Кто подставил неформалов? Пуси райт?, ЦРУ? АНБ? Или другие "демократизаторы" всея земли? Опции

[Надежда]

Действительно, зачем применять ядерное оружие, когда цель - ресурсы и жизненное пространство России.

Какая же, все-таки, каша у вас в голове, уж извините...
Американцам "жизненного пространства" уже не хватает? Бедные.

Это не я придумала, это недавно сказала Кандолиза Райс, что, дескать, несправедливо, когда такая часть суши принадлежит одному народу, к тому-же малочисленному. Мы, типа, не заселяем эти земли сами и другим не даем.

[BaSur]

Это не я придумала, это недавно сказала Кандолиза Райс, что, дескать, несправедливо, когда такая часть суши принадлежит одному народу, к тому-же малочисленному. Мы, типа, не заселяем эти земли сами и другим не даем.

Уй мля...
Это тащемта сказала не Кандолиза Райс, и даже не Кондолиза Райс, а сказала это Мадлен Олбрайт, и не недавно, а в 2005-м году, а на самом деле и не сказала вовсе, а приписал ей эту фразу небезызвестный Н.С.Михалков. На чем же он основывался, Бог весть: ни в каких англоязычных источниках ничего похожего на эту фразу нет...
Да и шла речь в этой русскоязычной "цитате" не о территориях, а о богатствах Сибири.
В общем, как в анекдоте: и не автомобиль, а сто рублей, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл... Экс-пер-ты, блин.

Сообщение отредактировал BaSur - 30.8.2012, 13:37

[Надежда]

Ну, раз мир так бел и пушист я спокойна. Нас, стало быть не тронут, кругом одни друзья-доброжелатели. И демократии нас учат бесплатно и Кока-колу пить дают с чипсами. Мир. Дружба. Хорошо. Можно и расслабиться, вот только главное чтобы все это оказалось правдой.

[BaSur]

Ну, раз мир так бел и пушист я спокойна.

Мир далеко не бел и пушист, но это вряд ли может служить основанием для того, чтобы, еще раз извиняюсь, нести околесицу по этому поводу...

[Надежда]

Околесицу? Ее, на мой взгляд несут такие как пуси райт. Кстати, если они назвались панками, то почему попсово-розовое пуси? Ни один рокер ни за что не назовет свою группу так попсово. Еще бы уси-пуси назвались бы, для полного гламура.

[BaSur]

Околесицу? Ее, на мой взгляд несут такие как пуси райт.

На мой взгляд ее много кто несет.

Кстати, если они назвались панками, то почему попсово-розовое пуси?

Потому что они, в отличие от вас, еще и знают английский, надо полагать...

[кресло]

То что смогли сочинить название на английском не говорит о знании языка. Я вот тоже создавал темы на английском, хотя в школе учил немецкий

[Надежда]

То что смогли сочинить название на английском не говорит о знании языка. Я вот тоже создавал темы на английском, хотя в школе учил немецкий

Это точно. Для многих сейчас учителя - Гугл да Транс-лит.

[InterSchool]

П: - Что вы скажете по поводу приговора Пусси Райот?
В: - По поводу чего?
П: - По поводу приговора Пусси Райот?
В: - Я не понял, вы о чём?
П: - Вы что не в курсе?
В: - Нет.
П: - Как так?
В: - Что как так?
П: - Как вы не в курсе , что вынесен приговор Пусси Райот!
В: - А что такое Пусси Райот?
П: - Не что, а кто!
В: - Кто? Это кто-то?
П: - Да это кто-то! И не просто кто-то, а это девочки! И их посадили в тюрьму ни за что!
В: - В смысле ни за что? Как это так?
П: - А вот так! Взяли и посадили! И всех так могут посадить! И меня и Вас, вот!
В: - Подождите, как это так взяли и посадили? Их что просто взяли на улице и посадили в тюрьму?
П: - Нет не на улице конечно, но посадили.
В: - А где их задержали?
П: - В Храме.
В: - В Храме?
П: - Да, в Храме! Представьте себе, прямо в Храме!
В: - А как это так можно, в Храме то. Люди пришил с Богом поговорить, помолиться, а их задерживают и в тюрьму. Как же так можно! А что же батюшка? Куда он смотрел, когда его прихожан милиция забирала?
П: - Какой батюшка?
В: - Ну, батюшка. Вы же говорите, что девушки молились в Храме, а их задержали, и мне вот интересно, как на это батюшка отреагировал.
П: - Я не говорил, что они молились.
В: - А что же тогда?
П: - Они исполняли панк-молебен!
В: - Что они делали?
П: - Исполняли панк-молебен!
В: - Это что такое?
П: - Ну как что? Панк-молебен!
В: - Простите, я вас не понимаю. Я человек неверующий и в церковных традиция не силён. В общем, они молились, так?
П: - Нет, они не молились, они исполняли панк-молебен!
В: - То есть они панки?
П: - Ну… Ну, в каком то смысле - да.
В: - А при чём тут Храм?
П: - Как это причем?
В: - Ну если Храм, то там по идее обычны молебны, а если панк-молебен, то по идее панк-храм должен быть, так ведь?
П: - Нет не так.
В: - А как?
П: - А просто. Вот захотел я панк-молебен исполнить и пошёл исполнил. Я свободный человек и никто мне не должен мешать.
В: - Стоп, стоп, стоп. Ваши хотелки, это ваши хотелки. А есть ещё и у других хотелки. Люди, например, пришли помолиться в специальное заведение, а тут вы со своими панк-молебнами им это сделать не даете. По-моему, вы не правы. Идите и делайте свою панк-церковь и делайте в ней свои панк-молитвы. Вот сатанисты открыли свою церковь и никому не мешают. Что вам мешает открыть свою?
П: - А чего это Я должен что-то там открывать? Почему я не могу пойти в Храм и сделать там то, что я хочу?
В: - Вы, что тупой?
П: - В смысле?
В: - Да в прямом! А почему вы не можете пойти к соседу в гости и насрать ему в хлебницу?
П: - Ну… Ну это… Ну так это…
В: - А вот! Потому что так не принято. Ну нельзя ходить и срать к соседу в хлебницу. Причём заметьте: закона, запрещающего срать, нет, что в соседскую хлебницу, что в свою, - нет. Вам никто не запрещает срать в хлебницы, но вы этого почему-то не делаете. Почему? Вы же свободный человек!
П: - Я вас понял.
В: - Надеюсь. (с)

[InterSchool]

Ну вот... постишь, и никакой общественной реакции...
Тем не менее попробую еще раз. Уж больно я неравнодушен к Быкову:

Грешный поэт Д. Быков - патриарху

Днесь откажусь от бича Ювеналова,
весь размягчусь, как моллюск,
в кроткого малого, тихого малого
преображусь и взмолюсь:

наши церковники, наши полковники,
благостный правящий класс,
наши сановники, наши садовники,
мудро растящие нас!

Вечно топчите наш край отмудоханный,
но прикажите одно:
волю вернуть Самуцевич с Алехиной
и отпустить Толокно.

Я не поклонник восставшей пусятины,
их групповой ектеньи,
панкам я тоже не друг, да простят они
скучные вкусы мои, —

но отчего не простить неразумие,
не извинить шутовство?
(Я выражаюсь как можно беззубее,
чтобы не злить никого).

Что же посадками вновь увлекаться нам,
с завистью глядя назад?
Вон донеслось, что за мелочи карцером
им беспрестанно грозят;

будто любые огрехи караются
и разыгрался отит,
будто детей отобрать собираются
(могут! — а кто ж запретит?).

Все это выглядит несколько пыточно
(Боже, прости дурака!),
как-то чрезмерно и как-то избыточно,
как-то жестоко слегка.

Все остальное у нас замечательно,
но — исцелися, врачу!
(Чувства чувствительно-чуткого Чаплина
я оскорбить не хочу).

Да, поглумились, нарушили правила,
больше не будут авось,
но называть их «насмешкою дьявола» —
это уж как-то того-с.

Мщение девушкам — дело последнее;
звери ли вы, господа?
Можно б хоть раз проявить милосердие.
Я уж не помню, когда...

Нет, не хочу ни клеймить, ни грозиться я.
Родина, тихий мой свет,
исстари правит тобой инквизиция,
веруешь ты или нет.

Ты остаешься клейменой и битою,
с распотрошенным нутром,
и под Иосифом, и под Никитою,
и под великим Петром.

Как в тебе мало приязни и здравия,
как ты пуста и черна,
если, решив возрождать православие,
с пыток опять начала!

Ждали чудесного — накося, выкуси.
Всех нас видали в гробу.
Снова ликуют поклонники дикости,
рабства, запрета, табу!

Смотрят святители наши великие,
как мы живем не по лжи:
Путин заделался частью религии —
слова о нем не скажи.

Нет, не сказать, чтоб миазмами гнилости
все пропиталось до дна.
Кто-то, естественно, просит о милости,
не Мониава одна!

«Горечью сердце мое разрывается,
— молвил об этом Кирилл. —
Не милосердием то называется!» —
с пафосом он говорил.

Что это, братцы, ужели примнилось мне?
Что ж это он — и о чем?
Где вы видали, чтоб просьбой о милости
пастырь бывал огорчен?

Это ж не зрелище лжи или зависти,
рейдерских краж и атак;
не за убийц попросили, казалось бы, —
что ж разрываться-то так?

Кто бы сказал преподобному Сергию
или тебе, Серафим,
что для России призыв к милосердию
с верою несовместим...

Как мы скатились до злобы горилловой,
до скорпионьей, верней?
Дела мне нет до квартиры Кирилловой
и до прописанных в ней,

мне отвратительны сплетни греховные —
знайте, что я не таков! —
знать я не знаю про деньги церковные,
те, что брались у братков, —

но иногда моего современника
мучит вопрос неспроста:
церковь ли мы Каиафы-священника —
или мы церковь Христа?

Нет! Умолкаю. Беды бы не вытворить.
Помню задачу мою:
это у нас не памфлет, а молитва ведь.
Я не сужу, а молю.

Делайте после любые оргвыводы,
не опасаясь молвы, —
вы же не Каины, вы же не Ироды,
не атеисты же вы!

В эти унылые дни предвесенние
кажется — мир обречен.
Я не об истине — о милосердии.
Больше уже ни о чем.

[Надежда]

Да, церковь должна все прощать, это однозначно. Я считаю, что в данном случае, дав себя использовать пуси райт поступили глупо, а церковь, не простив их - не по-христиански.

[alisa]

Мяу. Мне в общем и целом фиолетова политика, но тут чуток зацепило. Не добили этих дармоедов в 17 году прошлого века, а жаль. Что РПЦ для людей и государства сделала полезного? Только болтать умеет и деньги собирать. У нас по закону вроде как церковь отделена от государства, а все равно как раньше сильным лизали зад, так и сейчас продолжают. И чуть что, бросаются к власти за поддержкой.

[liu07]

Ну вот... постишь, и никакой общественной реакции...
Тем не менее попробую еще раз. Уж больно я неравнодушен к Быкову:

Грешный поэт Д. Быков - патриарху

стихи хорошие. но не в коня корм.

во всём деле с этим эрзацсудом и возмушшонной "православной общественностью" есть 2 уровня, 2 слоя событий.

1. - патриархия пошла на сделку с властями. и совестью.
теперь она привязана к кремлю и на долго. И ни каких шагов в обратку она предпринимать не будет. Так с конкретными пацанами дела не ведут.

2. Реакция ЧАСТИ верующих на пусей с пожеланиями их казнить. пороть, сажать итд суть просто цитата из Евангелия.
.....«Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.» (Лук. 6:45).

Ни прибавить ни убавить.

[Надежда]

Правильной реакцией церкви, было-бы - прощение. Не должна церковь на врагов своих подавать властям заявления и жалобы, ибо брань их, как сказано в писании, не против плоти и крови. Этому ли их учил Иисус, уча всепрощению? Нет. Они должны были простить неразумных заблудших детей своих, мир и так их осудит, те-же неформалы.

[liu07]

Правильной реакцией церкви, было-бы - прощение. Не должна церковь на врагов своих подавать властям заявления и жалобы, ибо брань их, как сказано в писании, не против плоти и крови. Этому ли их учил Иисус, уча всепрощению? Нет. Они должны были простить неразумных заблудших детей своих, мир и так их осудит, те-же неформалы.

да собственно ЦЕРКОВЬ в истинном смысле слова тут и ни при чём. Верхушка не вся церковь. А именно с верхушкой власти этим процессом и играют.

[Надежда]

Это да. Не в праве были иерархи церкви, решать за всех православных в этом вопросе. Подставили многих, кто, это другой вопрос. Но те, кто дает себя использовать - тоже не правы. Не нужно быть пешками в чужой игре - даже за деньги.

[liu07]

Это да. Не в праве были иерархи церкви, решать за всех православных в этом вопросе. Подставили многих, кто, это другой вопрос. Но те, кто дает себя использовать - тоже не правы. Не нужно быть пешками в чужой игре - даже за деньги.

а у вас есть инфа про чьи то деньги? поведайте.

[Надежда]

Есть. Неофициальная конечно. Но непосредственно от неформалов, о том, кто и сколько им платит за акции, митинг, погромчик и т.д.

[liu07]

Есть. Неофициальная конечно. Но непосредственно от неформалов, о том, кто и сколько им платит за акции, митинг, погромчик и т.д.

эти ребята обычная гопота. да и приврать могут запросто. но вот когда масса народу выходит на митинги, то им ни кто не платит.

[Надежда]

Да, но всегда ли толпа права? Скажем, многие сейчас против Путина. Да, он не ангел, но где альтернатива? При нем что, нет в стране экономического роста? В сравнении с Ельцином он не плохо справляется, одно то, что он не угоден западу, уже характеризует его не как предателя России. А народ не всегда прав, на примере германии тридцатых это хорошо видно. Как толпа любила тогда Гитлера, и к чему он их привел.

[liu07]

Да, но всегда ли толпа права? Скажем, многие сейчас против Путина. Да, он не ангел, но где альтернатива? При нем что, нет в стране экономического роста? В сравнении с Ельцином он не плохо справляется, одно то, что он не угоден западу, уже характеризует его не как предателя России. А народ не всегда прав, на примере германии тридцатых это хорошо видно. Как толпа любила тогда Гитлера, и к чему он их привел.

блин...опять.

ну просто перенесите ситуацию в начало 1939 года. в германию.
.....Скажем, многие сейчас против Гитлера. Да, он не ангел, но где альтернатива? При нем что, нет в стране экономического роста? В сравнении с веймарской республикой он не плохо справляется, одно то, что он не угоден коммунистам, уже характеризует его не как предателя германии. А народ не всегда прав, на примере России начала века это хорошо видно. Как толпа любила тогда революционеров, и к чему это их привело.....

зиг хайль?

я офигеваю от нежелания многих взглянуть вокруг. К стати я ведь общаюсь на других форумах и подметил любопытнейший момент.
Когда то люди убеждали меня - да всё хорошо при ельцине, да лучше чем при коммунистах.....теперь эти же люди мне говорят - да вы что не помните какой при ельцине творился ужаси бардак? при путине значительно лучше.....
и пытаться что то изменить в их сознании не получится. за отсутствием так сказать предмета.

[Надежда]

В чем-то вы правы. Но такова психология человека, познавать все в сравнении и быть всегда не вполне довольным.

[liu07]

В чем-то вы правы. Но такова психология человека, познавать все в сравнении и быть всегда не вполне довольным.

при чём тут недовольство?

промка грохнута. вы не понимаете?
Ну ладно наши украинские и израильские друзья с этого форума как то порой этого не видят...я не знаю по чему. Но они иностранцы.
но я то москвич. я то всю ( ёпть..) жизнь в ЭТОЙ среде вращаюсь. И людей знаю. И не по наслышке в курсах.
Я про промку. НИ ЧЕГО!! НИ ЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ ПУТНОГО.
На ЧАСТИ площадей бывшего АЗЛК развернули сборку чего то. Часть сдают в аренду часть путует. Еду по дербенёвской набережной - на против неосвещённыее полуразвалины циклопического размера. Мой бывший завод - Красный пролетарий - захватили рейдеры ( 2 года назад а вовсе нев лихий 90-е ) и вывезли за неделю ВСЁ оборудование в металлолом превратили в объект сдачи в аренду....Ни станкостроения ни приборостроения ни...даже производства электроламп. Мы на бывшем МЭЛЗ арендуем площади - одна аренда и ни какой продукции.
Надо продолжать? А...понял. Вот чего надо.

Спасибо владимиру владимировичу что таперя можно купить...масинку...клясиииивую и больсую...уляяяяя!!!!

[Надежда]

А кто предлогает что-нибудь конкретное, в деле востановления промышленности? Зюганов? Жириновский? Или Медведев с наукоградом "Сколково"? Толком никто.

[2126]

Когда то люди убеждали меня - да всё хорошо при ельцине, да лучше чем при коммунистах.....теперь эти же люди мне говорят - да вы что не помните какой при ельцине творился ужаси бардак? при путине значительно лучше.....

Теперь те же люди продолжают говорить - да всё хорошо было при ельцине, да лучше чем сейчас при Путине. Что откровенное вранье.

[InterSchool]

пытаться что-то изменить в их сознании не получится. За отсутствием, так сказать, предмета.

"Предмет" - это сознание?

[liu07]

А кто предлогает что-нибудь конкретное, в деле востановления промышленности? Зюганов? Жириновский? Или Медведев с наукоградом "Сколково"? Толком никто.

Вы просто не в курсах - не ходи к бабке (как говорится) предлагают.
тут всё достаточно понятно - экономика не будет работать пока она в руках тех кто её украл. вот и всё.

Когда то люди убеждали меня - да всё хорошо при ельцине, да лучше чем при коммунистах.....теперь эти же люди мне говорят - да вы что не помните какой при ельцине творился ужаси бардак? при путине значительно лучше.....

Теперь те же люди продолжают говорить - да всё хорошо было при ельцине, да лучше чем сейчас при Путине. Что откровенное вранье.

и тот и другой наёмные менеджеры при истинных хозяевах положения. сравнивать их и тем более противопоставлять всё равно что противопоставлять правое и левое яичко.....

пытаться что-то изменить в их сознании не получится. За отсутствием, так сказать, предмета.

"Предмет" - это сознание?

Ага. Историю люди не знают и знать не хотят ( при чём на вполне доступном пониманию уровне ), живут в мире цитат и иллюзий.
На пример - мне рассказывают что ещё Герцен де предсказал крушение социализма. Я возражаю - ЧТО он мог вообще знать о социализме в СССР в ТЕ времена? Тем более живя за рубежом.
Ни какой реакции. Вернее обвинение меня в том что я де Герцена не уважаю ( а значит я коммунист, массон и либерал ) а он...он ваааааще душка. И что им можно объяснить?


К стати вот за эти стихи -
......Грешный поэт Д. Быков - патриарху

Днесь откажусь от бича Ювеналова,
весь размягчусь, как моллюск,
в кроткого малого, тихого малого
преображусь и взмолюсь......

( узнаёте да? ) Меня забанили на 5 дней на православном форуме с определением "осуждение священноначалия".
Потом народ написал возмущённых факов и....снизили бан до 1 дня.
РЖУНЕМОГУ!!!

Сообщение отредактировал liu07 - 4.9.2012, 15:22

[InterSchool]

На пример - мне рассказывают что ещё Герцен де предсказал крушение социализма. Я возражаю - ЧТО он мог вообще знать о социализме в СССР в ТЕ времена? Тем более живя за рубежом.

Нострадамус мог знать, а Герцен не мог?
А что именно он знал, - это уже второй вопрос.

[liu07]

На пример - мне рассказывают что ещё Герцен де предсказал крушение социализма. Я возражаю - ЧТО он мог вообще знать о социализме в СССР в ТЕ времена? Тем более живя за рубежом.

Нострадамус мог знать, а Герцен не мог?
А что именно он знал, - это уже второй вопрос.

[koleg06]

Политический и эстетический провал: почему Запад открестился от Pussy Riot

Тема "Пусси" медленно и неуклонно, как волна, поднималась в международных средствах массовой информации, начиная с мая 2012 года, чтобы достичь своего апогея к середине августа. Казалось, она затопит все, и ей уже не схлынуть. Но вот на исходе августа и в начале сентября она вдруг раскатилась мелкими шариками идущих на убыль беспорядочных сообщений. Компания окончена? Последняя попытка реанимировать тему сейчас - это прозвучавшее предложение участницам хулиганской выходки принести публичные извинения перед телекамерами в телевизионной студии. Адвокаты сказали "нет". В понедельник ведущие СМИ Запада сообщили об этом, но уже без былой страсти. Интрига завершена, тема исчерпана до самого дна.
Ведь вспомнили даже это. 24 октября 2011 года имеющий репутацию безнадежного ловеласа Сильвио Берлускони предложил своей политической партии в Италии обновить себя через принятие нового "боевого" названия - "Go Pussy!" "Мы изменим название партии "Народ свободы", потому что люди больше не несут его в своих сердцах", - заявил 75-ти летний Берлускони тогда в парламенте. "Мы изучим любые предложения, - сказал он и продолжил, - Мне сказали имя, которое будет иметь огромный успех - это "Go Pussy!".
Предвидел ли умудренный итальянский политик, выдвинувший тогда этот "боевой брэнд", будущие страсти по "Pussy" в хозяйстве его "друга Владимира"? Тему эту уже обсудили на форумах. Ясно, что с "Go Pussy" Берлускони не все чисто, смекнули там, поскольку торговая марка "Pussy Riot" стоит миллион. То ли долларов, то ли евро, то ли фунтов, но именно миллион. Они об этом где-то уже слышали и читали. "Старый конь борозды не испортит", - рассуждали другие, но уже в Италии, говоря о возможности возвращения хозяина былой "Forza Italia" через "Go Pussy" в итальянскую политику. И вот тут на пути этого "Go Pussy" ложится несостоявшаяся мать то ли мнимого, то ли реального неродившегося дитя Берлускони. "Она тоже "Pussy", - рассуждают обыватели. Ведь три десятка женщин, включая известных актрис и недешевых проституток, претендуют на сомнительную честь участия в бунга-бунга вечеринках с Берлускони на вилле под Миланом. В России в Москве с "Go Pussy" все прозаичнее, беднее и грязнее. Ведь политическая бунга-бунга уже состоялась в помещении Зоологического музея.
Оргии и политика, политика и оргии - вот, что значит теперь клеймо "Pussy", когда вдруг вновь благодаря московскому инциденту вспомнили прощальную шутку старика Берлускони при удалении его навсегда из итальянской и европейской политики. Все это, конечно, политический анекдот на грани фола. Но, тем не менее, так все и было с воспоминанием о "Go Pussy".
Но вот о серьезном. 30 и 31 августа 2012 года в Санкт-Петербурге состоялась встреча рабочих групп депутатов Европейского парламента и российской Государственной думы. Главной темой обсуждения были: свобода слова, ограничение деятельности гражданских организаций. Об этом можно было спорить, посчитали евродепутаты. Это нужно было обсудить, думали они. Существенные опасения евродепутатов вызывает сейчас ситуация в России с правами человека, с делами гражданских организаций, с пользованием Интернета или с ограничением свободы слова. Евродепутатам понятны проблемы демократии, правового государства, свободы слова и базовых ценностей прав человека. Но вот, что интересно, тема Pussy Riot в Санкт-Петербурге оказалась побочной в обсуждении, быстро отошла на задний план и на второй день совсем не затрагивалась.
Нет нужды из "певиц" Pussy Riot делать героинь - борцов за права человека. Такой вывод сделали по итогам работы совещания представители делегации Европарламента. Депутаты Европарламента и Государственной Думы, как оказалось, сошлись во мнении, что скандальный перфоманс в Храме Христа Спасителя нельзя отнести к обычной оппозиционной деятельности. Депутаты Европарламента согласились, что заключение в качестве наказания за содеянное известным девицам нельзя квалифицировать как "политическое". Неприемлемым содеянное Pussy Riot показалось евродепутатам еще и потому, что имело значение заведомой провокации. Демонстрация в церковном храме должна была оскорбить чувства верующих. Европарламентарии согласились, что подобный "концерт" в Кельнском соборе, или в базилике святого Петра в Риме, или в соборе Парижской Богоматери стал бы всеевропейским скандалом. Итак, тема Pussy Riot на межпарламентской встрече в Санкт-Петербурге была закрыта, узницы не обрели статуса борцов за права человека. Политического измерения хулиганская выходка в храме Христа Спасителя не получила.
Что касается ведущих СМИ Запада, то после пика истерии, совпавшим в первой половине августа 2012 года с подготовкой вынесения приговора на процессе в Москве, после 20 августа в них пошли отдельные публикации, идущие в диссонанс с предшествующим общим настроением.
Оснований для конструктивной критики у западных оппонентов было только два: 1) в случае с Pussy Riot якобы подавлялась свобода слова и 2) приговор несоразмерен содеянному. Оба эти аргумента легко разбивались рациональным мышлением. При этом еще вспомнили, что законодательство западных стран также предусматривает уголовное преследование за хулиганство в храмах.
Дело в том, что политическое искусство имеет плохую репутацию у интеллектуалов на Западе. У них есть две веские причины полагать подобным образом: политическая и эстетическая. Активисты часто утверждают, что политическое искусство чаще всего не может найти адекватной аудитории, чтобы вдохновить ее на реальные изменения. А ценители искусства справедливо утверждают, что главной жертвой политического искусства становится эстетика. Эти установки и сыграли, в конечном итоге, на Западе против акции в Храме Христа Спасителя. Интеллектуалам довольно скоро стало ясно, что психоз означает, что с аудиторией "искусства" Pussy Riot дело обстоит не должным образом. Также и эстетическая сторона перфоманса после некоторого размышления была поставлена под сомнение именно из-за ее политической составляющей. Падение темы Pussy Riot было гарантировано, в конечном итоге, из-за устойчивого интеллектуального стереотипа. Поэтому вполне закономерно, что критика Pussy Riot на старте на Западе пошла под знаком интеллектуальной индивидуальности автора. Это довольно типичное направление критики Pussy Riot в Европе.
Но существует и другая более традиционная составляющая в неприятии инцидента в Храме Христа Спасителя на Западе. При первом рассмотрении не трудно было заметить, что европейские страны в основе своей с разной типовой христианской культурой по-разному реагировали на московский инцидент. Нынешний финансовый кризис в Европе выявил существование разлома, между протестантским Севером и католическим Югом. Страны с католической культурой оказались первыми на краю кризиса. Подобное членение в культурном плане вновь подтвердил московский эпизод с Pussy Riot. Страны с католической культурой повели себя сдержанней в истерии вокруг "девочек-панков" в России. Заметьте, что сейчас в августе 2012 года германские последователи Pussy Riot провели акцию солидарности с ними именно в католическом соборе в Кельне, а не в какой-нибудь лютеранской кирхе.
В направлении критики московского инцидента с позиции европейской традиции весьма типична статья в британской Daily Mail ирландца Марка Дули "Действительно ли я единственная персона, которая полагает, что Pussy Riot следует сидеть в тюрьме?". Автор начинает свои рассуждения со ссылки на высказывание выходца из глубоко протестантской семьи канцлера Германии Ангелы Меркель. Меркель по поводу приговора участникам группы Pussy Riot высказалась в том смысле, что он не соответствует европейским ценностям. Марк Дули в связи с этим недоумевает. А соответствует ли европейским ценностям кощунство и святотатство? - задает он вопрос. Разумеется, с точки зрения Дули, нет. Однако мы помним, как в Европе для сокрушения традиционного религиозного сознания и утверждения в ХVI-ХVII веках протестантской этики широко использовались именно кощунство и святотатство. В практическом плане это выражалось в разгроме церквей, уничтожении их внутреннего убранства, издевательстве над священниками, надругательстве над мощами святых и т. д. Именно ответом на разгул кощунства стала контрреформация, как естественное чувство в ответ на надругательство над святынями, главной из которых была Мать - Богородица. Ярость контрреформации опиралась на оскорбленное народное сознание.
Далее Дули в названной статье оспаривает и утверждение ирландской поп-певицы О'Коннор, сказавшей про Pussy Riot, что "эти леди демонстрируют духовное руководство во времена великого кризиса и что это работа настоящих художников". Но разве работа настоящего художника не связана с возвышенным? - опять задает вопрос Дули. И что это за род "духовного руководства"? - сомневается он. И опять ирландский философ уходит от понимания исторического конфликта вокруг кощунства в Европе. "Духовное руководство" эпохи реформации в Европе - бывшего великим культурным кризисом и предполагало десакрализацию именно искусства.
Автор из Daily Mail задает вопрос, является ли деяние Pussy Riot в Храме порывом к свободе делать, говорить и думать все, что человек желает, и отвечает - нет. Но здесь вместо сакральной традиционной логики контрреформации он обращается к рациональному канону либерализма, ссылаясь на догмат, что свобода, наносящая вред другим людям должна быть устранена из общественной жизни.
Дули подозревает, что в итоге акции Pussy Riot оскорбленными почувствовали себя не только верующие Русской православной церкви, но в большинстве своем люди, верящие просто в святое возвышенное и сакральное. Здесь Дули не задается давним европейским вопросом, а христиане ли русские? Он идет на выстраивание понятной современной мультикультуральной модели, в которой в европейский контекст встроен ислам. Дули задается вопросом, как повели бы себя западные политики, комментаторы в СМИ и художники в том случае, если бы Pussy Riot провели свою акцию в мечети? Неужели они бы их поддержали? И здесь британский автор выражает сомнение. Но тогда, рассуждает он, почему критиков ислама они не поддерживают с аналогичным рвением? Где те "истинные художники" - храбрые мусульманские женщины, не согласные с некоторыми аспектами своей веры? - задает вопрос он. Почему они не показывает духовное лидерство во времена великого кризиса? Но здесь Дули почему-то забывает многолетнюю историю с Салманом Рушди. Хотя, заметим мы, Рушди кощунством занимался на ниве внешне пристойной литературной деятельности. Он не плясал в мечетях. Но, может быть, именно жесткий отпор тогда в случае с Рушди, подтвержденный потом историей с датскими карикатурами на пророка, и положил предел культурной провокации Запада по отношению к исламу? Мир ислама предложил неправовой ответ на нее.
Как бы там ни было, но автор статьи считает реакцию мира Запада на московский эпизод именно свидетельством эпохи морального лицемерия. Он задает вопрос, почему тогда люди на Западе столь невосприимчивы к атакам на христианство? Почему святотатство в случае с Pussy Riot выступает защитником свободы слова и гражданских прав? Марк Дули не видит в своем мире никакого сочувствия оскорбленным. Однако заметим мы, современное отношение к христианским конфессиям на Западе все-таки адресно. В этом нетрудно убедиться, если рассмотреть в этом отношении продукцию Голливуда в США. По отношению к римскому папе в ней допустима, например, мягкая насмешка.
Как бы там ни было, но согласно убеждению журналиста из Daily Mail, ни церковь, ни мечеть не могут быть местом какого-либо протеста по простой причине, что это - священная земля, на которой верующие, как они считают, обретают контакт с Творцом. Это пространство не следует использовать для бессмысленного поклонения осквернению. Либералы, которые стали нечувствительны к священному, могут насмехаться над этим предложением. Но для тех, кто до сих пор считают некоторые места священными, ничто не может компенсировать даже малейшее нарушение. В результате Марк Дули не может понять людей, использующих священное пространство в политических целях. По его мнению, это не "духовное руководство", но, во всяком случае, посягательство на духовную святыню. Но разве в эпоху реформации кафедры храмов и алтари не использовались именно для политической агитации? Однако в этом своем фундаментальном выводе ирландец Дули, сам того не подозревая, воспроизводит логику народной контрреформации в Европе, которая в свое время выступила против подобной практики.
В современной российской политической публицистике уже отмечен факт связи современной атаки на Русскую православную церковь с многолетней целенаправленной работой Запада по развитию протестантского религиозного сознания в России. В этом отношении акция Pussy Riot в Храме Христа Спасителя внешне напоминала эксцессы эпохи Реформации в Европе. Эпизод стал не только политической, но и культурно-религиозной провокацией раскола общества, поскольку квази-реформация в России должна была неминуемо породить квази-контрреформацию. Последовавшие сейчас рассуждения о "православных дружинах" подтверждают логику провокаторов. К расколу общества белоленточной зимы 2011-2012 года летом 2012 года нам пытаются добавить еще и квази-религиозный конфликт по европейской исторической модели. Напомним, что эпоха опустошительных религиозных войн в Европе в ХVI-ХVII веках продолжалась 150 лет. А все начиналось у европейцев тогда с оскорбления чувств верующих во храмах.

Документ: http://www.regnum.ru/news/1567714.html
Источник информации: ИА REGNUM

[liu07]

http://www.youtube.com/watch?v=sIY3m4e7JX4

вот интересная песенка макаревича на тему.

[Надежда]

Что касается оскорбления чувств верующих, то здесь "демократизаторы" просчитались. Не те времена, не средневековье. Сейчас и статуи будды талибы взрывали, и американский спецназ сжигал грузовик с коранами, и мир не дрогнул. Если ислам молчит когда жгут их писания, то что говорить о христианах.

[кресло]

Кстати немцы в тырнете называют их krawallfotzen (krawallen - уличные беспорядки, fotzen - п*зды), но при этом у них некий "разрыв шаблона" - в Германии за такое есть 2 одновременно применяемые статьи (hausfriedensbruch - вторжение на частную территорию - 6 месяцев, и по религиозной вражде - нарушение чувств верующих - до 2-х лет), но они-же вы**ывались "против Путина", вроде "за демократию". Вроде если по праву - надо судить и срок (с точки зрения немецкого закона) правильный, а поскольку "против российской власти" - надо требовать свободы

http://www.youtube.com/watch?v=sIY3m4e7JX4

вот интересная песенка макаревича на тему.

тема пердежа раскрыта полностью. Неплохо бы запостить в раздел фетиша, возможно там найдется соответствующая тема

[koleg06]

... американский спецназ сжигал грузовик с коранами, и мир не дрогнул. Если ислам молчит когда жгут их писания, то что говорить о христианах.

Американские вояки, где-нибудь в Афганистане или Ираке, скорее всего, не считают, что ислам молчит по поводу выходок со сжиганием коранов. Причём ислам реагирует не только словами, но и конкретными делами. Да так реагирует, что мало американцам не кажется.

[Надежда]

Ну, американцам не привыкать, их армию пол мира заслуженно ненавидет.

[liu07]

Ну, американцам не привыкать, их армию пол мира заслуженно ненавидет.

молодцы ребята....ой....

[Надежда]

Ну, американцам не привыкать, их армию пол мира заслуженно ненавидет.

молодцы ребята....ой....

Да, пока они малость отстают в этом от Гитлера.

[2126]

Да, пока они малость отстают в этом от Гитлера

Думаю уже перегнали, один Китай кроет всю довоенную Европу, а еще Ближний Восток есть...

[liu07]

Ну, американцам не привыкать, их армию пол мира заслуженно ненавидет.

молодцы ребята....ой....

Да, пока они малость отстают в этом от Гитлера.

Гитлер неудачник. Американцы куда серьёзнее ребята.

[Надежда]

Ну, американцам не привыкать, их армию пол мира заслуженно ненавидет.

молодцы ребята....ой....

Да, пока они малость отстают в этом от Гитлера.

Гитлер неудачник. Американцы куда серьёзнее ребята.

Для всех будет лучше, если и армия США, окажется армией неудачников.

[liu07]

Для всех будет лучше, если и армия США, окажется армией неудачников.

Возможно. Только надежда на это призрачная.

[Надежда]

Недавно видела в сети рейтинг - десятка лучших в мире истребителей, так туда наши передовые даже не вошли. А сайт наш, и серьезный. Там все обоснования даны, тактико-технические характеристики наших и их. Если все так, то в воздухе мы тоже уступаем, и Миг - конструктивно уступает даже F-15. Как это возможно? Нас ведь убеждали в обратном.

[rusivan]

Недавно видела в сети рейтинг - десятка лучших в мире истребителей, так туда наши передовые даже не вошли. А сайт наш, и серьезный. Там все обоснования даны, тактико-технические характеристики наших и их. Если все так, то в воздухе мы тоже уступаем, и Миг - конструктивно уступает даже F-15. Как это возможно? Нас ведь убеждали в обратном.

Немецкие танкисты тоже были уверены в неоспоримом превосходстве своих панцеров, до встречи с КВ и Т-34. Поменьше обращайте внимание на всяческие рейтинги, их ведь составляют с определенной целью.

[koleg06]

Для всех будет лучше, если и армия США, окажется армией неудачников.

Возможно. Только надежда на это призрачная.

Неужели? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ru...ews%2F221791%2F
Так и хочется спросить, что же так не устраивает афганцев в этих бравых американских парнях?

[Надежда]

Недавно видела в сети рейтинг - десятка лучших в мире истребителей, так туда наши передовые даже не вошли. А сайт наш, и серьезный. Там все обоснования даны, тактико-технические характеристики наших и их. Если все так, то в воздухе мы тоже уступаем, и Миг - конструктивно уступает даже F-15. Как это возможно? Нас ведь убеждали в обратном.

Немецкие танкисты тоже были уверены в неоспоримом превосходстве своих панцеров, до встречи с КВ и Т-34. Поменьше обращайте внимание на всяческие рейтинги, их ведь составляют с определенной целью.

Это точно. Если целые телеканалы продались западу, то что говорить о сайтах. И думе то доверять нельзя, хоть там и партия власти, но многое делают Путину во вред. Законы принимают противоположные его обещаниям. Слишком он мягок с ними. Не надо диктата, но и этот произвол терпеть себе дороже. А наша авиация все равно лучшая в мире, что бы там не говорили "демократизаторы". От их лжи уже все устали.

[liu07]

Для всех будет лучше, если и армия США, окажется армией неудачников.

Возможно. Только надежда на это призрачная.

Неужели? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ru...ews%2F221791%2F
Так и хочется спросить, что же так не устраивает афганцев в этих бравых американских парнях?

Дык дикариссс. ну какие у них ещё радости?

К стати может Вам погуглить терракты против нашего ограниченного контингента? Так...для симметрии.

Это точно. Если целые телеканалы продались западу, то что говорить о сайтах. И думе то доверять нельзя, хоть там и партия власти, но многое делают Путину во вред. Законы принимают противоположные его обещаниям. Слишком он мягок с ними. Не надо диктата, но и этот произвол терпеть себе дороже. А наша авиация все равно лучшая в мире, что бы там не говорили "демократизаторы". От их лжи уже все устали.

ага. злые то бояре доброго царя обманывают, а он кормилец то и не знает....сердешный...ох....

[koleg06]

Для всех будет лучше, если и армия США, окажется армией неудачников.

Возможно. Только надежда на это призрачная.

Неужели? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ru...ews%2F221791%2F
Так и хочется спросить, что же так не устраивает афганцев в этих бравых американских парнях?

Дык дикариссс. ну какие у них ещё радости?

К стати может Вам погуглить терракты против нашего ограниченного контингента? Так...для симметрии.

Какая может быть симметрия? СССР нёс социализм, строил дороги, школы, больницы, снабжал продуктами, лекарствами. Амеры несут куда больше афганистану-голимую демократию. Афганцы просто плясать должны от счастья, а они вместо этого теракты устраивают.
А ещё для симметрии можно Ирак погуглить, да и Ливию помаленьку тож. В этих странах СССР социализьм не строил.

[liu07]

Какая может быть симметрия? СССР нёс социализм, строил дороги, школы, больницы, снабжал продуктами, лекарствами. Амеры несут куда больше афганистану-голимую демократию. Афганцы просто плясать должны от счастья, а они вместо этого теракты устраивают.
А ещё для симметрии можно Ирак погуглить, да и Ливию помаленьку тож. В этих странах СССР социализьм не строил.

Я же говорю - дикари. Вы это слово понимаете?

Меня как то вёз бомбила ....забыл, хазреец вроде. Так он БЕЖАЛ с родины куда глаза глядят, когда после вывода советских войск из афганистана там, через некоторое время, началось реальное "веселье". Вот он то и рассказал как племена начали мочить друг друга. И не только племена - вообще все со всеми начали воевать. Так что я не удивлён.

Сообщение отредактировал liu07 - 8.9.2012, 22:05

[Надежда]

Да, внешняя политика России, выглядит намного демократичнее политики США, да и в целом, свобод у нас больше. И запад шел веками к тому, чего мы почти достигли, за эти двадцать с небольшим лет.

[InterSchool]

Да, внешняя политика России, выглядит намного демократичнее политики США, да и в целом, свобод у нас больше. И запад шел веками к тому, чего мы почти достигли за эти двадцать с небольшим лет.

Никоим образом не желая задеть Надежду лично, все же не могу не отметить это весьма показательное выступление!
Можно, конечно, поспорить - а чего же именно достигли за это время. Можно, но не нужно. Достаточно вспомнить, что история началась не двадцать лет назад. И даже не двадцать пять. И если почти достигнутое можно назвать "достижениями", то только потому, что они стоят на плечах великана...