Укропроблема без эмоций. Опции

[Василий]

Давайте без лишнего ажиотажа просто посмотрим, что происходит а) в России:
1. Цены на потребительские товара растут... Вот в воплях на Цензоре гречка в Москве стала 80 с 40. Было, ровно через два дня упала на прежний уровень. Ах да, это санкции и курс нейфти. Но почему достаточно недавно эти цены так же прыгали, только с ссылкой на неурожай, при стабильном долларе и высокой цене на нефть. И цены росли в среднем в тех же темпах.
2. "Южный поток". Вот скажите мне, ватники, кого из нас это жизненно затрагивает? У нас как-то газ в конфорках есть. И отопление такое, что приходится улицу через окна отапливать и цены на ЖКХ пока прежние. А два раза в год они поднимались и без санкций.
3. Вроде под угрозой "Ура-проекты" стиля ЧМ-2018. Вопрос, он кому то из нас жизненно необходим? При том, что как любой мега-проект поборет все рекорды по воровству, а наши футболитсы в отличие от олимпийцев опять окажутся на последнем месте. Ну и стоит огород городить?
4. Даллар вырос. ну, конечно, неприятно. Особенно для тех, кто хотел что-то импортное купить. Но..., наши дилеры накручивают до 100-300% по разным позициям, либо им надо будет закрывать лавочку из-за отсутствия у потребителя денежек или... умеривать аппетиты. К лету, думаю, все станет на свои места. Кстати, то что Россия в эти два года мировой рекордсмен по закупке золота это что, не способствует вывозу долларов через сделки?
5. Санкции... есть, пакостят. Но чего-то они какие-то беззубые. Стиля проверки на вшивость, дескать ватники обнаглели, надо их напугать. Если не напугаются, придется договариваться с ними. Кажется, что проще, Россия - агрессор - запретить продажу ей газа в Европу, арестовать все банковские счета и активы, закрыть территориальные воды и воздушные пространства, отключить банки от SWIFT, вместо этого игра с "Мистралями" типа "дам-не дам", запрет ряду чиновников иметь счета, это тем, кому это закон России запрещает и т.д. Более того, потихонечку начинают шенгенские визы выдавать жителям Крыма, пройдет время и начнут туда заходить суда и самолеты европейские... Оем это говорит, да о том, что Украина разменная монета, все смотрят, что Россия лезет на более высокое место в мировой стае и дерется с другими зверями. Выдюжит, все сделают вид, что так и было, нет, - попытаются подальше от миски отпихнуть или загнать на прежнее место.

б) на Украине, а на нее всем плевать то по сути. Ну дали кредиты на оружие, часом оружие не того же поля ягода будет, как просроченные пайки и М-4, которые быстренько сняли с вооружения в США? Вот только что-то газ и уголь давать бесплатно никто не хочет, специально поддерживать промышленность заказами тоже желающих не видно, да и отопление стало весьма экономным. Да и золотой запас ЦБУ как-то рассосался потихоньку.

Другое дело, что нам, ватникам, как-то безразлично - замерзнут ли все в Киеве или нет. И почему то россиян устраивает то, что немного обнаглевшему брату решили надавать по шее, чтобы не хамил. Ну наверно потому, что толерантность у ватников как-то плохая.

[danilesku]

Вот только санкции вводят не из-за того что якобы напали, а из-за того что имея рычаги воздействия на ребят из ЛНР и ДНР, Россия не хочет воспользоваться этими рычагами.

Это Вы себя успокаиваете что ли?
На каждом Совбезе ООН звучит именно тема интервенции. Генсек НАТО регулярно говорит именно об интервенции.
Да что говорить - цитирую Минский протокол:
"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."
Подписи:
Посол Хайди Тальявини (этот из ОБСЕ, ему выводить - нечего)
Второй Президент Украины Леонид Кучма (представляет собственно Украину)
Александр Захарченко (действует на территории Украины, ему выводить некуда)
Игорь Плотницкий (аналогично - действует на территории Украины, выводить некуда)
и самое интересное - Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов

Загадка для школьников младших классов - кто из этих пяти - должен вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины?

Заметьте! Про Крым уже давно все утихомирились. За исключением одной Украины, разумеется.

Открою маленькую тайну - Крым нам не нужен Весь вопрос в том, что признание/непризнание Крыма - это замечательный дипломатический козырь. Не признавая Крым - мы, по сути, не даем развиваться его экономике - и тем увеличиваем нагрузку на российский бюджет.
Ну и ... собственно признание всегда можно обменять на что-то полезное. Вступление в НАТО, например.

НАТО напали на Ливию, США напали на Сирию и т.д.

Охотно поверю, если Вы скажете, что ливийцы и сирийцы ненавидят НАТО и США. Почему, в таком случае, вы удивляетесь тому, что украинцы ненавидят Российскую Федерацию?

Вполне допускаю что противники Евромайдана теперь имеют право заявить что на них напала Европа, которая снабжала
оппозицию деньгами, вооружала её и координировала её действия. Так что весь вопрос в том, с чьей стороны баррикады на это смотреть.
Колобок задал действительно хороший вопрос.

Если Вы хотите уравнять ДНР/ЛНР с Евромайданом - давайте не уподобляться Колобку, а спокойно, пошагово моделировать сходную ситуацию.

1. Люди выходят на Майдан не с флагами Евросоюза, а с флагами США и требуют присоединения к США в качестве заморской территории.

2. В Борисполе высаживается отряд "морских котиков" под командованием отставного полковника из Пентагона (назовем его Ирвин Гиркинд, например).

3. Никаких "коктейлей", булыжников и палок, никакого народного творчества - "морские котики" банально "выносят" весь "беркут" и ВВ при помощи автоматов, пулеметов и гранатометов - и заходят в Раду, АП и Кабмин.

4. Полковник из Пентагона заводит в здание Рады первых попавшихся 100 человек из палаток Майдана и объявляет им, что они - отныне - депутаты нового Парламента.

5. Всем националистам, ультрасам, хулиганам, да и просто всем желающим - полковник раздает автоматическое оружие, гранатометы и "стингеры" и отправляет проводить референдум.

6. Бывшие жители майдановских палаток, называющие себя отныне "депутатами Парламента" - выбирают Премьер-министра (коренного жителя Нью-Йорка, прилетевшего спецрейсом) и Главнокомандующего (все того же полковника из Пентагона).

Вот как-то примерно так выглядел бы Евромайдан, если бы он проходил по сценарию "ДНР и ЛНР".

Действительно, если на востоке Украины уничтожают агрессора, то этим агрессором, по логике должны считаться нехорошие парни Донбасса. Если всё таки агрессор РФ то надо воевать с РФ, лишая подпитки из вне тех, кого называют сепаратистами.

Все верно, только несколько примитивно. Что Вы имеете в виду под "воевать с РФ"? Мы в общем-то с ней и воюем, только на своей территории. Мы же не агрессор, а - жертва нападения. Защищаем родную землю. Причем на своей территории ВСУ уничтожают в том числе и российских граждан и российских военнослужащих.

Что еще от нас требуется? Официально объявить войну? Так мы ее не начинали, а значит - и объявлять не можем.
Широкомасштабные действия? Так для этого есть НАТО - как более подходящие по "весовой категории".

Почему НАТО не начинает? Кто его знает - может и начнут, им виднее. В данный момент Запад сосредоточен на невоенных методах - на удушении российской экономики, это более безопасно и безболезненно для самого Запада.

И мое личное мнение таково, что при нынешней динамике развития событий - первым если кто и "психанет" - то это будет именно Путин. Поскольку каждый день нынешней раскладки - ослабляет Россию.
А если "психанет" - то у Запада будет моральное право делать все что угодно - вплоть до массированных ударов ЯО.
Ну, и, надо понимать, что НАТО должно успеть закончить с ПРО в Восточной Европе, это само собой понятно.

Если Украина не может дёрнуться на более сильного, то следует просто тупо признать Россию "старшим партнёром"

А Украина ее вообще не будет признавать партнером. Ни старшим ни младшим - никаким. Враг - это не партнер.
А партнеры у нас - США и ЕС.

и как говорят "если не можете избежать изнасилования, то расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие".

Это в России так говорят. Мы предпочитаем позвать на помощь или вызвать милицию, что мы собственно и сделали
Теперь насильник безуспешно пытается доказать, что он просто мимопроходил, но дело уже подшито и медленно, но неуклонно движется к судебному процессу.
(Хотя насильник еще верит, что ему удастся договорится со следствием).

Может под ЕЭсом выгоднее лежать?

Так под ЕС-ом не лежат. В него интегрируются. И сами становятся ЕС.
Не судите обо всех по России с ее культом вождя, под которым лежат все остальные в расслабленной позе и получают удовольствие

Сужу только по Болгарии, Румынии...

Ну да, провинциальные слаборазвитые регионы государства под названием ЕС.
Сравните с аналогичными субъектами РФ - напомните, как называется тот регион, где село Бельго, в котором "если дороги нет то зачем Вам машина" (с) В.В. Путин.

Ну что Украине с того что нефть дешевеет а в России бакс дорожает?

Как это что? Мы приветствуем действия наших доблестных союзников по антипутинской коалиции
Украине одинаково будут полезны - как развал России на части, так и новый Президент из либеральных демократов. Ну скажем Миша Ходорковский
США кстати тоже выгодно - и в первом и во втором случае им "светит" концессия на нефтегазовые месторождения, пришедшая на смену "великому и ужасному" Гудвину Газпрому.

quote name='koleg06' date='3.12.2014, 18:43' post='97003'
Реально, положение дел за Уралом. Продукты дорожают не быстрее, чем дорожали до долларовых плясок.
............................
Или ненависть и вражда помогают
/quote

Вот как раз ненависти и вражды к людям - нет. И я рада, что продукты у вас не дорожают.
Цель атаки на экономику РФ - вовсе не продукты за Уралом. Цель - уничтожение промышленности, которая требует импорта высокотехнологичной продукции.
А последняя за рубли не продается
Цель - уничтожение российского бюджета вплоть до дефолта.
А продукты за Уралом - кушайте на здоровье.
Ну будет у вас там новый Президент или даже Уральско-Сибирская Народная Республика - вам не все равно?

[kolobok82]

Вот только санкции вводят не из-за того что якобы напали, а из-за того что имея рычаги воздействия на ребят из ЛНР и ДНР, Россия не хочет воспользоваться этими рычагами.

Это Вы себя успокаиваете что ли?
На каждом Совбезе ООН звучит именно тема интервенции. Генсек НАТО регулярно говорит именно об интервенции.
Да что говорить - цитирую Минский протокол:
"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."
Подписи:
Посол Хайди Тальявини (этот из ОБСЕ, ему выводить - нечего)
Второй Президент Украины Леонид Кучма (представляет собственно Украину)
Александр Захарченко (действует на территории Украины, ему выводить некуда)
Игорь Плотницкий (аналогично - действует на территории Украины, выводить некуда)
и самое интересное - Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов

Загадка для школьников младших классов - кто из этих пяти - должен вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины?

Заметьте! Про Крым уже давно все утихомирились. За исключением одной Украины, разумеется.

Открою маленькую тайну - Крым нам не нужен Весь вопрос в том, что признание/непризнание Крыма - это замечательный дипломатический козырь. Не признавая Крым - мы, по сути, не даем развиваться его экономике - и тем увеличиваем нагрузку на российский бюджет.
Ну и ... собственно признание всегда можно обменять на что-то полезное. Вступление в НАТО, например.

НАТО напали на Ливию, США напали на Сирию и т.д.

Охотно поверю, если Вы скажете, что ливийцы и сирийцы ненавидят НАТО и США. Почему, в таком случае, вы удивляетесь тому, что украинцы ненавидят Российскую Федерацию?

Вполне допускаю что противники Евромайдана теперь имеют право заявить что на них напала Европа, которая снабжала
оппозицию деньгами, вооружала её и координировала её действия. Так что весь вопрос в том, с чьей стороны баррикады на это смотреть.
Колобок задал действительно хороший вопрос.

Если Вы хотите уравнять ДНР/ЛНР с Евромайданом - давайте не уподобляться Колобку, а спокойно, пошагово моделировать сходную ситуацию.

1. Люди выходят на Майдан не с флагами Евросоюза, а с флагами США и требуют присоединения к США в качестве заморской территории.

2. В Борисполе высаживается отряд "морских котиков" под командованием отставного полковника из Пентагона (назовем его Ирвин Гиркинд, например).

3. Никаких "коктейлей", булыжников и палок, никакого народного творчества - "морские котики" банально "выносят" весь "беркут" и ВВ при помощи автоматов, пулеметов и гранатометов - и заходят в Раду, АП и Кабмин.

4. Полковник из Пентагона заводит в здание Рады первых попавшихся 100 человек из палаток Майдана и объявляет им, что они - отныне - депутаты нового Парламента.

5. Всем националистам, ультрасам, хулиганам, да и просто всем желающим - полковник раздает автоматическое оружие, гранатометы и "стингеры" и отправляет проводить референдум.

6. Бывшие жители майдановских палаток, называющие себя отныне "депутатами Парламента" - выбирают Премьер-министра (коренного жителя Нью-Йорка, прилетевшего спецрейсом) и Главнокомандующего (все того же полковника из Пентагона).

Вот как-то примерно так выглядел бы Евромайдан, если бы он проходил по сценарию "ДНР и ЛНР".

Действительно, если на востоке Украины уничтожают агрессора, то этим агрессором, по логике должны считаться нехорошие парни Донбасса. Если всё таки агрессор РФ то надо воевать с РФ, лишая подпитки из вне тех, кого называют сепаратистами.

Все верно, только несколько примитивно. Что Вы имеете в виду под "воевать с РФ"? Мы в общем-то с ней и воюем, только на своей территории. Мы же не агрессор, а - жертва нападения. Защищаем родную землю. Причем на своей территории ВСУ уничтожают в том числе и российских граждан и российских военнослужащих.

Что еще от нас требуется? Официально объявить войну? Так мы ее не начинали, а значит - и объявлять не можем.
Широкомасштабные действия? Так для этого есть НАТО - как более подходящие по "весовой категории".

Почему НАТО не начинает? Кто его знает - может и начнут, им виднее. В данный момент Запад сосредоточен на невоенных методах - на удушении российской экономики, это более безопасно и безболезненно для самого Запада.

И мое личное мнение таково, что при нынешней динамике развития событий - первым если кто и "психанет" - то это будет именно Путин. Поскольку каждый день нынешней раскладки - ослабляет Россию.
А если "психанет" - то у Запада будет моральное право делать все что угодно - вплоть до массированных ударов ЯО.
Ну, и, надо понимать, что НАТО должно успеть закончить с ПРО в Восточной Европе, это само собой понятно.

Прекрасно чуть больше, чем всё! Особенно, мы жертва огрессии, поэтому объявить войну не можем! Гениально! Логика свидомита в чистом виде! Это гражданская война, не более. А что там россияне воюют за идею, так это личное дело каждого. Там ещё и французы есть и американцы и испанцы. И много ещё кого. Я даже допускают участие спец подразделений РФ для ограниченных операций. Но эта бойня не перестаёт быть гражданской войной. К сожалению. Грузин за неделю к миру принудили. А их армия была на голову выше украинской.

[InterSchool]

Так по поводу его смысла я Вам ответила и даже конкретный пример привела.

Выше - нет. Обозвали дурацким, и тем самым нечаянно ответили насчет себя. Вот таким непроизвольным свидетельствам я верю однозначно.

Не захотели дочитать до конца? Или банально нечего ответить по поводу Израиля и MNNA?

Но Вы-то не читали с начала, только последнюю фразу. Я крайне редко ввязываюсь в обсуждение по существу, и только в том случае, если сам в этом существе хоть что-нибудь секу. А в проблеме "Израиль и MNNA" я не секу ничего. И не считаю нужным разбираться. То есть даже не так: такой проблемы для меня просто не существует. Ну не чешется у меня то место, которое отвечает за политику. Так что - проехали. Впрочем, аббревиатуру нашел в словаре, таким образом, благодаря Вам обогатился новым квантом знаний. Спасибо, конечно, но уже бесполезно: заниматься переводами я давно перестал.

лично у меня Топор и Петух вызывают ассоциацию "Российская Федерация и члены ТС/ЕвразЭС". "Путин-Лукашенко" или "Путин-Назарбаев"

Можно сказать - теплее. Если Вы в самом деле хотите понять, подскажу: ни об одном из тех объектов и субъектов, кого Вы здесь написали с заглавной буквы (кроме, разумеется, Топора и Петуха), в означенное время знать не знали и слыхом не слыхивали. То есть опять-таки - в пределах моей осведомленности.

[danilesku]

А в проблеме "Израиль и MNNA" я не секу ничего. И не считаю нужным разбираться. То есть даже не так: такой проблемы для меня просто не существует. Ну не чешется у меня то место, которое отвечает за политику. Так что - проехали. Впрочем, аббревиатуру нашел в словаре, таким образом, благодаря Вам обогатился новым квантом знаний.

Странно. Вы рассуждаете об отношениях ЕС и Украины, а когда Вас просят прокомментировать аналогичный пример касательно США и Израиля - отвечаете "я не секу ничего. И не считаю нужным разбираться.".

Странно, что Вы разбираетесь в политической жизни Украины больше чем в политической жизни собственной страны.

И Вы знаете, вырисовывается крайне интересная закономерность - подобная "компетентность" вообще свойственна (сейчас подберу слово, чтобы не обидеть) - людям постсоветского склада ума.

Совки из СССР гораздо лучше разбирались в положении негров в США, нежели в своем собственном.
Ватники из путинской России - лучше разбираются в Ассоциации Украины с ЕС, чем в собственной экономике.
Но самое интересное, что InterSchool - человек из Израиля - тоже лучше знает, какие отношения у Украины с ЕС, чем то, какие отношения у Израиля с США.

Спасибо Вам, Вы стали контрольным подопытным в моих наблюдениях. и надо сказать, что эксперимент удался.

Сообщение отредактировал danilesku - 4.12.2014, 0:53

[danilesku]

Если Вы в самом деле хотите понять,

А то я сразу не поняла. Не такие уж гениальные вещи Вы генерируете, чтобы их не понять.

Впрочем, это Вы меня не поняли.

В моей фразе "Какой-то дурацкий плакат 1990 года я должна считать аргументом в дискуссии? Зачем? Почему? С какой радости?" - акцент был на слове плакат а не на 1990 год.
Хотела я сказать лишь то, что использовать в качестве аргумента нарисованный каким-то политпропагандистом плакат - весьма странно для столь уважаемого человека как Вы.

Вообще плакаты, телепередачи, "рассуждения" желтой прессы, а также порножурналы и надписи на заборах - в качестве аргументов в споре использовать, мягко говоря, не принято.
Впрочем, Колобку простительно. Вам - нет.

Так понятнее??

[InterSchool]

Вы рассуждаете об отношениях ЕС и Украины

Где это такое проскочило?

Странно, что Вы разбираетесь в политической жизни Украины больше чем в политической жизни собственной страны.

Во-первых, с чего Вы это взяли, если я не высказываюсь ни о том, ни о другом?

InterSchool - человек из Израиля

Из Советского Союза, с Вашего позволения.

- тоже лучше знает, какие отношения у Украины с ЕС, чем то, какие отношения у Израиля с США

Еще раз: откуда Вы знаете, что я знаю лучше, что хуже, и вообще - что я знаю, а чего не знаю?

надо сказать, что эксперимент удался.

Мой тоже: как и следовало ожидать (по опыту "общения" с другими политически пассионарными членами Форума), Вы постоянно видите в моих ответах не то, что в них содержится, а додумываете за меня высказывания, на которые можно обрушиться. Дык ведь напрасно; я действительно телевизор не смотрю и в Интернете политику не читаю просто потому, что мне все это до лампочки. Информация о том, кто кого стащил с трибуны в Кнессете (Думе, Раде, Риксдаге...) меня интересует ничуть не больше, чем в былые времена рубрика "В ЦК КПСС". Полагаю, все наши разногласия сводятся к тому, что Вы вот в это, в то, что я только что написал, поверить не в состоянии.
Впрочем, это довольно рапространенное заблуждение. Скажем, ТАНАХ (по-православному Ветхий Завет) начинается с описания сотворения мира. Зачем? Авторы тогда и пропагандисты сейчас ожидают, что кому-то понадобится, когда он вздумает пересотворить мир еще раз? Редакция, так сказать, исправленная и дополненая?

PS Какие отношения у Израиля с США - действительно не знаю. Тем не менее, сомневаюсь, можно ли называть ситуацию "отношениями" в том же смысле, который вкладывается в слово "отношения" с каким-нибудь эпитетом (добрые, хорошие, человеческие); полагаю, что это все-таки омонимы. Но нельзя же до бесконечности уверять, что я вообще ничего не знаю. Так вот: какие отношения у Страны Израиля (таково официальное название) со мной - некоторое представление сложилось. Однако в единственном демократическом государстве на Ближнем Востоке имею полное право держать свое мнение при себе. По крайней мере, пока за мной полиция не пришла.

[danilesku]

InterSchool но согласитесь, что именно наши с ЕС отношения Вы пытались проиллюстрировать Топором и Петухом, приведя в пример плакат?
Я прекрасно умею понимать намеки.

Тем более по контексту - Василий пишет "хозяева из ЕС". Я парирую "старший и младший партнеры". Вы пишете - "Топор и Петух ... младший партнер - слабый, дурной и в зобу дыханье сперло".

Это, кстати, совершенно женская черта характера - оскорблять, не говоря оскорблений в лицо - намеками, но так, чтобы всем было понятно. Мы это хорошо умеем делать
Только нам простительно - нам морду лица бить не станут.
А с мужчины спрос - другой. Поэтому считаю, что прятать оскорбления за намеками для мужчины - глупо, не говоря о недостойности такого поведения.

[hohobot]

Все верно, только несколько примитивно. Что Вы имеете в виду под "воевать с РФ"? Мы в общем-то с ней и воюем, только на своей территории. Мы же не агрессор, а - жертва нападения. Защищаем родную землю. Причем на своей территории ВСУ уничтожают в том числе и российских граждан и российских военнослужащих.

Что еще от нас требуется? Официально объявить войну? Так мы ее не начинали, а значит - и объявлять не можем.
Широкомасштабные действия? Так для этого есть НАТО - как более подходящие по "весовой категории".

Почему НАТО не начинает? Кто его знает - может и начнут, им виднее. В данный момент Запад сосредоточен на невоенных методах - на удушении российской экономики, это более безопасно и безболезненно для самого Запада.

И мое личное мнение таково, что при нынешней динамике развития событий - первым если кто и "психанет" - то это будет именно Путин. Поскольку каждый день нынешней раскладки - ослабляет Россию.
А если "психанет" - то у Запада будет моральное право делать все что угодно - вплоть до массированных ударов ЯО.
Ну, и, надо понимать, что НАТО должно успеть закончить с ПРО в Восточной Европе, это само собой понятно.

Если бы вы воевали с РФ то ваш адрес уже звучал бы так : Бровары, Киевская область, Российская Федерация
Сегодняшнее послание Путина не внушило мне мысли о том, что он на грани срыва.
12 апреля знакомые, приложившие руку к комплексу "Хибин" отмечали его успех на охоте ещё до того, как на
эсминце "Дональд Кук" успели постирать обгаженные штанишки. Даже когда систему "иджис" доработают она всё
равно не даст никакой гарантии от просачивания ракет через её сеть. Похоже,что это понимают в Пентагоне, но
там важен факт военных заказов а не результат. В России волнуются по поводу ПРО, но по другому поводу:
вместо перехвата ракета с той же скоростью долетит и до российских целей с ядерной начинкой на борту. Хотя
от удара вомездия запад не спасёт и массированное попадание То, что для стран НАТО, даже таких
крупных территориально, как США, Канада, Франция попадание даже нескольких мощных зарядов неприемлемо
оставляет войну с применением ЯО пока в области невероятного.

[danilesku]

Если бы вы воевали с РФ

У Вас логика ... хотела написать "странная", но напишу, что ее нет.
Поскольку если бы написанное Вами ее имело - то можно было бы смело утверждать, что Российская Империя не воевала с Японией в 1905 году. Потому что если бы Российская Империя воевала, то нынешний адрес завода Мицубиси звучал бы, как "Нагасаки, Хокаайдская область, Российская Федерация"
Хуле, сравните численность вооруженных сил Российской и Японской Империй - че непонятного-то?

А, ну и для закрепления материала - в Крымскую войну по-Вашему Россия не воевала с Англией и Францией ... ну конечно ... Европа не превратилась в пепелище, устланное трупами - значит не воевала.

Так вот, уважаемый оппонент, довожу до Вашего сведения, что военные действия на ограниченном театре - тоже являются, как это ни странно, - военными действиями
И не всегда страна с миллионной армией может себе позволить широкомасштабные наступательные операции. Причем, в большинстве случаев - именно, что - не может позволить.
По разным причинам.

В случае современной России - в том числе - в протяженности периметра, который должна обеспечивать эта самая миллионная армия. И эта протяженность, да еще и с учетом (в основном) недружественного окружения - нивелирует все численные преимущества.

Украина-то тысяч двести наберет только на призыве (во время Кучмы было триста кстати). Нужно для этого всего три призыва, два из них уже прошло, третий - весенний 2015, - полагаю, что перекрыт летними мобилизационными мероприятиями.
Техники советской хватает. Не хватит - подгонят бывшие страны ОВД, которым она не нужна, напротив, сэкономят на мобилизации.
Истребителей у нас - что-то между сотней и полтораста.
ПВО С-300 - ей была утыкана вся Западная Украина, сейчас передислоцирована на другого "вероятного противника".

Сколько может выставить Россия на нашу границу, не оголяя при этом Белоруссию, Кавказ, Дальний Восток, Балтику и Северо-Запад?
Те же двести тысяч? Триста?
Или думаете, что Путин и Шойгу пойдут на оголение периметра только ради того, чтобы получить удовольствие от разгрома украинской армии?
При том, что в Норвегии, Польше, Прибалтике, Турции, Афганистане, Японии, Южной Корее - стоят американские и НАТОвские войска?

Поэтому война и идет на ограниченном театре.

Сегодняшнее послание Путина не внушило мне мысли о том, что он на грани срыва.

Бросьте врать самому себе. Путин все послание занимался тем, что оправдывался. Ключевые тезисы:
1. Санкции все равно ввели бы, даже если бы не аннексия Крыма (да-да ... 23 года не вводили, а тут как раз совпало день в день )

2. Крым - сакральное место для русских людей и вообще пуп земли (это был типа ответ на вопрос общества "а на хер он нам был нужен" ... причем ответ, что называется "от балды", никаких аргументов ни экономических ни стратегических, а просто чушь популистская)

3. Мы удвоим темпы строительства дорог (лишь бы ляпнуть ... кстати помните до санкций, весной - "если у вас нет дороги, зачем Вам машина ха-ха-ха" - как быстро меняются взгляды у Гениального)

4. Период трудный но мы выстоим (признал все же что херово, видать советники подсказали, что 100% эфирного времени врать - как-то не комильфо)

5. Мы создадим нормальные условия для бизнеса (ага, только на моей памяти обещали "создать нормальные условия" и даже прямо "перестать кошмарить" - как минимум дважды и Дима и Вова ... только вот воз и ныне там)

Ну и тому подобная чушь ... про приток инвестиций, но рассчитывать только на себя, про новых партнеров (КНДР?) ... в общем слушать было нечего.
Именно оправдывался. За то, что довел страну до ручки.

Кстати, наиболее показательно отреагировал на "послание" - валютный рынок - сразу после речи с обещанием положить конец спекуляциям ... рынок взял и положил конец ... небольшому эффекту от интервенций Центробанка

А вообще - лучше расскажите зачем каратели московской хунты сегодня разбомбили школу и убили мирного жителя в Грозном?

Считаю, что московская хунта должна немедленно отвести войска и сесть за стол переговоров с чеченскими ополченцами!!!

[Василий]

Реально мало-мальски крупных российских частей на территории Новороссии нет, иначе бы кучи разных наблюдателей и журналистов давно бы их показали. Во-вторых, бред неких правозащитниц о 5000 убитых российских солдат даже повторять смешно, обычно на 1 убитого приходится 2 раненых, получаем суммарные потери в 15000 человек - это выбитая кадровая дивизия, исчезновение которой в России уже не удалось бы скрыть.
Третье, а какого рожна НАТО должно воевать за Украину и подставлять свои головы то? Могут дать оружие и деньги, но не более того. И то в части денег сомневаюсь, там их умеют считать.
В отношении беспокойства России по части баз НАТО. Это только для обывателя говорят про ПРО, никакая ПРО не гарантирует полное поражение целей. Амеры уже проводили компьютерное моделирование российского удара и его отражения с учетом полного развертывания орбитальной группировки. В идеальных условиях удалось сбить 1000 зарядов, но свыше сотни прорвались к целям. 100 Хиросим кому-то нужно? Вроде бы нет.
В действительности планируются не базы ПРО, а ударные соединения тактических и крылатых ракет, которые должны накрыть российские ЯО еще в шахтах и на позициях.
А Украина, с чего кто-то решил что ее ждут в НАТО, нет, разрешить отправить солдат в очередной Ирак конечно могут и разрешат с радостью, как грузинам. Но и все. А места под базы затребуют и без всякого членства.

А если "психанет" - то у Запада будет моральное право делать все что угодно - вплоть до массированных ударов ЯО.

Ага, будет иметь, может быть нанесет, вот только Вы, украинцы, будете взирать на разгром России из чертогов "Небесной тыщи", поскольку уж по тем силам, которые успеют войти на территорию Украины удар то пройдет. Дело не в том, что по верованию многих Россия не в силах победить НАТО, в принципе сейчас так и есть, а в том, что цена этой победи неприемлема для НАТО, потому как хоть 10, если не 100 взорвавшихся зарядов на их территории при отсутствии нападения на сам Запад, для НАТО не приемлемо. Или Украина сама хочет получить ЯО и попытаться первой напасть на Россию?

[danilesku]

Реально мало-мальски крупных российских частей на территории Новороссии нет,
................................
15000 человек - это выбитая кадровая дивизия, исчезновение которой в России уже не удалось бы скрыть.

А разве я когда-то что-то говорила о дивизиях?
Вообще в этой войне основная единица - это батальонно-тактическая группа, численностью (в лучшем случае) до 1000 человек. В знаменитом бою под Иловайском - две российских БТГр учинили разгром украинским подразделениям (нескоординированным кстати) общей численностью около 400 человек.

Кстати, когда СМИ передают "военнослужащие какой-нибудь 51-й бригады ВСУ сделали то-то и то-то" - речь идет вовсе не о бригаде, а о подразделении данной бригады, откомандированном в зону АТО.
Сама бригада при этом вполне мирно красит траву или штабелирует снег кубиками где-нибудь в Житомире, с командованием вместе.

Просто СМИ любят подавать информацию в бульварно-таблоидном стиле - и потом имеем все эти фантастические цифры с десятками тысяч.
Впрочем, пять тысяч убитых - вполне может быть - но это в целом по каждой из сторон за весь период боевых действий (5000/7мес.= около 700 чел./мес.=около 23 чел./день). Но это в целом. То есть пять тысяч со стороны ДНР/ЛНР - это включая местных, казаков, наемников, городских сумасшедших (т.н. "идейных добровольцев"), ну и российских ВС до кучи. С учетом того, что российские солдаты появились только к концу июля (если верить Гиркину), ну и с учетом их более высокого профессионализма - можно считать им пару сотен убитыми - это будет вполне реальная картина. И вполне скрываемая, хотя какой-то шум в России и поднимался по этому поводу.

Третье, а какого рожна НАТО должно воевать за Украину и подставлять свои головы то?

Во-первых не за Украину а за себя любимого. Во-вторых, насчет "подставлять головы" - давайте более подробно разберем вопрос ЯО и ПРО.
Вот Вы пишете:

В отношении беспокойства России по части баз НАТО. Это только для обывателя говорят про ПРО, никакая ПРО не гарантирует полное поражение целей. Амеры уже проводили компьютерное моделирование российского удара и его отражения с учетом полного развертывания орбитальной группировки. В идеальных условиях удалось сбить 1000 зарядов, но свыше сотни прорвались к целям. 100 Хиросим кому-то нужно? Вроде бы нет.

Логика в этом есть, но ошибочно само исходное условие (в этом Вы повторяете российские правительственные тезисы для обывателя).
Вы исходите из того, что США собираются защищаться от ответного удара. То есть США должны нанести первый удар (по пусковым установкам) а затем, при помощи ПРО пытаться защитить свои и европейские мегаполисы от удара возмездия. И доказываете, что это не удастся. Мол, все равно получат свои 100 Хиросим.

А теперь представим, что США не собираются наносить первый ядерный удар. В их арсенале есть санкции, обвал нефтяного рынка, валютный рынок, игры с Эмиратом Кавказ или с тем же ИГИЛ, возможно блокада Калининградской области, эскадра в Черном море, возможно даже какие-то ограниченные ракетные удары без применения ЯО и формально не по российской территории (например по Крымскому полуострову). В общем продолжать можно до бесконечности.

А у России есть только два варианта - либо терпеть, либо - первый ядерный удар.
Куда наносится первый ядерный удар?
Не по мегаполисам.
По пусковым установкам - для минимизации удара возмездия.
Так вот, ПРО, которая сбивает 900 ракет из 1000 - сбережет Штатам 90% пусковых установок.
Это разве невыгодно??

Да, и по описанным выше причинам Россия вряд ли когда-нибудь пойдет на масштабное вторжение в Украину. Именно потому, что не станет оголять периметр ради захвата Украины.

поскольку уж по тем силам, которые успеют войти на территорию Украины удар то пройдет.

Ну это полная глупость. Баллистическими ракетами? По силам вторжения? То есть по траншеям и автоколоннам?
Ядерный удар выносит пусковые установки ЯО противника (которые к территории Украины не имеют никакого отношения).
Далее ведется война обычными средствами по стандартному алгоритму - уничтожение ПВО при помощи ракетных ударов (обыкновенных (!!!), без ЯО) и дальнейшие безнаказанные действия авиации по уничтожению колонн бронетехники, артиллерийских батарей и живой силы противника.

Дело не в том, что по верованию многих Россия не в силах победить НАТО, в принципе сейчас так и есть, а в том, что цена этой победи неприемлема для НАТО, потому как хоть 10, если не 100 взорвавшихся зарядов на их территории при отсутствии нападения на сам Запад, для НАТО не приемлемо.

Все верно. Запад большой войны не хочет. Охотно верю, что не хочет ее и Россия.
НО - я хочу это подчеркнуть - мы все находимся на ее пороге, причем намного ближе, чем кажется на первый взгляд.

Поскольку ситуация очень напоминает дни перед Первой Мировой.
Напомню - тогда тоже никто не хотел войны, но:

1. Австро-Венгрия, чувствуя себя оскорбленной - не могла не напасть на Сербию - в противном случае потеряла бы статус великой державы.
2. Российская Империя не могла отказаться от защиты Сербии и сдерживания Австро-Венгрии - иначе потеряла бы статус великой державы.

Подставьте "Украина" вместо "Сербия", "Российская Федерация" вместо "Австро-Венгрия" и "США" вместо "Российская Империя" и получим такую дилемму:

1. Российская Федерация, чувствуя себя оскорбленной - не могла не напасть на Украину - в противном случае потеряла бы статус сверхдержавы.
2. США не могут отказаться от защиты Украины и сдерживания Российской Федерации - иначе потеряют статус сверхдержавы.

Спросите как быть с Англией и Германией в 1914 году? А они были - как ядерное оружие - ими "размахивали" на дипломатических переговорах, но никто не верил, что они будут "применены". А "применились" же.

Сообщение отредактировал danilesku - 5.12.2014, 3:43

[Василий]

Нет, это уже что-то. Конечно, "нас всех учили понемногу...", но такое пещерное невежество выставлять, хотя бы ту же вики открыли перед тем, как пост писать. Все же, Вы вообще в курсе, что: есть три вида ЯО? Тактическое, предназначенное для поражения живой силы и боевой техники противника на фронте и в ближайших тылах. К тактическому ядерному оружию обычно относят и средства поражения морских, воздушных, и космических целей; оперативно-тактическое — для уничтожения объектов противника в пределах оперативной глубины; стратегическое — для уничтожения административных, промышленных центров и иных стратегических целей в глубоком тылу противника. Так вот, МБР это именно стратегическое, призванное нанести противнику такой ущерб, чтобы победе было некому радоваться. Скорее всего оружие пугалка, дескать - никого на Земле. Никто не будет посылать МБР по шахтам, поскольку, во-первых это неэффективно - даже в эпицентре взрыва нет гарантии уничтожения шахт, та же шахта "Воевода/Сатана" выдерживает близкое попадание головной части до 100 Кт и примерно до 100 м от подрыва заряда в 500 Кт (это еще при условии, что головную часть не собьет комплекс активной защиты шахты).
Так что никто и не пытается накрывать конкретные шахты стратегическими ракетами, изначально озвучивалась цель НАТО создание тактических и оперативно-тактических группировок дальности подлета до 8 мин и накрытие шахт десятками ракет ближнего и среднего радиуса, те же самые "Томагавк" или "Гарпун". Именно для борьбы с последним и создавались ракетные поезда и мобильные установки.
Тактическое же ядерное оружие, вплоть до ядерных мин и снарядов как раз и создано для уничтожения маршевых колонн, "окопов" и прочей "сферы обитания живой силы".

1. Российская Федерация, чувствуя себя оскорбленной - не могла не напасть на Украину - в противном случае потеряла бы статус сверхдержавы.
2. США не могут отказаться от защиты Украины и сдерживания Российской Федерации - иначе потеряют статус сверхдержавы.

По первому - а он у нее есть? Вообще-то США требует, чтобы Россия согласилась со статусом даже не сверхдержавы, и не мировой, а просто "региональной". По второму, а с какого перепуга потеряет? Не защищая Грузию не потеряли, а сейчас потеряют. Просто в данный момент у Запада переполнилась чаша терпения от "российской самостоятельности" - Сирия, отношения с Ираном, Грузия, Украина, разработка новых комплексов вооружения, подавление "креативной оппозиции", выкрутасы с торговлей энергоносителями за рубли, в общем стремление "иметь собственное мнение". Всех устраивала описанная Тэтчер роль России после распада СССР: так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек»». Позже Паршев уточнил, что речь шла об экономически эффективном населении: «Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения». Только не надо мне вв очередной раз доказывать. что это ватниковская фальшивка.

[hohobot]

Василий! Вам зачёт за знание предмета. Возможно у danilesku есть доступ к только к опусам типа этого:
http://inosmi.ru/usa/20101223/165127819.html

Если же просматривать побольше материалов на эту тему то картина получается следующая:
( при отсутствии логики вынужден представить картину хаотично, сумбурно, тезизами)
После развала СССР США слишком рано поверили в свою неуязвимость и ЯО (ни боеголовками ни, что более важно-
носителями) не занимались в плане модернизации.
Для России сохранить ядерный потенциал- это был вопрос выживания и в 90-е, и тем более сейчас. Поэтому им усиленно начали заниматься с приходом нового века.
Школа и база для производства нового ЯО в Штатах потеряна, именно поэтому они так настаивают на сокращении ЯО под "ноль".

Дальше мы можем долго дискутировать на эту тему, опираясь на всё новые и новые страницы интернета. Предлагаю этого не делать.
Расскажу ещё об одном эффекте ядерной войны. Если сбивать ракеты?
Куда денутся обломки от боевых блоков? Правильно. Вернутся на землю в виде осколков пыли и пр. , потому что с низких орбит всё рано или поздно падает.

Далее привожу личный опыт . В 1999г на хранилища делящихся материалов у нас в НИИ, да и в других тоже, ставилась американская система слежения и охраны ( ну как бы за счёт штатов). Зачем?
Для того чтобы у нас не спи--или, к ним не привезли, и у них не рассеяли. Радиоактивнре заражение территорий это не шутка, поэтому Ядерная война - это - нереально.

В остальных вопросах дискуссии соглашусь с Василием.

[danilesku]

Нет, это уже что-то. Конечно, "нас всех учили понемногу...", но такое пещерное невежество выставлять, хотя бы ту же вики открыли перед тем, как пост писать.

Ну вот только что открыла, чем подтвердила свои знания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%...E9_%F3%E4%E0%F0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%B4%D0%B0%D1%80

"Преимущество первого ракетного удара предполагает способность одной стороны в кратчайший период нейтрализовать стратегические ядерные силы другой таким образом, чтобы ответный удар не повлек за собой невосполнимых потерь или стал неосуществимым вообще. "

"Ответный удар может быть даже более эффективным, чем первый. Это связано с тем, что первый удар, согласно большинству военных доктрин, нацеливают также на объекты военной инфраструктуры противника, тогда как при примерно равном количестве зарядов второй удар, направленный исключительно на нанесение максимального ущерба противнику, будет приносить существенно больший ущерб. "

Все так и есть как я сказала. Первый - по пусковым установкам, ответный - по инфраструктуре.
Чего оскорбляете-то?

Если где-то ошиблась в деталях (по шахтам/по командным пунктам/еще по какой-то составляющей) - то суть от этого не поменялась.
Первый удар наносится по объектам РВСН.
Никаких "100 Хиросим" в случае российского первого удара Европе "не светит". А ПРО позволит спасти до 90% объектов стратегических ядерных сил (назову так, чтобы Вы не ловили меня на мелочах).
Суть того, что я сказала - остается в силе.

Тактическое, предназначенное для поражения живой силы и боевой техники противника на фронте и в ближайших тылах. К тактическому ядерному оружию обычно относят и средства поражения морских, воздушных, и космических целей; оперативно-тактическое — для уничтожения объектов противника в пределах оперативной глубины
..............................................................
Тактическое же ядерное оружие, вплоть до ядерных мин и снарядов как раз и создано для уничтожения маршевых колонн, "окопов" и прочей "сферы обитания живой силы".

Ну и к чему сия обширная справка? Да, я в курсе, что такое есть, только при чем здесь американцы и удары по территории Украины?
Вы же написали, мол, американцы будут наносить ядерные удары по российской армии вторжения на территории Украины.

Вот и объясните пожалуйста, зачем им это делать?
Если российская армия вторгнется паритетными силами, - то проще получить господство в воздухе, имея в активе украинскую ПВО, украинскую истребительную авиацию - усиленную своей (НАТОвской) истребительной авиацией плюс НАТОвскими ОТРК.
Плюс возможность наносить удары по российским ОТРК ракетами средней дальности - хоть с Турции хоть из Польши хоть из Прибалтики.

Если же российская армия вторгнется значительно превосходящими силами, то проще нанести удар по самой России на каком-то из ослабленных направлений (которые неминуемо появятся за счет передислокаций). Т.е. отступить с Украины и занять, скажем, Ленобласть.

Кроме того, теория широкого использования тактического ЯО - детище времен позднего Хрущева-раннего Брежнева, - появилась до эпохи высокоточного оружия, боеприпасов объемного взрыва и т.п. современных технологий. Сейчас особого смысла в тактическом ЯО нет - того же эффекта можно достичь неядерными ракетными ударами.

1. Российская Федерация, чувствуя себя оскорбленной - не могла не напасть на Украину - в противном случае потеряла бы статус сверхдержавы.
2. США не могут отказаться от защиты Украины и сдерживания Российской Федерации - иначе потеряют статус сверхдержавы.

По первому - а он у нее есть?

Требуя отдать "на откуп" все постсоветское пространство - она по крайней мере претендует.
Вообще продвигаемая Россией модель "многополярного мира" - это переработанная "доктрина ограниченного суверенитета" брежневских времен.

По второму, а с какого перепуга потеряет? Не защищая Грузию не потеряли, а сейчас потеряют.

Именно так. Украина - не Грузия.
Во-первых Украина воспринимается Западом, как часть Восточно-Европейского сообщества и ее проблемы автоматически экстраполируются на себя той же Польшей и странами Балтии, что вызывает психологически негативный климат внутри НАТО.
Во-вторых Украина вплотную граничит со странами ЕС и НАТО и получать вместо нее - агрессивно настроенную Россию там никто не хочет.
(кстати одна из причин почему Путин до сих пор не начал "пробивать коридор" на Одесскую область - осознает, что скорее всего разблокировать Приднестровье ему никто не даст).
В третьих Украина добровольно отказалась от ЯО и нынешние проблемы Украины подрывают авторитет США, как одного из основных "продвиженцев" Договора о нераспространении.

О Грузии всего этого не скажете.

описанная Тэтчер роль России после распада СССР: так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек»».

Тэтчер имела в виду, что в СССР реально работают, принося пользу - 15 миллионов человек. Остальные - шароебятся, занимаясь просиживанием штанов.
Имелись в виду недостатки советской экономики. Когда приносят ВВП 15 миллионов, а кормить надо 200 миллионов.

[2126]

"Направленная против" деятельность вполне допустима с точки зрения международного права - однако, при условии соблюдения суверенитета и уж конечно, без военной агрессии и аннексий

.

То есть США в Панаме, Гренаде и на Кубе (неудачно) таки нарушили международное право (да/нет)?

Как пример, Вы можете сколько угодно вести подрывную деятельность против конкурирующей фирмы, засылать шпионов, демпинговать, срывать тендеры и т.д., но если Вы закажете убийство ее руководителя или завалите его лично - то Вами будет совершено уголовное преступление.

Все вышеперечисленное - уголовное преступление, по крайней мере в США. Не знали? Про Уотергейт тоже ничего не слышали? За промышленный шпионаж или засылку вирусов конкуренту можно запросто присесть лет этак на 15.

Страны, пережившие вторжения США, - в общем-то ненавидят американцев, что вполне логично.
Почему Вы не включаете такую же логику при объяснении ненависти Украины к россиянам?

1. Немцы и японцы ненавидят американцев? Это что-то новенькое. Обновите методичку. Вам наврали.
2. Ненависть украинцев к россиянам была задолго до "вторжения", так что не вяжется причинно-следственная связь. Как раз наоборот - решение по Крыму Путиным было принято именно из-за "ненависти украинцев к россиянам".

"посматривать на чужие окраины" - цивилизованные страны давно прекратили. Это один из признаков стран третьего мира, диких и варварских.

Это Вы японцев "третьим миром, диким и варварским" назвали? Самой не смешно? Про англичан с Фолклендами тоже благополучно забыли? Про Израиль, в конце концов? Про румын, отжавших у вас кусок моря (и с удовольствием отжавших бы и сушу вплоть до Одессы включительно, но руки коротки)?

Это демагогия. Речь идет не о гражданских-с-шилом-в-жопе (как Музычко), а о представителях вооруженных сил другого государства

Как раз во времена Славянска воевали именно "гражданские-с-шилом-в жопе". Учитывая, что население России вчетверо больше украинского, и что "настоящие буйные" не уехали на Запад делать бизес (в т.ч. криминальный), и что ветеранов разных войн в России всяко больше по банальной причине, что Россия вела две войны (а Украина - ни одной), и что некоторые народности "с-шилом-в-жопе" поголовно - зачем там вообще "отпускники" в каноническом смысле? И кого именно имел в виду Гиркин под "отпускниками" - он у них у всех военные билеты проверял или просто так называл "русских" скопом?

[2126]

На каждом Совбезе ООН звучит именно тема интервенции. Генсек НАТО регулярно говорит именно об интервенции.Да что говорить - цитирую Минский протокол:"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."Подписи:Посол Хайди Тальявини (этот из ОБСЕ, ему выводить - нечего)Второй Президент Украины Леонид Кучма (представляет собственно Украину)Александр Захарченко (действует на территории Украины, ему выводить некуда)Игорь Плотницкий (аналогично - действует на территории Украины, выводить некуда)и самое интересное - Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов

1. Ну так у НАТО работа такая - России гадить, тоже мне "объективного судью" нашли.
2. А что считается "территорией Украины"? С точки зрения Захарченко и Плотницкого - они не на территории Украины, а этот пункт относится к польским и американским ЧВК. А заодно "батальоны Коломойского" и прочие не слишком понятные вооруженные формирования Украины, включая "Правый сектор".

И мое личное мнение таково, что при нынешней динамике развития событий - первым если кто и "психанет" - то это будет именно Путин. Поскольку каждый день нынешней раскладки - ослабляет Россию

Каких событий? Санкции ослабляют ЕС и усиливают США и Китай, дешевая нефть усиливает ЕС и Китай и ослабляет США, в сумме получаем в чистом плюсе только Китай - на секундочку, это главный конкурент США за мировое господство. А Украина уже "психанула" и шансов выкарабкаться у нее нет. В нынешнем виде она никому даром не нужна - ни РФ, ни ЕС. Скоро оставшиеся прибыльные активы уйдут за долги, и бюджет лопнет окончательно.

[hohobot]

Просто СМИ любят подавать информацию в бульварно-таблоидном стиле - и потом имеем все эти фантастические цифры с десятками тысяч.

У меня просто вопрос.
Сегодня просмотрел в интернете украинские издания. В принципе наверно можно прочесть всё, хотя не все имеют перевод на русский. У нас было много информации по поводу того, что на Украине блокируют российские телеканалы
( про интернет не слышал).
Что по этому поводу можете сказать. Можно вкратце и нелогично, чтобы даже я понял.
А пока поеду в гараж посмотрю, не сгрызли ли мыши мой ватник.

[Василий]

Ну и к чему сия обширная справка? Да, я в курсе, что такое есть, только при чем здесь американцы и удары по территории Украины?
Вы же написали, мол, американцы будут наносить ядерные удары по российской армии вторжения на территории Украины.

Да нет, я написал. что Россия шарахнет в случае войны и по скоплениям укровойск и по "донорским аэродромам". И не будет Россия тратить заряды, 10% из коих прорвется только на защищенные шахты, кгда есть куда более интересная цель - тот же Нью-Йорк, 100% уничтожаемый суммарным зарядом в 3-4 Мт. Или еще интереснее, взрыв этих ракет под водой, смывая цунами все побережье США еще до зоны активного противодействия ПРО. И будет кто-то этим рисковать для защиты "це европа"? Российской же армии вторжения не будет в концентрированном виде, будут действовать небольшие мобильные группы, разрезая коммуникации и оставляя в тылу защищенные объекты. Тот же пресловутый Мариуполь, ну и пусть скачут в блокированном городе.
Кстати, насчет оскорблений, я не считаю, что обвинение кого-то в пещерном невежестве по какому-нибудь вопросу есть оскорбление. Сам могу найти кучу вопросов, где мои знания на уровне плинтуса и что из этого?

Во-первых Украина воспринимается Западом, как часть Восточно-Европейского сообщества и ее проблемы автоматически экстраполируются на себя той же Польшей и странами Балтии, что вызывает психологически негативный климат внутри НАТО.
Во-вторых Украина вплотную граничит со странами ЕС и НАТО и получать вместо нее - агрессивно настроенную Россию там никто не хочет.

Кем воспринимается Украина уже очень хорошо видно - поставщиком дешевой неквалифицированной рабсилы. Кстати, а где безвизовый въезд в Европу то? Или "немытых холопов" еще отмыть не успели?
И ничего, что Россия и без Украины граничит со странами ЕС и НАТО?
Кстати, как понимаю, Вы уже психологически готовы отдать Крым за "членство в НАТО". Скоро ли к этому "Крыму" присоединится "Донецк и Луганск"? И "членство в НАТО", а как Россия может запретить "суверенной стране" туда вступать. Вступайте, только вот почему то НАТО как-то против:)

Ненависть украинцев к россиянам была задолго до "вторжения", так что не вяжется причинно-следственная связь. Как раз наоборот - решение по Крыму Путиным было принято именно из-за "ненависти украинцев к россиянам".

Что есть о есть. Вспомним как даже на нашем форуме и не самые злобные и глупые представители с Украины любили брезгливо тянуть "москалики", и все время пугали тем, что сейчас вот России придет карачун.

То есть пять тысяч со стороны ДНР/ЛНР - это включая местных, казаков, наемников, городских сумасшедших (т.н. "идейных добровольцев"), ну и российских ВС до кучи.

Фигушки, наши солдатские матери и иже с ними насчитывают такие потери только среди военнослужащих РФ и укроСМИ радостно передувают именно эти цифры. По поводу Ваших презрительных "инфаркт в 20 лет" расскажу реальный случай, было это лет 5 назад в части одного моего друга. Учения. Расчет волокет миномет "Поднос" - разобрали его на три вьюка - вьюк ствола — 16,2 кг и вьюк опорной плиты — 17, вьюк двуноги — 13,9. Вот только один молодой тащит двуногу и плиту, второй, понаглее, ствол, а оба дедушки идут налегке и только подгоняют. Им же "западло" тяжести носить. Самый "навьюченный" еще перед этим ночью дневалил за кого-то из старослужащих. Неожиданно парнишка падает и теряет сознание. Благо недалеко были мотострелки, того осмотрел "фершал", отправили в медроту и поставили "стенокардию и прединфарктное состояние", причина - несовместимые с физическим состоянием нагрузки. Несчастный случай, год назад, в Приморье были учения, ночью шла колонна мотострелков, парнишка на броне задремал и ухнул с БТР, благо следующий успели остановить, а то сполне мог попасть под колеса. У нас 2 года назад в Военно-учебном центре парнишка бросал гранату, точнее хотел ее бросить, достал запал и тот у него в руках рванул, трех пальцев на правой руке как не было, а с тем же успехом могла и вся граната рвануть в руках. Все такие три случая, закончись они летально, сейчас радостно могли списать на "погибших на Украине".

[liu07]

И ничего, что Россия и без Украины граничит со странами ЕС и НАТО?
Кстати, как понимаю, Вы уже психологически готовы отдать Крым за "членство в НАТО". Скоро ли к этому "Крыму" присоединится "Донецк и Луганск"? И "членство в НАТО", а как Россия может запретить "суверенной стране" туда вступать. Вступайте, только вот почему то НАТО как-то против:)

Знаете что меня несколько прикололо? Я неоднократно читал на форумах ожидания украинцев , что коррупцию и безобразия в экономике у них победят....люди из евросоюза. Не выбранные народом честные люди. Нет...
То есть по сути было сказано так - мы украинцы на столько не честные и вороватые, что только иностранец сможет нас принудить к выполнению собственных законов.

Ну, добро бы ЭТО говорил некий ненавистник украины. Злобный злопыхатель. Так ведь нет. Сами о себе.
Вот это меня в общем то шокирует.

Сообщение отредактировал liu07 - 6.12.2014, 14:25

[hohobot]

Проверил. С ватником в гараже всё в порядке. Потом поехал к бывшему коллеге, тот вернулся из Донецка 30-го ноября
после того , как месяц дежурил у койки дочери в центральной травматологии.
Вот что он рассказал:
Огромная больница забита искалеченными людьми. Женщин и мужчин чуть ли не пополам, притом, что там лечат и часть ополченцев. Но в основном гражданские от комбайнёров, которые пытались убрать хоть толику урожая, до энергетиков и коммунальщиков которые пытаются поддерживать инфраструктуру. Есть и те которые, которые пострадали дома от прилетевших снарядов.
Те кто приезжает с Лисичанска говорят, что люди там пропадают массово, что там полный разгул фашистов.
Те кто с других подконтрольных Киеву территорий упоминают в основном наглый и циничный грабёж.
Гумкатастрофа реальная. С распределением гумпомощи не всё в порядке в плане организации. В Макеевке, где до сих пор около 300000 человек выживают- один пункт раздачи помощи, в очередях доходит до поножовщины.
Люди удивляются тому, что налоги почти до сих пор платятся Киеву, составы с чугуняками пропускаются через остальную территорию на запад беспрепятственно, а тут на тебе- экономическая блокада.
Положение тяжелейшее, но на выборы пришли все кто мог. Народ понимает ситуацию и во власть верит.

Про настрой ополчения и говорить нечего. Для них "сварить укропов" это уже не долг, это уже что-то святое. Понимают, что подавляющего ( для наступления)перевеса силы сейчас нет. Мечтают о российском новом оружии.

Пригороды Донецка разнесены в хлам. По самому городу каждый день хоть десять снарядов но выпускает артиллерия ВСУ.

Донбассовцев ещё удивляет то, что во времена СССР собирали помощь то Никарагуа, то Анголе, так почему для
Донбасса нельзя сделать то же самое, где у людей уже закончились даже "гробовые деньги" и голод уже реальный.

И отдельно для ЦАРИЦЫ ЛОГИКИ из Бровар:
Про планокурство мой друг пока был в Донецке не слышал. Но вот сухой закон в ополчении жесточайший. Нарушителей немедленно на воспитание в "кутузку".

Пока всё, а то алогичность, хаос и сумбур совсем одолеют.

[2126]

С ватником в гараже всё в порядке

Счастливый... А мой ватник сгинул вместе с гаражом, когда хрущевки сносили, так одиноко без него

Знаете что меня несколько прикололо? Я неоднократно читал на форумах ожидания украинцев , что коррупцию и безобразия в экономике у них победят....люди из евросоюза. Не выбранные народом честные люди. Нет...То есть по сути было сказано так - мы украинцы на столько не честные и вороватые, что только иностранец сможет нас принудить к выполнению собственных законов.

Еще больше прикалывает, что большинство майданских скакунов главной мечтой назвали отмену виз с ЕС. То есть украинский вариант патриотизма - уехать нахрен из ридной нэньки и забыть ее как страшный сон. Непонятно только, чего они так вцепились в "единость" - не один им хрен, единая она будет или нет, если они все равно жить собираются в ЕС?

[liu07]

С ватником в гараже всё в порядке

1. Счастливый... А мой ватник сгинул вместе с гаражом, когда хрущевки сносили, так одиноко без него

Знаете что меня несколько прикололо? Я неоднократно читал на форумах ожидания украинцев , что коррупцию и безобразия в экономике у них победят....люди из евросоюза. Не выбранные народом честные люди. Нет...То есть по сути было сказано так - мы украинцы на столько не честные и вороватые, что только иностранец сможет нас принудить к выполнению собственных законов.

2. Еще больше прикалывает, что большинство майданских скакунов главной мечтой назвали отмену виз с ЕС. То есть украинский вариант патриотизма - уехать нахрен из ридной нэньки и забыть ее как страшный сон. Непонятно только, чего они так вцепились в "единость" - не один им хрен, единая она будет или нет, если они все равно жить собираются в ЕС?

1. А у меня есть.
2. Трудно сказать. Ну какая теперь...ТЕПЕРЬ то единость может быть? Или рассчитывают всех на донбасе укакошить под чистую?

[Василий]

Еще больше прикалывает, что большинство майданских скакунов главной мечтой назвали отмену виз с ЕС. То есть украинский вариант патриотизма - уехать нахрен из ридной нэньки и забыть ее как страшный сон. Непонятно только, чего они так вцепились в "единость" - не один им хрен, единая она будет или нет, если они все равно жить собираются в ЕС?

Может чтобы было, что продать этой самой гейропе?

Знаете что меня несколько прикололо? Я неоднократно читал на форумах ожидания украинцев , что коррупцию и безобразия в экономике у них победят....люди из евросоюза. Не выбранные народом честные люди. Нет...То есть по сути было сказано так - мы украинцы на столько не честные и вороватые, что только иностранец сможет нас принудить к выполнению собственных законов.

Это мне очень напоминает легенду о приглашении варягов, столь раздутую Карамзиным для отрицания славянского прошлого Руси. "Дескать все у нас есть, нет только порядка, сами мы дурные, приходите нами владеть". Примерно такое же мнение о себе создают, своего рода комплекс неполноценности, причем успешно, у украинцев, дескать все наши, даже свидомые, воры, нужны честные и неподкупные иностранцы (странно, конечно, откуда про них такая уверенность).

[hohobot]

Где то на просторах инета встретил в комментах вчера ссылку на слова Льва Гумилёва:

Украинец, когда выздоравливает, становится русским.

Здоровья Вам в незалэжной. Желательно без операции.

[Lara Croft]

Где то на просторах инета встретил в комментах вчера ссылку на слова Льва Гумилёва:

Украинец, когда выздоравливает, становится русским.

Здоровья Вам в незалэжной. Желательно без операции.

Идиоты! Выздоравливать надо русским от этой муйни что вбивают вам в головы через телеящик! Россия 2014 кончит так же, как Германия 1945!

[hohobot]

Идиоты! Выздоравливать надо русским от этой муйни что вбивают вам в головы через телеящик! Россия 2014 кончит так же, как Германия 1945!

Уф! Умаялся! Стаскивал телевизор со стеллажа и отнёс в машину. Завтра по пути на работу завезу в гараж. Пусть стоит рядом с вешалкой на которой ватник. Я УЖЕ НА ПУТИ К ВЫЗДРОРВЛЕНИЮ?

А мне то казалось, что это Америка, сбросив гермошлем в 1990-м (опасности ведь уже не стало) понеслась по миру
галопом. А езда без шлема вызывает, как известно, меннингит. Ветром, который поднялся, видимо подстудило и много головушек в Европе, но это ещё излечимо (в отличие от меннингита), если вовремя заняться. Пожалуйте к нам.
2015-й год-это год открытых дверей для еврогейцев. Приём ведут известные специалисты из клиник им. Кащенко и Бушманова. Бесплатно, тепло, уютно
навязчивые идеи не лезут в голову. Бояться никого не надо. Красота. Я бы сам полежал, но врачи сказали, что я здоров как джидай и путёвку не дали. Сказали, что ожидаются пациенты с западного направления.

[Markiz]

Lara Croft
а откуда вы знаете, что это одним нам нужно выздоравливать???
вас кто правами врача наделял?
у нас, конечно, не всё ладно в отечестве
но должны ли мы подлаживаться под кого то ? - давайте мы сами разберёмся
а вы - сами
разберитесь со своими проблемами

[Lara Croft]

Lara Croft
а откуда вы знаете, что это одним нам нужно выздоравливать???
вас кто правами врача наделял?
у нас, конечно, не всё ладно в отечестве
но должны ли мы подлаживаться под кого то ? - давайте мы сами разберёмся
а вы - сами
разберитесь со своими проблемами

я - это вы. Я не с Украины. Я русская говорю о русских.

[Markiz]

Lara Croft
тогда О ЧЁМ вы говорите?

[hohobot]

Lara Croft
тогда О ЧЁМ вы говорите?

Я тоже не очень понял. Возможно шизуха косит наши ряды?

[Markiz]

шиза становится делом привычным....

к сожалению укрепилось мнение, что нам противостоят/мы противостоим сущим ангелам без недостатков, которые только о мировом порядке и справедливости и заботятся
а это не так
их цели не очень чисты и интерес просматривается слишком явно, чтоб не обращать на это внимание

США напрямую участвовали во всех мятежах к югу от Европы,
кстати лишив её дешёвого газа и нефти
лишь в Сирии довести дело до конца не получилось...

но вот в чём тут интерес Евросоюза? - вот это для меня загадка

[hohobot]

но вот в чём тут интерес Евросоюза? - вот это для меня загадка

Локомотивом Европы ( а пожалуй и гегемоном ) является Германия. Францию уже почти в х-й не ставят, а уж про остальные страны и говорить нечего. А в капиталах банков, акциях ведущих концернов Германии контрольный пакет прямо или косвенно принадлежит американцам. Ещё с 1945-го года они лелеяли немцев и не мешали им восстановиться с дальним прицелом. Поэтому и заправляют делами гейсоюза из-за океана. Вот как то так.

[Markiz]

как то это слишком просто - упрощенно

даже если тебя ни во что не ставят - это не запрещает тебе отстаивать-высказывать свою позицию

Сев.Европа - у неё газ и нефть Северного моря, но Италия напрямую питалась поставками из Ливии,
а теперь заинтересована в "Южном потоке"...

зачем вообще поддерживать пожар у своих границ?

[InterSchool]

Замечаю для любителей порассуждать, какие одни хорошие, а другие плохие... или наоборот.
Собственно, все, кто претендуют на сколько-нибудь значимую роль, занимаются одним и тем же: окучивают и пропалывают своих потенциальных шестерок.

[Markiz]

ну да
и в чём тут интерес Евросоюза?
поддался на красивые слова о демократии-толерантности и так далее?

[rusivan]

Markiz а как вы думаете, для чего велась и ведется масштабная прослушка "европейских союзников" со стороны США? Компромата там - террабайты)))

"Мы все под колпаком у Мюллера"(с)

Это конечно один из факторов...

Сообщение отредактировал rusivan - 7.12.2014, 20:38

[hohobot]

как то это слишком просто - упрощенно

даже если тебя ни во что не ставят - это не запрещает тебе отстаивать-высказывать свою позицию

Сев.Европа - у неё газ и нефть Северного моря, но Италия напрямую питалась поставками из Ливии,
а теперь заинтересована в "Южном потоке"...

зачем вообще поддерживать пожар у своих границ?

Про Германию это пол- дела ( я бы сложнее не объяснил, экономика - это не моё).
Причины явно глубже.
Ещё пару лет назад я во время зимнего застоя просматривал (плотно) тему возможностей крупных вооружённых конфликтов типа: США-Россия, США-Иран, США-Китай. С памятью у меня не очень, поэтому кратко, тезисами:
По исследованиям австралийской спецконторы ( иссл. заказали штаты ) Россия примерно в 2009-м году преодолела ту точку развития противоракетной обороны после которой любой неядерный массированный удар ей не повредит
( это же мне весной подтвердила сестра ракетчица). Иран отпал по какой то другой причине. Китай, пока американцы
не вернут производства обратно в штаты, делает для них слишком много товаров и покупает много всего.
В итоге западные же экперты пришли к неутешительному выводу: несмотря на огромную военную мощь США реально
могут атаковать только, кого б вы думали, своих союзников по НАТО! Во как!
А война нужна. Она спишет огромный госдолг.
Но бомбить союзников- это как то слишком.
Штаты вновь будут на коне и без войны. Для этого достаточно вернуть Россию в средину 90-х, либо ослабить экономику Евросоюза до безобразия. А если объединить эти оба дела- так ведь просто фильдипёрсово всё станет.
Поэтому и воплощается в жизнь проект "Украина".
А уж чем давят на союзников штаты, контрольными пакетами акций или военной мощью, а может пряники сулят?
Европа же никак по-моему не поймёт, что они не цельная страна , а всё-таки 42 (по-моему) государства, у которых иногда есть разные интересы. Успеет ли вообще понять?

[InterSchool]

любой неядерный массированный удар ей не повредит

Наверное, все же до определенной степени "любой".
Систему обслуживания можно перегрузить до такой степени, что она перестанет исправно (т.е. полностью и вовремя) выполнять свои функции. А систему ПВО (ПРО) можно рассматривать именно как систему "обслуживания" прилетающих из-за бугра объектов.

[Василий]

Тут некоторые "свидомые" оперируют понятиями доктрины эдак 70-80-х, которая закладывалась в конце 60-х. Тогда было мнение, что первый удар сможет уничтожить львиную долю ЯО противника и дальше можно будет уже спокойно с ним работать. Свое же ПВО сможет защитить от второго удара ослабленного противника. Все было хорошо и правильно...., но для того времени.
С улучшением средств обнаружения типа спутников и создания автоматизированных систем управления (в т.ч. автономных) время от обнаружения старта ракет противника до старта своих все съеживалось, пока не сформировалась гипотеза расслоенного одновременного удара. когда по сути через минуту после взлета чьих-то ракет стартуют и ракеты противника. В такой ситуации наносить удар по его позициям ЯО бессмысленно, (мы говорим о классических МБР), потому что удар попадет по пустым шахтам. Поэтому, особенно с развитием средств прорыва ПВО, доктрина удара выделила цели крупные населенные пункты, порты и т.п. жизненно-важную инфраструктуру, которую в отличие от шахт обезопасить куда сложнее.
Даже при идеальных условиях действия ПВО с учетом космических элементов сами янкесы не отрицают возможность прорыва порядка 10% российских зарядов. В условиях беувого противодействия - "ложные цели, удары по орбитальной группировке и т.п. процент порвавшихся зарядов будет, естественно, выше. Ввиду такого и формировался договор об ограничении ПРО. вызванный возможностью гарантированного уничтожения в любом случае.
Сроки подлета ракет тогда были достаточно крупные, их хватало до обязательного старта ракет второй стороны, ПРО обоих противников не могло защитить население от несовместимых с выживанием стран потерь. поэтому и замирились.
Сейчас НАТО подползло практически вплотную к границам России и получило возможность строительства позиций только не для ракет ПРО, котоыре все равно не гарантируют спсение миллионов своих граждан, а ракет малой и средней дальности первого удара. Фактически ситуация по спирали повторяет 70-е, но качественно на другом урове: сперва удар крылатыми ракетами малой дальности по российским позициям, ориентировочное время подлета до 10 мин. а скорее 5-6, количество этих ракет по сути не ограничено договорами, даже при их обнаружении запустить свои ракеты Россия уже не успеет. А после вывода из строя системы ответного удара - нанесение основного удара МБР.
Другое дело, что именно для такой ситуации и разрабатывалась и разрабатывается теория ассиметричного ответа. Мы ничего не можем сделать с приближением ударных позиций ракет первого удара противника к нашим основным зонам расположения ЯО. Концепция создания шахт сверхзащиты оказалась тупиковой, поскольку строить их в скальных зонах слишком накладно даже для США, концепция "погребенных ракет" не имеющих внешних люков вообще в разряде фантастики, системы активной защиты шахт плюс классические средства ПРО хоть и эффективны, но будут подавлены огромным количеством одновременно запущенных целей, не даром янкесы базы как грибы пытаются понатыкать. Но в качестве потиводействия могут быть использованы средства искусственных цунами или искусственных землятрясений, путем подрыва заранее размещенных подводных зарядов в зоне стыка материковых плит. В этом случае удар противника то пройдет, но после этого будет полностью уничтожено ВСЕ население побережья США без разницы есть ли защитные сооружения или нет, поскольку глубина предполагаемого затопления будет до 10 м с обратным ударом отраженными скалами водяными массами. Последствия же тектонических взрывов пока точно даже не оценены.

[liu07]

любой неядерный массированный удар ей не повредит

Наверное, все же до определенной степени "любой".
Систему обслуживания можно перегрузить до такой степени, что она перестанет исправно (т.е. полностью и вовремя) выполнять свои функции. А систему ПВО (ПРО) можно рассматривать именно как систему "обслуживания" прилетающих из-за бугра объектов.

Перегрузить ея можно тока в одном случае - если в обратную сторону ни чего не летит.

[Markiz]

rusivan
одной прослушкой не обойдёшься, да и не на все и не на всех можно наслушать
но как один из факторов - годится


hohobot
забавный вариант )
бомбить союзников - всего лишь "дружеский огонь"
но, заметьте, что войну начали не у берегов США - в Ю. и Сев. Америке
а вдоль границ Европы:
Югославия-Алжир-Тунис-Ливия-Египет-Сирия-Украина - кто дальше?

при этом России, кроме Украины, всё остальное мало касается, мало вслияет
даже скорее наоборот от проблем Европы с поставками из Африки и Ближнего Востока, Россия только выигрывает,
т.е. всё таки, создание проблем старой ленивой Европе?

но вот почему старушка сама принимает участие в этом?
по той же причине? - нажиться на нестабильности и ещё что?

для списания ТАКОГО долга США серии маленьких войн мало

В Украину мы влезли....
далее коалиция по нашему наказанию?
напрямую воевать - дураков мало - только неадекваты из радикалов

PS "не симметричный ответ":

[hohobot]

Другое дело, что именно для такой ситуации и разрабатывалась и разрабатывается теория ассиметричного ответа. Мы ничего не можем сделать с приближением ударных позиций ракет первого удара противника к нашим основным зонам расположения ЯО. Концепция создания шахт сверхзащиты оказалась тупиковой, поскольку строить их в скальных зонах слишком накладно даже для США, концепция "погребенных ракет" не имеющих внешних люков вообще в разряде фантастики, системы активной защиты шахт плюс классические средства ПРО хоть и эффективны, но будут подавлены огромным количеством одновременно запущенных целей, не даром янкесы базы как грибы пытаются понатыкать. Но в качестве потиводействия могут быть использованы средства искусственных цунами или искусственных землятрясений, путем подрыва заранее размещенных подводных зарядов в зоне стыка материковых плит. В этом случае удар противника то пройдет, но после этого будет полностью уничтожено ВСЕ население побережья США без разницы есть ли защитные сооружения или нет, поскольку глубина предполагаемого затопления будет до 10 м с обратным ударом отраженными скалами водяными массами. Последствия же тектонических взрывов пока точно даже не оценены.

Чуть мыслей в продолжение.
У нас ох как много наработок в этой области и реально многократно применённых невоенных ядерных устройств.
Недаром, когда в мексиканском заливе недавно несколько месяцев не могли перекрыть нефтяной поток из дна моря,
руководство корпорации ВР обращалось к руководству штатов с просьбой разрешить российским специалистам произвести ядерный взрыв для сдвига пласта.

[koleg06]

[
PS "не симметричный ответ":

Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!

[hohobot]

[
PS "не симметричный ответ":

Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!

Верно подмечено. Картинка что надо. Интересно, когда Европа от нас отвернётся, Украина окажется впереди неё или нас? Но ведь в любом случае задом к кому то. Она ведь уже от нас отвернулась.

Сообщение отредактировал hohobot - 8.12.2014, 20:25

[InterSchool]

Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!

Тогда - до вертикального положения. Иначе ПУ опрокинется

[hohobot]

Притча:

Зря ждёт Россия Украину домой
У Украины сегодня все шансы
Оказаться раком на оргии той
Где вставят и янки и гансы...

[кресло]

если без эмоций, то все в рамках парадигмы
"с уходом империи территории возвращаются к состоянию, в котором они пребывали на момент ее прихода"

[hohobot]

если без эмоций, то все в рамках парадигмы
"с уходом империи территории возвращаются к состоянию, в котором они пребывали на момент ее прихода"

Когда закончил смеяться возник вопрос: Кто из великих был так точен в определении позиции?

А пока полез смотреть, что такое парадигма.

Сообщение отредактировал hohobot - 9.12.2014, 20:36

[koleg06]

Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!

Тогда - до вертикального положения. Иначе ПУ опрокинется

Не важно до какого положения. У "мадам" ведь тоже "сиськи" не пропорциональные-по идее висеть должны. А есть ещё старый неприличный анекдот
про то как медведь лягушку "поимел". Заканчивается фразой: "Пока е....л-кайфовала. Как кончил, так лопнула!" А такой "елдой" можно поиметь
серьёзно...Во всех, даже скрытых, смыслах.