Как на болотной хотели ходынку учинить. Опции

[Markiz]

InterSchool
т.е. ГРАЖДАНЕ не будут возражать, например, против лишения их права выбирать себе представителей Власти?
не станут возражать против узурпации Власти главой единственной партии?
их даже не взволнует лишение частной собственности и другие преследования со стороны правителей?
это вы не спутали - это Граждане? не рабы?

PS
не понял ваш пример, но предположим, что вы честно выполняли свою работу
и так чтож?

liu07
именно так - тут уже деньги роли не играют
Коба вышел на другой уровень, но это не значит, что его нельзя купить - вы просто не понимаете что вам нужно
а, к примеру, Гитлер понимал и купил Кобу с потрохами, предложив ему то, что тому было нужно

koleg06

Но когда члены общества министры имеют одни, равные среди министров, возможности, а простые граждане имеют другие равные возможности, это есть демократия?

нет - вы же изначально ставите не равные условия: министр одни, крестьянин другие.
при демократии все имеют равные права, всё остальное зависит от них и их стартовых ресурсов
что вполне справедливо.

а смотрящих хватает и так предостаточно: органы правопорядка, суды, СМИ и т.д.

кресло
так только кажется, простовсё имеет разную цену на разном этапе
молодого Кобу могло получиться купить и за хорошую невесту с богатым приданным
повзрослее - за хороший бизнес, или хорошую должность с перспективой роста
а генеральный секретарь стоит уже по-другому

вы считаете железного дровосека не подкупным?
вы ошибаетесь - очень часто идейных товарищей подкупить легче
просто валюта здесь другая )

[koleg06]

[
koleg06

Но когда члены общества министры имеют одни, равные среди министров, возможности, а простые граждане имеют другие равные возможности, это есть демократия?

нет - вы же изначально ставите не равные условия: министр одни, крестьянин другие.
при демократии все имеют равные права, всё остальное зависит от них и их стартовых ресурсов
что вполне справедливо.

а смотрящих хватает и так предостаточно: органы правопорядка, суды, СМИ и т.д.

Я изначально имел ввиду "равные возможности", а не равные условия. Один из примеров это возможности министра избежать уголовного наказания несоизмеримо выше чем возможности селянина, за одно и то же деяние. Можно привести и кучу других примеров.
Если бы смотрящие, которых предостаточно, работали исходя на таком же уровне строгости, как это практикуется в "зонах", то порядка было бы на порядок больше. Надеюсь что не надо объяснять, как опасно на зоне "потерять лицо" и что за этим последует ?

[2126]

Один из примеров это возможности министра избежать уголовного наказания несоизмеримо выше чем возможности селянина, за одно и то же деяние

Вовсе не факт. Если тракторист Петя задавил кого-то по пьяни, то дальше села это вряд ли выйдет, и Петя может спокойно отмазаться, "договорившись" с потерпевшими и местными следаками. Если же кого-то задавит министр, депутат, судья, поп-звезда и т.п., то тут же репортеры налетят, во всех газетах пропечатают, Травин будет в морду микрофоном тыкать и вообще "замять" будет гораздо сложнее.

Я изначально имел ввиду "равные возможности", а не равные условия

Демократия лишь гарантирует равные гражданские права, больше она ничего не гарантирует, Вас кто-то обманул. А вообще возможности богатого человека избежать наказания будет всегда выше по банальной причине - он может нанять хорошего адвоката. И это справедливо для всех демократических стран.

[koleg06]

Один из примеров это возможности министра избежать уголовного наказания несоизмеримо выше чем возможности селянина, за одно и то же деяние

Вовсе не факт. Если тракторист Петя задавил кого-то по пьяни, то дальше села это вряд ли выйдет, и Петя может спокойно отмазаться, "договорившись" с потерпевшими и местными следаками. Если же кого-то задавит министр, депутат, судья, поп-звезда и т.п., то тут же репортеры налетят, во всех газетах пропечатают, Травин будет в морду микрофоном тыкать и вообще "замять" будет гораздо сложнее.

Я изначально имел ввиду "равные возможности", а не равные условия

Демократия лишь гарантирует равные гражданские права, больше она ничего не гарантирует, Вас кто-то обманул. А вообще возможности богатого человека избежать наказания будет всегда выше по банальной причине - он может нанять хорошего адвоката. И это справедливо для всех демократических стран.

Давайте о чём нибудь более земном. Скажем хищения в ведомстве Сердюкова и растрата бюджетных средств заведующей детским садом. Кто из них быстрее окажется за решёткой?А насчёт аварий- заминают, да ещё как. Напомнить об аварии с участием алтайского губернатора Евдокимова или случай с автомобилем министра ЧС Шойгу ? Ну это так, только на вскидку.

Чаще всего нам твердили о том что демократическое общество это не только то что равные права, но и равные возможности. Примерно так http://www.inliberty.ru/blog/svoboda/1871 Но нас действительно обманули, тут вы беспорно правы. Имейте в виду что "Нас" это во множественном числе. Т.е. не меня одного. А обманули именно те, кто воспользовался этим термином и поимел всех остальных, кто так же как и я , уверовав в честность тех, кто повёл нас к демократии, рыночной экономике, капитализму и процветанию, поверил и развесил уши.

И ещё, демократия не только гарантирует равные права, она ещё и обеспечивает эти гарантии. Но к российской "демократии" это не относится. Ну и полагаю что нге только к российской.

Сообщение отредактировал koleg06 - 28.5.2014, 12:00

[2126]

Чаще всего нам твердили о том что демократическое общество это не только то что равные права, но и равные возможности

Как раз "нам" это не твердили, потому что в СССР возможности были "еще равнее". Твердили о том, чего не было в СССР - "стопиццот сортов колбасы, машина у каждого безработного" и пр.

[koleg06]

Чаще всего нам твердили о том что демократическое общество это не только то что равные права, но и равные возможности

Как раз "нам" это не твердили, потому что в СССР возможности были "еще равнее". Твердили о том, чего не было в СССР - "стопиццот сортов колбасы, машина у каждого безработного" и пр.

Ну если вам только про калбасу и машины твердили,или вы только про это услыхали, то это ваши проблемы. Нам, на тот момент, приводили примеры про зажравшихся партийных функционеров и про то как в США любой желающий может стать миллионером или сенатором , да хоть президентом, нужно только приложить немножко старания. И мы реально в это верили, потому как наивно полагали что именно там истинная свобода и демократия.

[2126]

Нам, на тот момент, приводили примеры про зажравшихся партийных функционеров и про то как в США любой желающий может стать миллионером или сенатором , да хоть президентом, нужно только приложить немножко старания. И мы реально в это верили, потому как наивно полагали что именно там истинная свобода и демократия.

Ну вы тогда совсем тупые были, что вам так просто лапшу навешали. Прекрасно помню, на чем тогда "демократы" ("Огонек" и т.п.) акцентировали внимание:
- льготы партаппарата как раз не особо гнобились (да и было их не так много,этих льгот), в основном муссировался другой тезис - "некомпетентные партаппаратчики лезут командовать всем подряд и мешают нормально работать директорам". Кстати, делать партийную карьеру мог любой, тут как раз проблем не было. И в Верховном Совете тоже заседало достаточно доярок с ткачихами (в отличие от ихнего Сената)
-муссировался тезис о "справедливой зарплате" у квалифицировавнных и трудолюбивых рабочих - "можно зарабатывать в разы больше, чем ленивая алкашня, и не бояться что расценки срежут". Но это все вполне реализовывалось и в позднем СССР, в хозрасчетных бригадах и всяких шабашках, не говоря уже о кооперативах.
- ну и самое главное, конечно - доступность товаров и отсутствие очередей. Это крыло все. Ну и красивые картинки из Вегаса или какого-нибудь Сан-Тропе - в СССР ничего подобного близко не было.

[koleg06]

Нам, на тот момент, приводили примеры про зажравшихся партийных функционеров и про то как в США любой желающий может стать миллионером или сенатором , да хоть президентом, нужно только приложить немножко старания. И мы реально в это верили, потому как наивно полагали что именно там истинная свобода и демократия.

Ну вы тогда совсем тупые были, что вам так просто лапшу навешали. Прекрасно помню, на чем тогда "демократы" ("Огонек" и т.п.) акцентировали внимание:
- льготы партаппарата как раз не особо гнобились (да и было их не так много,этих льгот), в основном муссировался другой тезис - "некомпетентные партаппаратчики лезут командовать всем подряд и мешают нормально работать директорам". Кстати, делать партийную карьеру мог любой, тут как раз проблем не было. И в Верховном Совете тоже заседало достаточно доярок с ткачихами (в отличие от ихнего Сената)
-муссировался тезис о "справедливой зарплате" у квалифицировавнных и трудолюбивых рабочих - "можно зарабатывать в разы больше, чем ленивая алкашня, и не бояться что расценки срежут". Но это все вполне реализовывалось и в позднем СССР, в хозрасчетных бригадах и всяких шабашках, не говоря уже о кооперативах.
- ну и самое главное, конечно - доступность товаров и отсутствие очередей. Это крыло все. Ну и красивые картинки из Вегаса или какого-нибудь Сан-Тропе - в СССР ничего подобного близко не было.

Ну не то что тупые. Были молоды и наивные. Но второй то раз на грабли наступать не собираемся, в отличие от тех же украинцев. Так что тупой это тот, кто даже на своих ошибках не учится.

[Markiz]

koleg06
302
равные возможности не м.б. просто потому, что люди разные
а вот равные права и равенство перед законом даст то, что вы ищите - и министр и крестьянин равны в этом
и понесут примерно равное наказание
*
а кто "смотрящие"? - инопланетяне? - нет, те же люди
если в обществе есть равенство перед законом и т.д. - будут работать и "смотрящие"

к "российской" демократии всё то же самое относится, просто она у нас в зачаточном состоянии.
и теперь ещё идёт "обратка"
но что то уже имеем.

про то как в США любой желающий может стать миллионером или сенатором , да хоть президентом, нужно только приложить немножко старания. И мы реально в это верили, потому как наивно полагали что именно там истинная свобода и демократия.

но оказалось что нужно ещё немногоспособностей, умений и связей, как и везде.

Ну не то что тупые. Были молоды и наивные. Но второй то раз на грабли наступать не собираемся, в отличие от тех же украинцев. Так что тупой это тот, кто даже на своих ошибках не учится.

а что вы собираетесь?
похерить неудачный опыт, всё бросить и вернуться куда?

[koleg06]

koleg06
302
равные возможности не м.б. просто потому, что люди разные
а вот равные права и равенство перед законом даст то, что вы ищите - и министр и крестьянин равны в этом
и понесут примерно равное наказание
*
а кто "смотрящие"? - инопланетяне? - нет, те же люди
если в обществе есть равенство перед законом и т.д. - будут работать и "смотрящие"

к "российской" демократии всё то же самое относится, просто она у нас в зачаточном состоянии.
и теперь ещё идёт "обратка"
но что то уже имеем.

про то как в США любой желающий может стать миллионером или сенатором , да хоть президентом, нужно только приложить немножко старания. И мы реально в это верили, потому как наивно полагали что именно там истинная свобода и демократия.

но оказалось что нужно ещё немногоспособностей, умений и связей, как и везде.

Ну не то что тупые. Были молоды и наивные. Но второй то раз на грабли наступать не собираемся, в отличие от тех же украинцев. Так что тупой это тот, кто даже на своих ошибках не учится.

а что вы собираетесь?
похерить неудачный опыт, всё бросить и вернуться куда?

Прикольно. Как оказалось, везде равенство прав перед законом зависит от возможностей, которые как оказалось не равны. Если припомнить историю, то даже в позднем СССР права были гораздо равнее, особенно при расстрельных статьях. Пока что равенство прав я набдюдаю в странах юго-восточной Азии и в Китае. Т.е. у тех, кого в Европе считают недостаточно цивилизованными (впрочем граждан СССР тоже считали дикарями, вспомнить про медведей на улицах, водку, треухи и балалайки).

А может надо было брать за пример для подражания не США с их дикой демократией, а страны северной Европы с их нормальной демократией? Вот только беда в том, что эти страны, в отличие от США не лезли к нам со своей демократией. Не вписывается в их демократию правило лезть к другим.

Оказалось что связей,способностей и умения не достаточно. Самое главное это сделать всё за счёт других, т.е. пройти по головам, не считаясь ни с чем и не с кем. Вот основной принцип американской демократии- Сначала "Я", а остальные никто и звать их никак!

Что я стал бы делать и куда двигаться? Учитывая неудачный опыт не стал бы к нему возвращаться и пытаться сделать вторую попытку. Уж очень больно!

[Markiz]

koleg06
Нет.
Возможно вам так хочется переиначить, но это не так.
Равенство перед законом - тут все равны.
А возможности у всех разные.
Имеются ввиду личные возможности данные человеку природой, родителями и близким окружением.

это если мы говорим о нормальной ситуации, когда соблюдаются, законы, права и т.д.

в СССР не было равенства перед законом
если не считать рекламированного равенства избранного класса
а самыми равными среди всех были в кпсс )

*
да по-фиг: хоть США, хоть европейские страны - мне всё равно
вернитесь к исходному вопросу
только что вы опять и опять их поминаете?

*
тогда, может, пора разобраться?
где лежат грабли, а где и как можно пройти
иногда полезно прочесть инструкцию.