IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
кино, Рецензии на фильмы
vlt
сообщение 13.5.2010, 18:22
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Для начала размещу оценку Гоблина фильма "Утомленные солнцем-2". Практически со всем согласен. Предвидя попытки одного форумного клоуна и мудака в одном флаконе начать стыдть всех и вся laugh.gif, скажу, не для него, разумеется, а для остальных , вменяемых участников форума, что фильм я посмотрел. Он оказался даже хуже, чем я себе представлял...

Итак, слово господину Пучкову ( размещаю с небольшими сокращениями)
Утомлённые солнцем 2: Предстояние
23.04.10 17:27 | Goblin

Зачем говорить о какой-то документальности применительно к художественному фильму? Конечно, чтобы донести до зрителя Правду. Граждане России обожают фильмы исторического плана о родной стране. И если в рекламе говорится о том, что фильм имеет документальную основу — приток зрителя обеспечен. Достаточно вспомнить рекламные лозунги недавних шедевров «Сволочи» и «9 рота». Заявив, что «фильм основан на реальных событиях», автор немедленно вызывает у зрителей доверие. Ну а потом, само собой, может снимать что угодно – как и положено творцу. А когда начнут ловить на лжи – рассказывать, что и не собирался делать ничего «исторического», а про реальные события говорил просто так. Именно это говорили и создатели «Сволочей», и создатели «9 роты». Именно это будет говорить после премьеры Никита Михалков.

И вот 17 апреля 2010 года состоялась долгожданная премьера – сразу в тридцати городах. В Москве, к сожалению, не на Красной площади, как планировали изначально, а всего лишь во Дворце съездов. Будем откровенны: увиденное потрясло многих... Поэтому кратко излагаю сюжет. Сделать это непросто, ибо воспроизвести лихие монтажные решения не способен.

Тем, кто не видел первой серии, кратко поясняю: главного героя фильма, комдива Котова, в первой серии расстреляли, а главный злодей самоликвидировался. Во второй серии они чудесным образом оживают, и с этого мощного сюжетного хода начинается эпопея «Предстояние».

Итак, в гости к расстрелянному в прошлой серии главному герою приезжает лично Сталин, в компании с Берией, Буденным и Ворошиловым. Сталин с нечистой, мерзкой кожей, отвратительно рябой — первое подтверждение сугубой документальности. Желание глумиться над внешним обликом — оно показательно. Гнусный Сталин рассуждает о том, как мама кормила его хлебом с маслом, политым вареньем. Остальные персонажи лакейски-угодливо хихикают. Особенно талантливо это делает жена персонажа Михалкова — ажно привзвизгивает и подпрыгивает от восторга. Вот это лакейски-угодливое хихиканье выполнено на крепкую пятёрку — Никита Сергеевич как представитель древнего дворянского рода знает, как должны вести себя лакеи.

В кадр заносят торт с шоколадным портретом Сталина. Товарищ Сталин предлагает съесть товарища Сталина и берёт со стола нож. Странно, конечно, что не вынимает финку из сапога, но в ответ на предложение гостя Никита Сергеевич хватает его за затылок и суёт прыщавой нечистой рожей в торт. Надо понимать, таким образом Никита Сергеевич демонстрирует своё отношение к власти, каковую с удовольствием тычет рожей в торт. Судя по данным отношениям, героя Михалкова не зря посадили и очень странно, что не расстреляли. Ибо это тоже вполне в духе понимания психологии лакея, который вчера умело прислуживал, а сегодня над вчерашним хозяином глумится. Увы, макание Сталина рожей в торт оказывается сном и персонаж Михалкова с воем просыпается в лагере. Особую пикантность данной сцене придаёт наличие трёх сталинских премий у отца создателя этого замечательного эпизода.

Итак, ткнув Сталина рожей в торт, отважный комдив Котов внезапно просыпается в лагере. Повествование в фильме постоянно перескакивает из довоенного прошлого в военный сорок третий, из сорок третьего – в сорок первый, и так без конца. После примерно пятого прыжка во времени это начинает раздражать, ибо сюжет и так нескладный, а тут ещё такое.

Кстати, из фильма неясно, за что же этот замечательный человек сидит? Военный, генерал – за что? Может, как участник заговора Тухачевского? Может, хотел Родину немцам продать, да не успел? Неясно.

В лагерь прикатывает НКВД, руководитель которого объявляет подъём и сортирует заключённых: уголовников — на плац, политических — в сарай лесопилки. Сообщает Котову, что ему политическую статью заменили на уголовную. Сообщает всем, что началась война и заключённые будут этапированы пешим ходом. После чего отдаёт команду расстрелять политических внутри лесопилки из пулемётов. Поражает продуманность действий кровавых упырей: лагерь расположен не на Колыме, а возле западной границы, конвой не боится нападения толпы заключённых, руководители конвоя ведут себя как конченые идиоты — сплошь яркие проявления историчности и документальности. Умный среди этого сброда, понятно, только сам Михалков. Умного комдива Котова умело оттеняет сельский дебил-уголовник в исполнении актёра Дмитрия Дюжева.

И тут на лагерь налетают немецкие самолёты. Ещё один точный исторический штрих: нацистам было не до блицкрига, они не бомбили аэродромы и колонны транспорта, они уничтожали советских заключённых. Не знаю, что за бомбы они бросали, но только убили всех без остатка. Спаслись только Михалков и руководимый им Дюжев — паркур-style.

Данная сцена, очевидно, с точки зрения режиссёра символизирует Советский Союз на момент начала войны: палачи и жертвы, уголовники и придурки, причём придурки в основном почему-то нерусские. Впрочем, нормальных людей в фильме практически нет. Даже пионеры оказываются детьми врагов народа или стукачами, пионервожатые — братьями врагов народа или – о ужас!!! – сотрудниками НКВД. Особняком от тупого быдла представлена семья Котова-Михалкова в полном составе, но об этом чуть ниже.

Никита Сергеевич рассказывал о том, что в его новом фильме даже в минутных эпизодах снимались только великие актёры. Например, задают вопрос уголовному авторитету в исполнении Валентина Гафта – а что это за статья такая? Карикатурный Гафт умело выпучивает глаза, листает перед собой воображаемый кодекс, немного тупит, а потом рассказывает – про что статья. Исключительно правдивое и характерное поведение для уголовника, который лет двадцать ничем кроме обсуждения статей с соседями по нарам не занимался и знает статьи УК лучше любого адвоката. Мастер эпизода!

Тут надо остановиться на актёрской игре в целом. Качественную актёрскую игру в фильме демонстрируют трое: Меньшиков, Миронов и Маковецкий. Все остальные с разной степенью успешности имитируют Никиту Сергеевича: неразборчиво бормочут, взвизгивают, подвывают, таращат глаза, хихикают. Смотреть на это, мягко говоря, странно.

Далее включается «сюжет из будущего», где два упыря – Сталин и Берия, безжалостно допрашивают сотрудника НКВД Меньшикова. Нестриженый до гнусной патлатости Меньшиков поражает интеллектом и выдержкой ничуть не меньше идиотов из НКВД в лагере. Сразу видно, аристократ. Сталин корчит страшные рожи, жутко зыркает исподлобья и внешним обликом больше всего напоминает Носферату из фильма режиссёра Мурнау. Ну, только что не ездит по кабинету как Гэри Олдмэн в роли Дракулы, а так похож неотличимо. Именно так, надо понимать, по мнению режиссёра выглядят руководители, именно этим занимаются в рабочее время.

Товарищ полковник мертвеет от ужаса, постоянно вскакивает по стойке смирно, смотрит перед собой и ведёт себя на допросе как советский интеллигент. Каковым, судя по фразам «Как я должен отвечать: как чекист или как человек?», при таком звании и является. Это, надо понимать, правда характера. Упырь Сталин даёт команду аристократичному Меньшикову разыскать комдива Котова.

Меньшиков едет в пионерский лагерь "имени Павлика Морозова", где расхаживает в чёрном плаще и в чёрных сапожищах чисто Дарт Вейдер – только что имперский марш не играет да не пыхтит страшно. А в пионерлагере тупые дети совков отрекаются от своих родителей — врагов народа и пишут друг на друга доносы. Не отрекается только репрессированная дочка репрессированного Михалкова, которая переехала из лагеря для членов семьи изменников Родины в пионерский лагерь и трудится там пионервожатой. Это особенно яркий пример документалистики происходящего — вся страна в лагерях, но особо толковые дети врагов народа руководят детским коммунистическим движением. Конечно, дочка не поддаётся на уговоры упырей-большевиков. И там, где гордая девочка только плачет, герой актёра Панина буквально обоссывается от ужаса.

Это, кстати, весьма показательно. Дочка в фильме не хочет отрекаться от папы. Мало ли, что власти не нравится мой папа? Ведь он мой папа, я не буду от него отрекаться. Потому что так нельзя. И в то же время нам всем сегодня предлагают отречься от наших отцов и дедов. Несмотря на то, что они наши отцы и деды. Натуральная шизофрения.

Снова возвращаемся в 1941 и видим отступление войск и бегущих граждан от наступающих немцев. На мосту какой-то очевидно ненормальный замполит пытается остановить отступление, под мостом бездушные сапёры закладывают заряды. Офицер, пытающийся остановить бегство войск, показан полным идиотом – толковые солдаты немедленно дают ему по морде и скидывают с моста. Это ж надо такое удумать — требовать от людей сражаться! Мордатые солдаты-дезертиры, оседлав грузовичок, орут вылезшему из воды офицеру: да ты чё говоришь такое, ты немцев видел?! И убивают офицера, чтобы не мешал бежать дальше. Это тоже свидетельство документальности: идиотские требования выполнять воинский долг и животный инстинкт сохранить свою шкуру.

Злые сапёры — тоже предельно тупые, потому что начальник русский, а подчинённый нерусский (сидит под мостом и смотрит под юбки бегущим русским бабам). Начальник перекрывает движение по мосту, в споре с отступающими нечаянно машет флажком, а тупая чурка тут же подрывает мост с людьми. На берег выезжают немецкие танки с мега-штандартами, установленными на танках как паруса. Чисто Warhammer. Офицер Мерзликин тут же бросает грузовик с ранеными и прыгает в воду. Следом за ним бросается в реку офицер-сапёр. Вдвоём они присоединяются к Михалкову и Дюжеву, проплывающим мимо на бревне.

Кстати, Котов снабжен железной рукой со встроенным в железный палец секретным ножом — чисто терминатор. А оперчасть в лагере, значит, не в курсе, что заключённый с холодным оружием бегает. Вот она, правда жизни.

Далее тёплая компания оказывается, как нетрудно догадаться, в штрафбате, которых в сорок первом не было (см. Историческая правда). Штрафбат сидит в чистом поле в траншее. Не в ячейках, как тогда было принято, а в траншее. Ни слева, ни справа никого нет. Оружия в штрафбате тоже нет – очевидно, так эффективнее всего держится оборона на ответственном участке. Поперёк окопа стоит неизвестно откуда взявшаяся пушка ЗиС-3. Это сейчас президента Польши Качиньского можно отвезти на кладбище на лафете пушки Завода имени Сталина. А в 1941 таких пушек ещё не было.

Руководит штрафным сбродом актёр Миронов, отчаянно хамящий личному составу, сморкающийся в ладонь и умело вытирающий сопли об шинели несогласных. Под руководством этого военного личный состав окружает окоп спинками от кроватей – очевидно, против танков. Судя по всему, штрафбат закрывает направление особо страшного удара, ибо ни оружия у них нет, ни других подразделений с флангов.

На усиление штрафбата прибывают кремлёвские курсанты – при полном параде, с оружием. Бывалый военный Миронов в присутствии личного состава немедленно обливает помоями капитана, командира курсантов. Хамство в адрес старшего по званию вызвало одобрительный смех в зале. Кто ж не обрадуется, когда командира публично унизили? Правда, в советских уставах было прописано, что даже сержанта нельзя отчитывать при солдатах. Но тут ведь офицеры, да и зритель откликается живо.

Курсанты запрыгивают в окоп, где народ уже как шпроты в банке – очевидно, чтобы при попадании снаряда или гранаты за раз убивало побольше. Поперёк окопа – пушка, чтобы стреляющие по ней танки тоже убивали побольше. Каждый занимается своим делом: кремлёвские курсанты из числа детей расстрелянных мулл молятся аллаху, другие мечутся по окопам, третьи зачарованно слушают байки Котова.

Танки, само собой, приезжают с другой стороны – окоп вырыли не туда. Навстречу танкам выбегает курсант – он решил, что это советские танки. Из люка одного из танков вылезает немец, бросает грузину шоколадку с Гитлером на обёртке, и жестами просит отойти. Глупый курсант пытается остановить фашистский танк, тыча в него штыком. Штык застревает, курсант падает под танк, курсанта размазывает по земле гусеницей. Начинается бой – адская стрельба в тумане и дыму. Пушка метким выстрелом подбивает танк, другой танк метким выстрелом подбивает пушку. Вместе с пушкой уничтожено столпившееся вокруг пушки командование. Немецкие танки носятся над окопом, пропустив окоп между гусениц и ведя пулемётный огонь по бестолковым русским. Никита Сергеевич мечется по позиции чисто ниндзя, работая по немцам лопатой и пистолетом – что тут скажешь, генерал. Только танком и смогли его угомонить. Через пару минут после начала боя всё застилает дым, ничего не видно – «Рядовой Райан» отдыхает. Отчётливо видно – бюджет потрачен не зря.

Далее показывают поле боя: из-за куч трупов не видно земли, кругом горят танки. Только что не было даже винтовок, не говоря про гранаты, а тут вдруг подбитые танки. Возле пушки подбирает вывалившиеся кишки Миронов. Тяжело раненный командир сокрушается по поводу того, что мальчиков призывного возраста посылают на убой, проклинает Сталина и собравшихся в Кремле идиотов. На премьере в Кремлёвском дворце это прозвучало крайне актуально. Что характерно, сострадания не вызвал ни один персонаж.

На втором часу просмотра наступило лёгкое отупение от увлекательности происходящего. Но расслабляться было рано — впереди ещё два часа исторической правды. На экране какой-то порт, где полным ходом идёт эвакуация: раненых и детей грузят на баржу. Тяжёлых тут же относят в трюм (очевидно, там воздух лучше), трюм наглухо закрывают железными люками. Детей сопровождает дочка главного героя, Надя Котова. Рядом на небольшой пароходик грузят партийный архив и барахло некой блатной дамы, вперемешку с гипсовыми бюстами Сталина.

В открытом море к барже подлетают немецкие самолеты. Компьютерные модели самолётов сделаны неважно, в массе компьютерных игр сделано лучше. Фашистские лётчики, только что умело и безжалостно уничтожавшие беженцев и заключённых, внезапно вспоминают про какую-то конвенцию. Очевидно, ту самую, в строгом соответствии с которой сжигали людей вместе с деревнями и миллионами уничтожали в концлагерях.

Конвенция – дело серьёзное, но один из стрелков решает в шутку на баржу насрать, и предлагает пилоту спикировать. Это интересный момент: ведь пилот обычно офицер, а стрелок – солдат. Но уже открывается «фонарь», изготовившийся к дефекации стрелок высовывает за борт самолёта голую жопу.

Невольно возникает вопрос: кто-нибудь из создателей фильма пробовал посрать за борт самолёта, летящего со скоростью хотя бы 400 километров в час? Ну или хотя бы плюнуть в окно машины, идущей 100 километров в час? Представляют ли создатели, что на скорости 400 километров в час произойдёт с говном, как его размажет и куда оно улетит? Жаль, режиссёр нам этого не показал – думаю, ветеранам было бы интересно.

Естественно, на советском корабле царит бардак, не все тупые совки сдали оружие, некий раненый достаёт ракетницу и метко убивает немца, проносящегося над баржей с голой жопой. Пилот впадает в ярость и на бреющем сносит капитану баржи башку колесом. Командир немецкого звена, поджидающего когда солдат-стрелок просрётся на баржу, внезапно принимает решение: теперь мы всех их должны уничтожить! И приказывает потопить судно. Несчастные фашисты просто вынуждены проявить необходимую жестокость из-за дикой выходки советских варваров. Пулемётные очереди по раненым и детям, бомбы на палубу, баржа пополам, в запертом трюме бьются тонущие раненые. В сцене утопления баржи режиссёр Михалков ловко даёт достойный ответ не только Спилбергу, но и Камерону с его дурацким блокбастером «Титаник».

В живых остаются только дочь Котова и актёр Гармаш. Оба барахтаются в воде возле морской мины, ухватившись за «рога». Актёр Гармаш, по фильму лишившийся ног солдат, сообщает пионервожатой: я, говорит, священник! А давай-ка я тебя покрещу! Поступок, мягко говоря, странный, ибо крещение – акт осознанный, к нему надо серьёзно готовиться и уж как минимум требуется верить в бога. Но Гармашу на это плевать – он по-быстрому крестит Надю, суёт ей под нос свой крест – целуй! Ошарашенная натиском девушка целует крест, в зале раздаются жидкие, тут же затухшие аплодисменты.

После крещения удача героини резко возрастает: бог рушит в море и топит немецкий самолёт, который намеревался цинично добить героиню. Польза от крещения налицо! К сожалению, ничего не сказано о том, был ли немецкий пилот христианином? Может, у него папа был пастором? Это придало бы сцене ещё больше пикантности.

Пока Надя после стремительного крещения приходила в себя, священник Гармаш уплыл в чистое море, в строгом соответствии с христианскими заповедями покончив с собой. Многие думают, что самоубийство – тяжкий грех, полное отрицание воли божьей. Но Гармашу виднее. Вдалеке мимо девушки Нади проплывает пароходик с партархивом, и не замечает ни её, ни мину. А немецкая мина вывозит её на берег – надо думать, по воле божьей, ведь Надя теперь крещёная. Девушка Надя говорит немецкой мине: спасибо тебе, мина! Спасла ты меня! Крепко целует мину и вылезает на берег. А немецкая мина уплывает в море, где немедленно взрывает пароходик с коммунистическим партархивом, попутно уничтожая нехристей-матросов.

Тема религии раскрыта великолепно. Вера персонажей выражается в пылкой зачитке самодельных молитв и нечеловеческом везении уверовавших, которое почему-то обязательно приносит смерть всему живому вокруг. Оказался Котов в лагере — всех заключённых и охрану убивают. Приплыл к мосту — мост взрывают вместе с людьми, самолёты и танки расстреливают колонну беженцев. Живёт его дочь в пионерлагере — все дети и персонал гибнут на барже, она спасается. Зашла в деревню — убивают случайно забредших в эту деревню немцев, а всех жителей, включая детей, сжигают в сарае. Выживают только те, кто согласен слепо служить главному герою Котову. Никакой помощи ближним, вроде советов по обороне от опытного генерала, ни единой попытки спасти из воды хотя бы одного ребенка, Котов с семейством не предпринимают.

У бывшего комдива Котова в фильме две задачи: радоваться нападению фашистов на Родину (он так и говорит: война – наше единственное спасение) и отчаянно дурковать, радуясь очередному «спасению». Но в христианской мифологии явления подобного рода не есть признак вмешательства божественной силы или подвигов истинно верующего. Скорее наоборот – это явные признаки деятельности конкурирующей организации, чей рекламный слоган звучит так: я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. И никакие иконы, чудесным образом сияющие в разнесённой бомбой церкви, мёртвых не оживят.

Правильный пример верующего продемонстрирован как раз в фильме «Спасение рядового Райана», где истово молящийся снайпер не забывает валить без промаха фашистов. И гибнет в бою не завывая молитвы, а спасая войсковых товарищей.

Не удивлюсь, если во второй части нам покажут известный сюжет о том, как служители культа забрались в самолёт и облетели Москву, высунув в открытую дверь икону. Почему, собственно, войска Гитлера и не смогли нашу Москву взять. А вот Гитлер был тупой, он не догадался облететь Берлин, высунув икону в дверь. Потому-то мы Берлин и взяли. А героизм и отвага наших бойцов не при чём.

Далее через деревню проходит немецкая колонна. Трое немецких велосипедистов остаются набрать воды. Один солдат изымает у местных цыган лошадь с повозкой – для немецких военных нужд. Цыгане, конечно, тут же принимаются бренчать на гитарах, петь, плясать и скакать, надеясь задобрить европейца. Немцу это не нравится и он расстреливает назойливых цыган из автомата, технично добивая раненых. Самый просвещённый европеец (в очках) не выдерживает такого и в истерике мчится на велике прочь. Хозяйственный фашист решает прогуляться по деревне. Третий член команды не знает, за кем бежать. В немецкой армии, нагнувшей всю Европу, царят дисциплина и боевая выучка.

Тут в деревню непонятно откуда телепортируется крещёная Надя. Её замечает и за ней крадётся жрущий наши яблоки фашист. Надя в сарай – он шасть за ней. И тишина. В поисках товарища в сарай заходит второй фашист – и снова тишина. Тут возвращается впечатлительный очкарик и предлагает не ссориться из-за каких-то цыган. Однако уже поздно, войсковые товарищи жестоко заколоты вилами. Европеец в ужасе бежит за подмогой. Что характерно, немцы не делают в фильме ничего плохого. Всё плохое от немцев – только в ответ на некорректные действия тупых совков.

Выясняется, что Наде помогла некая барышня, до этого изнасилованная фашистами. Барышня здраво предлагает Наде бежать, но той интересно посмотреть, что фашисты сотворят с деревенскими, которых уже сгоняют к сараю? Когда становится ясно, что в наказание за двух убитых солдат сейчас порешат всю деревню, Надя рвётся «помочь». Спасительница объясняет, что деревенских, включая детей и женщин, немцы сожгут за дело, потому что они не защитили её от насильников и не открывали Наде, когда она стучалась в ставни. Далее барышня пояснила, что раз они с Надей крещёные, то бог хочет их спасти, а остальных, стало быть, сжечь, потому что они нехристи и так надо. Истерики, рыдания и вопли в духе легендарной русской актёрской школы прилагаются.

Интересны два заключительных эпизода мега-картины. В первом матёрый штрафбатовец Котов бежит по полю за упущенным «языком», а тот прячется от него в церкви. Котов тоже забегает в церковь и случайно находит сумку с фамилией дочери. Тут же забыв про немца, садится разбирать сумку и обнюхивать содержимое. Как с такими боевыми навыками удалось пережить гражданскую и дотянуть до сорок третьего — загадка. От коварного немца с костылём в руках Котова спасает не то бог, не то люфтваффе, экипаж которого отчаянно выпихивает из самолёта застрявшую авиабомбу аккурат над церковью. Бомба килограмм на 250 пробивает купол и чудесным образом повисает на люстре, а немец и Котов спасаются бегством. «Винсент, это было чудо!» Бомба взрывается, а на развалинах церкви сияет неповреждённая бомбой икона. На этой сцене не хлопали даже присутствовавшие на сеансе священнослужители. Восторженный пережитым немец учит Котова, что связывать руки пленным надо за спиной и хихикает, когда комдив по-отечески порет его, шалуна такого, ремешком. Что они вытворяли дальше – увы, осталось непонятно.

В финале показывают санитарку Надю, которая ищет раненых и находит обожжённого танкиста. Внезапно обгоревший танкист говорит Наде: покажи сиськи! В зале раздался радостный смех. Очевидно, по замыслу создателей это трагический момент, но пришедшая молодёжь над этим делом будет ржать повсеместно. Надя соглашается и на лютом морозе обнажает торс. Зритель видит сиськи со спины Нади, восхищённый танкист умирает. Не хватает только залихватской песни Чижа со словами «И молодая не узнает, каков танкиста был конец». Где-то далеко в окопе сидит Михалков. Конец фильма. Дорогие зрители, вас ждёт вторая часть – «Цитадель». Там, наверно, кроме «покажи сиськи» будет и «выпей йаду», и «убей себя ап стену».


Какие задачи стояли перед данным фильмом? Судя по всему, задача была ровно одна: десакрализация памяти о Великой Отечественной войне. Вы считаете, что ваши предки одержали великую победу? Да нет же, поглядите – они метались как скоты, они боялись всего на свете, дрожа от ужаса в грязи и в говне. Великая война, в которой победила наша некогда могучая держава? О чём вы – просто бог так захотел, и те, кто молился, победили, а остальных убил НКВД. Командование? Да не было никакого командования – вы же видите, в фильме нет даже ни одного замполита. Говно ваша война, и предки ваши – говно.

Нуждается ли наша страна в таком кино про войну? При нынешнем руководстве – безусловно, именно в таком и нуждается. Министерство Правды прилагает чудовищные усилия и тратит гигантские деньги на поливание нашей истории дерьмом. Могут ли наши режиссёры снимать хорошее кино? Давно уже очевидно, что не могут. До недавнего времени разве что Никита Михалков в нашем кино вздымался как утёс среди моря вяло плещущегося говна. И вот – финал.


И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?

Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.

Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – мой тебе совет, не ходи.

http://oper.ru/news/print.php?t=1051606225



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cаtrap
сообщение 14.5.2010, 14:57
Сообщение #2


Местный
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 222
Регистрация: 14.6.2006
Пользователь №: 89



ну оскара никита возьмёт к годалке не ходи
будет дважды оскараносец
западу такие фильмы нравятся



--------------------
Sat'rap
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 14.5.2010, 20:56
Сообщение #3


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



не факт, нет подарки конечно же будут но вот за оскара придется еще что-нибудь пообещать. Вообще, после просмотра "УС-2" рекомендую сразу же "А зори здесь тихие" или "Белорусский вокзал". Чувство жгучего стыда гарантировано. Как будто вляпался в дермецо и не заметил этого



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 14.5.2010, 23:56
Сообщение #4


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Цитата(vlt @ 13.5.2010, 19:22) *
И в то же время нам всем сегодня предлагают отречься от наших отцов и дедов. Несмотря на то, что они наши отцы и деды. Натуральная шизофрения.

вот хотелось бы узнать кто и когда это предлагал?
мне это интересно, особенно так, как описывает автор: постоянно и почти насильно

в остальном рецензия скучная: ерничание над ёрничанием
да и сплошь стоны типа
Цитата(cаtrap @ 14.5.2010, 15:57) *
либеральная гнида


в общем - если кто не любит тех кто имеет своё мнение и переживает за т.Сталина - читайте - ваш товарищ
а стоит смотреть фильм - или нет - лучше решить самостоятельно



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlt
сообщение 15.5.2010, 6:10
Сообщение #5


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Цитата(Markiz @ 15.5.2010, 0:56) *
вот хотелось бы узнать кто и когда это предлагал?
мне это интересно, особенно так, как описывает автор: постоянно и почти насильно

в остальном рецензия скучная: ерничание над ёрничанием
да и сплошь стоны типа

в общем - если кто не любит тех кто имеет своё мнение и переживает за т.Сталина - читайте - ваш товарищ
а стоит смотреть фильм - или нет - лучше решить самостоятельно

Я фильм смотрел. Не стану говорить языком кинокритика, просто выскажу своё мнение. Понимаете, Котов и его дочка существуют в фильме сами по себе и это Гоблин очень точно подметил, такое впечатление, что фильм снят для их показа на фоне войны. Другой момент заключается в том, что наш народ, наша армия показаны гротескно, лживо. И ладно бы Михалков сам был бы участником этих событий...Ляпы и прочие несуразности меня как таковые мало беспокоят, равно как и слова Гоблина типа "либеральной гниды"- это всего лишь эмоции. Мне было бы интересно узнать мнение тех, кто посмотрел фильм, Ваше в частности, хотя кино совершенно не "смотрибельное", местами-временами просто бредовое, некоторые сцены кощунственные.



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 15.5.2010, 9:47
Сообщение #6


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



vlt
я смотреть не хотел, но теперь придётся )
только когда выйдет на ДиВиДи - идти специально - не хочу и время жалко

может дело в общем впечатлении?
конечно то, что описал Гоблин, выглядит несуразно и странно, но может дело в восприятии?
пусть фильм вылежится - сейчас слишком много шума.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlt
сообщение 15.5.2010, 16:28
Сообщение #7


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Цитата(Markiz @ 15.5.2010, 10:47) *
vlt
я смотреть не хотел, но теперь придётся )
только когда выйдет на ДиВиДи - идти специально - не хочу и время жалко

может дело в общем впечатлении?
конечно то, что описал Гоблин, выглядит несуразно и странно, но может дело в восприятии?
пусть фильм вылежится - сейчас слишком много шума.

Нет, дело не в том, что там Гоблин написал...У меня осталось впечатление, что на экране герои Михалкова существуют отдельно от народа, от войны и страдания, ужасы войны должны лишь оттенять их, любимых...Это не Пучков виноват, что то, что происходит на экране выглядит "несуразно и странно". К примеру, очень много сломано копий про показ умирающему сисек. Правда жизни? Может быть, хотя, я сомневаюсь, что умирающему человеку именно это надо в последние мгновения жизни, но дело не в том...Зачем Михалков вставил этот эпизорд, чего он хотел показать этим? Зачем так показывать православие?..Фильм не вылежится, он как был убггим, так таким и останется! Будут его показывать потом по ТВ...Сегодня, кажется, будут казать "Сволочей"- фильм сволочи атанесяна...Так и с фильмом Михалкова поступят...Плох он не только из-за ляпов и паршивого сценария, а потому что лжив от и до, лжива сама идея фильма.



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 15.5.2010, 17:32
Сообщение #8


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(Markiz @ 15.5.2010, 11:47) *
только когда выйдет на ДиВиДи


на ShareReactor уже выложили.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 15.5.2010, 21:43
Сообщение #9


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Интересные метаморфозы происходят с людьми. Смотрел фильм минут двадцать, после чего стало противно и пришлось бросить это занятие. Это режиссер, снявший такие фильмы, как "Свой среди чужих..", "Неоконченная пьеса для механического пианино", "Пять вечеров", "Без свидетелей", сам снимавшийся в "Песнь о Маншук", "Раба любви". Что же стало с уважаемым Никитой Сергеевичем - для меня большая загадка. Когда он врал, или говорил правду - тогда, или теперь? Откуда такая прямо-таки снобистская тяга к дворянским корням? Или же опять "слаб человек, но сильны беси"?
А с Гоблином невозможно не согласиться. Одно дело, когда какие-нибудь немцы-американцы показывают нас придурками - что с них взять!, но совсем другое дело, когда этим же занимается отечественный режиссер, причем признанный мастер.



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jezebeth
сообщение 16.5.2010, 14:44
Сообщение #10


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 203
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 9,767



А у меня сложилось впечатление, что фильм не антисоветский - с чего сплошь прокремлевскому Михалкову идти в разрез с линией партии? - а антиантисоветский. Отсюда и все несуразности, и плюющиеся зрители. Вот такая вот постановка вопроса официальному курсу на 100% соответствует.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlt
сообщение 1.6.2010, 21:54
Сообщение #11


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Андрей КОНУРОВ

«Катынь» Анджея Вайды: нам в очередной раз ездят по ушам

2 апреля на телеканале «Культура» состоялся показ фильма польского режиссера Анджея Вайды «Катынь». Этой премьеры ждали, ей было суждено стать событием в российской культурной жизни. Фильм настойчиво позиционировался в восприятии его публикой как правдивый, «вовсе не антирусский», основанный только на фактах, опирающийся на воспоминания немногих оставшихся в живых очевидцев страшных событий 1939-40 гг.

Титры ленты напоминают кинохронику военных лет: черные буквы на грязно-белом фоне. Мэтр старается, чтобы зритель забыл, что фильм художественный, и стал воспринимать его как документальный, т.е. свободный от всякого вымысла. Первый же кадр собственно фильма демонстрирует зрителям некий документ, по умолчанию, секретный протокол к пакту Молотова - Риббентропа, и закадровый голос хорошо поставленной дикцией сообщает о том, что согласно этому пакту СССР и Германия поделили Польшу между собой, а польские офицеры, оказавшиеся в советском плену, были расстреляны по приказу Сталина.

Как водится, очередной польский исторический позор преподносится через трагедию простых людей. Само повествование начинает разворачиваться с момента, когда на мосту через реку встречаются две колонны беженцев, одна, спасающаяся от немцев, а другая от русских. Те, кто бежит от русских, сообщают остальным, что «Советы напали». Небольшое замешательство, но в итоге большинство решает пока бежать от немцев, если не считать жены польского генерала, возвращающейся в Краков на авто.

Следующий сюжет приводит в изрядное недоумение. Советы еще не успели толком перейти границу, а польская армия уже разбита наголову. Офицеры уже отделены от солдат, дисциплинированно строятся в колонны и шеренги, грузятся в эшелоны и едут в Советский Союз. Трогательная сцена прощания подпоручика с женой и дочерью, те подогнали ему велосипед, чтобы бежать, но не таков польский офицер. «Пишите, мама, сразу в плен».

По ходу действия один политически подкованный солдат информирует товарища о том, что Советы не подписали Женевскую конвенцию. Уже здесь понятно, куда клонит весь фильм. Для придания сценарию видимости объективности его авторы время от времени разбавляют повествование выходками гитлеровцев, в частности, очень хорошо получился разгон Краковского университета, но при этом все равно дается понять, что эта линия здесь не главная. Немцы у Вайды получаются гораздо более цивилизованными, чем русские. В отличие от русских они не рвали польские флаги на портянки. А комендант лагеря Заксенхаузен, сообщая вдове о смерти ее мужа-профессора, вообще просит при этом принять его сожаления. Учитесь, русские варвары!

Хотя, конечно, если зайти в допущениях далеко, то и среди русских могут быть хорошие люди. Вайда заходит. Вот он, капитан Попов, офицер Красной Армии, в исполнении Сергея Гармаша. Он влюбляется в жену пленного польского офицера, но своим служебным положением при этом не злоупотребляет, добивается ее со всей возможной деликатностью и, естественно, получает от ворот поворот. Но он все равно прячет ее с ребенком от команды НКВД, пришедшей с ордером на арест, и возвращает ее дочери плюшевого мишку. Скажите, разве мог такой человек в советской системе не быть диссидентом, хоть бы и скрытым? Попов такой и есть. Он сообщает полячке, что его отправляют на финскую войну, а там все совсем не так, как говорят по радио. На месте Вайды я бы по ходу фильма сделал Попова власовцем, но приемы Вайды, безусловно, тоньше.

Отдельное повествование посвящено жизни польских пленных в советском плену. Нечеловеческие условия содержания, главным их которых является многоэтажность нар, только оттеняют несгибаемое мужество шляхетского офицерства. Они продолжают приветствовать своего генерала и вообще всячески соблюдать иерархические различия, говорят о политике и уверяют друг друга, что еще повоюют. Еще Польска не сгинела.

Но вот вдруг где-то в апреле 1940 г. поляки перестают писать домой. Повисает зловещее молчание, но еще никто не хочет верить в самое страшное. Его пришлось прерывать комиссии Герхарда Бутца, которая объявила всему миру, что сгинувшие в советском плену польские офицеры расстреляны, и при этом расстреляны русскими.

Культурный немецкий офицер приглашает жену расстрелянного польского генерала, ту самую, которая в начале фильма ехала на авто в Краков, к себе в офис, выражает через переводчика соболезнования и просит подписать заявление, осуждающее преступление советской военщины. Жена в душе это преступление осудила, но заявление подписывать отказалась. Мол, чума на оба ваши дома. Дальше зритель ждет пыток, расправы, но не тут-то было. Да, без резких слов не обошлось, что поделаешь, война, но вот мы видим, как женщина с дочерью выходят из фашистского учреждения без конвоя и идут домой. Вдове, правда, на улице немного поплохело, но с кем не бывает? Все в этом сюжете подводит к мысли, что русские бы за такое как пить дать расстреляли.

Едем дальше. Варшава, январь 1945 г. Советские солдаты сбрасывают со здания ратуши флаг со свастикой. «Тысячи рук разорвали на лоскуты ненавистный символ германского господства над древней столицей польских королей», - советский диктор, от имени которого произносится этот текст, судя по всему, был большой шутник. Это событие является рубежным, делящим фильм на две части. Наступило время собирать камни. С немцами разобрались. Но свободна ли родная Польша?

На этот вопрос каждый из героев отвечает по-разному. В фильме нет почти ни одного героя, сочувственно относящегося к СССР. Все антисоветчики, только одни романтики, желающие жить не по лжи, а другие прагматики, которые хотят служить своей Родине даже в тяжелых условиях советского господства. Первых автор, конечно, ставит неизмеримо выше.

Вот сослуживец главного героя возвращается в Польшу в качестве освободителя. На его мундир майора Войска Польского все косятся с едва скрываемой брезгливостью, хотя он никому ничего не делает плохого. Жене своего расстрелянного друга он приносит продукты, но она, кажется, вот-вот кинет ему их в лицо. А на его лице и так какая-то печать неприкаянности. Потом он идет в лабораторию, чтобы попросить профессора передать семье погибшего его вещи. Но профессор разговаривает с ним сквозь зубы. Потом, на митинге он уводит разбушевавшуюся генеральскую вдову, чтобы ее не забрал военный патруль. На скамейке в парке он признается ей, что участвовал в работе комиссии Бурденко и свидетельствовал о том, что пленных расстреляли немцы. О, каким ушатом презрения окатила его генеральша! А тут как назло еще и два советских офицера прошли мимо, и пришлось польскому майору вставать и выполнять воинское приветствие. Это послужило поводом еще для парочки язвительных комментариев. В итоге они расходятся в ночи в разные стороны. Дама не оборачивается.

Последним пунктом назначения на жизненном пути майора стал небольшой бар, где часто собирались польские офицеры. Он попытался еще раз выступить с советской версией катынского расстрела, но сослуживцы выталкивают его на улицу как перебравшего. Дальше все как в песне Талькова:


Вспомнил и командарм о проклятье отца,

И как Божий наказ у реки не послушал.

Когда щелкнул затвор, и девять граммов свинца

Отпустили на суд его грешную душу.


Иными словами, майор застрелился, и только после этого сотрудники судебной лаборатории удосужились выполнить его просьбу. У него возникло сартровское отвращение к самому себе, как сказал бы Андрей Пионтковский.

Зато вот другой герой, положительный. Молодой парень идет поступать в Академию художеств. Заполняя свою биографию, он пишет о том, что его отец убит в 1940 г. в Катыни. В то время как по советской версии катынский расстрел имел место лишь в 1941 г. Что делать? Директор Академии, принадлежащая к лагерю прагматиков, просит его переписать биографию. В ответ следует несколько громких слов, и отрок удаляется. Тем не менее, директорша решает утереться и все же принять его. Но до этого не доходит.

Выйдя на улицу, молодой человек тут же срывает с телеграфного столба советский плакат. За ним начинается погоня. Скрыться от этой погони герою помогает оказавшаяся рядом с местом происшествия девушка. Они карабкаются по чердакам, прячутся в подъездах, и в итоге все-таки отрываются от преследователей. Герой приглашает девушку в кино, попутно признаваясь ей в любви к голливудским фильмам. Они договариваются встретиться вечером, он неожиданно для себя целует ее в губы, и они расходятся, уверенные, что впереди у них целая жизнь.

Однако не тут-то было. Герой снова попадается на глаза советским военным. За ним опять начинается погоня, но конец уже не столь жизнеутверждающий. Его польский юноша находит под колесами грузовика. Отрезок с участием этого героя по времени очень спрессован. Перед нами яркая, насыщенная событиями жизнь на разрыв аорты. Так живут и умирают настоящие польские герои.

Все это может быть очень интересно, но фильм совершенно не отвечает на главные вопросы, существующие в отношении катынского дела. Во-первых, в чем заключался мотив Сталина, когда он принимал решение о расстреле польских офицеров? Более того, этот вопрос в фильме даже не ставится. Массовых расстрелов пленных в СССР не проводилось и в самые тяжелые моменты Великой Отечественной войны, и поэтому их еще труднее представить себе в мирное время.

Второй вопрос состоит в том, что если уж Сталин оказался таким кровожадным маньяком, что решил в нарушение всех неподписанных конвенций устроить расстрел польских офицеров, то почему он одних расстрелял, а других нет? Ведь нельзя же сказать, что все интернированные польские офицеры были уничтожены. Даже фильм говорит об обратном. Ведь во время войны на территории СССР была создана целая армия под командованием польского генерала Андерса, которую, правда, в итоге пришлось отправить на Ближний Восток, а также Войско Польское, в котором служил и застрелившийся в фильме майор. Они ведь все комплектовались из поляков.

И третий вопрос – почему расстреливали из немецкого оружия? Неужели Сталин и НКВДешные начальники заранее знали о том, что будет война с Германией, катынский лес окажется под оккупацией и могилы будут раскопаны?

Самые острые вопросы авторы фильма обходят. В основном, бьют на эмоции, стараются вызвать у зрителя тот или иной отклик. Высоконравственным польским женщинам противопоставляется замужняя советская военнослужащая, фотографирующаяся в несколько фривольной позе с двумя сослуживцами, один из которых даже кавказской национальности. Это, конечно, непосредственно не говорит о том, что поляков убили русские, но помогает этой мысли устаканиться в сознании.

В общем, нам в очередной раз ездят по ушам.

http://www.fondsk.ru/article.php?id=2903



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BaSur
сообщение 4.6.2010, 2:14
Сообщение #12


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 1,035
Регистрация: 12.6.2006
Пользователь №: 67



Принципиально не смотрю современного российского кино. Номальное кино у нас окончательно прекратили делать где-то в 90-е, и никто меня в этом не переубедит. Sic.



--------------------
в непрерывном поиске источников вдохновения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 4.6.2010, 7:47
Сообщение #13


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Да, полностью согласен - перестали снимать хорошее и, что еще важнее НОРМАЛЬНОЕ кино про НОРМАЛЬНЫХ людей. Теперь на экране сплошные уроды, как-то олигархи со своими холопами, проститутки (естественно, валютные), менты-крысятники, адвокаты олигархов, продажные депутаты со своей камарильей и др. и пр. А действие происходит в роскошных квартирах, дачах-дворцах с парком-бассейном-камином. Видимо хотят показать, как надо жить (умея вертеться, разумеется). Все это напоминает какую-нибудь "Рабыню Изауру" в местном исполнении. Сей стиль в свое время охарактеризовал С.М.Эйзенштейн, высказавшись по поводу фильма "Аршин Мал-алан":
"Это стиль парижской порнографической открытки в бакинском издании".
За все постсоветское время с удовольствием посмотрел 3-4 нормальных фильма.
Прежде всего это "Кукушка" и "Орел или решка" Г.Данелия. И еще "Ворошиловский стрелок" и "Не послать ли нам гонца?", хотя два последних послабее будут. Героям этих фильмов сочувствуешь по-настоящему. А из сериалов только и запомнился разве что "Участок", да и то это в большей степени благодаря актерским работам. Печально-с!

Сообщение отредактировал antar49 - 4.6.2010, 7:50



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LCFRVSJSS
сообщение 4.6.2010, 18:34
Сообщение #14


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 360
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 13,804



1. По поводу "Утомленные солнцем-2": да Вы не поняли! Вы серьёзно подошли к фильму! А ведь это обыкновенный трэш в лучших традициях ТРОМЫ !!! И даже круче: вот кто знает, что такое трома? Кто видел их фильмы? Еденицы! А тут вся страна посмотрит! Мало кто поймёт, что это черная комедия, но это уже их проблемы smile.gif
2. Есть нормальное современное отечественное кино (в смысле, попадается иногда): например "Изображая жертву" или "Гадкие лебеди".. Мало, но есть...



--------------------
The KKK took my baby away...

Support me on Patreon: https://www.patreon.com/lcfrvsjss
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlt
сообщение 17.5.2011, 20:32
Сообщение #15


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Трухлявая цитадель Михалкова (Гоблин)

Как известно, фильм Никиты Сергеевича Михалкова Предстояние оглушительно провалился в прокате. Провалился по вполне естественной причине: это плохой фильм. Плохо задуманный, плохо снятый, плохо сыгранный, плохо смонтированный и плохо отрекламированный. Фильм при этом густопсово антисоветский, а значит – антирусский. Ну а русским, как и любым другим народам, не нравится смотреть, когда на их предков гадят. В этом, собственно, причины провала.

Ушли в прошлое советские времена, когда полтора кинокритика раз в месяц писали рецензии в журнале «Советский экран». Сегодня любой зритель может изложить собственные впечатления в сети, не сдерживая себя опасениями и цензурой. Впервые увидев подобные отзывы о своём творчестве, Никита Сергеевич решил, что имеет место быть заговор. Никакого заговора, понятно, нет – просто фильм «Предстояние» плохой, о чём и сообщают друг другу зрители.

Не знаю, кто лично догадался снабдить рекламный плакат фильма надписью «Великий фильм о великой войне». Может, сам Никита Сергеевич, а может, некто «толковый» из его окружения. Тем не менее, получилось очень круто: количество адских фотожаб на данную тему превзошло все мыслимые пределы. Народ отрывался как мог, угорал весь российский Интернет.



Никита Сергеевич сделал из этого выводы, и для изготовления рекламного плаката к третьей серии обратился к Артемию Лебедеву, ранее инициировавшему массовое создание фотожаб. Это, надо понимать, очень тонкий ход: это ничего, что вы так славно испражнились на моё творчество, я-то похитрее вас буду – а давайте-ка сделаем новый плакат, хороший! И студия Артемия Лебедева построила новый плакат – действительно, хороший. Настолько хороший, что никаких фотожаб не надо.



На новом плакате, явно навеянном обложкой от игры WarCraft II, Никита Сергеевич упирается лбом в верховного главнокомандующего – Иосифа Виссарионовича Сталина. С одного взгляда ясно, что герой Никиты Михалкова воюет за Гитлера. Надо думать, правдивый плакат Никите Сергеевичу очень понравился – его тут же выложили в Интернет. Многие не без оснований решили, что это очередная адская фотожаба. Спорить сложно.



Подойдя к Интернету со всей серьёзностью, Никита Сергеевич организовал себе страничку в ЖЖ, где назвал себя Никита Бесогон и принялся вывешивать свои видеоролики. Поскольку Никита Сергеевич глубоко православен и крайне далёк от народа, название он выбрал как следует подумав. В результате сам он считает, что гоняет в Интернетах бесов, а рядовые граждане силятся понять, как это можно публично называть себя человеком, несущим ахинею? Ведь бесогон – это, мягко говоря, лжец, причём лжец неумный, говоря попроще – дурак. И ладно бы в видеороликах автор говорил что-нибудь интересное и полезное. Увы, оказалось совсем наоборот. В общем, с БесогонТВ получилось не хуже, чем с плакатом.

Прежде чем браться за фильм – небольшое искусствоведческое отступление. Чем занято так называемое искусство, которое впаривают народу? Многие скажут, что оно отражает действительность – и будут отчасти правы. Вот фильм про войну, вот фильм про любовь: многие смотрят и говорят – всё как в жизни, вот ведь как бывает! На самом же деле так называемое искусство в основном служит для выражения так называемых мыслей творца. Творец же не столько изображает реалии, сколько показывает собственную точку зрения на них. Или, что бывает значительно чаще, точку зрения работодателя. В ответ на все претензии о правдоподобии звучит один ответ: а я так вижу! И он действительно видит именно так. Здесь – мазнёт поярче, здесь – затенит, здесь – умолчит вообще. И хорошо если творец мажет красками. А если говном? Что характерно, мажь чем угодно – невзыскательный зритель любое говно воспримет за Истину.

Тут необходимо отступление внутри отступления. В любой стране есть власть, в любой стране есть люди, обслуживающие власть. Эти люди работают у чиновников водителями, подметают полы в Государственной думе, лечат родственников чиновников, строят им дома, топят бани, сторожат огороды. А ещё пишут книги и снимают кино. Государство даёт им деньги, а они за эти деньги работают. По недомыслию может показаться, что это не так, что среди творцов немало людей неангажированных и бескорыстных. Да, они есть, но погоду делают не они.

Погоду делают те, кто выполняет заказ власти. Именно им государство даёт деньги, именно им предоставляется время на ТВ, создаются максимально благоприятные условия для творчества. Написанные ими книги навязываются читателю, снятые ими фильмы рекламируются на госканалах. Не так давно при советской власти наши творцы яростно хвалили лучший из миров – СССР. Причём многие делали это совершенно искренне. Сегодня многие из тех же самых творцов при антисоветской власти яростно поливают СССР дерьмом. Причём делают это, судя по всему, значительно более искренне. Не является исключением и Никита Сергеевич Михалков. Он вообще флагман небезызвестной десоветизации.

Нынешняя власть отлично понимает, что ставить на центральных улицах бетонные лозунги «Слава КПСС!» — это без понтов, на граждан не действует. Нынче надо тоньше, надо эмоциональнее – ну, как на Западе. Гораздо правильнее качественно написать книжку или снять правильный фильм, проталкивая заказные идеи в массы не тупыми лозунгами, а в красивой обёртке из эмоций. На смену сельским замполитам и агитаторам пришли талантливые писатели и режиссёры, задача которых – формирование общественного сознания.

Готовое произведение искусства из числа тех, что впаривают народу, немедленно обсасывают ничуть не менее ангажированные критики как в прессе, так и на ТВ. Это существенная часть рекламы. Государственная власть предпринимает серьёзные усилия к тому, чтобы в СМИ вообще не появлялись те, кому там не надо появляться. Это не та цензура, что была в СССР – запретим и всё тут! Теперь всё несколько тоньше, по-западному: ты имеешь право говорить что угодно, а мы имеем права тебя не слушать и не замечать. Говоришь не то, что надо – денег не получишь и доступа в СМИ не получишь. Ну, а если ты полезный, то вот тебе деньги, вот тебе время в телевизоре, добро пожаловать. Таким образом, под вопли о «свободе слова» формируется нужное общественное мнение.

А что нам сегодня надо? Можем посмотреть на продвинутых соседей: Украину и Прибалтику. То, что было вчера в Прибалтике – будет у нас завтра. Давайте признаем, что Гитлер был хороший и полезный – ведь лучшие представители нации воевали на его стороне! Кто лучше – Жуков или Власов? Двух мнений быть не может: первый – сталинский мясник, второй болел душой за Россию. Давайте признаем, что советская власть была преступна – ведь она разгромила и Гитлера, и всех его прихвостней. Давайте окажем почести ветеранам SS – они воевали за наше светлое будущее! Давайте воздадим должное ветеранам Советской армии – обольём помоями кровавых упырей и насильников! К чему это приведёт – немного ниже, а пока что про фильм Цитадель.

Фильм начинается с окопов штрафбата, где перед штурмом некоей цитадели в говнище и в грязище сидят герои предыдущего фильма: убитый в первой серии Никита Михалков и его друзья – Мерзликин, Смольянинов (уже без двери за спиной) и Дюжев (по-прежнему крашеный). На них из цитадели через оптический прицел смотрит немецкий пулемётчик, наслаждающийся произведениями Вагнера на походном патефоне. Вокруг них летает комар в режиме зрения «чужой», в который раз умело символизирующий Божье Провидение. После провала «Предстояния» были сделаны выводы, и накал православия в том виде, в каком его понимает Михалков, был резко снижен и обрёл иной окрас. Православный комар сел Мерзликину на щёку, Смольянинов наклонился комара отогнать, а немецкий пулемётный снайпер не попал отважному штрафнику в башку. Это ерунда, что тупорылый солдат торчит головой над бруствером, главное – показать, что пути господни неисповедимы. Получается очень плохо.

Пока комар пьёт кровь и спасает личный состав от пулемётов, в ближайшей землянке идёт мощная пьянка. За столом сидит генерал, несколько полковников, майоры и даже капитан. Михалкову невдомёк, что такое армейская субординация и кто с кем может пить. У него генералы бухают с капитанами. У всех присутствующих – жирные, отвратительные пьяные хари. Ни малейшего проблеска интеллекта, только выпученные глаза, перекошенные слюнявые рты да истошные вопли. Натуральные животные. Это, как нетрудно догадаться, русские командиры русской же армии. Не дворяне – о чём вы, всех дворян перебил Сталин, это простолюдины, натуральное советское быдло, а оно именно вот такое. Кстати, именно для него Никита Михалкова и снял данный фильм. Несомненно, ветеранам приятно видеть столь правдивые образы самих себя.

Из пьяного базара выясняется, что вчерашний полковник получил генерала, а цитадель так и не взял. Пьяный новоиспечённый генерал взвивается, выхватывает короткоствол и приказывает командиру штрафбата немедленно бросаться на штурм цитадели. Что это за цитадель, зачем она нужна и почему её необходимо брать приступом – автор не поясняет, ибо это не важно. Важно показать, что тупорылые русские командиры гнали тупорылых русских солдат на убой просто так, в основном по пьянке. Именно таким видится Михалкову подвиг русского народа в войне.

Цитадель ничем не похожа на оборонительное сооружение времён Второй мировой. Постройка неясного назначения, разнести которую – задача для артиллеристского дивизиона образца 1943 года на полдня. Но у тупорылых русских в фильме Михалкова пушек нет, и потому их задача – сдохнуть под немецкими пулемётами, куда их загонит пьяный русский генерал. Вот она, Правда о войне – хавайте.

В это время на позиции прибывает на джипе представитель кровавой гэбни Меньшиков. Его водитель в чине старшего лейтенанта боится оставаться в машине один – дескать, мы здесь чужие! Это советский офицер боится советских же солдат. Но Меньшиков его успокаивает: мы, говорит, везде чужие! И начинает бегать по окопам, разыскивать Михалкова.

Михалков спит, но во сне чутко шевелит ноздрями – он чует ментов за километр! Открыв глаза и завидев учуянного опера, Михалков бросается наутёк, а когда бежать уже некуда – выпрыгивает на бруствер и поднимает батальон в атаку. При этом вместо «ура» кричит «гуга» — это Михалков посмотрел известный фильм. С одной стороны, конечно, всё равно всем умирать. С другой стороны – ради спасения собственной шкуры тащит всех под пулемёты. Герой.

Меньшиков бросается за ним, а в окоп уже забегает заградотряд НКВД с пулемётами «Максим» наперевес и с ходу начинает стрелять наступающим в спины. То есть бойцы ещё даже наступать толком не начали, а НКВД их уже убивает – дескать, быстрее подыхать надо, не тяните! Всех русских солдат убивают с одной стороны фашисты, с другой стороны заградотряд НКВД. Живы остаются только Меньшиков да Михалков. Надо понимать, это окончательный ответ «Спасению рядового Райана», о которой столько говорил Михалков. Сцена боя – никакая, снято дёшево и неинтересно. Скажем, даже Фёдор Бондарчук умеет значительно лучше. Однако от бредовости происходящего приходишь в лёгкий ступор. И это только начало.

А тем временем по какому-то полю едет колонна машин, везущих раненых. На колонну машин налетает эскадрилья неважно нарисованных немецких самолётов. Я было подумал, что сейчас из них высунется десяток голых немецких жоп, но не тут-то было: самолёты опустились метров до десяти и с десяти метров начали бросать бомбы.

В одной из машин за рулём сидит дочка Михалкова, а в кузове рожает другая дочка Михалкова – вся семья при деле. Кругом бомбёжка, полный кузов раненых бойцов, старый солдат принимает роды – общая истерика. Приняв роды принимаются выяснять, от кого ребёнок – наш? Больше посреди боя заняться нечем. Выясняется, что ребёнок от немца. Солдаты мгновенно меняются – судя по жутким харям, готовы убить и мать и дитя. Изнасилованная немцами мать, понимая всю тяжесть содеянного, говорит: ну, убейте его! На что один из солдат возражает: ты чё, охренела, овца, я на него свою рубаху извёл, а ты?! Поведение – натурального уголовника. То есть русского солдата в понимании Михалкова.

Другой солдат встаёт и начинает мочиться из кузова на землю. На вопросы – ты что делаешь, отвечает: ей рожать можно, а мне поссать нельзя? Тоже поведение типичного уголовника, ибо нормальный селянин себе такого не позволит никогда. Но соратник из кузова говорит: ссать да родить нельзя погодить! – и все в кузове радостно соглашаются. Тут Никита Сергеевич, конечно, согрешил против правды, ибо в оригинале поговорка звучит «срать да родить нельзя погодить». И было бы значительно достовернее, если бы урка начал из машины срать, отпуская философские реплики. Накал Правды был бы гораздо сильнее, особенно если снимать снизу. Но тут на режиссёра что-то нашло, дал сбой. Кстати, можно вставить в следующие фильмы: только покойник не ссыт в рукомойник, баба пьяная – манда чужая, ни капли в рот – ни сантиметра в жопу.

Ребёнка решают назвать Иосифом Виссарионовичем – в юмористическом, понятно, смысле. Ведь всех вокруг разбомбили насмерть, а их машине ничего. Немедленно извлекается гармошка, начинаются песни и пляски в кузове машины. Перекошенные рожи, выпученные глаза, всеобщая истерика.

Выживший под огнём НКВД и фашистов Меньшиков вывозит Михалкова из мест боёв к речке. Оставив Михалкова в машине, Меньшиков отправляется принимать речные ванны. На груди у офицера НКВД какая-то подозрительная верёвочка, не иначе – для креста. Это характерно для коммунистов из НКВД, носить кресты. Плюс у него при себе кусок мыла. Намылившись и ополоснувшись, Меньшиков расхаживает по берегу голым, Михалков скорбно созерцает его голый зад. Сцена крайне двусмысленная, но вот такая в этом фильме о войне Правда. Или я даже не знаю, что творец хотел этим сказать.

Далее два орла едут к Михалкову домой. В доме их встречает группа каких-то пожилых обсосов из числа родственников и приживал. Если не смотрел первую серию – кто это и что это понять невозможно. Жена Михалкова уже сожительствует с толстым киномехаником, и возвращению мужа как-то даже и не рада. Она даже Меньшикову не рада, который изнасиловал её в служебном автомобиле.

Михалков не желает мириться с новыми раскладами, и после длительной истерики (вой, крики, вытаращенные глаза, перекошенные рожи) ведёт жену киномеханика на чердак и там по-хозяйски трахает. Натрахавшись, предлагает жене чем-то щёлкнуть. Дескать, ты раньше щёлкала, а ну щёлкни теперь! Зритель настораживается, а жена разевает рот, сворачивает челюсть набок, но щелкнуть не может – видать, от жизни с киномехаником сноровку утратила. Что это, зачем это – понять невозможно.

Натрахавшись, Михалков засыпает. А жена с киномехаником и приживалами собирает манатки и сбегает на вокзал. Михалков отважно захватывает не пойми у кого белую лошадь и мчится верхом следом. Жена уезжает с киномехаником, а к Михалкову подкатывают три урки на предмет снять часы. Понятно, Сергеич умело разводит урок на базаре – и не таких видали! Потом спускает с одного пиджак, чтобы тот руки поднять не мог, и мастерски бьёт двумя руками по ушам! О существовании данных чудодейственных приёмов режиссёр наверняка много раз слышал в детстве, а потому их надо вставить в фильм – не смотри, что фигня полная. Второго урку Никита Сергеевич разит ножом, выдвигающимся из железного пальца. Хотел часы – получи! Третий убегает прочь и запирается в женском туалете.

Михалков идёт дальше и попадает на свадьбу. Пьяные, перекошенные русские хари, всеобщий ор и истерика. Где там война, когда все так жрут да с такими лоснящимися рожами? Михалков дарит жениху спасённые от урок часы, выпивает водки, целуется с бабами и отправляется к Сталину.

Сталин сидит во мраке, как подобает упырю – мастерское решение. На гнусной рябой роже – жёлтые глаза. Натуральный Сатана, ни прибавить, ни отнять. Сталин сообщает Михалкову: ты, говорит, получишь под своё начало 15 тысяч человек с оккупированных территорий, которых отправишь на штурм цитадели с черенками от лопат в руках. Это, говорит Сталин (очевидно, начитавшись книг Резуна), чёрная пехота! Остальные миллионы наших граждан, продолжает Сталин, будут впечатлены такими жертвами и поймут, что у нас только одна дорога – дорога к победе. А фотографии 15 тысяч убитых потрясут весь мир, и Европа задумается: что будет, если мы не победим?

Всегда было интересно: чем руководствуются недалёкие авторы, заставляя исторических персонажей излагать настолько идиотские «мысли»? Очевидно, для сочинения вот этой идиотии были прочитаны «сотни тысяч документов», просмотрены «километры хроники». Жаль, кино в результате получилось не про Сталина, а про Михалкова.

В общем, сценаристы с Никитой Сергеевичем сообщают зрителям: никаких зверств фашистских захватчиков на территории нашей Родины не было. Не погибло у нас в ту войну от рук немцев почти 30 миллионов человек. Не убивали наших женщин и детей, не гибли отцы, деды и прадеды. Оказывается, это лично Сталин убивал наших предков – просто по приколу, чтобы фотки интересные сделать и всем показать. У него ведь не было фронтовых корреспондентов, да и никто из граждан не видел, что у нас творили немцы. Вот такая Правда о войне, выпущенная в прокат ко дню Победы.

Получив исчерпывающие указания, Михалков отправляется на фронт. Там уже прибывают эшелоны с гражданскими людьми на уничтожение. Местная санчасть получает указания – раненых с поля боя не выносить. Вот он, оскал сталинизма! Всем раздают черенки от лопат. Михалков, стоя среди своих корешей в черном плаще и при генеральских погонах, мрачно бухает. А потом отправляется побродить среди подготовленных на убой граждан.

Граждане волнуются – за что это их так?! Но вокруг сотрудники НКВД, возглавляемые актёром Маковецким. Некоторые просят их отпустить, но Михалков говорит: не могу я тебя отпустить, меня самого никто не отпускает! Как бы давая понять, что он будучи генералом не за Родину воюет, а его сюда Сталин штыком под зад загнал. Настоящий военный.

Тем не менее, один из приготовленных на убой радостно кричит: ну что, сука красная, вешал я вас, да мало! Только я приготовился к потоку Правды, которую в снятых либералами фильмах несут воры, как актёр Маковецкий взял у солдата трёхлинейку и умело заколол орущего уголовника штыком. И сказал своим солдатам, что расстреляет их, если они ещё раз допустят что-нибудь подобное. Вот это – единственный хороший, светлый момент в фильме.

А далее Михалков запрыгнул на бруствер, выхватил пистолет, приставил к своей голове и сообщил, что если его будут оттуда стаскивать, он застрелится. После чего подхватил черенок от лопаты и направился к цитадели. Ну а все остальные потянулись за ним – сперва военные, а потом и гражданские. Всем хотелось пройти огромной толпой с палками в руках через минные поля до пулемётов.

А в это время из цитадели на происходящее с изумлением смотрят немцы. Один немец говорит другому: придётся стрелять, иначе они с палками дойдут до цитадели! Мол, мы просто вынуждены убивать этих скотов. Второй ему отвечают: подойдут на 500 метров – открывайте огонь. А я, говорит, на это смотреть не буду: я – офицер вермахта, а не палач! Вот так вот просто и без затей Никита Сергеевич поясняет русским, кто кого убивал на той войне. Режиссёр явно симпатизирует нацистам.

Пулемётчик с оптическим прицелом изготовился было к стрельбе, но ему мешает какое-то чёрное пятнышко. Оказывается, это перед прицелом спустился на паутинке православный паучок! Немец пытается его снять – не убивать же ни в чём не повинного паучка! И в этот момент русский чукча-снайпер, сидящий на берёзе, простреливает немцу башку. Это вроде как единственный немец, убитый русскими в фильме Цитадель.

Убитый немец падает и толкает рукой стоящую на столе керосиновую лампу. Из лампы разливается керосин. На столе лежит бумага, на бумаге очки. На очки светит солнце, очки фокусируют солнечный свет, от него загорается бумага, от бумаги загорается керосин, от керосина весь каземат, начинается пожар. Через минуту в цитадели сперва взрывается один угол, а потом она внезапно вся взлетает на воздух.

Кто-то скажет – ну и бред! И будет прав. Подобной бредятины не доводилось видеть ни в китайском, ни даже в индийском кино. Но вот такое заснял Никита Сергеевич Михалков на государственные деньги. Вот такое подарил Никита Сергеевич Михалков ветеранам на день Победы.

Каковы шансы данной ленты в российском прокате? Скорее всего, соберёт половину того, что собрало «Предстояние». Возможно, поборется за успех с известным блокбастером «Убойные каникулы».

Что сказать в целом? Именно такими фильмами Никита Сергеевич и его коллеги всеми силами готовят народ к тому, чтобы история нашей страны была признана преступной. Никита Сергеевич душу вкладывает в то, чтобы цивилизованные европейцы пересмотрели результаты второй мировой войны, победу в которой одержали ненавистные русские под руководством ненавистного же Сталина. Как только нас признают преступниками, сразу последует неизбежный пересмотр границ, и снова отовсюду попрут миллионы русских, как это было во время развале СССР. Далее Россию сократят до размеров Московского княжества, а русский народ просто прекратит существовать. Всё это под вой о православии, покаянии и духовности. Все видели, что творит нацистская мразь во Львове? Вот они – плоды вашей духовности. Ждать осталось недолго, скоро всё это будет у нас.

Те, кто останется жив в Московии, будут благодарить Никиту Сергеевича за его прекрасные фильмы. Ведь это, благодаря ему весь мир узнает, что на самом деле творили русские на той войне.

И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?

Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.

Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – не ходи.



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavlik
сообщение 11.12.2014, 1:17
Сообщение #16


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.7.2011
Пользователь №: 184,275



Фильм "Цель Вижу" 2014 года.
В какой-то степени является ремейком "А Зори Здесь Тихие", что, в принципе, описывает основу сюжета, хотя я бы сказал, что данный фильм на голову круче и является одним из лучших советских/российских фильмов про ВОВ.
Что приятно, фильм сосредоточен не на рассказе о том, какие все невиноватые жертвы, а на том, как люди пытаются научиться воевать и внести свой вклад. Про женскую снайперскую школу.

Несмотря на то, что фильм, казалось бы, имеет отношение к теме - есть смерти и даже микро-обнаженные сцены в душе, но характеры персонажей сделаны так, что все дамы являются личностями и образ "сисястого мяса" к ним не липнет, в отличие от "Зорь". Очень классно, но совершенно "не-фапабельно"! Всячески рекомендую!

http://www.kinopoisk.ru/film/742315/

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darth Bane
сообщение 12.12.2014, 16:12
Сообщение #17


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 34
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 8,377



Цитата(Pavlik @ 11.12.2014, 5:17) *
образ "сисястого мяса" к ним не липнет, в отличие от "Зорь".

А "зори" Вы не смотрели. В смысле, совсем. Иначе не писали бы... это.



--------------------
Подпись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 12.12.2014, 17:19
Сообщение #18


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(Darth Bane @ 12.12.2014, 18:12) *
А "зори" Вы не смотрели. В смысле, совсем. Иначе не писали бы... это.

Может, китайские "Зори" смотрел?



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 12.12.2014, 23:05
Сообщение #19


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Цитата(InterSchool @ 12.12.2014, 18:19) *
Цитата(Darth Bane @ 12.12.2014, 18:12) *
А "зори" Вы не смотрели. В смысле, совсем. Иначе не писали бы... это.

Может, китайские "Зори" смотрел?


Может, это те "Зори", которые Феденька Бондарчук снял тайком и теперь показывает приватно?
У Ростоцкого никакого "сисястого мяса" я не видел.



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavlik
сообщение 17.12.2014, 1:44
Сообщение #20


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 6.7.2011
Пользователь №: 184,275



Я извиняюсь - сам любил этот фильм. Просто не люблю военные фильмы про жертв. Наши любят оправдываться и пафос разводить: внезапное нападение, разрушенная юность, неподготовленные невинные школьники, плохая техника.
Представьте себе парней вместо девушек в этом фильме. Что это? - "Предстояние" Михалкова в чистом виде, зимняя сцена.
Плюс в Зорях подчеркнутая сексуальность и стандартное отношение к девушкам в армии, как к "медведям на велосипеде". Злишься на немцев, что они мочат девушек.

А в упомянутом мной фильме акцент на стремление научиться воевать, на самурайский дух. Герои ничего не могут, но хотят учиться, тренируются, вкладываются в войну. Именно такие люди войну делали и за них можно гордиться.
Сексуальность в боевой сцене отсутствует вообще. И показано, что ДАЖЕ с таким стремлением и даже с такой подготовкой их возможности, как боевых единиц, ограничены.

Кстати, китайские "Зори" норм. Не понимаю тех, кто это критикует.

Сообщение отредактировал Pavlik - 17.12.2014, 1:48

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 4.1.2015, 4:58
Сообщение #21


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Цитата
Наши любят оправдываться и пафос разводить: внезапное нападение, разрушенная юность, неподготовленные невинные школьники, плохая техника.

а потом оказалось, что и нападение не так чтоб "внезапное", и техника вполне на уровне

а кто виноват в разрушенной юности и миллионах жертв?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 5.1.2015, 21:55
Сообщение #22


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Давайте не будем в очередной раз приплетать политику и прочее.
Сам фильм, да и роман предтеча "А зори..." как раз достаточно жизненный, писал то фронтовик и непоследовательности там как-то нету. Кстати, сразу скажу, лично я вижу в этой ленте то, что хотел показать режиссер Ростоцкий, который говорил: «Мне нужно показать, что убивают не просто людей, а женщин, красивых и молодых, которые рожать должны, продолжать род».
В отношении
Цитата
А в упомянутом мной фильме акцент на стремление научиться воевать, на самурайский дух. Герои ничего не могут, но хотят учиться, тренируются, вкладываются в войну.

Да, вообще то, ошибок то Васков не сделал, рассчитывали на такое то количество немцев, что заметили, оставлять разъезд и вести свой отряд ловить 2 диверсантов было бы неразумно. А вот то, что дальше оказалось фрицев куда больше, так это превратности войны. Потом действия были тоже все оправданы - одну за подмогой, благо не так далеко, с остальными задержать. Ну а дальше получилось то, что получилось. И сами немцы, несмотря на свою подготовку также не рассчитывали, что их засекут, а потом уничтожат.
Кстати, группа Васкова тоже чему-то училась, вот только сколько было времени?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 5.1.2015, 22:10
Сообщение #23


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Если интересно, то вот вам мнение обывателя.
Первый и последний раз, когда я проехал в метро свою остановку, - это когда читал "А зори здесь тихие..."
В родную проходную проскочил уже под звонок.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 6.1.2015, 0:29
Сообщение #24


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Цитата
Давайте не будем в очередной раз приплетать политику и прочее.

не я начал...
да и где здесь политика, если это вопрос исторический?

а сам фильм и повесть - великолепны
классика
не прибавить, не убавить
новую версию не смотрел - надеюсь не сильно разочарует



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 6.1.2015, 12:20
Сообщение #25


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Василий @ 5.1.2015, 22:55) *
Давайте не будем в очередной раз приплетать политику и прочее.
Сам фильм, да и роман предтеча "А зори..." как раз достаточно жизненный, писал то фронтовик и непоследовательности там как-то нету. Кстати, сразу скажу, лично я вижу в этой ленте то, что хотел показать режиссер Ростоцкий, который говорил: «Мне нужно показать, что убивают не просто людей, а женщин, красивых и молодых, которые рожать должны, продолжать род».
В отношении
Цитата
А в упомянутом мной фильме акцент на стремление научиться воевать, на самурайский дух. Герои ничего не могут, но хотят учиться, тренируются, вкладываются в войну.

Да, вообще то, ошибок то Васков не сделал, рассчитывали на такое то количество немцев, что заметили, оставлять разъезд и вести свой отряд ловить 2 диверсантов было бы неразумно. А вот то, что дальше оказалось фрицев куда больше, так это превратности войны. Потом действия были тоже все оправданы - одну за подмогой, благо не так далеко, с остальными задержать. Ну а дальше получилось то, что получилось. И сами немцы, несмотря на свою подготовку также не рассчитывали, что их засекут, а потом уничтожат.
Кстати, группа Васкова тоже чему-то училась, вот только сколько было времени?


Посмотрел я фильм.
В общем МНЕ лично не понравилось. МНЕ лично хотелось бы видеть фильм, где наши люди делают на войне своёдело, с УДОВОЛЬСТВИЕМ, с любовью к своей тяжелой, но нужной работе.
Таких было не так уж и много в жизни. Но они бесспорно были.
Вот есть фильмец "поющая эскадрилья". И есть док фильм времён войны о Покрышкине. Сравните.
В одном - ебланы-музыканты. В другом - мрачного вида серьёзный мужик. Профессионал.
Он не давал своим подчинённым расслабляться. Вылет только закончился - все в кружок и не "молочка холодненького попить", а обсудить - что сегодня было, какие ошибки, что нового в действиях противника, как нам надо поступать итд....
Вот ЭТОТ тип воина не отражен в в нашем кинематографе вовсе.

К стати если почитать сейчас опубликованные микромемуары ветеранов ( допустим у Марка Солонина ) то как раз встречаешь людей, которые воевали с удовольствием.
Не все в его книжках такие, есть и другие персонажи но и ЭТИ есть.


Сообщение отредактировал liu07 - 6.1.2015, 12:24

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 6.1.2015, 14:25
Сообщение #26


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



liu07, Вы вполне правы, только не забывайте, что существуют различные жанры.
Кроме того, несоответствие жизненной правде можно обнаружить в любой изреченной мысли, уж слишком многолика и многообразна она, эта пресловутая правда. Если даже допустить, что она вообще существует, то уж совершенно точно - не для всех одна.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 6.1.2015, 17:17
Сообщение #27


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(InterSchool @ 6.1.2015, 15:25) *
liu07, Вы вполне правы, только не забывайте, что существуют различные жанры.
Кроме того, несоответствие жизненной правде можно обнаружить в любой изреченной мысли, уж слишком многолика и многообразна она, эта пресловутая правда. Если даже допустить, что она вообще существует, то уж совершенно точно - не для всех одна.


Это уже философские моменты.
Но воина профессионала, воина с большой буквы у нас ни кинематограф ни литература не воспевают. Вообще нет его как бы.

У того же Солонина одна из глав - воспоминания командира артиллерийской батареи. Правда это уже 44 год, но всё равно.
Он буквально заставляет подчинённых лазать собирать трофейное оружие и боеприпасы. Он трофейные орудия в инициативном порядке берёт в батарею и обучает стрельбе из них ездовых и всяких вспомогательных людишек. Он удваивает огневую мощь батареи. У него в батарее бронетранспортёры трофейные, у него на каждом грузовике по паре пулемётов...и свои и трофеи. Он находчив и эффективен.

Учитесь читатели. Ведь основную массу военных у нас интересовало среди трофеев вовсе не оружие и ну ни как не гаубицы. Ну баян, ну гармошка губная, ну термос...ещё что то. А ОН необычен. Он не крестьянин временно одевший шинель, он ВОИН.

Как мало мы об этом слышим. Обычно то в художественных произведениях о войне, всё сопельки да слёзки...ну любоффф....

Сообщение отредактировал liu07 - 6.1.2015, 17:19

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 6.1.2015, 19:12
Сообщение #28


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(liu07 @ 6.1.2015, 19:17) *
Но воина профессионала, воина с большой буквы у нас ни кинематограф ни литература не воспевают. Вообще нет его как бы.

Вы полагаете что массовому ЗРИТЕЛЮ будет интересно воспевание профессионала (не обязательно воина)? Вы хотя бы мельком видели сериал
"Лесник", кучу ментовских сериалов? Никто из моих коллег не смотрит палево под названием "Лесник"? Для ментов, с которыми имею дело по работе,
сериалы про ментов, это нечто из "В гостях у сказки"! Если в советские времена ещё поднимались вопросы профессионализма ("Премия","Весенний призыв", "Длинное,длинное дело"
и ещё можно назвать десятка два фильмов, в т.ч. и "Белорусский вокзал"), то в постсоветские времена о рутине и профессионализме забыли. На первое место вышел "Супермен"
и "Суперменша" с "Золушкой" ресторанного бизнеса).



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 6.1.2015, 20:48
Сообщение #29


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(koleg06 @ 6.1.2015, 20:12) *
Цитата(liu07 @ 6.1.2015, 19:17) *
Но воина профессионала, воина с большой буквы у нас ни кинематограф ни литература не воспевают. Вообще нет его как бы.

Вы полагаете что массовому ЗРИТЕЛЮ будет интересно воспевание профессионала (не обязательно воина)? Вы хотя бы мельком видели сериал
"Лесник", кучу ментовских сериалов? Никто из моих коллег не смотрит палево под названием "Лесник"? Для ментов, с которыми имею дело по работе,
сериалы про ментов, это нечто из "В гостях у сказки"! Если в советские времена ещё поднимались вопросы профессионализма ("Премия","Весенний призыв", "Длинное,длинное дело"
и ещё можно назвать десятка два фильмов, в т.ч. и "Белорусский вокзал"), то в постсоветские времена о рутине и профессионализме забыли. На первое место вышел "Супермен"
и "Суперменша" с "Золушкой" ресторанного бизнеса).


Так смотря КАК и что снять. Я же не говорю, что надо снимать фильм в стиле Никиты Михалкова.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 7.1.2015, 5:16
Сообщение #30


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
Цитата
Посмотрел я фильм. В общем МНЕ лично не понравилось. МНЕ лично хотелось бы видеть фильм, где наши люди делают на войне своёдело, с УДОВОЛЬСТВИЕМ, с любовью к своей тяжелой, но нужной работе.


Вы путаете профессионалов с теми, кто был ВЫНУЖДЕН воевать
они тоже стараются делать своё дело максимально хорошо, но в душе они гражданские. мирные.

кроме того документальный фильм про профессионала интересен только его коллегам
поэтому "Вбой идут одни старики" - фильм на все времена
а на том фильме про Покрышкина будут зевать даже курсанты - лётчики
и поэтому же вряд ли кто снимет хороший-популярный фильм о буднях профессионалов

да и война слишком грязное дело противоречащее человеческой сущности

а командир батареи - он поступал так как должен поступать профи
коллеги должны учиться, а обывателю не интересно, он ещё зевнёт лениво: "брехня!..."

а "зори" - они попали в точку
и здесь единственный профи - старшина, и тот мечтает о мирной жизни
и чем тут он с 5 "любительницами" хуже вашего профи-артиллериста?
6 против 16



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 7.1.2015, 12:05
Сообщение #31


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 7.1.2015, 6:16) *
liu07
Цитата
Посмотрел я фильм. В общем МНЕ лично не понравилось. МНЕ лично хотелось бы видеть фильм, где наши люди делают на войне своёдело, с УДОВОЛЬСТВИЕМ, с любовью к своей тяжелой, но нужной работе.


Вы путаете профессионалов с теми, кто был ВЫНУЖДЕН воевать
они тоже стараются делать своё дело максимально хорошо, но в душе они гражданские. мирные.

кроме того документальный фильм про профессионала интересен только его коллегам
поэтому "Вбой идут одни старики" - фильм на все времена
а на том фильме про Покрышкина будут зевать даже курсанты - лётчики
и поэтому же вряд ли кто снимет хороший-популярный фильм о буднях профессионалов

да и война слишком грязное дело противоречащее человеческой сущности

а командир батареи - он поступал так как должен поступать профи
коллеги должны учиться, а обывателю не интересно, он ещё зевнёт лениво: "брехня!..."

а "зори" - они попали в точку
и здесь единственный профи - старшина, и тот мечтает о мирной жизни
и чем тут он с 5 "любительницами" хуже вашего профи-артиллериста?
6 против 16


Тот командир батареи - точно так же обычный гражданский человек, по случаю войны одевший военную форму.
Профессионал это состояние души и разума, а не некая формальная принадлежность к касте кшатриев.
А курсанты возможно и будут дремать на фильмк о Покрышкине. Возможно. И именно ИХ потом собьют при случае "на раз", и имеено из за того, что ИХ сбили где то на головы их товарищей посыпятся бомбы и...итд по цепочке.
Так всегда и бывает.

А как сражаются с вражеским спецназом те, кто способен быть НАСТОЯЩИМ профессионалом, можно наблюдать на примере высадки американцев на Гренаду.

Прежде всего, выяснилось, что в ходе высадки было сбито около ста транспортных вертолётов. И практически все сбитые вертолёты имели на борту от 15 до 30 человек и по 3-5 членов экипажа. Таким образом, даже если не все на сбитых вертолётах погибали, то и тогда количество погибших только на сбитых вертолётах должно было составить около 2 тысяч.
Точно известно, что на десяти сбитых вертолётах на Гренаде в полном составе погибла, не успев вступить в бой, группа спецназа "Дельта" в количестве двухсот человек.
Группу "Дельта" называли элитой американского спецназа. Но на Гренаде, группа "Дельта" погибла полностью. В живых остались штабной и обслуживающий персонал, не покидавшие США.
Самое интересное, что все американские вертолёты и самолёты были сбиты на Гренаде советским оружием времён Второй Мировой войны: крупнокалиберными пулемётами ДШК образца 1938 г. и 37-мм автоматическими зенитными пушками "61-К" образца 1939 г. Хотя также применялись в небольшом количестве 57-мм автоматические зенитные пушки "С-60" обр. 1951 г.

За две недели боёв на Гренаде американцы потеряли столько же вертолётов, сколько советские войска - за первые шесть лет войны в Афганистане.

Такие большие потери в людях (3 тысячи убитых) и технике (100 транспортных и 20 боевых вертолётов, 10 боевых самолётов) были вызваны тем, что 30-тысячная группировка американских сил столкнулась с примерно тысячей кубинцев, вокруг которых объединились около 3 тысяч солдат и офицеров гренадской армии и полиции, пожелавших сражаться, и вооружённых партийных активистов. При этом из тысячи кубинцев только ДВЕСТИ !!!!! были офицерами (армии, полиции, госбезопасности), обучавшими гренадцев из соответствующих силовых структур. Остальные 800 кубинцев - гражданские строители, модернизировавшие гренадский международный аэропорт и ранее служившие в армии.

( Вот так. Именно такие люди и победили в 1945 году. А дремлющие на фильмах о Покрышкине ( условно ) легли в земельку или попали в плен, что бы сделать это чуть позже.)

В то время как большинство кубинских военных советников организовывали и возглавляли сопротивление тех частей армии и полиции, которые пожелали сражаться, кубинские рабочие, подобрав брошенные большей частью гренадской армии стрелковое оружие, а также крупнокалиберные пулемёты ДШК, 37-мм зенитки "61-К", миномёты и безоткатные орудия, дали силам вторжения организованный отпор. Вначале они расстреляли прямо в воздухе несколько сот спускавшихся на парашютах солдат из 82-й воздушно-десантной дивизии, затем сбили несколько десятков транспортных и боевых вертолётов и несколько штурмовиков с авианосцев. Несмотря на подавляющее превосходство в огневой мощи и живой силе, американцы не смогли сломить сопротивление кубинцев до тех пор, пока у них кончились боеприпасы.

Уничтожив за несколько дней боёв в районе аэропорта около 2 тысяч американцев, кубинцы за это время, по данным самих же американцев, потеряли убитыми 50 человек.

Вот такие вот своеобразные зори тихие.

Сообщение отредактировал liu07 - 7.1.2015, 12:10

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 7.1.2015, 13:51
Сообщение #32


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Цитата
В одном - ебланы-музыканты. В другом - мрачного вида серьёзный мужик. Профессионал.
Он не давал своим подчинённым расслабляться. Вылет только закончился - все в кружок и не "молочка холодненького попить", а обсудить - что сегодня было, какие ошибки, что нового в действиях противника, как нам надо поступать итд....
Вот ЭТОТ тип воина не отражен в в нашем кинематографе вовсе.

Не отражен. А потому что рядовому зрителю это малоинтересно. Кроме того оба фильма делают перекос на что-то. Что все годы 24 часа в сутки люди Покрышкина только обсуждали и воевали? Да нет и спеть могли и выпить. А иначе нельзя. Пресловутые самураи помимо отменно владения воинскими ни знать придворную церемонию, владеть азами чайного ритуала, уметь писать стихи. Все не просто так было. А что в "поющей экскдарилье" только пели? летать то люди умели, тактику знали, просто показано мимоходом, в том же эпизоде, когда ведомый получает очень серьезный втык за разбиение пары.
Цитата
У того же Солонина одна из глав - воспоминания командира артиллерийской батареи. Правда это уже 44 год, но всё равно.
Он буквально заставляет подчинённых лазать собирать трофейное оружие и боеприпасы. Он трофейные орудия в инициативном порядке берёт в батарею и обучает стрельбе из них ездовых и всяких вспомогательных людишек. Он удваивает огневую мощь батареи. У него в батарее бронетранспортёры трофейные, у него на каждом грузовике по паре пулемётов...и свои и трофеи. Он находчив и эффективен.

Не все так просто. Трофейное оружие собирали многие, во всяком стрелковое почти все. Уж короткоствол был чуть ли не у каждого. А вот с орудиями не все так просто. Такое отлично проходило в не совсем регулярных войсках, типа нашей гражданской войны, когда из взвода, при умелом и умном командире порой вырастала дивизия. В регулярной армии есть штат. Та же батарея - 6 орудий (3 взвода) и по 8 человек расчета (включая двух ездовых), да, при ситуации и один мог за всех, но.... штатное расписание тоже не дураки делали. Да там, есть еще санинструктор, повар с кухней, пара разведчиков, 3 командира взводов и ротный старшина. Но набрать расчеты для еще 6 орудий просто не выйдет, если не ослаблять уже имеющиеся. Дальше, транспорт для добавочной мощи, к нему горючее, ремонт, запчасти, водители. Да, боеприпасы далеко не ко всему подходили. Для конкретной задачи вполне пройдет, но постоянно, очень сомневаюсь.
По Гренаде. Вообще то, хоть это и не афишировалось, после этой операции были очень серьезные увольнения в ЦРУ. Обеспечение операции, не знаю почему, выдало гон про гренадцев, которые чуть ли не с хлебом-солью встретят тех, кто будет гнать коммунистов. Пендосы вообще не расчитывали, что в обстановке драки между сторнниками Бишопа и его противниками, у кого-то будет желание обороняться. Другое дело приведенные разгромные потери. Согласно милитерре: потери сторон составили более 130 убитых и раненых американцев и около 400 защитников острова. По другим данным (википедия): пиндосы - 18 убитых, 116 раненых, 9 вертолётов сбито. Я понимаю, конечно, данные "АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ - САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИФ XX ВЕКА" радуют, но как-то 90% источников им противоречат.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 7.1.2015, 14:18
Сообщение #33


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Интересный поворот темы!
Во многом готов согласиться с Лиу. Да, действительно, как-то не очень отражен именно тот тип, серьёзного, сосредоточенного и постоянно думающего воина! Возможно, что такой фильм кому-то может показаться скучным, но тут всё в том, кто снимет этот фильм. Если Феденька Бондарчук, то это будет очередная "киношка про войнушку", а если бы снял, к примеру. Пётр Тодоровский, сам прошедший войну, то это был бы совсем другой фильм.
По части "В бой идут одни старики" у меня тоже много вопросов, есть явные натяжки в сюжете и не все сцены убедительны. Но в общем, фильм сделан с душой и благодарной памятью к не вернувшимся.
А про профессионализм на войне здорово пишет военный лётчик Иван Арсентьев в своей книге "Стреляли, чтобы жить". И ещё в книге "Третье измерение" Марка Галлая об этом тоже очень хорошо сказано в повести "Первый бой мы выиграли".
Вот относительно потерь пиндосов на Гренаде - меня сей факт заинтересовал. Было бы интересно посмотреть материал. Я не ставлю под сомнение приведенные цифры потерь - это вполне могло быть. Это когда самоуверенных янки встретили уступающие числом, но хорошо подготовленные и ОРГАНИЗОВАННЫЕ защитники Гренады. А даже старое оружие в умелых руках становится грозным. Ну, а относительно амеровских потерь охотно допускаю мысль, что при такой конфузии, сведения о потерях были засекречены. Ну как же - "первая армия в мире" и такое фиаско!



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 7.1.2015, 16:50
Сообщение #34


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Василий @ 7.1.2015, 14:51) *
А вот с орудиями не все так просто. Такое отлично проходило в не совсем регулярных войсках, типа нашей гражданской войны, когда из взвода, при умелом и умном командире порой вырастала дивизия. В регулярной армии есть штат. Та же батарея - 6 орудий (3 взвода) и по 8 человек расчета (включая двух ездовых), да, при ситуации и один мог за всех, но.... штатное расписание тоже не дураки делали. Да там, есть еще санинструктор, повар с кухней, пара разведчиков, 3 командира взводов и ротный старшина. Но набрать расчеты для еще 6 орудий просто не выйдет, если не ослаблять уже имеющиеся. Дальше, транспорт для добавочной мощи, к нему горючее, ремонт, запчасти, водители. Да, боеприпасы далеко не ко всему подходили. Для конкретной задачи вполне пройдет, но постоянно, очень сомневаюсь.

По Гренаде. Вообще то, хоть это и не афишировалось, после этой операции были очень серьезные увольнения в ЦРУ. Обеспечение операции, не знаю почему, выдало гон про гренадцев, которые чуть ли не с хлебом-солью встретят тех, кто будет гнать коммунистов. Пендосы вообще не расчитывали, что в обстановке драки между сторнниками Бишопа и его противниками, у кого-то будет желание обороняться. Другое дело приведенные разгромные потери. Согласно милитерре: потери сторон составили более 130 убитых и раненых американцев и около 400 защитников острова. По другим данным (википедия): пиндосы - 18 убитых, 116 раненых, 9 вертолётов сбито. Я понимаю, конечно, данные "АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ - САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИФ XX ВЕКА" радуют, но как-то 90% источников им противоречат.


БЛИН!! Я случайно написал не того автора. Ни какой это не Марк Солонин.!! Это Артём Драбкин.
Дико извиняюсь.

А батарея не была голой. У неё и автотранспорт был прикреплён и немножко пехоты её охраняло и помогало. Кроме того батарея шла прикреплённой к какой то пехотной части. А значит при необходимости всегда можно кого то привлечь.
Короче найду ЭТО - пришлю ссылку.

Можно критиковать источники, можно. Тем паче, я не не на конкретном количестве сосредотачиваю внимание. Но надо и самостоятельно ...гммм...обдумывать фактологию.
9 вертолётов - это сколько членов экипажа? И среди них ни одного транспортировавшего личный состав? И все остальные тока ранены? smile.gif Вика то чей ресурс? Ну вот...

Один только эпизод с неудачей захвата спецназом аэропорта - это явно десятки трупов амеров. Спецназ вооруженный пистолетамипулемётами высадился на ВПП.
Но ещё в момент высадки попал под обстрел кубинских рабочих. Вроде бы из СКС даже. И потом просто не мог ни как сблизиться с ними - СКС то куда дальнобойнее любых ПП. Так что с 400 метров кубинцы могли расстреливать их как в тире не опасаясь ответного огня.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 7.1.2015, 19:24
Сообщение #35


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



liu07, если найдете, скиньте, будет интересно прочитать. Но, думаю, там не все так просто было. Кстати, трофейное оружие и немцы широко использовали.
По поводу Гренады. Основные потери у пендосов были не при атаке на аэродром, а при атаке на тюрьму, когда амеры зависли и начали картинно спускать по тросам солдат, попавших под пулеметный огонь. Среди сбитых нет транспортных вертолетов или огневой поддержки или многоцелевые. Надо же было спасти британского консула, арестованного, по мнению амеров, злыми коммуняками. В тюрьме, правд, никого не было а консул сидел на своей вилле и разговаривал по телефону с Лондоном, не догадываясь что его геройски спасают.
В том что я пишу нет никакого умаления мужества защитников острова - сражались они действительно геройски, при пятикратном превосходстве только в живой силе, вообще неизмеримом техническом, смогли продержаться больше дня, да еще почти неделю из гор их выбивали. И ляпов у амеров было вообще анекдотичное число. К примеру, сбросили на подлете две резиновые лодки с боевыми пловцами, одна перевернулась, что с экипажем - осталось невыясненным, вторая подошла почти к берегу и амеры видят - стоит торговое судно. Решили зачем то двигатель выключить, вдруг, дескать услышат. Выключили, потом сообразили, что все одно в городе бой уже идет и попытались включить по новой. Не завелся, весел не взяли, а вплавь вроде далеко. так эти герои сутки сидели в лодке, пока за ними не пришел амерский корабль.
Не нашли карты Гренады и выдали солдатам - туристические путеводители, в результате штурмовая группа "Дельты" целый день искала заложников из числа студентов в другом здании. Всем понятно, что случилось бы с беднягами, будь они в самом деле заложниками
Геркулесы на подлете к аэропорту обстрелял один ДШК, не в кого ни попал, но летчик радировал "встречен сильным зенитным огнем", группа сменила курс и выкинула десант за километр от аэропорта. Пока эта группа шла к аэродрому, вызванные палубные штурмовики в это время подавляли "зенитки". А в аэропорту, даже страшно представить, было 2 23-мм ЗУ-23 и 1 ДШК.
Потери у амеров были низкими по двум причинам, во-первых, как известно, пендосы страшно бояться даже минимальных потерь среди своих войск, их устойчивость по официальным данным равна 5%, т.е. 5% потерь среди военнослужащих считаются неприемлемыми, поэтому при обнаружении огня даже не одиночного зенитного пулемета, а чуть ли не автоматчика, части тут же меняли курс, улетали, залегали, в общем делали что было возможным, чтобы избежать потерь и вызывали ударную авиацию или вертолеты, причем целыми звеньями. Тут еще помогала вторая причина, амерам плевать на потери среди населения. Когда вертолеты встретили огнем пулеметов (аж целых двух) с казарм, амеры вызвали штурмовики и сравняли целый квартал, включая психбольницу поблизости.
Так что приведенные потери верны, проверял по десятку источников. Другое дело, все вооружение защитников Гренады было 10 БТР-60, 2 БРДМ-2, 2-3 23-мм ЗУ-23 и 5-ДШК (амеры правда начитали там 12 зенитных установок ЗУ-23 и 65 миномётов), окажись бы там минимально равно оснащенный враг, при такой организации пендосы бы там и остались всей ордой.
Кстати, потом на пресс-конференции на авиабазе «Эндрю» демонстрировали богатые трофеи: один БТР – 60, БРДМ, миномёт, две зенитки, пулемёт и два открытых ящика с автоматами Калашникова, ещё 10 закрытых стояли позади.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2126
сообщение 7.1.2015, 22:22
Сообщение #36


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 0
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 41,218



Цитата
Да, действительно, как-то не очень отражен именно тот тип, серьёзного, сосредоточенного и постоянно думающего воина!

Как же, а "Хроника пикирующего бомбардировщика"?

Цитата
По части "В бой идут одни старики" у меня тоже много вопросов, есть явные натяжки в сюжете и не все сцены убедительны

Ну там как раз все "чисто". Все сцены взяты из мемуаров разных летчиков, просто "сведены" в одну эскадрилью и "перемешаны" по персонажам. Например, эпизод с ловлей кузнечиков и нагоняем - вполне реальный, только произошел он у самого "Маэстро" в молодости (точнее, у его прототипа). Разве что эпизода с гибелью "Смуглянки" не было в сценарии, он появился когда актер посреди съемок сбежал, чтобы сниматься в каком-то "юбилейном" кино, за которое ему квартиру пообещали, поэтому потребовалось его срочно "убить".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 7.1.2015, 22:50
Сообщение #37


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(antar49 @ 7.1.2015, 16:18) *
есть явные натяжки в сюжете и не все сцены убедительны. Но в общем, фильм сделан с душой и благодарной памятью к не вернувшимся.

Вот именно. И этим ценен, и ради этого сделан.
И в этом смысле - в моих, во всяком случае, глазах - его не портит даже главная натяжка: когда-то моим сослуживцем был бывший истребитель, Герой Советского Союза - так он отзывался именно об этом фильме в том смысле, что такое самопожертвование было, как минимум, не типичным явлением; а то бы, глядишь, и "стариков" бы не возникало.
Правду жизни, наверное, нужно показывать, но только тем, кто в состоянии ее понять, и не только ее одну: молодым нужно показывать как надо. А то ведь как не надо - оно, как правило, привлекательнее.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 7.1.2015, 23:23
Сообщение #38


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Цитата
самопожертвование было, как минимум, не типичным явлением; а то бы, глядишь, и "стариков" бы не возникало.

Попадалось мне как-то некое западное исследование, в котором доказывалось, что как минимум случаев, когда горящий самолет направляли на цель не быа заслугой пилота - или его убивали и поджигали машину уже идущую боевым курсом и та, продолжая направление била по цели, или как в случаях с торпедоносцами от близких взрывов отказывал механизм сброса торпед, самолет не "облегчался" и уже не мог пройти над целью. так что бил в борт корабля противника. Кстати. в немецкой прессе тоже писали о "геройских таранах их торпедоносцев на корабли союзников". Где-то у меня была даже фотка, сделанная американцами из полярных конвоев - в разбитой надстройке крейсера остов немецкого торпедоносца. Как следовало из мемуаров, там сначала сидел скелет пилота, но такое соседство амеров очень климатило, так что группа добровольцев с трудом залезла вытащила-таки обугленный труп. Если не брешут, вроде даже похоронили того с почестями, хотя в подобное как-то слабо верится, скорее просто выкинули за борт.
А так все верно, давайте думать "по светлому следу". Лучше пусть погибший в воздухе пилот, чья машина по инерции протаранила колонну танков станет в памяти народа героем, чем..., по сути он же все равно герой, честно отдал жизнь за свою страну.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 8.1.2015, 16:38
Сообщение #39


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Природа героизма на войне, как мне кажется, настолько многогранна, что просто не поддаётся простой классификации. Приведу короткий отрывок из книги Марка Галлая "Третье измерение", где описывается первый налёт фашисткой авиации на Москву:
"Вид горящей столицы мгновенно привёл меня в то душевное состояние, с которым люди идут на таран."
И очень верится, что Александр Матросов закрыл собой амбразуру, видя как гибнут его товарищи - своя жизнь показалась менее ценной, нежели жизни других. Это потом его поступок оброс похабными "подробностями" потугами зубоскалов (проклятая гололедица и прочий бред).
Об этом же писал и К.Симонов в "20 дней без войны": "И не он, а ты придешь в чужой дом с недоброй вестью".
И именно об этом говорил В. Высоцкий в своих военных песнях, когда не прятавшиеся за спинами, но выжившие в этой войне, вспоминали о погибших:
"и хотя мы живыми до конца долетели, жжёт нас память и мучает совесть, у кого она есть..."
Так зачем принижать величие подвига? - даже, если таран был случайным, человек погиб за то, чтобы другие жили. Жили и помнили! Помнили и передавали эту память другим.



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.6.2024, 23:40
PornExtremal