Да неужели?, О том оружии, которое вроде бы фантастическое, но оно якобы уже есть. Опции

[hohobot]

Странно, что в нашей болталке ещё не всплыла эта тема. Или я может на пару дней позже "приземлился" на компьютер.
Но я знаю точно, что в последние годы, а я застал только последние шесть, секретность на уровне. В некоторых кабинетах в стране изменение положения шариковой ручки на столе ( вечер-утро) является предметом серьёзного разбирательства. Сгоревший "пилот" это вообще........
А насколько можно верить услышанному? Я бы и опрос по этому поводу сделал - но только после выборов.

[Lara Croft]

Странно, что в нашей болталке ещё не всплыла эта тема. Или я может на пару дней позже "приземлился" на компьютер.
Но я знаю точно, что в последние годы, а я застал только последние шесть, секретность на уровне. В некоторых кабинетах в стране изменение положения шариковой ручки на столе ( вечер-утро) является предметом серьёзного разбирательства. Сгоревший "пилот" это вообще........
А насколько можно верить услышанному? Я бы и опрос по этому поводу сделал - но только после выборов.

Какое новейшее оружие? Они мультик показали 2007 года! В стране ракеты падают! разбиваются о небесную твердь)) какое супер секретное оружие? Нет ничего! Это сказки для таких граждан как Антар, Русиван и подобных)) ОНИ ПОВЕРЯТ)
Путин разглагольствовал об "бомбе" Но за 18 лет не провёл ни одного атомного взрыва. В СССР сколько было ядерных испытаний? ась?
я даже слышал, что во время парада 9 мая, каждый год на Красную площадь и гоняют МУЛЯЖИ ракет и прочего говна. Пушки может и стреляют, а ракеты - нет! Армата, которая не едет, обанкротившийся завод по её производству) ну анекдот же)

Сообщение отредактировал Lara Croft - 3.3.2018, 16:12

[Markiz]

судя по текущей реакции тут всё норм.

кстати:
таскать на параде муляжи вместо многотонных дур - вполне здравая идея.

[hohobot]

Странно, что в нашей болталке ещё не всплыла эта тема. Или я может на пару дней позже "приземлился" на компьютер.
Но я знаю точно, что в последние годы, а я застал только последние шесть, секретность на уровне. В некоторых кабинетах в стране изменение положения шариковой ручки на столе ( вечер-утро) является предметом серьёзного разбирательства. Сгоревший "пилот" это вообще........
А насколько можно верить услышанному? Я бы и опрос по этому поводу сделал - но только после выборов.

Какое новейшее оружие? Они мультик показали 2007 года! В стране ракеты падают! разбиваются о небесную твердь)) какое супер секретное оружие? Нет ничего! Это сказки для таких граждан как Антар, Русиван и подобных)) ОНИ ПОВЕРЯТ)
Путин разглагольствовал об "бомбе" Но за 18 лет не провёл ни одного атомного взрыва. В СССР сколько было ядерных испытаний? ась?
я даже слышал, что во время парада 9 мая, каждый год на Красную площадь и гоняют МУЛЯЖИ ракет и прочего говна. Пушки может и стреляют, а ракеты - нет! Армата, которая не едет, обанкротившийся завод по её производству) ну анекдот же)

Ну хоть кто-то написал своё мнение. Хотя я задал тему всеко-лишь час назад.
Какие ещё ядерные ( атомные) взрывы? Кто их производит? Речь об энергетических ядерных установках. Для их проектирования нужен лишь расчёт. А вот уже потом поиск материалов и ...... Вот на поиске материалов всё и заканчивается обычно.
Да - точно. На Красную площадь в этом году приедут те самые муляжи, а вернее макеты ракет "Сармат"( если я не путаю) из числа тех, на которых учатся водители-механики ( но теперь они зовутся по-другому). Причём это скорее не муляжи, а габаритно-весовые макеты. Ни разу в Москву не ввозили реальные боеголовки. И даже сами ракето-носители такого класса там не были. Что будет, если вдруг что-то произойдёт с ракетой во время парада . Там будет не просто пиздец Мавзолею. Десятки тысяч людей рядом. Ясен х*й, что такого никто не допускал, из тех, кто более всех рискует. Я имею ввиду тех, кто стоит на Мавзолее.

судя по текущей реакции тут всё норм.

кстати:
таскать на параде муляжи вместо многотонных дур - вполне здравая идея.

Техника безопасности епёныть.

[InterSchool]

я даже слышал, что во время парада 9 мая, каждый год на Красную площадь и гоняют МУЛЯЖИ ракет и прочего говна. Пушки может и стреляют, а ракеты - нет!

Предлагаю создать музей сайта - вроде бы уже лет двадцать стукнуло - и это "даже слышал" туда первым экспонатом.
Вводить в заблуждение всевозможных военных атташе и возить по Красной площади корпуса от ракет без начинки и с закрашенными надписями и обозначениями (как это в натуре и происходит) - это, безусловно, нечестно. Надо выгонять на парад расконсервированные, полностью заправленные и снаряженные, проверенные и готовые к пуску ракеты. Для того при зенитных ракетах ПУ возить, а то катают ракеты, понимаете, на ТЗМ, а с нее можно только что на землю уронить.
Аналогичным образом боевые машины и артиллерию обеспечивать боекомплектом, автоматчиков - само собой. По сравнению с ракетами это вообще мелочь.
А ведь было такое правда, один раз. 7 ноября 1941 года.
А чтобы Сталина переплюнуть - непременно продемонстрировать, что все ездит, работает и, самое главное, стреляет. И запускается. Прямо с Красной площади.

[Lara Croft]

я даже слышал, что во время парада 9 мая, каждый год на Красную площадь и гоняют МУЛЯЖИ ракет и прочего говна. Пушки может и стреляют, а ракеты - нет!

Предлагаю создать музей сайта - вроде бы уже лет двадцать стукнуло - и это "даже слышал" туда первым экспонатом.
Вводить в заблуждение всевозможных военных атташе и возить по Красной площади корпуса от ракет без начинки и с закрашенными надписями и обозначениями (как это в натуре и происходит) - это, безусловно, нечестно. Надо выгонять на парад расконсервированные, полностью заправленные и снаряженные, проверенные и готовые к пуску ракеты. Для того при зенитных ракетах ПУ возить, а то катают ракеты, понимаете, на ТЗМ, а с нее можно только что на землю уронить.
Аналогичным образом боевые машины и артиллерию обеспечивать боекомплектом, автоматчиков - само собой. По сравнению с ракетами это вообще мелочь.
А ведь было такое правда, один раз. 7 ноября 1941 года.
А чтобы Сталина переплюнуть - непременно продемонстрировать, что все ездит, работает и, самое главное, стреляет. И запускается. Прямо с Красной площади.

Стесняюсь спросить: а зачем тогда этот еже годный цирк? зачем? Не проще ли сделать музей рядом с Кр. Пл и там выставить под открытым небом МУЛЯЖИ или ПУСТЫЕ незаправленные ракеты. Было бы логично и честно. А выкатывать их каждый год на виду у всего мира..ну... США делают пробное? Гейропа делает подобное?? Они ведь тоже ТОГДА воевали, не только мы. Почему у них ЭТОГО нет?
И потом: ветеранов той войны так квартирами и не обеспечили (или выдали единицам) дарят им на 9 мая то полотенце, то ещё какую лабудень.. А в небе разгоняют облака на десятки миллионов рублей. Какого х? отдали эти средства старичкам!
Короче, показное, никому не нужное в мире "величие". Давно пока закрыть эту лавочку. Тошнит


Сообщение отредактировал Lara Croft - 3.3.2018, 18:57

[hohobot]

я даже слышал, что во время парада 9 мая, каждый год на Красную площадь и гоняют МУЛЯЖИ ракет и прочего говна. Пушки может и стреляют, а ракеты - нет!

Предлагаю создать музей сайта - вроде бы уже лет двадцать стукнуло - и это "даже слышал" туда первым экспонатом.
Вводить в заблуждение всевозможных военных атташе и возить по Красной площади корпуса от ракет без начинки и с закрашенными надписями и обозначениями (как это в натуре и происходит) - это, безусловно, нечестно. Надо выгонять на парад расконсервированные, полностью заправленные и снаряженные, проверенные и готовые к пуску ракеты. Для того при зенитных ракетах ПУ возить, а то катают ракеты, понимаете, на ТЗМ, а с нее можно только что на землю уронить.
Аналогичным образом боевые машины и артиллерию обеспечивать боекомплектом, автоматчиков - само собой. По сравнению с ракетами это вообще мелочь.
А ведь было такое правда, один раз. 7 ноября 1941 года.
А чтобы Сталина переплюнуть - непременно продемонстрировать, что все ездит, работает и, самое главное, стреляет. И запускается. Прямо с Красной площади.

Стесняюсь спросить: а зачем тогда этот еже годный цирк? зачем? Не проще ли сделать музей рядом с Кр. Пл и там выставить под открытым небом МУЛЯЖИ или ПУСТЫЕ незаправленные ракеты. Было бы логично и честно. А выкатывать их каждый год на виду у всего мира..ну... США делают пробное? Гейропа делает подобное?? Они ведь тоже ТОГДА воевали, не только мы. Почему у них ЭТОГО нет?
И потом: ветеранов той войны так квартирами и не обеспечили (или выдали единицам) дарят им на 9 мая то полотенце, то ещё какую лабудень.. А в небе разгоняют облака на десятки миллионов рублей. Какого х? отдали эти средства старичкам!
Короче, показное, никому не нужное в мире "величие". Давно пока закрыть эту лавочку. Тошнит

Между пробным и подобным есть разница?

Ни одного ветерана ВОВ наша страна не забыла ещё во времена СССР. Когда журналисты вновь выискивают очередного "НЕДОПОЛУЧИВШЕГО " ВЕТЕРАНА - СМЕЯТЬСЯ ХОЧЕТСЯ.
Сколькими квартирами уже обеспечены его , как правило , внуки и внучки? А он-то по правилам жанра и живёт в "лачуге"


Думаю( а думать - это не моё) что ветка сползла обратно ( в болото). На этом предлагаю ветку закончить. Кому предлагаю - Маркизу.

[Lara Croft]

Думаю( а думать - это не моё) что ветка сползла обратно ( в болото). На этом предлагаю ветку закончить. Кому предлагаю - Маркизу.

тут вся "политика "- болото. Какие то сумасшедшие вовсю хают Украину и Дадимпасасать пиндосам, а у самих Выборы без выбора, победитель известен уже, цены взлетят, инет сократят, жизнь станет ещё хуёвее, но всем похуй, ибо надо обосрать Украину

[antar49]

судя по текущей реакции тут всё норм.

кстати:
таскать на параде муляжи вместо многотонных дур - вполне здравая идея.

Полностью согласен!
Некоторые просто не в курсе, зачем ВООБЩЕ создаются муляжи. Они ведь не только и не столько для парадов...
Но ненависть им застит разум, видимо.

[Lara Croft]

судя по текущей реакции тут всё норм.

кстати:
таскать на параде муляжи вместо многотонных дур - вполне здравая идея.

Полностью согласен!
Некоторые просто не в курсе, зачем ВООБЩЕ создаются муляжи. Они ведь не только и не столько для парадов...
Но ненависть им застит разум, видимо.

Ненависть? Антар, у вас ( у нас) вся страна- один муляж. Кек

Они ведь не только и не столько для парадов...

да. Надувные танки для дезориентирования вероятного противника. Сломанная Армата -как отвлекающий манёвр. Перепутанные космодромы - для маскировки места проведения старта ядерной ракеты на Америку.

Сообщение отредактировал Lara Croft - 3.3.2018, 19:30

[hohobot]

Думаю( а думать - это не моё) что ветка сползла обратно ( в болото). На этом предлагаю ветку закончить. Кому предлагаю - Маркизу.

тут вся "политика "- болото. Какие то сумасшедшие вовсю хают Украину и Дадимпасасать пиндосам, а у самих Выборы без выбора, победитель известен уже, цены взлетят, инет сократят, жизнь станет ещё хуёвее, но всем похуй, ибо надо обосрать Украину

Ты знаешь Лара. Не хочу переключаться на другой регистр, чтобы сыпать не нашими буковками.....
Я года два, как минимум не смотрю ни Первый, ни Второй, ни второй24. Только с утра новости один раз, между побриться и выходом на работу. Всё это опостылело нах*й. Даже по каналу "Техно" и другим, вообще из России идёт бесконечная Сирийская война. Сегодня, когда коллега мне начал рассказывать, про то как он в четырёх разных роликах видел, как мы потеряли сотни человек убитыми, затеял разговор - я ему одно сказал- замолчи, чтобы не бЫть здесь убитым. ( ну он батарею отопления, падая с лестницы помял, хотя спец, какому я завидую)
А забыл. Я получаю, по меркам нынешней зарплаты, деньги нормальные. Сумел за два часа с помощью лома, вчера купленного, освободить гараж:

Пятьдесят минут работы ломом
За шестьсот пятьдесят вчера купленным
А потом ещё десять, им же –
Открывая дверь облупленную
Гаража... - ради чего?
Ради того, чтобы взять
Взять под уздцы коня
Да е*и его мать
Коня редчайшего
С ноября застывшего
Застывшего только на месте
При всех плюс двенадцати…
Но конь отказался идти
Хотя уж пора на осмотр
Нет уже в торбе овса
Тиканьем молвил он.
..............
Из незаконченного и неоформленного, да и нерецензированого. Дальше переводить?


Я сегодня отколупал двери гаража за пятьдесят минут ( ломом).........Потом ещё с помощью того же лома их кое-как открыл. А она никак
Аккумулятор сейчас в кухне. На зарядке, а я у комппьютера плачу. Но https://www.youtube.com/watch?v=7CeLhHQjmwU
И я поступлю так же

[antar49]

hohobot
Понравилась ссылка!
А что за "зверь" в гараже, если не секрет?

Какое новейшее оружие? Они мультик показали 2007 года!
Лара, а хотелось бы увидеть, как это падает на территорию "вероятного противника", да? В реальном времени?

Сообщение отредактировал antar49 - 3.3.2018, 19:51

[hohobot]

hohobot
Понравилась ссылка!
А что за "зверь" в гараже, если не секрет?

Какое новейшее оружие? Они мультик показали 2007 года!
Лара, а хотелось бы увидеть, как это падает на территорию "вероятного противника", да? В реальном времени?

Зверь - это Тагаз Road Partner.
А остальным - бл* . Нас настолько зае*али секретчики в последние годы, и , особенно сейчас - я верю в некоторые вооружения, о которых сказали, на 20-ть, а о некоторых, догадываюсь, что на 90-то(процентов). То, что каждый экземпляр, ну кроме аналога "Сатаны" ( которые вообще уже ставятся на вооружение). То что ракета " Авангард" существует- так её ещё испытали в 2013-м.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.3.2018, 20:20

[Lara Croft]

hohobot
Понравилась ссылка!
А что за "зверь" в гараже, если не секрет?

Какое новейшее оружие? Они мультик показали 2007 года!
Лара, а хотелось бы увидеть, как это падает на территорию "вероятного противника", да? В реальном времени?

Мне- нет. Кто хочет войны -преступник.. или долбоёб

 UMKaQY2KmkI.jpg ( 62,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал Lara Croft - 3.3.2018, 21:24

[Markiz]

топик непуганых.... специалистов

Какое новейшее оружие? Они мультик показали 2007 года!

во, супер-мультик-оружие из Швеции, для остановки русской агрессии
агрессии нет? - работает!
Украине срочно принять!

[hohobot]

hohobot
Понравилась ссылка!
А что за "зверь" в гараже, если не секрет?

Какое новейшее оружие? Они мультик показали 2007 года!
Лара, а хотелось бы увидеть, как это падает на территорию "вероятного противника", да? В реальном времени?

Мне- нет. Кто хочет войны -преступник.. или долбоёб

 UMKaQY2KmkI.jpg ( 62,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

так на Ваш взгляд войны хочет некий гоблин, а не те, кто в своей доктрине прописал удар ядерным оружием на любой. Так?
( Извини, я тут варю пельмени, поэтому некоторые буковки на экране будут расплывчатами) А_хахахаха. И этго примерно поведение того Гоблина? Ну я польщён. Извините, доварю пельмешки.

[hohobot]

Доварил. Со сметанкой. ХХХХХааааааааааа. Я вообще не понимаю пельмени с соусом или с уксусом. Какой на хрен соус в то великое время, когда изобрели пельмени? Ась?
Варил-то на этот раз "Цезаря" классические. Какие они на хрен классические. ну по размеру. С пол-кулака должен быть пельмень.

топик непуганых.... специалистов

Какое новейшее оружие? Они мультик показали 2007 года!

во, супер-мультик-оружие из Швеции, для остановки русской агрессии
агрессии нет? - работает!
Украине срочно принять!

И это не засекречено?

[InterSchool]

Давно пока закрыть эту лавочку. Тошнит

Сегодня суббота - это у нас не просто выходной, а святой день. Завтра воскресенье - у вас выходной (у нас-то он уже наступил). Потерпите, послезавтра непремено распоряжусь.

[Lara Croft]

Доварил. Со сметанкой. ХХХХХааааааааааа. Я вообще не понимаю пельмени с соусом или с уксусом. Какой на хрен соус в то великое время, когда изобрели пельмени? Ась?
Варил-то на этот раз "Цезаря" классические. Какие они на хрен классические. ну по размеру. С пол-кулака должен быть пельмень

тоже люблю пельмешки. Цезарь дорогие. Употребляю Снежную Страну. или как то так. Ем их просто со сливочным маслом. Не нужна там ни сметана ни кетчуп

Давно пока закрыть эту лавочку. Тошнит

Сегодня суббота - это у нас не просто выходной, а святой день. Завтра воскресенье - у вас выходной (у нас-то он уже наступил). Потерпите, послезавтра непремено распоряжусь.

эммм... я не имею ввиду эту ветку форума. Просто надоело смотреть на "величие" в России. Не нужно ничего закрывать

Сообщение отредактировал Lara Croft - 3.3.2018, 22:12

[hohobot]

Давно пока закрыть эту лавочку. Тошнит

Сегодня суббота - это у нас не просто выходной, а святой день. Завтра воскресенье - у вас выходной (у нас-то он уже наступил). Потерпите, послезавтра непремено распоряжусь.

Непремено распорядится сможете, а вот непременно вряд-ли
Пост - не значит нарушать чередование постов.
'InterSchool' , если Hohobot с Вами в одинаковых правах, то имею право на поспорить.

[Munz]

Если то что показывали существует в металле, то мне очень интересно какой шлейф радиоактивный тянется за такой ракетой. Самолеты с ядерной силовой установкой были еще в 70х, но поскольку после пары полетов экипаж надо было списывать по инвалидности, США, Великобритания и СССР свернули все работы в данном направлении по взаимной договоренности.

[Markiz]

Просто надоело смотреть на "величие" в России.

- Что то меня Гондурас беспокоит...
- Беспокоит - не чеши.


ПС
а кто поудалял посты про пельмени?

[Lara Croft]

Если то что показывали существует в металле, то мне очень интересно какой шлейф радиоактивный тянется за такой ракетой. Самолеты с ядерной силовой установкой были еще в 70х, но поскольку после пары полетов экипаж надо было списывать по инвалидности, США, Великобритания и СССР свернули все работы в данном направлении по взаимной договоренности.

там такое... это типа, двигатель на атомной тяге, а не начинка) то, как это работает, я не знаю. Но Путин сказал, что эта ракета долетит куда угодна на Земле, есть с максимальным радиусом действия. То есть это должен обеспечить двигатель.. а вот как это? про самолёт ясно, там винты крутятся.. аа ракета? у неё в жопе пропеллер? и атомный реактор его будет вращать?

[InterSchool]

Если то что показывали существует в металле, то мне очень интересно какой шлейф радиоактивный тянется за такой ракетой. Самолеты с ядерной силовой установкой были еще в 70х, но поскольку после пары полетов экипаж надо было списывать по инвалидности, США, Великобритания и СССР свернули все работы в данном направлении по взаимной договоренности.

там такое... это типа, двигатель на атомной тяге, а не начинка) то, как это работает, я не знаю. Но Путин сказал, что эта ракета долетит куда угодно на Земле, есть с максимальным радиусом действия. То есть это должен обеспечить двигатель.. а вот как это? про самолёт ясно, там винты крутятся.. аа ракета? у неё в жопе пропеллер? и атомный реактор его будет вращать?

Атомный реактор ничего вращать не умеет. Он умеет только греть, при недостаточном теплоотводе - взрываться. В нормальном режиме это котел, обеспечивающий работу теплового двигателя.
Попутно: если движителем является пропеллер, то это уже не ракета.

[hohobot]

Если то что показывали существует в металле, то мне очень интересно какой шлейф радиоактивный тянется за такой ракетой. Самолеты с ядерной силовой установкой были еще в 70х, но поскольку после пары полетов экипаж надо было списывать по инвалидности, США, Великобритания и СССР свернули все работы в данном направлении по взаимной договоренности.

там такое... это типа, двигатель на атомной тяге, а не начинка) то, как это работает, я не знаю. Но Путин сказал, что эта ракета долетит куда угодно на Земле, есть с максимальным радиусом действия. То есть это должен обеспечить двигатель.. а вот как это? про самолёт ясно, там винты крутятся.. аа ракета? у неё в жопе пропеллер? и атомный реактор его будет вращать?

Атомный реактор ничего вращать не умеет. Он умеет только греть, при недостаточном теплоотводе - взрываться. В нормальном режиме это котел, обеспечивающий работу теплового двигателя.
Попутно: если движителем является пропеллер, то это уже не ракета.

Всё . порезвились. Вы примерно в том веке, когда изобрели паровозы.
Нынешняя силовая установка не атмосферно-паровая. На нагреве действует, но........... Вот на это и тратились деньги десять лет и до сих пор и спецслужбы за сгоревший "пилот" ( о котором Интерскул почему-то узнал только от меня лет пять назад) чуть не расстреливали на месте. Вот и мне говорили - учись ( долбоёб).

Сообщение отредактировал hohobot - 4.3.2018, 6:32

[koleg06]

Lara Croft
Есть у меня некоторая уверенность, что если бы о таком прорыве в области вооружений заявили США, то вы бы с пеной у рта доказывали что всё так и есть (и пропеллер в жопе и всё остальное) и что это чистая правда.

[Lara Croft]

Lara Croft
Есть у меня некоторая уверенность, что если бы о таком прорыве в области вооружений заявили США, то вы бы с пеной у рта доказывали что всё так и есть (и пропеллер в жопе и всё остальное) и что это чистая правда.

Илон Маск запустил тяжелую ракету которая перевозит 60 тонн груза и умеет возвращаться обратно. Путин показал мультфильм. Причем с примитивной графикой.

[koleg06]

Lara Croft
Есть у меня некоторая уверенность, что если бы о таком прорыве в области вооружений заявили США, то вы бы с пеной у рта доказывали что всё так и есть (и пропеллер в жопе и всё остальное) и что это чистая правда.

Илон Маск запустил тяжелую ракету которая перевозит 60 тонн груза и умеет возвращаться обратно. Путин показал мультфильм. Причем с примитивной графикой.

Любая ракета, в принципе способна возвращаться обратно. Даже пионерская моделька ракеты обратно спускается при помощи встроенного парашюта. Ракета
Илона Маска вернулась на землю в разобранном виде. Причём основная её часть промазала на 100 метров и разбилась о воду. Охренеть! Она разбилась! О воду!
Спускаемые аппараты, которые выводятся на орбиту, фактически тоже являются частями ракет и вполне себе удачно возвращаются и даже садятся в заданных
точках. Ядерная боеголовка тоже является возвращаемой на землю частью ракеты. Но по известным причинам вторично её использовать уже нельзя.
Ракета Энергия вывела на орбиту Буран, масса которого 105 тонн. Это почти в два раза больше чем 60.
Не факт что запускать многоразовую ракету дешевле, чем много раз запускать одноразовую. Тем более что первый запуск многоразовой ракеты был неудачным.
Подберите другие примеры. Ну а насчёт мультика отвечу так. Вас бы устроил реальный запуск? Возможно-возможно. А столь любимых вами Штатов устроил бы?
И тем не менее в Пентагоне начали чесать "репу" и 5-ю точку. Значит там, в отличие от вас, к мультикам относятся гораздо серьёзнее.

[InterSchool]

Не факт что запускать многоразовую ракету дешевле, чем много раз запускать одноразовую. Тем более что первый запуск многоразовой ракеты был неудачным.

И тем еще более, что аварии Шаттлов выявили истину, вообще-то умозрительно очевидную и заранее, если только не гнаться за сиюминутной экономией. Дефекты, возникающие и накапливающиеся при повторных запусках, приводят к катастрофе. Притом каждый очередной запуск, не окончившийся аварией, неизбежно приводит к снижению уровня бдительности (я имею в виду технический аспект).
А проверить КАК СЛЕДУЕТ отработавшую ракету - это практически означает разобрать ее на детали - на детали, не на узлы - и собрать снова. Действительно, неизвестно, что дешевле. Ручной труд нынче ценится дороже, чем материалы.
Оцените гениальность советских разработчиков, которые устояли перед нажимом "а вот американцы разрабатывают многоразовую систему". Ну, или почти устояли.

[hohobot]

Lara Croft
Есть у меня некоторая уверенность, что если бы о таком прорыве в области вооружений заявили США, то вы бы с пеной у рта доказывали что всё так и есть (и пропеллер в жопе и всё остальное) и что это чистая правда.

Илон Маск запустил тяжелую ракету которая перевозит 60 тонн груза и умеет возвращаться обратно. Путин показал мультфильм. Причем с примитивной графикой.

Такой же мультфильм показали и по-показу. Илон маск запустил ракету с вероятностью ( не отработанную вообще) 1:500. Наши летают с экипажамию и Т.фу-т.фу виво!

[Markiz]

Если говорить про космические запуски и освоение космоса вообще,
то мало говорят о том, что современный уровень знаний и технологий
почти выработал свой ресурс - ни чего более из нынешней системы полётов в космос мы не получим
осталось дожимать крохи: добирать КПД, улучшать технологии и надёжность и т.д.,
об этом не принято говорить громко по одной простой причине:
многие космические программы будут свёрнуты и само финансирование кардинально урезано.
Останутся одни спутники, да на МКС будут летать дежурные сторожа, поддерживать её в приемлемом состоянии, пока не утопят в океане.

Нужен прорыв.
Нужны технологии и системы, работающие на других принципах.
Новый тип движителя в первую очередь.
Новая капсула обитания и сама система жизнеобеспечения

Это как в своё время пароходы заменили парусники а их заменили теплоходы.
а паровозы заменили на дизель и электровозы

Современные ракеты можно сравнить с паровозом, который везёт пяток вагонов с пассажирами и грузом и 50 с топливом для себя.
Только отсутствие альтернативы заставляет нас летать такими паровозами.
Кроме спутников разного назначения, ни какого толка от этого больше нет + не много науки.

Так вот нужен прорыв, нужны новые движители и новые принципы передвижения в пространстве.
Тогда и обитаемый модуль будет больше и комфортнее и системы жизнеобеспечения не столь громоздки, да и сами полёты будут длиться относительно не долго, уменьшая время адаптации и реабилитации.

Как пример:
скорее всего будущее не за вертикальными запусками, как происходит сейчас, а за взлётом самолётного типа
с быстрым набором скорости
возможно будут стартовые комплексы запускающие ЛА с Земли и принимающие идущих на посадку
тогда энергия и ресурсы будут использованы наземные и не нужно таскать с собой бесполезную нагрузку
когда часть топлива тратиться на то что бы поднять это топливо

и вообще горизонтальный полёт более предсказуем и изучен, меньше нагрузки, лучше управляется
Так что Илон Маск, мне кажется, занимается тупиковой веткой технического прогресса
даже если у него всё получится, то экономит он только центральную часть полётного комплекса
а огромные баки всё равно тратятся и занимают большую часть системы.
А нужно как самолёт или автомобиль:
слетал - вернулся - заправился, загрузился - опять полетел

здесь компактные ядерные движители, которые применены в новом оружии, очень интересны
возможно для запуска людей они мало пригодны из-за высокой радиации, а вот запускать искусственные спутники и беспилотные полёты на Марс и т.д. - это м.б. интересно

но и они - это не то, не прорыв
будет что то другое, принципиально отличающееся от нынешних технологий как паровоз и электричка
как пропеллер в жопе и реактивный двигатель

[InterSchool]

для запуска людей они мало пригодны из-за высокой радиации,

Не владею количественными данными, но микроэлектроника чувствительна к радиации - ОЧЕНЬ.

[кресло]

Lara Croft
Есть у меня некоторая уверенность, что если бы о таком прорыве в области вооружений заявили США, то вы бы с пеной у рта доказывали что всё так и есть (и пропеллер в жопе и всё остальное) и что это чистая правда.

Илон Маск запустил тяжелую ракету которая перевозит 60 тонн груза и умеет возвращаться обратно. Путин показал мультфильм. Причем с примитивной графикой.

Лара, прекращайте уже курить Миротворец, от ваших постов несет как из палатки на майдане. Ну сколько можно уже юзать заезженные штампы? В западных СМИ уже год как на используют выражений в адрес России в стиле "порванная бензоколонка", и толлько со стороны нэзалэжной эти камлания все еще доносятся. Просто посидеть и подумать не пробовали? Или это так нарушает внутреннюю гармонию ваших постов, что писать становится невозможно?
Вспомните лучше недавнего хохотунчика о заяве Ходорковского о последствиях потенциального ареста. Ходор ляпнул о том, что подобное событие есть ни что иное, как "казус белли" и означает немедленный ядерный удар в случае ареста хотя бы одного из "ключевых игроков" нашей 5 колонны. Видимо - к подобному заявлению у нас отнеслись серьезно - и на сию предъяву выступление Путина и было ответкой. То есть согласно недавнему заявлению о качестве боезарядов в стратегических носителях - сию совокупность можно перефразировать так: "Будем сажать и не иб..т. Достанем везде - и конкретных, по списку, а не в массовом "мирнонаселенном" плане". Так что в штаны навалили отнюдь не в США, а куда как поближе. Тем более - Трамп в сией ситуации вообще "умыл руки" - ибо он, согласно решению Конгресса - "распуткой" таковых ситуевин заниматься не может, а поелику то решение -антиконституционно (согласно Конституции США), то уеб...ший с небес голубых мини-ядрен батон на голову инициатора того решения Конгресса - вполне может оказаться Камнем Немезиды - и не более того. Сэкономив на эксплуатации электрических стульев для окопавшихся в тех краях разных высокопоставленных "троцкистов-утопистов", идейных наследников еще того, распотрошенного Сталиным Интернационала.
Резюме: Путинская "пугалка" отнюдь не для Армии и ВПК США, и в частности - для ее АэроКосмического Комплекса, имеющего до сих пор, насмотря на все старания Клинтонихи крепчайшие связи с нашим отечественным со времен Амторга. И никаких "открытий на удивление соби" оне (амеры) там не обнаружили, и беспокойства шибкого никак не проявили. Потому как беспокойство теперь предстоит испытывать совсем другим людям, все последнее время неустанно перемогавшим над Трампом, и у которых до сих пор на кормлении находится разная наша внутрироссийская сволота.
Имеется, правда один ньюанс. У них там, армия немножко сама по себе, ВПК немножко сам по себе. А НИР могут вообще особняком стоять. И перетягивание одеяла между ними мы таки проинициировали. Ресурсы, которые могли бы быть использованы нам в ущерб, частично будут омертвлены в разработках и модернизации производства.
Аналогия как всегда не доказательство, но немножко отвлекусь от темы. В чём смысл стандартов типа ISO9000 и тому подобных на кривизну огурцов? В том, что они равно затратны для всех производителей, но инициаторы вводят их постепенно, в "жирные" годы экономического роста, когда есть излишек средств. А все остальные вынуждены в авральном порядке во время кризиса, проигрывая при этом часть рынка.
Ну мы часть вложений и сделали загодя. Уже неважно, что именно из представленного будет внедрено в войска и в каком масштабе, мы обеспечили себе фору, а партнёрам - геморрой.
Мне ситуация напомнила "Глаза Гейзенберга" Фрэнка Херберта. Там оптимены могли всё что угодно, вот только нервничать им было нельзя. Точно так же та часть элит США, которая заинтересована в наших оппозиционерах, на сегодня может позволить себе практически всё, кроме передачи части денег и власти своему же ВПК, который видит наших российских оппозиционеров исключительно половыми партнерами своих родных пидарасов. Но и не передать, тоже не могут. Вот такая им вилка в подарок за всё хорошее.

[antar49]

скорее всего будущее не за вертикальными запусками, как происходит сейчас, а за взлётом самолётного типа
с быстрым набором скорости
Маркиз, подобный проект уже существовал в СССР! Разработку поручили КБ А.И.Микояна. Проект назывался "Спираль". Так что имеется приличный задел и в этом направлении.
https://topwar.ru/1515-istoriya-programmy-spiral.html

Сообщение отредактировал antar49 - 4.3.2018, 19:08

[InterSchool]

А в чем выигрыш?
Вертикальный взлет - чтобы поскорей выйти из атмосферы, от которой только аэродинамическое сопротивление.
Горизонтальный взлет - использование аэродинамический подъемной силы, которой тоже без сопротивления не бывает. Плюс к этому - чем бы ни создавалась подъемная сила, после начального этапа ЭТО уже становится ненужным.
Спускаемые аппараты с аэродинамическим качеством - другое дело. Они гасят скорость, а не разгоняются. И качество используется для маневрирования, а не для подъема. Иными словами, падать - не подниматься.

[Shadowfax]

поскорей выйти из атмосферы, от которой только аэродинамическое сопротивление.

Ну вообще-то от неё не только аэродинамическое сопротивление, там ещё и кислород, который можно сжигать.

[antar49]

поскорей выйти из атмосферы, от которой только аэродинамическое сопротивление.

Ну вообще-то от неё не только аэродинамическое сопротивление, там ещё и кислород, который можно сжигать.

Новое слово в ракетостроении!
Как сие работает? - можно представить. Пока космический аппарат (ракета в данном случае) проходит плотные слои атмосферы, в её двигатели в качестве окислителя подаётся кислород, извлекаемый из этих самых атмосферных слоёв. Когда атмосфера пройдена, система переключается (автоматически, естественно) на внутренний источник окислителя топлива. Таким образом, как говаривал Шелленберг в интерпретации Табакова, одним патроном можно убить двух вальдшнепов! Во-первых, сэкономить окислитель, а, во-вторых, выжечь кислород над территорией вероятного противника и увеличить озоновую дыру над ним, направив ракету по подходящей траектории. Грандиозно!
Как до сих пор яйцеголовые не "додули" до такой простой вещи?! Дар-рмоеды!!

Сообщение отредактировал antar49 - 4.3.2018, 20:27

[Markiz]

InterSchool
выигрыш в более плавных перегрузках и управляемом полёте
относительная экономия топлива
вертикально вы тратите огромную массу топлива просто на подъём топлива, необходимого при старте
но он конструктивно проще

при горизонтальном вы быстрее разгоняетесь, но вам ешё нужно много топлива для выхода в космос
+придать всему этому удобную форму, + шасси + рули и т.д.

причина: несовершенство современных движителей
нужны двигатели, топливо для которых будет занимать как можно меньше объёма и массы
а стоимость полёта стремительно падать

прорыв в космонавтике нужен не только для того что бы расставлять флажки быстрее конкурентов
а в практической пользе - без этого это просто дорогой аттракцион мало кому нужный

в массовой доступности таких полётов с минимальной подготовкой и требованиями по здоровью,
пока полёт в космос доступен только суперменам - настоящее его освоение не будет

[InterSchool]

InterSchool
выигрыш в более плавных перегрузках и управляемом полёте
относительная экономия топлива
вертикально вы тратите огромную массу топлива просто на подъём топлива, необходимого при старте

Ваша цель - подняться. Разгон по-самолетному удлиняет время активной работы двигателей, это и есть "более плавные перегрузки". И это тоже топливо. Притом обе компоненты, не только окислитель. Уменьшить перегрузки можно и при вертикальном старте - так нет, их делают максимально возможными для человека и аппаратуры, лишь бы это поскорее кончилось.

нужны двигатели, топливо для которых будет занимать как можно меньше объёма и массы

Сгоревшее топливо за счет запасенной в нем химической энергии дает струю продуктов сгорания, которая, изменяя параметры в сопле Лаваля (которое здесь и является движителем), отбрасывается назад. Это принцип действия ракетного двигателя: он отбрасывает часть массы летательного аппарата назад, чтобы аппарат двигался вперед. Тяга двигателя зависит, среди прочего, от массы, уносимой этой струей, а это, вспомним, и есть бывшее топливо. То есть горючее плюс окислитель. Получается, экономить на его массе - терять тягу. Выигрывать за счет скорости этой струи - да! Но тут большое НО.
Оптимизировать горение нужно с осторожностью. Одна из опасностей - конструкционные материалы имеют температурный предел. Еще - окислитель может быть очень агрессивен, особенно при высоких температурах. Есть еще всякие прибабахи, о которых ни Жуковский, ни Циолковский и не подозревали. Отсюда мои сомнения: увеличивать продолжительность полета на активном участке траектории - мне не очевидно, что есть смысл.

Сообщение отредактировал InterSchool - 4.3.2018, 22:02

[Markiz]

InterSchool
таким образом вы попадаете в ловушку
зацикленную на себе
упираетесь в предел для данного типа движения

на самом деле принципиальная разница между вертикальным и горизонтальным стартом и посадкой в том,
что дело не в экономии топлива и т.п., а в людях
в том что космополёты должны стать доступными любому здоровому человеку, без долгой подготовки
а не только нынешним суперменам с годами изнуряющих тренировок
и здесь горизонтальный старт-посадка выигрывают

А если коротко, не разводя не нужные споры, то
я говорю о том, что современные системы запуска и полета в космос выработали свой ресурс и запас роста
здесь мы больше ни чего кардинально не изменим - не получим значительной прибавки в мощности и в доступности полетов
прорыва на старых технологиях не будет.

Возможно что новым технологиям будет всё равно какой старт: вертикальный или горизонтальный

[InterSchool]

а не только нынешним суперменам с годами изнуряющих тренировок

Одним из результатов практического опыта стал вывод о том, что годы изнуряющих тренировок - ни материальные затраты на такие тренировки, ни вычеркнутые из жизни кандидатов годы и затраченные усилия - не оправдываются результатом.
Очень грубо упрощая, некоторые люди достаточно безразлично переносят перегрузки, невесомость (ничуть не менее опасную, ибо - долго) и прочие воздействия космического полета. Этих, собственно, и тренировать особенно не нужно. Для других - это непереносимо, и никакими тренировками это не устранить. Наконец, для третьей категории космический полет в его современном виде - серьезное испытание. Тренировки помогут им переносить нагрузки и быстрее восстанавливаться после них, но - зачем? Трудно представить такого специалиста, без которого - вот именно без этого самого человека - космическая отрасль завянет.
А если Вы про космический туризм, так это блажь. Тут и обсуждать нечего. Меня вот на экскурсии не допустили в пещеру: через контрольную рамку не пролез. Ну и что? Се ля ви. Подход "взять милости у природы - наша задача" остался далеко в прошлом. Туда ему и дорога.

[Markiz]

ключевое слово здесь " в его современном виде "

а туризм не блажь а показатель развития
если Свободно доступно Даже для туристов - т.е. для праздно шатающейся публики
сейчас свободного доступа для туристов нет

Т.е. когда пойдёт бурное развитие космоса? - когда космополёт станет возможным для большинства людей, за не большим исключением
Верно: очень мало специалистов которых некем заменить
но часто необходимо присутствие именно этого человека
например потому, что другого нужно готовить, или сохранения конфиденциальности
или еще множество причин,
знакомых всем по ведению бизнеса

[InterSchool]

знакомых всем по ведению бизнеса

А, вот теперь все ясно.
Не всем.

[Markiz]

возможно это противоречит вашим жизненным установкам
но только тогда и начнётся настоящее освоение космоса

бизнес - т.е. личное дело
а пока освоением занимаются лишь гос. структуры и крупные корпорации - это просто топтание на месте

[antar49]

Очень грубо упрощая, некоторые люди достаточно безразлично переносят перегрузки, невесомость (ничуть не менее опасную, ибо - долго) и прочие воздействия космического полета. Этих, собственно, и тренировать особенно не нужно. Для других - это непереносимо, и никакими тренировками это не устранить. Наконец, для третьей категории космический полет в его современном виде - серьезное испытание.
Абсолютно справедливо!
Это как и с морской болезнью: одним (очень маленькая категория) на неё абсолютно наплевать и даже в жестокий шторм, когда другие на еду смотреть не могут, у них появляется зверский аппетит; другие привыкают со временем (период привыкания от недели до месяца), но есть в шторм всё равно не могут (самая многочисленная категория людей); третьи вообще никогда привыкнуть не могут и постоянно страдают от морской болезни. Из исторических персонажей к этой последней группе, сколь ни странно, принадлежит и адмирал Горацио Нельсон.

[koleg06]

InterSchool
выигрыш в более плавных перегрузках и управляемом полёте
относительная экономия топлива
вертикально вы тратите огромную массу топлива просто на подъём топлива, необходимого при старте
но он конструктивно проще

Никакой экономии не будет, а может ещё и наоборот. Формула потенциальной энергии в поле тяготения Земли E=mgh. Ну и плюсоните сюда кинетическую энергию E=FS. Так что при вертикальном взлёте затрачивается только кинетическая энергия, а при горизонтальном две энергии будут суммироваться. Советская средняя школа, физика 8,9 класс.

Добавлю ещё. Со школьных времён помнится что в экваториальной области g меньше чем в приполярной. А значит и сила тяжести меньше и естественно меньше затрачивается энергии на её преодоление. С этим связано то что космодромы стараются располагать как можно ближе к экватору. Да ещё и крутящий момент самой Земли учитывают. Так что до горизонтальных взлётов ещё оччень далеко. А перегрузки были , есть и будут. Даже при горизонтальном взлёте.

[liu07]

Стесняюсь спросить: а зачем тогда этот еже годный цирк? зачем? Не проще ли сделать музей рядом с Кр. Пл и там выставить под открытым небом МУЛЯЖИ или ПУСТЫЕ незаправленные ракеты. Было бы логично и честно. А выкатывать их каждый год на виду у всего мира..ну... США делают пробное? Гейропа делает подобное?? Они ведь тоже ТОГДА воевали, не только мы. Почему у них ЭТОГО нет?
И потом: ветеранов той войны так квартирами и не обеспечили (или выдали единицам) дарят им на 9 мая то полотенце, то ещё какую лабудень.. А в небе разгоняют облака на десятки миллионов рублей. Какого х? отдали эти средства старичкам!
Короче, показное, никому не нужное в мире "величие". Давно пока закрыть эту лавочку. Тошнит

Так парады везде и всегда это просто красочное театрализованное шоу. И так было во все времена. Ибо красивая чистая форма и синхронный красивый шаг в реальном бою ни как не помогают...

А "десятки миллионов" это мелочи...И денег в казне достаточно.
Вот только не хотят их правители РФ тратить правильно....ещё аж с Ецлинских времён.

[InterSchool]

синхронный красивый шаг в реальном бою никак не помогают...

Это атавизм очень далеких времен. Еще знаменитая греческая фаланга чувствовала себя очень неуютно, если рельеф местности или какие-то препятствия вынуждали разомкнуть строй. Спереди враг, с боков и сзади свои - основа стойкости солдат. Умение держать сомкнутый строй, что бы ни случилось, демонстрируемое на параде, действительно бесполезно в эпоху окопных войн, тем более - в войне дронов. Но... красиво! Даже когда ровными шеренгами проходят тягачи с пушками и гусеничные машины.
Военные оркестры и барабанщики, кстати, идут с тех же времен: помогает держать синхронный шаг.

PS Это наш критик еще не знает (точно не знает, иначе не преминул бы упомянуть), что каждый парад обходится в несколько жизней в одной только Москве. Для Хохобота поясняю: информация 60-х годов прошлого века.

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.3.2018, 11:36

[koleg06]

синхронный красивый шаг в реальном бою никак не помогают...

Это атавизм очень далеких времен. Еще знаменитая греческая фаланга чувствовала себя очень неуютно, если рельеф местности или какие-то препятствия вынуждали разомкнуть строй. Спереди враг, с боков и сзади свои - основа стойкости солдат. Умение держать сомкнутый строй, что бы ни случилось, демонстрируемое на параде, действительно бесполезно в эпоху окопных войн, тем более - в войне дронов. Но... красиво! Даже когда ровными шеренгами проходят тягачи с пушками и гусеничные машины.
Военные оркестры и барабанщики, кстати, идут с тех же времен: помогает держать синхронный шаг.

PS Это наш критик еще не знает (точно не знает, иначе не преминул бы упомянуть), что каждый парад обходится в несколько жизней в одной только Москве. Для Хохобота поясняю: информация 60-х годов прошлого века.

Если верить истории, то греческая фаланга, в одном из сражений с более многочисленными персами, отбросив все условности, двигалась на персов не "синхронным , красивым шагом", а бегом. В той битве греки одержали победу. Увы, не помню что за битва была, может при Марафоне... может ещё где. Но факт атаки огромного строя (16 шеренг) бегом зафиксирован.

[hohobot]

InterSchool
выигрыш в более плавных перегрузках и управляемом полёте
относительная экономия топлива
вертикально вы тратите огромную массу топлива просто на подъём топлива, необходимого при старте
но он конструктивно проще

Никакой экономии не будет, а может ещё и наоборот. Формула потенциальной энергии в поле тяготения Земли E=mgh. Ну и плюсоните сюда кинетическую энергию E=FS. Так что при вертикальном взлёте затрачивается только кинетическая энергия, а при горизонтальном две энергии будут суммироваться. Советская средняя школа, физика 8,9 класс.

Добавлю ещё. Со школьных времён помнится что в экваториальной области g меньше чем в приполярной. А значит и сила тяжести меньше и естественно меньше затрачивается энергии на её преодоление. С этим связано то что космодромы стараются располагать как можно ближе к экватору. Да ещё и крутящий момент самой Земли учитывают. Так что до горизонтальных взлётов ещё оччень далеко. А перегрузки были , есть и будут. Даже при горизонтальном взлёте.

мне кажется, что "g" одинакова. Не так ли? В экватериальных широтах скорость, с которой космический аппарат уходит от Земли - намного выше, чем в Москве . физика 8,9 класс.
Я мало что помню, но кое-что всё-таки в мою бестолковую голову вбили, честь и хвала преподавателям. Память и уважение живым.

Сообщение отредактировал hohobot - 5.3.2018, 13:30