экономика, её законы Опции

[2126]

так какие у Вас мысли по поводу неожиданного отставания стран с хорошим климатом перед странами с мерзким и промозглым, где и растёт то не всё?

Как версия - в странах с хорошим климатом переизбыток продовольствия, цены на него копеечные и нет смысла увеличивать урожайность - нет сбыта. В странах с плохим климатом и дефицитом продовольствия излишли всегда можно продать по хорошей цене, поэтому есть стимул внедрять передовые технологии для повышения урожайности. Ну а дальше идет развитие этих самых технологий -как в виде науки, так и в виде отдельных отраслей (машиностроение, производство удобрений и т.п.)

[кресло]

Markiz
Не коммунизм, а его первые ростки. Греки самоорганизовались в некое подобие Совета, или даже хипповой коммуны, коих в семидесятые было полно в Европе. Но тогда это было просто модно и кульно, а теперь скорее реакция на неблагоприятные внешние условия. Так, дальше. Потолок "зарплат", нет, вернее даже накоплений. Система безденежного получения продуктов подобная карточной, это вообще из военного коммунизма

[Markiz]

кресло
так ЭТО коммунизм???
ха-ха! 3 раза!
из этого Оно вырастет?
плохое же будущее Вы нам пророчите!

скажите, а как Вы сами представляете экономический механизм при коммунизме?
как всё это будет работать?

[2126]

Не коммунизм, а его первые ростки

Это ничего общего с коммунизмом не имеет даже на уровне "ростков", ибо на эти "квазиденьги" нельзя купить ничего материального, только услуги. Т.е. идет фактически бартер знаний, на уровне школьного "дай мне списать алгебру, а я тебе русский списать дам".

[кресло]

Markiz

из этого Оно вырастет?
плохое же будущее Вы нам пророчите!

скажите, а как Вы сами представляете экономический механизм при коммунизме?
как всё это будет работать?

Я вообще насчет будущего довольно пессимистичен. Дело в том что то самое "из этого" есть результат деятельности либеральных экономистов с их невидимой рукой рынка. Нечто подобное греческому дефолту уже проделывали с Россией в девяностые и грекам я не завидую. Весь подкопившийся жирок с них откачают, к гадалке не ходи.

А экономический механизм при коммунизме я представляю себе так: каждый работает столько сколько хочет и получает все что ему необходимо

Это ничего общего с коммунизмом не имеет даже на уровне "ростков", ибо на эти "квазиденьги" нельзя купить ничего материального, только услуги. Т.е. идет фактически бартер знаний, на уровне школьного "дай мне списать алгебру, а я тебе русский списать дам".

однако я нашел в сообщении перечень довольно материальных вещей

За последние недели Теодорос Мавридис приобрел свежие яйца, ципуру (местный коньяк, вы с ним поосторожней!), фрукты, оливки, оливковое масло, варенье и мыло. Он также получил юридическую консультацию и помощь бухгалтера при составлении налоговой декларации.

[Markiz]

кресло

однако я нашел в сообщении перечень довольно материальных вещей

ну, предположим, хе-хе...
ага, только мешает ограничение, чтоб кто сверх того не обогатился
вы ему: мне нужна ваша услуга, а он вам: я уже сегодня лимит выработал
ахххааа.... а спеца другого нет - ассенизаторов и при коммунизме не много
запишут вас через недельку а пока - терпите
Ой, по-моему мы уже это проходили? Социализмом называли, но как похоже!

Так что Ваши материальные ростки... мягко говоря...

Собственно как и модель коммунизма - здорово

каждый сколько хочет работает и получает?

это здорово, но сразу наслаиваются противоречия:
сколько хочет и где хочет и когда хочет?
не будем говорить, что все захотят быть директорами - пусть будут водителями автобусов - и ЧЁ?
где на всех взять автобусов? и кто будет их собирать? и кого возить?
как регулировать?

как материальные блага распределять?
к примеру все хотят жить у метро и не выше 5-го этажа...

Вы сами ответили для чего нужны "Свидетели Ие" - учиться обманывать?

[кресло]

То есть когда говорят что сантехников нет а есть юристы гораздо лучше?
http://www.youtube.com/watch?v=zCrU-jf7HLA...&playnext=5
Это в новейшей истории мы тоже уже проходили. По мне так лучще Афоня чем Джамшут, хоть я и не нацик
Хотелки ограничиваются конкуренцией по уровню квалификации. То есть водители автобусов (необходимое количество) набирается из числа людей наиболее соответствующих требованиям этой профессии. То же и с директорами. Остальные претенденты пусть высунув язык повышают уровень квалификации. И вообще, насчет регулирования и распраделения чей если не советский опыт наиболее может быть востребован?

Вы сами ответили для чего нужны "Свидетели Ие" - учиться обманывать?

это штамп. Они не обманывают, это как словесное айкидо. Их противики попадают как правило в те же ловушки и капканы которые сами же и возводят.
Вот помню одному из них я как-то обосновал навскидку почему они фашисты. Парень долго ходил задумчивый, дулся. А потом подошел и сказал: "Знаешь, ты не прав!". Ну какой же тут обман? Сама честность. Это так трогательно даже в отсутствии доводов хранить верность выбраным принципам. Они нормальные ребята, просто им мозги подзасрали немножко. Как и антисталинистам. При должном терпении, такте и настойчивости это все поправимо. Я надеюсь

Сообщение отредактировал кресло - 31.3.2012, 21:08

[InterSchool]

вы ему: мне нужна ваша услуга, а он вам: я уже сегодня лимит выработал

Здесь, насколько я понял, не столько рынок, сколько добрососедские отношения.
И притом взаимные.
Это приемщица в окошке могла сказать, что закрылась на обед. Представить, как в России откажут соседу, обратившемуся за помощью, я не в состоянии. Это означало расплеваться на всю оставшуюся жизнь.

[liu07]

А экономический механизм при коммунизме я представляю себе так: каждый работает столько сколько хочет и получает все что ему необходимо

Коммунизм ошибочно привязали к экономике и ея проявлениям. Это чисто духовное явление.
Более того, он не просто УЖЕ возможен, но и уже был неоднократно локально построен, да и существует непрерывно.
Это семья, это разного рода религиозные общины ( естественно не все и не всегда ) итд. Это ситуация, когда для человека труд и забота о общем благе становится духовной потребностью. Соответственно выводить повление коммунизма из развития производительных сил было ошибкой. Это как раз та самая ошибка, которая обрушила комм. идеологию. Ребята заигрались в атеизм и материализм. И общество материалистов логично перетекло в общество гедонистов. Со всеми вытекающими.

И они вытекли....

Сообщение отредактировал liu07 - 1.4.2012, 9:58

[liu07]

Стабильность

Прикрепленные файлы

 стабильность.JPG ( 379,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Markiz]

кресло

это штамп. Они не обманывают, это как словесное айкидо. Их противики попадают как правило в те же ловушки и капканы которые сами же и возводят.

тогда уж не айкидо, а словесное карате
айкидо применяется лишь для обороны, для достижения гармонии с противником, а эти "свидетели" напротив агрессивны.

Как и антисталинистам

а сталинистам?

InterSchool
ещё как могут - таких людей было предостаточно всегда
из тех, что пользуются охотно дармовой помощью и берут больничный, когда нужна их помощь.

Кроме того у человека м.б. и свои дела или таксист отвёз свою"норму" и хочет выпить пива(вина, водки), а его "просят" отвезти компанию в ночной клуб
Это просто приведёт к безответственности - зачем учиться водить авто или ждать автобус, когда есть бесплатная машина с водителем? и т.п.

к тому же такая "добрая" помощь безответственна
как вы привлечёте к ответственности неумелого или небрежного строителя или врача?
хотя бы за истраченные впустую материалы?
В 1 из серий "Симпсонов" горожане строят Фландерсу новый дом, взамен разрушенного стихийным бедствием.
Такой вот "росток коммунизма"
Только в нём нельзя жить - стены и потолок кривые, окна маленькие, пол вообще нарисован...
Но они же старались! И чем он остался не доволен? Они не поняли.


liu07

Коммунизм ошибочно привязали к экономике и ея проявлениям. Это чисто духовное явление.
Более того, он не просто УЖЕ возможен, но и уже был неоднократно локально построен, да и существует непрерывно.
Это семья, это разного рода религиозные общины ( естественно не все и не всегда ) итд. Это ситуация, когда для человека труд и забота о общем благе становится духовной потребностью. Соответственно выводить повление коммунизма из развития производительных сил было ошибкой. Это как раз та самая ошибка, которая обрушила комм. идеологию. Ребята заигрались в атеизм и материализм. И общество материалистов логично перетекло в общество гедонистов. Со всеми вытекающими.
И они вытекли....

ДА ЛАДНО!!!
вот это да!
это ошибка!
это ДУХОВНОЕ проявление!
а чего ж это классики то???
а чёж крестьян то - раскулачили
буржуАзию к ногтю
и трщ Сталин сказал, что чем мы ближе к победе энтой духовности - тем сильнее сопротивление мирового капитализма!
о как - кап-зму то чего сопротивляться? он же не духовный, а чисто экономический - пущай они там духовнят

Не - я прибалдел от такого открытия!

И это всё только потому, что Вы только что поняли что ни какой экономической картинки коммунизма у Вас нет?
или Вы просто притворялись?



PS

Стабильность

ага - Застой
Вечно живая коммунистическая идея - затасканная и одряхлевшая, безумная и уродливая, разобачённая - она всё ещё пытается привлечь к себе внимание, прикрываясь красивыми лозунгами. Но популярна лишь среди слепых да не разборчивых.

[liu07]

ДА ЛАДНО!!!
вот это да!
это ошибка!
это ДУХОВНОЕ проявление!
а чего ж это классики то???
а чёж крестьян то - раскулачили
буржуАзию к ногтю
и трщ Сталин сказал, что чем мы ближе к победе энтой духовности - тем сильнее сопротивление мирового капитализма!
о как - кап-зму то чего сопротивляться? он же не духовный, а чисто экономический - пущай они там духовнят

Не - я прибалдел от такого открытия!

И это всё только потому, что Вы только что поняли что ни какой экономической картинки коммунизма у Вас нет?
или Вы просто притворялись?



PS

Стабильность

ага - Застой
Вечно живая коммунистическая идея - затасканная и одряхлевшая, безумная и уродливая, разобачённая - она всё ещё пытается привлечь к себе внимание, прикрываясь красивыми лозунгами. Но популярна лишь среди слепых да не разборчивых.

1. очень много сумбура. мысль теряется.

И раскулачивание и сиктым буржуазии к коммунизму отношения особо не имели. Они имели отношение к построению государственно монополистического капитализма. Ну я же тут писал уже.

И во всём остальном Вы просто не видите очевидного. И т.Сталин прав. Так что всё нормально.

Я же не даром писал о крысах то.
Просто качество жизни можно измерять количеством имущества, а можно иными критериями. Это не пересекающиеся прямые ибо лежат в разных плосскостях.
По этому тут каждому своё.

2. Замечательная агитка получилась. Вышинский нервно грызёт ногти.

[Markiz]

эээ! а где 1 и 2???

Вы себе противоречите:
если раскулачивание и сиктым не имели отношение к построению коммунизма, то как подтверждаются слова Сталина о борьбе?
и ставит под сомнение зачем оно надо было.

Если коммунизм не экономическое построение - зачем тогда копья ломать и зачем этот гос капитализм?
Вы писали, но обоснований я не помню и для чего всё это тоже.

Напротив, я помню, что большевики-коммунисты на всех углах кричали о коммунизме и его временном заменителе - социализме(недокоммунизм).

Пока Ваши слова противоречат сами себе и всему что я слышал.

обоснуйте экономическую модель.

[Василий]

Коммунизм ошибочно привязали к экономике и ея проявлениям. Это чисто духовное явление.

Ну не совсем он уж отличен от экономики, "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", все-таки подразумевает определенный и довольно высокий уровень развития экономики. Другое дело, что основная составляющая все равно духовно-моральная, человеку охота трудиться на благо других людей, он трудится там, где у него есть призвание и его потребности адекватны. Экономическая картина коммунизма это в принципе советская фантастика стиля "Изгнания владыки", человек трудится и берет в общественных фондах все, что ему нужно. Другое дело, у него уже нет потребносвти "хапать".
Ну возражение в духе Маркиза, лозунги и основная идея, "комуняки - плохо".

ДА ЛАДНО!!!
вот это да!
это ошибка!
это ДУХОВНОЕ проявление!
а чего ж это классики то???
а чёж крестьян то - раскулачили
буржуАзию к ногтю
и трщ Сталин сказал, что чем мы ближе к победе энтой духовности - тем сильнее сопротивление мирового капитализма!
о как - кап-зму то чего сопротивляться? он же не духовный, а чисто экономический - пущай они там духовнят

Капитализму вовсе не нужны никакие другие отличные от него системы, это раз, и тем более не нужны конкуренты, это даже для аналогичных систем. А что, крестьяне так здорово поддерживали систему гос. капитализма?

Если коммунизм не экономическое построение - зачем тогда копья ломать и зачем этот гос капитализм?

Гос. капитализм средство завоевания политической власти. Вообще то тему раскулачивания, продразверсток и т.п. уже обмусолили.

[liu07]

и трщ Сталин сказал, что чем мы ближе к победе энтой духовности - тем сильнее сопротивление мирового капитализма

Ну естественно оно будет сильнее.
Ну давайте аналогию приведём, условную - .... чем ближе победа сторонников идеи здорового образа жизни, тем сильнее сопротивление наркомафии, алкогольной и фармацефтической мафий...
Ну конечно же - их интересам наносится удар. Как же им не сопротивляться?
С капиталиЗЬмом то же самое.

К стати, по чему про раскулачивание и гулагархипелаг мы тут замолчали?

[Markiz]

liu07
спасибо за пример
только у Вас отсутствует причинно-следственная связь
точнее она отсутствует и в словах Сталина:
почему они должны усиливать сопротивление?
объясните.

Вот в Вашем примере нарко и др. мафия будет сопротивляться, но перекинется в другие сферы, когда этот бизнес перестанет приносить прибыль.
Куда же должны перекинуться противники коммунизма?
Или подразумевается, что коммунизм не для всех людей? Это как же так?
Коммунизм, как полит-экономическая система д.б. пригодной для всех жителей, не просто пригодной, но и выгодной.

а что Вам не дают спать ГУЛаг и кулак?
они то тоже здесь причём, как пример странного осчастливливания населения

Василий
вот и отлично!
есть предмет для обсуждения!

Ну не совсем он уж отличен от экономики, "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", все-таки подразумевает определенный и довольно высокий уровень развития экономики. Другое дело, что основная составляющая все равно духовно-моральная, человеку охота трудиться на благо других людей, он трудится там, где у него есть призвание и его потребности адекватны. Экономическая картина коммунизма это в принципе советская фантастика стиля "Изгнания владыки", человек трудится и берет в общественных фондах все, что ему нужно. Другое дело, у него уже нет потребносвти "хапать".
Ну возражение в духе Маркиза, лозунги и основная идея, "комуняки - плохо".

лозунги?
где Вы у меня это видели?
давайте
я хочу видеть экономическую модель коммунизма, а Вы мне предлагаете условно развитую экономику, где все работают самоотверженно и не хапают, люди непременно поголовно духовны-моральны и предельно адекватны - т.е. повторяете модель утопистов.
Но именно это я всегда и говорил: коммунизм - утопия, а не банальное: "комуняки-плохо".

Итак, это-то и есть экономическая модель коммунизма?

Капитализму вовсе не нужны никакие другие отличные от него системы, это раз, и тем более не нужны конкуренты, это даже для аналогичных систем. А что, крестьяне так здорово поддерживали систему гос. капитализма?

Он сам так говорил? - капитализм
Вы говорите о нём как о неком живом существе, между тем как это условное название взаимоотношений между людьми.
к слову - в мире одновременно существует несколько видов социально-экономического устройства.
От первобытного, в диких племенах, до феодального с переходом к капитализму в малоразвитых государствах.
И ни чего так - "Капитализм" терпит. ))
Кроме того он и сам эволюционирует вместе с обществом и далеко не тот что был 200 лет назад.
Поэтому Коммунизма пока не будет не потому, что капитализм его зарЭжет, а потому, что такая ээволюция общества произойдёт (если произойдёт) ещё очень не скоро.
Тут подпись Лары вполне справедлива.

Термин "государственный капитализм" - его как понимать?
на самом деле капитализм, а народу красивую сказку про будущий рай?
И почему крестьяне д.б. поддерживать этот госкап? По какой причине7
Они поддержали большевиков потому, что те общали им землю и защиту интересов.
А вместо этого ГосКап? и ГУЛаг для тех кто не понял?
И это обещанное справедливое общество?

Гос. капитализм средство завоевания политической власти. Вообще то тему раскулачивания, продразверсток и т.п. уже обмусолили.

вот и хорошо, что их обсудили, значит Вы учитываете их в своих рассуждениях?

Прекрасно: ГосКап - средство завоевания Власти - это как раз то очём я всегда и говорил - о том что Сталин, и большевики вообще, действовали в пользу своих целей - в целях завоевания единоличной Власти.

[2126]

Коммунизм, как полит-экономическая система д.б. пригодной для всех жителей, не просто пригодной, но и выгодной.

А в этом и прикол! Все "коммуноподобные" общества обязательно должны быть с добровольным принципом вступления и выхода и иметь механизм изгнания слишком жадных своих членов, иначе эта система развалится очень быстро. Это должна быть замкнутая команда единомышленников с жестким отбором "чужаков" и механизмом изгнания "не оправдавших вИсокого доверия". Вот только совершенно непонятно, куда "плохих" изгонять, если коммунизм на всей Земле.

[liu07]

liu07

1 Куда же должны перекинуться противники коммунизма?
Или подразумевается, что коммунизм не для всех людей? Это как же так?
Коммунизм, как полит-экономическая система д.б. пригодной для всех жителей, не просто пригодной, но и выгодной.

2 а что Вам не дают спать ГУЛаг и кулак?
они то тоже здесь причём, как пример странного осчастливливания населения

1. ни куда.

коммунизм это высшая духовная стадия развития общества. не обязательно глобального. любого. в том числе ограниченного.
и я уже привёл конкретные примеры такого общества.

и действительно коммунизм не для всех. Недоразвитые духовно или духовно ущербные люди ему антогонистичны. Это нормально. как допустим любое нормальное общество не комфортно для наркоторговцев или карманных воров. ОНИ лишние. Со всеми вытекающими. ( про то как они в реале подкупают полицию в этой теме не будем. я о общих принципах пишу )

что же тут не ясно?

2. мне? дык они уже все померли. я хотел людЯм приятное сделать. вот и предложил ообсуждать эту тему.

Сообщение отредактировал liu07 - 10.4.2012, 11:29

[liu07]

Коммунизм, как полит-экономическая система д.б. пригодной для всех жителей, не просто пригодной, но и выгодной.

А в этом и прикол! Все "коммуноподобные" общества обязательно должны быть с добровольным принципом вступления и выхода и иметь механизм изгнания слишком жадных своих членов, иначе эта система развалится очень быстро. Это должна быть замкнутая команда единомышленников с жестким отбором "чужаков" и механизмом изгнания "не оправдавших вИсокого доверия". Вот только совершенно непонятно, куда "плохих" изгонять, если коммунизм на всей Земле.

Понимаете, коммунизм это как эволюция приматов. У одних хвост отвалился, у других ещё нет. А может и совсем не отвалится. Другое дело, что человек не физически меняется для коммунизма а духовно.

Вы своего ребёнка кормите и одеваете? Трудитесь для него. И трудитесь не зависимо от наличия того или иного оборудования или изменения производительности труда. Правда ведь? Ну вот скажите - это Вы делаете только что бы он Вас так же кормил в старости или ещё за чем то?

Что касается государственного строительства коммунизма в СССР, то конечно всё это было слишком форсированно и с ошибками. Да и привязка идеи коммунизма к экономике была не верна. Именно по этому случился общественный регресс.
В прочем масса проблем носила внешний характер.

Сообщение отредактировал liu07 - 10.4.2012, 14:27

[2126]

Другое дело, что человек не физически меняется для коммунизма а духовно.

Интересно, и в какой среде должно быть это духовное перерождение?
Кто вообще больше всего выигрывает от коммунизма? Лентяи и дураки. Потому что умные и трудолюбивые прекрасно устраиваются и при капитализме (в нынешнем его виде), и при социализме. Так какой стимул "трудовой элите общества" строить этот самый коммунизм - чтобы вешать себе на шею кучу халявщиков?

[liu07]

Другое дело, что человек не физически меняется для коммунизма а духовно.

Интересно, и в какой среде должно быть это духовное перерождение?
Кто вообще больше всего выигрывает от коммунизма? Лентяи и дураки. Потому что умные и трудолюбивые прекрасно устраиваются и при капитализме (в нынешнем его виде), и при социализме. Так какой стимул "трудовой элите общества" строить этот самый коммунизм - чтобы вешать себе на шею кучу халявщиков?

Вы про что? Попробуйте просто интерполировать свой тезис на реальную жизнь.

Кто вообще больше всего выигрывает от честности? Лентяи и дураки. Потому что те кто хорошо умеет воровать прекрасно устраиваются и .....
Кто вообще больше всего выигрывает от эволюции? Да всякие жалкие млекопитающие. Потому что те кто имеет большие зубы и мощный хвост прекрасно устраиваются и в юрском периоде.....

Это анекдотично.

Хотя конечно....Вам может быть не понятен термин "духовное развитие"? Но тут уж я безсилен.

[InterSchool]

умные и трудолюбивые прекрасно устраиваются

2126, вот когда Вы уясните разницу между умом и трудолюбием с одной стороны, и умением устраиваться - с другой, - вот тогда можно будет что-то ОБСУЖДАТЬ.
Возможно, конечно, что Вы сумеете объяснить разницу между умеющими устраиваться и халявщиками, - но вряд ли.

[2126]

Кто вообще больше всего выигрывает от честности? Лентяи и дураки. Потому что те кто хорошо умеет воровать прекрасно устраиваются и .....

Бред какой-то. Как раз лентяи и дураки часто ворами и становятся, ибо честным трудом заработать не в состоянии.

Вам может быть не понятен термин "духовное развитие"?

Ну так каждый в него свой смысл вкладывает. Вряд ли Ваша трактовка совпадет с трактовкой, скажем, тибетских монахов.

вот когда Вы уясните разницу между умом и трудолюбием с одной стороны, и умением устраиваться - с другой, - вот тогда можно будет что-то ОБСУЖДАТЬ.

Ну на еврейском диалекте слово "устраиваться", наверно, ругательное. Но вообще-то в русском языке выражение "устроиться на работу" никогда отрицательной коннотации не несло. Вы о чем вообще?

[koleg06]

Кто вообще больше всего выигрывает от честности? Лентяи и дураки. Потому что те кто хорошо умеет воровать прекрасно устраиваются и .....

Бред какой-то. Как раз лентяи и дураки часто ворами и становятся, ибо честным трудом заработать не в состоянии.

Лентяй или дурак вором стать просто не сумеет. Для того что бы воровать , в любой системе, нужно не мало знать, постоянно учиться и работать. Лентяй или дурак на такой подвиг способны? Лентяи в наше время больше по службам занятости окалачиваются и живут на пособие по безработице в коротких перерывах между трудовой деятельностью. Ну а дурак, если здоровый, это не плохой работник, для определённых работ обычно для тяжёлого физического труда.
Сталкивался с этими категориями людей. Про лентяев добавлю. Им даже украсть что то лень. Не тех вы в поьенциальные воры записали. Вор это умный и хитрый, упорный человек, как раз из той категории кто может за счёт этих качеств хорошо устроиться, в том числе и на нужную работу. А на воровство его толкает жадность, зависть, желание получить побольше и побыстрее и не важно каким путём.

[Василий]

Ну вор, еще и не хочет зарабатывать это честным трудом. так как для главное как можно быстрее и эффективнее получить все, что можно. Очень часто такие люди опазываются... во властных структурах. А лентяй это зачастую чиновник низкого звена. сидит, плюет в потолок. жалованье капает, вся работа, старшему поклон - младшему разгон.

[antar49]

Вот вспомнился, кстати (или как раз не очень кстати), эпизод из х/ф "Красная площадь". Это там где комиссар Амелин спорит с матросом Володей о сущности армии. Матрос Володя произнес очень важную фразу (цитирую по памяти, так что не взыщите): "Армия не нужна, армия - это крупорушка, которая перемалывает человека в серую крупу! А нужна сознательная вооруженная личность, которая способна придти и умереть за революцию, но без твоего кнута и хомута".
"Такая, как ты?" - крикнул комиссар. "Такая, как я"- спокойно ответил Володя.
Краеугольным словом является "Сознательная". Ошибкой было при построении коммунистического общества на первое место ставить создание материально-технической базы - прежде всего надо воспитать человека с НОВЫМ СОЗНАНИЕМ, осознающим себя членом нового общества, изживать надо жлобство частного собственника.
В идеале матрос Володя, конечно, более прав, но ведь люди-то разные! А от этой самой разности в людях и созданы институты принуждения и не только в армии, а, практически на любом предприятии-производстве и в ЛЮБОМ государстве, иначе бы хватило только "Морального кодекса строителя Коммунизма".
Это все, конечно же, теория и на бумаге все замечательно-расчудесно - отчего ж не помечтать! Но действительность резко расходится с теориями и я очен-но сомневаюсь в конечной победе сознательности над беспринципностью, альтруизма над стяжательством и т.д. И когда приходишь к столь малоутешительным выводам становится совсем не до улыбок.

[Markiz]

2126

А в этом и прикол! Все "коммуноподобные" общества обязательно должны быть с добровольным принципом вступления и выхода и иметь механизм изгнания слишком жадных своих членов, иначе эта система развалится очень быстро. Это должна быть замкнутая команда единомышленников с жестким отбором "чужаков" и механизмом изгнания "не оправдавших вИсокого доверия". Вот только совершенно непонятно, куда "плохих" изгонять, если коммунизм на всей Земле.

Вооот! именно!прослеживается тенденция коммунистов заставить всех быть счастливыми насильно.

liu07 129
эволюция - это хорошо, а в остальном Ваш пример провалился
как и коммунизм
поскольку в эволюции побеждают не потому, что становятся оригинальнее и правильнее, а потому, что становятся успешнее и лучше приспособлены.
Ком-зм, м.б. правильнее, но пока не жизнеспособен - сдохнет.

liu07

1. ни куда.
коммунизм это высшая духовная стадия развития общества. не обязательно глобального. любого. в том числе ограниченного.
и я уже привёл конкретные примеры такого общества.
и действительно коммунизм не для всех. Недоразвитые духовно или духовно ущербные люди ему антогонистичны. Это нормально. как допустим любое нормальное общество не комфортно для наркоторговцев или карманных воров. ОНИ лишние. Со всеми вытекающими. ( про то как они в реале подкупают полицию в этой теме не будем. я о общих принципах пишу )
что же тут не ясно?

Т.е. - это заповедник? резервация? везде обычные люди, а здесь сверхлюди?
не доразвитых выбросить в обычный мир?
В обычном обществе, не находя возможности продавать наркотики, находят себе другое, законное занятие.
В Вашем, желающего заработать больше других, выкинут вон?
Это и не ясно: почему Вы сравниваете с преступниками тех, кто не достаточно духовен для Вашего общества.
Разве это преступление?

2. мне? дык они уже все померли. я хотел людЯм приятное сделать. вот и предложил ообсуждать эту тему.

и как? стало приятно?

Господа,
Так что же с ГосКапом?
и Какая есть у Вас полит-экономическая модель коммунизма?

[liu07]

Ошибкой было при построении коммунистического общества на первое место ставить создание материально-технической базы - прежде всего надо воспитать человека с НОВЫМ СОЗНАНИЕМ, осознающим себя членом нового общества, изживать надо жлобство частного собственника.
В идеале матрос Володя, конечно, более прав, но ведь люди-то разные! А от этой самой разности в людях и созданы институты принуждения и не только в армии, а, практически на любом предприятии-производстве и в ЛЮБОМ государстве, иначе бы хватило только "Морального кодекса строителя Коммунизма".
Это все, конечно же, теория и на бумаге все замечательно-расчудесно - отчего ж не помечтать! Но действительность резко расходится с теориями и я очен-но сомневаюсь в конечной победе сознательности над беспринципностью, альтруизма над стяжательством и т.д. И когда приходишь к столь малоутешительным выводам становится совсем не до улыбок.

Более того - духовная сторона жизни по убеждению многих комми была придатком к материальной.

Ну что делать? Ошибались. К тому же им слишком надо было спешить с материальным развитием. По понятным причинам.

[Markiz]

liu07
типа: "бывает"?
ну всё былоб ни чего, еслиб они ради своей "ошибки" не перебили столько народу и не ввергли в несчастье всю стану.
а то всёкричали, что нужно мочить - кругом враги народа, а оказалось "ошибка" вышла.
ну и кто после этого коммуняки? - не козлы ли?

[liu07]

liu07
типа: "бывает"?
ну всё былоб ни чего, еслиб они ради своей "ошибки" не перебили столько народу и не ввергли в несчастье всю стану.
а то всёкричали, что нужно мочить - кругом враги народа, а оказалось "ошибка" вышла.
ну и кто после этого коммуняки? - не козлы ли?

Ну это кто как считает. Я то с тезисом о несчастье не согласен. Мне лично ТОГДА было хорошо. А на остальных мне положить с прибором. А перебили....ну и ...с ним. Не вписались перебитые в новое общество.

[Markiz]

liu07
аха...
не вписались? что то не давнее мне это напоминает
правда там Вы наоборот сожалели, что кто то не "вписался" в новую жизнь

но дело то ведь в чём?
в том, что кого то "не вписывали" т. Сталин сказал что буржуазия будет сильнее сопротивляться
а для подтверждения стали хватать любого кому не повезло подвернуться под руку
придумали крестьянскую партию, к которой пытались привлечь Королёва, или какое то молодёжное крыло - к которой приписали сына Ахматовой, ну и т.д.
Не считая крестьян и мелких ремесленников-лавочников, которым вообще резко объявили, что без переходного периода настала новая жизнь и ни кого не колышет их мнение. Хотя Власть то Советская - Советов, в т.ч. крестьянских депутатов.
Особенно красиво с зап. Украинцами белорусами, молдаванами и прибалтами - тех вообще ни о чём ни спрашивали - вас захватила новая жизнь! кто не вписывается - куда?
После такого удивительно слышать об агрессивности соседей против "первого в мире и т.д." государства - да этож чудовище!
как минимум их можно понять.

Ужасно представить КАК будет происходить подобная победа "коммунизма" на всей планете.

[liu07]

liu07
аха...
1 не вписались? что то не давнее мне это напоминает
правда там Вы наоборот сожалели, что кто то не "вписался" в новую жизнь

но дело то ведь в чём?
в том, что кого то "не вписывали" т. Сталин сказал что буржуазия будет сильнее сопротивляться
2 а для подтверждения стали хватать любого кому не повезло подвернуться под руку
придумали крестьянскую партию, к которой пытались привлечь Королёва, или какое то молодёжное крыло - к которой приписали сына Ахматовой, ну и т.д.
Не считая крестьян и мелких ремесленников-лавочников, которым вообще резко объявили, что без переходного периода настала новая жизнь и ни кого не колышет их мнение. Хотя Власть то Советская - Советов, в т.ч. крестьянских депутатов.
Особенно красиво с зап. Украинцами белорусами, молдаванами и прибалтами - тех вообще ни о чём ни спрашивали - вас захватила новая жизнь! кто не вписывается - куда?
После такого удивительно слышать об агрессивности соседей против "первого в мире и т.д." государства - да этож чудовище!
как минимум их можно понять.

Ужасно представить КАК будет происходить подобная победа "коммунизма" на всей планете.

1 а я решил брать пример.
2. Как говорится - http://www.youtube.com/watch?v=AsdXER_qADw

[кресло]

«Зарабатывай бесчестно, если удастся — и честно, если нельзя иначе».
Марк Твен

Квинтессенция капитализма

[Markiz]

Квинтессенция капитализма

а как же!
ведь капитализмом, по большей части называют настоящее
т.е это Кв. настоящей жизни - так как её каждый для себя понимает.

[marta1970]

К вопросу о лишних.Смотрел урывками шоу Малахова -убийство ангела.Был в шоке,хотя в принципе знал все давно.Деревня после убийства нашего сельского хозяйства криминализируется.Люди стали лишними в нашем капиталистическом рае,их предки привыкли создавать,выращивать,а не покупать и перепродовать и т.д.Молодеж растет без перспектив,работы нат,за газ платить нечем,дрова думаете они покупают?Во многих семьях пенсионеры являются единственным источником существования.Чем заняться молодежи-либо пить,либо на большую дорогу.Тюрьма для них как санаторий-питание,одежда,отопление бесплатно.Чем их напугаеш?Интересно почитать сводку преступлений в плане процентного соотношения преступлений совершенных сельскими жителями и жителями крупных городов.Деревню превратили в пороховую бочку получше Кавказа,нехватает только идеологической и финансовой составляющей.Прикольно было слушать как люди имеющие миллионные доходы учат нищету планировать свой бюджет.Кто виноват что у нас появились лишние,духовно не соответствующие?А ведь родители показывая детям развалины свиноферм,коровников,клубов как то объясняют им почему этого не стало,куда делось благосостояние-короче воспитывают патриотизм,толерантность,уважение к общечеловеческим ценностям,стремление к правовому обществу и т.д.Страшно.

[Markiz]

люди должны искать и добиваться
если нет в деревне работы - ищи
или придумывай

социализм умер - халява кончилась

[liu07]

люди должны искать и добиваться
если нет в деревне работы - ищи
или придумывай

социализм умер - халява кончилась

если не секрет, а кто вы по профессии? ну чем то есть занимаетесь, в какой области?

у меня вот производство металлоконструкций. а у вас?

[marta1970]

Раоботать народ рад,но в деревне работы нет,а в городе она есть но-образование 8-10 классов,прописки нет жилья нет и подскажите через сколько лет можно купить квартиру имея зарплату максимум 10000 руб. и снимая с этих денег жилье,плюс питание и одежда.Не каждый человек сможет пройти через это и почему они оказались в худшем положении,чем мы,проживающие в городах,имеющие здесь работу,жилье,связи.Они что меньше работали,меньше давали стране,не защищали ее?Под вывеской халява кончилась можно все население опустить до скотского состояния,до полной криминализации,а потом сидя на Олимпе с ворованными деньгами плевать всем на голову рассуждая какие вокруг все скоты.

[liu07]

Под вывеской халява кончилась можно все население опустить до скотского состояния,до полной криминализации,а потом сидя на Олимпе с ворованными деньгами плевать всем на голову рассуждая какие вокруг все скоты.

Думаю, что можно. благо у населения мозг часто засран страшными историями про гулагархипелаг. Оно и не противится "опусканию".

[koleg06]

Раоботать народ рад,но в деревне работы нет,а в городе она есть но-образование 8-10 классов,прописки нет жилья нет и подскажите через сколько лет можно купить квартиру имея зарплату максимум 10000 руб. и снимая с этих денег жилье,плюс питание и одежда.Не каждый человек сможет пройти через это и почему они оказались в худшем положении,чем мы,проживающие в городах,имеющие здесь работу,жилье,связи.Они что меньше работали,меньше давали стране,не защищали ее?Под вывеской халява кончилась можно все население опустить до скотского состояния,до полной криминализации,а потом сидя на Олимпе с ворованными деньгами плевать всем на голову рассуждая какие вокруг все скоты.

Это в деревне то работы нет?
Тот кто хочет работать и иметь хорошие деньги ищет возможности, а кто не хочет работать ищет причины.
В деревне можно иметь хороший доход даже не торгуя палёной водкой. Заниматься нужно тем,чем всегда занимались в деревне, в т.ч. и в нормальные "застойные" годы. Есть земля и она не должна пустовать, а уж скотина это то что всегда прокормит. Надо просто работать, прикладывать руки и руками помогать голове. Но вот ковыряться в земле и возиться со скотиной это нынешней деревенской молодёжи "в падлу". Не барсксое это дело в земле ковыряться...

Сообщение отредактировал koleg06 - 19.4.2012, 18:29

[Markiz]

koleg06
совершенно верно
почему то толпы китайцев и прочих таджиков, без прописки, жилья, без знания языка и даже без гражданства находят работу и занятие, а 8 кл. образования становятся неразрешимой проблемой.

Думаю, что можно. благо у населения мозг часто засран страшными историями про гулагархипелаг. Оно и не противится "опусканию".

мозг засран сладкими сказочками про доброго Сталина, который "воров" сажал и халявной пайкой обеспечивал.

[marta1970]

И что,скатиться до уровня жизни китайцев,таджиков,индийцев и т.д?Дляиндийцев,китайцев зарплата в 30 долларов считается нормальной,директор предприятия-200 долларов,ну а для таджиков и 10 долларов на родине хорошие деньги.Вы считаете,что если у нас станет такой уравень жизни,то это мы будем виноваты потому что мало крутились,искали халяву,а неработали?Вы видели в каких условиях они живут,это норма?Мы еще до этого не дошли,но уже на грани.В том же Казахстане,таджикистане уровень преступности зашкаливает.Вы читали как там обращались и обращяются с русскими?

К стати бывает смотрю сводки происшествий и преступность среди различных гастробайтеров очень высока,так что крутятся они у нас по своему , как раз на уровне образавания и традиций своего социума.И искать их проблематично-места постоянного жительства и прописки у них нет.

[Markiz]

marta1970
если ныть и возмущаться: "мы же не таджики!"
то скатятся и ниже

на Дальнем Востоке китайцы уже переросли из "только разноробочих" и часто сами заправляют небольшими компаниями, где у них работают местные жители.

У наших есть уже преимущество в наличии гражданства и знании языка, образование, которое признаётся по всей стране(кстати недостаток его - это тоже проблема самого человека, а не повод для нытья) + у них есть какое-никакое имущество, дом, кусок земли. В конце-концов их не кидают или кидают меньше так как гастарбайтеров - несколько сложнее - нюансы не темы для нытья.
Осталось найти желание заработать.
А зачем?
Пенсионеры - кормильцы? правильно! отнимут у матери пенсию и пьют дальше! Проклиная Чубайса и прочих демократов.

Пока ноют и ни чего не делают - значит ещё жить могут.
Вот когда разъедуться в поисках пропитания - вот тогда - да, беда.
Или когда возьмуться за дреколье.

[liu07]

Думаю, что можно. благо у населения мозг часто засран страшными историями про гулагархипелаг. Оно и не противится "опусканию".

мозг засран сладкими сказочками про доброго Сталина, который "воров" сажал и халявной пайкой обеспечивал.

у каждого свои проблемы. согласитесь.

[Markiz]

нет, некоторые выбирают что им удобнее

[marta1970]

Вот вот,чего и бойся .Как разъдутся в поисках пропитания,да укажут виноватых,да дадут что либо посерьезней дреколья.

[koleg06]

И что,скатиться до уровня жизни китайцев,таджиков,индийцев и т.д?Дляиндийцев,китайцев зарплата в 30 долларов считается нормальной,директор предприятия-200 долларов,ну а для таджиков и 10 долларов на родине хорошие деньги.Вы считаете,что если у нас станет такой уравень жизни,то это мы будем виноваты потому что мало крутились,искали халяву,а неработали?

Вы имете какое-либо представление об индивидуальном крестьянском хозяйстве? Одной семье вполне по силам в деревне содержать пару-тройку дойных голов, огород в гектар, с полдесятка паоросят и полсотни голов птицы. Мне пришлось заниматься крестьянским хозяйством в течение 10 лет. Скажу однозначно-жить можно и даже очень хорошо. Показательный пример. Был у нас на кордоне лесник пенсионер. 11 голов КРС держал, из них 6 дойных. Пасеку с полсотни семей, овечки,поросята ну и конечно птица. Огород был положен с пол гектара. К нему в сезон батраки валом шли работать. Он в кризисные 92-94 годы машины менял детям своим. Работал мужик, пахал

[marta1970]

Если не секрет когда это было?Я Вам скажу больше- для пропитания одной семьи не нужны гектары.Если у вас гектары - имеется техника,которую нужно ремонтировать и заправлять,е.у. нужны деньги,животноводство только на траве и свекле кормовой тоже долго не протянет.Отопление,электроэнергия в помещениях с животными.А теперь скажите Вы пробовали последнее время сами продавать сельскохозяйственную продукцию?У нас в Брянске всю зиму картофель по 5 рублей кг.-угадайте закупочную цену?Это я про Магнит,Линию,там сельхоз продукция за гроши,я б за такие деньги сдавать ее не стал-не акупятся расходы.В свое время я сам стоял на рынке с этими товарами,но не сейчас.А расходы чтобы привезти продукцию в город?Теперь по поводу мяса и молока-везде перекупщики,самому продать не возможно из-за административных барьеров.Можно сдавать в магазины,но цена такая,что рад будеш если останешся при своих.Теперь по поводу достаточно крупных производителях-Вы ничего не слышали по поводу квот на поставку сельхоз продукции и скандалов по этому поводу?Вам просто не дадет продавать большие обЪемы и бесконтрольно их увеличивать,так,что на больших объемах и минимальной цене вы тоже денег не срубите,если нет мохнатых лап.Так что Вы несколько отстали в этом плане.В отличии от Вас я в курсе сельскохозяйственных проблем-не один год наблюдал как люди канючат кредиты,топливо для уборочнойИ посадочной под будущий урожай,урожай еще не вырос,а он уже не их и не извесно по каким ценам в этом году уйдет и каков будет итоговый баланс.Для семьи это все хорошее подспорье,если есть другие доходы,но не более.

[Markiz]

ищите что то ещё, требуйте, бегайте
да что угодно
можно, всё можно
картоха по 5?
представляю качество - у нас была по 8
везите в др. место
да в общем о чём советовать?

[marta1970]

Слава Богу сейчас с этого не живу,но родственники крутятся в этом с 90 х.На рынке все это можно продать дороже но объем продаж в пределах 50-60 кг в день.Так что честно в селе не покрутишся,если только на всякой химке.