20 лет назад погубили мою Родину., СССР в сердце моём. Рейтинг Опции

[liu07]

А вот в обществе, которое окружает меня уже двадцать третий год, стукачество - норма. Не для того, чтобы выслужиться, просто "не могу молчать".

А это вообще для западного общества характерно. США, Германия - все то же самое, там с детства приучают "чуть что - беги жаловаться (училке - родителям - полицейским - начальству)". И в методичках для менеджеров, работающих в России, отмечают, что русские любую проблему сначала "до упора" пытаются решить в своем коллективе, в результате западный менеджер либо вообще о ней не узнает (если таки решили) и не может принять меры для профилактики подобных проблем в будущем, либо проблема разрастается до уровня "поздно пить боржоми".

всё справедливо. включая пожары.

[afank]

Вот непонятно где грань между стукачеством и "стукачеством". Кто то в нарушении всех законов и инструкций устроил из собственного балкона склад горюче-смазочных материалов, а сосед сообщил и гражданина оштрафовали и обязали всё с балкона убрать. Доложивший стукач ? А если бы он промолчал то через некоторое время на балконе возник бы пожар и мощный взрыв - погибли бы люди и несколько семей остались бы без крыши над головой и потеряли бы всё своё имущество. Или некто не стрижёт газон возле своего дома. Его сосед намекает, показывает объявления в газетах, а потом нерадивого домовладельца штрафуют. Сосед стукач ? Но высохшая высокая трава хорошо горит и последствия могли быть тяжёлыми.

[InterSchool]

Истинно западный человек. Все правильно объяснил.
Но только:
не суй свой нос в чужой вопрос
двое дерутся - третий не мешай
Это с ходу, не задумываясь. Или - вот почти собственного сочинения: стукач останется стукачом и в орденах, и в лентах.

Совесть - она девка покладистая. Уговорить себя, что вообще-то ты не шибко красиво поступаешь, но вот в данном конкретном случае оказался прав, - это можно всегда. На языке специфических кругов это формулируется так: у меня не было выхода (кроме как ограбить, украсть, убить...). Хотя у каждого есть выход всегда: сдохнуть самому, а не решать проблему за счет других. Апофеоз подхода "за счет других" - фильм "Пианист" (хотя герой и не принадлежит к кругам, которые я выше назвал специфическими).

[liu07]

Вот непонятно где грань между стукачеством и "стукачеством". Кто то в нарушении всех законов и инструкций устроил из собственного балкона склад горюче-смазочных материалов, а сосед сообщил и гражданина оштрафовали и обязали всё с балкона убрать. Доложивший стукач ? А если бы он промолчал то через некоторое время на балконе возник бы пожар и мощный взрыв - погибли бы люди и несколько семей остались бы без крыши над головой и потеряли бы всё своё имущество. Или некто не стрижёт газон возле своего дома. Его сосед намекает, показывает объявления в газетах, а потом нерадивого домовладельца штрафуют. Сосед стукач ? Но высохшая высокая трава хорошо горит и последствия могли быть тяжёлыми.

Есть законные и вполне нормальные и естественные нормы, которых должен придерживаться член общества. И если он их нарушает - заявить вполне нормально.
Не нормально и предосудительно если это ложный донос или он сделан из корыстных побуждений.

А пример с идиотом хранящим на балконе бензин - это вполне нормальный повод сообщить куда следует.

Истинно западный человек. Все правильно объяснил.
Но только:
не суй свой нос в чужой вопрос
двое дерутся - третий не мешай
Это с ходу, не задумываясь. Или - вот почти собственного сочинения: стукач останется стукачом и в орденах, и в лентах.

Не задумываясь...Очень точно ИМХО.
Но может задумаемся?

[liu07]

что именно?
что?

PS

создаётся впечатление, что главная претензия в том, что людей окунули в суровую действительность

что не возможно вечно работать в пол-силы и и ни за что не отвечать - все запасы проели

и теперь нужно работать

потому и стоны по беззаботному прошлому перед трудным настоящим

и всё.

1. Как что? То, что масса обманутых пропагандой, искренне считала капитализм эдакой формой халявы. Социалистическая халява уже приелась, вот и решили, что капиталистическая повкуснее будет.
У всех в результате получилось ...по разному. Мягко говоря. Вот автор той статейки и указывает на это.

2. Во первых я не вижу в РФ этого самого. Ну - процесса работы В ПОЛНУЮ СИЛУ. Раньше - пусть работали в пол силы. Уйх с ним. Ну в полсилы полетели в космос, построили кучу предприятий, вполсилы всё поперекрыли, вполсилы выпускали много чего вполне на мировом уровне. Ну ладно.

Но теперь в полную то силу работают? Ага. И чего? Каких высот достигли?
Расскажете?

[Markiz]

InterSchool

Апофеоз подхода "за счет других" - фильм "Пианист" (хотя герой и не принадлежит к кругам, которые я выше назвал специфическими

можно узнать в чём здесь "апофеоз за счёт других"
не "за счёт ли помощи других"? - мне кажется это ни одно и то же

liu07
1. Т.е. Вы считаете их простаками, поверившими в сказку?
и мы просто слышим теперь хор разочарованных лохов, которые ни как не могут смириться с обманом?
это вместо того, что бы просто взяться за ум и работу.

1.1 - по мне так - люди хотели достойной жизни
хотели иметь возможность обменивать трудовые рубли на нужные товары и услуги
да хоть и съездить на Кипр или купить пару сортов сыра отличных от "голандского".
хотели сыра - получите, жрите - так правильнее.


2. Вы не замечаете - Вам не кричат о новых "трудовых свершениях и победах"?
Если не говорят - то их и нет?
Типа если в других странах редко о чём таком говорили, то и ни чего не было?
Но почему у них всё как то само собой было и делалось?
а у нас шума много, а материального результата мало.

Точнее сказать что не работали в полную силу или в пол-силы
а более или менее эффективно
те же строители Беломора или Магнитки работали, верно, по-полной
а вот что получилось и как этим распорядились - это второй вопрос
Тот же Беломор-канал оказался узким и мелким, а многие заводы не были готовы работать сразу после окончания строительства - нужно доделывать и переделывать да и сырьём не всегда были обеспечены, или их продукция была без потребителя
да уж во что превратили сельское хозяйство.

Вы знаете какой достигли главной высоты, не достижимой в СССР?
мы даже не будем меряться письками: сколько заводов и сколько тонн металлолома - есть более важное:
Возможность обменять свои дензнаки на необходимые продукты и услуги.

[Markiz]

InterSchool 398

Показалось, конечно. Клюнуло таки!
Но только попробуйте отредактировать чисто стилистически - предложить более подходящее... более нейтральное, что ли? Я не смог, а разводить вот такие рассуждения, в которые пустился сейчас, счел неуместным.

не Вы первый формулируете так )
попробуйте просто посеять сомнения или переубедить.

Как известно, множество явлений присутствуют в жизни вне зависимости от социального строя государства, рассматриваемого социального слоя общества, условий жизни и вообще каких-либо условий, внешних по отношению к человеку.

конечно
разница в том кто на каких явлениях строит систему и использует.

те же доносы - я не апеллирую к ним - лишь напоминаю автору стишка, что "слабого толкни" - таки присутствовало и даже больше:
толкни оставаясь неизвестным и уничтожь чужими руками.

В чём разница между таким доносом и доносом бдительного соседа на реального преступника, который существует и приветствуется законопослушными гражданами?

а в этом и разница:
это донос на реального преступника и реальное преступление
а это - наговор и сам является преступлением

И, окружающее вас общество, зависит от того куда оно начнёт склоняться:
если к доносу ради самого доноса, бдения - то, пожалуй да - в обществе не всё в порядке.

[Shadowqueen]

TORQUEMADA
Мне очень нравится как у нас вне сми высказываются об Украине )))

https://www.youtube.com/watch?v=NvEYwbWd3lc

[TORQUEMADA1961]

TORQUEMADA
Мне очень нравится как у нас вне сми высказываются об Украине )))

https://www.youtube.com/watch?v=NvEYwbWd3lc

Слава богу! Есть еще думающая молодежь и на Западе!

[InterSchool]

Ребята, мне открылось, почему погубили (см. заголовок темы)!
Ну конечно, с загибом в конспирологию. Озарение пришло при просмотре выпуска "Ленинградское наводнение 1924 года" из серии "Запечатленное время". Во вступительном слове ведущий проговорился о тайных пружинах заговора, я же, как мог, законспектировал с экрана:

В самом начале двадцатого века в кинотеатрах Российской империи часто крутили кадры всевозможных аварий, стихийных бедствий и крушений. К этим сеансам публика проявляла исключительный интерес.
После революции ситуация изменилась. На протяжении всей истории существования советской власти кадры трагедий в стране на экранах не демонстрировались по причинам, прежде всего, политического характера.

Какой, к черту, застой, какая экономика! Кто в ней вообще хоть что-нибудь смыслит?.. да и существует ли вообще такая наука? Снафф - вот истинный мотив современных перестройколюбов!

[Markiz]

InterSchool
всё же думаю, что к развалу СССР экономика имеет бОльшее отношение, чем снаф. )

СССР распался под действием экономического и политического кризисов.
и обесценивание денежной массы - отличный индикатор экономических проблем:
деньги, на которые ни чего не купишь - это показатель - как вы считаете?

[InterSchool]

InterSchool
всё же думаю, что к развалу СССР экономика имеет бОльшее отношение, чем снаф. )

СССР распался под действием экономического и политического кризисов.
и обесценивание денежной массы - отличный индикатор экономических проблем:
деньги, на которые ни чего не купишь - это показатель - как вы считаете?

Маркиз, без смайликов Вы не уловили иронии в моем предыдущем посте?
А напрасно, я довольно редко выступаю серьезно. Потому как являюсь представителем пикейных жилетов и прекрасно осознаю это.

Однако Вы спрашиваете мое мнение... "Деньги, на которые ничего не купишь" - сами помните или пользуетесь пропагандистским штампом? Штампом, штампом, хотя назвать его стопроцентно лживым, конечно нельзя. Но тем не менее: сравнивая ТУ ситуацию и теперешнюю, когда я точно также ничего купить не могу, я безусловно предпочитаю ситуацию, когда деньги у меня есть. Нет, "тоже", а не "точно так же", потому что когда не знаешь, куда их деть (ситуация, мне не знакомая, но могу напрячь воображение и представить) - это состояние, в корне отличное того, которое возникает, когда их нету.
Когда же Вы поймете, что всего на всех хватать в принципе не может? Стало быть, не обойтись без ограничения спроса. Можно, конечно, спорить о методах, но тут я не копенгаген. Знаю только: можно из поисков нужной вещи сделать род спорта, и можно отучиться рассматривать витрины магазинов. Вам больше нравится второе? - так о вкусах не спорят.

[Markiz]

InterSchool
Да всё я понял - не беспокойтесь )
просто слегка связал свой пост с вашим

штампов я не люблю
и если что то использую - то чаще всего осознанно
а в данном случае вдвойне:
помню - застал то время
и это обдуманное утверждение

конечно моя фраза содержит преувеличение: процесс обесценивания денег шёл постепенно
и денежная масса, превратившаяся в фантики, возникла не в раз и не вдруг

а в вашем случае вы не можете купить что хочется, возможно, скорее всего, из-за нехватки денег, а не из за отсутствия товарного обеспечения
но это обычное, естественное положение:
не все люди способны заработать на приобретение всего что угодно

ваше утверждение о том что не может всего для всех хватать справедливо лишь для редкостей и новинок, чьё производство ещё не налажено
всё остальное, в основном, ограничено лишь соотношением спроса-предложения

конечно хорошо иметь избыток денег, но мне не нравится ситуация, когда их нельзя потратить, когда они не выполняют свою роль

Когда же Вы поймете

в данном случае я вас готов спросить, задать встречный вопрос: а понимаете ли вы роль, которую должны выполнять деньги?

[InterSchool]

это обычное, естественное положение

Неправда, это неестественное положение. Потому что Вы прекрасно понимаете, что я имею в виду вовсе не "что угодно".
Естественно считать, что рожденный имеет право жить. Следовательно, не только есть, но еще иметь некий минимум, который позволяет ему считать себя человеком, а не рабочей скотиной, которой место - в стойле.

ваше утверждение о том, что не может всего для всех хватать, справедливо лишь для редкостей и новинок, ограничено лишь соотношением спроса-предложения

Вам крупно повезло, если Вы не знаете, что не хватать может всего. Вернее, денег на что бы то ни было. Сразу отвечаю: я до такого состояния еще не дошел. Но все-таки на мир надо бы время от времени и поглядывать хотя бы по телевизору - всякую там Африку, вполне себе не дикарскую Индию... Может, и увидели бы юного хасида, который цапнул из урны недоеденную булочку и в мгновение ока заглотал (посреди Иерусалима). Не все же митинги смотреть.

И не надо про конкуренцию и про всякие ниши. Я достаточно знаю про деньги, чтобы понимать, что существует некий минимум цены за товар (независимо от себестоимости плюс накладные), ниже которой торговцу проще от него отказаться. Он и отказывается - он торгует ради выручки, а не ради снабжения покупателем необходимым. Еще и идеологию высокую приплетает. Лет двадцать пять назад на рынках после закрытия можно было найти штабеля ящиков с помидорами и прочим быстропортящимся. Особенно часов после трех дня в пятницу, потому что до утра воскресенья товар сорокоградусную жару не переживет. Может, разве что в холодильнике, да они не у всех базарных торговцев и имеются (вот то самое, о чем я только что писал: дешевле выбросить, чем платить за электроэнергию и сохранить). Потом кто-то бросил лозунг: дескать, русских надо приучать к порядку, а то привыкли в своей Русии воровать, а здесь все бесплатно получают (половина аборигенов уверена, что и автомобили тоже). Пускай учатся за все платить.
Теперь выбрасывают только уж совсем некондиционное. И заодно учат, что не за все надо платить. За наш труд, например, - только если уж очень припрет. Хозяин, который платит в оговоренный срок оговоренную сумму (есть и такие, не буду грешить), прямо-таки сияет от сознания, какой он честный.

[liu07]

конечно моя фраза содержит преувеличение: процесс обесценивания денег шёл постепенно
и денежная масса, превратившаяся в фантики, возникла не в раз и не вдруг

И ситуация была совершенно рукотворной. Экономика была сознательно разбалансировани и этот процесс шел сверху. И в нём принимал участие и ГОСПЛАН и много кто.
А ведь в сталинские времена разбаланса экономики не было. И проблем с отовариванием денег не возникало.

[Markiz]

И ситуация была совершенно рукотворной.

рукой Бога?

_________________
до вечера

[liu07]

И ситуация была совершенно рукотворной.

рукой Бога?

_________________
до вечера

отнюдь. человеческой.

[Markiz]

отнюдь. человеческой.

сверхчеловеческой!
впрочем, если считать систему рукотворной, то да - и развал, как свойство системы, был рукотворным

а чьей руки, кстати? - любопытно

[liu07]

отнюдь. человеческой.

сверхчеловеческой!
впрочем, если считать систему рукотворной, то да - и развал, как свойство системы, был рукотворным

а чьей руки, кстати? - любопытно

Если против твоей страны работают ВСЕ разведки запада и востока, плюс иные структуры и организации, то так или иначе присутствует вероятность их успеха.
Запретив ( по сути ) оперативные разработки партийной верхушки, комми подписали приговор. И партии и стране. Всё просто.

[Markiz]

liu07
все "работают" против всех
просто всё зависит от устойчивости системы
а вам нужно уже разрабатывать уже самих её вершителей(кто будет разрабатывать? - инопланетяне? - люди?, а их кто будет разрабатывать?) - это всё, конец, это прямой признак её недееспособности.

InterSchool
каждый рождённый должен есть и пить и т.д., но процесс добывания пищи и т.п. полностью на нём
объединившись вместе с другими людьми он этот процесс облегчил, но не отменил
а там уж как получится: скотинкой, "или права имею"

2.
митинги то же вещь необходимая - остановлюсь на них раз уж вам хочется меня уколоть
на митинге можно потребовать "хлеба и зрелищь" или возможности зарабатывать
я не знаю и не берусь угадывать почему вашему хасиду приходится лазить по помойкам, но это вс равно, что рассказывать как на Рублёвке жить хорошо - и удивляться почему все так не живут.
мир не совершенен, но в нём есть всё для основных потребностей

напомню, что речь зашла о необеспеченных ни чем деньгах а вы её перевели на нищих хасидов
и что?
в вашем примере человек, скорее всего, не работает
а в случае не обеспеченных ни чем денег, человек работает, но даром

как и в вашем дальнейшем примере нарушаются права работника, договор между хозяином и рабочим не соблюдается
это общая для всех проблема и, в принципе, она как то решается
в том числе выходами на митинги

а вот пустые деньги - это уже более глобальная проблема - это карачун в экономике
и митингами потерянные вклады не вернуть - их уже не было, ХОЗЯИН вам щедро платил,
но вы работали за фантики

[Markiz]

Советская цензура против вредоносной западной музыки

документ советских времен: перечень зарубежных музыкальных исполнителей, в репертуаре которых содержатся “идейно вредные произведения”.

[liu07]

liu07
все "работают" против всех
просто всё зависит от устойчивости системы
а вам нужно уже разрабатывать уже самих её вершителей(кто будет разрабатывать? - инопланетяне? - люди?, а их кто будет разрабатывать?) - это всё, конец, это прямой признак её недееспособности.

Формально да....Но не приведёте ли нам на вскидку допустим подрывные операции Англии против США и наоборот? В 20 веке и веке нынешнем....

Просто для разнообразия.

Советская цензура против вредоносной западной музыки

документ советских времен: перечень зарубежных музыкальных исполнителей, в репертуаре которых содержатся “идейно вредные произведения”.

Всё правильно. А в чём вопрос?

напомню, что речь зашла о необеспеченных ни чем деньгах а вы её перевели на нищих хасидов
и что?
в вашем примере человек, скорее всего, не работает
а в случае не обеспеченных ни чем денег, человек работает, но даром

Вы правы. Просто надо помнить, что решения принимают люди. И люди могут быть как дураками, так и врагами.....Вот и всё.
То, что перекос в экономике СССР был - не секрет. И то, что он создавался десятилетиями и искуственно, ИМХО тоже.

Примеров тут можно привести много.

[kolobok82]

Советская цензура против вредоносной западной музыки

документ советских времен: перечень зарубежных музыкальных исполнителей, в репертуаре которых содержатся “идейно вредные произведения”.

Действительно, четкая и понятная характеристика творчества помянутых групп, а главное реальная. Согласен по каждому пункту. Но музыка эта мне все равно нравится. Хотя ребёнку своему поставлю что нибудь из этого не ранее 16 лет. ИМХО.

[koleg06]

Творчество в целом на любителя, особенно при уровне знания иностранных языков в то время.

[InterSchool]

Но музыка эта мне все равно нравится.

Не знаю точного определения этого понятия, но по моим, уже полузабытым, ощущениям многое из тогдашней музыки музыкой не являлось.
А в целом - согласен. Маркиз нечаянно привел свидетельство, что тогдашние руководящие товарищи о молодежи все ж таки пеклись.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"
Смейтесь, смейтесь... ИМЕНО ТАК И ПРОИЗОШЛО. Продали. За возможность играть (петь, писать, печатать, говорить в микрофон) все, что левой ягодице угодно.

Сообщение отредактировал InterSchool - 31.7.2014, 15:10

[Markiz]

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"

Аа-ах-ха-ха-ха!!!!!

ну вы даёте!
ну вы жжёте, господа!

"гос-во заботилось о молодёжи"!!!
"мне нравится, но детям слушать не дам!"!!!

ЖЖЁТЕ!

[InterSchool]

"Мне нравится torturesru, но детям смотреть не дам!

Тоже жжет?

[antar49]

Но музыка эта мне все равно нравится.

Не знаю точного определения этого понятия, но по моим, уже полузабытым, ощущениям многое из тогдашней музыки музыкой не являлось.
А в целом - согласен. Маркиз нечаянно привел свидетельство, что тогдашние руководящие товарищи о молодежи все ж таки пеклись.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"
Смейтесь, смейтесь... ИМЕНО ТАК И ПРОИЗОШЛО. Продали. За возможность играть (петь, писать, печатать, говорить в микрофон) все, что левой ягодице угодно.

Согласен - именно так и было!
Ну, теперь-то долгожданная свобода - самовыражайся все кому не лень. Вот только формы самовыражения весьма уродливы. Появилась уйма всяких "певцов-певиц" без слуха и чувства ритма, "савовыражающихся" под "фанеру". Появилась масса совершенно безграмотных "литераторов", не знающих элементарных правил правописания. Легион "кинорежиссеров" во главе с Феденькой Бондарчуком, творения которых можно назвать художественной импотенцией - сказать-то им, собственно, нечего, поскольку СВОИХ идей они не имеют. "Художники", прячущие свою бездарность под "а я так вижу".
И, если коротко, эстетизация уродства, поставленная на поток - плод "масс-культуры".
Макаревич на "концерте победителей" (кого победителей? - ах, да, проклятой цензуры).
Кто-то горько пошутил, ответив на вопрос "что же произошло": " Променяли Страну на "сникерсы" и жвачку".

[Markiz]

Жжёте!

InterSchool - опять прикалываетесь?! )))
может потому, что "тортуресру" не для детей?
там ведь и на главной есть предупреждение

а если ваши дети совершеннолетние и самостоятельные - вы и тогда будете запрещать им наш сайт? ))

antar49
InterSchool
так ЧТО продали то?
и что именно вам не нравится?
может у вас просто старческое брюзжание?

даже Ф.Бондарчук не так плох как вы описываете )

а чем вам стал противен Макаревич? - тем, что сказал "неправильно"???
да против него и 30 лет назад пытались брюзжать - и что?
"рагу из синей птицы" кто помнит?
ну и где то "рагу" и где Макаревич?

" Променяли Страну на "сникерсы" и жвачку". - это гениально! просто гениально!
коммунисты пыжились-тыжились - мы, да мы - мы самыесамые! мы коммунизм строим!
а все их потуги равны сникерсу и жвачке!

Жжёте!

PS
вот это тоже смешно:

Действительно, четкая и понятная характеристика творчества помянутых групп, а главное реальная. Согласен по каждому пункту. Но музыка эта мне все равно нравится. Хотя ребёнку своему поставлю что нибудь из этого не ранее 16 лет.

ИМХО.Творчество в целом на любителя, особенно при уровне знания иностранных языков в то время.

Ах-ха!!!
вот именно: знание языков, вообще понимание текстов
ага - а кто поручится что он вообще понимал о чём там пели?
особенно после 20-й копии, на разбитом мафоне? )

а вы: "чёткаяпонятнаяхарактеристика!" - да кого она волновала?
скорее как у классика:
- Людмила Прокофьевна, как Вам сапоги?
- Очень вызывающие, я бы таки не надела.
- Значит хорошие сапоги, надо брать.

Ой-ё-ёй сколько продало родину за негритянскую музыку....
но почему больше всего вреда нанесли те, кто обещал светлое будущее?

[koleg06]

ИМХО.Творчество в целом на любителя, особенно при уровне знания иностранных языков в то время.

Ах-ха!!!
вот именно: знание языков, вообще понимание текстов
ага - а кто поручится что он вообще понимал о чём там пели?
особенно после 20-й копии, на разбитом мафоне? )

Ну ведь не будете спорить что у каждого есть свои пристрастия в музыке. Кто то торчал от АББА и Бониэм, кто то от Битлз. А мне пофигу было. За душу не брало. Знания языка хватало что бы уловить о чем поют в англоязычных группах . Ну а музыка некоторых, в моём понимании была примитив, а порою и полное дерьмо. Её и музыкой то можно называть с большим натягом.

[Markiz]

koleg06
вот именно: у каждого свои
и хаять то, что признанно многими другими людьми - это тоже что и утверждать, что все остальные носят-едят-слушают дерьмо, а ты один весь в белом )

нравится кому то - так это их личные проблемы или радости

а вот учитывая плохое знание иностранных языков становится странным запрет слушать какие то группы и музыкантов потому, что у них не правильная идеология
какая идеология, если ты не понимаешь ни слова?

[2126]

Кто-то горько пошутил, ответив на вопрос "что же произошло": " Променяли Страну на "сникерсы" и жвачку".

Ну это точно мимо. Про сникерсы в СССР никто не знал, а приличная жевачка выпускалась с конца 70-х и дефицитом не была. Впрочем, и до этого она выпускалась (да-да, помню "кубики" Ереванской макаронной фабрики и продукцию Калева... Хотя самая мерзкая была болгарская "дъвка Идеал" - "без вкуса, без цвета, без запаха", при этом стоила как фирменная Wrigley)

а вот учитывая плохое знание иностранных языков становится странным запрет слушать какие то группы и музыкантов потому, что у них не правильная идеология
какая идеология, если ты не понимаешь ни слова?

Это справедливо. С другой стороны, кому от этих запретов было холодно или жарко, если в студии звукозаписи на ул. Горького можно было за 4 рубля записать альбом любой группы и не париться? Это скорее для ТВ, чтоб не шокировать народ откровенными телодвижениями поп-див

[InterSchool]

а вот учитывая плохое знание иностранных языков становится странным запрет слушать какие то

Ритмы, определенные комбинации звуков и световых вспышек (вспомните обстановку на дискотеках) выбивают мозги при длительном воздействии. Понимать ничего не надо, собственные тараканы зашевелятся. Приходилось переводить инструкцию к машинке для введения в транс ("сумеречное состояние") - утверждают, в сугубо лечебных целях. Только лекарства от ядов, говорят, отличаются главным образом дозировкой.

[koleg06]

koleg06
вот именно: у каждого свои
и хаять то, что признанно многими другими людьми - это тоже что и утверждать, что все остальные носят-едят-слушают дерьмо, а ты один весь в белом )

нравится кому то - так это их личные проблемы или радости

а вот учитывая плохое знание иностранных языков становится странным запрет слушать какие то группы и музыкантов потому, что у них не правильная идеология
какая идеология, если ты не понимаешь ни слова?

А кто может запретить хаять то, что признано многими (не всеми) людьми, особенно если эти люди не являются для меня авторитетами? Например, была такая группка "Ранетки", была у них песенка "Зима". Пожалуй единственное что запомнилось. Запомнилось именно полным примитивизмом. http://goodsongs.com.ua/song89469_ranetki_zima.html И тем не ненее это признано в кругах шоу бизнеса. Единственное что здесь нет идеологии. Но я бы это запретил только по причине того, что такое искусство ведёт к отуплению нашей молодёжи.

Сообщение отредактировал koleg06 - 6.8.2014, 8:49

[Markiz]

2126

Это справедливо. С другой стороны, кому от этих запретов было холодно или жарко, если в студии звукозаписи на ул. Горького можно было за 4 рубля записать альбом любой группы и не париться? Это скорее для ТВ, чтоб не шокировать народ откровенными телодвижениями поп-див

а вы забыли, что такое "мозгоёбка"?
или ни когда не слышали доносов в стиле "а они там ВЫСОЦКОГО слушают!!!"
если вы это не застали, то вам здорово повезло ))

InterSchool
ритмы, звуки и пр. - да, но и где здесь пропаганда чего либо?
вся музыка состоит из этого
но где здесь, то о чём мы говорили - пропаганда чего то не хорошего?
воздействие на тараканов в голове - это другой разговор
а где там пропаганда и идеология?

koleg06
критиковать ни кто не запрещает - у всех есть такое право
но нельзя и запрещать слушать то, что кому то нравится - нельзя навязывать свои вкусы и запрещать чужие

"ранетки" - одна из многих "пятиминуток" на эстраде - лёгкая музыка, которая была всегда и всегда будет
запрещать бесполезно и глупо
просто потому, что она необходима человеку - не именно "ранетки", а набор из этой групки и тысяч других - на все вкусы
не возможно слушать только "серьёзную" музыку, не возможно её слушать постоянно
примерно как нельзя постоянно питаться одной фуагра и икрой

[2126]

или ни когда не слышали доносов в стиле "а они там ВЫСОЦКОГО слушают!!!

Не слышал. А в чем криминал-то? Известный артист, автор песен к фильмам, его пластинки на "Мелодии" издавались. И в школе его постоянно крутили, а уж "Утреннюю гимнастику" в каждом втором пионерлагере по утрам заводили.

[Markiz]

2126
спросите у советских чиновников
запрещавших фильмы просто потому, что там появлялось его имя, или его песни

пластинки "издавались" - маленькие и штук 5 за всё время
большой диск вышел после его смерти
как и сборник стихов маленьким тиражом
вот на кассетах - да запретить, не могли
как и "Машину времени", "Воскресенье", БГ и т.д.
слушайте разрешённое - кастрированное и причёсанное
слушаешь другое - есть повод для доноса
вот так советская власть "заботилась" о "воспитании"

больше чем дефицит и т.п. прелести советской власти доставала именно эта постоянная идеологическая обработка и накачка
доставала своей лживостью и лицемерием - гадость.

[2126]

спросите у советских чиновников
запрещавших фильмы просто потому, что там появлялось его имя, или его песни

Логику советских чиновников понять неведомо, они много такого запрещали, что только личное вмешательство "Дорогого Леонида Ильича" спасало. Так что не показатель абсолютно.

пластинки "издавались" - маленькие и штук 5 за всё время
большой диск вышел после его смерти
как и сборник стихов маленьким тиражом

Мы о гонорарах или о чем? Какая разница, важен сам факт.
(кстати, на гибких пластинках и "Битлз" издавались, только без этого названия на обложке

слушайте разрешённое - кастрированное и причёсанноеслушаешь другое - есть повод для доносавот так советская власть "заботилась" о "воспитании"

Гошподя, да слушали что угодно, в том числе на дискотеках в школах и пионерлагерях (что, сами понимаете, совсем не то, что дома в компании). Никто ничего не боялся. Да и слухи о гонениях на Макаревича сильно преувеличены (так бы и дали с ним и "якобы про него" кино снять в 85-м году, если бы это действительно так было).

[InterSchool]

Никто ничего не боялся.

Для тех, кто склонен понимать все чересчур буквально: "никто ничего" - это гипербола.
На рожон не надо было лезть, и это все знали. И где этот рожон - в общем, тоже представляли. Кто представлял неправильно - я слышал, будто за анекдот могли выписать из Москвы и предоставить на выбор любое место жительства не ближе не то 100, не то 150 км от столицы. (Вот интересно: и Ленинград, и, допустим, Киев - намного дальше. Неужели туда можно было?) Другие незнавшие на этом чужом опыте учились.

Сообщение отредактировал InterSchool - 16.8.2014, 19:46

[liu07]

Логику советских чиновников понять неведомо, они много такого запрещали, что только личное вмешательство "Дорогого Леонида Ильича" спасало. Так что не показатель абсолютно.

Любопытно, что ТЕПЕРЬ то я этих чиновников понимаю и поддерживаю....Грязь и разного рода говнечко они пытались своей нетвёрдой рукой в общество не пустить....
Но обществу чистота принюхалась, хотелось эдакого подпиздного запашка....Всего запрещённенького. Сладкого запретного плода. Ну получили...насладились....Правда быстро и это надоело, в связи с мелкотравчатостью...

И что интересно - все же ожидали от снятия идеологических запретов чего то....великого. Вот разрешили НАКОНЕЦ ТО!! и прям счаззз как хлынет поток ранее запрещённой нетленки , которую запрещали злые коммуняки и которая пылилась на полках....Ну же!!!
В ответ тишина....То есть СОВСЕМ ни чего....Ну не стоит же всерьёз считать этой самой нетленкой высеры Ерофеева или Войновича. Не тот калибр. Мелко....

А Михалков? ОН при СССР и ОН же без СССР - это вообще не сравнимые величины...Ну ладно - один человек. Но остальные то....ГДЕ?
Уже не первое десятилетие нет злобных коммуняк в худсоветах, уже давно можно снимать, писать и ставить ВСЁ. ( Особо коснусь кино - И всё западное теперь доступно - и технологии и аппаратура и цифровая обработка и материалы....И что? )
Ну где наши "Аватары", саги о гномах и эльфах, где наши Хичкоки, Лукасы, где новые Птушко блин....?? Где современные "а зори"? Где 17 мгновений, где блин шерлок холмс и доктор ватсон, мушкетёры, богатыри блин? Несколько мультиков правда сняли приличных...И всё? За десятилетия? И ведь кроме глупых сериалов и дико примитивных фильмов о бандитах-ментах, больше ни чего не родилось...Разве только Брат и Брат2....
Или я что то пропустил эпохальное?

Видимо, эффективно. Мне еще в детстве приходилось слышать радость, что хотя бы до централизации производства шарикоподшипников до войны додумались, а вот, скажем, производство крепежа так и не централизовали. Каждый завод делал крепеж для себя.

Так производство крепежа на потоке это ни как не менее сложный и дорогой процесс чем производство подшипников. Тут надо заводы покупать ПОД КЛЮЧ. Но....бабки то где на всё сразу взять?
Вот и шли на компромисс - закупали что то одно. Но если крепёж ещё можно на производстве делать самостоятельно, то подшипники нельзя.

Сообщение отредактировал liu07 - 17.8.2014, 21:49

[InterSchool]

Любопытно, что ТЕПЕРЬ то я этих чиновников понимаю и поддерживаю...

В самую точку! Именно теперь - иными словами, СТАЛ понимать и поддерживать.
Скорее всего - после того, как попробовал поставить себя на их место, хотя бы приблизительно, хотя бы в гораздо меньших масштабах.

[Markiz]

InterSchool
liu07
понимать - это ещё не поддерживать - не поддерживаю - глупость и зависть нельзя поддерживать
даже из благих побуждений

может вы и видите грязь и говно - а вы смотрите что то хорошее
и в советских фильмах много было бреда и халтуры,
а то что вы перечислили - это результат 70 лет, а без них мы пока 20 лет
кости целы - мясо нарастёт
пусть пока в моде сериалы, но и в них есть удачные, которые можно смотреть
да и фильмы есть очень хорошие: "Страна глухих" "Особенности национальной ..." "Кукушка" "На игре" "Мы из будущего" и т.д.

[Markiz]

2126
ещё какой показатель! - ведь это они всё и определяли и душили
так что это их заслуга - у них и спрашивайте

*
мы о сути
а суть в том, что Высоцкого практически не издавали и зажимали
а то, что выходило и снималось, часто вопреки, а не благодаря советской системе

**
конечно - слушали что угодно
даже "Голос Америки",
но опять вопреки системе и благодаря техническому прогрессу, создавшему магнитофоны и радиоприёмники.

а главная суть в том, что система, обещавшая новое светлое будущее,
старалась держать людей в темноте и неведении, запрещала им быть свободными и вольнодумающими
тянула всех к прошлому, к средневековью, когда легче было командовать и контролировать
система БОЯЛАСЬ того, что обещала

[liu07]

Любопытно, что ТЕПЕРЬ то я этих чиновников понимаю и поддерживаю...

В самую точку! Именно теперь - иными словами, СТАЛ понимать и поддерживать.
Скорее всего - после того, как попробовал поставить себя на их место, хотя бы приблизительно, хотя бы в гораздо меньших масштабах.

Просто ум часто приходит с возрастом.....Часто поздно.....

InterSchool
liu07
1. понимать - это ещё не поддерживать - не поддерживаю - глупость и зависть нельзя поддерживать
даже из благих побуждений

может вы и видите грязь и говно - а вы смотрите что то хорошее
и в советских фильмах много было бреда и халтуры,
а то что вы перечислили - это результат 70 лет, а без них мы пока 20 лет
кости целы - мясо нарастёт
пусть пока в моде сериалы, но и в них есть удачные, которые можно смотреть
2. да и фильмы есть очень хорошие: "Страна глухих" "Особенности национальной ..." "Кукушка" "На игре" "Мы из будущего" и т.д.

1. Зависть...кого к кому?
Ну я не знаю...Вы испытываете зависть к копрофагу? Я лично нет. А к педофилу? Я лично нет....Так и к человеку стремившемуся на МОЙ народ выллить скопившееся у себя внутри говно, я тоже ни какой зависти не испытывал бы....
Нравится что то? ОК!! Есть междусобойчик - и довольно.

Вот ЭТОТ ресурс. Разве я пытаюсь активно пропагандировать (да ещё за госсчёт ) своё творчество? Или Бор? Нет. Мы хоть и извращенцы, но мозг не просрали. Мы сами всё понимаем и ни куда не лезем.
А кто то тогда САМ не понимал.
Ни с первого раза ни со второго ни с третьего.....

2. Что то просто мелко, что то пошло, что то откровенная бездарь...собственно и всё.

Сообщение отредактировал liu07 - 18.8.2014, 6:13

[antar49]

С "Кукушкой" соглашусь с удовольствием!
А вот относительно остального солидарен с Лиу - мелко, временами пОшло, а местами просто бездарно.
И вообще, глядя на современные продукты кино про войну, не могу отделаться от ощущения, что они не про войну, а про ВОЙНУШКУ. Достоверности нет. Станиславский в таких случаях кричал "не верю".
При всех наивностях и утрированностях старое советское кино смотрится, как ДОСТОВЕРНОЕ. И уж куда как больше правды в лучших советских фильмах, посвященных военной теме, нежели в современных с их "достижениями" в виде спецэффектов и совершенно бездарной игрой актеров.

Сообщение отредактировал antar49 - 18.8.2014, 11:06

[2126]

а суть в том, что Высоцкого практически не издавали и зажимали

А его ОБЯЗАНЫ были издавать? На каком основании?

но опять вопреки системе и благодаря техническому прогрессу, создавшему магнитофоны и радиоприёмники.

Технический прогресс тогда много чего создал. Например, ксероксы, которые в частном владении были запрещены. Что мешало так же поступить с магнитофонами? Что мешало убрать КВ-диапазон из приемников нафиг? Ничего не мешало. Значит, "система" просто этого не боялась, что бы там ни говорили.

а главная суть в том, что система, обещавшая новое светлое будущее,
старалась держать людей в темноте и неведении, запрещала им быть свободными и вольнодумающими

Ну "излишне вольнодумающих" ни одна система не любит, а насчет "темноты и неведения" есть сильные сомнения. То что по "Маяку" не крутили KISS, еще не означает, что всех "держали в темноте". В ФРГ тоже Кобзона и Лещенко по радио не крутили, и что, немцы тоже держали свой народ в темноте?

На рожон не надо было лезть, и это все знали. И где этот рожон - в общем, тоже представляли

Ровно то же самое - в любой современной "демократической стране". Разве нет?

И вообще, глядя на современные продукты кино про войну, не могу отделаться от ощущения, что они не про войну, а про ВОЙНУШКУ. Достоверности нет.

А что, в советских фильмах типа "Александр Невский" или, прости господи, "Гусарская баллада" была какая-то историческая достоверность? Сколько времени-то уже прошло, теперь и ВОВ перешла в разряд истории и с точки зрения нынешнего школьника мало отличается от войны 1812 года с точки зрения "злободневности".

[liu07]

А что, в советских фильмах типа "Александр Невский" или, прости господи, "Гусарская баллада" была какая-то историческая достоверность? Сколько времени-то уже прошло, теперь и ВОВ перешла в разряд истории и с точки зрения нынешнего школьника мало отличается от войны 1812 года с точки зрения "злободневности".

Достоверность это вообще иногда даже сомнительное достоинство, нужное вовсе не везде. Есть определённые жанры и в каждом свои законы.
Ну представим себе ДОСТОВЕРНОСТЬ в "Свинарка и пастух"? Наверное это не очень интересно - срущая свинья....бык ебёт корову...
Я не спорю это может быть кому то даже интересно. Но нам с Вами вероятно нет....

[InterSchool]

Что мешало убрать КВ-диапазон из приемников нафиг?

Подходящего фига не нашли. Длинно- и средневолновые станции требуют огромных антенн и не перекрывают больших пространств. Это доступно коротковолновым благодаря отражению от ионосферы. Пока про это свойство коротких волн (и про ионосферу) не было известно, эту часть спектра отдали радиолюбителям; а они неожиданно для всех переплюнули мощнейшие официальные станции.

На рожон не надо было лезть, и это все знали. И где этот рожон - в общем, тоже представляли

Ровно то же самое - в любой современной "демократической стране". Разве нет?

Так я ж про это все время и талдычу: все познается в сравнении. Без сравнений развести демагогию про то, как у нас все [было] плохо, - пустяковое дело. Пока не затронут вопрос: а как у других? А можно ли иначе?

А что, в советских фильмах типа "Александр Невский" или, прости господи, "Гусарская баллада" была какая-то историческая достоверность?

"Какая-то" была. Кавалерист-девица Надежда Дурова реально существовала и действовала.
Ребята, не надо забывать, что существуют разные жанры. Про Илью Муромца, который вырванным с корнем дубом "махнет - улица, отмахнется - переулочек", тоже малодостоверно. Даже если принять за истину, что до тогдашних богатырей нам далеко.
Прелестный, если не требовать от него большего, чем он способен дать, фильм "Бабетта идет на войну" как у нас только не долбали! А вся критика сводилась к одному пункту: про Вторую мировую - и комедия? Не дадим!
И еще об одном не забывайте. Для творческого человека, который хочет что-то донести до зрителя или читателя, историческая обстановка - только фон, на котором он разворачивает нужное ему повествование. Иногда сознательно выбирая место и время действия так, чтобы они выглядели как можно дальше от реальности, в которой он живет и в которой его будут оценивать... Чтобы не сказать - судить.
Дюма именно по этому поводу говорил, что история для него - не больше чем гвоздик, на который он вешает свой сюжет.
Я вот до сих пор не могу понять, как пропустили в публикацию "Обитаемый остров". Одни башни-антенны, излучающие такое, от чего у думающих людей голова невыносимо болит, чего стоят!

[Markiz]

вот поэтому я не люблю рассказывать о своих предпочтениях вне тематических форумов
я бы мог ещё назвать не плохие, на мой взгляд, фильмы - они есть
но смысла нет
ведь главное то, что фильмы снимаются и есть не мало очень не плохих и удачных
остальное дело вкуса


liu07
зависть - к успешным, к не зависимым и талантливым
а насчёт поливания грязью - вы повторяетесь - нужно сначала доказать, что автор врёт, что это грязь его, а не была уже здесь, просто её было запрещено замечать.

а вас то что останавливает? - что за госсчёт низзя, или то, что творчество специфическое?
неудачный пример

*
antar49
это дело вкуса
обсуждать бессмысленно

а в советских фильмах о войне правды не больше чем в современных фильмах о ментах - за малым исключением основная масса красивые сказки
смотреть можно, но и только



2126
а почему нет? - известный и даже очень популярный актёр и исполнитель
мы же о том Как советская власть ценила и привечала Высоцкого
а она как то больше его зажимала

система не могла всё запретить - она же строила самое передовое общество в мире - да?
а иначе зачем?
ксероксы, кстати, тогда ещё не были распространены
множительная техника стояла на учёте и пишущую машинку нужно было регистрировать
такое светлое будущее общество под строгим надзором у властьдержащих

"вольнодумцев" ни кто не любит, но приходится терпеть - это право каждого человека - на свободу мысли и слова.

а ЧТО в современной дем-ской стране? что за рожон?
совет не лезть на рожон с Властью - это совет для тоталитарных стран
в других странах есть только совет не нарушать закон

InterSchool
иначе - можно

а вот про историю в кино и литературе - совершенно верно
просто удобная тему для развлекательного жанра - просто неисчерпаемая
единственный минус:
сложился определённый стереотип и снять теперь про "неуловимых мстителей" но за белых, или за тамбовских восставших - не получится
и не в исторической достоверности дело - стереотипы

а в остальном нет ни какой разницы:
в советских фильмах красные воюют с белыми
в американских вестернах белые воюют с краснокожими
кто хороший и кто плохой - лишь точка зрения, а не историческая правда

[afank]

Вряд ли в реальной жизни настоящая кавалерист-девица Надежда Дурова разговаривала стихами и водилась с поручиком Ржевским. Насколько мне помнится (и Вики подтверждает) у неё были муж и сын, когда она отправилась вместе с любовником, переодевшись в мужское платье, служить под видом денщика.
Фильм Алексея Германа "Проверка на дорогах" почти на пятнадцать лет лёг на полку. "Комиссар" Александра Аскольдова о гражданской войне лёг на полку на двадцать лет и от окончательного уничтожения был спасён режиссёром Сергеем Герасимовым. Самого Александра Аскольдова просто изгнали из профессии ... Это так, про судьбу фильмов о войне ...