Версия для печати темы

Автор: liu07 7.5.2011, 8:47

Вот любопытная ссылочка. Возможно кому то будет интересно.
http://1-9-1939.livejournal.com/133594.html


Прошу высказываться по существу.

Автор: Darth Bane 9.5.2011, 13:20

"...Я знаю то, что со мной в этот день не умрет -
Нет ни единой возможности их победить.
Но им нет права на то, чтобы видеть восход,
У них вообще нет права на то, чтобы жить..."
(Оргия праведников)
Вот так. Убить их всех, натурально. И всех тех, кто с ними.

Автор: liu07 9.5.2011, 15:02

Идея любопытная. С удовольствием наблюдал бы за творческим развитием...так сказать.

Но в принципе всё это обязательно надо знать.

Автор: sirruph 9.5.2011, 18:54

Самое смешное, что идеология большинства цитат практически повторяет идеологию крайних большевиков - апологетов военного коммунизма 1918/19 годов. Тех самых, которых потом в период Большого террора к стенке массово прилоняли. Вообще, лично я практически уверен, что родись бабаЛера или еще кто такого плана году эдак в 1900 - бегала бы, сука, с маузером и красным бантом и мочила бы контриков в хвост и гриву, как Дора Евлинская.
Просто потому что таким уродам похрен что разрушать - лишь бы разрушать.

Автор: liu07 9.5.2011, 19:45

Дык это достаточно очевидно.
Тут спазу можно понять причину того, что в РФии не работает экономика и вообще упадок и загнивание. В китае комми всё нормально развивают, а в современной РФии просто....такой задачи в реале ни кто не ставил. Мы же видим ...ИХ. Так чему удивляться то?
Мразь тянется к мрази....

Но особливо хороша фраза леры про правозащитников. Так что не так уж в своё время были не правы те, кто их рассаживал. Вернее сказать....просто - БЫЛИ ПРАВЫ. Тока дела до логического конца не довели. Жаль.....

Автор: antar49 9.5.2011, 20:44

К одной стенке уродов и одной длинной очередью... За уничтожение страны, за два десятилетия унижений, за попрание завоеваний отцов и дедов, за продажность... И за ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!

Автор: Markiz 9.5.2011, 23:22

Не стал я смотреть ссылку
по-ругани понял: о ком то хорошем говорите.
Не знаю что они там сделали, но из-за ругательств тема сразу превратилась в нечто...
не читаемое

мы взрослые люди, в основном,
просьба ко всем воздержаться от злоупотребления бранью.

Автор: Markiz 10.5.2011, 2:46

PS
посмотрел ссылку
ни чего особенного
ни к кому из этих людей отношение не изменилось
Кого уважал - у того ни чего компрометирующего не нашёл, (как у клавреда "Эха")
другие или меня не интересовали, или я от них ни чего другого и не ждал.

Чего матерились то?

Автор: liu07 10.5.2011, 7:00

Дык всё нормально. Едом дас зайне, камрад.

Автор: Jezebeth 14.5.2011, 7:01

liberastfofudia.w2c.ru/index.php Генератор либерастии.


От модератора: внимание! выскочило красное предупреждение:
возможно использование вредоносных программ.

Автор: liu07 14.5.2011, 7:20

Супер.
Похоже многие этой штукой пользуются всерьёз.

Автор: Markiz 14.5.2011, 8:23

обычный генератор из набора слов
к сожалению довольно бессвязанный...

и - аккуратно:защита запротестовала: возможна ловушка для любопытных.

Автор: Jezebeth 14.5.2011, 9:19

Что за софт используется? А меня с нод 32 и аутпостом никаких предупреждений не было.

Автор: Markiz 14.5.2011, 9:35

http://www.siteadvisor.com/
McAfee
стоял вместе с Вин7 изначально

на сколько серьёзно - не знаю
Ваша ссылка осталась рабочей, но и предупредить необходимо

Автор: кресло 14.5.2011, 10:18

По моему такой микрочип Гайдару в речевой аппарат был вживлен

Автор: Lara Croft 14.5.2011, 11:15

какая она смешная. Если б было чему завидовать


вот это ближе к истине

в отсталых странах третьего мира стариков ценят бОльше, чем остальных. Если старый человек умирает, на его похоронах "рыдает вся деревня", потому что он был носителем ценной информации и опыта, много пожил и много повидал. Видимо, что с такими "людьми" как Лебедев, наша цивилизация скончается в судорогах
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гусакова, "видного идеолога Едим Россию" к стенке сразу, без объяснений!



разве русские так похожи на баранов на забое? мне кажется что только по этому Кавказ нужно обнести мощной стеной с колючей проволокой


вот это правда

вали в Израиль, что ты здесь забыл?

Автор: InterSchool 14.5.2011, 13:32

Охотничья байка.
Первое, что меня действительно удивило в азиатской стране - это полнейшее отсутствия уважения к старикам. Напротив, презрение к слабым, почти беззащитным и ни на что не годным существам.
В свое утверждение вставьте: СВОИХ стариков ценят больше. Чужие старики - дерьмо собачье, еще хуже чем чужие молодые.
Исключения есть, не отрицаю и охотно признаю. И среди молодых, и среди старых. Европейского (венгерского, польского, румынского, советского и т.д.) происхождения или получившие современное воспитание и образование, т.е. поднявшиеся выше уровня "отсталых стран третьего мира".

Автор: liu07 14.5.2011, 18:12

Но он там вероятно не будет ....востребован. Я так думаю.

Автор: кресло 20.5.2011, 17:37

Хм, странно. Я то думал что у меня ничего не обнаружил потому что аваст лоховской стоит. А нод то все должен отлавливать.

ладно, паноптикум так паноптикум:



некто Стариков
__________________

Автор: vasilisk61 13.6.2011, 23:32

"Тема - промокашка", в большинстве своём - все "лунаферисты". И о чём с НИМИ говорить????? Я ж не Дзержинский, не Берия...

Автор: liu07 14.6.2011, 7:05

А чё тады в оной теме делаете? Ну не мучьте сабе, отдохните.

Автор: Markiz 22.6.2011, 1:11

куча вопросов: почему, с какого... и тд.

то же самое - почему и с какого?
а обвинения в "пиаре" - обычная, стандартная попытка подорвать доверия к человеку, когда ни чего не можешь сделать с его аргументами и делами.
В качестве аргумента "помощи" - сами эти акции за возможность каждому защищать свои права
да и реальную помощь часто оказывают

Давайте дальше, что Вам там ещё серпом по какому то месту ))

Автор: Lunfardo 15.7.2011, 15:22

Не очередью. Из огнемёта ранцевого, или танкового, чтоб дезинфекция земли от этих скотов вместе с казнью была..

Автор: liu07 15.7.2011, 19:02

мокриц принято давить сапогом. Огнемёт - много чести.

Автор: koleg06 15.7.2011, 19:51

Ну вы, коллеги, довольно сильно разошлись! А как показали события 20-ти летней давности, народ оказался "готов к разврату". Да и сейчас хватает таких кого всё устраивает. Как показал наш последний опрос таких 50 процентов. Самое страшное, что в этом числе много молодёжи, которая об "ужасах" социализма и "развитого" социализма знает только из школьных учебников, которые пишутся так как надо власти.

Автор: liu07 15.7.2011, 21:11

Всё как раз наоборот.
Инетом те кого "реформы" переехали, и не пользуются, им пользуется так или иначе относительно устроенная часть населения. И если даже в ней как минимум 50% активно недовольны реальностью, то сами понимаете. Даже в среде относительно небедных людей путинленд явно ...гмм...вызывает отвращение. Это надеюсь оспаривать мы не будем.

А сама эта тема призвана показать то, что сами термины "Демократы и Либералы" к тем кто себя так называет не применимы. Это просто.
Так аферист выдаёт себя за кого угодно. Маскировка такая. Так и эта шелупонь. Они и есть жулики, расхитители, махинаторы итд итп.

Ельцин - целая куча статей УК. Начиная от государственного переворота и участии в фальсификации выборов, до аморалки.
Вова - начал с попрания конституции. Чубайс - фальсификация выборов и куча "экономических" статей. Ну что там ещё? Надо ли продолжать? Лера - 282 СТ. УК. Болтушка. Озвучила собственный диагноз - "Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы (!), и ЦРУ (!), и США (!) использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников".
Из них демократы и либералы как из говна пуля.

Автор: liu07 18.7.2011, 16:18

Вот любопытный материалец по ходорковскому.
Как гооритцо - по делом таракану досталося....

http://www.politonline.ru/ventilyator/8227.html
В ЖЖ стало неприличным плохо отзываться о Ходорковском. Он сидит, власть коварна, против Ходорковского могут быть только верные путинцы и иные "Наши", иного не дано.



В общем, вся прогрессивная общественность в едином порыве осуждает, и ей, в не менее едином порыве, очень жаль несправедливо осужденного честного бизнесмена, трудягу, мецената, создателя лицеев и благотворительных фондов, да и просто прекрасного парня.

А мне тут подкинули на днях неоправданно на сегодняшний день забытую книжку М.Ходорковсого и Л.Невзлина "Наша борьба" "Человек с рублем" 1992 года издания. Признаюсь честно, раньше она мне в руки не попадалась. А жаль. Я ее вначале просто читал, затем завел на наладоннике специальный вордовский файлик, и стал туда складывать цитаты.

Они там много и с совершенно серьезным видом на совершенно комичном уровне обсуждают историю России (если кому интересно похихикать - почитайте). Но это к делу не относится. Меня куда больше заинтересовала идеологии самих Ходорковского и Невзлина.

Итак, "Человек с рублем", избранное:

"НАШ БОГ И КУМИР"
Наш кумир - Его Финансовое Величество Капитал, ибо он и только он ведет к богатству как к норме жизни
В самом деле, что в наши дни за бизнесмен, если у него нет миллиона? Действительно, слова «бизнесмен», «миллионер» смело можно отнести к синонимам...
Напрасно, на наш взгляд, в применении к бизнесменам не пользуются такими определениями, как «гений»
Далеко не все видят в предпринимателях спасателей и спасителей, идет умело направляемая кампания по их дискредитации... Вот, просим извинить за тавтологию, образцово-показательный образчик... снимок миллионера и тут же - фото бродяги, наливающего в кружку кипяток из чайника с надписью «Камера». Нет только одного: ответа на вопрос, почему богатый человек должен делиться доходами с тем же бродяжкой? Если он не украл, не убил - за-ра-бо-тал? В конце-то концов, а кто мешает этому же бродяге вернуться к труду?

Каждый тратит по своему усмотрению, предварительно рассчитавшись с родным государством, уплатив немалый подоходный налог. Ответствуйте, почему бессовестно швырять десятки, сотни тысяч рублей и долларов на деликатесы? Уж если на то пошло, бессовестно делиться заработанным с бродягой...

БЕЗ ВЫСОКИХ СЛОВ

Мы создавали и создали МЕНАТЕП не для того, чтобы помочь стране выйти из кризиса. Нас интересовала - и в первую очередь! - собственная выгода... Нам хотелось свободы, независимости, раскрепощенности для полного самовыражения, а свобода, не подкрепленная материально, - из области болтовни. Мы вольны в своих тратах, наша жизнь вошла в норму, материальные блага помогли полностью освободиться от житейских забот, благодаря чему время мы стали ценить куда дороже, чем деньги. Мы не стоим в очередях, при необходимости идем в валютный магазин, где все дороже, но тем экономим время, а значит, и увеличиваем возможность заработать...

Нас уже называют эксплуататорами, толстосумами, хищниками, акулами. Мы не обижаемся: это же говорит зависть к удачливому...

Естественно, мы и получаем - по труду. Этично ли жить нам как следует в то время, как страна голодает? Такой вопрос мы слышим часто, задается он и в средствах массовой информации (о чем уже говорилось), иногда даже в такой форме: каково спится вам, зажравшимся? Так вот: спится - хорошо, угрызений совести не предвидится...

Рвать на себе рубаху, делиться последним - не собираемся. Больше того, считаем это просто вредным.

...Извините, но кто не работает, тот не ест. А подачками, пожертвованиями мы заниматься не станем, как бы нас за это ни клеймили. Мы кусок хлеба изо рта ни у кого не вынимаем, жаждущих подачек презираем...

Еще - из вопросов-обвинений: не поднимете ли вы плохо лежащее? О-бя-за-тель-но! И без каких-либо колебаний. Дорогу в развитой социализм мы умостили ассигнациями, все валялось под ногами, и никому до этого не было дела - НАШЕ. Кончилось время НАШЕГО, пришло время СВОЕГО. Плохо лежит - поднимем, неэтично этого не сделать. И хватит об этике, для нас один критерий - выгода.

ВСЕГДА ЛИ В ШАЛАШЕ РАЙ?

Пословицы оспаривать не принято, с ними можно соглашаться или не соглашаться. Возьмем такую, прямо-таки вбиваемую в сознание подрастающего поколения: «С милым рай и в шалаше». Ой, ли? Вот она, квинтэссенция непритязательности: не занимайтесь накопительством, будьте свободны, богатство - это цепи, гол как сокол - вот это по нам.

Отчего же все больше старшеклассниц мечтают о карьере валютной проститутки, почему в путаны подались и кандидатши наук, и партийные, и комсомольские активистки? Да надоела им нищета, прозябание, беспросветность, им хочется жить. В проститутках они видят не распутницу, а представительницу - высокооплачиваемую! - некоторым образом сферы обслуживания. Увы, что поделаешь, если наши ученые педагоги все еще в плену обветшавших представлений! До чего же мы дошли, если поднимается рука написать о немодности богатства?

Прошедшие университеты фарцовки оказались весьма перспективными бизнесменами, в МЕНАТЕПе они зарекомендовали себя с самой лучшей стороны.

ДОСТИЖЕНИЕ ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?

Бесплатность преступна, ибо она разорительна - это в любой области жизни. У нас бесплатное образование, обязательное среднее. Наше высшее образование фактически перестало им быть по причине дешевизны и общедоступности: дипломированных много, специалистов не хватает. Делая упор на бесплатность, мы никогда не станем богаты. Бесплатность сродни данайскому дару. Где лучше ребенку: в классе на пятьдесят человек или в группе, где 8-10 учеников? Какой детсад вы предпочтете: где наполняемость группы 25-30 детишек, или тот, где 8-10? Выгоднее то, что дороже. Возникает вопрос: а как же тогда с социальной защищенностью населения? Мы все еще в ожидании: вот придет добрый доктор Айболит, принесет лекарство исцеления от нищеты. Не придет. Не принесет. Каждый из нас сам себе Айболит. Уповать приходится на новые структуры, новых людей, если хотите, на МЕНАТЕП.
Также цитаты Михаила Ходорковского:

"...У такого государства стыдно не украсть"
"Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться"
"Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку"
"Заработали ли мы упреки в том, что пируем, когда масса чумует? Разве наш пир в конечном итоге не выгоден тому же народу?!






И вот любопытно.
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ЗАПИСКА ПО КОНЦЕПЦИИ ПЕРЕХОДА К РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ В СССР (ФРАГМЕНТ)

Целью настоящей работы является исследование возможных последствий ускоренного перехода СССР к рыночной экономике (концепция "большого скачка").

Сложившаяся в отечественной экономике критическая ситуация не может быть преодолена в приемлемые сроки на основе правительственной программы, принятой II Съездом народных депутатов. Дезорганизация хозяйственной жизни, инфляция, неуправляемый рост дефицитов товаров массового спроса создают социальное напряжение, прорывающееся в отдельных регионах страны в разрушительной форме. Приостановить и преодолеть эти нарастающие явления можно лишь с помощью решительных мер по ускоренному достижению материально-финансовой сбалансированности и радикальной реформы собственности. С этой точки зрения базовые идеи концепции "большого скачка" представляются рациональными и своевременными.

СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ

К числу ближайших социальных последствий ускоренной рыночной реформы относятся:

- общее снижение уровня жизни;

- рост дифференциации цен и доходов населения:

- возникновение массовой безработицы.

Ускоренная реформа связана с резким ростом дифференциации в ценах на однородные товары по признаку качества. Это предотвратит экстремальные негативные последствия (не оставит человека голодным, раздетым и бездомным). Но, с другой стороны, неизбежно приведет к формированию открытой для всеобщего обозрения иерархии жизненных стандартов различных слоев населения. Неравномерное накопление денежных накоплений по регионам и национальностям в результате приватизации может спровоцировать серьезные конфликты даже на национальной почве. Третье последствие реформы - появление массовой безработицы и высокая вероятность экономических забастовок в базовых отраслях промышленности и политических забастовок в крупных городах. Основными лозунгами этих забастовок будет недопущение роста цен, поддержание высокого уровня занятости, повышение заработной платы в соответствии с ростом цен и недопущение высокой дифференциации доходов.

В этих условиях правительству очень важно принять правильный тон по отношению к обществу: с одной стороны - готовность к диалогу, с другой стороны - никаких извинений и колебаний. Следует предусмотреть ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы, например, роспуск официальных профсоюзов в случае их выступления против правительственных мер, а также создание параллельных профсоюзов. Очень важно дифференцировать меры в отношении рабочего движения: например, закрывать одну шахту из трех, сохраняя на остальных нормальные условия оплаты. Еще более предпочтительны меры, которые не ведут к полному закрытию предприятия, а к частичному сокращению численности на нескольких предприятиях.

Совершенно необходимы меры прямого подавления по отношению к представителям, реально не пользующегося поддержкой населения (что показали выборы). С другой стороны, необходимо сохранять политические отдушины - плюрализм и гласность во всем, что не касается политической реформы. В нынешних условиях важным фактором легитимности реформы является единство слова и дела. Если правительство решит строить рыночную экономику с элементами капитализма, то оно должно об этом сказать, а также заранее предупредить обо всех ожидаемых последствиях (в приемлемой формулировке). Население должно четко усвоить, что правительство не гарантирует место работы и уровень жизни, а гарантирует только саму жизнь.

СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ И СЦЕНАРИИ РЕФОРМЫ

Основным социально-политическим аспектом реформы является сохранение политическим руководством страны и правительством контроля над ситуацией в стране и за самим ходом реформы. Запуск радикальной рыночной реформы имеет в настоящее время благоприятные предпосылки, так как основная часть населения уже устала ждать улучшений или хотя бы каких-то радикальных изменений в экономической сфере. В то же время в ходе своего проведения реформа рискует встретить недовольство и даже сопротивление большинства социальных групп и политических сил общества. Мотивы противодействия всех властных структур, как официальных, так и теневых в центре и на местах очевидны.

Сопротивление реформе широких масс связано с необходимостью осуществления в ее ходе жестких и непопулярных мер и неизбежных издержек, к которым следует отнести не только снижение уровня жизни, но и резкий рост, а главное - легализацию социально-экономической дифференциации, гигантские масштабы легальной спекуляции, а также связанное с ней "неправедное обогащение" отдельных лиц и социальных слоев, отмывание денег теневой экономики, вызывающее поведение нуворишей и пр. Вряд ли можно надеяться на поддержку местных органов власти, сформировавшихся в результате выборов. Во-первых, в большинстве регионов новые советы в значительной мере сформированы их местной номенклатуры. Во-вторых, местные советы с преобладанием демократов настроены в высшей мере популистки: обещания, данные избирателям в ходе предвыборной кампании, отнюдь не настраивают депутатов на поддержку жестких не популярных реформенных мероприятий.

Последнее обстоятельство в значительной мере может быть отнесено и к существующим и к возникающим в стране партиям и движениям, которым предстоит сыграть важную роль в формировании социально-политического фона реформы в стране. Правоконсервативный блок (ОФТ, "патриоты" и проч.) однозначно будет выступать против реформы, использовать ее неизбежные трудности и ошибки. Слабоконституционализированные, но мощные и даже наиболее массовые движения (типа объединений в поддержку Гдляна и Иванова и проч.) по всей вероятности выступят преимущественно с критикой не столько реформы в целом, сколько ее мер и особенно отрицательных последствий и ошибок правительства.

Особое место займут стачкомы, по своей ориентации популистские организации, а по организованности и роли в экономической жизни - потенциально наиболее сильные в стране. Роль этих организаций в блокировании реформы способна превысить сопротивление всех общественных движений и властных структур вместе взятых, поэтому на время проведения реформы (или по крайней мере ее решающих этапов) потребуется чрезвычайно антизабастовочное законодательство. Демократические движения и партии, в принципе готовые поддержать реформу, окажутся в сложном положении в связи с преобладанием в связи с преобладанием на начальных этапах реформы непопулярных мер и тяжелых социально-экономических последствий.

Следует учитывать, что нынешние масштабы демократического движения существенно превышают уровень распространения демократических представлений и ценностей в массовом сознании, в том числе о демократических началах функционирования экономики. Большая часть этих движений имеет мощную популистскую поддержку, поэтому под воздействием политических трудностей, вызванных реформой, произойдет их сдвиг в сторону популизма, причем в ряде случае, не только левого, но и правого. Наиболее болезненной проблемой для демократов и одной из главных линий раскола станет необходимость выражения своего отношения к неизбежным в ходе реформы антидемократическим мерам правительства (запреты на забастовки, контроль над информацией и пр.). В целом позиция демократов по отношению к реформе будет восприниматься в широких слоях как непоследовательная, что в полной мере используют их политические противники. Ослабление в ходе реформы силы и слияния демократических движений существенно подорвет ее социально-политическую базу со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Следует ожидать ускоренной институционализации неолиберальной экономико-политической идеологии, политической основой которой станет часть нынешних демократических сил, наиболее твердо стоящая на позициях экономического реформирования. Данное течение будет поддерживать реформу в случае ее комплексного и последовательного характера. невзирая на непопулярные меры. В то же время узость социальной базы этого движения ставит под вопрос масштабы его возможного влияния на общественное мнение и, резко поляризуя политический спектр по социально-экономическому признаку, может стать источником дополнительной социальной напряженности в обществе.

Борьба вокруг реформы резко ускорит процесс институционализации политических течений в стране и организации соответствующей партийной печати, в которой правительственная политика будет подвергаться разнообразной и беспощадной критике, подрывая легигимность реформы. В этот хор вольются голоса местных печатных органов, контролируемых консервативными региональными властями или популистски настроенными советами.

Из сказанного следует как минимум два вывода. Во-первых, реформа или, по крайней мере. подготовка к ней общественного мнения должна быть начата как можно быстрее - до формирования мощной оппозиционной прессы, то есть, пока контроль за основной частью mass-media остается в руках правительства (не исключено, что с этой целью придется задержать принятие законов о печати и о политических партиях).

Во-вторых, в самое ближайшее время идеологам реформы из состава политического руководства страны необходимо поставить под свой контроль все центральные средства массовой информации. Следует иметь в виду, что непосредственное цензурирование публикаций и передач о реформе невозможно и даст скорее отрицательный эффект, поэтому основным рычагом управления должна быть кадровая политика.

СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ СЦЕНАРИИ РЕФОРМЫ

Текущий момент характеризуется парадоксальным положением, когда реформа одновременно является и запоздалой, и преждевременной. С одной стороны, страну можно считать полностью готовой к реформе, когда все понимают, что хуже уже некуда и потому готовы на самые тяжелые жертвы. Кроме того, основная часть населения - прежде всего люди старших возрастов - не готова, по-видимому, воспринять многие непривычные реальности рыночной экономики. С другой стороны, хорошо известны обстоятельства, в силу которых дальнейшее оттягивание рыночной реформы нетерпимо.

Следует ожидать, что данное противоречие отчетливо проявит себя уже на стадии подготовки и принятия основных политических решений по реформе. В ходе реформы оно будет проявляться в резких и непоследовательных движениях правительства, попятных шагах и проч.

Фундаментальным является противоречие между целями реформы (построение демократического хозяйства и общества) и средствами ее осуществления, среди которых не последнее место займут меры антидемократического характера. Данное противоречие тяжело отразится на легитимности реформы и в особенности на отношениях правительства с отдельными группами работников, политическими движениями и средствами массовой информации.

Проведение реформы неизбежно потребует поддержания сложного политического и идеологического баланса между преемственностью реформы в ряду демократических преобразований после апреля 1985-ого года и отказом от прежних "перестроечных" программ и обещаний. Если преемственность требуется для сохранения у власти высшего политического руководства, что в свою очередь, необходимо для поддержания минимальной стабильности в стране, то без отказа от прежних лозунгов (разрыв преемственности) невозможно обеспечить необходимую для проведения реформы "свободу рук".

Не будет преувеличением сказать, что от степени успешности соединения этих противоположных начал зависит политическая судьба нынешнего руководства страны и самой реформы. Укрупненно оценивая ситуацию с этой точки зрения, можно ожидать следующие сценарии развития событий:

1. Остроту социальной напряженности и масштабы ее распространения в обществе удается удержать в управляемых пределах. Балансируя между "преемственностью" и "отказом oт "старой политики", нынешнее политическое руководство благополучно преодолевает критический период. Существенным позитивным фактором в этом сценарии будет собственно институт президентства и прямая идентификация с ним реформы (выступление М.С.Горбачева на нервом заседании Президентского совета заложило для него необходимую основу).

2. Масштабы социальных конфликтов и острота кризиса приобретут трудноуправляемый характер. Высшее политическое руководство станет центром массового недовольства и мощного давления со стороны названных выше политических сил. Сохранение его в нынешнем составе становится уже невозможным, а демонстративная смена (или существенное обновление) еще могут сдержать нарастающую нестабильность. Смена правительства откроет возможность радикального смещения приоритета на лозунг отказа от старой политики при одновременном углублении самой реформы. В этом сценарии сам акт смены правительства выступает инструментом реализации рыночной реформы, а сохранение президентского поста за М.С. Горбачевым служит гарантом последовательного и целенаправленного реформирования.

3. Масштабы и острота конфликтов создают неуправляемую ситуацию. которая приводит к полной смене высшего политического руководства страны.

(Аналитическая записка подготовлена специалистами ленинградской Ассоциации социально-экономических наук).

30 марта 1990 г. Ленинград.

Автор: Markiz 14.12.2011, 5:53

ХА!
92-й год!
мы были молоды беспечны и безумны - нашли чем попрекать.

Автор: кресло 20.5.2012, 17:38

им даже хоккейные победы поперек горла встают.

Автор: liu07 20.5.2012, 20:35

Вот именно, всё случившееся с СССР и есть БЕЗУМИЕ.



ВАУ!! Эка бедную разобрало.

Автор: liu07 22.5.2012, 21:14

Замечательный рассказ. Мне чрезвычайно понравился.


КАНОНИЗАЦИЯ


- Готово! Мастерство не пропьёшь!
Ухмыляясь щербатым ртом, Юрий Михайлович с гордостью водрузил магнитолу с треснувшим корпусом на обшарпанный стол между початыми бутылками 'Балтики', графинчиком 'Русского стандарта', пакетами чипсов и тарелкой с последним маринованным огурцом. В своей гордости бывший старший инженер совершенно позабыл, что именно он четверть часа назад смахнул локтём на пол несчастный радиоприёмник. Впрочем, особой вины за ним не было. Как и положено уважающей себя компании российских интеллигентов, решивших обсудить глобальные вопросы мироздания, тройка приятелей расположилась на тесной кухне двухкомнатной квартиры. Долго ли чего-нибудь задеть, особенно если не слишком трезв.
Выслушав полагающиеся эпитеты от приятелей-гуманитариев искусствоведа Самуила Лазаревича и учителя музыки Льва Семёновича, виновник катастрофы самонадеянно взялся за ремонт сломанного аппарата, стараясь не обращать внимания на насмешливые комментарии собутыльников. Как ни странно, у него получилось. Шипение, треск, - и наконец из приёмника полились осмысленные звуки:

Здравствуйте, уважаемые радиослушатели!
В эфире радиостанция 'Голос Америки' из Вашингтона. Тема нашей сегодняшней передачи - предстоящая канонизация императора Николая II, подготовка к которой полным ходом идёт сейчас в России.
Наш сегодняшний гость - проживающий в Торонто митрополит Александр (Яковлев) - человек удивительной судьбы. Будучи одним из тех, кто определял идеологию Российской Империи, он нашёл в себе силы порвать с тоталитарно-клерикальным режимом. В ответ российские власти сфабриковали против него обвинение в шпионаже. Кроме того, угодливо прислуживающий властям Синод Русской Православной церкви лишил его сана и отлучил от церкви. Но несмотря на все гонения, вынужденный покинуть свою страну владыка Александр остаётся стойким борцом за демократию и права человека.

- Твою мать! Михалыч, что за бред?
- Говорил я, не надо пива брать, - обалдело произнёс горе-наладчик, почёсывая лысеющую макушку.
- Водка без пива - деньги на ветер.
- Заткнитесь вы оба! Дайте послушать.

- Итак, владыка, что Вы можете сказать по поводу личности канонизируемого?
- О том, что правление нового царя, заслуженно вошедшего в историю под именем Николая Кровавого, превратится в скорбный ряд чудовищных преступлений против Божьих и человеческих законов, мы получили явственное знамение свыше ещё в самом начале его царствования. Я имею в виду известную трагедию на Ходынском поле.

В отличие от бойкой скороговорки ведущего, речь его собеседника звучала медленно и солидно, как и полагается крупному служителю церкви, привыкшему читать поучительные проповеди.

...Кстати, здесь можно проследить весьма показательную историческую параллель. Подобно тирану и душегубу Ивану Грозному, Николай II, совершая свои злодеяния, демонстрировал затем показную набожность. После случившегося на Ходынке молодой царь шокировал весь дипломатический корпус грубейшим нарушением этикета, демонстративно не явившись на бал, даваемый французским посольством по случаю коронации. Вместо этого он отправился в Свято-Троицкий монастырь якобы молиться о погибших. Однако вскоре выяснилось, что его покаяние было насквозь фальшивым. Как и лицемерная любовь к животным. Из многочисленных воспоминаний современников известно, что этот кровавый монстр после очередных расправ над своими несчастными подданными любил гулять по дворцовому парку, кормя с рук ворон...

Мгновенно протрезвев, вся компания уткнулась в приёмник, с жадностью ловя каждое слово. Качество звучания было не ахти какое. Казалось, радиоволны идут не от ближайшего спутника, а проламываются через невообразимый барьер пространства и времени. К тому же эти постоянные помехи, словно кто-то пытается заглушить передачу. Впрочем, возможно, всему виной был недавний полёт магнитолы на пол.

- ...Вскоре в стране установился режим полицейского террора и репрессий. Один за другим организовывались громкие политические процессы - так называемых 'Российской социал-демократической рабочей партии', 'Партии социалистов-революционеров', 'Всеобщего еврейского социал-демократического союза' или 'Бунда'... Сегодня мы знаем, что все эти мифические организации существовали лишь в воспалённом воображении палачей из Охранки, фабриковавших липовые дела против невинных людей в угоду своему венценосному хозяину.
- Как известно, царь совершал преступления не только внутри России...
- Совершенно верно. Первым из его международных преступлений стала не имеющая аналогов в мировой истории вероломная агрессия против маленькой миролюбивой Японии.
Сегодня версии о том, будто в ночь на 9 февраля 1904 года порт-артурский рейд атаковали японские миноносцы, придерживается лишь жалкая кучка официозных российских историков. Во всём мире серьёзные исследователи считают установленным фактом, что эта неуклюжая провокация была состряпана Охранкой, чтобы дать Николаю Кровавому долгожданный повод для нападения на соседнюю страну. Неужели кто-то всерьёз может поверить, будто крохотная Япония была способна начать войну против огромной России, или хотя бы ей угрожать? Я уж не говорю о том, что подлое нападение без объявления войны в корне противоречит самурайскому кодексу чести, зато полностью соответствует духу беспринципной и аморальной Охранки.
Тем не менее, мужественный и свободолюбивый японский народ сумел в тяжёлых боях отстоять свою независимость. Планы Николая II подчинить Японию закончились крахом и ему пришлось удовлетвориться оккупацией так называемых 'северных территорий'.
Неудачи русских войск во многом объяснялись предвоенной кровавой чисткой в армии. Любимый ученик Скобелева, гениальный полководец и герой турецкой кампании Александр Куропаткин. Генералы Стессель, Линевич, Ренненкампф, Самсонов... Этот скорбный мартиролог можно продолжать бесконечно. Как не хватало нашей армии на кровавых полях Маньчжурии столь решительных и талантливых военачальников!
Народу требовалось объяснить, почему 'маленькой победоносной войны' не получилось. Пытаясь свалить на других свои собственные провалы и ошибки, кровавый тиран не щадил даже близких родственников. Так, 'за развал флота' был расстрелян великий князь Алексей Александрович, 'за развал артиллерии' - великий князь Сергей Михайлович.
Позорная война с Японией стала лишь прелюдией к новой агрессии, на этот раз в Европе. Выбравший свободу и живущий в эмиграции в Лондоне штабс-капитан Резун в своих блестящих аналитических работах убедительно доказал, что летом 1914 года Николай II планировал нападение на Германию и Австро-Венгрию. Чтобы упредить коварное и вероломное вторжение, кайзеру Вильгельму и императору Францу-Иосифу пришлось скрепя сердце объявить войну Российской Империи.
Как и в японскую войну, русская армия по-прежнему не умела воевать, заваливая противников трупами своих несчастных воинов. Достаточно вспомнить взятие Константинополя, приуроченное ко дню рождения императрицы. Или лишённый всякого смысла кровавый штурм Берлина, стоивший жизни сотням тысяч наших солдат и офицеров.
Поразительно, но бессмысленные и беспощадные репрессии не прекращались и во время войны. Многие тысячи безвинных людей оказались в застенках Охранки, где царские опричники зверскими пытками выбивали у них чудовищные и нелепые 'признания'. Например, известных общественных деятелей Гучкова и Родзянко казнили по абсурдному обвинению, будто они намеренно саботировали снабжение Петрограда хлебом с целью вызвать там революцию. В довершение всего вожди для этой мифической 'революции' якобы собирались приехать из Германии в запломбированном вагоне!
- Неужели стряпавшие подобные 'дела' следователи могли всерьёз рассчитывать, что кто-нибудь поверит в подобную чушь?
- Ничего удивительного! В самый раз для безграмотных царских сатрапов. Убогие фантазии вчерашних гимназистов, начитавшихся дешёвых книжек про шпионов.
- Позвольте не согласиться с Вами, владыка. Объективность требует признать, что и среди столпов самодержавно-тоталитарного режима, к сожалению, иногда попадаются образованные люди. Например, нынешний представитель Российской Империи в Лиге Наций профессор Вышинский, чья докторская диссертация 'Признание обвиняемого как процессуальное доказательство'...
- Исключение, лишь подтверждающее правило... Подлинная культура и просвещение несовместимы с тоталитарно-самодержавным режимом. Не буду далеко ходить за примерами. Всем российским интеллигентам памятны прискорбные события во время открытия в Москве выставки современной живописи, в очередной раз опозорившие Россию перед всем цивилизованным миром. Подстрекаемая переодетыми в штатское жандармами, разнузданная толпа казаков, дворников, охотнорядцев и прочих невежественных прислужников самодержавия ворвалась в здание, где проходила выставка, устроив там варварский погром. При полном попустительстве и бездействии полиции участники выставки были публично выпороты нагайками, а их картины сожжены. В результате современное искусство понесло невосполнимую утрату, лишившись многих поистине бесценных произведений. Как и следовало ожидать, бесчинствующие черносотенцы не понесли никакого наказания.
- К счастью удалось спасти самый ценный экспонат - гениальный 'Чёрный квадрат' Малевича.
- Увы, ведущие западные искусствоведы до сих пор не пришли к единому мнению, какая именно из трёх вывезенных в Европу картин является подлинником знаменитого шедевра и какой стороной их следует вешать... Что уж говорить: испокон веков тираны пытаются истреблять прекрасное, насаждая вокруг себя серость и уродство. Такова природа деспотической власти.
- Теперь, владыка, разрешите коснуться особенно больной и деликатной для Вас темы - положения церкви в тоталитарном российском государстве.
- К сожалению, в течение многих веков православная церковь служила барьером, отделяющим Россию от западной цивилизации. Все мы, и миряне, и клир, искренне надеялись, что восстановление патриаршества позволит русской церкви уйти наконец из-под назойливой опеки государства, слиться в едином экуменическом порыве с католиками, баптистами, иеговистами и другими братьями во Христе. Увы, все эти чаяния оказались несбыточными мечтами. Посмотрите, кто сидит на патриаршем престоле! Недоучившийся семинарист, дикий горец, до сих пор не научившийся говорить по-русски без акцента.
- Но вернёмся к герою или, вернее сказать, антигерою нашей сегодняшней передачи.
- Завершая житие этого, с позволения сказать, 'святого', следует заметить, что Николай Кровавый так и не раскаялся в преступлениях, содеянных его режимом. Об этом свидетельствуют последние годы его правления, когда вместо того, чтобы насаждать духовность и подлинно христианские ценности, тиран и убийца тратил деньги на бессмысленные и амбициозные проекты, вроде полётов в космос или создания атомного оружия.
- Если бы случилось чудо и к власти в России пришли прогрессивные силы, что бы Вы им посоветовали?
- Смирение и покаяние - вот истинно христианские добродетели. Вот чего не хватает сегодняшней России. Перво-наперво надо уйти отовсюду, где наше присутствие более чем сомнительно, но разорительно: Восточная Пруссия, Черноморские проливы, Хоккайдо. Дать свободу Польше, Финляндии, Маньчжурии, Корее, Тибету. В миросидении, в покое, в труде и молитве нуждается Россия, и потому отовсюду уйти надо.
Само собой, всем жертвам оккупации нужно принести извинения и компенсировать нанесённый ущерб. Разумеется, перед согражданами, попавшими под жернова репрессий, государство также обязано покаяться. Поскольку большинство из этих несчастных уже молят за нас Господа в райских кущах, компенсацию следует выдать наследникам. А чтобы пепел невинных мучеников не переставал стучать в наши сердца, их прах следует перенести в специальный пантеон возле Кремлёвской стены...

Увы, чем закончилось интервью, приятелям узнать так и не довелось. Возбуждённый услышанным Лев Семёнович протянул руку к последней бутылке и тут случилось непоправимое. Неловкий взмах и многострадальная магнитола второй раз за сегодня грохнулась на пол.
Разумеется, Михалыч вновь попытался продемонстрировать своё мастерство. Забыв об обычных подколках, друзья затаив дыхание напряжённо следили, как он колдует над сломанным аппаратом. Когда тот включился, у всех вырвался вздох облегчения, однако радость оказалась преждевременной. Как ни прискорбно, но чудеса дважды не повторяются. Ничего необычного из старенького устройства не раздалось. Только истошное мяуканье очередной мегазвезды, опостылевшая реклама и последние новости:
- ...Уточняется количество погибших при взрыве казармы миротворческих сил НАТО в Нижнем Новгороде. Как мы уже сообщали, вчера утром начинённый взрывчаткой грузовик врезался в стену здания, в котором размещался батальон американских миротворцев. На данный момент из-под завалов извлечены тела ста восемнадцати военнослужащих и гражданского персонала. Весь мир с негодованием и гневом осуждает очередную трусливую вылазку русских нацистов...
- И чего этим чёртовым камикадзе спокойно не живётся? Из-за них завтра опять на антифашистский митинг идти. Босс сказал, всем быть обязательно, не то уволит.
- Хрен с ними, с придурками! Погодите, мужики... Но мы же все... Своими ушами! И что это было? Коллективная галлюцинация?
- Галлюцинация... Как бы не так! У меня на работе... Как раз перед тем, как наш 'ящик' прикрыли. В общем, могу сказать точно: наша вселенная не единственная!
- Это что ж выходит, мы передачу из параллельного мира слушали?
- А я о чём говорю? Жаль не догадался на кассету записать.
- Совсем рехнулся? Это ж тоталитарная пропаганда! Ты ещё речь Квачкова запиши!
При упоминании неуловимого и грозного лидера фашистского подполья вся троица невольно втянула головы в плечи.
- До чего же они несчастные. Те, кто в том мире живёт. Прозябать в вечном страхе, не зная свободы. Постоянные унижения, полицейский произвол...
- Да уж! Хорошо, что наша история пошла по-другому.
За обсуждением таинственного феномена выпили ещё по одной. Затем, слегка покачиваясь, Михалыч решительно поднялся на ноги:
- Ладно, мне пора.
- Куда так рано? Сиди! Водка ещё есть...
- Ты что, забыл? Теперь же комендантский час не с одиннадцати, а с десяти. Ну, после того, как телецентр рванули.
- Тогда по последней и расходимся. Кстати, аусвайс получил? Не то живо на Гуантанамо загремишь!
- А как же! - закатав рукав, Самуил Лазаревич гордо продемонстрировал вшитый под кожу микрочип.
Игорь Пыхалов

Автор: кресло 30.8.2012, 17:51

оппозиционная карта
http://www.konflop.ru/2000x1467.html

Автор: InterSchool 22.12.2013, 0:52

Только не спрашивайте об источнике. Первоисточника сам не знаю, а откуда копипастил - не скажу.

СССР реально мог догнать и перегнать западный мир уже в середине XX века
Если б не было войны, или Как сорвался реальный план построения коммунизма

Планы экономического развития Советского Союза на 40-е годы потрясали своим размахом. К сожалению, эти планы были перечеркнуты вторжением западных армий гитлеровской коалиции.
Показать полностью.. Великая Отечественная война нанесла советской экономике такую рану, которую она смогла залечить лишь спустя несколько десятилетий. Но что, если бы её не было? Как жили бы наши дедушки и бабушки, не познавшие ужасов и разрухи войны? Как могли бы жить их внуки?

Кино и фуфло

Тема советского прошлого стала невероятно популярной у создателей псевдоисторических телесериалов. И особую привязанность сценаристы и продюсеры питают к колоритным временам «культа личности». Чуть ли не ежемесячно нас радуют новой историей: суровый гражданин начальник из МУРа ловит распоясавшихся урок, супермены-контрразведчики пресекают очередную пакость фашистских диверсантов, а «невинно репрессированные» сбегают из-под ареста, чтобы попасть на фронт и защищать репрессировавшую их страну.

Снимают на совесть, особенно старательно пытаясь изобразить жизнь того времени. Актеры сидят на табурете в облупленной кухне, корчат страшные гримасы и лихо опрокидывают «стопарики», по переулку ездит одна и та же «полуторка» (единственная на всю киностудию), а само место для съемок специально находят в забытых Богом депрессивных кварталах старой постройки, не видевших ремонта со времен их возведения. Казалось бы, полное сходство с оригиналом. Но постойте-ка! Неувязочка получается!

Если все советские граждане либо по-черному бухали, либо воровали, как это показывают нам в кино, то кто же тогда в 30-х годах проводил колоссальную индустриализацию, а после войны поднимал страну из руин? Кто строил по триста крупных промышленных предприятий в год, кто возводил кварталы новых жилых домов, увеличив численность городского населения и размеры самих городов в разы? Да и где же эти новые дома, новые больницы и школы, где гигантские заводы с дымящимися трубами?
Их нет на экране. Там есть только загаженная «коммуналка» в аварийном состоянии и её жильцы, которые вообще нигде не работают. Только пьют, воруют и пишут друг на друга доносы. Именно таким нам показывают сталинский СССР — мрачным, нищим, пребывающим в постоянной разрухе и атмосфере полной безнадежности. А ведь всё было совершенно по-другому!

Разруха в головах

Советский Союз 20-х годов очень напоминал нынешнюю Украину. С той лишь разницей, что тогда не было олигархов, которые захапали под себя все прибыльные предприятия для выжимания из народа сверхприбыли. Самих предприятий вообще было немного – прямо как сейчас! Но если украинцы 2/3 своих заводов профукали, пустив их на слом, то тогда их еще не построили. А то, что осталось от царского режима, берегли. Никому и в голову бы не пришло закрыть, к примеру, Путиловский (будущий Кировский) завод и перестроить его цеха в клуб досуга комсомольцев. За подобные идеи могли и к стенке поставить – как вредителя.

В остальном же всё было, как и сейчас. Фракции власти и оппозиции ожесточенно грызлись друг с другом. В Харькове (столице нашей республики) украинизаторы увлеченно занимались «национальным возрождением». На поприще государственной политики вообще творился полный бардак: чуть ли не ежегодно менялись лозунги, праздники, герои. Самих праздничных дней в году, в конце концов, стало аж 18! Красными были не только революционные даты, но Рождество (его праздновали два дня) и Пасха (три дня), Вознесение, Троица, Успение и Преображение. Но на работе советской экономики это практически не отражалось, поскольку работы в стране просто не было.

В 150-миллионной стране было всего 11 миллионов рабочих и служащих. При этом официальная безработица составляла около 10% (1,2 миллиона зарегистрированных), а неофициально назывались цифра на порядок большая. Половина городского населения точила ножи-ножницы, чистила обувь и продавала с лотков папиросы и леденцы. Остальные 120 миллионов человек, не имея возможности выехать на заработки за границу, выживали в деревне. В лучшем случае на своем натуральном хозяйстве, в худшем – батрачили на состоятельных соседей.

В стране действительно царила атмосфера уныния и безысходности – оставалось только воровать и бухать. Однако это был досталинский СССР, и так продолжалось недолго. Уже в 1927 году троцкистская оппозиция была разгромлена, а спустя пару лет и изгнана — и бесконечные политические дискуссии во власти прекратились. Но советское правительство не стало расслабляться в атмосфере безмятежной «стабильности». Оно приняло грандиозный план развития советской экономики. И вместо того, чтобы тратить бюджетные средства на строительство резиденций с золотыми унитазами, оно вложило их, все до копейки, в индустриализацию страны.

В современной Украине, заметим, делается всё наоборот: страну практически деиндустриализировали для того, чтобы кучка олигархов смогла нажить себе миллиардные состояния.

От лопаты до экскаватора

Сталинский план был прост: вместо того, чтобы продолжать сидеть на заднице и стенать о разрухе, все должны были подняться и начать работать, как в фильме «Председатель». Не на кого-то, а на самих себя. Тяжело пахать поле сохой? Построим же тракторный завод! Тесно жить трем семьям в подвале старого дома? Давайте построим кирпичный завод, а потом и новые жилые дома!

Итог советской промышленной революции был впечатляющим. Уже в 1932 году безработица не только исчезла, но и пришлось дополнительно привлечь почти два миллиона рабочих. К 1940 году численность рабочих и служащих возросла до 31,2 миллиона, городское население страны выросло в три раза! Но рабочих рук все равно не хватало – тогда к работе привлекли заключенных, до того подметавших тундру вениками. Это в современных сериалах сталинские зэки валяются по нарам да лениво валят кедры тупыми пилами, в реальности они за год-два возводили в Сибири новые города и заводы. Работали не из-под палки, а за УДО, усиленную пайку, денежные премии. Некоторые оставались на стройках и после срока, вольнонаемными.

Но работы всё равно было невпроворот, так что вскоре пришлось увеличить рабочий день с 7 до 8 часов, а рабочую неделю сделать семидневной (6 рабочих дней + воскресенье). Сегодня это, конечно же, растолковывают как невыносимое иго сталинской тирании, мордовавшей бедный несчастный народ.

За две пятилетки в стране построили более 5 000 крупных объектов, среди них около трехсот таких гигантов, как Днепрогэс, Уралмаш, Азовсталь, Запорожсталь и Криворожсталь, ХТЗ и СТЗ, Турксиб, Московский метрополитен. Показатели роста промышленного производства (не в фиктивном ВВП, а в реальных тоннах и единицах) удваивались каждые четыре года.

За десять лет была создана полная база собственного производства: от выплавки металла до выпуска станков и машин. В 1939 году СССР стал четвертой страной мира, способной самостоятельно производить любую продукцию любой сложности. И если первые заводы начинали строить лопатами да тачками, то через несколько лет на стройплощадках уже рычали советские бульдозеры и экскаваторы.

Запад смотрел на фантастические достижения с ненавистью и восхищением. Уже в 1932 году британский банкир Джарви Гибсон писал: «Советская Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 миллиона нашего народа ищут в отчаянии работу… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями».

К 1940 году СССР изменился до неузнаваемости. Дымили трубами циклопические заводы, в городах выросли кварталы новых «сталинок», парки и скверы, уютные домики рабочих поселков, на полях трудились сотни тысяч тракторов и комбайнов. Появились пионерские лагеря, дома отдыха и санатории, практически с нуля создали общедоступную сеть развитой и бесплатной медицины, на порядок выросло число школ, техникумов, вузов. Это была уже практически другая страна, бухать и бездельничать в которой могли только генетические отбросы эволюции. Поскольку у всех нормальных людей появилась вполне достижимая цель в жизни: сделать свою жизнь лучше, как в материальном, так и в других отношениях.
Однако в июне 1941 года на пути к этой цели встала война…

Денег накопил – машину купил!

Одним из главных упреков в адрес советского социализма был т.н. дефицит личных автомобилей. Хотя на самом деле ситуация была несколько иная: иметь машину хотели все, даже если она им была не нужна, но далеко не все имели возможность её приобрести, даже если бы они свободно продавались в магазине. Кстати, перед войной первые автомобили были выставлены на продажу в первых советских автосалонах. Очередей за ними не было.

Тем не менее, сталинское правительство понимало, что одним общественным транспортом в такой огромной стране не обойтись. И уже в 30-е годы закладывало фундамент будущей автомобилизации СССР. Например, реконструкция старых городских улиц и строительство новых шло с учетом будущего интенсивного движения автотранспорта, хотя его массовый выпуск только планировался. Вот почему сталинские проспекты были такие широкие и такие пустынные. Но первым советским «народным автомобилем» стал вовсе не хрущевский «Запорожец». И даже не послевоенный «Москвич-401».

Им стал «КИМ-10», серийное производство которого началось на Московском автозаводе в апреле 1941 года. План предусматривал собрать 50 тысяч автомобилей до конца года и затем выпускать примерно по сто тысяч в год в трех вариантах (2-х и 4-дверные седаны и фаэтон). Вроде бы и немного, однако, это план лишь по одному из автозаводов. А ещё был ГАЗ, которые планировал начать в 1941-42 гг. выпуск сразу четырех моделей легковых автомобилей: две малолитражки и два машины среднего класса общим «тиражом» от полумиллиона единиц в год. Ну, ЗИС мы рассматривать не будем, поскольку его полноразмерные «full-sized cars» шли по госзаказу.

Это, заметим, был план только третьей пятилетки (1938-1942), который сорвала война. Пятилетки, акцент которой делался на строительство огромного количества заводов, производящих готовую продукцию, в том числе и для массового потребителя. Уже потом, во второй половине 40-х годов, намечалось запустить еще несколько автозаводов, увеличив выпуск техники в разы. Трудно сказать, мог бы СССР перегнать в этом автомобильную Америку, но выпускать полтора миллиона легковушек в год — запросто!

Но с июня 1941 года о гражданских легковушках пришлось забыть, все автозаводы перешли на военный режим. А разбомбленный ГАЗ был вынужден даже отказаться от выпуска новых моделей грузовиков, разработанных еще перед войной (например, ГАЗ-51), и сосредоточиться на выпуске «полуторки» ГАЗ-АА, советском джипе ГАЗ-67, броневиках, легких танках. А потом в разоренной войной стране долгое время было не до личных легковушек, и к этой теме вернулись лишь в 50-х годах – вместе с вопросом о массовом жилищном строительстве.

Жить стало лучше

План 3-й пятилетки предусматривал увеличить темпы жилищного строительства до 35 миллионов квадратных метров в год. Учитывая, что сталинские нормы жилплощади были куда комфортнее последующих, это составило бы примерно 500-600 тысяч квартир. Конечно же, жилищную проблему стремительно растущих городов это бы не решило, хотя рост был налицо: так, в предыдущие две пятилетки за год в среднем строили около 15 миллионов «квадратов».

Столь низкие темпы пояснялись двумя причинами. Во-первых, появившаяся строительная промышленность (кирпичные, цементные, бетонные и др. заводы) занималась, прежде всего, индустриализацией страны. Следующим по важности приоритетом была социальная сфера: больницы, школы, детские сады, санатории, дома отдыха, клубы. И только на третьем месте стояло жилье.

Во-вторых, строили тогда не просто кладя друг на друга блоки и перекрытия, согласно типовому чертежу. Архитектурный стиль «сталинский ампир» известен жителям всех мегаполисов страны – эти дома до сих пор являются престижными. Дома в 3-6 этажей (часто с магазинами на первом) были скромнее, но все же выделялись индивидуальностью, а главное, комфортом: потолки в 3-4 метра, комнаты в 15-20 и даже 30 «квадратов», просторные прихожие и гардеробные, массивные каменные балконы, фигурные карнизы и лепнина. Даже дома (2-3 этажа) или одноэтажные многоквартирные коттеджи для простых рабочих отличались очень добротной постройкой и просторностью по сравнению с последующими «хрущевками».

Как видим, при Сталине не стеснялись делить граждан на категории, избегая уравниловки. Специалисты получали очень высокие зарплаты (а также казенный автомобиль и оплачиваемую государством прислугу) и вселялись в шикарные высотки вместе с генералами, артистами, передовиками, полярниками и прочими знаменитостями. ИТРовцы, учителя, врачи, чиновники жили в домах второй категории, а рабочая семья вполне довольствовалась скромной квартирой возле родного завода.

Разумеется, существовали и коммуналки, и бараки. Но их обитатели знали, что эти неудобства временные, и с нетерпением ждали своего или соседского расселения. Ведь освобожденные комнаты коммуналок отдавали семье ответственного съемщика, а бараки перестраивали в жилые дома на несколько квартир. Так было до войны, и на этой тенденции люди планировали свой будущее. К сожалению, перечеркнутое войной – понятно, что в разбомбленном Союзе коммуналки не только перестали расселять, но и напротив – стали обратно уплотнять.

Во второй половине 40-х годов темпы жилищного строительства должны были взлететь в разы. Основная индустриализация и создание социальной инфраструктуры уже были бы выполнены, и освободившиеся мощности намечалось бросить на решение жилищного вопроса. Причем решили бы его быстро, поскольку это именно при Сталине зародилась идея массовой «индустриальной застройки». Суть ее была проста: на несколько лет возвести десятки тысяч жилых зданий из стандартных блоков, панелей и плит – как конструкторы.

Однако эти «сталинки» по-прежнему отличались просторностью и изяществом. Воплотись эта затея в жизнь – мы бы имели не лабиринты из серых коробок тесных безликих «хрущевок», а продуманные кварталы (со скверами или клубами в центре) вполне пристойного жилья. Но сначала грянула война, потом был период восстановления разрушенного, а когда дошло дело до строительства нового, власть в руках держал уже затейник Хрущев, который счел чертежи «сталинок» слишком роскошными для пролетариата и выпустил печально известное постановление №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве». Оно повелевало строить дома в строгом спартанском стиле, без всякой наружной отделки, с минимальной жилой площадью, узкими лестницами, с картонными дверями, нависающим над самой головой низким потолком и совмещенным санузлом.

Самое смешное, что прототип своих «хрущевок» генсек-кукурузник увидел… во Франции. Во время визита в Париж ему показали кварталы типовых домов для бедняков и мигрантов из Африки. Увидев это убожество, Никита Сергеевич восторженно загорелся идеей загнать в такое же гетто советский народ. До чего никогда не додумался бы Сталин…

О вкусной и здоровой пище

Как известно, Хрущев превратил в абсурд не только жилые дома («хрущевки) и автомобили («Запорожец), но и легкую промышленность Советского Союза, а также чуть не угробил пищевую отрасль. По сути, заложив этим под советский социализм мину замедленного действия, сработавшую в 80-х годах.

Дело в том, что во времена сурового Сталина весьма большое развитие получила такая форма собственности, как кооператив (артель). По сути, это была разновидность бизнеса, только предприятие было собственностью работающего в нем коллектива, а не частного лица. Требования были просты: продавать качественный товар, честно отчитываться перед фининспектором и не заниматься «теневыми схемами». Так как неплохо заработать честным трудом было возможно, а наказание за жульничество было суровым и неотвратимым, то артельщики предпочитали все-таки вкалывать.

Размеры артелей были разные: от слесарной мастерской до небольшой фабрики. В 1940 году в 114 тысячах кооперативах-артелях работало 1,8 миллиона человек.

Автор: rusivan 22.12.2013, 3:05

Забавно. А ведь все эти (ну кроме покойников) поддерживали Болотную. Кто прямо. а кто изподтишка.... Так с кем ты, человек с грязными руками?

Автор: liu07 22.12.2013, 9:18

С собой.
В качестве намёка - а если выяснится, что кто то из НИХ посещает этот ресурс, Вы вероятно сразу бросите сюда заходить и пострижиетесь в монахи?
Ведь нет же....

Руки к стати не грязные...просто в микротрещины на коже въедается поверхностный окисел метала в просторечии - окалина. Смыть её не получается. Сама выходит если не работать неделю-другую. На новый год допустим.



Статья интересная. спасибо.

Автор: rusivan 22.12.2013, 12:18

Ну уж на митинги организованные на их деньги, точно бы не пошол.



Я пасту использую, для автомобилистов. А не фейри

Автор: liu07 22.12.2013, 19:20

1. а я не за деньги хожу. И люди тоже.
Ну не нравится мне многое. И власть на моё мнение плюёт. Что мне делать? Подскажите.

2. Я пробовал. Но при ежедневном и многократном ( в сортир идти - руки мыть ) использовании, кожа быстро сохнет.

Да вообще это не проблема. Мне это не мешает.

Автор: Markiz 23.12.2013, 1:42

InterSchool
"СССР реально мог догнать и перегнать западный мир уже в середине XX векаЕсли б не было войны, или Как сорвался реальный план построения коммунизма "
позволю себе заметить, что с СССР особо ни кто не соревновался и не ставил себе целью догнать-перегнать
все заботятся лишь о собственных интересах
а у кого как получилось - так и хорошо.

Соц соревнование со всем миром - это заморочки коммунистов.

а во-вторых, войны и прочие события - это обычное дело в реальной жизни
и если каким то планам мешают события реальной жизни - то они, планы, не для неё
впрочем так и есть: коммунизм - это утопия.

а восхищение иностранных буржуев очень часто было связано с тем, что они просто не могли и представить, что вся советская экономика была настроена не на рентабельность а на цифры - на показатели для начальства.
где то так.

Кроме того система не должна зависеть от того кто сидит на троне - "мудрый Сталин" или "затейник Хрущёв"
иначе это уже не система а отсебятина.

Автор: liu07 23.12.2013, 9:04

???
Тут Вы батенька впадаете в крайне догматическое утверждение марксистов о примате общественных законов над личностью.

Процветание фирмы не зависит от того умный директор или нет? Успехи армии не зависят от военачальника?

А судьба США была во многом определена тем, что сделал Рузвельт. И если бы не он, всё могло бы быть совершенно иначе. Вплоть до новой гр.войны и распада США.

Автор: rusivan 23.12.2013, 17:58

Ну не мешает, так не мешает. Это ваше дело.

P.S. А чтоб не сохла кожа, наши каменьщики растирают кисти рук вазелином.

Автор: Markiz 23.12.2013, 22:23

напротив, напротив
ни какого догматизма
лишь закономерность

к тому же не "общественных законов над личностью", а природных, системных
идущих от природы человека и окружающего пространства и их взаимоотношений

личности и особенности местных условий лишь рисуют местное древо возможных событий, его течение
но основное направление задаёт общая система

процветание фирмы, если она создана и организована лучшим образом, в рамках наилучшей системы,
меньше зависит от личности её руководителя
в том смысле, что он сам часть системы, она его и выдвинула

как и Рузвельт
не будь его - пришёл бы кто то другой и предпринимал бы те или другие шаги, но с целью выхода из кризиса
возможно Рузвельт был лучший в то время, но он часть системы
и США как система была слишком прочна, и имела большой запас прочности.
что бы не дойти до распада, а тем более Гр.войны
для последней нужны веские основания - неразрешимые противоречия - их не было
был лишь кризис экономической системы - её исправили

Автор: liu07 23.12.2013, 22:39

Я увлажняющий крем использую. Но суть та же.

Автор: Krassandra 25.12.2013, 1:27

Ух мля! Ну и название! Сколько чести: Демократы? Либералы? Паноптикум
Демократы с либералами - они в америке. А этих вот как надо было называть:
дерьмократы? либерасты? дерьмецы!

Но самое забавное - не это, а то, что одни дерьмецы обсирают других. Дерьмократы - коммуняк, опёзы - чиновников, лохи - ворюг и т.д.
А меж тем, это же лишь разные сорта дерьма. Чего им столько внимания? Кыш, уроды, и делов-то!

Автор: liu07 25.12.2013, 6:26

Собственно об ЭТОМ тут и речь.

Автор: Markiz 25.12.2013, 22:16

. А этих вот как надо было называть:дерьмократы? либерасты? дерьмецы!
ну тут каждый решает в меру своей испорченности

нравиться пачкать язык такими словами - ни кто не против - демократия

Автор: Krassandra 27.12.2013, 1:09

Никто язык не пачкает. Просто господа "демократы" настолько в дерьме запачкались, что термин "дерьмократы" для них выглядит уже куда более естественным.

Нет, вы конечно можете демонстрировать свою "неиспорченность" путем называния дерьма и его разносчиков всякими красивыми словами. Насколько я помню, дерьмовоз назывался "зототарем" или "ассенизатором". Но суть от этого не меняется, поэтому люди увидят не неиспорченность, а простое неумение называть вещи своими именами.

Автор: Markiz 27.12.2013, 1:32

Krassandra
или это были не демократы - тогда о чём речь? - не о них.
либо вы наговариваете

и моя испорченность тут не при чём
это просто вопрос общения

даже когда называют вещи своими именами
и то тогда: есть демократы и есть мошенники
вот это точные названия

Автор: Krassandra 27.12.2013, 1:35

Демократия - сама по себе есть идеологическое мошенничество. Как там у Руссо: если б были боги - выбрали бы себе демократию, но для несовершенных людей этот способ управления не подходит...
Да только господа дерьмократы все пытаются навязать другим свой недостижимый идеал.

Автор: Markiz 27.12.2013, 1:45

Krassandra
я не знаю что вам пытаются навязать ваши господа

но я знаю что предлагают и требуют наши демократы
потому и разделяю: демократы и мошенники

а люди - да, не совершенны
но соблюдая дем. принципы им легче договориться

обычно против демократов выступают тоскующие по коммунизму

Автор: Krassandra 27.12.2013, 1:51

Мне никто ничего не навязывает. Голосую за действующую власть лишь потому, что она меньше всех пытается мне что-то навязать. Это в наше время уже само по себе достойно поддержки.Легче договориться о раздирании страны на куски. Когда у каждого свое мнение, все решает большинство - а оно редко когда бывает право.Я по коммунизму не тоскую, т.к. его никогда не было, нет и, я считаю, не будет. Мне одинаково противны и коммуняки, и дерьмократы, и прочие сторонники ублюдочных форм правления. Еще больше негатива они добавляют тем, что часто записывают каждого, кто их критикует, в число "зомбированных пропагандой сторонников Путина". Хотя лично мне опезы противны сами по себе, кто бы там ни стоял у власти. Потому что ведут себя как маленькие дети.

Автор: Markiz 27.12.2013, 2:05

...маленькие дети обожают не слушаться и говорить плохие слова, которые мама говорить не разрешала
обычно с возрастом проходит

Автор: Krassandra 27.12.2013, 2:14

Маленькие дети еще много чего делают. Например, когда им что-то не нравится, они падают на пол и устраивают истерику, чтобы, значит, родители выполнили их требования. Нормальные родители либо игнорят, либо дают по попе.
С опезами то же самое: протестный митинг - это та же истерика у невыросших детей. Ну а нормальная власть делает то же, что и нормальные родители, т.е. просто плюет на протест либо вызывает ментов, которые дуплят истероидов по чему ни попадя.

Собственно, митинг и протест - это такая форма политического троллинга. Когда подростки это делают на форуме - их банят, а когда взрослые делают на площади - их что, в жопу то место, которым они думают, целовать? Тролли есть тролли. В бан КПЗ и делов-то!

Это, к сожалению, с возрастом зачастую не проходит. Равно как и идиотская привычка выдумывать эвфемизмы. Уж до чего дошли - типа, не говори "дурак", говори "альтернативно одаренный". Не говори "дерьмец", говори "демократ". Авотхрен

Автор: Markiz 5.1.2014, 2:50

Krassandra
а при чём тут оппозиция? - она то ведёт себя по-взрослому
это вы, подобно ребёнку, старательно перемежаете свой текст "плохими" словами.
это придаёт вашим словам вес в ваших глазах

митинги и протесты - это законное право любого человека, в отличии от троллинга
и не то что "банить" - их охранять должны, чтоб ни кто не помешал законному проявлению гражданских свобод.

- если вы себя с этим равняете - то говорите, но у себя дома - где вас родители так воспитывали

мне тоже не нравятся подобные веяния и я за то, что бы дурака называть дураком, а того, кто не умеет вести себя в обществе, в это общество не допускать

Автор: Krassandra 3.2.2014, 5:25

Митинги и протесты - это такие формы троллинга для тех, кто считает себя взрослым, но пока им не является.Вот тех, кто не умеет по-человечески выражать свое мнение, а устраивает митинги и протесты, и надо от общества изолировать.

У приличных людей есть другой путь добиваться своих целей.

Автор: Darth Bane 3.2.2014, 16:08

Цели бывают разными. Одним - любая власть, лишь бы жилось всласть, другим - пусть самим будет не так хорошо и красиво, но чтобы и другие не прозябали в нищете. Вы - из первых.

Автор: Krassandra 3.2.2014, 20:19

Неа. А вот вы как раз из тех людей, которые страдают двоичностью мышления. Либо черное, либо белое. Либо да, либо нет. Либо за власть, либо против. Либо конформизм, либо бунтарство.

Впрочем, для опезов это типично. Им и невдомек, что есть еще третья группа, к которой и принадлежат примерно 80% приличных людей. И которая следует принципу "черный, белый не бери, да и нет не говори".
Кстати, представители этой группы очень часто используют и опезов, и жополизов для достижения своих целей. Столкни лбами два вида баранов - получишь выгоду, и немалую.

Автор: кресло 3.2.2014, 20:27

Давайте усложним схему, и сделаем три условных группы. Вот увидите, препираться будет гораздо удобнее:

Вообразите себе, что перед Вами речка, а Вы сидите на её берегу. По реке течет - извините за подробность - некое гуано. Че делать?
Согласно притче было три разных мыслителя, которые дали на это три разных ответа: Кон-Фу-Цзы, Лао-Цзы и Мо-Цзы.

Кон-Фу-Цзы сказал, - ну да, кто-то насрал в реку. Нехорошо. Если он такой гад один, надо пойти и побить его тяпкой. А вот если это тенденция и какают - все, - не выеживайся и будь как все. Присоединяйся. Какай тоже и - туда же. И если кто-то рядом с тобой - не желает быть как все, доставай свою тяпку. Че это он тут - нас всех не уважает?!

Лао-Цзы сказал: - Боже мой, насрали в такую чистую реку. Да их тут до фига! Но ты-то - не такой как они! Ты - лучше их. Поэтому выкинь свою тяпку, собирай свои манатки и давай в леса, в горы - подальше от этой засратой реки. Главное, что ты в этом бардаке не участник и спас свою бессмертную душу.

Мо-Цзы (теоретик легизма) сказал: Река должна быть чистой. Я сказал. Тем, кто срет в реку - жопы будем отрывать. Прямо сейчас и прямо в их присутствии. При помощи вот этой тяпки. Жалко только, что - маленькая. И жизнь коротка - устанут руки тяпкой махать. А то, что этих срунов - в сравнении с нами - очень уж до хуа, - "ползи улита по склону Фудзи". "У пути в тысячу ли всегда есть самый первый шаг". Не, ну я все понимаю, - всем жопы, конечно, не оторвешь, но - мы попробуем. Мы постараемся - и река будет чище.

Вот такие вот три разных подхода к одной и той же проблеме. Основная масса китайцев - следуют Кон-Фу-Цзы. Некоторые - становятся даосами и следуют Пути - Лао-Цзы. А единицы читают лигистов и превращаются в Цинь Ши Хуанов, или - Мао Цзе Дунов, или уж - Чан Кай Ши - на худой конец.

Автор: Krassandra 3.2.2014, 21:27

На первый взгляд красивое рассуждение, но не учитывает некоторых факторов:
1)Легизм оказался штукой с кучей побочных эффектов, поэтому был оттеснен более взвешенными учениями.
2)Кроме трех перечисленных, есть много других восточных учений, куда более проработанных
3)Да на одном Востоке свет клином не сошелся - наибольший прогресс наблюдался как раз в странах, в которых ни даосизмом, ни легизмом и не пахло.

Автор: Василий 3.2.2014, 22:46

Когда то один человек сказал. что все заявления о своей независимости от власти или нейтральности есть по сути скрытое ее поддерживание.

Автор: Krassandra 3.2.2014, 22:50

Люди много что говорят. Не все надо слушать
Заявления - это тоже орудие политической интриги. Здесь важно не то, что человек говорит, а то, как он на самом деле себя позиционирует. Настоящей независимости и нейтральности не бывает никогда. Всегда есть некая связь, вопрос только в том, какого она рода.

Автор: liu07 4.2.2014, 15:24

И он таки прав.

Автор: кресло 4.2.2014, 15:58

Да там дело совсем не в философии, просто добавил к поведенческим стереотипам еще одну категорию и представил все это максимально аполитично. Потому как все эти рассуждения об оппозиционности и прочее перегружены разными смыслами предыдущих обсуждений на форуме и информационного поля вне его. Абстрактная такая схема: говно в реке, тяпка и вы. Я к примеру, сейчас скорее Конфуций, потому как "улитка по склону Фудзи" уж лет восемь как не доползла. А может просто не проплывало ничего такого чтоб за тяпку хвататься

Автор: Василий 4.2.2014, 16:40

Красиво, мудроподобно, но по сути ничего. Вы ответили только, чтобы последнее слово за собой оставить? В действительности активную жизненную позицию занимают 9% общества, остальные спокойно живут, работают и не лезут во всякие катаклизмы. Это своего рода поддержка власти, поскольку любая ее смена для большинства людей сперва приводит к всякого рода бедам. Как говорилось в одной передаче "без буревестников общество застоится, а без гагар - помрет с голода".

Автор: Krassandra 4.2.2014, 18:08

Это редукционизм. Этак любую сложную схему можно свести к какому-то банальному примеру. Причем правильным подбором примера можно выставить ту или концепцию в выгодном свете, а можно - в крайне неприглядном. Вот поэтому не стоит вырывать все эти идеологии из контекста.Неа. Я просто не люблю попытки дать какое-то элементарное объяснение довольно сложным процессам. Если бы все было так просто, разговаривать было бы не о чем.А это зависит от того, с какой стороны смотреть. Можно считать, что это пассивная поддержка власти. А можно - пассивным сопротивлением.

Вот приняло правительство новый закон. А люди берут и не выполняют. Не орут на митингах, не протестуют, даже власть не ругают - просто делают по-своему, как раньше делали, и все. Живут, игнорируя повеления властей.
И с ними, в отличие от опезов, справиться крайне тяжело. Да и не нужно.

Автор: Darth Bane 4.2.2014, 19:24

А власти справляться и незачем. Есть ведь те, в чьих интересах эти повеления издаются. Вот они-то, так или иначе, и заставят.

Автор: кресло 4.2.2014, 20:59

Да даже проще. При зашкаливающем пофигизме граждан государство теряет над ними часть своего контроля. Но свято место пусто не бывает, и в освободившуюся нишу проникают не отягощенные моралью субъекты и устанавливают вместо бездействующих законов вполне так себе эффективные понятия. Граждане начинают скучать по такому хорошему теперь государству и старым добрым законам.

Автор: Krassandra 4.2.2014, 21:10

Вот потому и не стоит бунтовать. Взамен старой власти непременно приходит новая, которая под благовидным предлогом такую диктатуру устанавливает, что старые времена кажутся просто райскими.

И отношение к власти надо формировать с учетом этого принципа.

Автор: Василий 5.2.2014, 10:27

Скорее во время любой революции пропадает контроль и вылезает на верх всякая преступная шушара. В стиле, как показано в "Убить дракона" - кто-то начинает убивать, кто-то грабить, кто-то насиловать - "свобода!". В том числе и от закона.

Автор: Krassandra 5.2.2014, 10:35

Так это две стадии одного и того же процесса. Про это еще Платон писал хрен знает сколько лет назад: сначала - "дерьмократия" как всеобщая свобода, в том числе от закона и нравственности, а потом эту толпу на кого-нибудь направят, кто якобы "враг свободы", ну а там и до кровавой диктатуры недалеко.

А те, кто делал революцию, если в ней самой не убиты, так новой властью будут репрессированы. Уж сколько раз это было, и все равно непременно найдутся придурки, которые будут к революции призывать. Думают, наверное, что уж их-то такая участь не постигнет.

Или же в глубине души понимают, что не будет никакой революции, и выпендриваются. Мелким людям нравится обращать на себя внимание. А власть - идеальный объект, на который можно свалить вину за все что угодно.

Автор: 2126 5.2.2014, 10:47

А это неизбежно. Потому что "лидеры революции" по своему складу характера - бунтари и "отморозки". Поэтому, когда "до основанья уже разрушено" и наступает стадия "затем", они оказываются абсолютно бесполезными - рутинное созидание не для них, им скучно, бюрократической работой они заниматься не умеют, а учиться не хотят. Но из-за "былых заслуг" они претендуют на высокие посты, хотя объективно для них не подходят. Вдобавок они привыкли быть лидерами (хотя бы в рамках своего "вооруженного формирования") и крайне болезненно воспринимают необходимость подчиняться кому-то еще. Поэтому они быстро переходят в разряд "обиженных" новых властью и начинают столь же отмороженно бороться уже с ней. Поэтому рано или поздно попадают под репрессии или (в лучшем случае) уезжают из страны, как Троцкий и Че Гевара.

Автор: Krassandra 5.2.2014, 10:53

Есть таки способ избежать. Мочить этих уродов ДО ТОГО, как они народ взбаламутят. Американцы в этом плане молодцы - у них была ОДНА революция (нормальная, т.к. "нулевая") и ОДНА гражданская война (в которой таки выяснили отношения уже внутри нации). Больше бузы не учиняли. Слишком дорого это обходится.

Там же какая у опезов и прочих уродов идея - все у всех отобрать и разделить по справедливости, чтобы народ жил хорошо. Им невдомек, что "по справедливости" - это значит в карман "делильщикам". В итоге получается, что половину добра уничтожили в процессе революции, а из второй половины 90% забрали "новые хозяева жизни". А дурачье опять кинули (в который уже раз).
Потом появляется поколение "БМП" (Без-Меня-Поделили), которое хочет опять повторить процедуру, только на этот раз самим к дележке прорваться. И опять мочилово.

Так до тех пор, пока не дойдет до людей: хочешь, чтобы было хорошо - надо СОЗДАВАТЬ, МЛЯ, А НЕ РАЗРУШАТЬ И ОТБИРАТЬ. Потихоньку приводят дела в порядок. А потом опять вылезают отморозки, которые ничего создать не могут. Опезы всякие и прочие. И по новой.

Автор: Василий 5.2.2014, 12:51

Многое зависит от того насколько достижимые цели ставить "несогласное движение". В той же Америке конца 19 начала 20 веков шла жесткая борьба полубандитских-полупрофсоюзных и политических движений с не менее криминализированными кланами владельцев, поддерживаемых местными властями. И хоть это не называется гражданской войной, то вариант почти первой русской революции там был, а то и похлеще. Вот только добивались в основном - "8-часовой рабочий день", "пенсии", "оплата пособий по болезни". Драка и жертвы с обеих сторон были нешуточные.
Владельцы держались насмерть, власти их поддерживали, потом посчитали потери от стачек, диверсий и саботажа и пошли на переговоры. Часть требований удовлетворили. Далее инициатива Рузвельта, когда перед войной поддерживаемые сами знаете кем агенты Интернационала чуть было не развязали новую войну. Его призыв не иметь сейчас 150% прибыли, а потом потерять все. Рабочим стали выдавать микроакции предприятий. Да это были копейки, но человек подсознательно стало невыгодно вредить своему заводу и т.п. Плюс, такие цели достижимы и тут пойдут власти на переговоры.
А киевский стиль - "усе в отставку - власть уся нам". В лучшем случае даст бойню, в худшем привод к власти голодного нового бандитского клана.

Автор: Darth Bane 5.2.2014, 15:09

Создавать? Хорошо. Но перед создающими рано или поздно встает вопрос: а для кого они все это создают? И зачем?
Если они не имеют возможности воспользоваться даже тем, что сами же и создают, а все ништяки достаются бандитам и чиновникам (что, в сущности, одно и то же) - возникнет желание не то, чтобы разрушить и отобрать - а просто убить их всех. Просто так, для исключительно морального удовлетворения, как буржуев.

Автор: Krassandra 5.2.2014, 20:27

Согласна. Потому и надо прижать всяких идиотов, которые требуют свержения власти, роспуска Думы и т.п. - они заведомо ставят нереальные условия (или реальные ценой большого разрушения). Гораздо лучше конкретные требования по типу "товарищи чиновники, мы против вас, вобщемта, ничего не имеем, но вот эта ваша задумка... НЕ НАДО этого делать, а то мы будем злиться - сильно".
Дальше происходит забавная вещь: "тузы" понимают, что лучше не лезть на рожон, если требование конкретное и не слишком обременительное. Можно даже пиар себе сделать на "защите интересов граждан" (и тем самым ударить по конкурирующей группировке). И уступают. Уступили раз, второй... пошло-поехало. Уже не раз так было.

Конечно, это работает только при том условии, что каждое требование - не слишком уж серьезное, а реакция в случае "посыла" решительная.Где вопрос, там и ответ. Конечно, уродам-опезам только выгода важна: если нет возможности воспользоваться результатом, так вроде и незачем создавать? Авотхуй! Настоящему творческому человеку процесс создания (или поддержания продукта в рабочем состоянии) самоценен.Значит, не то создают. Или лошары. Ну хренли у меня из знакомых большая часть - инженеры (как раз те, кто создает или проектирует), и что-то нет жалоб на то, что "все забирают". Да, мы не можем воспользоваться теми системами, которые делаем (ими барыги пользуются) - но нам и не надо, мы свою долю получили. Щас за это стали платить хорошо. Ибо в стране нормальных специалистов толком не осталось. Нафиг учиться и стараться, когда можно просто ругать власть?
Паразиты проклятые...

Раньше идеал был - космонавт, летчик, геолог, или хоть инженер. Сейчас - либо в барыги (делать бабло), либо в чинуши (пилить бабло), а если не пустили - то в опезы (орать "как смели без меня поделить???" и требовать передела даже ценой большой крови). Тьфу!Вот таких товарищей надо от общества изолировать. Общество - оно для нормальных. Тех, кто выполняет свои обязанности и не учиняет безобразия. А кому хочется кого-то там убить - на лесоповал, пусть бревна "убивают".

Автор: liu07 6.2.2014, 13:55

Демагогия. Пардон.
Что, социальный прогресс не возможен? На смену Атилле пришел худший, а мы сейчас уже не в железном веке а в каменном?

Это всё у Вас мантры для охмурения дураков. На умных они не действуют.




Друг мой!! Вы на самое святое замахнулись....



А чего же Вы тогда устроились в контору, в которой Ваше благосостояние от экономической ситуации в стране не зависит?
Неувязочка.

Автор: Krassandra 6.2.2014, 15:48

Возможен. Но эволюционный путь в этом плане куда лучше.Никакой неувязки нет.
Во-первых, таки зависит, но не особо сильно.
А во-вторых, я при устройстве на работу не заморачивалась по поводу того, сколько процентов прибыли из каких стран идет. Меня позвали - я пошла. Мы делаем - люди покупают. Раньше почти сплошь западные клиенты заказывали. Щас наши компании тоже стали.

Нормальный рынок так и устроен - товары/услуги либо внутри потребляются, либо идут на экспорт. А мне на эти экономические тонкости по большому счету плевать: у меня есть свое дело - я его делаю. Инженер - не барыга, ему достаточно просто делать хороший продукт или поддерживать результат в хорошем состоянии. Продажами занимаются манагеры из соответствующего отдела.

У нас куча проблем из-за того, что слишком много людей заморачиваются идеологическими тонкостями.

Автор: liu07 6.2.2014, 19:50

1. Лучше. А ежели на пути прогресса возникает препятствие? Ведь все революционные эксцессы, они от нерешенных вовремя, РЕШАЕМЫХ проблем.
Вот решили бы цари в российской империи вовремя земельную проблему, кадрами бы получше занимались и....до сих пор возможно была бы российская империя. Но нет же. Драть балерин конечно интереснее....
Я не спорю к стати, так и есть, но...тогда надо принимать и побочный эффект в виде дома Ипатьева, как должное. ИМХО.

2. Вы пишите софт для банков или что то подобное, я так понял. Я прав?

Автор: Darth Bane 6.2.2014, 20:21

Вот так революции и возникают. Сначала все ждут, когда же эволюция дойдет до сколько-нибудь заметного прогресса. А прогресса все нет и нет. И вот в один прекрасный момент большинству просто надоедает ждать...
Между прочим, наибольший прогресс в социально-экономической сфере всегда достигался именно революционным путем. Это еще и надежнее: при сохранении прежней системы обычно вслед за каким-то прогрессом, реформами и проч. обычно возникает реакция, сводящая их временами на нет, а смена системы позволяет удержать и сохранить изменения.
Разумеется, революция - не всегда к лучшему, 91-й и 93-й тому пример, но это - исключение.

Автор: liu07 6.2.2014, 23:01

91 и 93 - это не революция. Это гниение. Элита загнила, без своевременных кровопусканий, и своим ядом отравила всю страну.

Автор: Darth Bane 7.2.2014, 13:15

Мда. Хотя верно. Причем победила наименее здоровая из всех сил. Или наиболее больная.

Автор: liu07 7.2.2014, 13:24

Ну так гангрена в отсутствии ножа хирурга всегда победоносна....

Автор: Arnulfi 14.2.2014, 15:26

ГАЙДАР: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".
http://www.duma.gov.ru/csecure/arc3/deputat/ilukhin/7.htm
"Я форменный урод… Как только девочки меня любят! Вероятно, я очень умный"
http://rusref.nm.ru/indexpub305.htm
http://www.contr-tv.ru/common/561/
http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/46126-3/
"Связывать с моим именем надежды тех, кто хочет построить в России реально функционирующую демократию, мне кажется ошибкой".
http://www.sps.ru/?id=227866
«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы»
http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/
"В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006) http://www.echo.msk.ru/programs/albac/44499/q.html
"... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное".
http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/21/416001-esche-odno-slovo-o-gaydare.html

А как приятно осознавать,что Гайдар не смог вписаться в рынок, и теперь, сохнет на глубине два метра, а мы тут сидим у компов и всё ещё рассуждаем об эротике смерти. Значит наша маленькая победа...

Да, я ещё сомневаюсь, что "форменный урод" мог поиметь хоть одну девочку...Это скорее для красного словца сказано.. и не любили его девочки, а только его денежки.. Впрочем теперь у него и денежек-то нет...Не смог Гайдар ни стоять,ни противостоять...только отвердеть, и то на короткое время.. Rigor Mortis долгим не бывает..

Хорошо, что ещё главпьянчуга помер...

Будем надеятся на "лучшее". Ячеек в морге и секционных столов на всех хватит... Вобщем желаю всем им "холодный и неэротический некропривет:)".

Ой, баба Лера не знает как Маузер устроен (ни пистолеты, ни винтовки). Скорее всего закончила бы дни свои в подвале Ипатьевского дома, или в шахте, а может просто смерть от диабета второго типа и гангрены ног... лекарств от диабета тогда не имелось..

Автор: кресло 3.3.2014, 16:12

Кстати о птичках, баба Лера порадовала свеженьким

http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.224106.html

Что ни фраза, то в гранит просится

Автор: rusivan 3.3.2014, 18:22

Что ни фраза, то в гранит просится.

Да уж....

А вот еще эталон:

http://www.youtube.com/watch?v=6xeRJ1G1IgU

Автор: liu07 3.3.2014, 21:56

Она на мой взгляд просится не в гранит, а в бетон....можно в асфальт.

Автор: Василий 4.3.2014, 8:15

Ну Жаба в своем репертуаре, перевирает все, что можно, приплела и "трех мушкетеров", и Николая 2-го, Ришелье с Мазарини, как обычно редкое невежество и животная ненависть к своей стране. Ну и фига она тут сидит если здесь плохи все - кровавая власть, быдло-народ и т.п?

Автор: liu07 4.3.2014, 11:31

А ТАМ то кому она нужна? Тут её содержат....

Автор: Василий 4.3.2014, 15:28

Ну это понятно в стиле "дура то, дура, а свои гроши в день имею".

Автор: liu07 4.3.2014, 15:42

Ну да. Старая коза борозды не портит...

Автор: кресло 4.3.2014, 16:31

Ей уже пора генерала идеологических войск присваивать Сколько потенциальных общечеловеков стали нормальными людьми, лишь прикоснувшись к ее нетленным перлам. Ни стрелка осциллографа, ни матрасолюб, никто другой не смогли (и никогда не смогут) в таком карикатурном виде выставить любые либеральные тренды. Клоун равный ей по масштабу только один, светоч Л.Л Щаранский. Но он профессиональный провокатор, а она идейная

Автор: koleg06 4.3.2014, 17:26

Нечему удивляться. Она в России в длительной служебной командировке. На авансовый отчёт не одна пачка бумаги уйдёт.

Автор: Василий 4.3.2014, 17:46

А что за клоун рядом с ней на видеозаписи с такой ехидной рожей излагает жуткий бред по поводу России и ее будущего? Судя по хитрой морде врет все и знает это.

Автор: кресло 4.3.2014, 20:49

И все таки мы изменились. В советское время всякая либеральность в гомеопатических дозах была даже приятна на вкус. А в лихие 90-ые мы ее хлебнули по горло, большой столовой ложкой. И получили на эту каку в красивом фантике стойкий иммунитет на всю оставшуюся жизнь. Вот тоже деятель поменьше калибром :
http://www.youtube.com/watch?v=zhvFYxnpwPA
Да, ирония еще и в том, что у них там начали российские информационные ресурсы отключать, якобы за пропаганду войны

Автор: liu07 4.3.2014, 22:26

Иногда кажется - Лера, это проект нашей госбезопасности по дискредитации всего "дем движения". Ибо лучше неё с этим мало кто справляется.
За такого агента я бы её куратору дал орден сразу.



Справедливо.

Автор: Darth Bane 6.3.2014, 14:21

То, что мы хлебнули в 90-е (и продолжаем, против воли, хлебать теперь) иные деятели именуют неолиберализмом, суть идей которого сводится примерно к следующему: частный капитал имеет право делать все, что захочет и никто не имеет права его в этом ограничивать. Ответвление - толерастия (с толерантностью не путать): некие группы имеют право на все, чего захотят, а ограничивать их нельзя.

Автор: liu07 6.3.2014, 15:04

Да. Но и то и другое суть совершенно АНТИДЕМОКРАИТИЧЕСКИЕ идеи и движения. Совершенно.

Автор: Василий 6.3.2014, 17:03

Не совсем верно "приближенный к власти частный капитал и лоббируемые некие группы", фактически идет аналогичная клановая система стиля 90-х "жизнь по понятиям". Те кто не входят в стоящий у власти клан имеют право только платить налоги, ходить на выборы, ну и делать все, что прикажут.

Автор: кресло 24.3.2014, 17:12

аж от сердца отлегло....

Автор: liu07 24.3.2014, 17:24

ВАУ!!!!! А откудова фота? ссылочка есть? Хочу хочу!!!!

Автор: 2126 24.3.2014, 17:32

Не даст - не даст

Автор: liu07 25.3.2014, 8:25

Жалко. да?

Автор: кресло 27.3.2014, 19:36

Не, это уже просто Апоплекалипсис какой-то

Автор: 2126 28.3.2014, 10:34

Ну, на этих даже Боря Моисеев не позарится

Автор: liu07 28.3.2014, 16:30

Вааще это хорошо бы проверить на практике... А вдруг?



А вот ЭТО по моему ИНТЕРЕСНО.
http://www.odnako.org/blogs/ne-dopustit-soyuza-rossii-s-kitaem-o-novoy-direktive-ssha-dlya-moskovskoy-5-y-kolonni/

Автор: antar49 28.3.2014, 22:46

Ну, что ж, все правильно - немцов был шакалом им же и остался. И закончит свой век законченным шакалом. Кроме воя он ничего продуктивного произвести не в состоянии. С пресловутой "пятой колонной", пора бы уже кончать - надоели.

Автор: кресло 30.3.2014, 11:50

А если так?

Автор: antar49 30.3.2014, 12:37

В точку!

Автор: liu07 30.3.2014, 16:50

Дааа....это свежО!! А вообще в этом что то есть!!!

Автор: кресло 13.4.2014, 16:03

добавим немного брутальности

Автор: кресло 15.4.2014, 18:00

Кох негодует, резочаровали его украинцы



неужто и вправду ему миллионное ополчение, прущее на Москву грезилось?

Автор: кресло 19.4.2014, 18:53

Либеральный экономист дает рекомендации, или о том как нам обустроить армию:

Автор: liu07 19.4.2014, 21:43

А чего? Обычный "демократ" и "либерал"...Кто и чем удивлён то?

Автор: Markiz 21.4.2014, 0:24

кому дают советы обустроить армию?
и кто демократ? - Троцкий? ))

Автор: liu07 21.4.2014, 6:11

"Демократ" - Альфред кох.

Автор: кресло 21.4.2014, 16:25

Да, Троцкого он так приплел, чтоб веса своим фантазиям придать. Троцкий был кем угодно, но не таким дебилом, чтоб всем влажным мечтам стратега от экономики соответствовать. Похоже на то что Альфред просто не смог сдержать поток сознания, порожденный чрезмерным чтением произведений из вселенной "ВХ 40 000"

пс
Хочешь, чтобы солдатня подняла тебя на штыки? Делай как советовал Кох

Автор: Markiz 12.7.2014, 6:15

ага - и палочка его...

либералы - они разные, тем более "кохи"
некоторые из них вовсе не либералы

это как Гитлера обзывать социалистом,
а Жириновского либералом и демократом )

Автор: Arnulfi 18.7.2014, 16:08

А кто, что думает про Бориса Стомахина и Сергея Мельникова (Melnikoff aka MFF)?

Автор: liu07 21.7.2014, 12:05

Справедливо. Особливо ежеи ихние высказывания обобщить....

Автор: кресло 2.3.2015, 22:55

В порядке версий. Давно уже отмечено, что большинство сценариев "наших партнёров" строятся на вполне себе кинематографических штампах. Традиционно мы ожидаем вариант типа "сакральная жертва, убитая по приказу кровавого диктатора". Однако в данном случае (особенно если судить по тому, что лично Путина в причасности к убийству никто, помимо совсем уж неадекватных персонажей, прямо не обвиняет) можно предположить другой вариант того, какие цели могут ставить перед собой организаторы данного убийства. А именно - что это дескать совершено некой группой ультрапатриотов, под влиянием кремлёвской пропаганды (неких условных "народных мситителей"). И дальше запустить сценарий "неуловимый маньяк vs туповатая полиция" (впрочем, почти уверен, что заготовленно несколько сценариев в зависимости от того как будет развиваться ситуация) . В этом случае можно будет ожидать появления в интернете видео с личностями в масках, берущими на себя ответсвенность за преступление, а также убийств ещё нескольких представителей демшизы разной степени бесполезности. Скорее всего достаточно раскрученных среди соответсвующей публики и при это из категории "кого не жалко" - кандидатур полно. Что этим достигается:
а) Наносится удар по нашей правоохранительной системе (и в целом по "силовикам") путём того, что публично демонстрируется их неспособность справиться с горсткой "народных мстителей". Здесь необходимо также учесть, что подобные преступления крайне труднораскрываемы. Плюс, попутно у них могут появиться добровольные последователи и подражатели.
б) Наносится удар по нашей системе СМИ и контрпропаганды, т. к. основная моральная вина будет возлагаться на них - они создают в стране атмосферу ненависти. Соответсвенно это заметно усложнит работу поддерживающим власть журналистам или блогерам, т. к. фактически на любой их аргумент оппоненты будут поднимать вой в стиле - "да из-за вас людей убивают!". Кроме того, они (и их руководство) окажутся перед дилемой - либо сухо сообщать о том что убит такой та то оппозиционер, но тогда их активно начнут обвинять в бессердечности и прочем, либо фактически пиарить белоленточную братию. Ну и естественно будет довольно сложно пускать передачи типа "Анатомии протеста" и "Анатомии предательства". Плюс в целом пятая колонна получает некий образ "гонимых мучеников".
в) Наносится удар по организациям наподобие "Антимайдана", позволяя обвинить их ,как минимум, в сочувствии экстримистам. Т. е. реализуется что-то наподобие сценария с "титушками", когда на украине де факто сторонники власти оказались изначально дискредитированы, и воспринимались значительной частью общество как агрессивные отморозки.
г) Потенциально ухудшаются отношения между властью и частью патриотической общественности (радикально настроенным крылом). Это может произойти, если "народные мстители" начнут активно пиариться в интернете, например в стиле "если власть не борется с пятой колонной, значит это будем делать мы". Тут надо учитывать, что персонажи наподобие немцова давно уже пользуются заслуженной ненавистью со стороны значительной части населения, и их отстрел встретит немалое сочувствие (кстати вполне допускаю, что для организации всего этого вполне могу использоваться "в тёмную" люди искренне считающими себя патриотами страны и реально желающие бороться с иностранными агентами влияния). Т. е. власть окажется в положении, когда фактически она будет вынуждена защищать откровенную пятую колонну и одновременно подвергать репрессиям представителей патриотического лагеря. Т. е. будет что-то наподобие дела полковника Квачкова, только (в силу роста патриотизмо в обществе) более резонансное и острое.
Т. о., если они запустят такой сценарий, то работы у следственных органов прибавиться существенно.

З. Ы. нечто похожее уже было обыгранно весною на Донбасе, когда проанализировав наши успехи в Крыму и всеобщий всплеск патриотизма нам фактически подкинули "вилку" ("Путин введи войска"). По принципу - "назвали себя защитниками русских? Хорошо, давайте посмотрим, как вы их будете засчищать на практике".

По поводу картинки. Подобные картинки и демы появились практически сразу же, они активно лайкаются и растаскиваются. Наживка проглочена?

Автор: Markiz 3.3.2015, 1:05

liu07

да?
и какое отношение имеют их слова к демократии и либерализму?
это просто ваши вольные фантазии

нужно просто понять суть

а смешивать всё подряд - зачем? чтоб унизить тех людей, которые вам не нравятся?

кресло
сеяться над чужой смертью - не комильфо

всё что вы написали - ерунда
не торопитесь бежать с толпой - в толпе ни чего не видно и не понятно

Автор: antar49 3.3.2015, 7:40

"Это не ерунда! Это совсем даже не ерунда, дружище Биттнер, особенно в таком деле!"
Где же здесь ерунда? - всё верно! И убийство так называемого политика (каков рейтинг, каковы достижения?) - чистой воды провокация с целями, изложенными в посте Кресло.
Да, безусловно, трагедия, но трагедия частного порядка и раздувать в горе общенационального масштаба не стОит. Тем более, что следствие по этому делу не закончено. А ну, как выяснится обычный бытовой случай "личной неприязни", или того хуже обычный шкурный интерес (не поделился с кем надо) - это просто мои предположения и не более того - вот тогда кому-то станет стыдно, если сохранились остатки совести.
Вот следствию девку отпускать не надо было, хотя бы из соображений её безопасности. И пристальней надо приглядеться к нынешнему послу США в России - уж больно одиозная фигура (Жвания и Гонгадзе убиты при его представительстве в Грузии и на Украине), может даже "мастер по организации" таких вот дел.
В любом случае, возлагать ответственность на власти глупо, а увековечивать память "выдающегося деятеля" просто смешно, ибо выдающихся СОЗИДАТЕЛЬНЫХ действ что-то не припоминается.

Автор: кресло 3.3.2015, 16:11

Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.
(с)Хилэр Беллок

Какой тут смех? Только омерзение от того как из него святого лепить будут

Автор: кресло 19.5.2015, 22:40

что-то нигде им не рады)))

Автор: Markiz 19.5.2015, 23:48

О!
какие красивые слова, да в безопасном направлении

antar49
написанное - ерунда по здравому смыслу и логике - поппулистская жвачка, поп-корн для мозгов

НЕ ерунда - по вложенному смыслу, смысл всё тот же:
кто не с нами - тот против нас

думать, говорить, иметь своё мнение - значит идти против всех
а против кого?

я даже не спрашиваю что вы Теперь думаете - это понятно: раз говорил не то, что нравится - виноват будет всегда.
последний пост кресло отлично иллюстрирует

Автор: InterSchool 20.5.2015, 0:15

А что не так с лидером Национал-социалистической рабочей партии Германии?

Автор: Markiz 20.5.2015, 0:49

InterSchool
а вы его считаете социалистом?
его идеи - это идеи социализма?

Автор: InterSchool 20.5.2015, 1:13

Маркиз, я ничего не считаю. Просто я знаю, как он сам себя называл. Выходит, обзывал?

Автор: Markiz 20.5.2015, 2:22

InterSchool
сам себя???
кто то сам себя и богом на земле называет

посмотрите в суть
или вы тоже поддерживаете идею, что между Сталиным и Гитлером разница не большая - оба за социализм ))

Автор: Василий 20.5.2015, 8:46

Елы-палы, почитать трудно? Эту тему обсасывали философы уже не одно десятилетие.

Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма.
Социалистические тенденции были сильны на начальном этапе развития германского национал-социализма (1922—1934). В частности, социалистическую платформу занимал один из основателей НСДАП, Грегор Штрассер.
Национал-социализм (нацизм) в дальнейшем стал резко отличаться от других социалистических течений, прежде всего, в своём отношении к собственности. Нацисты не экспроприировали частную собственность, а лишь подчиняли целям и задачам государства. Гитлер, в частности, не раз указывал, что социализм в его понимании — это в первую очередь обобществление душ, а не собственности: собственность можно оставить в какой-то мере в частных руках, если поставить собственника, управляющего ею, в зависимость от государства. Получалось теория создания национального государства одной нации с полным подчинением сознания народа одной власти и одной теории.

Автор: Arnulfi 20.5.2015, 10:12

Кстати,чтобы ещё одну тему не открывать, скажите, а вообще свободный рынок- это утопия или реальность? Ладно там страны-плохиши типа РФ, Японии, Сингапура не блюдут законы свободного рынка, плюют на Иеремию Бентама, Фридмана Милтона, но почему Штаты с тем же рынком свободным борются и за него садят? Бута- посадили, свободная торговля оружием, где она? На Иран давят, свободная торговля ядерными материалами- хде? Коррупция- покупка судей и чинуш- также рынок свободный, но где он? За неё садят во всех странах. А почему убийство 150 огородников, дабы на их месте Полонский возвёл несколько небоскрёбов будет преступлением? Тоже рынок свободный.. уничтожение экономически непродуктивного и тупого быдла, ан нет, преступление. А почему также политика неугодного нельзя убрать? Вообще зачем Медофам и Полонским, Мавроди и Властелинам сидеть? пусть платят и живут на воле- это рынок.Кстати, а почему голоса нельзя покупать и почему не дают гражданства нелегальным иммигрантам и обычным иммигрантам сразу тоже право голоса не дают? А у зеков в РФ и США право голоса есть на выборах? Просветите, я из Латвии. Свобода где?

Свободный рынок, свободная страна, свобода мнений, моя свобода заканчивается, там, где наступает несвобода и ущерб для другого индивида,но разве быдло- индивиды (или индивидуи)? Согласны жить в свободной экономически и демократической стране? Вообще свободный рынок- это химера или реальность? Просветите!

Автор: InterSchool 20.5.2015, 10:22

А вот это - единственный вопрос, который интересует меня в политике вообще. Только с другого конца: единственная ценность, которой я обладаю, как обнаруживается раз в несколько лет, - это мой голос. МНЕ АБСОЛЮТНО НЕ НУЖНЫЙ. Почему попытка продать его, так же как и попытка купить, - преступление?

Автор: Василий 20.5.2015, 10:40

Arnulfi, ИМХО все эти "свободные" есть морковка для не желающего думать лодыря-обывателя. Начнем с того, что т.н. "свобода" никогда не планировалась для всех членов общества. Та же Великая хартия вольностей короля Иоанна по сути давала права только благородному сословию. В лучшем случае землевладельцам, да и в дальнейшем гражданские права давались только имущим, причем мужчинам.
"Свобода прессы" тем более миф. Персса зависит от тех, кто ее инвестирует. В подавляющем большинстве это не подписчики, а рекламодатели или просто дарители. Спрашивается, чью политику будет поддерживать эта пресса.
Про свободный рынок в век глобализации говорить вообще смешно. Действуют антикартельные законы, но не обязательно делать "корпорация весь мир". Сейчас у подавляющего большинства крупных фирм есть акции друг друга. Посмотрите любую компьютерную деталь, зачастую написано Тошиба-Самсунг-Нек-Мацушита и еще может пара названий идти.

Согласно ст. 32 Конституции РФ, не имеют права голосовать на выборах недееспособные, а также граждане, содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда. В Европе по разному. вот сейчас с британцами там бодаются - Европейский суд по правам человека обязует Великобританию вернуть право голоса заключенным, особенно осужденным лишь на условный срок. По мнению ЕСПЧ, запрет на участие в голосовании для заключенных нарушает одно из основных прав человека и противоречит положению Европейской конвенции по правам человека. В США заключенные имеют право голосовать всего в двух штатах из пятидесяти, а примерно в десятке штатов остаются лишенными права голоса еще в течение нескольких лет после освобождения из тюрьмы.
В Европес британскими зеками вообще хохма: это требование Страсбургский суд придумал не сам – все-таки это суд, и реагировать он может только на иски. Иск с жалобой на бесчеловечное лишение избирательных прав в Страсбург подал гражданин Великобритании Джон Херст – на редкость полезный член британского общества.

Сыну латвийской иммигрантки Херсту не довелось в этой жизни заниматься чем-то полезным – уже в 20 лет он сел в тюрьму за ограбление и поджог. Отсидев пять лет, он вышел на свободу, но вскоре вернулся обратно, потому что зарубил топором свою квартирную хозяйку. Во второй раз жестокий британский суд дал Херсту всего 15 лет тюрьмы, потому что счел, что семь ударов топором – это непреднамеренное убийство.

Во время второй отсидки Херсту добавили еще 10 лет сверху – за агрессивное поведение и нападение на охранника. От избытка свободного времени (все-таки 30 лет в тюрьме) Херст начал писать жалобы и подавать иски против тюремного начальства и правительства Великобритании по всем возможным поводам.

Британские суды провели более 40 процессов с его участием. Большинство из них он проиграл, но была и пара побед. Херст отсудил у властей несколько компенсаций: за какие-то свои пластинки, которые потерялись, пока он сидел, и за несправедливое заключение в карцер.

В конце концов Херст придумал судиться с Великобританией за то, что на все 30 лет отсидки его лишили избирательных прав. Он, не жалея сил, грабил, убивал и проедал деньги налогоплательщиков, а власти отказались предоставить ему на выборах такой же один-единственный голос, как сэру Полу Маккартни или многолетнему гендиру BP лорду Брауну.

Верховный суд Великобритании отказал Херсту в его требованиях. Тогда он обратился в Страсбург и выиграл дело. В 2005 году Страсбургский суд по правам человека постановил, что в деле Херста британские власти нарушили его базовые человеческие права и должны отменить тотальный запрет голосовать для осужденных. Поражение в избирательных правах можно сохранить только по отдельным видам преступлений.

Поначалу британские власти не придали вердикту особого значения. Они приняли этот запрет почти полтора века назад, в 1870 году, решив, что расширение политических прав и свобод в данном случае не пойдет на пользу обществу. С тех пор ни у одной из серьезных политических партий страны не возникало возражений по этому поводу.

Страсбургский суд вынес свой вердикт еще в 2005 году, но ни предыдущий кабинет лейбористов, ни нынешний коалиционный кабинет консерваторов и либеральных демократов не стали ничего менять в этой области британского законодательства. Наоборот, в феврале 2011 года большинство депутатов от всех трех главных фракций проголосовали против отмены запрета.

После такого убедительного голосования британцы понадеялись, что вопрос будет закрыт, потому что однозначное решение всенародно избранного парламента должно весить побольше, чем вердикт никем не избираемых и никому не подконтрольных международных чиновников. Но страсбургские судьи были другого мнения: в мае 2012-го они дали британскому правительству ровно полгода на то, чтобы все поправить. А если не уложатся – получат вал выигранных исков с требованием компенсации.

После такого согласиться с требованиями судей стало бы для британцев невиданным национальным унижением. Поэтому на днях Дэвид Кэмерон в очередной раз заявил, что, пока он премьер, британские заключенные права голоса не получат.

Автор: Василий 20.5.2015, 11:09

С точки зрения соблюдения формального права очень показателен Закон «О противодействии взяткам» 2011 года Великобритании.

Во главе нового закона лежит, по сути, принцип презумпции виновности власти и бизнеса. Согласно положениям документа, компания может быть признана виновной в коррупционной деятельности даже в том случае, если ни один ее сотрудник не знал о факте дачи или получения взятки, и если такого факта не было вовсе. То есть, к возбуждению соответствующего дела приведет только лишь факт надлежащего использования «антикоррупционной процедуры». Процедуры же включают в себя: принятие внутренних положений по борьбе со взятками, учреждение должностей «антикоррупционных комиссаров» и т.п. Дело может быть возбуждено против любой компании, и ее представителям придется самим доказывать невиновность. Кстати, поволноваться при этом придется: максимальный срок лишения свободы – до 10 лет с возможной конфискацией имущества, а признанные виновными компании могут подвергнуться штрафу, верхний предел которого не ограничен.
При этом действует принцип экстерриториальности: дело можно возбуждать против любой компании любой страны, которая имеет хотя бы одно представительство или филиал в Великобритании.

По продаже голосов опять же спасибо британцам. формально во второй половине 19 века был принят закон. запрещающий подкуп избирателей для формального уравновешивания прав бедных и богатых кандидатов. В дальнейшем закон был расширен требования запрета во время предвыборной компании конкретных обещаний - скажем снижения налогов и т.п. в случае выборов. Сейчас закон расширен еще и обуславливанием одинаковой предельной суммы, которую каждая партия может потратить из своего фонда на ведение компании.

Автор: antar49 20.5.2015, 11:28

Обобщая, можно сказать коротко. Все эти "свободные рынки", равно как и "демократия" есть чушь собачачья, бред сивой кобылы, профанация для наивных дураков, ловушка для легковерных и т.д и т.п.

Автор: InterSchool 20.5.2015, 11:30

Интересно, а где-нибудь в мире существует закон, устанавливающий реальную ответственность за (не)выполнение предвыборных обещаний? То есть обещал увеличить пенсии - не увеличил в какой-то разумный срок - ты не выполнил условий договора с избирателями. И автоматически (прокуратора за этим следит, а не аморфные "избиратели") - брысь с теплого места.

Автор: antar49 20.5.2015, 12:12

А кто ж такой закон примет?
А если примут такой закон, да в прокуратурах будут сплошь и рядом порядочные и честные, то огромная масса "успешных и сосоятельных" очень быстро переместится в прямо противоположную категорию, пополняя ряды неуспешных и несостоятельных.
А вот хотелось бы иметь такой закон!

Автор: InterSchool 20.5.2015, 14:33

Кто, кто... Я бы принял.
Но это, конечно, я такой говорю, какой есть, - из тех, кого в законодатели не избирают. Бытие определяет сознание!

Автор: Василий 20.5.2015, 17:23

Такого закона нет. Есть право у избирателей отзыва не оправдавшего надежды кандидата, но вот чем выше его пост, тем куда маловероятнее его погнать. При выборе по партийным спискам почти нереально, потому что ответственность раскидывается как бы на многих.

Автор: hohobot 20.5.2015, 19:44

Аргументировать не умею. По-моему свободный рынок - утопия. Утопия ещё большая, чем коммунизм ( я бы даже сказал - в отличие от коммунизма). Сами прекрасно знаете ( а может и нет ) тут в России даже в отдельном городке, в отдельно взятом рынке никакой свободы нет. Это чётко видно по одинаковым ценникам на товар во всех точках. В Европе наверное ситуация "не свободнее", если учесть как зарегулирован рынок всевозможными правилами. Квоты , -уёты - это всё не есть признаки свободы.

Автор: InterSchool 20.5.2015, 23:13

Все ясно. Сразу вспомнился анекдот "имею ли я право? - могу ли я?"
Про избирателей - см. мою автоподпись. Что может неорганизованная масса и кто ее боится?

Автор: Arnulfi 21.5.2015, 13:20

А вот есть ещё Австрийская экономическая школа, Фон Хайек, Кавалли, Милтон Фридман, покойный Егор Тимурович Гайдар, писатель Александр Никонов.. не надо с кризисами бороться, экономика и свободный рынок сами себя вытянут..долой Кейнса и математику.. экономика-психологична и в математической модели не нуждаецца:) Интересно, эта байда хоть в какой-нибудь точке планеты работала?

Леваки с восторгом рассказывают, как мудрый Рузвельт с помощью социалистических методов боролся с Великой депрессией и поборол ее с огромным трудом всего за какие-нибудь десять лет. А либералы (в исконно экономическом смысле этого слова) возражают: Рузвельт, отрубая хвост собаке по частям, как раз продлил кризис. А если бы он не играл в доброго папочку и не полагался на всесильность Государства, кризис прошел бы в острой фазе и гораздо быстрее, а не принял хронической формы…

это Никонов о кризисе в США..

Автор: liu07 21.5.2015, 17:08

Мог пройти ....так как когда то в России. В 17 годе....Тем паче, оружия на руках в США было много. Да и войну между севером и югом ещё не забыли...
Так что Руззи понимал чего он стремается...
А современные - Австрийская экономическая школа, Фон Хайек, Кавалли, Милтон Фридман, покойный Егор Тимурович Гайдар, писатель Александр Никонов и прочие подобные ...считают, что их то лично ни чего не коснётся. Вот и всё.

Автор: Arnulfi 25.5.2015, 16:02

Был такой чел, по имени А.Д. Сахаров. Радиоактивная слойка, идея ядерно-кобальтовой бомбы (гигантской торпеды, субмарины самоубийцы, 100 мегатон) с зарядом использующим уран-238 и оболочкой из кобальта (на выходе должен был выдать кобальт-60)- обе идеи отвергнуты, как идиотские и противоречащие законодательству и нормам международного права.. И тут он задисидентствовал.. Из фанатиков антиамериканцев перековался в американофилы, западники и демократы..
Интересно, а Зельдович, Харитон, Бабаев, Курчатов, почему они не диссидентствовали? И вообще можно ли считать Сахарова создателем термоядерного оружия? Почему его вспоминают сейчас более всего?

Автор: liu07 25.5.2015, 23:09

Я честно говоря, так и не понял - чего отвергли кобальтовую бомбу и суперторпеду. Всё вполне было реализуемо.

Автор: InterSchool 25.5.2015, 23:42

Для кремлевских извергов - слишком кровожадно. Все рассказы об этой истории оставляют именно такое впечатление.

А еще... Ну, рассчитали. Ну, реализовали. А испытывать где будем? Строить континентальнвц шельф Северной Америки где-нибудь на наших северных берегах?

Автор: liu07 26.5.2015, 8:16

Если всё с умом рассчитано то и не надо испытаний.

Автор: InterSchool 26.5.2015, 10:31

По схеме "Он не показывал, а все рассказывал" в проектах такого масштаба не действуют. С умом, видите ли, рассчитано! Непременно натурные испытания, и без всякого там масштабирования!
100-мегатонную хотели на Новой Земле взорвать - от греха подальше решили начать с 50-мегатонной. И то в штаны наложили... и поняли, слава Богу, что детям со спичками играть не следует.

Автор: 2126 26.5.2015, 12:06

Не, ну радиоактивную слойку надо было до ума довести. Как раз к полониевому чайку...

Автор: Arnulfi 27.5.2015, 15:15

Слышал такую байду будто и уран 238 в качестве третьей ступени после слойки не добавляли, типа мощность прирастает всего на 7% вместо желаемех 50%, а вот радиация увеличивается на 400%. Трёхступенчатая боеголовка также радиоактивна, как и кобальтовая.. Потому штатовцы отказались от Б-41, мощностью якобы в 25 мегатонн (на самом деле 8 МГТ), не более плюс чудовищное по площади заражение местности) и перешли на похожую Б-53 в 9 мегатонн, с двумя ступенями, где основную роль играет дейтерид-литиевый синтез.

Автор: кресло 26.6.2015, 23:39

Всегда бунтует одинаково
Актриса Лия Ахеджакова.

В вечернем выпуске «Козырев online» в четверг на телеканале "Дождь", приглашенная на телепередачу известная актриса Лия Ахеджакова извинилась перед народом Армении за русскую оккупацию.

"Страшное дело, что сейчас творится в Армении. Голова вот такая!" - делится со зрителями Лия Ахеджакова, - "И опять повторяется, как это было в Крыму, там же так называемые "вежливые" люди уже, опять оккупация. Хочется извиниться перед народом Армении за российскую агрессию и оккупацию", - заключила опозиционная актриса.

На расстерянную реплику ведущего, что мол в Армении не замечены "вежливые" люди, Лия Ажеджакова ответила коротко "Есть!", после чего диалог был продолжен на другие темы.
http://newss.mirtesen.ru/blog/43934267423/Liya-Ahedzhakova-izvinilas-pered-Armeniey-za-russkuyu-okkupatsiy?utm_campaign=transit&amp%3Butm_source=main&amp%3Butm_medium=page_0&amp%3Bdomain=mirtesen.ru&amp%3Bpaid=1&amp%3Bpad=1

Автор: hohobot 27.6.2015, 4:52

Опять будет утверждать, что все высказывания ей недоброжелатели приписывают. По-ходу Крымский реверс не в одной головушке поселил назойливых, злобных человечков. У нас тоже обитают местные вирусоносители. Но надо сказать, что без них "политика" скучна.

Автор: Ysmir 27.6.2015, 9:32

ИЧСХ, зеленых.
"-Летучая белочка, - пригорюнился Лас. - Все под нею ходим" (С. Лукьяненко, "Сумеречный Дозор")

Автор: antar49 27.6.2015, 14:05

Одно из двух: либо совсем законченная дура, либо ну, о-очень хорошо заплатили!

Автор: koleg06 27.6.2015, 16:02

Не дура и не заплатили. Просто обиженная,неудовлетворённая и в следствие этого,убеждённая. Таких навалом,вот только каждый выплёскивает эмоции
по своему. То что "вежливые" могут быть, вполне допускаю,так как налицо присутствие любителей разноцветных и сезонных революций.

Автор: Василий 27.6.2015, 17:58

Под "оккупантами" армянские майданщики понимают солдат из расположенных на территории Армении российских военных баз. Может быть их и считает Лия "вежливыми", кстати, в случае просьбы армянского правительства они и в самом деле могут вмешаться при попытке переворота или угрозы из-вне. Но вот в чем загадка - на всей Армении был и то до конца не доказанный, случай убийства местных жителей российским солдатом. Американские военнослужащие на территориях других стран, где расположены базы ведут себя... Для примера по данным префектуры Окинавы только за период с 1972 по 2010 годы ежемесячно происходило 23 инцидента с участием американских военных, из них 13 уголовных, всего же зарегистрировано за этот период в Японии 45 000 инцидентов с участием солдат США, в том числе 512 со смертельным исходом. И ничего как-то...

Автор: кресло 27.6.2015, 19:32

нельзя не принять во внимание то, что карабахские сепары похоже уже ножи точат, и поддерживать их будет совсем не Россия

Автор: hohobot 27.6.2015, 21:34

Сверну малёк на дела отечественные. Застал сегодня краем глаза передачку " Бесогон тв". Михалков рассказывал про враньё во всяких его проявлениях. Не знаю, сколько он сам приврал, но в
конце передачи показали три отрывка с разных ток-шоу ( или передач), где небезызвестный Венедиктов А. А. хвастает количеством орденов Красного Знамени на двоих во время войны полученных его дедами. Так вот: то их семь , то пять, то четыре. Причём студия на ура воспринимает внука таких прославленных людей.
Оказывается на самом деле у каждого его деда по одному ордену. И причём Красной звезды ( а это другой полюс иерархии боевых орденов, хотя понимаю, что это звучит кощунственно).
Я тут заглянул в список награждённых неоднократно орденом Красного знамени, а там сплошь "звёзды гражданской войны" и реальные боевые командиры и лётчики ВОВ. Вот к кому известный либераст примазывается ради славы. А своих заслуженных родственников враньём позорит.

У меня есть подозрение, что правда вообще не в моде. Когда на работе что-попало плёл в объяснительных по-поводу прогулов, всё сходило с рук. Как только написал приближенное к правде объяснение, упомянув алкогольное возлияние в предыдущий день - всё . Был уволен по статье.

Автор: antar49 27.6.2015, 23:00

Ну, а чему тут удивляться - брехня нынче в почёте. И чем изощрённее брехня, тем скорее в неё поверят (как не вспомнить доктора Геббельса!).
А вот правду скажешь - тут же и прослывешь лжецом и в сей момент ощельмуют!
Ну как не вспомнить марксизм-ленинизм! - про коммунизм, возможно и врали, но вот про капитализм говорили сущую правду! И результат? - в коммунизм верили на протяжении десятилетий, но так и не уразумели сути капитализма. Итог? - да, факт (или "фак") на лице!

Автор: hohobot 27.6.2015, 23:12

Как интересно сказано. Три плюсика Вам ( больших ). Когда вернётся неутомимый Маркиз - это ж будет целая тема.

Автор: antar49 28.6.2015, 12:24

Уверен, что Маркиз всё повернёт в свою любимую сторону.
А я-то хотел сказать, что вот теперь усиленно брешут про райские кущи капитализма (ну, как же - победившая формация, многовековой опыт и всё такое) и очень многие в энти байки охотно верят. Как будто не было печального опыта 90-х.
Как же прав наш литературный гений А.С.Пушкин с его "...ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад!".

Автор: hohobot 28.6.2015, 12:51

А я то собственно и понял ( пришлось правда несколько раз прочитать) как Вы задумали. Пусть теперь нам врут про капитализм - чем дело кончится? Заменой его на.... Социализм? коммунизм?
Или может за то время, пока эта система, созданная банкирами исскусственно, агонизирует, может придумает человечек масштаба Ленина что-нибудь новенькое? Или я чё-то не так понял? Ась?

Автор: Markiz 28.6.2015, 20:00

кресло

осталось найти само событие
на "Дожде" этого нет
в четверг на "Козырев online" была передача про фестиваль "Кубана":
"Фестиваль KUBANA переезжает в Ригу. Эту тему Михаил Козырев обсудил с генеральным продюсером фестиваля Ильей Островским, директором Национал-правозащитного комитета «Презумпция» Альбертом Гаямяном, генеральным продюсером радио «Русский Край» Михаилом Черенковым и мэром Риги Нилом Ушаковым."

Где Ахеджакова?

Автор: Markiz 28.6.2015, 21:04

antar49

какие проблемы? - приведи доказательства, обоснования, факты

ну и что что про "капитализм не врали"?
ведь всё намного проще чем просто противостояние 2 систем: при коммунизме оказалось жить не возможно и пришлось вернуться к лучшему варианту
только и всего

hohobot
вот поэтому здесь особенно не о чем развивать тему:
не хотите капитализм - живите при коммунизме: Куба С.Корея, где он у нас ещё остался?
о чём говорить то?
что капитализм плох - да, несовершенен
но коммунизм невозможен - такая досада

Автор: rusivan 28.6.2015, 21:58

Простите, а кто жил при коммунизме?

Автор: hohobot 28.6.2015, 22:00

- вот тут и мы с Вами ( да и антар и другие, как мне кажется) думаем одинаково и правильно. Уже радует.

- после " невозможен" я бы поставил " при нынешнем уровне развития общества как в техническом, так и в социальном, а может умственном плане".

- вот это точно противоречит Вашей последней фразе. Значит всё-таки был построен, возможен. Хотя ничего, кроме социализма, да не очень то развитого там и не было, а сейчас и вовсе указанные страны идут по пути отката, ради того, чтобы накормить своих граждан. Потому что технически они точно не готовы к тому, что даже не смогли построить в СССР. И без поддержки СССР.

Мне кажется, что наиболее развитой социализм построил Каддафи, но какие-то хлопчики решили, что Ливия ещё не готова к тому, чтобы её гражданам хорошо жилось.

Автор: InterSchool 29.6.2015, 0:40

Капитализму было дано достаточно времени для совершенствования. А он все звереет и звереет. Никакому диктатору прошлого не снились средства слежения за всем и каждым, доступные сегодня.
Можно, конечно, расценивать это "звереет" и так, что совершенствуется. Но только - в каком направлении?

Автор: Markiz 29.6.2015, 1:14

rusivan
вот именно ))
вспоминая советский анекдот, что границы коммунизма проходят по кремлёвской стене
а границы развитого социализма - по МКАД
то при коммуунизме жили условные обитатели кремлёвских квартир
больше ни где его построить не смогли

просто напомню, что КОММУНИСТЫ изначально строили КОММУНИЗМ,
но не получалось и они обозвали то, что получилось, СОЦИАЛИЗМОМ
пообещав окончательный продукт потом, году к 80-му

hohobot
вряд ли мы думаем одинаково - так бывает редко
но мысли случаются похожие, что тоже не плохо.

я бы добавил кое что ещё
например, что если уровень развития не подходит под задачи, то какого ... вы натягиваете на себя то, что вам не подходит?
что бы помучиться и бросить?
вернуться к старому и всю жизнь жаловаться на не совершенство этого мира?

но есть и самое простое:
попробуйте смоделировать коммунизм в реальных условиях, согласно его принципам
например расселите жителей в городе

*
коммунизм был построен??? )))
вообще то те примеры - это останки мест, где ещё пытаются утверждать, что следуют принципам похожим на коммунизм
можно добавить Китай, но там уже давно ни каких принципов не осталось
Китай как раз лучший пример преимущества капитализма перед социализмом-капитализмом

Каддафи и вовсе не строил ни чего подобного, как и Эмираты или т.п. - просто жёсткая власть и доходы от продажи ресурсов.
убили Каддафи - всё развалилось.
такая система не может быть жизнеспособной, если доводит внутренний конфликт до восстания и держится только на личности лидера

InterSchool
напомню вам, что ни кто ни кому ни чего не давал - ни времени, ни чего

капитализм - это просто условное название

ни кто его и отстаивать не будет
защищать будут систему отношений

и то что вы называете "зверением капитализма" - это "зверение" отношений в обществе
на самом деле просто более сильный по-прежнему более прав
и я бы не сказал, что становится хуже - наоборот, приходится прикрывать свои действия

Автор: InterSchool 29.6.2015, 1:43

Вот именно! Как Вам удалось в одной фразе выразить всю сущность организации стаи! Лучше Вас это сделал только дедушка Крылов: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!

Автор: antar49 29.6.2015, 7:37

При всей моей нелюбви к политзанятиям на срочной службе и политработникам в войсках (см. ветку "Юмор", где мой рассказец "вегетарианец"), должен признать, что относительно "звериного оскала империализма" всё было правильно - оскал действительно очень и весьма звериный.
Маркиз тут изо всех сил энтот самый империализм защищает, что, мол, победил в естественном отборе и т.д. А вот отчего-то не задумается о всех преступлениях его (империализма) и, прежде всего империализма США.
И не надо кивать на СССР - СССР со своей агрессией не лез по всему миру.
Венгрия 1956 г.? - у границ СССР, Чехословакия 1968 г. - тоже, Афганистан 1979 г. - тем более.
И, в конце концов, за что кровь-то проливали? - чтобы неофашисты взяли власть?
А сильно Вьетнам угрожал безопасности США?, А Гренада? А Панама? А Югославия, наконец?
Ради чего были предприняты эти агрессии? Я уже и не вспоминаю несчастный Ирак, пылающую Сирию (Башар Асад не пондравился пиндосам, видите ли), разодранную Ливию, Чад, Сомали... Уж не для того ли, чтобы всему миру показать, "кто в доме хозяин"? Мол, пожелтейте, завяньте и не гавкайте! а не то... Ух, что будет. Ась?
Маркиз, да откройте же наконец глаза и посмотрите вокруг на деяния столь Вами любимого капитализма!
Мне не совсем понятна позиция властей, тянущих кота за хвост, вместо того, чтобы решительно раз и навсегда пресечь подрывную деятельность разных НКО. Или хотя бы жестко контролировать их деятельность. Тогда бы, наверное, прекратилась и провокаторская деятельность разных "дождей" и "эхо Москвы" и не было бы возможности у дур, подобных Ахеджаковой возможности нести свой бред в массы. Кстати сказать, армяне в своём подавляющем большинстве не считают войска России "оккупационными", а совсем наоборот - считают их гарантом стабильности. Надеюсь, что у армянского народа достанет мудрости не уподобляться майданутым обезьянам и не вспыхнет там гражданская война, которую так старательно готовят забугорные данайцы.
Не знаю, смотрел ли уважаемый Маркиз вчера программу Никиты Михалкова "Бесогон".
С Никитой Михалковым можно спорить и не соглашаться, но в том, что Россию пытаются взорвать изнутри, нельзя не согласиться. И попытки эти становятся всё наглее и откровеннее.
Пора, ох, пора начать расстрел предателей - к чертям собачьим принципы "ах-гуманизьма"!
Они, придя к власти ни с кем церемониться не станут.

Автор: Arnulfi 29.6.2015, 16:01

Пора, ох, пора начать расстрел предателей

вот с православного мужеложника и агента этго самого империализма Никтиты Михалкова расстрел и начать.. Он своими хуёжественными фильмами типа "Утомлённые солнцем" процесс и начинал.. историю Второй Мировой. Отечественной изложил и подал запредельно превратно.. "Часолюбивых" патриархов, еписькопов, заграничных монархистов от Ильина, Сороса, аристократичных лжецов от Солженицына- в тот-же список..

"Встретишь Будду- убей Будду, встретишь патриарха- убей патриарха"- китайский патриот и буддийский учитель Ли Цзинь и Сюань.. ( около 540 года нашей эры)

Автор: hohobot 29.6.2015, 17:13

Лиу был бы другого мнения, да и я, по-поводу исполнения. Хотя некоторых бы можно с лобзиком на лесозаготовки ( или с лопатой на лесопосадки).

На мой взгляд фигура Михалкова неоднозначная. То что он приложил руку к "новому" прочтению истории - это мне кажется факт. Но мне так же кажется, что я не смотрел ни одного его фильма.
Тогда: -уй ли я здесь выступаю?

Автор: antar49 29.6.2015, 22:17

Видел я постсоветские шедевры Никиты Сергеича и не могу понять истерии вокруг этих его фильмов. Особенно достали хвалебные вопли по поводу "Солнечного удара". Вполне себе средненькая картина и не без исторического вранья - беляков не топили. Расстреливали - да, под Симферополем, расстрелами руководили недоброй памяти Землячка и Б.Кун. И через весь фильм "Как это произошло, как это случилось?", одна и та же жеванина на протяжении всего фильма. Как случилось? - а вот так и случилось, что господа людей за людей не считали, ну, и поплатились соответственно.
У Никиты Сергеевича, как я понимаю, каша в голове: то ли дворянское происхождение не даёт покоя, то ли страх перед будущим?...
Но в одном я с ним целиком согласен - идёт страшная информационная война и вбрасывается брехня в виде правды. А власть, похоже, успокаивает себя
"необычайным сплочением народа". Но очень прав не сильно уважаемый мной, как писатель, Эдуард Лимонов, призывающий власть проснуться и начать уже действовать. Ведь точно так же старцы из Политбюро профукали СССР,

Автор: liu07 29.6.2015, 23:36

Как в 17 годе было вырождение власти, которое не возможно ни чем излечить, так похоже и теперь. И если ЭТО произошло, то ни какая терапия не поможет. Только хирургия....Как в 17-м.
И это не мои пожелания, это просто объективная реальность.

Автор: Василий 30.6.2015, 13:42

Чушь. как раз 90% крупных предприятий в Китае собственность государства, как, кстати, и в Российской империи, вообще-то, было. частники сидели в средней и мелкой нише. Капитализм дает серьезное преимущество только при очень жестком контроле со стороны государства - антимонопольные, антикоррупционные, против корпоративных сговоров, разного рода контроли в сферах, где это важнор - технические, качество, безопасность, плюс сильные и деятельные профсоюзы. Но это уже получается опять же некий социал-капиталлизм. Фактически то, что в свое время проповедовал Форд или Рузвельт, а вовсе не невидимая рука рынка Гайдара.

Тогда уж любые банановые республики и африканские диктатуры, там обитатели таких кварталов живут даже не в коммунизме, в раю.

Нонсенс. Империализм как раз проиграл социал-капитализму. Реформы Рузвельта как раз его конец, а закат череда кризисов в США после ПМВ. Империализм это как раз, к чему так призывают крайние либертарианцы - ноль госконтроля, задача государства не пускать внешнего агрессора, все остальное люди решают сами, кто эффективен - выживает и процветает, кто - нет, дохнет или живет по милости эффективных. Аналогично и страны - все неэффективные пляшут под дудку эффективных или уничтожаются.
Кстати, те же либертарианцы, в частности наш Касьянов крайне негативно характеризовали жетские действия Рузвельта по борьбе с кризисом, дескать он его затянул "отрубая хвост собаке по частям", не вмешивайся бы правительство - кризис прошел бы более остро, но скорее. Ну передохло бы больше балласта и все.

Автор: Arnulfi 30.6.2015, 18:18

А что такое балласт? Нейрофизиологи? Микробиологи? Скрипачи? Историки? Физики? Психиатры? Астрономы и астрофизики? Конструктора-атомщики...все врачи, все учителя, все философы. А вот рабоче-крестянский балласт (оно же быдло криминальное) не передохнет. Найдёт выход в бандитизме, проституции, наркобизнесе и самогоноварении.

А не надо бороться с Эболой, холерой, газовой гангреной, ДВС-синдромом, невидимая рука иммунитета сама приведёт организм в норму! К правильным выводам пришёл доктор Гайдар (и Новодворская). Нехер флегмоны всякие панимаишь лекарствами лечить и под контроль врача брать.. само всё пройдёт.

А ещё Австрийская экономическая школа отрицала все математические модели развития экономики. Они считали рынок явлением.. психологическим.. во как. Математика сложна- так на хер математику. Психология-легче.
А заказ Немцова- также свободный рынок, за негож денежку заплатили и немалую.. В версию мусульман-фанатиков не верую. И коррупция- также свободный рынок.. Ведь и место на квартиру и отмазку от протокола и нужное решение в суде продать и купить можно. Товар-деньги-товар.. Выкололи глаз на улице, сказали- так было, дело не возбудили, ибо хулиган сыночком богатея оказался, так и грех жаловаться.. рынок же.. он по местам всё расставит..

Автор: Markiz 1.7.2015, 13:06

Чушь вот это:

или источник, факты

факты же таковы, что, к примеру, крупнейший Путиловский завод был частным

факты в том, что возрождение Китая началось с создания открытых экономических зон
где и иностранцы и китайцы создавали свободные предприятия капиталистического типа
т.е. частные, работающие на рыночных принципах
и с тех пор ни чего не поменялось
разве что этих зон стало больше

а может вы назовёте великие китайские гос корпорации??? если их уж там 90%

чушь и про преимущество - вы описали просто основные задачи государства: защиту прав граждан и обеспечение рабаты законов
без работающих законов не работает экономика
и это справедливо для любого государства, а не только для капиталистического
в этих условиях и отлично работает "невидимая рука рынка"


а почему "нет"?
хотите рая - вот вам


не приписывайте мне того что я не делаю
тем более про империализм речь не шла

это уже ваши фантазии кто кому что проиграл

важно то, что, когда потребовалось, люди поменяли законы как им необходимо

коммунисты на это не решились и сдулись

Автор: Markiz 1.7.2015, 13:18

antar49

не приписывайте мне то что я не делаю это - 1

2 - мы говорили о капитализме
его тоже нет необходимости защищать:
он не совершенен, но это результат естественных изменений в человеческом обществе
к нему и вернулись, после комми-экспериментов

3 - для того и политзанятия, чтоб загрузить мозги мусором, чтоб ни чего другого туда не вошло
потому ваши слова мне знакомы - вы говорите как на политзанятии

вы говорите и думаете штампами:
вы всё время пытаетесь представить меня как страстного любителя капитализма, хотя не имеете на это оснований
вы кричите про пятую колонну, ни чего про неё не зная
вы постоянно проклинаете "Эхо Москвы" и "Дождь", хотя не можете им ни чего предъявить

набор штампов

Автор: InterSchool 1.7.2015, 13:19

Вы не видите противоречия в двух собственных утверждениях?
Ко второму из них еще бы добавить "когда им вздумалось"...

Автор: Markiz 1.7.2015, 13:23

InterSchool
абсолютно нет

и именно: когда им потребовалось

Автор: InterSchool 1.7.2015, 13:26

А, понятно! Закон - что дышло.
Заметьте, мы сейчас говорим о стабильности законов и совершенно не затрагиваем вопроса, кто такие "люди" и кому "им" потребовалось. А это не просто вопрос - это гражданская война.

Автор: antar49 1.7.2015, 13:48

Маркиз, если я говорю штампами (а, может, всё-таки не штампами, а тем, что очевидно и не требует особых пояснений?), то из Вас эти самые штампы сыпятся как из автоматического штамповочного станка и эти Ваши "аргументы" Вы повторяете постояноо.
Но, бог с ними, со штампами.
Скажите, Вы не находите, что "миролюбие и стремление к демократии" США всё же несколько агрессивнее "имперских амбиций" СССР и России.
А я вот усматриваю некую разницу. Пока США суют свой нос во все дыры по всему миру, Россия старается окружить себя хотя бы более-менее вменяемыми режимами, дабы обезопаситься от того же НАТО - вполне себе оправданная политика любого государства.
Но я опять уверен, что и это для Вас не аргумент.
А "империализм" всего лишь "последняя и высшая стадия капитализма" - это по В.И.Ленину, столь нелюбимого нынче либералами. А почему? - да потому, что "правда глаза ест" - (народная присказка).

Автор: Markiz 1.7.2015, 14:12

я бы с вами ещё поболтал - да не когда

InterSchool
опять нет:
не закон что дышло
а законы меняются при необходимости
а необходимость была : великая депрессия
речь шла о выживании
и гражданская война не случилась

Случилась у нас потому, что не смогли договорится о новых законах


antar49

в этом и ошибка - вам кажется что не требует, а требует:
например: что такого сделал "Дождь"? - ни чего
а вы его клянете "как не требующее доказательств"

мы тут не рассматривали "Миролюбие" США и СССР - это вы уже уходите в сторону

как и бог с ним с империализмом и с Ленином - по фиг
хотя бы потому что последний много всякой уйни написал
всё это просто слова, игра в слова - кто кого переговорит
а важна суть
а суть в том, что коммунисты говорили о своей всемирной победе, победе коммунизма - практически о захвате контроля над всем миром
и после этого ругали империализм - шутники, или отводили глаза?

Автор: antar49 1.7.2015, 14:53

А Вы не допускаете того, что 70 лет по меркам матушки-истории ничтожный миг и Ваше злорадство по поводу поражения коммунистической идеи несколько преждевременно?
Не стОит спешить с выводами - поживём и, если доживем (на что надеюсь), то увидим.
Мне очень хочется увидеть развал ЕС. Кстати и сам ЕС и его развал очень давно предсказывал В.И.Ленин в своей работе "О лозунге соединённых штатов Европы" - там предсказаны противоречия, раздирающие ныне ЕС.
Ждем-с!

Автор: hohobot 1.7.2015, 17:37

Частным завод стал с 1868 года только потому, что был подарен Путилову государством. Инженер Путилов был очень хорошим человеком, однако заработать на завод он никак не мог по причине того, что капиталистом не был. Его деятельность - это пример некоего государственно - личностного партнёрства. Государство давало деньги ( поначалу он брал кредиты под залог казны),
а Путилов прилагал свою светлую голову. И насколько я понимаю - он радел за страну, а не зарабатывал деньги ( занимался бизнесом). Какой же он капиталист, извините - частник? И завод то по сути дела на протяжении всей его истории опекало государство. Я имею ввиду историю до почти нынешних времён.



Победа - это установление коммунистического строя в каждой стране и равенство между всеми странами. О контроле над всем миром кто-то тезис придумал. А ругать империализм - так есть за что.
Пока в мире главенствовать остался империализм, где равенство между странами???? Оно хоть на бумаге то где то прописано? На словах то мы слышим как равны США и Прибалтийские гос-ва, но только когда речь об угрозе от России.

Автор: hohobot 1.7.2015, 19:30

Вернусь к либералам.
Есть у нас в городе одна особа, к сожалению ещё и член горсобрания, нынче претендующая на то чтобы попасть на выборах в список от партии РПР- Парнас. Либерал до глубины души, хотя со своим политплакатиком может постоять и на акции нацболов.

Но бог то всё видит. Кощунственно конечно, но объясню: где-то в 1999 её сына должны были забрать в армию. В пожарные войска. Так упомянутая особа такую компанию начала по отмазыванию сына-уклониста от армии, что об этом узнал весь город. Были суды, он посидел даже под следствием. Кончилось победой мамы и сына и в армию он не пошёл. Слухи конечно были разные. И про то что он к наркоте пристрастился и про друзей его нехороших. Это всё слухи, а факт один: погиб он совсем скоро после своей победы над горвоенкоматом.
Во время пожара погиб в собственной квартире. А если бы отслужил вовремя - знал бы как со спичками обращаться.

И ей воздастся за то, что прописала на своей жилплощади больше тысячи гастарбайтеров. 500 руб в месяц с носа южного. Ничего либерального. Чистый бизнес.

Автор: Василий 1.7.2015, 22:46

Маркиз, меня по юриспруденции учили, что любое высказывание должно иметь доказательство:
к примеру - китайская государственная China National Chemical Corp
Крупнейшие вагоностроители Китая и мира - госкорпорации CSR Corp. и China CNR
Крупнейшие китайские страховые компании Anbang Insurance и Sunshine Insurance
Аграрная - COFCO - та самая, что арендовала у нас в Приморье более полумиллиона гектаров земель.
Всекитайская государственная инженерно-строительная корпорация (China State Construction Engineering Corporation) основана в 1982 году. В 2002 году журнал Engineering News-Record назвал корпорацию одним из крупнейших в мире генподрядчиков (16 место), а также одной из крупнейших китайских компаний (10 место из 12).
Китайская национальная корпорация по импорту и экспорту электроники (China National Electronics Import and Export Company)
Крупнейший китайский банк ICBC
Полагаю, достаточно?

Государство имело очень крупные доли в таких монстрах России, как синдикаты «Продамет», сосредоточивший в своих руках более 35% продажи черных металлов, «Продпаровоз», объединявший все частные паровозостроительные заводы, «Продвагон», концентрировавший более 95% всех заказов на вагоны, «Продуголь», объединявший до 60% общедонецкой добычи угля, Сахарный синдикат – государственно-монополистическая организация, регулировавшая производство и сбыт сахарного песка и рафинада. Порядка 30% акций Руссо-Балта, с 1886 государственный стал Обуховский завод, Путиловский завод даже после формальной продажи его Путилову, примерно на 40% финанировался государством, есть мнение, что продажа во многом была фиктивной, поскольку частное предприятие могло приобретать тогда ряд товаров на Западе... не совсем, скажем так. законно. В частности, так приобрели в 1870 году бессемеровский конвертер (первый и какое-то время единственный в России).
100% государственными были - Балтийский Судостроительный и Механический Завод, Новая адмиралтейская верфь, Николаевский судостороительный завод, металлургические заводы в виде Невьянского, Каменского, Уктусского и Алапаевского, Липецкого, Кузьминского, Тульские. В общем подавляющее большинство предприятий тяжелой промышленности были государственные, в частные руки отдавали легкую промышленность, частично продовольственную.


Получаем некий вариант идеального общества, в такой ситуации и социализм бы работал. Да и то, если говорить честно уже после смерти Сталина в СССР перестали строить социалистическое общество, по сути сделав очередной виток в создание нового дворянства, тот класс, что загубил РИ. Очень быстро сложились клановые и корпоративные династии, не пропускавшие никого на верх ни в партийной, ни в государственной иерархии - или свой или человек своих. Со стороны выше уровня района человек подняться не мог, причем в тех же райкомах об этом говорили совершенно открыто, помню такое по Сокольническому РК ВЛКСМ, членом которого был одно время. Дипслужба полностью закрывалась МИМО, ВДА и Акад. внешней торговли, которые были только для своих, ВКШ и ВПШ аналогично закрывали парторганы и т.п И именно молодые представители этой клановой элиты уже не удовольствовались привилегиями за посты, а захотели получить все это на постоянной основе и навсегда.

Социализм во многом скорее продолжал строить Китай, похоже за счет очень жесткого контроля за элитой и достаточно жесткими чистками. А невидимая рука не помешала бы революции в США не начнись фордовская модель - "иметь не 20 тыс работников, посматривающих на часы, а 20 тыс соратников". С точки зрения "рыночников" абсолютное насилие над частным бизнесом, снижающее его "эффективность".

Ну в целом то да. Хочешь стать крутым олигархом - делай карьеру в госаппарате, собирай свою банду и захватывай власть или финансово-промышленную собственность. В принципе все в духе "выживают эффективные". Прямое следствие экономической теории преступности и коррупции Вебера.

Автор: hohobot 3.7.2015, 11:57

Хотел поместить в ветку юмор. Да вроде не смешно, когда человек сам себе отрезает -уй. Воткнул сюда. История не первой свежести, но я наткнулся только что.

Если верить НТВ, то каша в голове у некоторых актёров, снимавшихся у Михалкова.

http://www.ntv.ru/novosti/1261517/

Автор: кресло 4.7.2015, 12:56

Markiz

А меня уже даже не удивляет, что неудобные моменты подчищаются оперативно и основательно

Автор: Arnulfi 20.7.2015, 16:24

А пожарные войска -цэ сие таке? МЧС? Внутренние войска?

Автор: hohobot 20.7.2015, 18:05

События происходили в 1999-м примерно году. Мне самому было интересно к кому они тогда относились. Вроде ещё не к МЧС. Одноклассник служил в 90-92 в пожарногй части в Москве.
Тогда были военизированные пожарные части. Насколько я понимаю - в 1999-м они сохранялись ещё в таком виде. Я помню только, что когда пожарников передавали в МЧС, оказалось, что в МЧС уже было генералов больше , чем в пожарных частях.

Автор: Arnulfi 21.7.2015, 16:52

Я б в пожарники только так пошёл.. работа не рисковая.. у нас в Латвии на них конкурс, как в РФ на космонавтов.. В основном бегуют по лесам и тушат, или на деньги "туристов-костровиков" натягивают.. нельзя разводить, иначе штраф типа.. с квитанцией штраф куда больше, чем без квитанции.. туристы платят "без квитанции".. работа хлебная..

Автор: hohobot 21.7.2015, 18:51

Сомневаюсь, что нынче у нас на космонавтов конкурс.
Я с одним из тех, кто был в отряде ( а скорее проходил отбор в отряд) космонавтов общался. Недаром его отцепили от полётов. Мудак да и только. На перевозку завода с одного края области на другой заложил в бюджет три.................... рубля ( это вместо 200.000 примерно ) больше десяти лет назад. За такую экономичность ( он правда утверждал, что описка вышла) на той работе его тоже " высадили с поезда".
Что касается пожарников. Так koleg06 они может и помогают, а мне на работе только вредят. Их ППР ( правила противопожарного распорядка ) написаны ДЕБИЛАМИ, но они всем предписывают их исполнять. Когда брал разрешение на огневые работы в нашей пожарной части, нашёл в их здании с ходу замечаний на целую страницу, только поднявшись по лестнице на второй этаж, о чём и доложил
дежурному офицеру, протягивая ордер. Тот поржал и подписал бумажку. А мне не до смеха, когда приходиться искать стёкла на светильники, взамен про*банных или разбитых. А как же - в ППР
чётко написано: "если конструкцией предусмотрен рассеиватель или стекло, то оно должно быть". Даже если светильник стоит между каменными дверями в железном коридоре, где гореть нечему и некому.
Да и у нас даже в зданиях постройки начала века не масляные лампадки светят. А вот правила с тех пор не менялись.

Кстати, интересно, что европейские пожарники игнорируют "законное право оплатить штраф". Тута видать европорядки не к спеху вводить. Ай-ай-ай.

Автор: Василий 21.7.2015, 21:12

Вообще-то в классическом русском пожарный, это тот, кто тушит пожар, а вот - пожарник, тот, кто его как раз устраивает, т.е. поджигатель. Интересно будет послушать о европейских поджигателях:)

Автор: hohobot 21.7.2015, 21:22

Ну простите, есть отличие видимо. Тут как-то комментатор гонок формулы один рассказывал, что в Венгрии в лес нельзя и со своим мангалом на шашлычок сходить. Правда вроде не из-за пожар.......ных, а из-за того что лес весь приватизирован. Уж не говоря о том, чтобы костёрчик разжечь. Во как у них там. Я правда тоже давно костров не жгу, если не ошибаюсь, то это и у нас вне закона нынче, так как возим с собой плиту и газовый баллон.

Таааак.

"Какая разница между пожарником и пожарным? А то в сегодняшней «Комсомолке» на «Детской страничке» малышам велели запомнить, что пожарник – тот, кто устроил пожар, а пожарный – тот, кто гасит.

С конца XIХ – начала ХХ века в разговорно-обиходной речи, в нелитературном просторечии вместо слова пожарный («член, служитель пожарной команды») стали употреблять существительное пожарник. Сами пожарные-профессионалы такое именование не приняли, считая его для себя оскорбительным, потому что пожарниками обычно называли инвалидов заштатных пожарных команд, а также пожарных-любителей, членов добровольных пожарных дружин (такое значение слова пожарник зафиксировано в «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова; ср. известное спит, как пожарник) (см. Скворцов, 1995).

Сегодня слово пожарный употребляется в значении «боец пожарной команды» и считается нейтральным, а слово пожарник – разговорным (см. СОШ, РСС–1). В словаре Даля пожарник – устраивающий пожарные команды и заправляющий ими. В современных словарях у слова пожарник не зафиксировано значения «тот, кто устраивает пожар». Таким образом, рекомендации «Детской странички» можно считать неправильными."

Таааак. Значит - инвалиды заштатных ...... команд. Это эти ребятушки повеселились как-то с пару месяцев во Франции. Ай-яй-яй. А по телеку они инвалидами не казались.

Автор: antar49 21.7.2015, 21:34

Да уж - как всё изменилось! По нынешним законам меня надо бы на каторгу законопатить - проводя изыскания столько костров разводил! Правда, пожаров не устраивал, так что под категорию "пожарник" не подхожу. Но вот представил себя с рюкзаком, с газовым баллоном и газовой плитой в тайге и очень развеселился, ибо полнейший "сюрреализьм". До такого при коммунистических тиранах не доходило.
Приятно вспомнить, как после трудового дня на берегу речки ставишь, палатку, разводишь костерок и варишь тройную уху - наловить ершей было делом получаса. Хорошо же жилось при советской власти нашему брату!... И лес не был чьей-то собственностью. Веди себя прилично, не загаживай место стоянки и никто тебе худого слова не скажет!

Автор: hohobot 21.7.2015, 21:37

Я думаю, что хорошим человекам Вашей профессии и сегодня ни одна сволочь костерок не помешает устроить. Там где Вы шастали сволочей меньше одной на миллион кв. км.

Автор: Василий 21.7.2015, 21:50

Скорее по другой причине. начиная с 70-х в Европе действуют совершенно идиотские законы о борьбе с задымлением. Именно по ним в Англии ликвидировали угольные и дровяные печки. Ну и к нам потихоньку подбирается, вон в Мосгордуме есть предложение запретить на садовых участках сжигать мусор, что его, дескать, надо вывозить мусоровозами на свалку, за денежку.

Автор: antar49 21.7.2015, 21:56

Да, это точно - сволочей в тех местах не встречал. Да вот печаль - всё это в прошлом. Тут недавно меня разыскали и стали настойчиво уговаривать опять вернуться к этой деятельности (с Кубани на Севастополь будут тянуть кабельные линии и трубопроводы разного назначения). Лет бы на 10 раньше согласился бы не раздумывая. А теперь опыт остался, да здоровья не стало - не потяну более. Обидно стало, что последние 20 лет просто вычеркнуты -при "незалежной" всё это было не нужно. Зато остались воспоминания о людях, с которыми доводилось встречаться - это греет душу в трудные времена. Ну, и от нечего делать, время от времени занимаюсь графоманством, пытаясь литературно оформить дорогие воспоминания.
Да, вот, кстати, до недавнего времени в Западной Сибири довольно активно в изыскательских работах участвовали проектные институты Донецка.
Чем теперь они заняты не знаю - связь с коллегами потерял.

Автор: hohobot 21.7.2015, 22:15

Я от таких идей просто охреневаю. Понимаю, когда по недомыслию тридцать лет назад люди, получившие огороды, то что выпололи на грядках вместо компостной кучи определяли в колеи на дорогах по обществу. Это оттого, что надельчики тогда получали в основном горожане, не знающие основ огородничества. Но то что привели Вы в пример.......... Можно конечно понять, что пластик имеет неполезный, а в отдельных случаях и смертельно опасный дым, но много ли его кто на огородах жжёт.
В Удмуртии депутаты лет сколько-то назад запретили ходить в лес за грибами, тогда пришлось вмешаться федеральным властям и глупость отменили. Хотя рядом Татарстан, можно было бы ездить туда на непаханные "ведьмины круги" ( татары грибы не едят)
Насчёт Венгрии Вы наверное правы. Кажется комментатор и говорил что то об экологии.

Автор: Arnulfi 22.7.2015, 16:24

А давайте-ка обсудим Полонского. На месте огородов- недостроенные дома, испоганенные на век "недостроем" земли, люди без денег и без жилья.. Вообще считаю, что все купли\продажи\обмены квартир должны происходить в гос.учреждениях. Квартиры твои, но контролирует государство. Это как винтовка. Она твоя, но продадут тебе её под контролем государства. Все фирмы ЖКХ должны быть ликвидированы и обслуживание домов- на шее государства, простите. За мошенничества в сфере ЖКХ- пожизненное. Приравнять к терроризму, ибо много людей лишаются жилья. а без жилья в РФ не выжить. Холодно! Не Гаити,не Гватемала знаете-ли!

Также приравнять к терроризму нахождение в нетрезвом виде за рулём. Строить огромные тюрьмы,но пьяных террористов "на четырёх" на свободу не выпускать.
Идеальный вариант был бы отказаться от 6-того протокола Конвенции по правам человека, и тогда по методу доктора Гильотена, ибо пуля- удел солдата. Но до этого ещё далеко.

Также пожизненное за дедовщину в армии. Когда несколько уродов делают селфи на фоне "рабов Дагестана", или появляется"танковое мучилище", где ноги отрезают- карать командиров, от сержанта и вверх по цепочке. Всем пожизненное, раз сие допустили.. Строительство и охрана тюрьмы на 300 тысяч- дешевле полёта в космос. Смогли же нацисты и советская власть, да и штатовская власть (2. млн японцев) в лагерях держать, и Россия- сможет.

Автор: antar49 22.7.2015, 21:05

Идея хороша, но представляю какой визг поднимет либеральная шушваль, а её в нынешней власти предостаточно, "гуманисьты" хреновы - ненавижу этих соплежуев! И вообще - пора давить скрытую контру - расплодились без меры!

Автор: koleg06 23.7.2015, 6:15

153 гражданина Китая приговорены судом в Мьянме к пожизненному заключению за незаконные рубки

По сообщению агентства Рейтер, 22 июля 2015 года суд города Мьиткьина в Мьянме (Бирме) приговорил 153 гражданина Китая к пожизненным срокам
тюремного заключения, и еще двоих - к десяти годам лишения свободы. Приговоренные были задержаны в январе 2015 года в ходе совместного рейда
вооруженных сил страны, полиции и органов управления лесами. В общей сложности в ходе этого рейда были задержаны более четырехсот грузовиков
и 1600 бревен ценных пород деревьев . http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=18260

Автор: hohobot 24.7.2015, 3:31

Те, кто шабашил на "Рублёвках" вокруг Москвы, рассказывают, что для перевода земли из одного вида в тот, на котором строительства уже добиться легко, достаточно было осуществить вырубку леса. Быструю. Иной раз буквально за одну ночь. Обычно нанимали прораба, давали ему 50-100 тысяч зелёных рублей ( в начале 2000-х), он с бригадой осуществлял операцию. Отвечал потом один за всё. Деньги компенсировали ему условный срок, который давал впоследствии суд. Баксы в обмен на судимость в биографии. О реальных сроках тогда не было и речи. Да и сейчас наверное не дают.

Автор: кресло 11.8.2015, 21:33

Автор: Colucci 12.8.2015, 1:21

Однако же Россия гордится полетами в космос, а не тюрьмами и лагерями.

Автор: liu07 12.8.2015, 10:22

Вау...Это фейк или у старй пизды на столько сорвало крышу?

Автор: antar49 12.8.2015, 10:48

Дура она и в Африке дура!
Умом совсем баба поехала на старости лет.
Пожалеем её, убогую?

Автор: liu07 12.8.2015, 11:03

Не...мне её не жалко. Ни каких чувств кроме ненависти.

Автор: кресло 12.8.2015, 17:42

это уже и не важно. Она уже в том возрасте, когда репутация вовсю работает на человека.

Автор: liu07 12.8.2015, 18:05

Нехай вона сдохнеть...

Автор: 1111vtor5 13.8.2015, 16:13

У лицедеев (актеров) своего мнения нет по определению.Они его играют,в зависимости от количества выплаченных денег.Примеры: Ульянов М.,Мордюкова.

Автор: antar49 13.8.2015, 19:36

Что-то никак не вспомню, когда и где М.Ульянов и Н.Мордюкова выставлялись в соцсетях с подобными агитками - напомните ГДЕ и КОГДА?

Автор: Shusha 15.8.2015, 22:02

Текст добавлен в Фотошопе - разная степень jpg-сжатия фотографии и текста.
Срыв крыши не комментирую.

Автор: hohobot 16.8.2015, 17:40

Я бы прокомментировал. Но только применительно не к Ахеджаковой. Стоило ей где-то раз отличиться и, как человеку известному ( ну или когда-то известному), пришьют всё что было и что не было.
Я про другой, настоящий срыв крыши одного из членов семейства: когда для одних ( членов семьи) это испытание, для других ( тех кто подальше живёт) это своеобразный цирк, в который билеты покупать не надо, и из которого можно уйти в любой момент, а для остальных лишь возможность заработать.
Первой категории наиболее весело, поэтому hohobot сумел опрокинуть первую рюмочку только на исходе седьмого дня отпуска полчаса назад.
Тост следующий:

" Не приведи господь дожить до такого состояния, когда срыв крыши будет напрягать кого-то из родных"

Автор: liu07 17.8.2015, 12:47

Ну тогда понятно....Хотя, чего то подобного ожидать от неё всё едино можно.

Автор: Shadowqueen 23.8.2015, 22:05

https://www.youtube.com/watch?v=xnGAvu4vbyE

Автор: SteelyRed 23.8.2015, 22:54

Да и палец у нее шестой на правой руке нафотожопили... Шайтона-ма!!!

Автор: antar49 23.8.2015, 22:57

Понятно - не любит!
А что же он любит? - сказамши "А", надо бы сказать и "Бе". А иначе, ни "бе", ни "ме", а только "ку-ка-ре-ку"!?

Автор: Shadowqueen 23.8.2015, 23:39

https://www.youtube.com/watch?v=sCCuGztL-Uc

Автор: кресло 24.8.2015, 18:07

эх, а не тряхнуть ли мне седыми яйцами

https://www.youtube.com/watch?v=25uGMWeCB8U

Автор: hohobot 24.8.2015, 19:46

Браво! Косячище конкретный.

Автор: кресло 24.8.2015, 20:47

это называется не косяк, а проявившийся рептилоид. Спалилась бабуля

Автор: hohobot 24.8.2015, 21:15

Уважаемый! Я не понял тебя, хотя именно с взаимопониманием как раз было нормально. Поясни пожалуйста. Если не поздно по времени. Сначала Вы - друг мой отказываетесь признать очевидные просчёты астрономов. А потом и вовсе отказываетесь от существования Дарта Вейдера. Кстати, сегодня, чуть не выпал руль из рук, когда навстречу поехал чувак на мотоцикле, в полном облачении етого персонажа. _ля !!!!!!!!!! Это выглядело фантастически. Мотоцикл с рулём дивной ширины и сам мотоциклист, вид которого не сразу понял друг. А у него на лице действительно маска персонажа "Звёздных войн". Выглядело фантастически.
Хорошо, что попали на это днём, когда вёл машину я , а не вечером, когда товарищ ( хотя он бы может и не понял со второго раза). В общем ставлю точку, потому как разбираться в написанном самому сложно.

Поясню, пока при памяти. Еду по трассе . Навстречу мотоциклист. Сразу бросилось в глаза, что у него слишком широкий руль. Но ширины нам хватает - и тут вижу: навстречу нам едет персонаж из звёздных войн. И всё бы ничего, если бы не маска, на его лице, которая в точности повторяет маску главного отрицательного героя "Звёздных Войн". Я вроде давно перестал бояться всякого на дороге, но если честно похолодел на мгновение.

Автор: Shadowqueen 26.8.2015, 1:37

я понимаю, почему вы в штыки восприняли послание народного артиста России Михаила Ефремова, даже не поняв его основного мотива. Ведь он сплагиатил этот мотив у Народного и Первого опозиционера России и СССР:
https://www.youtube.com/watch?t=1021&v=mT83HVnR6TQ
Послушайте и просветитесь. Была такая песенка давным давно.

Автор: antar49 26.8.2015, 7:09

Спасибо-с - просветили тёмных!
Да, это переделка (или подделка) В.С.Высоцкого "Я не люблю".
Только вот Высоцкий не был ни оппозиционером, ни, тем более, антисоветчиком, каковым его теперь пытаются выставлять либерасты. Он душой болел за свою Родину и злобы в его стихах не было, а была боль и тревога.
А вот в приведенных перепевах присутствует именно злоба. За что и не люблю.

Автор: Shadowqueen 26.8.2015, 9:21

У каждого свое мнение на чьей стороне был Высоцкий.
Но невозможно не заметить, как откливается тело: по ощущениям - мурашки по коже. Что означает только одно, автор в потоке, в контакте с той живой силой, энергией, которая божественной природы, которая действует независимо от наших умственных построений.
Этo та реальность души, которую невозможно не воспринять другой душе, потому что сходная природа. А концепциями и идеями на уровне ума можно пользоваться как угодно. Это легко. А реальность сложна и тяжела. Но настоящая.
По сути страна больна. И как у постели умирающего, когда раковая опухоль разрастается, отравляя все клетки и организм, как целое, в таком виде долго не протянет, можно сосредоточиться на чем то хорошем и избегая негативных переживания говорить:
-посмотрите, кожные покровы чистые, мы сейчас небольшой прыщик зеленкой намажем, будет ухудшение - повязку из тетрациклиновой мази сделаем.
А так все хорошо. Главное, от внешних врагов-микробов защититься.

Автор: hohobot 26.8.2015, 9:57

Хорошо сказано. Я даже свою нынешнюю позицию примерил на сказанное. Почти. Почти сходится. А насчёт Высоцкого - да. Тут сто процентов про ощущения.

Автор: кресло 26.8.2015, 19:23

А чего там общего у Ефремова и Высоцкого? Ну хоть одна строчка, чтоб хотя бы по смыслу совпадала

Автор: Shadowqueen 26.8.2015, 19:36

Ну хотя бы то, что оба оппозиционеры

Автор: hohobot 26.8.2015, 21:32

Ты просто класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё то . что ещё не до конца потеряно. 83-ий А потом эра Тото.......................................... Может выложишь ссылки.

Автор: кресло 27.8.2015, 17:55

Ну я то про эти две композиции имел ввиду. А если так, то у Высоцкого братьев оппозиционеров поднабегает преизрядно. Лимонов, Зюганов, Жириновский, Баркашов, Гудков, Миронов, Явлинский... еще не подташнивает?



Тот же 1983-й

http://www.youtube.com/watch?v=syc78JzHGTs

вообще там у них шла и продолжалась эра Челентано. Эти парни слегка в тени были

Автор: hohobot 27.8.2015, 17:59

Итальянцы - этл класс. Спасибо. У меня даже есть диск, купленный за очень приличные деньги. Сейчас рыться в архивах не буду.

Автор: 2126 28.8.2015, 15:36

Мне Кутуньо больше как композитор нравится, чем как певец. Почему-то основные хиты он для других написал (Джо Дассен, Мирей Матье, тот же Челентано), а "для себя" как-то не очень.

Автор: кресло 27.10.2015, 16:43

их мантры
https://coub.com/view/2qo84

в исполнении гуру

Автор: кресло 1.11.2015, 11:21

достойно повели себя
https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/soboleznovaniya_dojdya-397356/

Автор: liu07 1.11.2015, 23:52

http://www.zamnoy.com/blogs/tom7/110392955/2012-04-19/_s_mihailom_kryzhanovskim_

Автор: Markiz 3.11.2015, 20:43

Shadowqueen

правда?!!!
это где такой юмор продают? )))

Автор: кресло 4.11.2015, 9:03

я уж было подумывать стал всякое нехорошее, не случилось ли чего... Где пропадал?

Автор: Markiz 5.11.2015, 1:39

кресло
ни чего особенного - просто со временем не густо
летний сезон кончился - будет побольше времени - буду заходить чаще

впрочем не всегда - просто не хватает времени что бы выспаться

Автор: Markiz 5.11.2015, 2:03

Василий
вы всё ещё настаиваете на 90% госсобственности в Китае и Российской империи???

кресло

а что там было? - я не помню что бы что то чистил
я последний раз был на форуме то ли 30 то ли 31 июля
там было что то ценное или неприятное?

hohobot
про Путилова - это ваши фантазии
официально это был частный завод, всё остальное - мелкие детали

победа коммунизма во всех странах, где правят ТОЛЬКО коммунисты и только они - вот в чем отличие от капитализма, где существует множество разных партий

InterSchool

а вы когда ни будь пытались представить что такое закон?

дышло - это когда им вертят в свих интересах отдельные властные лица, оставляя его для других неизменным - т.е это самоуправство, правильно?

а мы говорим о случаях когда закон меняется по инициативе общества и в общих интересах. Когда он перестаёт устраивать граждан, ищется лучшее, или компромисное решение.
ведь закон и есть:
устная или письменная договорённость между членами общества обязательная к исполнению между всеми его членами.

и стабильность законов тут зависит от развития самого гражданского общества, от происходящих изменений в нем и вокруг него

Гражданская война - это крайний случай, когда противоречия оказались нерешенными
в нашем случае большевики сразу взяли курс на Гражданскую войну, т.е. они изначально ни чего и ни кому не хотели уступать

Автор: hohobot 5.11.2015, 5:02

А выспаться на работе?
Я с коллегами последние полгода не знаю, как провести на работе 7 с половиной часов после планёрки, ввиду полного отсутствия материалов ( ламп и пр. ). Диван и кресло уже от одного взгляда вызывают отвращение......... Недаром у меня "особо вредные условия"

Автор: кресло 5.11.2015, 17:27

я ж это вроде как не про здесь писал... по моему про какое-то другое место

Автор: Arnulfi 5.11.2015, 23:38

Простити! Братцы!!! А в своё время говорили, что Малыш и Толстяк были не столько против Японии,сколько против Сталина и потому Трумен- молодец. Сами дем.журналисты так и писали.. прекрасный медицинский эксперимент типа.. как и Токио, Гамбург, Дрезден, Сонгми... влияние ожегов четвёртой степени на здоровье и психику человека..

А Лия Пиздриевна могла такое написать.. это в ёё стиле.. жертва лучевой болезни, вечная хибакуся однако..

Автор: Markiz 6.11.2015, 0:23

hohobot
это где же сейчас платят за то что спят на работе? - испытателям кроватей? )

у меня так не получается... (


кресло
если что - пишите, не стесняйтесь - в принципе всегда готов объяснить свои действия
в крайнем случае - почти всегда

Arnulfi
???

Автор: hohobot 6.11.2015, 4:12

Госкорпорация "Росатом", 8-й дивизион. Те, кто непосредственно "клепает" военные и мирно-атомные прибамбасы - те ещё работают и слово "платят" к ним применимо. А те, кто обеспечивает
работу комплекса теплом и электричеством, за последний год вдруг оказались не нужны. Не, вру. Когда в конце августа экскаваторщик одним рывком ковша обесточил часть института и часть города - вот тогда на несколько дней мы потребовались. Но сейчас экскаватор уехал............

Автор: Markiz 8.11.2015, 4:48

а догнать экскаватор не пробовали?
за такое не грех и проставиться ))

Автор: hohobot 8.11.2015, 6:23

Я, к сожалению был в отпуске во время этого праздника трудовой активности, поэтому проставлялся сам себе.
В ветке "Идиотизм....." недавно я написал как охотнички у нас застрелили олениху, а заодно (той же пулей ) и своего приятеля. Так вот приятель как раз экскаваторщик . Но правда не знаю: тот самый или нет.

Автор: rusivan 9.11.2015, 19:44

Одни яйца жгут и двери к Красной площади приколачивают. Другие жен расчленяют и жрут, третьи падчериц в попу потрахивают. Четвертые лес крадут и грызут как бобры в тиши вместе с аляфранцузским парфюмом. Пятые, как выясняется, детское порно десятками тысяч фото хранят у себя дома. Оппозиция! Несогласные! Лучшие люди, как говорится...©

Портрет российской оппозиции в двух словах....

Автор: liu07 10.11.2015, 0:16

Ну за чем же в попу то?

Автор: Markiz 10.11.2015, 1:06

rusivan
какая есть
а ещё оболганная, униженная, преследуемая под улюлюканье слепой толпы
вот как вы сейчас

Автор: liu07 10.11.2015, 12:57

Может ей лучше не мучиться? Ну к чему столько мучений то? Я, если что, помог бы. Верёвочку там...ээ....

Автор: rusivan 10.11.2015, 17:23

Вот ваша "оппозиция"




А вот моя



Можно продолжить сравнения...

Автор: Markiz 12.11.2015, 0:29

liu07
rusivan
ну вот видите: вы даже не понимаете сути вопроса
или делаете вид
на всякий случай

Автор: rusivan 12.11.2015, 18:56

Т.е. цитата о сути российской "оппозиции" возражений не вызывает.



Не удивительно. С такими-то представителями.



Вы имеете ввиду моё отношение к нынешней украинской власти? А у вас другое отношение к ней?

Автор: hohobot 12.11.2015, 19:03

Какое может быть отношение к "оппозиции", если она не открещивается от различных эпатирующих публику личностей, говорящих через раз, что русские - это быдло, недочеловеки? Видимо нечего сказать уже по существу. И вообще. А кого нам надо называть оппозицией. Может я о ком то не о том думаю?
Для меня как то любой, крякнувший что-нибудь в стиле нашей Лары, уже оппозиционер.

Автор: кресло 12.11.2015, 19:38

Ну вот такие они, поневоле по Новодворской заностальгируешь

Автор: antar49 12.11.2015, 21:46

Попалось вот на глаза, а где не вспомню, но сказано точно - прямо крылатая фраза:
Опыт Украины показал:
Чтобы развалить свою страну враги не нужны, достаточно своих "патриотов".
Думаю, что и к России это относится в равной степени.

Автор: 2126 13.11.2015, 13:48

Дык у Украины патриоты специфические - весь майдан замутили исключительно ради отмены виз. Иными словами, главная мечта украинского патриота - сдрыснуть с ридной нэньки куда-нибудь в Европу и гори оно все конем. Естественно, не возникает никаких мыслей заботиться об "этой стране", когда думкой уже там.

Автор: Markiz 16.11.2015, 2:01

rusivan
а при чём тут украинская?
мы же говорим о нашей оппозиции

то, что вы принимкете за суть, или стараетесь выдать за неё - это ещё не суть - это внешнее
то, на что легче направить гнев и не довольство, остальное выгодно не замечать
иначе придется признать, что она хоть что то пытается делать, несмотря на трудности и преследование и улюлюкание толпы

а с КАКИМИ представителями?
ну есть этот эпатажный Павленский - и что?
есть и другая разношерстная публика от Навального и Удальцрва, до Мемориала и узников Болотной и т.д.
так и что?
что вы им предъявите кроме личной неприязни?


hohobot
оппозиция слишком разнообразна и разношрстна, что бы её описывать вот так 2 словами
она сама о-себе слишком неоднородна
и это правильно, и это понятно - у всех свои вкусы и цели

наша Лара тоже имеет право на своё мнение и на его отстаивание в рамках закона

antar49
в развале страны чаще всего виноваты её правители
у них в руках все ресурсы и сила, за ними принятие решений и действий
им за все и отвечать

Автор: hohobot 16.11.2015, 4:21

Если я ничего не путаю, то rusivan ближе к украинской власти, чем к нашей оппозиции. Чисто географически. Поэтому отношение к первой ему важнее отношения ко второй.

Автор: rusivan 16.11.2015, 19:00

А к кому из российской "оппозиции" можно испытывать приязнь?

Автор: Markiz 17.11.2015, 1:40

hohobot
у каждого своя специфика
но что это меняет?

rusivan
это ваше личное дело и право - можете ни кого не любить, ни кто не заставляет
но, если пытаетесь в чём то обвинять, или говорить о неких фактах - то обосновывайте
а так - ваше мнение - это ваше мнение, не более

Автор: rusivan 17.11.2015, 18:24

Разумеется. Своё мнение я высказал.

А вот вы уходите от ответа. Кому из российской "оппозиции" (оболганной, униженной, преследуемой(с)) возможно испытывать приязнь? Или гордиться, или сочуствовать... Поддерживать, проще говоря.

Автор: hohobot 18.11.2015, 16:37

Я иной раз читаю чужие высказывания, которые озвучивают мои мысли.
Герману Садулаеву приписывают следующие:

В адрес оппозиции

«Кому вы нужны? Не обольщайтесь. Запад вас быстро забудет. Помните: Рим предателям не платит. Вас используют и выбросят. Подумайте о себе и о своих семьях. Возвращайтесь на родину, мыслью и сердцем. Мы не имеем никаких иллюзий относительно патриотизма нынешних элит. Мы понимаем, что это патриотизм вынужденный. Но относительно мотивов либеральной оппозиции у нас тем более нет иллюзий. Они просто хотят, чтобы вместо «неправильных» олигархов-патриотов пришли «правильные» олигархи-космополиты, компрадоры, которые будут получать инструкции непосредственно в Вашингтоне…»

И другое интересное

«С точки зрения социализма, на вопрос, какой из кланов олигархов лучше, ответ очевиден: оба хуже. Но ради будущих социалистических преобразований мы хотим сохранить свою страну. Чтобы было, где строить социализм. И понятно, что сохранить страну поможет патриотизм, пусть и вымученный. Который всё же лучше искреннего идиотизма…»

Пожалуй патриотизм только не у всех вымученный.

Автор: Markiz 25.11.2015, 3:28

rusivan

Вы ставите вопрос не корректно:
у всех людей свои вкусы и взгляды
и мои предпочтения - это мои - зачем вы у меня их выпытываете?
а у вас свои

ведь для меня почти все достойны того, чтоб к ним прислушаться
выслушать, а выводы сделать свои
кого то и поддержать

а вы имеете право ни кого не поддерживать - для того их и шельмуют и преследуют, чтоб поддержки у них не было

hohobot
а на фиг нас социализм?
не хватило 1 попытки - обязательно нужно повторить?
капитализм не строили - просто живут потому, что он оказался лучше других
так и с социализмом - только он искусственный, не настоящий

Автор: hohobot 25.11.2015, 5:01

Мы тут не одну страницу исписали уже по этому поводу, но каждый остался при своём мнении. Считаю, что в данный, не очень простой момент, разброд и шатания недопустимы. А "отнять и поделить" всегда успеется. Ведь именно так " отняли и поделили " и в 17-м и в 91-м. А уж искусственно или по-настоящему это неважно.http://wdesk.ru/photo/169-0-41324

Автор: Markiz 26.11.2015, 3:12

разброд и шатания хочется пресечь всегда
но вот что делать с правом человека на свободу собственного мнения и слова?

тем более когда пытаются всучить тот же гнилой товар ещё раз

социализм себя уже раз разрушил - вам нужно ещё раз десять удостовериться в этом?

давайте просто жить и делать так - как лучше практически, а не как "было бы хорошо" да не получается

Автор: hohobot 26.11.2015, 17:34

Я дожариваю котлеты и в предвкушении ужина предлагаю пока на новый виток споров не заходить.

Автор: Тюниэль 26.11.2015, 18:02

А за чем Путин посетил центр Ельцина только что открытый он одобряет политику Ельцина?

Автор: koleg06 26.11.2015, 18:35

А зачем Обама пожимает Путину руку при встрече? Они друзья?

Автор: hohobot 26.11.2015, 18:38

К сожалению надо признать, что в отношении к основной части населения России его позиция такая же как и у Ельцина, и у любого из тех, кто сейчас во власти, независимо от того, на каком месте . Быдло, я для Путина являюсь быдлом, это чётко сформулировали во время дела "Оборонсервиса".

Ну а так он видать заглянул туда для массовости.

Автор: Тюниэль 26.11.2015, 18:54

Понятно я просто поинтересовалась.

Автор: hohobot 26.11.2015, 20:29

А я сегодня просто очень сильно злой, потому что в пятницу начальник поделил спущенную сверху долгожданную премию, а во вторник высокое руководство 30-ть процентов от неё отрезало. И премия превратилась из большой в нормальную. Правда до получки есть ещё две недели и может получиться цепочка: большая-нормальная-оптимальная-маленькая-никакая. уклопуроптлеыптяжшщпетдло - других слов нет!

А виноват кто? Конечно ПУТИН.

Автор: Тюниэль 26.11.2015, 20:42

Мы все умрем!

Автор: hohobot 26.11.2015, 20:57

Не надо так отчаиваться. Тем, кто виноват воздастся когда-нибудь и где-нибудь. Я считаю, что про фото на керамику думать рано. Надо же увидеть как воздастся. Я уже рад, что из-за плохого поведения пропишусь в аду и буду видеть, как черти вилами будут danilesku в котёл загонять.http://wdesk.ru/photo/120-0-18404

Автор: Тюниэль 26.11.2015, 21:06

Я не печалюсь, а констатирую неизбежный факт. А Ад наверняка классное место раз эти ребята из церкви хотят чтобы туда ни кто не попал кроме них. Аль-Капоне

Автор: кресло 12.12.2015, 8:31

Автор: Valsof 13.12.2015, 2:21

от модератора: на форуме запрещены националистические высказывания

Автор: hohobot 13.12.2015, 6:47

А мы и по этому поводу пяток страниц освоили: http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=4830&view=findpost&p=92943

За редким исключением местная публика не любит даже слово либерал. Поэтому и 28 страниц. Если бы им пели хвалу - то уложились бы в пару-тройку.

Автор: Markiz 13.12.2015, 13:45

Тюниэль

а какие у Него могут быть претензии к Ельцину???

Автор: Valsof 13.12.2015, 13:56

За чтоООО? В жизни не писал ничего националистического, думал, но не писал! Явно некорректная формулировка.

Путин глава гос-ва и сущ-го строя, что он должен делать? У нас тысячу лет вся власть строится на преемственности, сказать что предыдущий капитан был так себе, аналогично собственноручной кастрации.

Автор: hohobot 13.12.2015, 16:49

Да нет. Не раз было за последний век, что предыдущий капитан оказывался под критикой, в забытьи или вовсе был смещён с мостика.

Но в данном случае, почему бы второму президенту не посетить музей первого, если между их сроками не случилась революция, да и окружение у них
по-сути одно и тоже да и политика мало изменилась. Изменилась с приходом Путина, а особенно после 2001-го года цена на нефть. Сейчас цена на нефть вновь упала и мы вернулись к тому же, что было при позднем Ельцине - власть абсолютно не понимает, что делать с коррупцией и как диверсифицировать экономику. Конечно плюс за Крым. Плюс за то что слово армия звучит гордо. Плюс за то, что не проели все сверхдоходы от нефти сразу. Но свет то в конце тоннеля надо как то обозначить и не просить выполнять указы, а требовать.

Автор: Markiz 13.12.2015, 18:00

Valsof
вам действительно интересно и хотите обсудить, или просто для прикола?

Автор: Valsof 13.12.2015, 19:45

Не согласен. Много писать не буду. Видимо речь идет только о коммунистах? Ульянов был выпилен за излишнюю любовь к человечеству, вдруг?! Оппонентов Сталина выпилили за дело, жалеть их глупо, Браво за Троцкого. Сталина при системе не хаяли, режим смягчили да и только. Колхозника не смещали, пришили - объявили, армий не поднимали. Брежнего никто не трогал, а зря, выкинули бы годы за маразм и возможно щас бы жили в повсеместном СССР с гибридной экономикой. Дальше просто чехарда, левые хотели чтобы им не мешали воровать, правые страну под ружье поставить, к чему это привело видим. Пятно тоже никто не смещал, все по согласию. Беспредел 90-х к делу не пришьешь.

Markiz, о чем речь, я гадалку уже отпустил?

Автор: hohobot 13.12.2015, 19:58

Согласен. Сор из избы не выметали особо. Даже Сталин ещё девять лет в мавзолее полежал. Критиковали на уровне пленумов.
Но я в общем то вёл речь к тому, что даже элементарная вежливость заставляет Путина посетить музей БН. А заодно и намёк на то, чтобы следующий уважал его право на жизнь без преследования по политмотивам. Ну как и в любой цивилизованной стране. Хотя в Ю.Корее по-моему одного президента расстреляли.

Автор: Markiz 14.12.2015, 1:49

Valsof
дело в применении слов "еврей, еврейский" - это звучит как уничижительное и оскорбляющее
лично меня это раздражает

сами подумайте:
вы употребили это в отрицательном контексте
что же тогда получается? - или этот народ состоит из негодяев, или принадлежать к нему само-по-себе уже говорит о преступности, неполноценности
а это чистый национализм
пусть бытовой, простейший, на уровне разговорной речи, но национализм.

Автор: Valsof 14.12.2015, 3:38

Markiz, мне сложно такое комментировать. Вы сами себя загнали в логическую ловушку, а потому: "Каждый думает в меру своей испорченности". Я-таки склонен считать, что все свелось к Новодворской И вообще, я позволил себе раскошелиться в пользу Солженицина и все равно крайний оказался. И да, для оскорбления есть слово жид - матерное во все времена, а вы заклеймили целый народ своим семитским постом.

Автор: Markiz 14.12.2015, 3:50

Valsof
легко - сформулируйте ловушку

действительно: в меру своей испорченности
вдруг окажется, что это ваша ловушка
ведь слово "жид" не везде и не всегда было оскорбительно
на форуме даже была целая тема

и уж тем более хочется услышать подробнее о "клеймах"
смелее!

Автор: Valsof 14.12.2015, 5:00

Хорош наглеть-то. Я ничего просто так не пишу. По сабжу с ваших же слов: вы поняли как захотели, обвинили в чем захотели, мало того теперь пытаетесь меня под свой же монастырь подвести. Вы трактуете мои слова по своему, вот вам ловушка:

дело в применении слов "еврей, еврейский" - это звучит как уничижительное и оскорбляющее. Трактовать этот текст как угодно(мой текст о Солженицине) не получится, тут единственный - отрицательный смысл, потому как не приведен контекст. Ииии, в моем посте еврей был синонимом приспособленца, трактуйте как хотите, мог даже не пояснять. Касательно жида - да, сейчас почитал, был не прав. Один хрен, на дворе не 12 век и оскорблений на тему евреев огромное множество, нашел бы чем заменить... (!предпоследнее предложение не может использоваться против меня!)

Автор: Markiz 14.12.2015, 6:01

Valsof
так и у меня не много времени вступать в пустую перепалку.
или просто страдать фигнёй

"по сабжу" так и вышло: вы высказались в тоне бытового национализма

даже теперь:

то есть вы подтверждаете, что слово еврей - обозначение национальности - было упомянуто вами в негативном смысле
т.е. вы признали, что с вашей стороны было националистическое высказывание

теперь да - не 12 век - и это тем более
вам должно быть теперь известно, что принадлежность к любой нации не может быть синонимом каких то свойств

Автор: кресло 14.12.2015, 6:01

нам с Интерскуллом можно, по праву крови. Для остальных да, пусть не смеют

Автор: Markiz 14.12.2015, 6:03

кресло
тогда предупреждайте - буду иметь ввиду
в крайнем случае самоиронию ни кто не отменял

Автор: кресло 14.12.2015, 6:36

я буду три восклицательных знака ставить. Будут обозначать иронию и сарказм

Автор: Valsof 14.12.2015, 10:34

Markiz, я подтверждаю, что вступать с вами в полемику изначально не имело никакого смысла. Вы не соглашаетесь с собственным текстом. Хочется провести аналогию с диким миром, но не стану. Мимикрирую под вас: "Ни хрена подобного!" И закончим.

Автор: Markiz 16.12.2015, 0:25

кресло
лучше подписывать, большими буквами и 2 раза, нет - лучше три
а можно так оставить

Valsof
а я вас спрашивал

я редко делаю что то без причины и, обычно, у меня есть чем подкрепить мою позицию
если считаете, что я не прав, или противоречу сам себе - покажите
только не нужно меня перевирать - не хорошо
просто приведите фактические примеры, а не аналогии - меньше будет недопонимания

Автор: кресло 25.3.2016, 20:03

Все западногерманское научное сообщество единодушно и громогласно выступало против зажима своих восточных коллег по политическим мотивам.

Пришло объединение двух Германий. Далее все было разыграно по самым либеральным нотам:

Вся ГДР-овская профессура была в одночасье уволена. Специальные комиссии занялись чисткой. Все члены партии были рассчитаны с волчьим билетом. Это, разумеется, не было чисткой по политическим мотивам. Все подозреваемые в связях со ШТАЗИ получили волчий билет.

Но некоторых взяли взад. Самый юморной случай был в Институте физики высоких энергий в Цойтене (пригород Берлина). Одного Ганса захотели уволить, но он отбился как жертва политических репрессий: он дважды подавал заявление в СДЕПГ и два раза его не приняли за буржуазное прошлое. Это было признано уважительной причиной и он даже вознесся в кресло директора теоротдела. А когда этому Блюмляйну вдруг вернули фамильную недвижимость (принципиально тут то, что кто удрал из ГДР в ФРГ, не получил ни шиша), то он стал таким важным, что на кривой козе не подъехать.

А когда подвели черту, то в универах и институтах бывшего ГДР образовалась куча вакансий. Которые, само собой, были заполнены благонадежными западниками, которые в старой Западной Германии не имели никаких шансов --- а тут им так попёрло, как и Василию Ивановичу с джентльменами в Монте Карло не могло.

Еще больше юмора в том, что часть выкинутых под забор имела вполне международную репутацию и они пристроились в США. Один из хороших примеров: некого Йохана Ранфта из Лейпцигского универа взяли в Стэнфордский университет, а в США он в топ-10.

В-общем, либералы они такие либералы --- с крокодильей пастью. Насаждение любой демократии непременно начинается с проскрипционных списков недостойных этой демократии. Или как в Кампучии выпускники Сорбонны свои порядки насаждали. Это универсальный закон либерализма.

Автор: liu07 26.3.2016, 13:19

Точнее так...они ОБЫЧНЫЕ грешные люди. Вот тока излишняя уверенность в своей святой непогрешимости многих портит. И чем её больше тем сильнее.
Профессиональных "либералов" я не беру во внимание, с ними всё и так понятно. Я о тех, кто "от чистого сердца".

Автор: кресло 27.4.2016, 16:16

этот вполне от чистого сердца говнецом вскипел

Автор: Markiz 27.4.2016, 20:33

Valsof
то есть всё таки для прикола
так... пошуршал, навёл тень на плетень и в кусты

кресло
ну и что? разве нельзя?
таких выступлений со всех сторон хоть отбавляй
просто замените путиноидов на либерастов и получите пост патриота

Автор: liu07 27.4.2016, 22:17

А за чем заменять? Это же...ФАКТ.