Вашего ребенка убили бы отверткой? (не дай Бог) Поцеловали бы барона в жопу? Если судить по Вашей позиции - то таки да
А я еще шампусика бахну. За разгром цыганского табора. И рюмкой водки помяну невинно убиенную цыганскими мразями.

Автор: InterSchool 31.8.2016, 17:20

С Бровар, наверное, виднее. Бывает.

Автор: afank 31.8.2016, 17:29

Фермера, что пристрелил араба, который его пытался ограбить, оправдали. Граждан, что голыми руками расправлялись стеррористами - зонтами, ногами, руками - даже в полицию не таскали.

Автор: kolobok82 31.8.2016, 18:03

То есть цивилизованная полиция охраняла дикарей, местные цивилизованные люди громили дома дикарей...То есть полиция не выселяла незаконно там живущих дикарей, а защищала их. И местные говорят, что дикари там не вчера появились.

Автор: danilesku 31.8.2016, 18:16

Ну если я знаю о статье вашего израильского Закона об уголовном праве, которая позволяет это делать, а Вы, проживая в Израиле - не знаете, то это делает мне больше чести, чем Вам, который хвастается тем, что смотрит новости.
По новостям, наверное, виднее. Бывает. Этим страдаете не Вы один, не переживайте.





Полиция охраняла портреты дикарей - чтобы их не поотрывали и в рамочку на ближайшей березе не повесили.
"Дома" и "цыгане" - это два несочетаемых понятия.
То, что они "не вчера появились" - это что - аргумент? Ну да, не вчера - и что? А сегодня свалили, забрали личные вещи и свалили. Что там о праве собственности на дома? На земельные участки (не может же дом стоять непонятно на чем)? Где претензии на предмет компенсации стоимости земельных участков к территориальной общине или сельсовету? Или к жителям?
Странно, не правда ли? Просто снялись и свалили.

Завтра они придут в какое-то другое село, точно так же займут пустующие хаты и сараи, кому не хватит - наставят палаток и "домов" из досок и ящиков - и такие как Вы снова скажете, что это их дома.

P.S. Вы видели хоть раз таборного цыгана в нотариальной конторе, например? Или в налоговой инспекции?



Афанк, да почти в каждом кодексе есть пункты о непривлечении к ответственности за нанесение телесных/убийство при обезвреживании преступника простым гражданином на месте и в момент совершения преступления (при условии соразмерности применения силы). Просто интерскул этого не знает. Он же все больше по новостям. Следующая стадия - латиноамериканские сериалы со ссылками и цитатами.

Автор: InterSchool 31.8.2016, 18:29

Не помню подробностей и взаимного расположения событий на оси времени, но оправдали после грандиозного шума в прессе и по закону, чуть ли не по этому случаю принятому. Не пытаясь прямо сейчас найти что-то по поводу именно того самого фермера, который пристрелил, приведу недавнюю статью, в которой можно уловить отголоски того грандиозного шума.

Я понимаю, что я не являюсь для Вас единственным источником информации, и даже не главным, но все-таки, возможно, Вам будет интересно почитать. Статья переводная из ивритской газеты.
Точно так же (т.е. после грандиозного шума в прессе) оправдали охранника, пристрелившего идиота, прорвавшегося мимо него на территорию охраняемой школы. "Прорвавшегося" - sic! Он нарушил закон уже одним только тем, что не подчинился охраннику. И вот тут то, чего не видно ни из Бровар, ни из места Вашего пребывания: охранник был русским (кавычки мы уже давно перестали ставить). Идиот техник-кондиционерщик, который тащил объемистый чемоданчик, - настоящим израильтянином.
А ремонтник, на которого навесили убийство девочки в школе, сидит уже лет пятнадцать - и все доказывают его вину, доказывают... Но сидит. Нужно пояснять, что он русский?

Нормально. Единственная демократия на Ближнем Востоке. Да, ерничаю. Но журналисты даже не сочли нужным упомянуть, что ему вынесено уже три приговора. Или, если угодно, приговор ему выносили трижды. Зачем приговор, зачем упоминать? Достаточно положить руку на плечо и произнести: "вы арестованы". И - пошел "отбывать наказание по обвинению".

Автор: kolobok82 31.8.2016, 18:40

Рашисту этот "дом профсоюзов" везде мерещится, он его везде сунет, куда нужно и не нужно.

Оба дома. А сувать их свидомым нужно всегда. И про Киру с Кристиной напоминать вам буду постоянно. И про многое другое, цивильные вы наши. И про "их дети будут сидеть в подвалах©". Но оккупацию надо будет заслужить. Нынче рашист хитрый и прагматичный пошел. И сказки про братские народы остались в СССР. Скоро придет к вам осознание, что рашисты выбрали игру в долгую, и гнить вы будете тоже долго. Ничего личного. Се ля ви...
Когда там бисвис то, с миллиардами от мвф, а?

Автор: InterSchool 31.8.2016, 18:44

Где и когда? Это Ваши фантазии.
То есть тут на самом деле два пункта. Где и когда я хвастался вообще чем-либо; т.е. где и когда Вы ущучили меня на том, что я приукрашивал собственные деяния?
И где я утверждал, что смотрю новости. Это не есть правда, а я не склонен к вранью, хоть Вы меня в этом и обвиняете. Не меня одного, впрочем. Тем не менее сформулирую так, чтобы отмести все сомнения: никогда не вру, если существует риск попасться. Честь, а значит, и доброе имя мне дороже любой сиюминутной выгоды. Но Вам этого, кажется, не понять.

Автор: danilesku 31.8.2016, 21:34

Оба, да? А кому нужно совать Киевский, если не рашистам? Ибо штурм Киевского ДП с 19 на 20 февраля 2014 - дело рук ублюдков вашего квартиранта из Барвихи. Под чутким руководством ваших "консультантов".
Так что рекомендую рашистам сначала засунуть себе под нос женщин, детей и прочих, погибших (сгоревших) в Киевском ДП.
Сказки про "провокаторов от европартии" не катят. В ответ получите "провокаторов от рашкопартии" в Одесском ДП.


Так из-за вас же, об этом и речь шла. Благодарность за подвалы - это к москвичам Гиркину и Бородаю. А, кстати, "на подвалах" в ЛДНР и сейчас куча гражданского народу сидит.
Я как-то читала перепалку бойцов террористов имени урода "гиви" с некой россиянкой Иконниковой, там очень много интересного - и про "подвалы" для гражданских и про "отжимы" и про "исчезновения" в том числе.


... и сказки рассказывайте кому-то другому. Оккупация наших территорий началась с марта 2014 года. Оккупация как результат военной агрессии. Если захотите рассказать мне сказку про "без единой капли крови" и про "непревышение численности" - то почитайте сначала определение акта агрессии данное ООН - нарушение мест постоянной дислокации военнослужащими, расположенными согласно договорам аренды - является таким же актом военной агрессии, как и вооруженный переход границы.


... и гнить будете именно вы. Вы уже гниете. Медленно, но неуклонно. Запад - не дурак, Запад вас - уморит и удушит. "Анаконда" же А Китай только барыши на вас получит. И будет раздел мира - между Западом и Китаем. А РФ там как бы не предусмотрена от слова "вообще". И только вы сами в этом виноваты.





Что там про честь, доброе имя, и чего там мне "не понять"?

Автор: InterSchool 31.8.2016, 22:18

Уже не поняла.

Автор: kolobok82 1.9.2016, 9:15

http://peremogi.livejournal.com/21771112.html#comments

Не, не, не! Оккупацию, надо заслужить!

Автор: kolobok82 1.9.2016, 9:50

Петро Порошенко став президентом обещал продать свой "Рошен" , но потом почему то передумал и продал АН-225 со всей документацией китайцам.

Автор: danilesku 1.9.2016, 11:39

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый») — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.

"Независимость Крыма" здесь - до лампочки в данном случае. Вот если бы Крым получил международное признание и стал членом ООН - то РФ имела бы право заключать договор о присоединении с Аксеновым. А поскольку Вова решил эту стадию "похерить", то договор с Гоблином, который "никто и звать его никак" - ничтожен в правовом смысле, т.к. один из подписантов не есть субъект международного права, - а следовательно Крым - это аннексия в чистом виде.

Нет, это кто-то не понял.

Новость - это НЕ источник информации. Новость - это сигнал, который, сообщая о том или ином событии, предлагает всем заинтересованным лицам - найти источник и получить необходимую информацию.

В данном случае источник информации - это уголовное право той или иной страны, в данном конкретном случае - уголовное право Израиля. Следовательно, норма, которая позволяет гражданину обезвредить преступника - есть и действует.

Если в новостях показали, что на кого-то полиция показала, что "держал и не пущал", то этого сообщения недостаточно. Нужно знать, при каких обстоятельствах "тащил и не пущал", какое конкретно преступление пресекалось (а то может это какой-нибудь "незаконный подъем государственного флага на маломерном судне", или еще что-то, не несущее общественной опасности и не требующее немедленного пресечения), где была жертва этого преступления, какие показания дала эта жертва, есть ли другие свидетели и что показали они, и в конце-концов - чем закончилось дело, доведено ли оно до суда, а если доведено - то какое решение вынесено.

Теперь понимаете?



Лучше расскажите почему мост в Крым строит фирма Роттенберга, которая сама ничего не строит, а используется в качестве "прокладки", нанимая китайские фирмы и перекачивая деньги из госбюджета.
И в том же контексте прокомментируйте "Денег нет, но вы держитесь", увязав это с прокладкой Роттенберга.

Автор: afank 1.9.2016, 11:51

http://ibigdan.livejournal.com/19158795.html

Автор: kolobok82 1.9.2016, 12:21

Свидомая, зрадничаешь! Моста же нет! А ты пишешь, что он строится! Похоже ты все же латентная ватница ай ай ай! СБУ не дорабатывает.

А с антоновым все хорошо! Не возбуждайтесь так!

И про аннексию, так, чисто поржать

http://peremogi.livejournal.com/21761693.html

Автор: antar49 1.9.2016, 12:23

Про "аннексию", видимо, придётся-таки напомнить, ибо не доходит:

Автор: kolobok82 1.9.2016, 12:31

На День Шахтера в Петровском районе Донецка ДВЕ ЖЕНЩИНЫ убиты снайперским огнем с уропской стороны. Причем, не одновременно, и на разных улицах.
Про снаряды, поясняют, что мол случайно в дома и школы валятся - укрожопо наводятся, мол.
А вот снайпер цель видит. Выцеливает как портебно. По правилам снайпер работает не один. У него помошник рядом. То есть убийство размазано на двоих.
Сколько платят карателям за голову женщины, все еще имеющей украинский паспорт?

Автор: danilesku 1.9.2016, 13:31

Конечно же строится. Согласно Актам выполненных работ, которые государство Путина подписывает фирме Роттенберга. Против бумаги не попрешь же
Но его нет.
Вот такой сюрреализм

Автор: kolobok82 1.9.2016, 13:33

http://peremogi.livejournal.com/21787848.html#comments

У меня слова в горле застревают.

Автор: danilesku 1.9.2016, 13:39

Напомню для тех, кому не доходит:

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной
Ратифицирован Федеральным законом РФ от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ

Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Статья 40
Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода.

А свой 1922 год засуньте себе в ... ящик письменного стола. И никому не показывайте.

Автор: kolobok82 1.9.2016, 13:46

http://www.politonline.ru/provocation/22887444.html
Пр нее же:)


А еще больше мы уважаем право людей свалить из вашей недостраны. Что они и сделали. Кусайте локти дальше.

Зы.Армия в свой народ стреляет только раз. Потом она стреляет в чужой.

Автор: afank 1.9.2016, 13:51

Это чё за разговор с зеркалом???
Ну про "недострану" ешё поговорим - на украинско-китайском пограничном переходе.

Автор: antar49 1.9.2016, 14:33

Вот про украинско-китайский переход хотелось бы подробнее. Представив себе географическую карту, можно предположить, что означенный переход будет занимать то, что прежде относилось к укро-венгерскому, укро-словацкому, укро-польскому и укро-румынскому переходам. Других вариантов как-то не предполагается.

Автор: InterSchool 1.9.2016, 15:49

Афанк, видите? Из Бровар в самом деле виднее. Более того, в Броварах из "есть" следует "действует". Немного знаю я мест, где это утверждение истинно.

Автор: kvns22 1.9.2016, 16:25

Хулу, бля, все перед Украиной извиняетесь?
Их давно Бог простил!

Автор: antar49 3.9.2016, 13:34

Это - сербские добровольцы. Предвижу стенания некоторых: иностранцы вмешиваются! А негры и пр. сволочь на стороне укропов - это нормально и хорошо?

Автор: Markiz 5.9.2016, 4:49

Понятно - да?

халявщики - они такие

страна, созданная на халяву и живущая на халяву
считает прекращение халявы угрозой собственной безопасности

Автор: kvns22 12.9.2016, 11:11

"Сравнение Украины с порноактрисой вызвало в стране волну негодования"

"еще большее негодование выразили актрисы немецкого порно, когда узнали что их сравнили с украиной... до таких низостей даже они не опускались..."

https://ria.ru/world/20160912/1476649977.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners

Автор: danilesku 20.10.2016, 22:33

Кусаем, аж грызем.
Кстати почему Вы не ответили про мост и Роттенберга?



И давно Вы комменты пользователей под новостями приводите в качестве источника?

Автор: danilesku 20.10.2016, 22:51

Действующая норма закона не перестает быть действующей нормой закона от того, что ее кто-то не выполняет.
А кодексы, в том числе израильские, нынче в свободном доступе, в том числе для пользователей из Броваров, если Вы не в курсе.



1. Про "халяву" - это Вам Путин с Сурковым рассказали?
2. Международное право Вы не считаете чем-то обязательным для соблюдения?
3. Лично Вы - нормы гражданского права - соблюдаете? Просто интересно. Или Вы считаете возможным для себя ограбить другого гражданина только потому, что Вам показалось, что гражданин родился "на халяву" или живет "на халяву"?

Именно такую логику мы наблюдаем сейчас в ЛДНР - "отжим", "отстрел" и бандитизм. Какой "мир", такие и "члены".

Автор: InterSchool 20.10.2016, 23:34

...то я нарушу не знаю сколько законов, ибо пока его не объявил преступником суд, он преступником не является, что бы он ни делал и как бы я его поступки ни оценивал.
История, названная Вами фантастической, совершенно жизненна. Я предвидел реакцию и потому предупреждал: я не ерничаю. Я не имею права пальцем тронуть постороннего человека. Даже фотографировать его без его явно выраженного согласия, по большому счету, есть нарушение закона. Возможно, жительнице страны, где запросто можно стрелять на улице, пускай пока даже только в собак, такая ситуация кажется дикой.

PS Объясняю популярно, для невежд: я не читаю на иврите. А картинок в кодексах нет. И какой смысл листать?

Автор: danilesku 20.10.2016, 23:51

Я привела Вам конкретную норму из кодекса о том, что Вы не несете за это ответственности. Да, оценку Вашим действиям даст полиция, и возможно, суд. На предмет применения чрезмерной силы. Но там это написано, в том пункте, который я Вам привела.


Я не спорю. Только к законодательству и праву это не имеет никакого отношения. У нас вот в 2012 кажется, три мента затащили женщину в машину, изнасиловали ее и проломили голову. Но это не значит, что можно насиловать и бить по голове.


Указывайте из чего можно стрелять, а из чего нельзя. А если не знаете, то не говорите вообще.

А то вот имеем "на выходе":

То есть Вы не знаете законодательства страны в которой проживаете и гражданином которой являетесь? Не знаете своих элементарных прав?
О чем говорить с таким ... невеждой?
А сборники израильских законов есть, как минимум, в англоязычной редакции. Или с этим тоже не сложилось?

Автор: InterSchool 21.10.2016, 0:15

- Товарищ адвокат, скажите, пожалуйста, я имею право...
- Имеете, имеете!
- Но Вы даже не дослушали! Скажите, я имею право...
- Имеете. Я же сказал: имеете.
- Ну почему Вы не даете мне задать вопрос? Я всего-навсего хочу узнать, могу ли я...
- Нет, не можете.

PS "Объясняю популярно..." - цитата. Не надо воспринимать ее буквально.

Автор: danilesku 21.10.2016, 6:33

Да, Вы правы. Мы начали с образности, а съехали на буквальности.
Изначально, ЕМНИП, мы говорили о разных саддамовских Ираках и каддафиевских ливиях.
А потому, ситуация здесь такая, что дать преступнику по голове и имели право и могли.
Т.к. напомню, что в первом случае, некий усатый фюрер аннексировал соседние государства, а во втором случае патлатый фюрер взрывал авиалайнеры с пассажирами и не стесняясь заявлял на весь мир, что именно таким образом он борется с империализмом.

Впрочем, могу понять тех запутинцев, у которых рвет шаблоны, ибо карликовый фюрер, в принципе, уже успел сделать все то же самое, что и его усатый и патлатый кореша.

Автор: koleg06 21.10.2016, 6:35

InterSchool не зря упомянул про стрельбу в собак. Некто, писавшая под ником "danilesku", пару лет назад упомянул что её супруг увлекается стрельбой по собакам, на улицах города. Причём стрельбой не из рогатки. Так из чего и чем можно стрелять по собакам на улицах Украины, тем, кто не имеет права уничтожать бродячих животных? Из рогатки, жидким дерьмом?

Автор: danilesku 21.10.2016, 7:09

А из чего? Конкретнее пожалуйста. Поскольку с Ваших и InterSchool слов можно подумать непонятно что.
Я напомню, что стрелять можно из рогатки, лука, арбалета, пневматики, травмата, боевого огнестрела, охотничьего гладкоствола. Можно также из гранатомета или РСЗО, а можно жеваной бумагой из шариковой ручки. И что-то запрещено законодательством, а что-то нет.
Что именно Вас интересует из данного списка?

Автор: koleg06 21.10.2016, 7:23

Я полагал что "danilesku" уж точно должна помнить из чего её дражайший супруг отстреливал собак ? Или сообщение от 5.06.2014 года, в теме "Для тех кто забыл историю" писал кто то другой, из вашей инициативной группы?

Автор: danilesku 21.10.2016, 7:41

И? Я где-то писала, что на улице? Или Интерскул, как у него принято, сам придумал и включил в качестве аргумента?
А Вы-то зачем "вписываетесь", если видите, что он сочиняет? Или просто не заметили?

P.S. Кстати, там Маркиз в 2014 спрашивал, как мы намерены общаться с жителями Одессы А я в этом году только 4 раза туда ездила по делам. И каждый раз меня после рабочих вопросов куда-то приглашали провести вечер, чтобы я не скучала до киевского поезда, который в 11 вечера

Автор: koleg06 21.10.2016, 7:48

Неужели приводил домой и отстреливал? Тогда действительно сочиняет.

Автор: InterSchool 21.10.2016, 10:48

Каюсь, про улицу в самом деле не писала. Это я как бы додумал. Цепочка ассоциаций, знаете ли. Вроде как "бродячие" ассоциируется с улицей. А оказывается, мочил в сортире.

И про "иногда", грешным делом, забылось. Запомнилось главное: за "я не хочу" расплачиваются другие. Так я на старости лет познаю законы законосправедливейшего и законопослушнейшего общества. В котором одни считают себя вправе по собственному разумению распоряжаться жизнью и смертью других.
Собственно, так, и никак иначе, и не бывает в современном обществе. В данном примере мне не нравится, что право это присваивается себе по собственному разумению... если не считать аргументом обладание некоей стрелялкой.
Ну да, опять "мне не нравится". Никуда от этого уйдешь... Что в собачьих головах - не знаю, а в моей вот такое.

Автор: danilesku 21.10.2016, 10:54

"запросто можно стрелять на улице" Вы воспринимаете в смысле "на открытом пространстве"? Так в любой стране можно запросто стрелять на определенных видах открытого пространства.

То есть либо Интерскул сказал глупость, либо врет (в случае если имеет в виду городские улицы, ибо я об этом ничего не говорила).

Автор: Shadowqueen 21.10.2016, 11:20

Если государство находится в тяжёлом состоянии и не способно обеспечивать стерилизацию плода безответственности своих граждан, который впоследствии способен угрожать жизни, здоровью или порче имущества, то граждане сами вынужденны заниматься этой проблемой.
Только если Украина находится в тяжёлой экономической ситуации из-за войны, непонятно, что же мешает в России стерилизовать бродячих животных и заниматься отловом опасных собачьих стай, которые являются так же переносчиком различных инфекций, создавая антисанитарию в ореолах своего обитания?

Автор: danilesku 21.10.2016, 11:47

То есть у Вас если не улица - то сортир? Это ленинградское воспитание, надо полагать. Ибо есть еще один Ваш земляк, "поехавший" на сортирах.
P.S. В нашем сиром и убогом броварском понимании, существуют также лесопосадки, пустыри, промзона и другие подобные места в городах. В том числе там есть и улицы.
Не ограничивайте себя только сортиром. Впрочем, Ваше дело.



И снова как бы додумываете, то есть - врете. Не вижу своей фразы о том, что Я СЕБЯ считаю вправе распоряжаться жизнью и смертью террористов. Однако, признаю сие право за государством, гражданкой которого я являюсь и на территории которого и происходят некоторые неприемлемые вещи.

Впрочем, некто Вова Путин считает себя вправе распоряжаться жизнью и смертью других даже на чужой территории, однако не видела ни одного критического замечания на эту тему от Вас.



Ну что Вы в самом деле ... Обама мешает, что ж тут непонятного-то?

Автор: InterSchool 21.10.2016, 16:39

А я не вижу СВОЕЙ фразы о том, что "присваивается себе" относится к Вам. Додумываете.

Автор: Arnulfi 21.10.2016, 17:38

https://www.youtube.com/watch?v=wp4SG3GokmY

Пуля-дура. Лифт-молодец. Убрали Моторолу. Ни какие не американцы. И не латыши. Свои.

Ладно, закроем глаза на его ненависть к Украине. Но как он напакостил России! И Милонов хочет назвать именем придурка одну из школ Петербурга! Как глубоко надо утонуть в сенильном маразме! Надеюсь,что Путин не допустит присвоения ни одного бандитского имени ни одной российской школе, ведь не идиот же он. Вся эта луганда так дискредитирует Россию. Между бандитами и Россией не должно быть ничего общего. Здравые люди, оставшиеся в правительстве РФ это прекрасно понимают.

Автор: koleg06 21.10.2016, 18:59

Продолжайте-продолжайте. Госдеп и Киев вам зачтут вашу искренность.
Кстати, из чего всё таки следует что его ликвидировали СВОИ? Только из того что очень сильно хочется в это верить?

Автор: danilesku 21.10.2016, 20:48

Тогда с какого перепугу Вы привели мою цитату о собаках?

Автор: InterSchool 21.10.2016, 21:26

Мадам, я технарь, а не болтолог. Когда пишу, тщательно подбираю каждое слово.
Перечитайте тот пост еще раз - может, с энного раза поймете, что я привел цитату для того, чтобы признать свой промах: слова "улица" в ней нет. Оно осталось только в моем восприятии фразы, прочитанной два с лишним года назад.
Промах связан с тем, что в языке, которым я пользуюсь, слово "улица", в частности, не означает конкретного пространства между двумя рядами домов (возможно, также вдоль одного ряда - в чем не уверен), а является антонимом слова "дОма".

Автор: danilesku 21.10.2016, 22:29

Образование не гарантирует от болтологии.


Не подбираете от слова "вообще".
Так как:

А употреблялась эта "улица" в контексте вот таком:


Если говорить об антониме слова "дом" (то есть об открытом пространстве либо вообще любом сооружении вне дома), то фраза от 20.10.2016, 23:34 - чистая болтология, ибо в любой без исключения стране можно запросто стрелять ВНЕ дома. В том числе тиры, полигоны, охотничьи угодья и прочее. Причем для любого вида оружия можно найти место, в котором можно запросто из него пострелять в какой угодно стране.

Если же во фразе от 20.10.2016, 23:34 подразумевалась именно городская улица как пространство между рядами домов, то Ваша фраза от 21.10.2016, 21:26 есть не что иное, как привычное для Вас извивание аки уж на сковородке, а следовательно - болтология и демагогия.

И я столь великодушна, что предоставляю Вам возможность самостоятельно выбрать - в каком именно месте Вы в очередной раз прибегли к болтологии.

P.S. Насчет "Перечитайте тот пост еще раз - может, с энного раза поймете, что" - перечитала. Это пост http://www.torturesru.org/forum/index.php?s=&showtopic=5935&view=findpost&p=123675
Там целая "поучительно-воспитательная тирада" после моей цитаты.
А потому Ваше

суть еще один пример болтологии.

Автор: кресло 23.10.2016, 13:13

Да Вы чего такое ерунду сочиняете? Программы стерилизации и отлова животных работают себе вполне, что в России, что вна Украине.

Автор: Arnulfi 23.10.2016, 20:11

Из того,что Киев вульгарным бандюхайством не заниимается. Плюс-минус моторола Украине погоду не испортят. Путину всякие моторолы нужны скорее мёртвые, чем живые. И судить их неудобно,коль Савченко отпустилии. А судить было надо.
Кроме того это голиимое чучело слишком достало своей дутой крутизной нормальный уголовный мир и на почве "славы всемирной" начало чудить беспредел не просекая поляны. В уголовном миире такиие приихваты караются только смертью.

Автор: koleg06 23.10.2016, 20:28

Хм. Гипотетически представим что мы понесли "невосполнимую утрату" в виде Савченко. Вот несколько версий:
1. Устранение провернули ФСБ. Слишком сильно мутит воду. Вдобавок, как завербованная, может с пьяну брякнуть лишнего. Свалят на Порошенко,которому не нужны
конкуренты
2. Устранили СБУ. По просьбе Порошенко, убрали конкурента, но свалили на Россию или как вариант на ополченцев Донбасса,в общем сделали мученицу.
3. Устранили ополченцы. Заколебала своими призывами. Могут не афишировать этого . Как результат могут возникнуть две первых версии.
4. Устранили бывшие товарищи по оружию (порой она отчебучивает такое , что бывшим однополчанам может не понравиться). Эти ни на кого сваливать не будут ,но и
афишировать себя тоже. Не будут возражать против рассмотрения двух первых версий плюс версию номер три.
Так то версий может быть больше. Могут быть вообще фантастические. Это уж как у кого воображение и фантазия разыграются. Ну или насколько забористой травка
окажется.
Подвожу итог. Если есть человек и есть те кто хотел бы видеть его в "гробу в белых тапках", то не хрен строить односторонние догадки и выдавать их за истину в
последней инстанции.

Автор: danilesku 23.10.2016, 22:00

Тоже правильно.

Автор: koleg06 24.10.2016, 7:16

Конечно правильно. И с малазийским Боингом та же ситуация. И чем больше информации об "объективном" расследовании тем больше вопросов и сомнений в объективности расследования.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 8:06

Сомнения есть только у жертв путинской пропаганды и маргиналов. Весь Мир уже знает, кто на самом деле сбил злосчастный боинг

Автор: koleg06 24.10.2016, 8:26

Кто эти мерзавцы? Имя, сестра! Имя!
Заодно скажите, кто и куда дел тётечку-диспетчера?


Сомнений нет только у куклы с фарфоровой головой и голубыми волосами.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 9:02

Думаю, поимённо исполнителей уже всех закопали, ещё раньше, чем "моторолу" )))



А в прошлой версии был дядечка-испанец Карлос ))))

Автор: koleg06 24.10.2016, 9:10

Думать, додумывать, домысливать, предполагать и т.п. не запрещено. Действуйте.
Не дядечка Карлос "вёл" Боинг над территорией где идут боевые действия, а тётечка Анна Петренко, которая, в отличие от Боинга, исчезла бесследно.

Кстати, а может и не к стати, пропал и лётчик Волошин. Причём тоже бесследно. Прямо мистика какая то.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 9:11

Только вот и на расследовании об этом упоминалось, но факты не подтвердились. Как и про выдуманного испанца-диспетчера )))
А после расследования, как и после драки, наверное самое время махать кулаками, рвя на себе севастопольскую тельняшку ))))

Автор: koleg06 24.10.2016, 9:17

А почему не упоминалось? Не сочлось нужным?
А разве расследование должно проводиться чисто формально, а не тщательно? Тогда нечего обижаться если этим расследователям плюнут в глаза и посмеются в лицо, даже те кто виновен. "Напишите расплывчато... Например, частично скончался..."

Автор: danilesku 24.10.2016, 9:17

У кого?

Автор: koleg06 24.10.2016, 9:19

Как минимум у того, на кого хотят навесить всех собак.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 9:21

Вам что там, специальные таблетки раздают? ))))

Автор: danilesku 24.10.2016, 9:25

Какие боевые действия?
Ихтамнет.
Откуда у шахтеров ПВО?
Рогатки до эшелона 10000 не достают.
Нет, мне определенно нравится эта логика. Мы пригнали ПВО, сбили самолет, а украинские диспетчеры должны были догадываться. Не, ну нехай бы Вова позвонил в "Аэрорух" и сказал, мол так то и так, ихтаместь ... уже ... и ПВО уже тоже ихтаместь, так что вы там аккуратно.
Одним словом даже в том, что Боинг залетел на эту территорию - виноват пиздеж Вовы про ихтамнет. Воевал бы в открытую, а не как крыса, за спинами женщин и детей (да, "не впереди а сзади") - никто б его туда не отправил.



Источник информации - новостное агентство ОБС? (если кому непонятно - расшифрую).



Убийца, который сомневается в объективности расследования - это нормально. Это свойство человеческой природы такое.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 9:30

На самом деле Украине это не выгодно, иначе бы она объявила военное положение в стране. Не выгодно ещё и потому, что Украину человеческим мясом призывным закидают и полыхнёт уже вся страна, а не только юго-восток.

Автор: koleg06 24.10.2016, 9:41

Прекрасный аргумент про таблетки, когда нечего сказать. Травку забыли упоиянуть.
Просто, по роду своей деятельности мне часто приходиться бывать в судах и видел как разваливаются дело из-за, казалось бы, совсем не значительных мелочей. Это только дела подобные процессу над Пусями, проходят без сучка и без задоринки, и то, по причине того что их можно было наказать. Попробовали бы наказать за подобное "неприкасаемых".


АТО с применением тяжёлого вооружения и авиации это не ведение боевых действий. Если "ихтамнет" всё время относится к российской стороне, то к Украине уж точно относится "ихтаместь".Для меня ваши "аргументы" зачем это Киеву или Киеву это не выгодно вовсе не аргументы. "Эти приметы подходят кому угодно, хотя бы Ватсону"
Про огромное количество версий я уже писал выше. Жахнуть боинг могли как те, так и другие. Нужны железные доказательства, на вроде тех, которые сейчас требует предъявить Бельгия.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 9:57

Если вы опять "не заметили", или сделали вид что не заметили, то я писала о том, что этот аргумент http://www.torturesru.org/forum/index.php?s=&showtopic=5935&view=findpost&p=123851. Вы же, перевернули мои слова ровно да наоборот и затем http://www.torturesru.org/forum/index.php?s=&showtopic=5935&view=findpost&p=123852 делать дальнейшие свои рассуждения.

Автор: danilesku 24.10.2016, 10:00

Это ирония была.
России тоже невыгодно, на самом деле.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 10:02

А это кто вам сказал, про Бельгию? ))))
Ещё раз, проверяйте свои источники.

p.s.
Простой пример : когда я была в Индиане, по всем российским каналам, говорилось о том, как снегом заносит Индиану ))) А на улице шёл тёплый дождик.

Автор: danilesku 24.10.2016, 10:04

Вообще-то в отчете по расследованию сказано, что БУК, которым был сбит самолет - прибыл из РФ, а после трагедии был передислоцирован обратно в РФ.
Вы, кстати, с этим и не спорили, а рассказывали о плохом украинском диспетчере.
Потому вопрос "кто жахнул" - несколько запоздал т.к. на него уже ответили.

Автор: koleg06 24.10.2016, 10:40

Ну не аргумент это... Бук мог быть украинским? Да вполне!
Лично у меня две версии-либо сбил российский бук либо украинский. Обе имеют место быть. Но повторяю, это всего лишь версии. Не более.
И в том и в другом случае виновная сторона плюнет в рожу следователям и только посмеётся. Прямых фактов нет!
Если бы бук был стационарным, а не передвижным, то можно было бы ещё о чём то говорить. А так-лови ветра в поле.


Когда запад трындит о том что россияне с голоду загибаются, тоже хочется сказать про проверку источников.


Ну вот, опять попёрли догадки, типа выгодно-невыгодно.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 10:41

Хоть три западных источника приведите пожалуйста в оригинале? ))))
Ну хоть ОДИН!?

Автор: koleg06 24.10.2016, 10:49

Пороетесь, сами найдёте.

Автор: Shadowqueen 24.10.2016, 11:11

Порылась и ни одного не нашла
Такой же кремлёвский фэйк, как и о погоде в Индиане
Если ваши сми лгут даже о погоде в США, какое к ним может быть доверие? ))))

Автор: InterSchool 24.10.2016, 11:40

Искать можно чтобы найти, а можно - чтобы не найти.

Это отсюда:
http://www.nybooks.com/daily/2014/09/02/dying-russians/

Первое, что попалось. Всерьез искать неохота.
Правда, там не только голод. Но поиск на famine, starvation, не говоря уже о hunger, дает колоссальное количество ответов, из которых нужно выделять современность - а это уже работа.

Автор: BaSur 24.10.2016, 13:15

Но ведь Краснов - не нацистский деятель, как его ни оценивай.

В общем да, вряд ли памятник как-либо согласовывали с властями.

Официальный культ Бандеры и Шухевича меня напрягает, и Украине он, думаю, еще аукнется. Какие герои, такое и будущее.
Но разницу между бандеровцами и эсэсовцами я, конечно, вижу. Первые воевали за Украину (как - это вопрос отдельный), вторые - за гитлеровскую Германию, причем в составе организации, которая на Нюрнберге была вскоре признана преступной. Первые - террористы (в самом классическом смысле слова), вторые - солдаты и каратели. Первых в СССР массово амнистировали в рамках борьбы с ОУНовским подпольем, вторых - судили как предателей (пусть даже гражданами СССР они в большинстве были без году неделя). Нюансы немаловажные.