Самый гуманный суд, или что то прогнило в государстве Русском, Прочёл - передай другому. Опции

[Troll]

А сажать за ДТП - это редко. И по отношению к простым людям тоже.

Ой, не надо песен!
Уже писал здесь про водителя питерского автобуса. Он уже в колонии поселении...

[Tarao Bannai]

Это как? в чём позитифф?? если уж говорите противоречивые слова, то уж договаривайте!

А Вы этого точно хотите? Взятки выгодны очень многим. От обычного гражданина, дающего полтинник контролеру в электричке и до бизнесмена, дающего взятку в пожарную инспекцию, дабы те закрыли глаза на "нарушения". Вообще, как мне сказал один предприниматель - "если бы не взятки, в России вообще ничего бы не работало - ни магазины, ни предприятия. Чтобы свой магазин мне привести в соответствие со всеми ГОСТами, правилами, СНИПами, СНУРРами и БАЗЕЛЮРРами (тысячи их!), мне надо поднять цены раз в 10. Если это вообще возможно, потому что в каком-нибудь ГОСТЕ за 2005 год содержатся данные, противоречащие правилам 1976-го года, которые еще действуют. Проще дать на лапу чиновнику и он подпишет бумагу без лишних вопросов".

[Stilet]

Да, и система обложения "прибыль-НДС" - толкает людей на работу с "конвертами". Реально предприятия общей системы платят около 5% с оборота. Есть (в Украине) система обложения (для юрлиц) с уплатой 10% с оборота без уплаты НДС. Там стоит 1 млн. грн. годового лимита. Т.е. есть годовой оборот например 5 млн. и государству предлагается 500 тыс., оно говорит "не хочу". "Хочу чтобы ты работал на общей системе и заплатил 200-300 тыс.". Почему? Потому что 2-3 млн. уйдут на конверт, из которого кто-то получит те же 200-300 тыс. (10%) черного нала. Вот и выходит - предприятию по фиг как платить - хоть так хоть этак 10% с оботора уйдет. Но кому-то наверху выгоднее чтобы половина пошла не в бюджет а в карманы. Оттуда и НДС.

Второй пример - украинский техосмотр. Де-юре вы должны пройти медкомиссию, уплатить все штрафы, заплатить штук 5 сборов, отстоять очереди в кассы и сберкассы, написать кучу заявлений и т.д.
Де-факто вы находите "контакт", завозите Н-ную сумму денег, штрафы перекрываете налом и через 2-3 дня получаете талон и квитанции об уплате обязательных сборов.
То есть наш водитель платит примерно столько же как и при формальной процедуре. Но вся работа выполняется ГАИшником который взял деньги.

Нужно ли напоминать что основная цель техосмотра - собственно проверка технического состояния автомобиля не производится ни в первом ни во втором случае.

Что нужно чтобы техосмотр проходил без коррупции?
1. Какое отношение имеет состояние здоровья водителя (медсправка) к техническому состоянию автомобиля? Никакого!
2. Какое отношение имеет наличие/отсутствие полиса "гражданки" к техническому состоянию автомобиля? Никакого!
3. Какое отношение имеет уплата/неуплата админ-штрафов к техническому состоянию автомобиля? Никакого!

4. В идеале машина должна быть загнана на СТО в ГАИ, осмотр проплачен 1 (одним) платежом там же на месте. После чего выйдет суровый усатый ГАИшник дядя Вася и скажет "уважаемый, у Вас не работает фара/стерты колодки/ не работает поворот/ люфт руля ... как же я могу выпустить Вас на дорогу?! Немедленно устраняйте!
И все. Тут аргументы железные и попытка "как-то решить" - подсознательно воспринимается как должностное преступление.

Кстати машина которая на гарантии - при предъявлении сервисной книжки с отметками планового ТО "официала" - должна автоматически получать талон.

А когда тот же дядя Вася при всей своей честности и порядочности (например) - слышит "ну товарищ капитан - давайте решим, ну мене все эти справки нужно месяц собирать да и на хрен они не нужны никому" - он подсознательно понимает что в данном случае он не подлый взяточник, ставящий под угрозу жизни людей, а добрый, отзывчивый помощник в борьбе с бюрократизмом. И за свою работу берет деньги, да. Ничего кстати плохого в этом нет.

То же и с гайцами на дороге. В теории инспектору запретили брать штраф на месте - чтобы он не "химичил" с квитанциями и не брал в карман. Но помилуйте, мне не все равно куда он берет? Я нарушил, к примеру на 200 грн. Торгуюсь на 100. Всем хорошо. НО - даже если бы он не стал торговаться и сказал "200 и точка" - ведь все равно я лучше дам ему 200 грн. - только для того чтобы не ехать в банк, не стоять в очереди, не переписывать реквизиты, не ехать потом в админпрактику ГАИ, не стоять в очереди, не отмечаться уплаченным штрафом (чтобы удалили из базы) и т.д. Мне проще просто дать 200 грн. Даже 250.

Тогда почему не разрешить по желанию водителя платить эти 200 грн. на месте с выпиской квитанции и автоматическим сообщением в базу данных - что штраф погашен?!

[Tarao Bannai]

4. В идеале машина должна быть загнана на СТО в ГАИ, осмотр проплачен 1 (одним) платежом там же на месте. После чего выйдет суровый усатый ГАИшник дядя Вася и скажет "уважаемый, у Вас не работает фара/стерты колодки/ не работает поворот/ люфт руля ... как же я могу выпустить Вас на дорогу?! Немедленно устраняйте!
И все. Тут аргументы железные и попытка "как-то решить" - подсознательно воспринимается как должностное преступление.

Кстати машина которая на гарантии - при предъявлении сервисной книжки с отметками планового ТО "официала" - должна автоматически получать талон.

Здесь очень интересная вещь. Новая машина, на гарантии - а честно в России техосмотр не пройдет. Все равно ГАИшники найдут к чему придраться и придется платить взятку. (Не работает фара? Если бы. "По показанию стенда у Вас (не знаю, что они там проверяют) на пять процентов выше нормы". Может, у них стенд так отрегулирован - но кому надо с ними связываться и судиться? Ездить надо). И с другой стороны - если бы все было по европейским правилам, а взяток не было, то три четверти машин техосмотр бы не прошли. А поскольку денег на покупку новых ни у населения, ни у предприятий просто нет, то все бы просто встало - от магазинов и до кое-как работающих заводов.

Сообщение отредактировал Tarao Bannai - 16.9.2010, 11:27

[InterSchool]

Ребята, а ведь все, что вы здесь написали, - это приговор системе.

Вы обсуждаете и сопоставляете, как вам проще, легче или дешевле решить ваши (вами самими в большинстве случаев и созданные) проблемы, и во всех случаях получается, что для всех проще - взяткой.
А ведь это значит, что то, что ДОЛЖНО делаться, - не делается.
Стало быть - рухнет.

[Stilet]

Хм ... полагаю, что между нами и Системой должен быть хоть мало-мальский но диалог. К примеру о штрафах. Да, в Кодексе написано, что нарушив ПДД я должен уплатить "Х" денег в бюджет. Но ведь нигде не написано, что я кроме того должен угробить едва ли не целый рабочий день - в ущерб репутации, доходам и т.д. на то, чтобы оный штраф выплатить. То есть позиция "Признаю, что я нарушитель - вот деньги т.е. штраф." Все, я выполнил свои обязательства. Что делает с этими деньгами ГАИшник т.е. представитель Системы (оформляет квитанцией, ворует) - это абсолютно не мои проблемы.

Беда в том, что нет четкого разграничения обязанностей государства и гражданина. Чем регулярно и постоянно злоупотребляет государство (так как оно сильнее априори). Соответственно у обывателя формируется образ государства-врага, государства-противника. Мы работаем, зарабатываем, а государство постоянно ищет как и где нас ограбить, - поэтому нужно всегда быть начеку. Оттуда в принципе и взятки и коррупция.

Пример. Приходит работник устраиваться на работу. Говорю ему - у меня для такой-то вакансии предусмотрены расходы 5000 гривен в месяц. Хочешь - получишь 5000 в конверте, хочешь - 3000 официала. Что выберет работник?! 5000 и в конверте. Почему? Потому что у него перед глазами мать (отец, дядя, тетя), которая получает пенсию 900 гривен. Поэтому ему наплевать на пенсионное страхование, на смешное пособие по безработице и на все фонды. Поэтому если он озабочен будущим - он будет ложить по 2000 в банк и за три года накопит 12х3х2000 = 72 тысячи. В результате чего выплата годовых % обеспечит ему ту же 1000 грн. в год. За ТРИ года - не за сорок лет честного труда. Куда девается 33,2% + 2% от ЗПЛ всем непонятно. Человек работает с 25 до 65 лет - т.е. 40 лет (среднестатистический). На пенсии - от силы 15 лет (с 60 по 75). Элементарная математика показывает, что собранных за жизнь средств хватает на выплату полного оклада в пенсионный период. Это только сумма. Без учета банковских % (а деньги ПФ хранятся в банках так же как и деньги любого юридического лица и банк ими пользуется между прочим).

Второй пример. Мне ежемесячно приходят квитанции за "коммунальные услуги". По всей стране ведуться дискуссии повышать/не повышать тарифы. Ок, я готов платить по тарифам. Но за что?! Вода, электричество, отопление - это понятно. Но дальше-то что?
Дальше - набор базовых услуг - вывоз мусора, уборка двора, чистка подвалов и т.д. Как сдаются-принимаются работы или услуги при любой хозяйственной деятельности? Акт выполненных работ - кредиторская задолженность - оплата. Кто видел работника ЖЭКа, приходящего с Актом выполненных работ?! Мол, в этом месяце мы красили дверь, или убирали снег, или чистили газон. Где? Нет же, приходит счет к оплате. И самое интересное - налоговая принимает у ЖЭКов эту порнографическую "бухгалтерию". Алле, предприниматели, директора, бухгалтеры! Кто из вас получит деньги но не будет иметь подписанного акта? Как это называется? Не правда ли кредиторская задолженность перед тем кто платил? То есть предприятия ЖЭК уже 19 лет накапливают "кредиторку" перед каждым из нас. Но увы, не для них законы писаны. Они могут выставить счет и потребовать деньги в т.ч. в судебном порядке - без Актов. На основании тарифов. Ключевое слово - именно "ТАРИФ". Т.е. цена, расценка - на единицу продукции или услуги.

Вот примеры вопиющего наплевательского отношения властей к ими же принятым законам и "правилам игры". Взяточничество в этом всем - мелкая детская шалость.

[Tarao Bannai]

А ведь это значит, что то, что ДОЛЖНО делаться, - не делается.
Стало быть - рухнет.

Это вопрос спорный. Очень многое, что имеет силу чуть ли не закона, пишется для того, чтобы прикрыть $адницу чиновнику, который за это ответственен, а вовсе не для удобства "пользователя". Как знак "ограничение скорости 40 км/ч", стоящий при въезде на автостраду. Можно ехать по правилам, но тогда в прокиснет все молоко, которое надо развезти по магазинам, можно ехать по "здравому смыслу" (100 км/час), но тогда придется платить взятки. Можно вообще никуда не ехать - чиновнику (ГАИшнику) на Ваши проблемы наплевать, он говорит - "есть правило, его надо выполнять, оно для Вашей же безопасности". (И приведет кучу доводов в плане "при скоросте 40 км/ч аварийность снижается во столько-то раз по сравнению со скоростью 100"). Вот и выходит, что единственный способ вовремя развезти молоко и получить прибыль - заплатить чиновнику взятку. А такие знаки "40 км/ч" - на каждом шагу.

[InterSchool]

НУЖНО ездить по правилам. Точка. Другого способа ездить по улице или шоссе не придумано. Иначе любой придумает себе основание, по которому он должен быть исключением. По тундре или по снежным просторам Антарктиды - там пожалуйста. А сплошные исключения - это уже и не исключения вовсе. Нарушая правила, можно что-то выиграть, если все остальные (ну, основная масса остальных) их все-таки соблюдает. Но никто ж не потерпит, чтобы сосед был умнее его. Получим бардак и полный паралич движения (что, насколько я представляю, и можем наблюдать в натуре).
По правилам вовремя довезти молоко не получается? Значит, займись каким-нибудь другим делом, а молоко пусть возит тот, кто слышал слово "рефрижиратор".

[кресло]

Ну да, выскочив на встречную вдруг понимаешь, что откупиться взяткой от несущегося на тебя КАМАЗа никак не получится. Фаталити. Крушение всех жизненных ценностей за секунду до смерти

[2126]

НУЖНО ездить по правилам. Точка.

Если строго ездить по правилам - будет полный коллапс движения.
Из переулков выехать будет невозможно, при малейшей аварии все движение встанет намертво.
Нет водителей, которые ездят строго по правилам (даже если они сами это утверждают)

[Stilet]

Пример "встречки" и КАМАЗа - чистой воды демагогия. Также как и пример "знаков 40".
Основная проблема - это так называемые пограничные моменты, на которых берется львиная доля взяток. Например:

- знаки, расположенные только справа на дороге с четырехполосным движением и разделителем. Если справа идет поток грузовиков, то Вы, находясь слева - просто не заметите табличку "населенный пункт" или ограничение. Здравый смысл показывает, что знаки должны располагаться по обеим сторонам - либо же (если более двух полос в одном направлении) - над дорогой. Всем пофиг и дальше стоят гайцы и на законных казалось бы основаниях сшибают деньги.

Комментарий. Я не против того чтобы заплатить штраф даже если я не заметил этот знак. Но в таком случае я должен иметь РЕАЛЬНУЮ возможность подать иск на автодор, отвечающий за знаки и компенсировать как штраф так и моральный ущерб.

- так называемое "нарушение рядности". Штраф довольно высокий - поскольку статья задумывалась как наказание за "подрезания" - поворот направо из левого ряда или поворот налево из правого ряда, что действительно опасно для движения. Вышло "как всегда" - в ту же статью попадает ситуация когда водитель (например не зная города) стоит в правом ряду под знаком "только направо" под зеленой стрелкой дополнительной секции и ждет зеленый свет для проезда перекрестка прямо. Сзади гудят, сигналят матерятся - неудобно конечно же. Но адекватно ли наказание по "нарушению рядности".

Комментарий. Штрафы по ПДД должны различать степень угрозы участникам движения. Заблокировать поворот направо - конечно нарушение и штраф должен быть. Но не в таком размере как поворот направо из левого ряда через 4 полосы с визгом тормозов ничего не подозревающих водителей. называть это все одним термином "нарушение рядности" - бред или коррупционное преступление.

- штраф за ДТП. Чистая коррупция - дает все основания подозревать лобби интересов страховых компаний депутатами парламента (владельцами которых они опосредованно как правило являются). Львиная доля выплат - это "мелкие" ДТП - в пределах 1000-1500 грн. Человек, совершивший его, - просто боится вызывать ГАИ для оформления ДТП и получения справки согласно которой страховая компания делает выплату. Потому что ГАИ отберет права до суда и составит протокол, наказание по которому - от 400 грн. до лишения прав. При этом обязательное страхование гражданской ответственности выглядит кощунственно.

Комментарий. Наказание не может назначаться за ДТП. Наказание назначается за НАРУШЕНИЕ ПДД. Наступление факта ДТП вследствие нарушения ПДД является отягчающим обстоятельством. Например - проезд на красный свет - штраф, проезд на красный свет повлекший ДТП - лишение прав. Парковка в неположенном месте - мелкий штраф, припаркованный автомобиль, повлекший ДТП - крупный штраф. И так далее.

Водитель, зацепивший чье-то зеркало (мусорный бак, бордюр, торчащий из асфальта рельс) по сути не нарушил ни одного пункта ПДД за который предусмотрен штраф. То же самое - несоблюдение дистанции. Штраф за "чистое" несоблюдение дистанции есть? Нет! Тогда почему за помятый бампер - штраф от 50 долларов до лишения прав?! За бампер должна платить страховая компания - для этого есть принудительное страхование.

- вождение в нетрезвом состоянии. Ввиду неопределенности понятия "нетрезвое состояние" - золотая жила вышибания денег как в бюджет так и в карман. Туповатые журналисты повторяют заученную фразу "Если разрешить нашим водителям рюмку, то они выпьют и вторую и третью ...". В результате в Германии у кажого в бардачке лежит электронный прибор, определяющий концентрацию - и если прибор скажет "НЕТ" а водитель поедет - то его так вздуют, что мало не покажется - вплоть до принудительных курсов лечения от алкоголизма. Но если прибор говорит "ДА" то ни один ГАИшник не сможет взять с него не копейки. У нас же - классический вопрос "А вы вчера что-то пили? Нет? А может позавчера пили так у нас трубка покажет". Заметьте, я не о пьяных говорю.

Комментарий. Вождение в "нетрезвом состоянии" или "под влиянием алкоголя" вовсе не тождественно наличию алкоголя в организме. Каждый врач-нарколог знает, что "нетрезвое состояние" подразумевает степень опьянения - от легкой до тяжелой. В медсправочнике утвержденном Минздравом прямо сказано, что концентрация алкоголя до 0,3 промилле не оказывает влияния на психомоторные реакции человека. Тест "алкоголь обнаружен" - не показатель опьянения. И уже тем более не утренний "перегар". Между прочим "похмельный синдром" вызван не алкоголем а продуктом его распада - ацетальдегидом. И искать молекулы алкоголя в анализе мочи (которая с вечера накопилась) и на основании этого привлекать к ответственности - это бред.

Заметьте, я не сторонник бардака на дорогах. Просто каждая ситуация должна быть строго определена. И наказание должно быть адекватным.

Если строго ездить по правилам - будет полный коллапс движения.
Из переулков выехать будет невозможно

Таки да. Пропустить автомобиль, выезжающий из переулка - согласно админкодексу - значит "остановился в неположенном месте чем создал препятствие участникам дорожного движения". Почти "создание аварийной ситуации". Так что из переулка на магистраль с плотным потоком несчастный не выедет никак. При всем желании водителей его пропустить

[InterSchool]

Если строго ездить по правилам - будет полный коллапс движения.
Из переулков выехать будет невозможно, при малейшей аварии все движение встанет намертво.
Нет водителей, которые ездят строго по правилам (даже если они сами это утверждают)

Хорошо. Вряд ли можно назвать систему (с участием живых людей), которая действует строго по предписаниям. Однако важно, что нарушители воспринимают свои действия - каждое в отдельности - именно как нарушение, а не как норму или как узаконенный традицией обычай.
Либо меняй правила, либо заставляй их выполнять - если мне позволительно высказать по этому поводу свое мнение, именно это и прогнило в государстве. Не сочтите за хвастовство, но когда я стал слышать по радио о "незаконных вооруженных формированиях" без комментария, что они уничтожены, - еще тогда (год примерно 1988-й, наверное) я подумал, что ничего хорошего ждать не от кого. Государство перестало быть государством.

[Stilet]

Не сочтите за хвастовство, но когда я стал слышать по радио о "незаконных вооруженных формированиях" без комментария, что они уничтожены, - еще тогда (год примерно 1988-й, наверное) я подумал, что ничего хорошего ждать не от кого. Государство перестало быть государством.

Вот именно! Тогда началось разделение государства и общества. В разных регионах в разных форматах, но тем не менее СССР в большинстве республик воспринимался как нечто чужое и ненужное.
Сейчас происходит то же самое. Государство сознательно разделяет себя и общество.

Вы пишете "важно, что нарушители воспринимают свои действия - каждое в отдельности - именно как нарушение, а не как норму или как узаконенный традицией обычай". Мы разобрали ПДД - и вроде как пришли к тому, что большинство нарушителей воспринимает нарушение как нарушение. Но это ПДД.

А как с несвоевременной сдачей бухгалтерского отчета? С просмотром порнографии? С курением в поезде (в Украине запрещено)? Такие "нарушения" воспринимаются как надуманные государством. Или специально надуманные государством.

К тому же и несправедливая однополярность. Я выше приводил пример со счетами ЖК-услуг, которые формируются по тарифам без согласования объемов фактически предоставленных услуг. То что для меня нарушение - для государства в порядке вещей.
Как же относится к кодексам и правилам если не наплевательски?!

Сообщение отредактировал Stilet - 17.9.2010, 17:16

[Tarao Bannai]

НУЖНО ездить по правилам. Точка. чтобы сосед был умнее его. Получим бардак и полный паралич движения (что, насколько я представляю, и можем наблюдать в натуре).
По правилам вовремя довезти молоко не получается? Значит, займись каким-нибудь другим делом, а молоко пусть возит тот, кто слышал слово "рефрижиратор".

Вообще-то, мой пример почему-то поняли буквально, а не образно. 40км/ч на шестиполосной трассе - понятное дело, что абсурд, такой же, как знак "движение только прямо", а сверху над ним "въезд запрещен". Только многие правила, ГОСТы и инструкции у нас представляют именно такой абсурд, написанный с единственной целью - прикрыть чиновнику $адницу. А теперь разовью свой пример. Представьте, что в городе нету рефрижераторов - ни одного, давно их не выпускают. В итоге магазины остаются без молока и прочих продуктов, предприниматели разоряются... или платят взятки. А властям на местные проблемы наплевать. Один мой знакомый, открывший свой магазин, рассказывал, что ни один из предлагаемых на рынке материалов для внутренней отделки магазина по ГОСТам каких-то затертых (70-х или 80-х) годов не проходит. Те материалы, что проходят по ГОСТам, давно не выпускаются. На нынешние материалы есть сертификат, но комиссия, принимающая магазин на этот сертификат и не смотрит, а проверяет соответствие ГОСТам. Даже если открывать магазин с голыми кирпичными стенами у комиссии возникнут вопросы - "магазин не отделан, работать нельзя". Остается дать "на лапу".

Либо меняй правила, либо заставляй их выполнять

И как же заставить изменить ГОСТы? Подать в суд? Оно надо - эта многолетняя волокита с предсказуемым результатом - работать все равно не дадут? Проще и быстрее "дать на лапу".

Сообщение отредактировал Tarao Bannai - 17.9.2010, 17:49

[кресло]

А вот мне не лапу дать не получится. Я уже четыре года как чиновник и ни одного случая, собираюсь и дальше так продолжать. И представляете, на жизнь хватает, не жалуюсь. А ведь сфера недвижимости, это такая коррумпированная среда .

[InterSchool]

Представьте, что в городе нету рефрижераторов - ни одного, давно их не выпускают. В итоге магазины остаются без молока и прочих продуктов, предприниматели разоряются...

Я не умею и не хочу учиться думать в терминах "предприниматели". Они меня попросту не интересуют - в лучшем случае (а если вспомнить, что я всю жизнь, а особенно последние восеннадцать лет, был наемным работником...). И я не собираюсь их жалеть: свои взятки они заложат в цену, то есть переложат на меня, покупателя. Молоко меня да, интересует, но лишь в терминах потребительницы под дубом. А переплаченное я верну, когда этому бизнесмену понадобятся плоды моего труда... Так и живем?

Наверное, мы действительно никогда не поймем друг друга. Однако все ж таки спрошу. Я не экономист, не социолог и не... Возможно, поэтому доводы апологетов установившегося в результате контрреволюции строя кажутся мне несколько искусственными... притянутыми, что ли (подобные вопросы уже затрагивались на Форуме).

Так вот, кто это вам (продолжим пример) ДОЛЖЕН выпускать рефрижираторы? Может, другие предприниматели? Чего они-то спят, такие возможности упускают?
Вопрос, конечно, не вопрос, а подковырка. Потому что ответ я знаю: взялся за молочный бизнес - нечего на транспорте экономить. Сэкономите на работниках...
Или откроете для себя такое вещество - сода называется. Или ее тоже давно не выпускают?

К сведению. В советские времена ворчали специалисты, что ГОСТЫ заставляют писать с учетом реальных возможностей. То есть так, чтобы их можно было выполнять с выпускаемыми в стране материалами и на имеющемся оборудовании, а не так, как надо бы по-хорошему... Ворчали действительно специалисты и действительно к написанию ГОСТов имевшие касательство.

[Stilet]

А вот мне не лапу дать не получится. Я уже четыре года как чиновник и ни одного случая, собираюсь и дальше так продолжать. И представляете, на жизнь хватает, не жалуюсь. А ведь сфера недвижимости, это такая коррумпированная среда .

У нас недавно доведенный до отчаяния владелец магазина застрелил чиновника прямо в рабочем кабинете за то что тот не захотел брать взятку. Оправдали. Говорят - было состояние аффекта.

[Stilet]

Я не умею и не хочу учиться думать в терминах "предприниматели". Они меня попросту не интересуют - в лучшем случае (а если вспомнить, что я всю жизнь, а особенно последние восеннадцать лет, был наемным работником...).

Э ... не скажите. А откуда черпают средства наемные работники (кроме госслужащих)?! Без нас - биржа труда.

"Сэкономите на работниках..." - так поступает крупный бизнес (заводы, ГОКи, шахтные объединения, энергокомпании). Небольшое предприятие не может себе позволить "экономить на работниках" потому что:
1. Активов мало, оборотов мало, политический вес в отрасли небольшой, единственный реальный актив - это слаженная верная "команда" и обязательно профессиональная. "Студенты" и "алкаши" не катят;
2. Привлекательность предприятия обеспечивается более высокой зарплатой и посдельными "бонусами". Причина - нестабильность доходов предприятия.

"Так вот, кто это вам (продолжим пример) ДОЛЖЕН выпускать рефрижираторы? Может, другие предприниматели?" таки подковырка - иллюстрация неудачного примера. В рыночной экономике не может быть дефицита рефрижераторов.
Другое дело что ГАИшник практически может задержать фуру, везущую мясо или молоко без холодильника - за нарушение правил перевозки. Но это не придирка по ПДД. Это конкретно по поводу рефрижератора - знаю эту тему не понаслышке - сам когда-то планировал организовать оптовые поставки. Везешь обычной фурой - платишь 3-4 тыс. перевозчику - плати еще и ГАИшникам. Хочешь - вези рефрижератором но в несколько раз дороже будет.
Первый вариант дешевле даже с учетом взяток, второй - более опасный (где-то что-то может не сложиться с взятками, мясо пропадет, обязательства по поставке останутся).

А ГОСТы это конечно хорошо. Но к отделке ларька продающего презервативы в принципе не должны иметь отношения. Вообще вся стандартизация и сертификация - точнее ее необходимость - определяется Заказчиком. Кто-то требует сертификат на программное обеспечение, кто-то нет, кто-то требует СЕПРО, ИСО 9001, кто-то нет. Кто-то требует строго соответствие проектной документации ГОСТу, кому-то все равно.

В СССР обязательная стандартизация была напрямую связана с плановыми отношениями - когда предприятия не могли отклонить контрагента по собственному желанию. Сейчас - вольному воля. Если кто-то продает что-то несертифицированное - это минус ему как продавцу и сужает круг покупателей. Сертифицированное - кстати тоже сужает круг покупателей, но повышает их качественные показатели (товар априори дороже и заказчики более платежеспособные как правило).

[InterSchool]

Не удержусь и подковырну еще раз:

где-то что-то может не сложиться с взятками, мясо пропадет

У хорошего хозяина ничего не пропадает. Намек понятен?

Не намек. Или вы выполняете некоторую функцию в некоторой производственно-обрабатывающе-сбытовой цепочке, отвечаете за ее (своей функции) исправное и своевременное выполнение, СОЗНАЕТЕ свою роль в общем деле и болеете за общее дело - потому что в современном мире никакое дело, разве что ремонт обуви или часов не может быть не общим.

Либо нашлась ниша, в которой можно отхватить на хлеб, если удастся - с маслом, и вы ее сумели занять. (Вы с маленькой буквы сознательно - я вовсе не имею в виду Вас лично.) Репутацией вы будете дорожить не потому, что она предмет вашей гордости, а из опасений, как бы вас не выкинули; на всех и на все вам начхать; кто и что будет есть, чем дышать и т.д. - вам в высшей степени безразлично; и никто не смеет вас в этом упрекнуть, потому что ваша цель и смысл вашей деятельности - заработать; так считаете вы, так считают и окружающие. В случае чего, виноват потребитель: не гонитесь за дешевизной, покупайте только от проверенных поставщиков - слышали. И если обычной фурой дешевле, даже с учетом взяток (а это должно быть так, потому что вы-то будете выбирать более дешевый вариант, а гаишники должны быть в курсе цен), да еще, может, удастся проскочить без взятки, - вы несомненно наймете простую фуру... И пусть покупатель плачет.

Вот вам капитализм в действии: фирма рекламирует фильтры для водопроводной воды, очищающие ее от твердых частиц, солей тяжелых металлов и чуть ли не от головастиков; многоступенчатая (до пяти!) фильтрация, современнейшие технологии, обратный осмос и черт знает что еще. И я не слышал, чтобы кто-нибудь в водопроводной компании вызвал представителей этой фирмы на дуэль или застрелился бы сам из-за утверждений, что поставляемая ими в город (400 тыс. населения) вода не годится, если верить той рекламе, для питья, хорошо еще если как мытьевая сойдет. А все потому, что главное - втюхать. А еще - быть при деле: юркие пикапчики ездят по клиентам, монтируют, потом заменяют фильтрующие элементы, кто-то все это импортирует, кто-то другой импортирует горючее и торгует на АЗС... А поставь такие фильтры на водопроводную станцию - на эксплуатацию бы шести человек хватило. Двое в три смены.

Заработать побольше - значит съэкономить побольше. На сырье и оборудовании много не сэкономишь: это придется сражаться с такими же крокодилами, как ты сам. Да куда там "такими же" - нет, позубастее тебя, и если сам ты не Форд или Билл Гейтс, то тебе-то зубы быстро обломают. А вот на работниках - самое милое дело, и никуда они не денутся, потому что другие, извините за выражение, предприниматели ведут себя точно так же. И это не никакой не сговор, просто одинаковые условия порождают одинаковое поведение: хороший работник - это дешевый работник. И это образ мышления именно мелких хозяйчиков, один-два-пять наемных работников.

[Tarao Bannai]

В случае чего, виноват потребитель: не гонитесь за дешевизной, покупайте только от проверенных поставщиков - слышали. И если обычной фурой дешевле, даже с учетом взяток (а это должно быть так, потому что вы-то будете выбирать более дешевый вариант, а гаишники должны быть в курсе цен), да еще, может, удастся проскочить без взятки, - вы несомненно наймете простую фуру... И пусть покупатель плачет.

Сами ж написали - "предпринимателю придется переложить все на покупателя". И если не платить взятки, пытаться делать все честно, то может статься, что молоко будет стоить 1000 рублей за литр. И все равно работать не дадут - нарушения туевой хучи ГОСТов и прочих правил в любом случае найдутся.

Так вот, кто это вам (продолжим пример) ДОЛЖЕН выпускать рефрижираторы? Может, другие предприниматели? Чего они-то спят, такие возможности упускают?

Не выпускают, и все. Невыгодно. Знают, что другим проще заплатить взятку, чем покупать очень дорогой рефрижератор. Наличие которого, кстати, тоже вовсе не означает того, что взятки не придется платить (например, на автостраде стоит еще и знак "ограничение нагрузки на ось 1.5 тонны", а у рефрижератора она получается 2 тонны из-за холодильного оборудования, у грузовика как раз разрешенные 1.5 тонны).

А поставь такие фильтры на водопроводную станцию - на эксплуатацию бы шести человек хватило. Двое в три смены.

Только есть одна маленькая проблема - пока эта очищенная фильтрами вода дойдет до конкретного крана в конкретном доме она по старым трубам кучу всякой дряни насобирает и фильтр будет бесполезен. Фильтр нужен в доме, на конечном пункте потребления воды. А с очистительной станции вода выходит вполне соответствующая стандартам.

Сообщение отредактировал Tarao Bannai - 17.9.2010, 23:41

[кресло]

У нас недавно доведенный до отчаяния владелец магазина застрелил чиновника прямо в рабочем кабинете за то что тот не захотел брать взятку. Оправдали. Говорят - было состояние аффекта.

Ну это он удачно под аффект закосил, да и взятки не берут не все. На самом деле он просто своего врага убил, человека, не укладывающегося в систему его торгашеских представлений о мире, об отношениях между людьми

[InterSchool]

Вам не кажется, что мы вернулись к моему посту под нумером 55?

Сами ж написали - "предпринимателю придется переложить все на покупателя".

ЭТОГО я не писал. Я писал (а если не написал так прямо, то думал, когда писал): он, гад, своего не упустит, сдерет с покупателя.

[Tarao Bannai]

Вам не кажется, что мы вернулись к моему посту под нумером 55?
ЭТОГО я не писал. Я писал (а если не написал так прямо, то думал, когда писал): он, гад, своего не упустит, сдерет с покупателя.

Не всегда это возможно. Нельзя же сделать хлеб по 5000 рублей за батон - народ будет пухнуть и дохнуть, а все равно не купит.

[Jezebeth]

На самом деле он просто своего врага убил, человека, не укладывающегося в систему его торгашеских представлений о мире, об отношениях между людьми

Что врага убил, легко могу поверить (дело, я полагаю, на Кавказе происходило), а вот в то, что человека, не укладывающегося в систему его торгашеских представлений о мире - никак не могу.

Не всегда это возможно. Нельзя же сделать хлеб по 5000 рублей за батон - народ будет пухнуть и дохнуть, а все равно не купит.

Скорее, разгромит хлебную лавку.

[Stilet]

хороший работник - это дешевый работник. И это образ мышления именно мелких хозяйчиков, один-два-пять наемных работников.

Ваша логика в целом заслуживает согласия, но пожалуй, кроме последнего абзаца. Пример с мясом - он эталонный - "сферический в вакууме". Но вот к примеру небольшое предприятие занимается скажем - промышленной автоматизацией. Состоит из директора-владельца, монтажной бригады (4 чел.), программиста, проектной группы (2-3 человека) и все. Бухгалтер "приходящий" - больше финансовый консультант. Сфера деятельности довольно узкая. Предприятий-потенциальных заказчиков в стране несколько десятков, ну может с полсотни. Разумеется, тендеры и все такое, но если заказчик не захочет работать, то никакой тендер не поможет. Далее - поскольку отрасль одна, то "сарафанное радио" работает как часы. Стоит облажаться где-то - и репутацию придется восстанавливать очень долго, причем еще и наблюдая "нули" на расчетном счете.
Допустим, владелец - зубастая "акула" и все вопросы порешает. Вместо того чтобы заниматься своей непосредственной работой (объемы и контракты) или отдыхать. Но поверьте, намного приятнее все же - когда предприятие работает "как часы". Когда директор работает с ГИПом, бригадиром монтажников и программистом. И все. Никакого ручного управления и никакого "разбора полетов" наподобие "кто забыл сдать принтер в ремонт", "кто передаст документы на поезд в 23-30", "почему перепутали провода при подключении", "кто заказал серверный шкаф не того размера" и т.д.
Поэтому таким ключевым фигурам всегда хорошо платят и удерживают как могут. Понятное дело, что в бригаде монтажников будет пара "подавателей отверток", в проектной группе - "девочки-распечатывалки" и т.д. Но это как раз подтверждает формулу "дешевый работник - это плохой работник", а точнее - безличное легкозаменяемое существо. Уйдет этот - придет другой такой же. Но это уже касается не бизнеса, а естественной социальной иерархии людей.

Да, кстати, если взять менее интеллектуальную сферу деятельности - автосервис, то большинство автовладельцев предпочитает чиниться у "дяди Васи" а не на "крупной станции официального дилера". И не только по причине стоимости. Качество тоже. Человек купил в магазине хорошее дорогое масло, привез на СТО, "дядя Вася с племянником" старое масло слили, новое залили. На крупной станции во-первых масло входит в счет с наценкой, во-вторых никто никогда не видел, что там заливают на самом деле. И жалуются люди довольно часто (и не только на масло).

Что говорят работники? Конкретно за выполненный объем работы "дядя Вася" платит больше чем какая-нить "Тойота-центр". Но если объемов нет - на "Тойоте" все равно идет зарплата, у "дяди Васи" - хрен с набалдашником. Хотя ... так было до кризиса. Кризис продемонстрировал, что ничего стабильного не бьвает - и работа в "крупной компании международного значения" может закончится так же легко и быстро, как и работа в ООО "Рога и копыта".

Ну это он удачно под аффект закосил, да и взятки не берут не все. На самом деле он просто своего врага убил, человека, не укладывающегося в систему его торгашеских представлений о мире, об отношениях между людьми

В любом случае судья ему поверил - мол, человек услышал, что чиновник не хочет брать взятку и тронулся умом. Судья-то тоже многое понимает и знает

[InterSchool]

Человек купил в магазине хорошее дорогое масло, привез на СТО, "дядя Вася с племянником" старое масло слили, новое залили. На крупной станции во-первых масло входит в счет с наценкой, во-вторых никто никогда не видел, что там заливают на самом деле.

Насчет масла тут Птичка как-то выступала... Но Вы-то, Are you sure, что "хорошее" и "дорогое" - это синонимы? Другими словами, видел ли кто-нибудь, что они там заливают на самом деле? "Они" другие и "там" другое, разумеется; но "на самом деле" то же самое. Ну такой уж я, извините, Фома неверующий... Сдается мне, что гигантское разнообразие видов, подвидов и сортов, от которого, по Задорнову, советские люди падали без чувств, на самом деле берется из одной бочки. Ну, не одной, а трех: экстра, первый сорт, слаборазвитым странам. Причем это одно и то же содержимое, только разного возраста.

Иллюстрация насчет "они", из собственной жизни. 1970-е, которые никто не называет лихими. Посреди белого дня в центре Москвы на тротуар заезжает задом запломбированный фургон, его вскрывают и на асфальт выгружают штабель ящиков с Тайд'ом, откуда-то из-под кузова вытаскивают притороченный столик, продавщица его раскладывает, фургон уезжает, к столику выстраивается очередь. Продавщица вызывает мужика из очереди и вручает ему фомку. Процесс пошел: мужик вскрывает очередной ящик, опустошенный отставляют в сторону, тем временем уже следующий вскрыт... Мужика хватает ненадолго: подходит его очередь, фомка переходит из рук в руки, первый штабель тает, второй растет. Где-то на N-ом ящике К-й мужик поднимает шум: коробки с тайдом прямоугольнопараллелепипедные, ящик - тоже, а потому недостача в только что вскрытом ящике видна после первой отодранной доски. Комментарий продавщицы:
- В Индии, они тоже кушать хотят.

Думаете, в компании Шелл хотят кушать меньше, чем в Тайд?

[Grasshoper]

А вот мне не лапу дать не получится. Я уже четыре года как чиновник и ни одного случая, собираюсь и дальше так продолжать. И представляете, на жизнь хватает, не жалуюсь. А ведь сфера недвижимости, это такая коррумпированная среда .

Извините - не верю. Благо опыт общения с разными чиновниками в БТИ есть. Спорить не буду - вы все равно отопретесь, да и какая, по большому счету, мне разница, берет конкретный чиновник или нет? Берет - отлично, решу вопрос быстро и без волокиты. Не берет - буду справки собирать или найду того, кто берет. Тут очень верно передали суть наших реалий: дать проще, чем искать правду в судах. Судиться с чиновником? Он ведь в суд не пойдет, а задействует штатного юриста. А я должен буду или нанять адвоката (а это дорого и не дает 100% гарантии) или сгнить заживо в судах, забыв про работу, сон, детей, отдых. Таковы наши суды.

Хочется еще мимоходом удивиться в очередной раз любителям покричать о необходимости отрубания рук и сажания на кол. Нет, оно в рамках тематики как-то даже к месту... Но вот мечтать о подобном в реальности может только человек, живущий в аквариуме и никогда не выходящий на улицу. Давать расстрел за наезд на пешехода? Да неужели? И без того у нас всегда виноват водитель, а не та слепошарая курица, что выскочила из магазина и не глядя понеслась через дорогу. Беда всех "владов цепешей", что в условиях "чрезвычайщины" они себя видят комиссарами с маузерами, но никак не расстреливаемыми. А придется - наоборот. Хоть ни один экс-житель СССР в этом никогда не сознается, но воруют в России все. Нарушают закон (хотя бы в мелочах) - все.

Хотите фактов? Пожалуйста. Каждый, повторяю, каждый хоть раз совершал такие нарушения закона как курение в неположенных местах, бросал мусор мимо урны, выгуливал собаку без намордника, ломал ветки на деревьях - а это все запрещено законом. Бейте себя по голове палкой - вы же за карательную систему обеими руками! Уверен, многие (до ужесточения системы и появления приставов) и штрафы-то мелкие никогда не платили ранее... Расстрелять! Всех! Желательно, без суда и следствия...

Ну и собственно по теме ветки - кто сейчас скажет, что будучи Большим Папой, не сделал бы все, чтобы отмазать родную и наверняка любимую дочку от тюрьмы - тот лжет. Вся демагогия заранее отвергается. Простые смертные и Важные люди были и будут всегда. Утверждать обратное - утопия. Хотите не быть простыми - становитесь важными. Только не забудьте, что вместе с властью и деньгами получите головную боль, кучу заморочек, постоянную готовность ближнего подставить ногу при любой возможности. Забудьте про пикники с друзьями без задних мыслей. Готовьтесь - ваша прочувствованная речь на пьянке, о которой раньше никто бы не вспомнил наутро, теперь станет компроматом на вас. Это - довесок к власти и возможностям.

Революция? Прекрасно, давайте устроим революцию. Мой прадед был таким вот Важным человеком - в селе имел маслозавод, мельницу. Перед ним крестьяне шапки снимали - уж из уважения или по-холопски, история молчит. Случилась революция - мироедов разогнали к чертям собачьим. Шапку снимать не перед кем. Ан нет - идешь к председателю по какой нужде - кланяйся. А уж чтобы "бумагу" выпросить и в город съездить (паспортов-то не было), так и на коленях поползай. Революция - она одних Важных меняет на других, только и всего... Есть еще вариант - анархия, которая мать порядка. Только вот опять же - вы уверены, что это вы будете "батькой-атаманом", а не я, умеющий отлично стрелять из автомата и не сосед-десантник Гриша, ломающий головой кирпичи?

Вышло эмоционально, но уж больно эти "людоедские" разговоры надоели...

[кресло]

Извините - не верю. biggrin.gif Благо опыт общения с разными чиновниками в БТИ есть. Спорить не буду - вы все равно отопретесь, да и какая, по большому счету, мне разница, берет конкретный чиновник или нет?

Ну да, видимо есть опыт общения. У этой братвы именно такая жизненная позиция. Я сначала думал что только у наших так, а потом зарегился на форуме работников БТИ и почитал... Нет, это корпоративное. Красной нитью проходят взятки через все темы форума, какая то ненормальная зацикленность. Да и с кадастровыми инженерами из межевиков на порядок проще работать чем с этими. И кстати, как раз они то больше и не чиновники

пс
Насчет урнов и прочего, по моему мнению гадить там где живешь несколько ненормально

[Grasshoper]

Ну да, видимо есть опыт общения. У этой братвы именно такая жизненная позиция. Я сначала думал что только у наших так, а потом зарегился на форуме работников БТИ и почитал... Нет, это корпоративное. Красной нитью проходят взятки через все темы форума, какая то ненормальная зацикленность. Да и с кадастровыми инженерами из межевиков на порядок проще работать чем с этими. И кстати, как раз они то больше и не чиновники

пс
Насчет урнов и прочего, по моему мнению гадить там где живешь несколько ненормально

Есть опыт, есть. Но я считаю, что лучше "берущий" чиновник, чем бюрократ. Впрочем, каждому свое. А вот насчет урн - это лишь пример того, что каждый человек нарушает закон. Каждый! Вы не гадите мимо урны? Отлично. Значит, курите там, где по закону нельзя. Или разводите костер на пикнике, когда это запрещено. Ломаете ветку у дерева. И так далее. Законов тьма, и все их нарушают, не подозревая об этом. А незнание закона от ответственности не освобождает. Поэтому каждый сторонник массовых расстрелов и прочих ужасов должен сам, немедленно, подойти к газенвагену №13. А за что - найдется.

[Stilet]

+100

Для примера:

У меня на даче несколько "важных членов" (кооператива), имеющих участки у прибережной полосы озера, "прирезали" себе недостающие до водной глади куски земли. Справедливости ради - не пляж, а участки заросшие камышами по шею. Ну камыши естественно расчистили, поставили трехметровые заборы и сделали себе такие личные пляжики.
(Я сам даю таким поступкам отрицательную оценку но не об этом речь).

Поднялся дикий шум, куча собраний, сбор подписей, обещания взорвать, сжечь проклятых оккупантов-олигархов, которые жизни честным людям не дают. Один из "активистов" был человек, живущий за несколько участков от меня - почти сосед.

И вот однажды проезжая мимо соседа-активиста я обратил внимание на интересный момент. Причем он проделывал это и ранее, но я как-то не задумывался. Так вот, этот "борцун за справедливость" имея 12 соток своего участка, широкие ворота и гараж ... ставит две машины (свою и жены) - на соседский "законсервированный" участок через дорожку. Постоянно. На 12 сотках конечно места мало, а тут халявная стоянка. Ничего, что это чужая собственность.

Тогда я по-другому посмотрел на "приозерных олигархов".

[Grasshoper]

Вот именно. И я утверждаю - что-либо подобное делает каждый россиянин! Да вот дачами напоминили, кстати. У нас в дачном поселке все орут, что лес вырубают, что некуда сходить за ягодами, что деревенские варварски уничтожают лес у самых дач. Правильно орут, конечно. Но вот когда самим нужен столб забор подновить, или доски для ремонта, штакетник и т.д. - почему-то ни одна сволочь (включая вашего покорного слугу) не покупает пиломатериал, а заводит "Дружбу" ("Хускварну", "Партнер") и идет в лес... Такая вот политика двойных стандартов.

[Tarao Bannai]

Правильно орут, конечно. Но вот когда самим нужен столб забор подновить, или доски для ремонта, штакетник и т.д. - почему-то ни одна сволочь (включая вашего покорного слугу) не покупает пиломатериал, а заводит "Дружбу" ("Хускварну", "Партнер") и идет в лес... Такая вот политика двойных стандартов.

Я бы так не сказал. Конечно, культур-мультур у нас в стране никакой, элементарных вещей люди не выполняют (типа бросания окурков мимо урны), но это не "драконовскими" методами насаждается, а изменением сознания (ну и урн должно быть достаточно, а иной раз они есть только в центре города). Когда на бросившего окурок мимо урны будут смотреть, как на "некультурщину", с осуждением, вот тогда и перестанут бросать окурки мимо. Но дело даже не в этом. Ничего такого нет, если человек сходит в лес и спилит дерево, если ему надо - пиломатериалы все-таки дорогие. Поскольку все это не сравнится с варварским вырубанием лесов при строительстве в промышленных масштабах. Например, когда строят дачи, автостоянки, торговые комплексы и т.д. Вспомнил фильм (с Джигурдой, кажется, в главной роли). Там неподкупный инспектор рыбоохраны ловил браконьеров, добывавших икру. (Хоть они ему и говорили - "работать негде, икра - единственный источник дохода, ты же целые семьи без еды оставляешь). Так вот он их поймал, с приключениями, по-моему, даже застрелив одного из них из ружья. Везет, значит, по реке и вдруг видит - всплывшая кверху брюхом рыба, во всю ширину реки и до горизонта. Спрашивает "что это такое", а ему один из пойманных браконьеров говорит - "а это сверху по течению химзавод отходы в реку сбрасывает". Вот так у нас всегда - мелких браконьеров ловим (простых граждан), а то что "сверху химзавод сбрасывает" - все так и остается, как было.

Сообщение отредактировал Tarao Bannai - 21.9.2010, 10:45

[Troll]

Вот именно. И я утверждаю - что-либо подобное делает каждый россиянин!

Вы бы за всех не расписывались бы, а?
Ну лично я давить людей на машине никогда не буду. Ибо зрение не позволяет сесть за руль. И мне очень "нравиться", что скотство дочки чиновников оправдывают тем, что якобы "все воруют" (тм)... Для начала замечу, что убивает далеко не каждый даже из тех, кто ворует по настоящему.

А по сути дела - вот когда такого водителя убьют на месте преступления - тогда, может быть, власть и почешется...
Доведут они народ до самосуда.

[кресло]

А по сути дела - вот когда такого водителя убьют на месте преступления - тогда, может быть, власть и почешется...

Суд майора Линча кстати и возник на фоне кризиса судебной исполнительной власти САШ. Я за вздернутого беспредельщика за рулем. Пока менты подъедут, пока скорая... а там глядишь и взятки не нужны уже, оттрепыхался стал быть. Как в "Оптимистической трагедии"

В Советской России коррупция считалась контрреволюционной деятельностью. В Уголовном кодексе 1922 года наказанием за нее служил расстрел.

Ну то-то я смотрю Сталин многим поперек горла. Еще бы, зверюга такой, за взятые деньги расстреливать вздумал

[Stilet]

Ну то-то я смотрю Сталин многим поперек горла. Еще бы, зверюга такой, за взятые деньги расстреливать вздумал

Только за это?

[кресло]

Измена Родине разновидность коррупции

[Stilet]

Ага, а опоздание на работу - разновидность Контрреволюционного саботажа.

Коррупция - вообще западный термин и обозначает явление в целом, систему так сказать. Коррупция бывает и "белой" т.е. не сопровождается уголовно наказуемыми преступлениями.

Вы в своей защите некоторых порядков заходите так далеко, что то ли троллите, то ли демонстрируете невежество.

Любое лобби имеет отношение к коррупции, но необязательно сопровождается взятками, подкупами или шантажом. На уровне руководителей предприятий, чиновников и т.д. всегда действует негласная схема "вы поможете нам сегодня, мы поможем вам завтра". Это может касаться чего угодно - например согласования проектной документации между предприятиями, ускорение сроков рассмотрения чего-нибудь и т.д.

Преступлениями в коррупции являются - взятка, растрата государственных средств, неуплата налогов. Но не всегда именно эти действия имеют место.

Даже такой вот пример - руководитель крупного предприятия звонит ректору ВУЗа и рекомендует конкретного студента. Мол предприятие ценит его таланты и после получения диплома возьмет к себе на работу. А результат между прочим положительный - имеем студента с гарантированным трудоустройством, который не побежит на биржу за пособиями от государства после ВУЗа. Можно всех отобрать и честно (по ЕГЭ например или ЗНО), но вот мы и увидим через 5 лет новую армию безработных, которые подали документы в десяток ВУЗов независимо от наклонностей и родительской отрасли - по принципу "пойду куда возьмут".

В завершение скажу, что такая разновидность коррупции имела место и при Сталине. Рекомендации от партии, комсомола, телефонные звонки, характеристики и знаменитый мем "Добрый день, я от Ивана Ивановича".

Одним словом, не грешите теми терминами, значения которых не вполне понимаете. А то здесь как-то употребляли с исключительно негативной окраской термин "рейдерство". То же самое. Рейдерство - это смена собственника предприятия против воли предыдущего собственника и только.
Уголовно наказуемы здесь только подделка документов, подлог документов и силовой захват предприятия. Остальное и законно и логично как говориться.

[Troll]

Вот мне почему-то не западло ходить исключительно на зеленый свет светофора. Мля, готов поставить свою жизнь против любого водителя : И я и он - только на зеленый (ибо уверен, что я его переживу).

[кресло]

А товарищи, беспредельничавшие в Кущевской суть есть кулаки с подкулачниками. Ничо, отольются кошке мышкины слезки, будут и их жечь как в 1914-м, или на этап как 34-м дружно всей деревней отправлять

[Lara Croft]

Новость дня!!!! При повторном слушанье в суде этой суке дали всего 2.5 года с отсрочкой на 14 лет!
Да, на снова БЕРЕМЕННА!!!
 tmpzit5AK.jpeg ( 24,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[InterSchool]

 DrunkDriver.jpg ( 103,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[Darth Bane]

А чего же хотели? Человек у нас (и не только) нынче - простой винтик. И жизнь его стоит примерно столько же. Убил, покалечил - подумаешь, мало их, что ли... Верной дорогой идем - прямо в ад.

[InterSchool]

[BaSur]

А чего же хотели? Человек у нас (и не только) нынче - простой винтик. И жизнь его стоит примерно столько же. Убил, покалечил - подумаешь, мало их, что ли... Верной дорогой идем - прямо в ад.

Спасибо коммунистам, не в последнюю очередь. Конечно, начало этой тенденции положили вовсе не они. Тут сказываются пережитки феодализма позднего Средневековья и Нового Времени, когда 90% населения было бесправно по факту, а чуть больше половины - бесправно в принципе. Но именно коммунисты вместо того, чтобы как-то поднять практическую ценность человека, довели этот подход до логического завершения.

[Darth Bane]

Но именно коммунисты вместо того, чтобы как-то поднять практическую ценность человека, довели этот подход до логического завершения.

Да, эту собаку можно было бы повесить на них... Если бы где-нибудь еще человек стоил дороже. Так ведь нет - что на диком Востоке, что на просвещенном Западе человек - лишь винтик. Просто мы продолжаемто, что начали далекие предки - Петр Первый у нас, англичане с их "огораживаниями"...
Ну, а у нас еще и другая традиция: "мохнатая лапа" традиционно весомее всех иных аргументов, а принадлежность хоть каким-то боком к власти почитается едва ли не за индульгенцию на любое злодейство.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 23.8.2012, 12:14

[BaSur]

Да, эту собаку можно было бы повесить на них... Если бы где-нибудь еще человек стоил дороже. Так ведь нет - что на диком Востоке, что на просвещенном Западе человек - лишь винтик.

"На просвещенном западе" человек - член общества, который может подать иск на крупную компанию и при этом выиграть дело. Обобщения - они такие обобщения. Вон в соседней теме израильский полицеский УГОВОРИЛ нарушителей тишины разойтись по домам. Ну такие винтики, такие винтики... А в России человек - никто даже для секретаря в окошке паспортного стола.

[InterSchool]

БаСур, на Западе человек - может, и человек.
Проблема, как всегда, в терминологии. Вопрос в том, считают ли тебя человеком.
В использованном Вами примере с полицейским и молодежной компанией весьма существенно, что компания состояла из сабр. Не буду распространяться - я уже затрагивал эту сторону израильской (другой не знаю) жизни в другой ветке. И анекдот об "имею ли я право?" - "могу ли я?" Вы наверняка знаете.

Сообщение отредактировал InterSchool - 23.8.2012, 20:09

[liu07]

А ссылочку - откель скопировали картинку, можно?

[InterSchool]

А ссылочку - откель скопировали картинку, можно?

Нельзя. Чей-то пост на чьей-то "стене" в каком-то сайте для общения.

[rusivan]

А сколько человек гибнет в год по всей территории России от дорожно транспортных проишествий? Думаю цифры не маленькие, счет на тысячи идет... И все виновники получают реальные сроки и сидят?

Сообщение отредактировал rusivan - 23.8.2012, 19:37