Лунное мошенничество НАСА Нае"*ли всё Человечество!!!, От модератора: воинствующее невежество Опции

[2126]

говорит, что Президент, премьер-министр России, прокуратора страны -лгуны

Его давно дурдом ждет

Ой, чего-то это мне напоминает... из не очень далекого прошлого...

Если бы всех, кто говорит, что

Президент, премьер-министр России, прокуратора страны -лгуны

сажали в психушку, то там оказалась бы как минимум половина населения страны.
Напомню, что изначально эту идею (после Геббельса) толкал Горбачев на излете (и Ельцин за ним) - ну просто кристально честные люди. "Есть мнение", что в это время был вброс фальсифицированных документов в архивы (и соответственно "выброс" настроящих), поэтому нынешнее руководство (на основании этих документов) может "добросовестно заблуждаться".

[InterSchool]

(sumcream56 @ 8.9.2011, 18:40) говорите о реальных преступлениях амрикосови англов: о бомбежке Дрездена, Гамбурга.

Можно усматривать преступление перед союзными и нашими солдатами в том, что Дрезден с Гамбургом и прочей Германией мало бомбили и поздно начали, но Вы явно имеете в виду нечто противоположное.

Что Вы всякий бред толкаете

Виноват, исправлюсь.

[Stilet]

 212687_zemlya_imeet_formu_shara_i_boltaetsya_gde_to_v_kosmose.jpg ( 110,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

[кресло]

[vasilisk61]

Хэ-х, ничему не учатся "лунаферизды". Видать, с отсутствием способностей, иль по приказу. Иначе ну никак не налазит, сколько не выпей. Флаг в руки соколики палёные.

[koleg06]

Ну вот, опять Василиск влез. Никак не дает теме заглохнуть. А ещё других осуждает. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

[vasilisk61]

А зачем ей "глохнуть"??? Тискайте свою лабуду, вылазьте как тараканы на свет, умные поймут с КЕМ дело имеют. Упражняйтесь служивые.

[koleg06]

А зачем ей "глохнуть"??? Тискайте свою лабуду, вылазьте как тараканы на свет, умные поймут с КЕМ дело имеют. Упражняйтесь служивые.

Ну наконец то дошло до вас. Поздно, но луше поздно. И пока есть такие оппоненты как вы, тема не заглохнет. Долгие ей лета.

[Птичка_Оля]

А вот интересныи сайтик.
Какого цвета марсианский грунт?

http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405

Сообщение отредактировал Птичка_Оля - 6.9.2012, 18:20

[liu07]

А вот интересныи сайтик.
Какого цвета марсианский грунт?

http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405

Всё вполне естественно. ТАКИМИ секретами делиться ни кто просто так не будет.

[vasilisk61]

Видать крепко завидует Роскосмос американским успехам, свои "Фобосы" исправно похоронил, сейчас туристов катает - выжить хоцца, газпромовское бабло на военное дело уходит. И вы, любезные лунаферизды, к ентому делу свои ручёнки позорно прикладываете - полёты на Луну под сомнение ставите, да таким многочисленным хором, что без "дирижёра" - ну никак...

[InterSchool]

Василиск, Вам уже объясняли: мы поняли, с кем имеем дело.

Но все-таки интересно, кто Вы такой, чтобы с высоты своего положения срамить других?

[liu07]

Видать крепко завидует Роскосмос американским успехам, свои "Фобосы" исправно похоронил, сейчас туристов катает - выжить хоцца, газпромовское бабло на военное дело уходит. И вы, любезные лунаферизды, к ентому делу свои ручёнки позорно прикладываете - полёты на Луну под сомнение ставите, да таким многочисленным хором, что без "дирижёра" - ну никак...

Ну конечно. Госдеп то не дремлет. И массоны тоже...

[koleg06]

Василиск, Вам уже объясняли: мы поняли, с кем имеем дело.

Но все-таки интересно, кто Вы такой, чтобы с высоты своего положения срамить других?

Да просто это последний его "козырь" из рукава. Причём "шестёрка". По всем остальным показателям его лучшие друзья обосрались по полной: триллионные долги США, "миротворческая" миссия в Ливии,"абсолютное невмешательство" во внутренние дела стран Ближнего Востока. Даже с Катынью теперь придётся заткнуться, после того как самый "справедливый и гуманный" суд в Мире вынес решение, что Россия там не при делах, фактически послав на ..., по известному адресу, и притензии Польши и таких, как наш общий "друг" vasilisk61, любящих поспекулировать на мутных политических моментах.

[BaSur]

Даже с Катынью теперь придётся заткнуться, после того как самый "справедливый и гуманный" суд в Мире вынес решение, что Россия там не при делах

Это ложная информация. То есть да, прямая ложь российских СМИ (приехали). Прошу на сайт ЕСПЧ.

Сообщение отредактировал BaSur - 8.9.2012, 8:24

[koleg06]

Даже с Катынью теперь придётся заткнуться, после того как самый "справедливый и гуманный" суд в Мире вынес решение, что Россия там не при делах

Это ложная информация. То есть да, прямая ложь российских СМИ (приехали). Прошу на сайт ЕСПЧ.

Ложная-не ложная, но ЕСПЧ, в этой истории не сказал ни "да", ни "нет" и требования по искам не удовлетворил.

Видать крепко завидует Роскосмос американским успехам, свои "Фобосы" исправно похоронил, сейчас туристов катает - выжить хоцца, газпромовское бабло на военное дело уходит. И вы, любезные лунаферизды, к ентому делу свои ручёнки позорно прикладываете - полёты на Луну под сомнение ставите, да таким многочисленным хором, что без "дирижёра" - ну никак...

Ну а чем может похвастаться НАСА? тем, что , минимум до 2016 года их космонавтов будет "возить" Роскосмос? Который, по вашим словам, весь обзавидовался.

[BaSur]

Даже с Катынью теперь придётся заткнуться, после того как самый "справедливый и гуманный" суд в Мире вынес решение, что Россия там не при делах

Это ложная информация. То есть да, прямая ложь российских СМИ (приехали). Прошу на сайт ЕСПЧ.

Ложная-не ложная, но ЕСПЧ, в этой истории не сказал ни "да", ни "нет" и требования по искам не удовлетворил.

Во-первых, это не имеет никакого отношения к тому, что российские СМИ с горящими глазами тиражируют (к тому же указывая неверную дату, для пущего запутывания мозгов). Дошло до того, что ЕСПЧ (в мае, емнип) по этому поводу выступил даже с официальным опровержением. Он тупо не ставил своей задачей установление чьей-то вины в Катынском расстреле, и вообще посчитал, что это вне его компетенции. Во-вторых, иск "группы Яновца" был УДОВЛЕТВОРЕН в части нарушения ст.38 Конвенции по правам человека и, частично, в части нарушения ст.3.

[koleg06]

... иск "группы Яновца" был УДОВЛЕТВОРЕН в части нарушения ст.38 Конвенции по правам человека и, частично, в части нарушения ст.3.

Не так уж и много. Особенно, если можно предъявить к Польше взаимную претензию.

[BaSur]

... иск "группы Яновца" был УДОВЛЕТВОРЕН в части нарушения ст.38 Конвенции по правам человека и, частично, в части нарушения ст.3.

Не так уж и много. Особенно, если можно предъявить к Польше взаимную претензию.

Достаточно. Платить компенсации опять РФ будет из нашего кармана.
Ну подавайте личный иск к Польше, кто вам мешает... Вопрос только, что она в отношении вас натворила...

[koleg06]

Платить компенсации опять РФ будет из нашего кармана.

Вы уверены? В смысле, что кто то, вообще будет кому то платить.

[BaSur]

Платить компенсации опять РФ будет из нашего кармана.

Вы уверены? В смысле, что кто то, вообще будет кому то платить.

В среднем за год Россия выплачивает по искам в ЕСПЧ что-то около 10 миллионов, помнится...

Сообщение отредактировал BaSur - 8.9.2012, 14:25

[koleg06]

Платить компенсации опять РФ будет из нашего кармана.

Вы уверены? В смысле, что кто то, вообще будет кому то платить.

В среднем за год Россия выплачивает по искам в ЕСПЧ что-то около 10 миллионов, помнится...

10 миллинов чего? Да и вообще, про удовлетворённые иски сказано, а про то, что выплаты были произведены нет ни слова.

[BaSur]

10 миллинов чего?

Ну не рублей же.

Да и вообще, про удовлетворённые иски сказано, а про то, что выплаты были произведены нет ни слова.

А это уже забота РФ. Теоретически, если не будет платить - исключат из участия в ЕСПЧ, по самой меньшей мере. Прецедентов, впрочем, не было.

Сообщение отредактировал BaSur - 8.9.2012, 15:16

[koleg06]

10 миллинов чего?

Ну не рублей же.

Почему бы и не рублей?

Да и вообще, про удовлетворённые иски сказано, а про то, что выплаты были произведены нет ни слова.

А это уже забота РФ. Теоретически, если не будет платить - исключат из участия в ЕСПЧ, по самой меньшей мере. Прецедентов, впрочем, не было.

Исключение из ЕСПЧ, для РФ, это ужасно страшно? Если страшно, то чем?

[BaSur]

Да и вообще, про удовлетворённые иски сказано, а про то, что выплаты были произведены нет ни слова.

А это уже забота РФ. Теоретически, если не будет платить - исключат из участия в ЕСПЧ, по самой меньшей мере. Прецедентов, впрочем, не было.

Исключение из ЕСПЧ, для РФ, это ужасно страшно? Если страшно, то чем?

Может быть, вам это покажется странным, но почему-то любая страна мира хочет, чтобы с ней по каким-то вопросам иногда советовались.

[koleg06]

Да и вообще, про удовлетворённые иски сказано, а про то, что выплаты были произведены нет ни слова.

А это уже забота РФ. Теоретически, если не будет платить - исключат из участия в ЕСПЧ, по самой меньшей мере. Прецедентов, впрочем, не было.

Исключение из ЕСПЧ, для РФ, это ужасно страшно? Если страшно, то чем?

Может быть, вам это покажется странным, но почему-то любая страна мира хочет, чтобы с ней по каким-то вопросам иногда советовались.

Вот именно-советовались! А не советовали и заставляли что и как нужно делать, причём только в своих интересах, зачастую корыстных.

Мне, почему то , кажется что полякам, подавшим иск, ни хрена ничего не выплатят. Хотя бы потому, что Россия не признана виновной стороной в расстреле поляков. Нарушение конвенций есть, и это признал ЕСПЧ. Но нарушены статьи кем? Теми, кого уже давно нет. И государства того нет!
Для того , что бы призвать кого либо к ответу, надо, для начала установить его вину. Это не тот случай, как в примере с выплатами миротворцам. Так ведь и негры могут подать в суд на США, за то что их предков вывозили для работ на плантациях, не спрося их согласия!

[BaSur]

Вот именно-советовались! А не советовали и заставляли что и как нужно делать, причём только в своих интересах, зачастую корыстных

В чем проблема? Российские судьи работают в ЕСПЧ.

Мне, почему то , кажется что полякам, подавшим иск, ни хрена ничего не выплатят. Хотя бы потому, что Россия не признана виновной стороной в расстреле поляков. Нарушение конвенций есть, и это признал ЕСПЧ. Но нарушены статьи кем? Теми, кого уже давно нет. И государства того нет!

1. При чем тут вообще виновность/невиновность в расстреле? Это тут иррелевантно.
2. Россия ВНЕЗАПНО является единственным правопреемником СССР. Причем ее никто не заставлял.

[koleg06]

2. Россия ВНЕЗАПНО является единственным правопреемником СССР. Причем ее никто не заставлял.

Правоприемником в чём? В долгах? Или в преступлениях?
И вообще, я не нашёл ничего, подтверждающего о правопреемственности РФ, кроме заявления нашего первого "вечноспохмелья" президента ЕБН. Т.е. документально подтверждающего право преемственности. Иначе, мне сложно понять мотивы выплаты царских долгов, потому как нигде вообще не сказано о том, что РФ является и правопреемником РИ.

[BaSur]

2. Россия ВНЕЗАПНО является единственным правопреемником СССР. Причем ее никто не заставлял.

Правоприемником в чём? В долгах? Или в преступлениях?
И вообще, я не нашёл ничего, подтверждающего о правопреемственности РФ, кроме заявления нашего первого "вечноспохмелья" президента ЕБН. Т.е. документально подтверждающего право преемственности. Иначе, мне сложно понять мотивы выплаты царских долгов, потому как нигде вообще не сказано о том, что РФ является и правопреемником РИ.

Правопреемником во всем. В частности, в праве вето в ООН и пр.

Термин «государство-продолжатель Союза ССР» применительно к РФ был закреплён в пункте 3 статьи 1 и пункте 7 статьи 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» от 15 июля 1995 года № 101-ФЗ (принят ГД 16 июня 1995 года).

Сообщение отредактировал BaSur - 10.9.2012, 7:21

[koleg06]

Правопреемником во всем. В частности, в праве вето в ООН и пр.

Термин «государство-продолжатель Союза ССР» применительно к РФ был закреплён в пункте 3 статьи 1 и пункте 7 статьи 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» от 15 июля 1995 года № 101-ФЗ (принят ГД 16 июня 1995 года).

Так правопреемник или продолжатель? Как я недавно выяснил, между этими понятиями есть существенная разница. Причём не по всем вопросам и договорам. И тем не менее, как быть с вопросам о притензиях предъявляемых кому-либо, в т.ч и государству, по факту неустановленного отношения к имеющемуся преступлению? Помните? Нету тела-нету дела.
Для начала надо оффициально доказать и признать причастность РФ к совершённому злодеянию, а потом уже предъявлять притензии. И не факт, что не получится так же как с претензиями Иры-динамит к Пусям.

[SteelyRed]

О чем спорите? Давно известно, что нету никакой Луны ЕЕ Омереканцы на небо проектируют с холивуда )

[Василий]

Вообще-то суд принял следующее решение:

Европейский суд по правам человека огласил промежуточное решение по жалобе родственников 12 польских военнослужащих и представителей интеллигенции, которые были расстреляны в апреле и мае 1940 года в Катынском лесу близ Смоленска и тела которых так и не были идентифицированы.
В своем вердикте суд признал трагедию в Катыни военным преступлением, обвинил Россию в попытках утаивания информации об обстоятельствах этого дела, но отказался оценивать эффективность расследования расстрела польских военных и не нашел повода обязать власти РФ вновь расследовать этот вопрос.
Родственники погибших, которым отказано в присуждении какой-либо компенсации, заявили, что “лишь частично удовлетворены вердиктом” и будут добиваться возобновления расследования этого уголовного дела в России.

С доказательствами о преступлениях НКВД вообще то не все ясно: не будем касаться всех неточностей и несуразиц в кремлевских документах по Катыни, которых независимые эксперты насчитали уже около 60. Отметим лишь следующее. Основным документом, свидетельствующим об ответственности сталинского руководства за расстрел поляков, считается записка наркома НКВД СССР Берии Сталину за №794/б от "__ " марта 1940 г. с предложением расстрелять 25700 польских военнопленных и граждан.
Ключевым нарушением в записке является отсутствие конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка №794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он «получил» (как утверждается) записку №794/Б, датированную и отправленную из НКВД в марте 1940 г., без указания конкретного числа.

Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось, как вредительство со всеми вытекающими последствиями.
Более того, официальная экспертиза, осуществленная в 2009 г. экспертно-криминалистической лабораторией одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова по инициативе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина, установила, что первая, вторая и третья страницы текста Берии № 794/Б отпечатаны на одной, а четвертая страница - на другой пишущей машинке.
Это невероятно для любой системы делопроизводства, тем более, для существовавшей в сталинский период. Особенно если учесть, что на четвертой странице записки Берии №794/Б находится всего лишь 5 строк текста из 89, составляющих текст записки. Особую важность этой странице придают подпись Берии, правка текста (предположительно, сделанная лично Сталиным) и регистрационный штамп на оборотной стороне. Не вызывает сомнения, что её не перепечатывали именно по этим причинам.
В этой связи перепечатка первых трёх страниц вышеупомянутой записки, причем на другой пишущей машинке, позволяет обоснованно ставить вопрос о недостоверности содержания этих страниц в части принятого ЦК ВКП(б) решения о расстреле 25700 польских граждан.
Два экземпляра выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) №13/144 от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьезными нарушениями. Фактически это незаверенные информационные копии. Почему незаверенные копии этих выписок направлялись Берии и Шелепину под видом оригиналов? Кстати, куда подевались оригиналы, так до сих и не ясно.
хотелось бы услышать комментарии российских архивистов по поводу реальных обстоятельств обнаружения кремлевских катынских документов из «закрытого пакета №1». Официальная версия гласит так. Специальная комиссия, образованная в соответствии с поручением Президента Ельцина, в составе руководителя администрации Президента РФ Ю.Петрова, советника Президента РФ Д.Волкогонова, главного государственного архивиста России Р.Пихои и директора Архива А.Короткова, 24 сентября 1992 г. обнаружила в бывшем архиве ЦК КПСС заклеенную папку, а в ней закрытый пакет, точнее конверт, в котором находились катынские документы.
Эта версия не подвергалась сомнению до 15 октября 2009 года, пока депутат Госдумы Андрей Макаров на заседании круглого стола «Фальсификация истории и исторические мифы, как инструмент современной политики» не поведал реальную историю обнаружения катынских документов. Они действительно были обнаружены в сентябре 1992 года в период процесса над КПСС, но не в Архиве, а в личном сейфе Ельцина.

Макаров рассказал, что он (вероятнее всего, с Шахраем) пришёл к Ельцину. «Мы и говорим: Борис Николаевич, фигово идет процесс по делу КПСС. Он открыл сейф, чтобы было просто понятно, как это происходит, достал оттуда 6 папок и сказал: ладно, берите. Мы смотрим при нем, что это такое. Он две отобрал обратно и говорит: нет, сегодня об этом еще рано говорить. Вот я случайно увидел название, о чем, волосы дыбом встают. А ведь в стране об этом пока вообще больше никто не знает. А вот проблема в том, что одной из тех папок, которые легли, была Катынь» («Наше время», № 139 от 26 октября -01 ноября 2009 г).

Однако, какая разница, когда, кем и где был обнаружен и вскрыт этот пакет? Известно, что лгать о том или ином событии начинают лишь при желании скрыть какую-то неприятную правду. В нашем случае информация о том, что «закрытый пакет №1» почти год хранился у Ельцина, заставляет поставить неприятные вопросы. Почему Ельцин не передал катынские документы польскому Президенту Леху Валенсе 21 мая 1992 года, когда тот находился в Москву с официальным визитом? И почему уже в сентябре 1992 года Борис Николаевич дал команду немедленно направить катынские документы в Варшаву? Хочешь, не хочешь, а приходится прислушиваться к тем исследователям, которые утверждают, что в мае 1992 г. документы были «в работе» и их не успели надлежащим образом «оформить».
Действительным прорывом в расследовании катынской трагедии стало бы рассекречивание тех катынских документов, которые проливают свет на реальные обстоятельства гибели польских офицеров. В мае 2006 г. депутат Государственной Думы Андрей Савельев направил в Центральный архив Министерства обороны РФ запрос, в котором содержалась просьба рассекретить и предоставить копии советских разведывательных аэрофотоснимков периода Великой Отечественной войны» районов расположения трех лагерных отделений Вяземлага: Смоленского, Купринского и Краснинского, которые, видимо, являлись лагерями «особого назначения». В них, согласно Сообщению комиссии академика Н.Бурденко, в 1941 г. содержались польские военнопленные офицеры вплоть до их расстрела нацистами. Аэрофотоснимки позволили бы получить неопровержимые доказательства, как существования, а, возможно, и наоборот, лагерей «особого назначения» («ОН») НКВД.

Помимо этого в запросе Савельева содержалась просьба рассекретить протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан в катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп. 11280, д.798, л.175). Однако архивная служба вооруженных сил Министерства обороны Российской Федерации сообщила депутату о том, что принято решение о нецелесообразности рассекречивания документов по Катынскому делу, находящихся на хранении в Центральном архиве МО РФ.

Как это понимать? Главные сверхсекретные катынские документы рассекречены, а второстепенные оказывается - нельзя. Напрашивается ответ. Видимо, рассекречивание этих документов могло нанести серьёзный удар по официальной версии катынского преступления. Видимо, лагеря «ОН» на аэрофотоснимках присутствовали. В этой связи несколько слов об 14-летнем расследовании катынского уголовного дела №159, проводившемся Главной военной прокуратурой РФ (ГВП), значительная часть материалов которого также неоправданно засекречена.

Тем не менее, определенная информация о ходе официального расследования катынского дела стала достоянием общественности. В ходе «круглого стола», состоявшегося 19 апреля 2010 г. в Государственной Думе по инициативе фракции КПРФ выяснилось, что следственная бригада ГВП была ориентирована не на всестороннее и объективное расследование Катынского дела, а лишь на правовое оформление политического решения Президента СССР Горбачева и Президента России Ельцина о признании виновными в катынском расстреле бывших руководителей СССР и НКВД. Делу следовало придать юридически законченную форму и закрыть за смертью обвиняемых.

Следствию по «катынскому» уголовному делу № 159 также было строго предписано ограничиться исследованием событий периода марта-мая 1940 г. Соответственно, факты и доказательства, свидетельствующие о причастности нацистов к расстрелу польских офицеров осенью 1941 г. в Катынском лесу, не рассматривались. «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» от 24 января 1944 г. под руководством академика Н.Бурденко было просто проигнорировано.

Неизвестен следователям ГВП и «Судебно-медицинский отзыв» польских профессоров судебной медицины Я.Ольбрыхта и С.Сенгалевича) от 12 декабря 1945 г. В нем польские судмедэксперты, светила европейской величины, признали выводы, сделанные немецким проф. Г.Бутцем, осуществлявшим эксгумацию в Катыни (Козьих горах) в 1943 г. и утверждавшим, что польские офицеры расстреляны НКВД, «не выдерживающими никакой критики».

Не проверялись следственной бригадой ГВП свидетельства о том, что часть польских офицеров в 1940-1941 гг. оказалась в лагерях НКВД на Дальнем Востоке, Магадане и Заполярье. Не критически отнеслись следователи ГВП к внутренне противоречивым показаниям свидетелей, формально подтверждавшим официальную версию.

Следователям российской военной прокуратуры было запрещено в рамках уголовного дела №159 увязывать расстрел части польских военнопленных в 1940 г., с военными преступлениями, совершенными ими в ходе польско-советской войны 1920 г., а также с гибелью в 1919-1922 гг. в польском плену большого количества военнопленных и интернированных советских граждан.

Также выяснилось, что польская сторона оказывала определяющее влияние на ход расследования Катынского дела. Так, большинство списков погибших польских офицеров следственной бригаде Главной военной прокуратуры были представлены польской стороной. Они вводились в дело без надлежащей проверки на предмет установления места и времени гибели поляков и причин их смерти. Вещественные доказательства, полученные в ходе совместных с польской стороной эксгумаций польских захоронений на территории России, в нарушение всех процессуальных норм были вывезены в Польшу.

Помимо этого работники ГВП, участвовавшие в расследовании уголовного дела № 159, систематически посещали польское посольство в г. Москве, где для них устраивались приемы и фуршеты. Они без большой надобности выезжали в длительные служебные командировки и на отдых в Польшу, получали оргтехнику и другие подарки.


Особого разговора заслуживает захоронение 6 тысяч польских полицейских на спецкладбище в Медном Тверской области. Руководитель Росархива А.Артизов сетует, «что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской?». Дело в том, что никто не утверждает, что гибель всех польских военнопленных на территории СССР было делом рук нацистов.

В ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта «Правда о Катыни» была получена информация о том, что в 1939-1940 годах органы НКВД расстреляли около 3.200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении военных и уголовных преступлений была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Что же касается спецкладбища в Медном, то ситуация здесь могла быть следующей. В 2006 году на Украине разгорелся скандал. Киевский «Мемориал» уличил польских экспертов в том, что они в 2001 и 2006 г., осуществляли эксгумацию «польских» захоронений на территории киевской Быковни с грубыми нарушениями канонов эксгумации. Благодаря этому они сумели выдать захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан за захоронения 3500 поляков, расстрелянных НКВД в 1940 г. (см. киевский еженедельник «Зеркало Недели» от 11 ноября 2006 г.).

В этой связи некоторые российские исследователи полагают, что аналогичную процедуру польские эксперты проделали с захоронениями на спецкладбище в Медном. Достоверно установлено, что на этом спецкладбище захоронено свыше 5000 советских людей – жертв репрессий 30-х годов. Однако вместо них в 1991 г. польские археологи «обнаружили» только 25 «польских могил», в которых якобы покоились все 6311 расстрелянных полицейских из Осташковского лагеря. Однако до сих не установлено, куда же исчезли захоронения расстрелянных советских людей?

В этой связи высказывается предположение, что, возможно, польская атрибутика, которую обнаружили на спецкладбище в Медном, принадлежит не 6 тысячам, а 300 расстрелянным польским полицейским? Эту версию подтверждает факт существования документов НКВД (РГВА, ф. 32291, оп. 1, д. 8, л. 99), свидетельствующих о том, что в январе 1941 г. в район Беломорско-Балтийского канала прибыл этап бывших польских полицейских из западных областей Белорусской и Украинской ССР, которые предположительно могли быть из Осташковского лагеря. Никакого расследования по данному поводу не проводилось.


Вышеизложенное свидетельствует о том, что размещение Росархивом в Интернете электронных цветных сканов кремлевских документов не ставит окончательную точку в расследовании катынского дела. Более того, вместо десятка независимых исследователей проблема достоверности катынских документов привлечет внимание сотен, если не тысяч россиян. Вне всяких сомнений они придут к тем же выводам, что изложены в настоящей статье.

Несомненно, ситуация с катынскими документами получит новое развитие после реализации указания Президента РФ Медведев о том, что рассекречивание документов будет продолжено. Будут рассекречены и 116 из 183 томов уголовного дела №159. Россию вновь потрясёт новый скандал, так как станут очевидными необъективность и заказной характер предварительного расследования катынского преступления, проведенного российскими военными следователями.

В этой связи следует настаивать на возобновлении расследования уголовного дела №159, которое должно выявить все обстоятельства гибели польских военнопленных на территории СССР, а также всех виновников этой гибели. Помимо этого катынские кремлевские документы из «закрытого пакета №1» должны быть подвергнуты всесторонней, объективной и независимой (возможно, международной) экспертизе. О результатах этой экспертизы должна быть проинформирована мировая и российская общественность.

В настоящий же момент мы имеем только простое заявление Б.Ельцина о причастности СССР к расстрелу, во многом продиктованное политическими соображениями.

в части нарушения ст.38 Конвенции по правам человека и, частично, в части нарушения ст.3.

Статья 38
Рассмотрение дела с участием заинтересованных сторон и процедура дружественного урегулирования

1. Если Суд объявляет жалобу приемлемой, он:
a. продолжает рассмотрение дела с участием представителей заинтересованных сторон и, если это необходимо, осуществляет расследование, для эффективного проведения которого заинтересованные государства создают все необходимые условия;
b. предоставляет себя в распоряжение заинтересованных сторон с целью обеспечения дружественного урегулирования дела на основе соблюдения прав человека, признанных в настоящей Конвенции и Протоколах к ней.
2. Разбирательство в порядке, предусмотренном положениями подпункта ( пункта 1, носит конфиденциальный характер.

Т.е. тут даже не вина в этой трагедии, а просто непредставление всей информации международным органам. Было или не было тут вообще не берется в рассчет, просто, дескать, послали международную юстицию.

Статья 3. Запрещение пыток
Никто не должен подвергаться ни пыткам, ни бесчеловечному или унижающему достоинство обращению или наказанию.

А чего то раньше никто не поднимал разговор, что поляков кто-то пытал?

Понимаю бы они еще 2 статью дергали:

Статья 2. Право на жизнь
1. Право каждого лица на жизнь охраняется законом. Никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание.

[BaSur]

Особую важность этой странице придают подпись Берии, правка текста (предположительно, сделанная лично Сталиным) и регистрационный штамп на оборотной стороне. Не вызывает сомнения, что её не перепечатывали именно по этим причинам.

А вам не приходило в голову, что все может быть с точностью до наоборот - перепечатана (фактически - подделана) именно последняя страница?
На первой-то странице есть подписи Сталина и ряда членов Политбюро - вот у кого рыльце в пушку...

[BaSur]

Статья 3. Запрещение пыток
Никто не должен подвергаться ни пыткам, ни бесчеловечному или унижающему достоинство обращению или наказанию.

А чего то раньше никто не поднимал разговор, что поляков кто-то пытал?

При чем тут вообще те поляки? Бесчеловечное обращение с РОДСТВЕННИКАМИ, ясно ведь. Вы собс-но материалы дела-то читали?..

[Василий]

А вам не приходило в голову, что все может быть с точностью до наоборот - перепечатана (фактически - подделана) именно последняя страница?
На первой-то странице есть подписи Сталина и ряда членов Политбюро - вот у кого рыльце в пушку...

Могло быть, только зачем тогда было подделывать последнюю страницу? Оставляя первые три подлинные?

При чем тут вообще те поляки? Бесчеловечное обращение с РОДСТВЕННИКАМИ, ясно ведь. Вы собс-но материалы дела-то читали?..

Именно про родственников я и пишу. Так они под пытки подвели то, что у нас по сути дела их послали "в лес"? Тогда полнаселения России. которым по какой то причине отказали в ментовке или иных органах могут также выступать как жертвы пыток.

[BaSur]

А вам не приходило в голову, что все может быть с точностью до наоборот - перепечатана (фактически - подделана) именно последняя страница?
На первой-то странице есть подписи Сталина и ряда членов Политбюро - вот у кого рыльце в пушку...

Могло быть, только зачем тогда было подделывать последнюю страницу? Оставляя первые три подлинные?

Возможно, в оригинале на четвертой странице были какие-то нежелательные фамилии, или наоборот, каких-то фамилий не было. А партийные бонзы баловались с документами и до Перестройки...

При чем тут вообще те поляки? Бесчеловечное обращение с РОДСТВЕННИКАМИ, ясно ведь. Вы собс-но материалы дела-то читали?..

Именно про родственников я и пишу. Так они под пытки подвели то, что у нас по сути дела их послали "в лес"? Тогда полнаселения России. которым по какой то причине отказали в ментовке или иных органах могут также выступать как жертвы пыток.

Так им отказались предоставить информацию об их (погибших) родственниках, а не просто "послали в лес".

[кресло]

Так им отказались предоставить информацию об их (погибших) родственниках, а не просто "послали в лес".

Им привезли 64000 томов архивных документов по Катыни. Признать это отказом в выдаче сведений мне представляется несколько надуманным. Все материалы у польской стороны, какие проблемы? Нам все равно не поспеть за всеми их хотелками

[koleg06]

Да нет там никаких родственных страданий! Просто ушлые польские ребята решили срубить бабла по лёгкому. Благо сейчас поднялась такая волна. Чхать им на страдания прпавших родственников! Уродов таких всегда хватает. И в России тоже. То Ира-динамит вылезет. То мать студента Агафонова мечется с иском к федерации РБ. Скорбь о погибшем сыне-скорбью, а о деньжатах не забыла. Ущерб в "лимон" долларов оценила! Зато теперь все знают сколько стоил студент Агафонов.

[BaSur]

Да нет там никаких родственных страданий!

С юридической точки зрения это если и верно, то малорелевантно.

Так им отказались предоставить информацию об их (погибших) родственниках, а не просто "послали в лес".

Им привезли 64000 томов архивных документов по Катыни.

Угу. Через 50 лет.

[koleg06]

Да нет там никаких родственных страданий!

С юридической точки зрения это если и верно, то малорелевантно.

релевантно-не релевантно... Это их проблемы (поляков). Нужно будет оччень постараться, что бы доказать, что они испытывают нечеловеческие страдания при воспоминаниях о своих родственниках, погибших на территориях бывшего СССР

Так им отказались предоставить информацию об их (погибших) родственниках, а не просто "послали в лес".

Им привезли 64000 томов архивных документов по Катыни.

Угу. Через 50 лет.

Лучше поздно, чем никогда. Пусть читают на здоровье.

[InterSchool]

<H2 metrikaId_0.34915536537819497="28">Похищение века: на Луне исчез американский флаг </H2><H4 class=subtitle metrikaId_0.34915536537819497="26">Звездно-полосатое полотно на спутнике Земли бесследно пропало</H4>30 июля, 16:32 | Антон ПОДЛЕСНЫЙ




ФОТО: NASA



Спустя 40 лет после последней высадки американских астронавтов на Луну умы специалистов NASA оказались заняты парадоксальным вопросом: куда делось одно из установленных в лунный грунт полотен? В 1960-х гг. астронавты совершили шесть высадок, во время каждой из них они оставляли звездно-полосатый флаг, однако свежие снимки, сделанные автоматической межпланетной станцией, показали: один из них бесследно пропал со спутника Земли.

Марк Робинсон, один из ученых, задействованных в лунной программе, заявил в интервью Daily Mail, что на фото видно, как пять оставшихся полотен отбрасывают свою тень на лунную поверхность, однако на месте шестого нет ни флага, ни тени. Четкого ответа, куда пропал стяг, в NASA пока нет. По одной из версий, он мог сгореть во время взлета "Аполлона-11".

Описывая состояние тех флагов, что еще находятся на Луне, исследователь добавил: "Что касается меня, разумеется, я был несколько озадачен, что флаги вообще перенесли столько лет мощного ультрафиолетового излучения и перепады температуры. Как они выглядят - это, конечно, другой вопрос". По словам Робинсона, температура воздуха на земном спутнике в зависимости от региона колеблется от -120°С до -140°С.

Программа пилотируемых космических полетов NASA "Аполлон" была принята в 1961 году. Ее целью являлось осуществление первой высадки на Луну. Требование быть на спутнике Земли первыми и сделать это до 1970 г. было озвучено тогдашним президентом США Джоном Кеннеди.

В 1969 г. знаменитая экспедиция, в которой участвовали трое американских астронавтов - Нил Армстронг, Эдвард Олдрин и Майкл Коллинз, - достигла Луны. Первым из людей на лунную поверхность ступил Армстронг. Репортажи о том полете вели все ведущие телекомпании мира, за исключением советских и китайских. Программа "Аполлон" была завершена только в 1975 году.

http://www.utro.ru/articles/2012/07/30/1062219.shtml

PS "Мог сгореть" - это по меньшей мере некорректный оборот. Избытка окислителя в камеру ракетного двигателя не подают. Расплавиться, оторваться от древка и улететь в космос - это пожалуйста.


Сообщение отредактировал InterSchool - 15.10.2012, 19:02

[кресло]

А была ли сама "Лунная гонка?"

Хотя на протяжении 1961-1963 гг. Кеннеди неоднократно высказывался за объединение американо-советских усилий в изучении космоса, подняв этот вопрос и во время своей единственной встречи в Вене 3-4 июня 1961 г. «с глазу на глаз» с Н.С.Хрущевым, его инициативы не нашли большого отклика у советской стороны,[25] возможно не в последнюю очередь потому, что в тот период СССР опережал США в области пилотируемых полётов в космос. Поэтому, учитывая факт резкого потепления советско-американских отношений, вызванных подписанием в Москве 5 августа 1963 г. Договора о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, в космическом пространстве и под водой, Кеннеди решил действовать «напролом» и объявить о кардинальном повороте в программе «Аполлон» в своей речи на Генеральной ассамблее ООН. Эта инициатива носила столь «волюнтаристический» характер, что даже растерявшийся директор НАСА Дж.Уэбб узнал о ней из звонка помощника президента по национальной безопасности М.Банди 18 сентября. Как стало известно только в 2011 г. из опубликованной расшифровки секретных магнитофонных записей, регулярно ведшихся в Овальном кабинете Белого Дома во время пребывания Кеннеди у власти, Уэбб «сломя голову» ринулся в Белый Дом, прося немедленной аудиенции у Кеннеди, который уделил ему 46 минут. Кеннеди мотивировал своё решение необходимостью «оживить» интерес американской общественности к космическим исследованиям, которая достигла низшей точки в 1963 г. При этом обсуждение собственно предложения о совместном американо-советском полёте на Луну заняло всего две минуты. Согласно расшифровке записи, Кеннеди при этом сказал: «Было бы вообще, чёрт возьми, неплохо бы узнать, что собираются делать русские: собираются ли они вообще лететь на Луну и когда».[26]

Советская сторона была удивлена предложением Кеннеди в не меньшей степени. Как стало известно из расшифровок тех же записей, опубликованных в начале 2012 г., посол США в СССР Ф.Колер докладывал Кеннеди, что «они были очень этим заинтригованы, г-н президент, когда я говорил с Громыко перед своим отъездом, и было очевидно, что они очень заинтригованы, но и слегка удивлены вашим предложением». На что Кеннеди ответил, что «мне хотелось бы заключить с ними соглашение о времени нашего совместного полёта на Луну, и тогда мы избежим этой разорительной гонки, но я не знаю, собираются ли русские лететь на Луну».[27]

И реакция советской стороны на инициативу Кеннедт последовала спустя примерно месяц. 25 октября 1963 г. на встрече с участниками Третьей всемирной встречи журналистов в Москве Н.С.Хрущев, отвечая на вопрос о том, «предусмотрен ли в более или менее ближайшее время полёт на Луну советских космонавтов», высказался в том духе, что «очень интересно было бы совершить путешествие на Луну. Но сейчас я не могу сказать, когда это можно будет осуществить. В настоящее время мы не планируем полётов космонавтов на Луну. Советские учёные работают над этой проблемой. Изучают её именно как научную проблему, ведут необходимые исследования.

Я читал сообщения о том, что американцы хотят высадить человека на Луну к 1970 г. Ну что ж, пожелаем им успеха. А мы посмотрим, как они туда прилетят, как “приземлятся” или, вернее, “прилунятся” и, самое главное, как они взлетят и вернутся обратно. Мы учтём их опыт.

Мы не хотим соревноваться в посылке людей на Луну без тщательной подготовки. Ясно, что от такого соревнования не было бы пользы, а, наоборот, был бы вред, так как это могло бы привести к гибели людей. В шутку у нас нередко говорят: кому на Земле неинтересно, пусть летит на Луну. А нам и на Земле неплохо. Но если говорить серьёзно, то для подготовки успешного полёта на Луну придётся много поработать, хорошо подготовится».[28]

Казалось бы, всё ясно, но эпоха «политического волюнтаризма» и в тот период не ограничивалась национальными границами. Буквально через неделю советская сторона на 180º изменила свою точку зрения на совместные пилотируемые полёты на Луну, правда, в отличие от декларативных заявлений Кеннеди от 20 сентября, это было сделано более грамотно и профессионально. 1 ноября на приёме в честь премьер-министра коалиционного правительства Лаоса Н.С. Хрущев сообщил об успешном запуске в СССР космического корабля «Полёт-1», который мог совершать манёвры на орбите, и вставил в свою небольшую речь следующую ремарку: «Мы с должным вниманием относимся к предложению президента США о том, что было бы полезно, если бы Советский Союз и Соединённые Штаты объединили свои усилия в освоении космоса в научных целях, в частности, для осуществления совместного полёта на Луну. Разве было бы неплохо, если советский человек и американец или советский космонавт и американка слетали бы на Луну! Конечно, неплохо!»[29] Это принципиальное согласие на совместный полёт на Луну было сделано не с «пустыми руками» и с серьёзными намерениями: Советскому Союзу было что предложить США в этом совместном начинании. Был продуман даже состав совместного экипажа – «советский космонавт и американка», если бы дело дошло до решения самой главной проблемы полёта – кто должен первый ступить на поверхность Луны.

Сигнал из Москвы был услышан (имели место также дополнительные переговоры по дипломатическим каналам)[30], и 12 ноября Кеннеди издал беспрецедентную директиву по линии Совета национальной безопасности «с грифом для служебного пользования» на имя директора НАСА Дж.Уэбба, которая называлась «Сотрудничество с СССР в вопросах исследования дальнего космоса». Текст директивы гласил: «Я возлагаю на вас всю полноту ответственности и инициатив в правительстве за разработку программы углублённого сотрудничества с Советским Союзом в деле освоения и исследования дальнего космоса, включая подготовку конкретных технических предложений». Далее в директиве конкретизировалась направленность этих предложений, которая сводилась к обсуждению с представителями СССР технических деталей «моего предложения, сделанного 20 сентября, о расширении сотрудничества между Соединёнными Штатами и СССР в вопросах исследования дальнего космоса, включая сотрудничество в посылке пилотируемого корабля на Луну».

В лице Дж.Уэбба НАСА превращалась в главный координационный центр всех предложений и начинаний, исходивших от других федеральных министерств и ведомств. Директива также содержала указание – исключительно важное с точки зрения излагаемой в настоящей статье версии причин убийства Кеннеди – о формировании постоянного канала связей между американскими и советскими учёными: «В этом плане канал контактов, установленный д-ром Драйденом между НАСА и советской Академией наук, оказался крайне эффективным, и я полагаю, что мы должны продолжить его использование в качестве наиболее подходящего средства продолжения диалога между учёными наших двух стран».

Директива Кеннеди устанавливала достаточно жёсткий срок представления первого варианта рабочих предложений НАСА – к 15 декабря 1963 г. Директива доводилась до сведения всех ключевых лиц и ведомств, ответственных за обеспечение национальной безопасности США, включая вице-президента Джонсона, помощника президента США по вопросам национальной безопасности Банди, министра обороны, госсекретаря США, директора Бюджетного управления, директора ЦРУ и председателя Комиссии по атомной энергии.[31] Идея окончания «холодной войны» между США и СССР, основанная на совместном пилотируемом полёте на Луну, стала обретать зримые материальные очертания.

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6&Itemid=39