Болванизация бройлеров, СССР, СМИ, Украина, свобода слова... Опции

[liu07]

Ой, о диоксине с полонием, уж не позорились бы. Репутация у "колег", и иже с ними, и так палёная...

Лиу, пару недель назад я просмотрел первые страницы "лунафёры", ваших комментов не нашёл, примите искренние извинения. Если не "запачкаетесь" "антипиндосовщеной, СССРщиной, антикатыньщиной" - диалог возможен. Всё равно в приличном обществе "данные темы" не приемлемы... Сорри...

Дык я с радостью так сказать.

Другое дело, что я убеждён - обсуждать можно и нужно всё.

[vasilisk61]

Лиу, а вы обсуждать рассвет, ночь, зелень травы -пытались??? Обсуждение данных тем - аксиома. Как аксиома осуждения С.Кореи. Надеюсь, вы не будете её защищать, а равно спорить с рос. космосом подтверждающим полёты амеров на Луну. Очень прошу - не пачкайтесь, как эта шелупонь. Я бы могорыч выставил тому методисту (или как там оно называется), РЕКОМЕНДОВАВШЕМУ тему "лунафёра", с трезвой головы - не зарядишь, да и индикатор "заказных" удобный.

[liu07]

Лиу, а вы обсуждать рассвет, ночь, зелень травы -пытались??? Обсуждение данных тем - аксиома. Как аксиома осуждения С.Кореи. Надеюсь, вы не будете её защищать, а равно спорить с рос. космосом подтверждающим полёты амеров на Луну. Очень прошу - не пачкайтесь, как эта шелупонь. Я бы могорыч выставил тому методисту (или как там оно называется), РЕКОМЕНДОВАВШЕМУ тему "лунафёра", с трезвой головы - не зарядишь, да и индикатор "заказных" удобный.

рассвет не интересно обсуждать. давайте панцершреки лучше. Загадки истории. Всякие мохенджо-даро. А?

[koleg06]

Лиу, а вы обсуждать рассвет, ночь, зелень травы -пытались??? Обсуждение данных тем - аксиома.

рассвет не интересно обсуждать. давайте панцершреки лучше. Загадки истории. Всякие мохенджо-даро. А?

Для некоторых , не будем тыкать в них пальцем, любая из тем-аксиома, как рассвет,ночь и зелень травы.

Ой, о диоксине с полонием, уж не позорились бы. Репутация у "колег", и иже с ними, и так палёная...

Лиу, пару недель назад я просмотрел первые страницы "лунафёры", ваших комментов не нашёл, примите искренние извинения. Если не "запачкаетесь" "антипиндосовщеной, СССРщиной, антикатыньщиной" - диалог возможен. Всё равно в приличном обществе "данные темы" не приемлемы... Сорри...

Дык я с радостью так сказать.

Другое дело, что я убеждён - обсуждать можно и нужно всё.

Похоже, что "василиск" пытается формировать некую "системную" оппозицию на форуме- то к Ларе клинья подбивает, теперь за обработку liu07 взялся. Ау , василиск, здесь форум, а не Майдан! Здесь каждый сам за себя, со своими точками зрения и мнениями. Здесь не количеством голосов и горлом берут, а фактами, аргументами и логикой (последнее у вас отсутствует напрочь).

[vasilisk61]

Колег, это ж как с отсутствием логики можно в "Лунафёре" так изгадится??? Ваши медали не для меня...

[koleg06]

Колег, это ж как с отсутствием логики можно в "Лунафёре" так изгадится??? Ваши медали не для меня...

Да куда уж мне, после того как Лара вас послала, а liu07 скромно и тактично отписался. Не хочут с вами водиться-замараться не хотят.
Поищите себе других в друзья.

[кресло]

vasilisk61 я могу быть вашим другом. Будем вместе кричать "позор Лунаферистам!"

За скромное вознаграждение

[vasilisk61]

Расул Гамзатов, Царство ему Небесное...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
два умных правила запомни для начала,
ТЫ ЛУЧШЕ ГОЛОДАЙ, ЧЕМ ЧТО ПОПАЛО ЕШЬ,
И ЛУЧШЕ БУДЬ ОДИН, ЧЕМ ВМЕСТЕ С КЕМ-ПОПАЛО...

Колег, доехало до сознания??? Или "Лунаферизм" мозги плющит??? Да вы "ВЧЕРА", вас НЕТ, вам "Болотная" с "Сахарова" ничего не говорит??? Или нет УМА??? А чёт-то там Собчак приплюснули, сегодня увидел...

[quote name='кресло' date='11.6.2012, 20:57' post='63900']
vasilisk61 я могу быть вашим другом. Будем вместе кричать "позор Лунаферистам!"

За скромное вознаграждение


Не-е-е, Кресло, па-асибочки, у вас "куча друзей-единомышленников", но в ПРИЛИЧНОМ обществе таких не принимают. Сорри...

[koleg06]

Расул Гамзатов, Царство ему Небесное...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
два умных правила запомни для начала,
ТЫ ЛУЧШЕ ГОЛОДАЙ, ЧЕМ ЧТО ПОПАЛО ЕШЬ,
И ЛУЧШЕ БУДЬ ОДИН, ЧЕМ ВМЕСТЕ С КЕМ-ПОПАЛО...

Видно не судьба вам блеснуть эрудицией, "образованный" вы наш.
Царствие может и небесное , только не Гамзатову , а Омару Хайяму.
Эти стихи мы в школе ещё в 16 лет читали. Была у моего знакомого альпиниста эта книга стихов с автографом Юнко Табей.
Что, съел?
Скромнее надо быть!

[vasilisk61]

Снова врёшь, нет у Хайяма таких рубаи. А были бы, что б изменилось??? Хватит пачкать совесть, служивый. Человеком стань.

[кресло]

Так не было или что б изменилось Поэзия это так увлекательно. Или на совестливость соскользнете?

Не-е-е, Кресло, па-асибочки, у вас "куча друзей-единомышленников", но в ПРИЛИЧНОМ обществе таких не принимают. Сорри...

Жаль. Так-то десять баксов то не лишние

[koleg06]

Снова врёшь, нет у Хайяма таких рубаи. А были бы, что б изменилось??? Хватит пачкать совесть, служивый. Человеком стань.

А вот это видал?
http://www.haiam.ru/stihi7-08.html
http://imamat.ucoz.ru/load/4-1-0-6
Так есть или нет такие рубаи у Хайяма?

А изменилось ровно то, что я в очередной раз убеждаюсь что имею дело с ограниченным и недалёким типом.

Что, поисковиком пользоваться не умеешь? Научить? Могу, даже бесплатно.
А может интернет выше вашего уровня образования? НЕ заняться ли вам мицелием "милейший"?

[кресло]

НАТО запретило документировать убийства совершаемые во время боевых действий.

http://sokol-ff.livejournal.com/301328.html

[vasilisk61]

Да нет у Хайяма такого рубаи в переводе Плисецкого. А если и ошибаюсь - грех невелик, пишу из памяти. Вот вам ещё парочку популярных в савейское время - для вас актуально.

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть,
лучше кости глодать, чем прельститься сластями,
за столом у мерзавцев имеющих власть.

Не достойно стремиться к тарелке любой,
словно жадная муха рискуя собой,
лучше пусть у Хайама ни крошки не будет,
чем подлец его будет кормить наубой.

Это точно Хайам, да и какая разница. Вам "лунафериздам", и пр. поцреотнутым на брехне - адресую.

[кресло]

это вообще сейчас о чем было? Муха стремящаяся к тарелке.... Это про чизбургеры или гамбургеры? Смелый выпад против американского общепита, дружище

[koleg06]

Да нет у Хайяма такого рубаи в переводе Плисецкого. А если и ошибаюсь - грех невелик, пишу из памяти. Вот вам ещё парочку популярных в савейское время - для вас актуально.

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть,
лучше кости глодать, чем прельститься сластями,
за столом у мерзавцев имеющих власть.

Не достойно стремиться к тарелке любой,
словно жадная муха рискуя собой,
лучше пусть у Хайама ни крошки не будет,
чем подлец его будет кормить наубой.

Это точно Хайам, да и какая разница. Вам "лунафериздам", и пр. поцреотнутым на брехне - адресую.

Ну уж тогда блесните эрудицией и найдите раннее приведённые строки у Гамзатова. Валяйте. Жду.

[antar49]

Да ни черта он не найдет, потому как сии строки принадлежат именно Омару Хайаму (во всяком случае ему приписывают).
Вот, кстати, об Омаре нашем Хайаме. Сейчас религиозные фанатики пытаются перетянуть его на свою сторону. Так вот у него, у Хайама, есть такие строки:

"Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не с жаждой чуда я и не с мольбой.
Когда-то коврик я стянул отсюда,
А он истерся - надо бы другой..."

Религиозный фанатик такое вряд ли бы написал.

[vasilisk61]

Для литературного диспута место малоподходящее. Да и с лунаферистами-камарастами - не комильфо. Сорри.

[koleg06]

Да нет у Хайяма такого рубаи в переводе Плисецкого. А если и ошибаюсь - грех невелик, пишу из памяти. Вот вам ещё парочку популярных в савейское время - для вас актуально.

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть,
лучше кости глодать, чем прельститься сластями,
за столом у мерзавцев имеющих власть.

Не достойно стремиться к тарелке любой,
словно жадная муха рискуя собой,
лучше пусть у Хайама ни крошки не будет,
чем подлец его будет кормить наубой.

Это точно Хайам, да и какая разница. Вам "лунафериздам", и пр. поцреотнутым на брехне - адресую.

И этот тип имеет наглость обвинять нас в упрямстве!
Перевод Плесецкого-http://www.haiam.ru/index.html
http://www.haiam.ru/stihi9-08.html
Ну и кто брехун после этого?
Ну а адресованное нам как нельзя лучше подходит и вам, готовому лизать жопу западным и заокеанским господам, только за то, что они, якобы, несут свет всему миру.

[liu07]

Да нет у Хайяма такого рубаи в переводе Плисецкого. А если и ошибаюсь - грех невелик, пишу из памяти. Вот вам ещё парочку популярных в савейское время - для вас актуально.

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть,
лучше кости глодать, чем прельститься сластями,
за столом у мерзавцев имеющих власть.

Не достойно стремиться к тарелке любой,
словно жадная муха рискуя собой,
лучше пусть у Хайама ни крошки не будет,
чем подлец его будет кормить наубой.

Это точно Хайам, да и какая разница. Вам "лунафериздам", и пр. поцреотнутым на брехне - адресую.

И этот тип имеет наглость обвинять нас в упрямстве!
Перевод Плесецкого-http://www.haiam.ru/index.html
http://www.haiam.ru/stihi9-08.html
Ну и кто брехун после этого?
Ну а адресованное нам как нельзя лучше подходит и вам, готовому лизать жопу западным и заокеанским господам, только за то, что они, якобы, несут свет всему миру.

а может посмотрите мои новые работы...в галерее.

[vasilisk61]

Nou comments камарастам - под плинтус, к тараканам.

[koleg06]

Nou comments камарастам - под плинтус, к тараканам.

Как говорит кресло-"Слив засчитан". Тушите свет! Четыре сбоку, ваших нет.

[vasilisk61]

Да хоть сто порций, из уст дудака и хула похвала... Дальше сами, если могете, хи-и.

[koleg06]

Да хоть сто порций, из уст дудака и хула похвала... Дальше сами, если могете, хи-и.

А не пойти ли вам... почитать "рубаи" Гамзатова, знаток всего и вся?

[koleg06]

Про Литвиненко и полоний и всех остальных.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=758391

Об отравлении Арафата полонием за два года до Литвиненко.
http://www.vesti.ru/doc.html?840601=&id=840601

Похоже что полоний входит в моду.
Вот только сумления меня одолевають. Россия к Арафату, точнее к его отравлению, может иметь отношение?

[afank]

Про Литвиненко и полоний и всех остальных.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=758391

Об отравлении Арафата полонием за два года до Литвиненко.
http://www.vesti.ru/doc.html?840601=&id=840601

Похоже что полоний входит в моду.
Вот только сумления меня одолевають. Россия к Арафату, точнее к его отравлению, может иметь отношение?

Про Арафата только сплетни. И уже высказался эксперт, что слишком высокая степень излучения - период полураспада сто тридцать восемь дней, а прошло восемь лет. Тем более, что никаких симптомов радиоционного поражения французскими врачами выявлено не было. Да и у израильских спецслужб есть яды, что не оставят никаких следов. Как у любых других.
А Россия производит девяносто восемь процентов полония ...

[koleg06]

А Россия производит девяносто восемь процентов полония ...

И ни кому не продаёт? Он на хрен никому не нужен? Его купить нелегально в России невозможно?

[кресло]

Да и у израильских спецслужб есть яды, что не оставят никаких следов. Как у любых других.

В число любых других входят российские спецслужбы? Как считаете?

[afank]

Да и у израильских спецслужб есть яды, что не оставят никаких следов. Как у любых других.

В число любых других входят российские спецслужбы? Как считаете?

Поинтересуйтесь у них.
Из последних сообщений: Арафат скончался от кровоизлияния в мозг.

[кресло]

23 ноября 2006 года в 21:21 (00:21 24 ноября по московскому времени) Литвиненко скончался от приступа острой сердечной недостаточности. Вот так как-то

[afank]

23 ноября 2006 года в 21:21 (00:21 24 ноября по московскому времени) Литвиненко скончался от приступа острой сердечной недостаточности. Вот так как-то

Не смешно. От сердечной недостаточности не теряют волосы, как и от воспаления лёгких не слазит кожа. Признаки радиоционного поражения изучены и известны.

[koleg06]

Да и у израильских спецслужб есть яды, что не оставят никаких следов. Как у любых других.

В число любых других входят российские спецслужбы? Как считаете?

Поинтересуйтесь у них.
Из последних сообщений: Арафат скончался от кровоизлияния в мозг.

А вот из тех же последних сообщений. http://www.utro.ru/articles/2012/07/13/1058889.shtml
Вы уж если говорите "А", то говорите и "Б".
После его кончины медицинская служба ВС Франции заявила, что причину смерти огласит только родным умершего, несмотря на протесты лечащего врача Ашрафа Кудри, требовавшего провести вскрытие тела и настаивавшего на том, что резкое ухудшение самочувствия палестинского лидера было слишком подозрительным. Медицинское досье Арафата после его смерти было передано вдове и племяннику. Последний заявил, что в нем не хватает ряда документов, а из тех, что имеются, истинная причина смерти не ясна.
Недавно журналисты катарского телеканала Al Jazeera сообщили, что на одежде и личных вещах умершего, которые они получили от его вдовы и передали для исследования в Институт радиофизики в Лозанне, найдены следы полония-210. Специалисты уточняют, что окончательно выяснить, куда ведет "полониевый след", можно будет только после исследования останков Арафата и образцов почвы с его могилы. В случае, если повышенное содержание радиоактивного элемента будет обнаружено и в них, смерть Арафата можно будет официально квалифицировать как отравление.
Вдова Арафата Суха подала официальное заявление с просьбой об эксгумации тела мужа. Глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас уже распорядился выполнить ее просьбу.
Первым версию об отравлении палестинского лидера озвучил еще в 2004 г. его личный врач Ахмед Абдуррахман. Он даже назвал точную дату, когда это произошло: 25 сентября 2003 года. Тогда в резиденцию политика в Рамалле прибыла делегация из 30 палестинцев, которые приехали выразить солидарность своему лидеру. Арафат всем им пожал руки. Состояние здоровья палестинского лидера, по словам врача, стало ухудшаться сразу после этой встречи.

[afank]

Первым версию об отравлении палестинского лидера озвучил еще в 2004 г. его личный врач Ахмед Абдуррахман. Он даже назвал точную дату, когда это произошло: 25 сентября 2003 года. Тогда в резиденцию политика в Рамалле прибыла делегация из 30 палестинцев, которые приехали выразить солидарность своему лидеру. Арафат всем им пожал руки. Состояние здоровья палестинского лидера, по словам врача, стало ухудшаться сразу после этой встречи.

Может мальчики плохо руки помыли перед встречей ? Полоний распадается меньше чем за год. Так какие следы могут быть обнаружены в почве ??? Ну разве что в могильных червях ...
А племянник врач ? Что ему там неясно ? Больше похоже, что кому то охота подставить Абу и может ещё вдовушке захотелось напомнить о себе - денюшки на исходе - растратила по парижским бутикам, а бывшая подруга не при делах ...

[koleg06]

Полоний распадается меньше чем за год.

Ой ли? Просто через год полония останется примерно в 8 раз меньше чем было первоначально. Современные технологии могут найти любые остатки следов полония. Так что кто ищет (особенно за деньги заказчика) тот всегда найдёт.

А племянник врач ? Что ему там неясно ? Больше похоже, что кому то охота подставить Абу и может ещё вдовушке захотелось напомнить о себе - денюшки на исходе - растратила по парижским бутикам, а бывшая подруга не при делах ...

Обязательно быть врачом самому, что бы сообразить обратиться за консультацией к специалисту?

[afank]

Ой ли? Просто через год полония останется примерно в 8 раз меньше чем было первоначально. Современные технологии могут найти любые остатки следов полония. Так что кто ищет (особенно за деньги заказчика) тот всегда найдёт.

Обязательно быть врачом самому, что бы сообразить обратиться за консультацией к специалисту?

Период полураспада полония-210 - 138 дней. То есть за восемь лет - только продукты распада. Да и то ещё вопрос. А по словам одного из экспертов - слишком много для такого времени ...
Специалисты и сказали - кровоизлияние. Дедушка был старенький, трахал что попало ...

[koleg06]

Ой ли? Просто через год полония останется примерно в 8 раз меньше чем было первоначально. Современные технологии могут найти любые остатки следов полония. Так что кто ищет (особенно за деньги заказчика) тот всегда найдёт.

Обязательно быть врачом самому, что бы сообразить обратиться за консультацией к специалисту?

Период полураспада полония-210 - 138 дней. То есть за восемь лет - только продукты распада. Да и то ещё вопрос. А по словам одного из экспертов - слишком много для такого времени ...
Специалисты и сказали - кровоизлияние. Дедушка был старенький, трахал что попало ...

Мне самому посчитать и дать вам результат, какая доля полония не превратится в свинец за 8 лет или сделаете сами? Ещё в советские времена по распаду урана определяли возраст того или иного предмета или события. А с тех пор технологии ушли далеко вперёд.

Одни специалисты сказали, а другие сумлеваются, кстати тоже специалисты. Достаточно вспомнить сколько было кипежу вокруг кончины М. Джексона. Тем не менее врача таки засудили. А про дедушку сейчас можно что угодно говорить. Если про него скажут, что он трахал всё что шевелится, до самой смерти, то такому дедушке можно только позавидовать и задаться вопросом:" Чегой -то он так быстро и неожиданно скопытился?"

[afank]

Чегой -то он так быстро и неожиданно скопытился?"

Виагры переел.
Период полураспада изотопов урана:

Массовое число Период полураспада Тип распада
234 2,45·105 лет α
235 7,13·108 лет α
236 2,39·107 лет α
237 6,75 сут. β−
238 4,47·109 лет α
239 23,54 мин. β−
240 14 час. β−

[koleg06]

Чегой -то он так быстро и неожиданно скопытился?"

Виагры переел.

Чего он там переел и куда ведёт след определят специалисты нанятые роднёй Арафата. Вот только результат экспертизы скорее всего может многим не понравится.

Чегой -то он так быстро и неожиданно скопытился?"

Период полураспада изотопов урана:

Массовое число Период полураспада Тип распада
234 2,45·105 лет α
235 7,13·108 лет α
236 2,39·107 лет α
237 6,75 сут. β−
238 4,47·109 лет α
239 23,54 мин. β−
240 14 час. β−

Речь о полонии-210. Даже через восемь лет останутся атомы полония которые не превратились в свинец.

[кресло]

23 ноября 2006 года в 21:21 (00:21 24 ноября по московскому времени) Литвиненко скончался от приступа острой сердечной недостаточности. Вот так как-то

Не смешно. От сердечной недостаточности не теряют волосы, как и от воспаления лёгких не слазит кожа. Признаки радиоционного поражения изучены и известны.

Хм, читаем:

Помимо отеков у больных могут наблюдаться также изменения кожного покрова трофического плана. Это может быть выпадение волос, пигментация кожи, деформация ногтей и так далее.

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/simptom-serdned1.html

Обманывать нехорошо...

[Darth Bane]

Помимо отеков у больных могут наблюдаться также изменения кожного покрова трофического плана. Это может быть выпадение волос, пигментация кожи, деформация ногтей и так далее.

Они все врут! Они все - наймиты кровавой гэбни!

[afank]

Речь о полонии-210. Даже через восемь лет останутся атомы полония которые не превратились в свинец.

Вот именно. А вы мне начали приводить примеры с ураном, отдельные изотопы которого имеют период полураспада не дни, а века.
А речь шла не об атомах(что ничтожно мало), а об излучении. Тем более, что изотоп полония 210 выделяется вместе с табачным дымом во время курения.
Между "могут наблюдаться" и "наблюдаются" большая разница. И повторюсь - симптомы радиационного поражения известны и изучены.

[koleg06]

Речь о полонии-210. Даже через восемь лет останутся атомы полония которые не превратились в свинец.

Вот именно. А вы мне начали приводить примеры с ураном, отдельные изотопы которого имеют период полураспада не дни, а века.
А речь шла не об атомах(что ничтожно мало), а об излучении. Тем более, что изотоп полония 210 выделяется вместе с табачным дымом во время курения.

Я не собирался приводить примеров, а лишь хотел подчеркнуть, что современные технологии позволяют обнаружить даже такую хрень как полоний-210 и даже спустя 8 лет. А ещё добавлю, что можно просто разместить в арабских газетах сообщение о результатах эксгумации и ислледования тела Арафата и добавить , что полоний обнаружен и что след ведёт в США, Великобританию или Израиль. И после этого уже будет неважно, был полоний или нет, скандал будет грандиозный и последствия тоже, а результаты исследований можно и не представлять никому, или просто сочинить их как надо.

Сообщение отредактировал koleg06 - 19.7.2012, 18:47

[afank]

Я не собирался приводить примеров, а лишь хотел подчеркнуть, что современные технологии позволяют обнаружить даже такую хрень как полоний-210 и даже спустя 8 лет. А ещё добавлю, что можно просто разместить в арабских газетах сообщение о результатах эксгумации и ислледования тела Арафата и добавить , что полоний обнаружен и что след ведёт в США, Великобританию или Израиль. И после этого уже будет неважно, был полоний или нет, скандал будет грандиозный и последствия тоже, а результаты исследований можно и не представлять никому, или просто сочинить их как надо.

Ну не может вещество с периодом полураспа в сто тридцать восемь дней остаться хоть в каком либо виде через восемь лет !!! Девяносто восемь процентов полония производится в России ... И вообще это унутренние разборки - в отравлении обвиняют Абу(который Мазен) и Дахлана. И никто даже не пытается как то объяснить где они могли взять Полоний(его всего то производится СТО ГРАММ В ГОД !!) и почему не использовали какой либо другой яд ... Который проще произвести или достать.

[koleg06]

Ну не может вещество с периодом полураспа в сто тридцать восемь дней остаться хоть в каком либо виде через восемь лет !!!

Вы посчитали или так думаете? Всё зависит от количества исходного материала. Если его было достаточно, то ....кое что останется и через 8 лет.

Девяносто восемь процентов полония производится в России ...

И что? Россия весь полоний использует внутри страны? Только для собственных нужд?

И вообще это унутренние разборки - в отравлении обвиняют Абу(который Мазен) и Дахлана. И никто даже не пытается как то объяснить где они могли взять Полоний(его всего то производится СТО ГРАММ В ГОД !!)

Внутренние разборки ничто не мешает использовать и вв внешней политике. Скажем, убрали неугодного и свалили на внешних врагов. Всё логично.
Да хоть 50 грамм! У арабов нет денег? Или только российские спецслужбы настолько богаты, что сыплют полоний в чай направо и налево?

и почему не использовали какой либо другой яд ... Который проще произвести или достать.

Вот это хороший вопрос! Лучше и не придумать! Задайте себе этот вопрос в связи со смертью Литвиненко!

[кресло]

С чего началась травля Патриарха
http://www.youtube.com/watch?v=gtgwf8bXTrg...player_embedded

вот после этого некоторые стали обращать пристальное внимание на ЧАСЫ

[кресло]

Владимир Бабьяк

Как уже писали мои уважаемые коллеги на «Однако», у западной творческой мысли есть один пунктик: она влюблена в упадок. Влюблена настолько, что антиутопии, киберпанк, пост-апокалипсис и нашествия всепожирающих зомби являются самыми ходовыми основами для создания вселенных. И, как отмечалось теми же коллегами, среди всего этого декаданса надежд и ожиданий несокрушимой глыбой высится сериал 1966 года выпуска «Звездный путь». Сборник историй о том, как команда космического корабля «Энтерпрайз» под командованием обаятельного ироничного капитала Кирка и флегматичного мужественного инопланетянина Спока бороздит просторы Вселенной, породил дюжину ответвлений и продолжений, книг, комиксов, игр и, в конце концов, добрался до своеобразного «перезапуска». Осуществил перезапуск современный гуру сериалов Дж. Дж. Абрамс, создавший нашумевший «Lost», он же «Остаться в живых». И вот о чем мне хотелось бы поговорить, уважаемые читатели: сравнение классического «Пути» с новым позволяет нам разглядеть декаданс не только идей, но и самого мировосприятия.

Товарищ Спок

Мало кто знает о том, что вселенная «Звездного пути» создавалась и развивалась человеком, являвшимся активным критиком и противником западного капиталистического общества. Джин Родденберри, придумавший этот мир и его устройство, славился своими «антикапиталистическими» взглядами. Но на страницах «Википедии» о сем факте скромно умалчивают, оставив стандартную графу «Политические взгляды» в статье о Родденберри пустой. Здесь мы слышим первый звоночек: единственную громкую утопию в американской массовой культуре придумал идеологический оппонент самого американского стиля жизни.

Второй звоночек звучит тогда, когда мы внимательно вглядываемся в то, что же именно Родденберри придумал. А придумал он коммунистическое общество. И это не шутка и не розыгрыш: вот уже 47 лет могучим культом среди американцев считается сериал про коммунистов. Доказательства тому – факты из сериалов вселенной «Пути». Вот, к примеру, тщательный анализ, проведенный далеко не тем, кто стремился бы выдать желаемое за действительное – не коммунистом, а противником коммунизма.

Некоторые пассажи из приведенной статьи без улыбки читать невозможно. То, что для автора является черным, для многих из нас является белым. Несчастный автор срывает покровы с кровавой сущности таких явлений, как отсутствие стремления к материальному обогащению, государственный контроль над системами транспорта и связи, национализация промышленности и стопроцентная занятость населения на работе – и приходит в ужас от подобных зверств!

В начале статьи он утверждает, что, видимо, временной промежуток самого первого сериала пришелся на благословенные рыночные времена. Это простейший механизм психологической защиты. Не может быть, чтобы благородные и мужественные герои, породившие культ среди миллионов людей, не были американцами в традиционном представлении! Ведь выросшие вне общества потребления, в «спартанских» условиях, без материальной нужды красивые женщины и сильные мужчины никак не походят SaveFrom.net на звероподобных русских, исповедующих страшную идею о каком-то там равенстве, обеспеченности безопасностью, работой и занятиями и вообще свободе быть, а не иметь. Работает тут и механизм упрощения, сводящий положительное развитие общества к классическим экономическим признакам, не учитывающий развитие и переработку идей, которой так не хватило СССР.

Но не будем углубляться в тему русского народа, создавшего надежду на светлое будущее даже для американцев – поговорим лучше об американских коммунистах двадцать второго века. По всем заветам творившего в те же годы Ивана Ефремова, эти люди красивы, сильны, умны и благородны. Они не гонятся за деньгой, почти не думают о себе, не являются адептами культа индивидуализма. Перед космонавтами двадцать второго века стоит самая глобальная из задач: «Храбро отправиться туда, где не ступала нога человека». Сталкиваясь с фантастическими мирами и существами, во многом символизирующими реалии нашего мира, команда корабля порой демонстрирует слабости, но преодолевает все с помощью дружбы, находчивости, смелости и технологий, созданных единым свободным обществом.

Сначала основным врагом героев становится воинственная Клингонская империя – милитаристское государство, обожающее нападать на всех вокруг. Напомним, сериал снимался в годы войны во Вьетнаме, а Джин Родденбери вовсе не был ура-патриотом. Затем, много лет спустя, Родденберри придумал расу Ференги, состоящую из толстых карликов, «жестоко насаждающих в своей среде капитализм» и исповедующих «правила приумножения» как религию, диктующую поступки и решения. При этом сценаристами производилась и работа вглубь. Персонажи «Пути» выпуклы и обаятельны как герои ранних Стругацких. Неудивительно, что они пришлись так по сердцу множеству зрителей, пошедших наперекор золотому тельцу телевизионных компаний и спасших от закрытия неудачно стартовавший по рейтингам сериал. Фактически, «Звездный Путь» – самое близкое к советской фантастике из того, что мы найдем в Америке.

Клингонский зверь тебе товарищ

Основными характеристиками капитана Кирка, созданного в 1966 году, являются ироничность, остроумие, смелость, самоотверженность и успех у женщин. Это был бы вполне типичный герой-авантюрист, пират или ковбой, если бы не был кадровым офицером. Кирк способен прихвастнуть, слукавить, он сжульничал на выпускном тесте, который не должен был иметь решения. Но все его мелкие грешки не служили обогащению, самоутверждению, эксплуатации окружающих или болезненному самовыражению. Кирк был романтиком космоса, капитаном звездного флота, отцом-командиром и верным другом. Он был самым настоящим героем.

И вот мы получили другого, альтернативного Кирка в фильме 2009 года. Не будем углубляться в сценарные изыски, сделавшие героя сиротой и приведшие в стан неформалов. Но что же мы видим вместо благородного весельчака? Мы видим самоуверенного бабника, бесстыжего наглеца и мошенника, нарушающего приказы, интригующего и враждующего с окружающими. От того Кирка, что был в классике, осталось исключительно имя. И чем же занят новый Кирк? Поисками неизведанного? О нет, он занят спасением мира от очередной большой катастрофы и страшных врагов, неизменно прорывающихся из подсознания современных творцов. Никакого духа приключения, никаких исследований, никакой истории о товарищах и друзьях.

Дружба и взаимоотношения, игравшие столь важную роль в прошлом, здесь поданы под фирменным соусом Абрамса, задавшего стандарт отношениям героев и в современном сериале. Персонажи фильма 2009 года относятся друг к другу без уважения, они одержимы личной приязнью или неприязнью, внутренними тараканами, комплексами и стремлениями. Жизненно? Возможно. Но таковые отношения противоречат самой идее вселенной «Звездного пути». Люди Абрамса закрепощены, скованы цепями западного общества, позволяющего новому Кирку соблазнять девушек не хуже старого, но наделяющего его злобой и горечью одинокого никому не нужного безотцовщины. Их переживания походят на жеманный душевный стриптиз перед камерами. Каков контраст с честными и открытыми героями сериала 1966 года, живущими в обществе, где стремительно происходит или уже произошло «раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей».

В данном контрасте, из-за которого фильм ругают преданные фанаты «Пути», и заключается главное и окончательное доказательство победы Красного Проекта в утопии Джина Родденберри. Героев любят за то, что они лучше, выше, честнее, им не нужны айфоны и дорогие машины, роскошные квартиры и приклеенные улыбки для того, чтобы дружить, любить, уважать. Героев любят за то, что они служат обществу, где все равны, все свободны и уважают друг друга, где нет детской проституции и Дома-2. Где один твой друг говорит на суахили, другой на арабском, третий на английском, сам ты на сербском и вместе вы не потому, что ваши дома разбомбили крылатые ракеты и загнали вас в лагерь для беженцев.

А ведь вместе со старыми героями из нового фильма пропало и их общество. Федерации, которая вырисовывалась в классических сериалах, в 2009 году просто нет. Она эфемерна и мимолетна, она не существует, потому что не выдержала проверки осовремениванием. Абрамс и его команда – не Родденберри, они не верят в победу равенства, счастья и справедливости, как бы ее ни называли – Царство Божие на земле, коммунизм, утопия. И потому вместо героев и кумиров рождаются несимпатичные склочные типы.

Такая беда постигла не только вселенную «Звездного пути». Первыми кризис сопереживания в западном кино почувствовали фанаты фильмов ужасов – со временем положительных героев стало просто не жалко. Они были самовлюбленными дураками, подлецами и кретинами, созданные рукой современных сценаристов. Сравните милую нянечку из «Хэллоуина» 1987 года и матерящуюся хабалку из ремейка 2007 года. Их не жалко – даже весело наблюдать, как их убивают. Потом погибли герои классических боевиков – они стали блеклыми, неинтересными, их убеждения ничего не стоят. Ошалевший Голливуд принялся затыкать образовавшуюся пустоту супергероями, но и те начинают высыхать как выжимаемая досуха тряпка.

Невозможно забить спецэффектами один простой факт: кино, как говорил Дмитрий Пучков, – оно про людей. А люди в кино такие, какие и в обществе, в котором кино снимают. И, если судить по качеству персонажей в кино и сериалах, нынешнее состояние западного общества удручает. Нет большего доказательства деградации людей там (а теперь и здесь), чем деградация симпатии к киногероям. Нынешнему капитану Кирку нечего предложить человечеству – ни храбрости, ни благородства, ни светлого будущего.

А значит, необходим новый звездный путь.

[кресло]

[BaSur]

Владимир Бабьяк

Как уже писали мои уважаемые коллеги на «Однако», у западной творческой мысли есть один пунктик: она влюблена в упадок. Влюблена настолько, что антиутопии, киберпанк, пост-апокалипсис и нашествия всепожирающих зомби являются самыми ходовыми основами для создания вселенных. И, как отмечалось теми же коллегами, среди всего этого декаданса надежд и ожиданий несокрушимой глыбой высится сериал 1966 года выпуска «Звездный путь». Сборник историй о том, как команда космического корабля «Энтерпрайз» под командованием обаятельного ироничного капитала Кирка и флегматичного мужественного инопланетянина Спока бороздит просторы Вселенной, породил дюжину ответвлений и продолжений, книг, комиксов, игр и, в конце концов, добрался до своеобразного «перезапуска». Осуществил перезапуск современный гуру сериалов Дж. Дж. Абрамс, создавший нашумевший «Lost», он же «Остаться в живых». И вот о чем мне хотелось бы поговорить, уважаемые читатели: сравнение классического «Пути» с новым позволяет нам разглядеть декаданс не только идей, но и самого мировосприятия.

Товарищ Спок

Мало кто знает о том, что вселенная «Звездного пути» создавалась и развивалась человеком, являвшимся активным критиком и противником западного капиталистического общества. Джин Родденберри, придумавший этот мир и его устройство, славился своими «антикапиталистическими» взглядами. Но на страницах «Википедии» о сем факте скромно умалчивают, оставив стандартную графу «Политические взгляды» в статье о Родденберри пустой. Здесь мы слышим первый звоночек: единственную громкую утопию в американской массовой культуре придумал идеологический оппонент самого американского стиля жизни.

Второй звоночек звучит тогда, когда мы внимательно вглядываемся в то, что же именно Родденберри придумал. А придумал он коммунистическое общество. И это не шутка и не розыгрыш: вот уже 47 лет могучим культом среди американцев считается сериал про коммунистов. Доказательства тому – факты из сериалов вселенной «Пути». Вот, к примеру, тщательный анализ, проведенный далеко не тем, кто стремился бы выдать желаемое за действительное – не коммунистом, а противником коммунизма.

Некоторые пассажи из приведенной статьи без улыбки читать невозможно. То, что для автора является черным, для многих из нас является белым. Несчастный автор срывает покровы с кровавой сущности таких явлений, как отсутствие стремления к материальному обогащению, государственный контроль над системами транспорта и связи, национализация промышленности и стопроцентная занятость населения на работе – и приходит в ужас от подобных зверств!

В начале статьи он утверждает, что, видимо, временной промежуток самого первого сериала пришелся на благословенные рыночные времена. Это простейший механизм психологической защиты. Не может быть, чтобы благородные и мужественные герои, породившие культ среди миллионов людей, не были американцами в традиционном представлении! Ведь выросшие вне общества потребления, в «спартанских» условиях, без материальной нужды красивые женщины и сильные мужчины никак не походят SaveFrom.net на звероподобных русских, исповедующих страшную идею о каком-то там равенстве, обеспеченности безопасностью, работой и занятиями и вообще свободе быть, а не иметь. Работает тут и механизм упрощения, сводящий положительное развитие общества к классическим экономическим признакам, не учитывающий развитие и переработку идей, которой так не хватило СССР.

Но не будем углубляться в тему русского народа, создавшего надежду на светлое будущее даже для американцев – поговорим лучше об американских коммунистах двадцать второго века. По всем заветам творившего в те же годы Ивана Ефремова, эти люди красивы, сильны, умны и благородны. Они не гонятся за деньгой, почти не думают о себе, не являются адептами культа индивидуализма. Перед космонавтами двадцать второго века стоит самая глобальная из задач: «Храбро отправиться туда, где не ступала нога человека». Сталкиваясь с фантастическими мирами и существами, во многом символизирующими реалии нашего мира, команда корабля порой демонстрирует слабости, но преодолевает все с помощью дружбы, находчивости, смелости и технологий, созданных единым свободным обществом.

Сначала основным врагом героев становится воинственная Клингонская империя – милитаристское государство, обожающее нападать на всех вокруг. Напомним, сериал снимался в годы войны во Вьетнаме, а Джин Родденбери вовсе не был ура-патриотом. Затем, много лет спустя, Родденберри придумал расу Ференги, состоящую из толстых карликов, «жестоко насаждающих в своей среде капитализм» и исповедующих «правила приумножения» как религию, диктующую поступки и решения. При этом сценаристами производилась и работа вглубь. Персонажи «Пути» выпуклы и обаятельны как герои ранних Стругацких. Неудивительно, что они пришлись так по сердцу множеству зрителей, пошедших наперекор золотому тельцу телевизионных компаний и спасших от закрытия неудачно стартовавший по рейтингам сериал. Фактически, «Звездный Путь» – самое близкое к советской фантастике из того, что мы найдем в Америке.

Клингонский зверь тебе товарищ

Основными характеристиками капитана Кирка, созданного в 1966 году, являются ироничность, остроумие, смелость, самоотверженность и успех у женщин. Это был бы вполне типичный герой-авантюрист, пират или ковбой, если бы не был кадровым офицером. Кирк способен прихвастнуть, слукавить, он сжульничал на выпускном тесте, который не должен был иметь решения. Но все его мелкие грешки не служили обогащению, самоутверждению, эксплуатации окружающих или болезненному самовыражению. Кирк был романтиком космоса, капитаном звездного флота, отцом-командиром и верным другом. Он был самым настоящим героем.

И вот мы получили другого, альтернативного Кирка в фильме 2009 года. Не будем углубляться в сценарные изыски, сделавшие героя сиротой и приведшие в стан неформалов. Но что же мы видим вместо благородного весельчака? Мы видим самоуверенного бабника, бесстыжего наглеца и мошенника, нарушающего приказы, интригующего и враждующего с окружающими. От того Кирка, что был в классике, осталось исключительно имя. И чем же занят новый Кирк? Поисками неизведанного? О нет, он занят спасением мира от очередной большой катастрофы и страшных врагов, неизменно прорывающихся из подсознания современных творцов. Никакого духа приключения, никаких исследований, никакой истории о товарищах и друзьях.

Дружба и взаимоотношения, игравшие столь важную роль в прошлом, здесь поданы под фирменным соусом Абрамса, задавшего стандарт отношениям героев и в современном сериале. Персонажи фильма 2009 года относятся друг к другу без уважения, они одержимы личной приязнью или неприязнью, внутренними тараканами, комплексами и стремлениями. Жизненно? Возможно. Но таковые отношения противоречат самой идее вселенной «Звездного пути». Люди Абрамса закрепощены, скованы цепями западного общества, позволяющего новому Кирку соблазнять девушек не хуже старого, но наделяющего его злобой и горечью одинокого никому не нужного безотцовщины. Их переживания походят на жеманный душевный стриптиз перед камерами. Каков контраст с честными и открытыми героями сериала 1966 года, живущими в обществе, где стремительно происходит или уже произошло «раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей».

В данном контрасте, из-за которого фильм ругают преданные фанаты «Пути», и заключается главное и окончательное доказательство победы Красного Проекта в утопии Джина Родденберри. Героев любят за то, что они лучше, выше, честнее, им не нужны айфоны и дорогие машины, роскошные квартиры и приклеенные улыбки для того, чтобы дружить, любить, уважать. Героев любят за то, что они служат обществу, где все равны, все свободны и уважают друг друга, где нет детской проституции и Дома-2. Где один твой друг говорит на суахили, другой на арабском, третий на английском, сам ты на сербском и вместе вы не потому, что ваши дома разбомбили крылатые ракеты и загнали вас в лагерь для беженцев.

А ведь вместе со старыми героями из нового фильма пропало и их общество. Федерации, которая вырисовывалась в классических сериалах, в 2009 году просто нет. Она эфемерна и мимолетна, она не существует, потому что не выдержала проверки осовремениванием. Абрамс и его команда – не Родденберри, они не верят в победу равенства, счастья и справедливости, как бы ее ни называли – Царство Божие на земле, коммунизм, утопия. И потому вместо героев и кумиров рождаются несимпатичные склочные типы.

Такая беда постигла не только вселенную «Звездного пути». Первыми кризис сопереживания в западном кино почувствовали фанаты фильмов ужасов – со временем положительных героев стало просто не жалко. Они были самовлюбленными дураками, подлецами и кретинами, созданные рукой современных сценаристов. Сравните милую нянечку из «Хэллоуина» 1987 года и матерящуюся хабалку из ремейка 2007 года. Их не жалко – даже весело наблюдать, как их убивают. Потом погибли герои классических боевиков – они стали блеклыми, неинтересными, их убеждения ничего не стоят. Ошалевший Голливуд принялся затыкать образовавшуюся пустоту супергероями, но и те начинают высыхать как выжимаемая досуха тряпка.

Невозможно забить спецэффектами один простой факт: кино, как говорил Дмитрий Пучков, – оно про людей. А люди в кино такие, какие и в обществе, в котором кино снимают. И, если судить по качеству персонажей в кино и сериалах, нынешнее состояние западного общества удручает. Нет большего доказательства деградации людей там (а теперь и здесь), чем деградация симпатии к киногероям. Нынешнему капитану Кирку нечего предложить человечеству – ни храбрости, ни благородства, ни светлого будущего.

А значит, необходим новый звездный путь.

Абсолютно верный анализ. Местами даже банальный; то, что общество ST - коммунистическое (хотя слово "коммунизм" нигде и никем не произносится), известный факт.
Только нынешнее состояние российского общества еще хуже. И это тоже видно по фильмам, снятым в 2000-е годы.

[кресло]

И вроде бы не сказал ничего такого уж экстраординарного, то есть вполне нормальные разумные вещи сказал.... но как их всех поперло то вразнос, просто приступ бешенства какой-то

http://nnm.me/blogs/shkiper-hai/kazalos-by...es-fashizm/#cut

[Darth Bane]

И вроде бы не сказал ничего такого уж экстраординарного, то есть вполне нормальные разумные вещи сказал.... но как их всех поперло то вразнос, просто приступ бешенства какой-то

http://nnm.me/blogs/shkiper-hai/kazalos-by...es-fashizm/#cut

И? Нет, я не понял - о чем весь этот шум?