Религия, Израиль, далее везде Опции

[Птичка_Оля]

читай климова князь мира сего

Недавно прочитала, конечно, с опозданием, книгу А. Паршева "Почему Россия не Америка". Рекомендую вам эту книгу, благо, в сети её легко можно найти. Ато читаете параноиков или шалатанов.

[cаtrap]

я читал бушкова
хорошо подлец пишет
в чём он прав так в том,что евреи просчитались
сотворив вернее сотворив в соавторстве революцию 1917 года
и на первых порах выполнив заветы симитские взять власть над миром
но потом пришёл сталин и ханды хок
особо бойких к стенке других в лагеря третии строят социализм на равне с
другими народами ссср.
вот такая получилось закавыка понимаешь

[InterSchool]

Птичка, нашла с кем пикироваться.

Лучше подождать, когда модераторы очередной раз проснутся.

[Птичка_Оля]

Птичка, нашла с кем пикироваться.

Лучше подождать, когда модераторы очередной раз проснутся.

Трудно понять, действительно ли он так думает, или стебается. В первом случае необходимо попытаться посеять в его сознании сомнения. И модераторы будут излишни.

[Птичка_Оля]

В России начали чинить препоны выезду евреев

14 октября 2009. Российские власти запретили двум отделениям бюро «Натив», расположенным в Санкт-Петербурге и Новосибирске, выдавать визы на репатриацию и вести прием населения, сообщает в среду NRG-Maariv. Офисы «Натив» в этих городах закрыты, и теперь российские евреи, желающие уехать в Израиль, могут сделать это только через московский офис, работающий при посольстве Израиля.

Как сообщил изданию представитель «Сохнута» в России, около 100 евреев, начавших оформлять документы на репатриацию, остались в «подвешенном» положении. Для того, чтобы пройти консульскую проверку и получить репатриантские визы, требуется, как минимум, две поездки в Москву — причем всей семьей.

Корреспондент «Маарив» Эли Барденштейн так описывает трудности, с которыми столкнулись российские евреи: «Речь идет об огромных расстояниях, поездках продолжительностью в несколько дней — ведь Россия самая большая страна в мире, занимающая 11 часовых поясов». Для евреев азиатской части России это описание ничуть не преувеличено. Многие из тех, кто до недавнего времени получал визы в Новосибирске, никогда не бывали в российской столице — слишком это дорого и далеко.

«Маарив» отмечает, что в последнее время Москва демонстрирует все большуб враждебность к «Нативу». Недавно из России был выдворен главный консул «Натив» Шмуэль Полищук. За работниками органи зации установлена слежка, их телефоны прослушиваются, а в Израиль то и дело поступают российские ноты, в которых «Натив» обвиняют в нарушении российских законов и выходе за рамки израильско-российских соглашений.

Ситуация обострилась настолько, что в Иерусалиме рассматривают возможность ответных санкций и выдворении из Израиля некоторых российских дипломатов, сообщает NRG-Maariv.

Ну, с одной стороны, это говорит о том, что у власти в России не еврейское лобби, как считают параноики. С другой - власти осознали ценность еврейского населения для любой страны. А те, кому очень приспичит, всё-таки выехать смогут. Но, с третьей стороны, хоть я и не суеверна, но нарушается пророчество Исайи. Один раз это уже привело к неприятностям...

Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
Северу скажу: «отдай»; и югу: «не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли...» (Ис. 43, 5-6)

Речь идет о времени собирания разбросанного по всем странам народа в Святую землю. Это время наступило через примерно 2700 лет после Исайи, в наши дни. В XX веке совершенно точно исполни­лось предсказание: «...От востока приведу племя твое и от запада соберу тебя». Из восточных стран евреи переселялись в Израиль це­лыми общинами, а из западных — отдельными семьями. «Северу скажу: отдай» — на севере находится Россия, из которой была запре­щена эмиграция, пока существовал «железный занавес». Но «север» вынужден был «отдать» — отпустить евреев в Святую землю. То же касается и южных, арабских, стран, которые «удерживали» евреев в своих пределах, но тоже вынуждены были согласиться на их эмиграцию.

В связи с этим, далее Бог говорит через Исайю:

Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: «правда!»
А Мои свидетели, говорит Господь, вы... (Ис. 43, 9-10)

Да, напоминаю, я атеист.

[BaSur]

Может, стоит для начала разобраться в сути претензий российской стороны?

[Птичка_Оля]

Может, стоит для начала разобраться в сути претензий российской стороны?

По данным газеты, в последнее время Россия несколько раз передавала Израилю жалобы на работников "Натива", которые, по словам российских чиновников, превышали свои полномочия, урегулированные в рамках соглашения о работе "Натива" в России.

в конце сентября Россия выдворила в Израиль главного консула организации "Натив" в Москве Шмуэля Полищука. Во избежание скандала, израильский дипломат не был объявлен персоной нон-грата. Формально, он добровольно покинул территорию Российской Федерации. Поводом для высылки Полищука из России послужили обвинения в том, что он превысил свои полномочия, призывая граждан России выезжать в Израиль.
*******************

Да, законов нарушать не следует, как и достигнутых договорённостей.
По-видимому, действия российских властей не являются систематической кампанией.

[InterSchool]

необходимо попытаться посеять в его сознании сомнения.

Ну, это дело известное: девчачьи грезы об улучшении мира вообще и приближении отдельно взятых его представителей к совершенству - в частности.

[cаtrap]

Птичка, нашла с кем пикироваться.

Лучше подождать, когда модераторы очередной раз проснутся.

ты на нашего любимого модератора не наежяй
я за него лично впрягусь
что вам модератор "вий"
откройте глаза вию
ууу что придумали

[afank]

В России начали чинить препоны выезду евреев

Ну, с одной стороны, это говорит о том, что у власти в России не еврейское лобби, как считают параноики. С другой - власти осознали ценность еврейского населения для любой страны. А те, кому очень приспичит, всё-таки выехать смогут. Но, с третьей стороны, хоть я и не суеверна, но нарушается пророчество Исайи. Один раз это уже привело к неприятностям...

Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
Северу скажу: «отдай»; и югу: «не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли...» (Ис. 43, 5-6)

Речь идет о времени собирания разбросанного по всем странам народа в Святую землю. Это время наступило через примерно 2700 лет после Исайи, в наши дни. В XX веке совершенно точно исполни­лось предсказание: «...От востока приведу племя твое и от запада соберу тебя». Из восточных стран евреи переселялись в Израиль це­лыми общинами, а из западных — отдельными семьями. «Северу скажу: отдай» — на севере находится Россия, из которой была запре­щена эмиграция, пока существовал «железный занавес». Но «север» вынужден был «отдать» — отпустить евреев в Святую землю. То же касается и южных, арабских, стран, которые «удерживали» евреев в своих пределах, но тоже вынуждены были согласиться на их эмиграцию.

В связи с этим, далее Бог говорит через Исайю:

Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: «правда!»
А Мои свидетели, говорит Господь, вы... (Ис. 43, 9-10)

Да, напоминаю, я атеист.

Когда обнаруживается, что дверь может закрыться, даже те кто не собирался выходить, стараются выбежать поскорее. Так что те, кто думал остановить алию запретами, могут вызвать обратный эффект.

[Птичка_Оля]

Когда обнаруживается, что дверь может закрыться, даже те кто не собирался выходить, стараются выбежать поскорее. Так что те, кто думал остановить алию запретами, могут вызвать обратный эффект.

Я не думаю, что дело обстоит так серьёзно. Проучат нативовцев, и всё вернётся на круги своя. Отделения откроются вновь. Но теперь уж будут действовать в рамках приличия.

[InterSchool]

Аванк, Вы что, уже подзабыли, что такое "запрет"?

[afank]

Аванк, Вы что, уже подзабыли, что такое "запрет"?

Это только начало. Можно не запрещать, а создать максимум затруднений при выезде - наезд на НАТИВ, как один из первых шагов. В Новосибирске оформляли документы не только жители Новосибирска, но практически вся Сибирь и Дальний Восток. А сколько стоит билет до Москвы ? А ведь многим нужен не один билет ...

[InterSchool]

Я-то имел в виду нечто противоположное: ежели запретят (именно в том смысле, который я подразумевал), - хотел бы я посмотреть на обратный эффект.

[afank]

Я-то имел в виду нечто противоположное: ежели запретят (именно в том смысле, который я подразумевал), - хотел бы я посмотреть на обратный эффект.

В прямую - не решатся. Времена не те. А вот напакостить по максимому - это завсегда пожалуйста. В слабой надежде - авось останутся ? Правда поздно - те кто хотел репатриироваться уже сделали это. "Сливок" почти не осталось, "молока" да и то мало - осталась "пахта".

[Птичка_Оля]

Недавно прочитала, конечно, с опозданием, книгу А. Паршева "Почему Россия не Америка". Рекомендую вам эту книгу, благо, в сети её легко можно найти. Ато читаете параноиков или шалатанов.

Европа должна заплатить Латвии за нанесенный ущерб, заявил в интервью газете «Бизнес&Балтия» предприниматель энергетической отрасли и глава компании Itera Latvija Юрис Савицкис.

«Наше государство всегда было очень хорошим, а может – и лучшим, учеником Европы. Европа сказала нам закрыть промышленность, потому что она неконкурентноспособна, и мы это сделали. Европа посоветовала нам разрушить сельское хозяйство и рыбную промышленность – мы это сделали. В результате мы сами уничтожили те экономические структуры, которые аккумулировали деньги. Теперь у нас ничего нет, и мы ничего не можем», - заявил предприниматель.

http://www.mixnews.lv/ru/economics/news/2009-10-23/31227?

Паршева таки надо читать, Россия идёт подобным путём, особенно после сдачи китайцам невозобновляемых ресурсов. Что грядущим поколениям останется?

[Птичка_Оля]

"Я освобождаю вас от химеры совести! Убивайте, Убивайте, Убивайте!"
Бля, какая же всётаки МЕРЗОСТЬ религия!!! Любая....

Раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей.

http://www.newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html

[marta1970]

Религия не мерзость,а путь к богу.А лжепророков и шизоидов хватало всегда.

[Птичка_Оля]

Религия не мерзость,а путь к богу.А лжепророков и шизоидов хватало всегда.

Религия - так же ведёт к богу, как "улица красных фонарей" - к храму.

[Птичка_Оля]

Intel защитилась от ультраортодоксальных иудеев колючей проволокой

http://lenta.ru/news/2009/11/15/sabbath

Снято буквально с порога нашей фирмы. Долбодятлы, пилят сук, на котором сидят. Интелу проще совсем вывести предприятие из Иерусалима, чем останавливать производство с непрерывным циклом. Тогда городская казна лишится налогов, из которых львиная доля идёт на "социальную помощь" этим нигде не работающим козлам.

[vlt]

В прямую - не решатся. Времена не те. А вот напакостить по максимому - это завсегда пожалуйста. В слабой надежде - авось останутся ? Правда поздно - те кто хотел репатриироваться уже сделали это. "Сливок" почти не осталось, "молока" да и то мало - осталась "пахта".

А не приходит в голову, что тем самым оскорбляются люди, для которых Россия была и остается Родиной? Каждый сам решает, где жить, но когда некто на основании своих тараканов в голове сепарирует людей по принципу: уехал-молодец, нет - убогий, то это мерзко!
Моего ребенка в свое время спас врач-еврей, который правильно поставил диагноз. До того, как я нашел его ( это было не в России), его лечил платно местный абориген и ребенок просто умирал. Во время чаепития ему был задан бестактный вопрос ( не мной), почему он не уехал, на что был дан простой ответ : Потому что здесь моя Родина ( не Россия, замечу!). И как смеете афанк называть "пахтой" этого человека в том числе?

[vlt]

"Я освобождаю вас от химеры совести! Убивайте, Убивайте, Убивайте!"
Бля, какая же всётаки МЕРЗОСТЬ религия!!! Любая....

Раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей.

http://www.newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html

Видел я эту новость...Ну и что? Дело не в религии и не в иудеях. Такие же мерзавцы есть и среди двуногих, представляющих другие конфессии и нации. Проблема заключается только в том, чтобы разного рода недоумки и подонки не мешали жить нормальным людям. Лично мне безразлично какой национальности порядочный человек и какой- хам и ублюдок. Скажите, а чем принципиально лучше тот же афанк? тем, что не призывает убивать? так ведь в своё время вывел из себя даже Флэша своими постами про Беларусь...Все ведь с малого начинается- построить по ранжиру "правильных" и "неправильных" И не важно кого- евреев ли. русских, мусульман или иудеев, православных или католиков. Определить, так сказать, своих и чужих...

[InterSchool]

городская казна лишится налогов, из которых львиная доля идёт на "социальную помощь" этим нигде не работающим козлам.

Увы, происхождение социальной помощи их абсолютно не интересует. Они вполне уверены, что свое получат; а не получат, так вырвут - и "какое мне дело до вас до всех". Демонстрации и протесты, между прочим, не более чем одна из форм давления.

Это даже не психология свиньи под дубом, это психология глиста. К сожалению, к сформулированным выше выводам я пришел из наблюдений не за ортодоксами (слава Богу, ериднул из Иерусалима после двух лет изучения этого Святого города), а за... потребителями из совершенно других социальных групп. Паразиты - они и есть паразиты.

Назначение этого моего поста - подтолкнуть к размышлению на тему, насколько разным бывает ОБРАЗ мышления. Каждый из нас не только строит свою жизнь, но и оценивает чужую исходя из своих представлений и не задумываясь обычно, даже не подозревая, что могут быть и другие представления; отличающиеся не на уровне проблемы, сколькими перстами креститься, и даже не кивать ли в знак несогласия (болгары) или мотать головой (все остальные народы), а вообще другие, лежащие в другом измерении.

[afank]

А не приходит в голову, что тем самым оскорбляются люди, для которых Россия была и остается Родиной? Каждый сам решает, где жить, но когда некто на основании своих тараканов в голове сепарирует людей по принципу: уехал-молодец, нет - убогий, то это мерзко!
Моего ребенка в свое время спас врач-еврей, который правильно поставил диагноз. До того, как я нашел его ( это было не в России), его лечил платно местный абориген и ребенок просто умирал. Во время чаепития ему был задан бестактный вопрос ( не мной), почему он не уехал, на что был дан простой ответ : Потому что здесь моя Родина ( не Россия, замечу!). И как смеете афанк называть "пахтой" этого человека в том числе?

Конечно - сам решает. А вот офицеру-еврею, в университете Волгограда, на двери кабинета рисуют свастику - и он уезжает.
"Пахта", это не имеет отношения к тому о чём вы говорите - я говорю об отношении человека к еврейству, к Израилю. Вначале уезжали те, для кого это было важным, принципиальным - "отказники", кто добивался права на выезд годами, потом - те, кто хотел выехать, но не был столь упорен и стали уезжать, когда открылась такая возможность. Если нет потребности - не едут. Уезжают ещё те, кто оказался в "горячих точках" - Таджикистан, Чечня, Абхазия.

[InterSchool]

Вначале уезжали те, для кого это было важным, принципиальным - "отказники", кто добивался права на выезд годами, потом - те, кто хотел выехать, но не был столь упорен и стали уезжать, когда открылась такая возможность. Если нет потребности - не едут. Уезжают ещё те, кто оказался в "горячих точках" - Таджикистан, Чечня, Абхазия.

Гм... есть еще такая категория: унесенные ветром.
Притом с 1988 - 89 года вся страна превратилась в горячую точку; Таджикистан, Грузия, Азербайджан с Арменией, Прибалтика - это уже были не горячие, а горящие. И было соображение: увозить детей, пока не рвануло; потому что когда рванет, виноватых долго искать не станут.

PS Из отказников, которые дожидались - добивались? - выезда в Израиль годами, знаю и таких, кто выехал в Штаты - это прямо из Москвы. А уж из Израиля через два - три года в Штаты и Канаду - это уж и не могу сказать, сколько таких семей я знаю только лично. Еще вариант: оставить стариков здесь (чтобы иммиграционную анкету не портили, я так понимаю), а самим рвануть на вольные хлеба.

Сообщение отредактировал InterSchool - 15.11.2009, 22:57

[Птичка_Оля]

Великий старик Губерман ВИДЕО

http://www.sem40.ru/culture/books/23471

[Птичка_Оля]

Сергей ЕРМОЛИН. КАК РЕШАЛИ «ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС»

http://duel.ru/200947/?27_1_2

[InterSchool]

Это из оперы "далее везде". Подобных публикаций - даже если считать только те, информация о которых доходит до таких рядовых обывателей, как я, - море. Но не могу я ничего комментировать про действия израильских солдат на оккупированных и на оккупируемых территориях - сам не видел. Нутром чую, что ахинея, но комментировать не могу. А вот тут - могу. Итак... Первая фраза, правда, настолько неуклюжа, что нужно сделать усилие, чтобы ее понять. Но это возможно.

Нашел в газете Slovenske Novice статью о пожаре в Перми. Ее автор ставит риторический вопрос: сумели бы в России быстрее и лучше оказать помощь пострадавшим при другом строе? Он приходит к выводу, что в местных условиях только жесткая рука способна немедленно организовать транспортировку обожженных в Москву и другие города, где действуют специализированные больницы. Авто статьи напоминает, что в США, например, вмешательство президента обеспечило в кратчайший срок мобилизацию необходимых денег и федеральных сил до утверждения расходов в Конгресса, но, в отличие от страны с "вертикалью власти", в Америке после теракта, разрушившего здания Всемирного торгового центра на Манхеттене, немедленная помощь жертвам была оказана без указаний "сверху" - пожарные, спасатели и прохожие сами организовали ее, а материальную и моральную поддержку мобилизовал мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани.
В Пермь понадобилось прислать министров МЧС, здравоохранения и внутренних дел. "У русских в подсознании живет привычка действовать по указаниям и полагаься на милости царя".

Интересно, "автор статьи" представляет соотношение масштабов местных властей Нью-Йорка и Перми? Думаю, представляет - просто рассчитывает на то, что читатели не представляют. Как не представляют и того, что реальных, которые можно прямо сейчас пустить в дело, ресурсов у одного Джулиани было, может, и побольше, чем у трех перечисленных министров вместе взятых. Однако продолжаю:

"Странно, что большой город Пермь не располагает больницами с оборудованием на случай массового поражения", - сказано в статье, и ее автор вспоминает, что видел по телевизору, как в Тель-Авиве и Хайфе проводят учения на случай чрезвычайных ситуаций.

И вот это уже забавно. Видел по телевизору... В Израиле далеко не в каждом городе имеется больница. Справедливости ради нужно сказать, что в Иерусалиме мне известно целых две.

[Птичка_Оля]

[/i]И вот это уже забавно. Видел по телевизору... В Израиле далеко не в каждом городе имеется больница. Справедливости ради нужно сказать, что в Иерусалиме мне известно целых две.

Знаю пять стационаров и множество поликлиник.

[InterSchool]

Виноват. Помимо Шаарей Цедек (надо же догадаться назвать больницу - воротами куда-то), еще две Адассы.

[Птичка_Оля]

Виноват. Помимо Шаарей Цедек (надо же догадаться назвать больницу - воротами куда-то), еще две Адассы.

Шаарей Цедек - Врата Справедливости. Есть ещё два отделения Бикур Холим и больница Маккаби в центре.

[InterSchool]

Шаарей Цедек - Врата Справедливости.

А не Праведности? Впрочем, действительно неважно. Я имел в виду, что применительно к больнице со словом "врата" возникают совершенно определенные ассоциации.

[Птичка_Оля]

А не Праведности? Впрочем, действительно неважно. Я имел в виду, что применительно к больнице со словом "врата" возникают совершенно определенные ассоциации.

Возможно, лучше перести праведности. Больница хорошая, мой папа там лечился, я добровольцем работала. А врата, действительно, в разные места бывают. Вон, недавно с известных ворот вывеску украли...

А вообще, о трудностях перевода.

ДИАЛОГ МЕЖДУ РАБОТОДАТЕЛЕМ И РАБОТНИКОМ. (перевод с иврита)

- Мир тебе, господин мой.
- Мир и тебе.
- Что мир твой?
- В порядке. И что мир твой ты?
- В порядке закончен. Спасибо. Что профессия твоя?
- Вижу счет дипломированный.
- В порядке. Что имя твое?
- Мой отец.
- Приятно очень. Имя мое удобный. Сын сколько ты?
- Я сын тридцать пять.
- Где ты живешь?
- В колодце семь.
- А в балках жизни твоей написано, что ты живешь на улицах.
- Недавно перешел.
- В порядке. Ты кончил армию?
- Я кончил армию.
- Когда поднялся в землю?
- Я кактус.

[BaSur]

Это не трудности. Трудности возникают, когда полисемантичность непосредственно используется (при обыгрывании двусмысленностей, например). А это просто пословный перевод, с учетом грамматики. Впрочем, "я кактус" заставило выпасть в осадок. "Блин, я панда..." (с)

P.S.: Кстати, вдруг пришло в голову, что порядок слов и обороты типа "в балках жизни твоей" сильно выдают семитский исходник.

[Птичка_Оля]

Это не трудности. Трудности возникают, когда полисемантичность непосредственно используется (при обыгрывании двусмысленностей, например). А это просто пословный перевод, с учетом грамматики. Впрочем, "я кактус" заставило выпасть в осадок. "Блин, я панда..." (с)

P.S.: Кстати, вдруг пришло в голову, что порядок слов и обороты типа "в балках жизни твоей" сильно выдают семитский исходник.

Но всё равно для русскоязычного израильтянина весело. Я кактус - нак называют уроженцев страны - кактусы. Балки и жизни - пословный перевод "автобиография".

[InterSchool]

Впрочем, "я кактус" заставило выпасть в осадок.

Мы не переводим слово "сабра" (израильтяне произносят что-то вроде "цабар"). Собственно, оно означает "кактус" и исконно ивритским быть вроде не может, потому как кактусы прижились здесь, переселившись из Нового Света. Смысл обсуждаемого значения (уроженец Израиля) нам в ульпане трактовали так: израильтяне-де колючие снаружи, но нежные и сладкие внутри - как плоды кактуса.

Вбрасываю конспирологическую тему для обсуждения. Только не вздумайте обсуждать ее всерьез!

А тема такая: автоматические переводилки придуманы специально, чтобы продемонстрировать необходимость - не обходимость без - настоящих переводчиков!

А вот насчет полисемантичности...

Арец - земля, страна. Однако в определенном контексте, "с большой буквы" (каковых иврит не знает), то есть, может быть, с определенным артиклем - именно страна Израиля Арец Исраэль. Вот это два разных значения или нет?

А кремль - крепость русских городов - и Кремль как символ государства со столицей в Москве, это разные значения или нет?

Ну а что Беэр-Шева - это "колодец клятвы", но "шева" при том еще и "семь" - это уже просто издевательство над здравым смыслом... или торжество автоматических переводилок. Как и название города Реховот, которое буквально означает "улицы" во множественном числе. А Холон, добавлю, "окно".

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.12.2009, 16:32

[BaSur]

Арец - земля, страна. Однако в определенном контексте, "с большой буквы" (каковых иврит не знает), то есть, может быть, с определенным артиклем - именно страна Израиля Арец Исраэль. Вот это два разных значения или нет?

А кремль - крепость русских городов - и Кремль как символ государства со столицей в Москве, это разные значения или нет?

Значения, безусловно, разные, слова - одинаковые. В отличие от омонимов, которые уже не просто являются разными значениями одного слова, а разными словами (та же "шева", например, или русский "ключ").

[2126]

А тема такая: автоматические переводилки придуманы специально, чтобы продемонстрировать необходимость - не обходимость без - настоящих переводчиков!

А американские технические писатели придуманы специально, чтобы сделать в принципе несложный английский язык непонятным никому, кроме них самих

израильтяне-де колючие снаружи, но нежные и сладкие внутри - как плоды кактуса.

Надо будет включить в следующее издание "Кулинарной книги каннибала". В раздел десертов нормально?

[BaSur]

Мы не переводим слово "сабра" (израильтяне произносят что-то вроде "цабар"). Собственно, оно означает "кактус" и исконно ивритским быть вроде не может, потому как кактусы прижились здесь, переселившись из Нового Света.

Ну так в России тоже носороги не водятся. ) Надо бы поднять этимологию. По крайней мере, в европейских языках кактус называется по-другому, так что заимствование через них маловероятно.

[InterSchool]

Русский язык был живым, когда ему понадобилось слово для обозначения диковинного животного.
Иврит где-то между Колумбом и нами - нет. Для молитв кактус не нужен, и в Торе, как и в сочинениях мудрецов, он вряд ли упоминается. Однако на всякий случай я в первом упоминании вставил "вроде".

А вот кстати вопросец возник: русский язык очень легко воспринимает с новыми понятиями и их названия. Помидоры аж из двух языков прихватили. Гиппопотам - он из греческого, а бегемот? Тайга - не знаю, откуда слово, в словаре иностранных слов его нет, а Ожегов в словаре русского языка его приводит без комментариев; однако подозреваю, что происхождение его не русское, а дальневосточное, потому что tiger - таежный житель - взято колонизаторами уж точно не из русского языка. Ожегов же о происхождении вообще не пишет, у него и обезьяна - русское слово. А носорог - пример того, как для совершенно нерусского, и даже не соседнего, а заморского явления придумали свое слово. Как для какого-нибудь маятника вместо перпендикулы. Вот интересно, почему иногда так, а иногда - пускай и реже - этак.

А еще бывает и по-третьему: существуют параллельно летчик и пилот (что в русском языке синонимы), холодильник и рефрижиратор (что не синонимы), извозчик и кучер (живи мы лет хотя бы сто назад - наверное, знали бы разницу).

PS кактус по-английски cactus. Видимо, использовано латинское название, но раньше XVI века оно не могло появиться в принципе, а Линней - это и вовсе уже XVIII век. Испанцы, может, занесли аборигенское слово, а от испанского языка до латыни не шибко далеко?

Сообщение отредактировал InterSchool - 22.12.2009, 1:36

[Darth Bane]

Русский язык был живым, когда ему понадобилось слово для обозначения диковинного животного.
Иврит где-то между Колумбом и нами - нет. Для молитв кактус не нужен, и в Торе, как и в сочинениях мудрецов, он вряд ли упоминается. Однако на всякий случай я в первом упоминании вставил "вроде".

А вот кстати вопросец возник: русский язык очень легко воспринимает с новыми понятиями и их названия. Помидоры аж из двух языков прихватили. Гиппопотам - он из греческого, а бегемот? Тайга - не знаю, откуда слово, в словаре иностранных слов его нет, а Ожегов в словаре русского языка его приводит без комментариев; однако подозреваю, что происхождение его не русское, а дальневосточное, потому что tiger - таежный житель - взято колонизаторами уж точно не из русского языка. Ожегов же о происхождении вообще не пишет, у него и обезьяна - русское слово. А носорог - пример того, как для совершенно нерусского, и даже не соседнего, а заморского явления придумали свое слово. Как для какого-нибудь маятника вместо перпендикулы. Вот интересно, почему иногда так, а иногда - пускай и реже - этак.

А еще бывает и по-третьему: существуют параллельно летчик и пилот (что в русском языке синонимы), холодильник и рефрижиратор (что не синонимы), извозчик и кучер (живи мы лет хотя бы сто назад - наверное, знали бы разницу).

PS кактус по-английски cactus. Видимо, использовано латинское название, но раньше XVI века оно не могло появиться в принципе, а Линней - это и вовсе уже XVIII век. Испанцы, может, занесли аборигенское слово, а от испанского языка до латыни не шибко далеко?

Ну, здесь, возможно дело в удобстве произношения. Часто легче принять в свой язык иностранное слово, чем выдумывать свои определения. Тот же "кактус" в Европе прижился потому, что самого растения никто (кроме испанцев) не видел и, следовательно, не мог подобрать термина в собственном языке. Вот и приняли испанскр-латинское слово. Или взять картофель. Англоязычное название этого растения "potato" имеет, на мой взгляд, явные параллели с бататом. Но батат - растение вообще африканское. Просто похоже на картофель, что и породило похожее название...
Кстати, разница между извозчиком и кучером: извозчик - таксист, кучер - личный водитель

[BaSur]

потому что tiger - таежный житель - взято колонизаторами уж точно не из русского языка.

Гхрм... С какого конкретно языка "таежный житель"? На самом деле, созвучие чисто случайно (особенно если вспомнить, что исторически таежные леса Южной Сибири - это едва ли 20% ареала обитания тигра). Слово "tigr(is)" в индоевропейских языках - дико древнее и восходит к древнеиранскому корню "стрела", "острый", откуда заимствовано эллинами и далее разошлось по романским, германским и славянским языкам. Русский язык первоначально заимствовал его из греческого через церковнославянский, впоследствии повторно заимствовал из французского ("tigre"), куда оно пришло через латынь. Слово "тайга" же заимствовано русскими из восточнотюркских языков и имеет, вероятно, монгольское происхождение (исходный корень - "гора"). Остальные языки заимствовали его, естественно, из русского.

[BaSur]

А еще бывает и по-третьему: существуют параллельно летчик и пилот (что в русском языке синонимы)

Не вполне синонимы. Каждый пилот - летчик, но не каждый летчик - пилот. Бортовой стрелок бомбардировщика, безусловно, летчик, но пилотом он не является.

Фасмер по поводу "кактуса" молчит, поднял Педивикию. Итог: κακτος (др.греч.) - один из видов чертополоха. Впервые использовано в нынешнем значении именно Линнеем.

[antar49]

Все правильно! Именно, что не каждый летчик является пилотом!
Точно так же и всякий извозчик есть кучер (человек. управляющий конным экипажем), но вот не каждого кучера можно назвать извозчиком, ибо извозчик - человек занимающийся извозом, то есть кучер с экипажем, работающий по найму.
Русский язык очень гибок и выразителен. Он сложен но сложность эта оправдана его выразительностью и гибкостью. Потому на русский с успехом переводятся практически все языки (во всяком случае огромное количество) а вот переводов с русского на тот же английский не столь много и они зачастую далеки от смысла оригинала. Ну вот, для примера переведите на буржуйский вот это: "Только мы с конем пО полю идем, только мы с конем по пОлю идем". Что получится при переводе? Думается, примерно следующее: "only me and me horse go through the land", хотя - оговорюсь - я не блестящий знаток английского. И что получается? Теряется смысловая интонация и философский смысл фразы.
И очень жаль, что великий и могучий в последние 15 лет засоряется всякими разными дилерами-киллерами- дистрибьютерами-мерчендайзерами и прочими спикерами-имиджмейкерами. Поганые слова (это Л.Н. Толстой их называл).

[InterSchool]

Не вполне синонимы. Каждый пилот - летчик, но не каждый летчик - пилот. Бортовой стрелок бомбардировщика, безусловно, летчик, но пилотом он не является.

Люблю вводные словечки типа "безусловно"! А бортмеханик?
Я никоим местом к лингвистике отношения не имею, но русским языком, считаю, владею. Никогда никого кроме тех, кто держится за штурвал (ручку), я бы "летчиком" не назвал. Летает? Но точнее бы сказать, его возят. "Летный состав" точнее, хоть и неуклюже.
Ну да, сейчас меня в "летнаба" носом ткнут. А я в ответ - стюардессу. Она тоже "летчик"?

Вот в подобной паре моряк - матрос никаких сомнений не возникает.

С какого конкретно языка "таежный житель"?

Мое, с позволения сказать, лингвистическое открытие, сделанное по ходу ползания по англо-русским словарям. Более чем вероятно, что случайное созвучие, однако для западноевропейских колонизаторов тайга такая же экзотика, как и джунгли. Ньюйоркер живет в Нью-Йорке, берлинер - в Берлине, ландонер - в Лондоне, тайгер - в тайге. Намеренно не включил в этот список первое, что мне пришло в голову - фермер, - потому что можно трактовать, что он не живет на ферме, а работает, а подобным обозначениям занятий несть числа; но и с географическими названиями больших затруднений не возникло. Правда, с ходу - все про людей, не про животных. Еще раз: ни на чем не настаиваю и ни о чем не спорю; пришло как-то в голову - поделился, чтобы как раз услышать мнение специалиста. Вот просто как-то взглянул и увидел: taiga и tiger. Может, и не сильно похоже пишется, но об особенностях английского произношения я понятие имею.

Слово "тигрис" мы не в связи ли с Туром Хейердалом когда-то услышали?

Насчет извозчика - едва включив голову, согласился. Действительно, изначально-то извозчик - тот, кто занимается извозом, сиречь наемный водитель кобылы.

P.S. pope (англ.) - ёрш (Acerina cernua). Никакого почтения к сильным мира сего!
А также - внимание! - пах. Не отсюда ли наша попа?

[InterSchool]

Часто легче принять в свой язык иностранное слово, чем выдумывать свои определения.

А это зацепка! Когда "легче"? Тот же носорог - подмечена характерная черта облика, достаточно картинки и даже словесного описания. А гиппопотам - отражен образ жизни, то есть какое-никакое знакомство со зверем.

[2126]

Ну вот, для примера переведите на буржуйский вот это: "Только мы с конем пО полю идем, только мы с конем по пОлю идем". Что получится при переводе? Думается, примерно следующее: "only me and me horse go through the land", хотя - оговорюсь - я не блестящий знаток английского. И что получается? Теряется смысловая интонация и философский смысл фразы.

А в чем философский смысл этой фразы?
Также можно привести кучу примеров, когда для английской фразы не будет адекватного перевода (классический пример - "Каркнул ворон: Nevermore!")
Любой язык по-своему богат и по-своему труден для адекватного перевода.

[BaSur]

Ньюйоркер живет в Нью-Йорке, берлинер - в Берлине, ландонер - в Лондоне, тайгер - в тайге.

А вас не смущает, что "тайгер" он исключительно в английском языке, причем в основном - в силу особенностей английской же фонетики и орфографии? Хотя и сама разница в написании уже должна намекать на разное происхождение слов.
Кроме того, у англоговорящих "тигр" в любом случае скорее ассоциируется с джунглями Индии, чем с Сибирью (это там, где медведи, вечная зима, водка, балалайки, елки и развесистые кроны клюквы).

Люблю вводные словечки типа "безусловно"! А бортмеханик?
Я никоим местом к лингвистике отношения не имею, но русским языком, считаю, владею. Никогда никого кроме тех, кто держится за штурвал (ручку), я бы "летчиком" не назвал. Летает? Но точнее бы сказать, его возят. "Летный состав" точнее, хоть и неуклюже.
Ну да, сейчас меня в "летнаба" носом ткнут. А я в ответ - стюардессу. Она тоже "летчик"?

Вот в подобной паре моряк - матрос никаких сомнений не возникает.

Я бы мог только добавить в ответ, что, по хорошему, и не всякий пилот - летчик. Пилота космического корабля из научной фантастики летчиком назвать затруднительно. Кроме того, "летчик" обозначает профессию; "пилот" в этом значении малоупотребительно. Есть тенденция применять слово "летчик" в военной авиации, а "пилот" - в гражданской. В общем, синонимичны эти слова (как и большинство синонимов) только до определенного предела.

А это зацепка! Когда "легче"? Тот же носорог - подмечена характерная черта облика, достаточно картинки и даже словесного описания. А гиппопотам - отражен образ жизни, то есть какое-никакое знакомство со зверем.

С "носорогом" все куда прозаичнее: практически во всех европейских языках, включая финский, это одна сплошная калька, берущая начало еше с латинского "rhinoceros" и древнегреческого "ῥῑνόκερως". Действительно, какое-то по-настоящему свое название для этого животного придумать трудно.

Вообще основных методик образования новых слов четыре:
1. полное заимствование с сопутствующими фонетическими изменениями.
Русское "менеджмент", немецкое "das Telefon", коми "страк", "дружба", "гӧсть" [gəst'] (нерегулярно, также встречается "гӧсьт" [gəɕt]), японские заимствования из западных языков и иногда - из китайского, и т.п.
2. заимствование корней с последующим морфологическим синтезом.
Русское "космодром", немецкое "die Kriminalpolizei", львиная доля японского словаря (синтез на основе китайских корней, напр. "бакудан" - бомба, "дэнси кэйсанки" - ЭВМ). Сюда же относятся такие экзотические примеры, как русское "зонт" (от голландского "zondek"), и большинство глаголов с заимствованными корнями во всех языках мира.
3. калькирование с иностранного языка с использованием родной лексики.
Русское "носорог", польское "zamek" (далее заимствованное в русский язык), немецкое "das Nashorn" и т.д.
4. придумывание самостоятельного термина.
Русское "пароход", немецкое "der Fernseher" (телевизор); особо богат примерами исландский язык.

[InterSchool]

А вас не смущает, что "тайгер" он исключительно в английском языке, причем в основном - в силу особенностей английской же фонетики и орфографии?

Смущает.

Официант: с вас триста пятьдесят.
Клиент: то есть как это триста пятьдесят? Два комплексных по сто плюс вино за пятьдесят. Как это у вас триста пятьдесят вышло?
Официант: ну, значит, не вышло.

[2126]

Вот в подобной паре моряк - матрос никаких сомнений не возникает

Если не возникает, простенькая загадка - какой матрос не является моряком?