И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[Markiz]

Правильно!
даёшь Диктатора!
нам самим вставать с дивана лень...
пусть за нас кто ни будь всё сделает...

[antar49]

Скажу про себя, что я - человек очень независимый! Ну, то есть, в том смысле, что от меня ровным счетом ничего не зависит, как бы я ни старался. И, думаю, сказанное можно смело отнести к подавляющему числу участников форума, если не абсолютно ко всем!
И дело тут вовсе не в душевной, или физической лени: видимо надо родиться с определенными чертами характера. Либо воспитать в себе их.
Что до меня, то всю жизнь исполнял свои обязанности добросовестно и не уходил от ответственности. Просто в силу своего характера не любил командных должностей - всегда была интересна практическая работа. Другое дело, что к власти приходят далеко не самые лучшие представители рода человеческого. Но это отдельный разговор

[liu07]

Ну вот и сошлись в оценке ситуации. Можно подытожить: просто необходим решительный и жесткий лидер, наделенный диктаторскими полномочиями, дабы покончить с имеющей место порочной практикой круговой поруки и безответственности зажравшихся чинуш!
И - да, невзирая на вопли "либеральной общественности" навести порядок. Если угодно, "закрутить гайки". И потом постепенно - только очень постепенно! - ослаблять тиски режима. Только таким образом можно остановить надвигающийся коллапс.
Такова схема (детали опускаются, ибо вариантов много).

Пардон, но гайки тут не при чём. Наоборот.

Свобода и демократия. Ни какой диктатуры. Это же как весело было бы смотреть и читать хроники показательных процессов над коррупционерами и предателями? Разве народ не одобрит? Ещё как! Как здорово было бы в единении масс идти с плакатами - ....подлых губителей Родины, расстрелять как бешеных собак... И главное - всё ЗАКОННО. Вовсе не нужно ни каких "троек" итп. По нынешнему УК (если им пользоваться как положено ) они ВСЕ преступники. Начиная с...... ( дважды по два срока? хорошо...)

Так что надо настоящему президенту ( аще был бы ) просто хотеть порядка и нормальной жизни для Родины, а не счетов в оффшорах итп.

Как пример того как можно и нужно поступить - с гейпарадами допустим всё бы утряслось моментально. Я разрешил бы. Но НИ КАКИХ ОМОНов и прочего. С какой стати? У Вас мирное шествие? яволь. Вы хотите погулять по улицам? Флаг вам в.... в общем туда куда захотите. И это будет. Однозначно. И пусть будет много журналистов. Им тоже полезно...ну в смысле флаг в...гммм.
Другое дело, что по итогам этого побоища, можно будет провести референдум и...решить эту проблему окончательно.

И так во всём.

[Darth Bane]

Вместо защиты население было лишено многих своих прав, которыми обладало до присоединения к СССР.
Подобным же репрессиям были подвергнуты жители и основной территории СССР.
И чем хуже теперь ветераны СС из тех республик? Они воевали на той стороне, на которой, по их мнению, были их интересы.

1. А Вы точно знаете, какими правами обладало то самое население и какие из этих прав были у населения отняты? Потому как слышал я, что коренные жители Западной Украины, Белоруссии никакими правами в "санационной" Польше не обладали. Вообще.
2. Каким именно репрессиям?
3. Чем хуже? На момент начала войны они были гражданами СССР и их действия являлись изменой Родине, т.е. "...действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу". Их вообще расстрелять следовало бы всех поголовно. Это если по закону. Пункты 1а и 1б статьи 58 действовавшего на тот момент УК предусматривали именно это. Но те, которых мы видим сегодня, спрятались, отсиделись, как крысы - а теперь выползли и ликуют... ублюдки.

[Markiz]

Darth Bane
А. вы прочли предисторию - контест, из которого взяли мои слова?

Б. Точно не знаю, какими то да обладали. В данном случае речь идёт о праве на личную собственность.
которой они были лишены при переходе на коммунистические порядки.
Репрессии были в адрес "неблагонадёжных" и лиц занимавших определённое положение - владельцы частной собственности и производств, земли. Бывшие полицейские и чмновники.

На селе началась старая схема: раскулачивание и коллективизация, изъятие "излишков"(грабёж, прямо говоря.)

Не изменой Родине, а изменой новому государству, гражданами которого их, не спросясь, сделали.
Поэтому, если ставить так вопрос, то их действия были сопротивлением на нарушение их прав и самоопределения.

Ещё раз прочтите предисторию разговора:
Поскольку, если мой собеседник оправдывает действия большевиков, и даже считает их верными. При этом они в большинстве были полноправными урождёными гражданами России. Но они желали ей вреда и действовали ей во вред - на их фоне возмущение Прибалтов и др. просто необходимо и закономерно.

[Darth Bane]

Markiz

Не изменой Родине, а изменой новому государству, гражданами которого их, не спросясь, сделали.

Да нет, именно изменой Родине - если по закону. По "понятиям" - конечно да, все они кругом правы. Но это - по "понятиям". Что же касается "не спросясь"... Вообще-то, эти территории до революции и Гражданской войны были частью Российской Империи. Так что это даже не оккупация - это чистой воды виндикация.

Поэтому, если ставить так вопрос, то их действия были сопротивлением на нарушение их прав и самоопределения.

Уточнить, думаю я, следовало бы: часть лишь жителей территорий этих фашистам служила, да. Не самая большая часть - просто сегодня недобитые фрицы и их последыши стали самой громогласной частью общества "независимых" государств Прибалтики. Защита же их в том, что России сегодня не хватает то ли силы, то ли воли плюнуть на весь мир и забрать эти земли обратно, поступив должным образом с недорезанными эсэсовцами.


Сообщение отредактировал Darth Bane - 24.4.2012, 6:32

[кресло]

вот они, жертвы репрессий:

[liu07]

вот они, жертвы репрессий:

Бэсфинные жертвы крофафой кэбни.

[кресло]

Примерно раз пару месяцев ко мне на огонек помимо стандартных унылых антисоветчиков, забегают самые настоящие орденоносцы борьбы с проклятым прошлым.
На сей раз несказанно порадовал некто Александр Сидорченко, который несмотря на мои убогие потуги сделать вид, что история советского периода это не черная дыра, красноречиво разоблачает не только меня, но и всех поклонников социализма, коммунизма, большевизма. Слово автору.

* * *

Как раз большевики и отделили Украину от России и разделили страну на подстраны. Интересно, кто-нибудь прежде чем восхвалять тирана побывал в трюме судна вместе с 4 тысячами таких же заключенных, которых ошпарили холодной морозной водой до отморжения всего тела и смерти. Другие подвиги большевиков - это убийства невинных крестьян, рабочих , простых людей, ни в чем не виновных. Большевики устроили голодомор населения Российской империи, фактически организовали геноцид. Легко писать, сидя за компьютеров, а если перенестись мыслями в те времена, когда у вас могли вырезать любую часть тела большевики как у скота, вы также бы продолжали оставаться сторонниками ? Тех большевиков кто служил большевизму постигла та же самая участь, что и казненых -их убили и вычекрунил сведения об этом из учеюников, чтобы младому поколения смерть казалась гламурной. Большевики предпочитали не показывать, как отрывало руки-ноги на войне, как корчились в муках убиваемые за бредовую идею социализма. Других крестьян давили отравляющими газами. Социализм это разрабание и разрезание своих же собратьев,и никакой политики в этом нет. Социализм это мясорубка, пожирающая людей, кровавое месиво из оторванных рук и ног. Кто-нибудь был на войне и видел ли как корчатся люди от мук разорванного тела или видел ли как на конвейере убивали тысячи людей и сбрасывали в яму. И такое каждый день в подвалах. Когда говорите о социализме то не забывайте что это мясорубкак и кровавое месиво из таких же людей как и вы сами. Это за экраном компьютера после востороженных советских фильмов и песенок и перевраных учебниках кажется красивой мечта о социализме, каком-то утопичном благе, а на самом деле никто просто не видел как убивают. Поэтому и бредите социализмом и тоталитарной пропагандой. Добро пожаловать в кровавую мясорубку - большевизм. это подходящее название для этого блога. Отрежьте себе руки и ноги, прежде чем писать о большевизме и мечтать о социализме и вырвите глаза и уши, пытайте свои половые органы и попробуйте побыть в шкуре изнасилованных большевиками.
http://colonelcassad.livejournal.com/74891...&#t27456630

* * *

Всех давно расстреляли, зато появилось поколение младых, которые плохо представляют, как в большевистском застенком устроенном из страны погибали обычные ни в чем не повинные люди. На войне отрывает руки и ноги - вот такая диктатура пролетариата и тоталитарная пропаганда. Большевики устроили самую кровавую войну в мире и еще сделали из своего поражения праздник на крови. Казаков же просто убили и заморили голодом, избавили народ от воспоминаний, кем он был до прихода палачей к власти. Палачи как на конвейере убивали, построили заводы и фабрики по убийству и утилизации живых людей и целых семей. Пир каннибалов, от количества крови не помняющих себя. Большевизм превосходит все когда-либо существовавшее по количеству пролитой крови. Если бы это говорили тогда, за это сдирали бы кожу. Весь этот социалистический бред давно пора выбросить из истории и по-человечески жить, как в старину.
http://colonelcassad.livejournal.com/74986...&#t27458598

* * *

Советские фильмы сплошь кровавые и залиты кровью даже если в них показывают противоположное. Изнанка большевизма - это миллионы трупов и половина мира, залитая кровью. КГБ хорошо поработало над развязыванием гражданской войны в Испании в 1937. Но задолго до этого большевики организовали в 1918 резню в Баварии, в Венгрии, а также поспособствали геноциду греков, ассирийцев и армян, которые находились под защитой Российской Империи до прихода ленинцев к власти. Над развязыванием гражданской войны в Китае и кровавой резне, которомую там учинили под руководством товарищей из ВЧК. Над распространением по миру наркотиков, которые производила в огромных объемах коммунистическая партия Колумбии и другие коммунистические партии. Большевики устраивали посадки наркосодержащих растений, которой затем убивали молодежь по всему миру. Оставили разграбленными наркокартелями Бирмы, Колумбию. Привили новые вкусы к политической борьбе в виде геноцида всего, что движется. Заморили голодом свой же народ. И все под видов красивых фантиков социалистического реализма и благ, которые якобы дает социалистический строй. Переврали историю, написав ложь, на которую велись миллионы людей. Большевики не щадили большевиков - старое поколении партии, проявивших себя в гражданскую войну, ликвидировали в застенках, расстрелами. Не щадили ни рабочих ни крестьян. Большевики убивал грудных младенцев и беременных женщин. И все это под пропаганду фильмов. Все эти дары, которые большевики якобы дали народу основано на крови всех, кого они убили. Большевистское кровавое месиво из оторванных рук и ног до сих пор.
http://colonelcassad.livejournal.com/74986...&#t27458598


вот жгун

[liu07]

Примерно раз пару месяцев ко мне на огонек помимо стандартных унылых антисоветчиков, забегают самые настоящие орденоносцы борьбы с проклятым прошлым.

Вау...где Вы эдакое говнецо всё находите? Просто ужос. А постить его за чем? Тут обсуждать нечего.

[кресло]

Потому что происходит то о чем я уже предупреждал раньше. Отрыв от действительности десталинизаторов все более и более расширяется. Можно уже сейчас сказать, что фигура Сталина уже сейчас настолько мифологизирована и демонизирована, что историкам следующих поколений придется немало потрудиться чтобы составить объективную и основывающуюся на фактах и документах историю СССР первой половины двадцатого века.

пысы

А такое говнецо, как вы говорите, может поджидать вас где угодно: на просторах сети, в телепередаче или купленной книге. Сознание граждан переформатируют с поистине геббельсовским размахом. Тотально

[liu07]

Потому что происходит то о чем я уже предупреждал раньше. Отрыв от действительности десталинизаторов все более и более расширяется. Можно уже сейчас сказать, что фигура Сталина уже сейчас настолько мифологизирована и демонизирована, что историкам следующих поколений придется немало потрудиться чтобы составить объективную и основывающуюся на фактах и документах историю СССР первой половины двадцатого века.

пысы

А такое говнецо, как вы говорите, может поджидать вас где угодно: на просторах сети, в телепередаче или купленной книге. Сознание граждан переформатируют с поистине геббельсовским размахом. Тотально

А это закономерно. Эта тема давно стала кормушкой для всевозможных ...для кого угодно. А значит всё вывернуто наизнанку и оболгано, опплёвано итд...и главное сделано это бездарно тупо и претенциозно. Ну то есть в меру скромных умственных способностей журналюшек и прочих пИсателей.
Любители в прочем тоже не отстают и вносят свою ложечку говна в общий улей.

Думаю это всем на столько приелось, что у обчества вырабатывается иммунитет на ЭТО обсирание.

Сообщение отредактировал liu07 - 5.6.2012, 12:44

[кресло]

И результат не заставляет ждать. По улицам городов катят сталинобусы, вызывая припадки злобы у тех кто так старался. И видимо зря

[koleg06]

И результат не заставляет ждать. По улицам городов катят сталинобусы, вызывая припадки злобы у тех кто так старался. И видимо зря

У нас в городке, на одной из автозаправок висит плакат вывешенный ко Дню Победы. На первом плане портрет тов. Сталина в форме. Когда глава забрызгала слюной и потребовала объяснений,получила ответ самого хозяина: "Здание заправки-частная собственность, что хочу, то и вешаю. И вдобавок,Сталин-часть истории страны, в т.ч. и ВОВ, а из песни слова не выкинешь!"
http://www.zakonvremeni.ru/news/20-chel-ob...ox-v-merii.html

[кресло]

Характер однако. Учитывая то как руководители местных администраций любят и умеют закошмаривать мелкий и средний бизнес

[liu07]

И результат не заставляет ждать. По улицам городов катят сталинобусы, вызывая припадки злобы у тех кто так старался. И видимо зря

Ахаха!! И пусть лопнут. Мы ещё увидим как новый вождь новой РОССИИ поклянётся именем великого Сталина.

Слава России!

[koleg06]

Характер однако. Учитывая то как руководители местных администраций любят и умеют закошмаривать мелкий и средний бизнес

Дело не в характере предпринимателя. Дело в том, что у нас на городскую власть не плюёт только ленивый. А знаете почему? И прошлый мэр и нынешняя мэрша есть представители известной вам организации. На Урале она (организация) оччень не популярна. Так что главе города ещё повезло, что её просто не послали на .... Видимо сделали скидку на пол и возраст. Нынешнюю власть не только не уважают, её банально не боятся.

[кресло]

Власти вообще любовь и страх как-то параллельно. Власти необходимо подчинение. По как это условие соблюдается все нормально, если нет, существует масса способов навеять страх и оставить в живых тех кто способен ее любить. Но это в экстремальных случаях. А ваш градоначальник судя по всему мягкий и добрый человек, но оцените вы это лишь тогда когда вместо него пришлют другого. "История города Глупово" весьма поучительная книга http://www.staroeradio.ru/audio/15751

[koleg06]

Власти вообще любовь и страх как-то параллельно. Власти необходимо подчинение. По как это условие соблюдается все нормально, если нет, существует масса способов навеять страх и оставить в живых тех кто способен ее любить. Но это в экстремальных случаях. А ваш градоначальник судя по всему мягкий и добрый человек, но оцените вы это лишь тогда когда вместо него пришлют другого. "История города Глупово" весьма поучительная книга http://www.staroeradio.ru/audio/15751

Подчинение власти это результат либо мудрости власти, либо страха перед властью. Когда нет ни того, ни другого, власть посылают по одному известному адресу.
Наш градоначальник пришёл к власти по причине того, что был обижен предыдущим градоначальником за то, что при выборах пытался перейти дорогу своему шефу, действующему градоначальнику. Народ ,почему то, поверил, что раз обижена властью, то значит вся такая белая и пушистая и уж при ней то порядок на диво расцветёт. Вот и вся история. А ведь нашей нынешней курице была очень достойная альтернатива - достойный кандидат. Но, к сожалению, не судьба. А вот такого уровня разбазаривания бюджета и бесхозяйственности не было даже при предыдущем главе, который любил запустить свою пригоршню в городской карман.

[кресло]

Ох, доперебираетесь так, получите на шею совершенно конченного мутанта

[koleg06]

Ох, доперебираетесь так, получите на шею совершенно конченного мутанта

У нас губернатор конченый мутант, любитель всяческих революций, а ничего , живём. Народ ко всему приспосабливается. Те кто не воровал-начинают приворовывать, те кто не брал на лапу-начинают брать. Всё течёт-всё изменяется.

[liu07]

Ох, доперебираетесь так, получите на шею совершенно конченного мутанта

У нас губернатор конченый мутант, любитель всяческих революций, а ничего , живём. Народ ко всему приспосабливается. Те кто не воровал-начинают приворовывать, те кто не брал на лапу-начинают брать. Всё течёт-всё изменяется.

Дорогие товарищи!!
Давайте что нибудь кроме "жидов" и "плохих хомячков" обсудим? а? Ну что то техническое, историческое.....а иначе просто нет почвы для дискуссии.

Ну давайте флотскую дисуссию возобновим. Военную. Нет?

[koleg06]

Дорогие товарищи!!
Давайте что нибудь кроме "жидов" и "плохих хомячков" обсудим? а? Ну что то техническое, историческое.....а иначе просто нет почвы для дискуссии.

Ну давайте флотскую дисуссию возобновим. Военную. Нет?

Все дискуссии на военную тему сводятся к обсуждению ТТХ и заканчиваются на "Вот если бы... и Тогда, возможно, может быть...". Скучно.

[liu07]

Дорогие товарищи!!
Давайте что нибудь кроме "жидов" и "плохих хомячков" обсудим? а? Ну что то техническое, историческое.....а иначе просто нет почвы для дискуссии.

Ну давайте флотскую дисуссию возобновим. Военную. Нет?

Все дискуссии на военную тему сводятся к обсуждению ТТХ и заканчиваются на "Вот если бы... и Тогда, возможно, может быть...". Скучно.

Хорошо. Предложите альтернативу. Вот мы перемещаемся в.....кого? Это в фантастике сейчас популярно.

[koleg06]

Хорошо. Предложите альтернативу. Вот мы перемещаемся в.....кого? Это в фантастике сейчас популярно.

Тема для обсуждения возникает спонтанно. Возник интерес-открыл тему, началось обсуждение. Если тема интересна участникам, то она будет жить, если неинтересна то она заглохнет. Для обсуждения военных тем или фантастики есть соответствующие форумы по этим темам. В принципе, здесь есть тоже военные темы и они живы пока к ним есть интерес.

[koleg06]

Дорогие товарищи!!
Давайте что нибудь кроме "жидов" и "плохих хомячков" обсудим? а? Ну что то техническое, историческое.....а иначе просто нет почвы для дискуссии.

Ну давайте флотскую дисуссию возобновим. Военную. Нет?

Все дискуссии на военную тему сводятся к обсуждению ТТХ и заканчиваются на "Вот если бы... и Тогда, возможно, может быть...". Скучно.

Хорошо. Предложите альтернативу. Вот мы перемещаемся в.....кого? Это в фантастике сейчас популярно.

Есть альтернатива! Можно пообсуждать тайное оружие рейха. Летающие тарелки, управляемые силой разума из Шамбалы. И военное и фантастика- два в одном. И ещё Василиска заинтересуем. Он любит такие передачи смотреть, правда, всё за чистую монету принимает, вот степень фантазии и можно обсудить

[liu07]

Если земли просто ХВАТАЛО, то нафиг затевали переселение и нафиг народ переселялся то? Что бы быть точным надо сказать так - при более высоком уровне агрокультуры и ЭТОЙ земли бы хватило.
Дык кто бы спорил?

Земли в абсолютном понимании как раз то хватало и пахотной в том числе. Но это было сродни тому, как посчитать среднюю зарплату по России и сказать, что у нас все живут хорошо. Подавляющее большинство земель были в собственности крупных землевладельцев. тех самых, что и трактора пользовали и зерном Запад обеспечивали. словом делали то, что потом начнут наши совхозы/колхозы делать. А вот крестьяне сидели на общинных землях, наделы постоянно уменьшались, ввиду увеличения кол-ва едаков, а рентабельность хозяйства падала катастрофически. И в город на заработки большая часть идти не хотела, потому как в деревне хоть впроголодь, но жизнь была налажена, а в городе они становились сразу людьми низшего сорта, т.к. реального городского дела не знали.
Крупные землевладельцы, в основном помещики, вовсе не собирались продавать эти угодья задешево, да и не было у крестьян таких денег. Идти батрачить было готово меньшинство. т.к. отношение к батракам на селе было традиционно не самое уважительное. И сам постоянный передел земель с уменьшением наделов пропорционально кол-ву ртов был невыгоден и успешным работникам на селе. Вот только первоначальный вариант столыпинской реформы с выходом из общины на отруб из общинных земель не пошел. Те варианты выдела земель многих не устраивали и опять же, были непригодны для современного для той эпохи промышленного земледелия. Части удалось скупить отрубы у других выходцев, которые подались в город, но таких было мало. Лучше пошел второй вариант с переселением в Сибирь на государственные земли, но... Опять же начались но... Землю давали, как то читал я воспоминания таких горе-переселенцев, как они радовались поначалу, нарезав себе землю из предложенной "с лесом". А оказалось, что заросшая лесом сибирская земля вовремя не оттаиввает и надо по старинке сводить лес. корчевать, потом распахивать и т.п. На это требовалось время и, главное, средства на проживание пока это будет делать, несколько лет. А вот их то и не было, выданных займов-подъемных не хватало. Так что многие из таких переселенцев подались обратно.

Можно обобщить ещё раз.

Крестьяне были освобождены без земли. Земли в основном были выкуплены у помещиков казной и крестьяне получив наделы на каждую общину ( от государства) были обязаны платить за землю так называемые выкупные платежи. Но не просто изначальную сумму, а под 6,5 ( или 4,5 - не буду гуглить, это не важно ) % годовых. Соответственно по скольку земля передавалась в кредит, то она и передавалась общине - так государству было проще собирать платежи и главное безопаснее в смысле коммерческого риска. А то конкретный мужик не расплатившись помрёт и...что? Или продаст землю. итд.

Вот собственно по чему земля была в общинном пользовании.

Но естественно за всё приходится платить. И естественно переделы земли ( а наделы меняли раз в несколько лет ) приводили к отсутствию стимула улучшать землю путём удобрений итд. Всё равно завтра соседу достанется. И естественно ни агрокультуры, ни сортовых семян, ни агрономов....одна спина. Соответственно урожайность земель была крайне низкой. В среднем она колебалась, но тем не менее крестьянство...НЕ МОГЛО СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ. Крестьянство вынужденно ДОКУПАЛО зерно, производившееся в крупных агрохозяйствах юга России. Ну и импортое зерно. Так называемая хлебная война с германией - это следствие того, что дешевая немецкая рожь сбивала цены оптовым торговцам на внутрироссийском рынке.

Для того что бы докупать продовольствие крестьяне массово отправлялись в отхожие промыслы. Отсюда и специфика лёгкой промышленности России конца 19 века - масса мелких сезонных мастерских. И естественно невозможность механизации труда.
Идём дальше.

Проблем добавляла и имевшаяся в российской империи...паспортная система. Мало того, что крестьянину трудно было чисто экономически сняться с места и пойти на новые, не освоенные земли. Так это его перемещение было и дополнительно затруднено. Просто так ( как в САСШ ) приехать и застолбить участок и соответственно стать его собственником было крайне проблемно. К тому же для массового переселения спонтанного характера не было правовой базы - с какого собственно рожна мужик объявляет эту землю своей?
Результат - высокая плотность нищего и голодного крестьянства в средней полосе. При этом город так же имел проблемы в развитии ибо не имел в достатке рынков сбыта ибо деревня бедна. А колоний как у Британии или Франции у РИ нет.

дальше позже.

[кресло]

75 лет Большому террору: Сначала население переписали, потом перестреляли

Андрей ЗУБОВ, ведущий рубрики, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»:

— В этом месяце исполняется 75 лет с момента принятия одного из самых страшных решений большевицкой власти — приказа №00447 о массовом уничтожении граждан нашей страны.

На мой взгляд, приказ этот был во многом реакцией на результаты всесоюзной переписи, проведенной 6 января того же 1937 года, известной сейчас как «расстрелянная перепись», так как данные ее были засекречены до самого конца коммунистического режима, а организовавшие перепись статистики почти поголовно убиты по распоряжению Сталина. Об этом и шире — о Большом терроре — речь в очередной статье нашей рубрики, написанной на этот раз мной самим.


Расстрелянная перепись

Первая всесоюзная перепись населения проходила в декабре 1926 года и была осуществлена на очень высоком профессиональном уровне. Ее результаты, опубликованные в 55 томах, стали весьма подробной картиной российского общества эпохи НЭПа. До того в России перепись проводили только единожды — в 1897 году. Новую перепись, после 1926 года, сначала наметили провести через пять лет, но правительство СССР несколько раз переносило дату. Почему? Однозначно сказать трудно, но скорее всего, власти, трубившие о триумфальной победе коммунистических идеалов в завоеванной большевиками России, боялись, что цифры новой переписи выявят не сияющие вершины, но глубочайшие провалы.

Власти знали, чего на самом деле стоила России коллективизация, сколько миллионов людей унес Голодомор и насильственные перемещения «лишенцев» в места, плохо приспособленные для человеческого существования. Они знали статистику смертей и убыли населения, скрывавшуюся от граждан, реальный уровень жизни и образования, но не знали наверняка, как думают на самом деле эти замученные, лишившиеся родных и близких, имущества и дома, любимого дела и свободы совести десятки миллионов людей. Поверили ли они новым властителям, смирились ли.

5 декабря 1936 года в СССР была принята новая, «сталинская» Конституция, сделавшая всех жителей страны полноправными гражданами, упразднившая категорию лиц, лишенных ряда гражданских прав (кроме умалишенных и осужденных по суду). Эта Конституция, гарантировавшая народу все принятые в мире демократические права и свободы, была грандиозной фикцией, но любое возмущение против лжи нового основного закона Страны Советов отслеживалось и жестоко каралось ОГПУ.

Советская власть приучала граждан соглашаться на ложь, жить во лжи и лгать, дабы выжить. Так должен был окончательно создаться новый советский человек эпохи победившего в одной стране социализма — человек, сам сжегший свою совесть и плюнувший себе в душу.

После принятия под грохот аплодисментов новой Конституции Сталин и его Политбюро решили, что откладывать перепись не следует. Пора узнать поименно, кто готов строить социализм в СССР и после революционного похода Рабоче-крестьянской Красной армии во всем остальном мире, а кто нет. Кто на самом деле верный сталинец, а кто враг новой, советской жизни. Дата переписи была назначена на 6 января 1937 года, то есть на святой для всех православных людей России день Рождественского сочельника.

Вопросный лист переписи был крайне упрощен в сравнении с переписью 1926 года — только 14 вместо 23 вопросов и подвопросов. Но в этом коротком вопроснике два вопроса выделялись своей странностью. Первый касался подданства. Не только иностранных граждан, но и граждан СССР спрашивали: «В каком подданстве состоите?» Вопрос имел риторический и воспитательный характер. Он должен был напомнить каждому — кому он принадлежит. После принятия 8 июня 1934 года закона о введении смертной казни «за измену Родине» этот вопрос выглядел совсем не безобидно.

Второй странный вопрос также больше никогда не задавала ни одна советская перепись, не было его и в опросном листе 1926 года. Это был вопрос о религиозных убеждениях. Он был вставлен в опросный лист в самый последний момент по личному, как полагает большинство исследователей, повелению Сталина. В инструкции к заполнению переписного листа особо разъяснялось в отношении пятого пункта (религия): «Ответ на этот вопрос заполнять только для лиц 16 лет и старше. Речь в этом вопросе идет не о вероисповедании, к которому опрашиваемый или его родители причислялись официально в прошлое время. Если опрашиваемый считает себя неверующим, записывать «неверующий». Если опрашиваемый считает себя верующим, записывать «верующий», а для верующих, придерживающихся какого-то определенного вероучения, записывать название религии».

Так что перепись должна была выявить, сколько взрослых людей сознательно считают себя верующими.

Диктатор желал убедиться, что народ сломлен, что отречение от Бога стало нормой в СССР, как трубили сами безбожники, объявляя «религиозные предрассудки» уделом отдельных отсталых стариков и старух. Что религиозная нравственность, преданность вере, совесть забыты, и из народа можно лепить все, что придет на ум вождю. Даже те, кто еще веровал, побоятся в именных опросных листах назвать себя верующими. Ведь ко времени переписи уже почти двадцать лет большевики вели непримиримую войну против религии. Были закрыты все монастыри, убиты десятки тысяч священников, монахов и активных мирян, шла наглая богоборческая пропаганда. Верующий человек мог не сомневаться, как на него посмотрит советская власть после открытого исповедания им своей веры. Так что лгите, граждане, хоронитесь, прячьтесь, пятнайте ложью свои души, тем более в святой день накануне Рождества Христова — ведь перепись должна была пройти (и это тоже новшество) в один день.

Перепись и прошла в один день. Она насчитала в СССР 162 млн жителей, тогда как по прогнозам, ожидалось 180 млн. Такой разрыв — из-за избыточных смертей и недостатка рождений — был следствием коллективизации, Голодомора и репрессий. Она обнаружила, что 30% населения старше 15 лет — неграмотны. И это после кампании по ликвидации неграмотности! Но больше всего поражает отношение совграждан к религии.

Местами счетчики столкнулись с организованным отказом отвечать на пятый вопрос анкеты. Но к удивлению Сталина и его сотрудников, 44% населения старше 15 лет твердо заявили, что они христиане (42% — православные), 13% признали себя сторонниками других религий, преимущественно мусульманами. То есть из 97 521 000 опрошенных по этому вопросу 55 278 000 (56,7%) заявили о себе как о людях, верующих в Бога. Неверующими себя назвало меньшинство — 43,3%. Даже среди грамотных мужчин верующими себя назвал 41%. Такое открытое признание веры после многих лет кровавых гонений было актом гражданского мужества — ведь опрос, повторим, не был анонимным, ответы заносились представителем власти в личный переписной лист, с именем и адресом каждого. 31 298 человек открыто определили свой род занятий как «служитель культа».


55 миллионов не испугавшихся

Массовость положительного ответа на вопрос об отношении к вере говорит не только о распространенности «религиозных убеждений». В конкретной ситуации большевицкой России она ясно свидетельствует о том, что сила веры была у большинства людей в момент переписи столь интенсивной, что они предпочли лучше попасть в лапы палачей, нежели прогневать Бога отступничеством от веры. Перепись января 1937 года дает уникальный в мировой истории факт одновременного массового исповедничества десятков миллионов людей разных вер и национальностей, дает свидетельство несломленности народного духа после бесконечных репрессий, чинимых большевиками.

Более того, можно предположить, что сознательно верующих людей в 1937 году было существенно больше, чем в 1917-м, — иначе бы революция не произошла, призывы ниспровергателей законной власти не были бы услышаны народом. Потерявший остроту нравственного зрения в предреволюционные и революционные годы и потому польстившийся на посулы революционеров народ России после двух десятилетий почти непрерывных страданий прозрел духовно. Тоталитарная диктатура раздробила российское общество, уничтожила в нем любые содружества и организации, но она еще не смогла подавить дух людей, и те в одиночку или на семейном совете делали судьбоносный выбор между отречением от Бога и, следовательно, в религиозной системе координат, вечной гибелью и исповедничеством своей веры и, как результат, почти неизбежными страданиями и даже смертью от рук безбожников-большевиков. И 55 миллионов граждан России не испугались застенков и плахи. Это — потрясающий факт.

Большевики были поражены. Сталин приказал итоги переписи объявить «дефектными» и скрыть, а ее организаторов расстрелять как вредителей. 20 мая 1937 года Маленков направил Сталину записку с предложением окончательно разобраться с Церковью. 26 мая Сталин разослал записку Маленкова членам Политбюро.

2 июля 1937 года Политбюро единогласно принимает решение о проведении широких репрессий в захваченной коммунистами России.

Подобно тому, как нацисты желали «окончательно решить еврейский вопрос», коммунисты окончательно решали вопрос религиозный. Политбюро ЦК принимает решение уничтожить верующих физически, особенно верующих организованных — то есть религиозный «актив».

По данным Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте Российской Федерации, среди православного духовенства было в 1937 году арестовано 136 900 человек, из них убито 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, из них убито 21 500; в 1939 году арестовано 1500, убито 900; в 1940 году арестовано 5100, убито 1100; в 1941 году арестовано 4000, убито 1918.

В названное число жертв входили не только священнослужители, но и члены семей духовенства, активные члены приходских общин из среды мирян, а также представители немногочисленного обновленческого клира. Доля православного духовенства и монашества составляет среди этих жертв не менее 70%.

Политика коммунистического режима этого периода вполне подходит под определение религиозного геноцида. Духовенство уничтожалось целыми епархиями. Так, 21 сентября 1937 года был убит митрополит Нижегородский Евгений (Зёрнов) и с ним целый собор священников, монахов и активных мирян его диоцеза; 14 января 1938 года — Самарский архиепископ Александр (Трапицын) и с ним восемь священников Самарской епархии; 23 ноября — архиепископ Калужский Августин (Беляев) и с ним священники, монахи и миряне его епархии. Примеры можно брать почти из каждого дня с июля 1937 по конец 1938 года. Причем уничтожались лучшие — самые нравственные, ответственные, честные и мужественные. Это был страшный отбор. После убийства многих сотен тысяч лучших сынов и дочерей России народный дух деградировал, нравственность безнадежно упала.

Одновременно закрывались храмы — от существовавших на территории захваченной большевиками России в 1928 году 25 000 православных храмов к 1939 году осталось 1277. Преследованиям подверглись и мусульмане: из 12 000 существовавших до революции мечетей более 10 000 было закрыто, мулл приравнивали к кулакам и репрессировали. В Бурятии и Калмыкии, а заодно и в «народных» Монголии и Туве практически полностью было уничтожено буддийское монашество, а монастыри сожжены дотла.

Геноцид против собственного народа и «чужаков»

Но не ограничиваясь церковными активистами, удар сталинского террора был направлен против «проявившего духовную непокорность» населения в целом. Простые граждане были подвержены опасности с трех сторон: их арестовывали за так называемые бытовые преступления — «хищение социалистической собственности», «прогулы», за антисоветские разговоры и анекдоты, а также по разнарядке за любые мнимые преступления и «просто» как представителей «социально опасных элементов» — культурных сословий старой России, в прошлом зажиточных торговцев, богатых земледельцев, земских и иных общественных деятелей. В это время были убиты и бывший начальник корпуса жандармов генерал Джунковский, и председатель II Думы Федор Головин, и давно находившийся на покое старец митрополит Серафим Чичагов, и видный земский деятель князь Дмитрий Шаховской и многие иные, до 1937 года уцелевшие. Сталин вознамерился «выбить дурь из народа», поставить своих подданных на колени, а тех, кто не хочет на колени, — тех в расстрельный ров.

Пик репрессий пришелся на период с августа 1937-го по ноябрь 1938-го. Террор нарастал постепенно с 1928 года, усилился после убийства Кирова — но недостаточно, по мнению Сталина, заявившего, что Ягода отстает на 4 года. Сталин его сместил и осенью 1936 года назначил наркомом внутренних дел Н.И. Ежова, ведавшего до того комиссией по чистке партии.

30 июля 1937-го Ежов подписал приказ №00447 о начале массовой репрессивной операции «против остатков враждебных классов». За неполные два года (1937-й и 1938-й), по официальным данным, было арестовано 1 575 259 человек и убито 681 692. Нормы подлежащих аресту спускались местным органам НКВД в плановом порядке, и основную тяжесть репрессий несли простые рабочие, крестьяне и служащие.

Особую группу, достигавшую четверти миллиона человек, составили жертвы так называемых «национальных списков». Корейцы, поляки, латыши, финны, немцы, румыны, китайцы и представители многих иных народов, которые имели свои национальные государства, обвинялись в шпионаже в пользу исторической родины, арестовывались и убивались. Массовый террор в отношении поляков регулировался специальным приказом НКВД №00485 от 11 августа 1937 года. Исполняя его, убили около 110 тысяч поляков, проживавших в СССР. Это были типичные акты геноцида, проведенные большевиками до Хрустальной ночи и начала массового уничтожения евреев нацистами.

Данные НКВД рисуют картину террора за «контрреволюционные преступления» по «пятилеткам»:



Всего, по официальным данным, в 1929–1953 гг. по обвинению в контрреволюционных делах было убито 883 тысячи человек. Сюда не входят осужденные по другим, не контрреволюционным делам, и убийства без формального осуждения, такие как при «разгрузке» лагерей в 1937–1938 годах: их числится около 300 тысяч.

Кроме того, были массовые убийства заключенных при эвакуации тюрем перед приходом немцев в 1941 году, расстрелы на фронте во время войны, превышавшие 100 тысяч, и гибель людей при депортации целых народов, в военные годы достигавшая сотен тысяч. Реально число убитых большевиками после окончания Гражданской войны намного превышает 1,3 миллиона.

Я не случайно избегаю принятого у историков коммунистического террора слова «расстрел», когда речь идет о лишении жизни осужденных НКВД людей. Дело в том, что на самом деле мы не знаем, каким способом был лишен жизни тот или иной осужденный. Раскопки мест массовых захоронений казненных, проведенные А.Я. Разумовым и рядом иных археологов, показали, что часто осужденным проламывали головы дубинами, душили их веревками, прокалывали железными пиками, забивали до потери сознания и закапывали живьем. Пули расходовали экономно.

Погибшие были жертвами не только расстрельных норм, спущенных сверху, но в большой мере и инициативы снизу. Донос, особенно на свое начальство, на соседей по квартире или сослуживцев, сделался для многих средством продвижения по службе или получения жилплощади. Преступный пример на вершине власти находил многочисленных подражателей, и ложных доносов в НКВД посыпалось столько, что чекистам трудно было их разобрать.

Кроме того, от каждого арестованного требовали «назвать сообщников». Людей жестоко пытали, если они не «раскалывались». Нередко на их глазах садистски пытали их жен и даже маленьких детей. И те, кто не выдерживал пыток или страданий своих близких (а таких, естественно, было подавляющее большинство), оклеветывали массу невинных людей — только бы прекратить пытки. И так раскручивался маховик массовых арестов.

С первого по последний день Большого террора Сталин полностью контролировал ситуацию. После полутора лет беспримерного по своей массовости уничтожения людей вождь вдруг объявил очередное «головокружение от успехов». Большой террор был прекращен в один день постановлением ЦК и СНК «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия», утвержденном на Политбюро 17 ноября 1938 года. Во всех «перегибах» был обвинен Ежов, а новым наркомом в ноябре 1938 года назначен Л.П. Берия. Он объявил ограниченную амнистию, смягчил лагерный режим, увеличил пайки и ввел в «органах» бюрократическую рутину. Ежов и его команда были убиты в феврале 1940 года. Ягоду и его людей прикончили при Ежове.

Братские могилы после ежовщины остались под каждым городом: кладбище Донского монастыря в Москве; Бутово и «Коммунарка» под Москвой; Ковалево, Левашово, Ржевский полигон под Петербургом; Куропаты под Минском; 12-й километр под Екатеринбургом; шахты под Челябинском; Каштачная гора в Томске и множество других.


Мясорубка для людей

У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам, и о ней прекрасно знала вся русская эмиграция. О подобных же, «труподробильных» машинах и о находках массы измельченных человеческих останков имеются свидетельства из Свято-Екатерининского монастыря под Москвой (Сухановская тюрьма) и Новоспасского монастыря в Москве, превращенных в застенки НКВД. Есть фотография подобной машины, которой пользовались немцы под Винницей при «утилизации» останков советских солдат в 1941 году. Возможно, это был трофейный экземпляр, позаимствованный из местного отдела НКВД.

Даже в советском посольстве в Париже имелись пыточные камеры, где работники ОГПУ истязали и убивали похищенных во Франции людей. Об этом еще в 1940 году рассказывал в интервью Вальтер Кривицкий. Когда немцы, после нападения на СССР, опечатали здание посольства, оно было обследовано сотрудниками управления разведки и контрразведки Верховного главнокомандования Вермахта. В июле 1941 года начальник управления адмирал Канарис представил секретный доклад об осмотре здания советского посольства в Париже (PAAA, Handakten Ritter 29, Rusland, 20.07.1941). Согласно докладу, «один боковой флигель советского посольства был оборудован под центр ГПУ с приспособлениями для пыток, экзекуций и для устранения трупов».

По данным, представленным в 1991 году в Верховный Совет РСФСР органами прокуратуры и МВД, суммарное число жертв сталинских репрессий составило 50 114 267 человек: сюда входят арестованные и отпущенные, осужденные к тюремным и лагерным срокам, раскулаченные, сосланные, выселенные и убитые. Цифра в 50 миллионов включает повторные аресты одних и тех же лиц, и в этом смысле она преувеличена. С другой стороны, в нее не входят жертвы голода. Приблизительно можно сказать, что 1 из 6 человек, живших в сталинское время в СССР, от репрессий пострадал. От 18 до 20 млн прошли через лагеря ГУЛАГа. Более 7 млн было сослано или выслано.

Террор 1937–1938 гг., ставший известным как ежовщина, оставил в народе инерцию страха, определившую психическое состояние страны на многие десятилетия. С внутренней свободой 55 миллионов граждан России, объявивших себя верующими в лицо богоборческому коммунистическому режиму, было покончено. Воля народа была раздавлена невиданным в человеческой истории смертоубийством своих же граждан и растлена сопряженной со страхом всеобщей ложью.

. Как будто открыл "Огонек" 1991 года и сразу приобщился к живущим не по лжи. Есть и десятки миллионов жертв сталинизма, и иезуитское коварство Сталина, и даже наши любимые мясорубки в подвалах НКВД имеются.
В общем: http://www.youtube.com/watch?v=NR_-6TDdChk...player_embedded

[liu07]

Как будто открыл "Огонек" 1991 года и сразу приобщился к живущим не по лжи. Есть и десятки миллионов жертв сталинизма, и иезуитское коварство Сталина, и даже наши любимые мясорубки в подвалах НКВД имеются.
В общем: http://www.youtube.com/watch?v=NR_-6TDdChk...player_embedded

Ну и за чем эту пакость сюда постить? Лучше уж в ЮМОР.

[Василий]

В отношении законности преследования большевиков и их противников Я как то специально почитал несколько советских книжек о революционном движении, особенно в период около Первой революции. Так вот, вообще то ругали царских сатрапов, скорбели о жертвах, но НИГДЕ НЕ ОСПАРИВАЛАСЬ ЗАКОННОСТЬ приговоров. Более того, те же боевики четко знали, что за их действия светит виселица иили, как счастливое исключение, в лучшем случае - каторга. Потому как любая антиправительственная деятельность по законам почти всех стран мира есть государственная измена со всем оттуда вытекающим. Как писал Клавелл6 "нет оправдания поднявшим мятеж против законной власти... только если вы не одержали победу". В советских книгах вся ругань шла про внесудебные расправы, типа расстерлов без суда и следствия или как, той же М.Масликовой при мятеже на эспинце "Решительный", просто раненой размозжили голову прикладом. При всех же расправах по суду - Свеаборг, Севастопольское восстание, шипели, но признавали, что все было сделано по закону.
Выступающие против Советской власти в 30-е и после попадали в ту же ситуацию, они нарушали законы существующего строя, но... не одерживали над ним победу.
Параллели можно привести по многим странам мира, хотя бы про ту же Декларацию независимости Пендостана, являющуюся по заключению английских юристов "изменническим и противозаконным документом".

[liu07]

"РОССИЯКОТОРУЮОНИПОТЕРЯЛИ"....ужос.

Вот для способных задуматься.

http://skaramanga-1972.livejournal.com/26904.html
http://skaramanga-1972.livejournal.com/27156.html
http://skaramanga-1972.livejournal.com/27577.html#cutid1

Эпиграф:

«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? … Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века?»

М. Меньшиков «Из писем к ближним». М., 1991. С. 158.

В одном из ранее опубликованных мною постов по теме: «РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ» (речь там шла о естественном приросте и смертности в Российской империи и странах Европы) я приводил вот эту цитату из книги В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:

«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7 - 9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.: «Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз». В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.

Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50 %».

Согласитесь, данные о детской смертности впечатляют, не правда ли? Я решил «копнуть» в этом вопросе по-глубже и то, что я «накопал» повергло меня в самый настоящий шок – «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).

Вы думаете этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

Обратите внимание, в приведенных мною цитатах речь идет не о глухих и темных годах крепостничества и полного бесправия крестьянства царской России, а о начале 20-го века! Говоря об этом времени, любители и почитатели царизма любят доказывать, что империя была «на взлете»: экономика росла, благосостояние народа тоже, повышался уровень образованности и медицинского обслуживания.

«Господа»!!! Не все так, как вам думается! Почитайте современников того «благополучного» времени, к примеру, Нечволодова (замечу Вам - русского, жандармского генерала, крупнейшего аналитика царских спецслужб) «От разорения к достатку», издания 1906 года (этот материал я давал), Рубакина «Россия в цифрах» издания 1912 года, Новосельского «Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года.

Главный итог – это гигантский внешний долг Российской империи к 1914 году, распродажа («…не продаем, а распродаемся» - как писал Нечволодов) национальных богатств иностранцам, скупка теми же иностранцами базовых отраслей промышленности: металлургии, судостроения, нефтяной промышленности и т.д., ее мизерная доля промышленного производства в общемировом производстве, существенное отставание от США, Англии, Франции, Германии по размерам валового национального продукта на душу населения – «Европейская Россия, сравнительно с другими странами, - страна полунищая» (Рубакин «Россия в цифрах», издание 1912 года).

Главное – было бы желание прочесть тех авторов, о которых я говорю, а нет – хотя бы прочтите то, что я уже привел у себя в Живом журнале по теме «РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ» (тэг «Царская Россия»). Все, что там выложено, основано именно на этих источниках (и на других авторах), плюс статистические данные из Сборника «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник».

Однако я несколько отошел от темы детской смертности в Российской империи. Думаю, что то, что вы о ней уже прочитали у меня, Вас заинтересовало. Теперь же я приведу Вам самую подробнейшую статистику, которая убедит Вас, что тот ужас о котором написал и Рашин, и Рубакин таковым и был.

А начнем мы со смертности грудных детей в возрасте до 1 года в Европейской России за период 1867-1911гг.

В следующей таблице (источник – П.И. Куркин «Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы», издания 1938 года) приведены показатели детской смертности за весь рассматриваемый период.

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:

1867 г. – 24,3;

1868 г. – 29,9;

1869 г. – 27,5;

1870 г. – 24,8;

1871 г. – 27,4;

1872 г. – 29,5;

1873 г. – 26,2;

1874 г. – 26,2;

1875 г. – 26,6;

1876 г. – 27,8;

1877 г. – 26,0;

1878 г. – 30,0;

1879 г. – 25,2;

1880 г. – 28,6;

1881 г. – 25,2;

1882 г. – 30,1;

1883 г. – 28,4;

1884 г. – 25,4;

1885 г. – 27,0;

1886 г. – 24,8;

1887 г. – 25,6;

1888 г. – 25,0;

1889 г. – 27,5;

1890 г. – 29,2;

1891 г. – 27,2;

1892 г. – 30,7;

1893 г. – 25,2;

1894 г. – 26,5;

1895 г. – 27,9;

1896 г. – 27,4;

1897 г. – 26,0;

1898 г. – 27,9;

1899 г. – 24,0;

1900 г. – 25,2;

1901 г. – 27,2;

1902 г. – 25,8;

1903 г. – 25,0;

1904 г. – 23,2;

1905 г. – 27,2;

1906 г. – 24,8;

1907 г. – 22,5;

1908 г. – 24,4;

1909 г. – 24,8;

1910 г. – 27,1;

1911 г. – 23,7.

При общей высокой детской смертности, чрезвычайно высокой оказалась детская смертность в 1868, 1872, 1878, 1882, 1890 и 1892 гг.

Минимальная смертность за 1867-1911 гг. была достигнута в 1907 г. Но стоит ли радоваться тому факту, что в этом году был получен такой рекордно низкий показатель? На мой взгляд – нет! В дальнейшем (1908-1910 гг) он опять растет до 27,1, после которого снова наступил спад до 23,7, что вполне естественно, если проанализировать тенденцию изменения детской смертности с 1867г. Тенденция одна и та же – после всякого падения этого показателя для младенцев до 1 года, опять идет его рост.

Единственный повод для некоторого оптимизма сторонников царской империи, это то, что после 1892 года до 1911 года показатель детской смертности среди младенцев до 1 года не достигал рекордных для 1892 года 30,7 умерших младенцев на 100 родившихся и демонстрировал незначительное снижение в максимуме. Но при этом, прошу не забывать, что с началом Первой Мировой войны экономическая ситуация в Российской империи только ухудшалась, что никак не могло не отразиться на детской смертности, ибо как справедливо отмечал все тот же Рубакин: «…Всякое народное бедствие, будь то неурожай, эпидемия и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая немедленно возрастает».

А теперь, если у кого-то из почитателей царизма зачесался язык обвинить Куркина в том, что приведенные им цифры необъективны (издание, дескать, 1938 года, т.е. сталинское), предлагаю, справедливости ради, ознакомиться еще с одним источником.

В работе С.А. Новосельского «Обзор главных данных по демографии и санитарной стратистике», издания 1916 года (!)) опубликованы следующие сводные данные о смертности грудных младенцев до года в Европейской России за 1867-1911 гг.

Итак, из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):

1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);

1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);

1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);

1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);

1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);

1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);

1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);

1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);

1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

Сами видите, данные обоих авторов практически идентичны. И хотя данные за пятилетия, демонстрируют тенденцию снижения детской смертности среди младенцев до 1 года с 1892-1896гг. по 1907-1911гг. на 11,27%, это снижение, в общем-то, весьма не значительное, с началом Первой мировой войны было прервано в связи со стремительным ухудшением экономической и эпидемиологической ситуацией в империи.
К примеру, заболеваемость сыпным тифом и Российской империи выросла с 118,4 тыс. заболеваний в 1913 году до 133,6 тыс. в 1916 году. И это только зарегистрированные случаи, среди которых все в том же «благополучном» 1913 году согласно «Отчета о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи за 1913 год» только 20% подвергались больничному лечению!
А теперь, небольшое «лирическое» отступление для тех, кто все-таки, не читал мои материалы. Российская империя по данным все того же Новосельского («Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года) среди приведенных им стран Европы еще в сравнительно благополучные 1905-1909гг. демонстрировала первенство по смертности от оспы, кори, скарлатины, дифтерии, коклюша. Чесоткой (!) и малярией (!) в благополучном 1912 году болело больше, чем гриппом (4.735.490 чел. и 3.537.060 чел. соответственно, против 3.440.282 чел.) (Статистический сборник России. 1914 г., данные даны и за 1912г.). Как всегда непредсказуемо даже в благополучные годы вела себя холера. К примеру, в 1909г. от нее умерло 10 тыс. 677 чел, а уже в следующем 1910г. – 109 тыс. 560 чел., т.е. более чем в 10 раз! И это тоже, только зарегистрированных случаев. (М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911 год). Уверенно рос ежегодный показатель заболеваемости туберкулезом, от 278,5 тыс. в 1896г. до 876,5 тыс. в «благоденственном» 1913 году. И он никогда (!) (с упомянутого 1896 года) не имел тенденции к уменьшению! (Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России», издание 1916 года).
Плачевная ситуация эта в Российской империи с началом Первой Мировой войны лишь ухудшалась. Поэтому, как я уже и говорил выше, Рубакин абсолютно справедливо заметил: «…Всякое народное бедствие, будь то неурожай, эпидемия и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая немедленно возрастает».
Думаю, что после приведенной статистики никому не захочется утверждать, что Первая Мировая война, как народное бедствие, была лучше неурожая или эпидемии, и ее последствия никак не отразились на детской смертности вообще, и младенцев до 1 года в частности.
Теперь ставим точку на «лирическом» отступлении и опять возвращаемся к теме разговора.
Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года?
Ответ на этот вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:

Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);

Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);

Нижегородская – 397 детей (!);

Владимирская – 388 детей (!);

Вятская – 383 ребенка (!)

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 271 ребенок (до 1 года) умер на 1000 родившихся.

За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);

Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);

Саратовская – 377 детей (!);

Вятская – 371 ребенок (!);

Пензенская и Московская по 366 детей (!);

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Нижегородская – 340 детей;

Вятская – 325 детей;

Олонецкая – 321 ребенок;

Пермская – 320 детей;

Костромская – 314 детей;
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»)
Ну, вот, скажите вы. Максимальные показатели детской смертности (для младенцев до 1 года) по сравнению с 1867-1881 гг. уменьшились!
О-о-о!!! Не торопитесь делать выводы!
К 1908-1910 гг. коэффициенты детской смертности понизились преимущественно в ряде губерний с особо высокой детской смертностью (в Пермской, Московской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Петербургской, Оренбургской, Казанской) и повысились в Курской, Киевской, Бессарабской, Витебской, Ковенской, Екатеринославской, Виленской губерниях, Области Войска Донского.
К примеру, в Области Войска Донского за 1867-1881 гг. показатель детской смертности был 160 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, в 1886-1897 гг. он стал 206 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, а в 1908-1910 гг. он вырос до рекордных 256 умерших до 1 года на 1000 родившихся. Рост смертности в этой области не менее впечатляет своими темпами, чем падение смертности, скажем, в Пермской губернии.
По остальным губерниям изменения коэффициентов смертности грудных детей до 1 года за 1867-1881 и 1908-1910 гг. были сравнительно небольшими.
И еще. Небольшой комментарий, касающийся Московской губернии. П.И. Куркин в своем специальном исследовании о детской смертности в Московской губернии за 1883-1892 гг. указывал:
"Дети, умершие в возрасте ранее 1-го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1897 гг. до 45,7% в 1888-1892 гг. и до 43,5% в 1893-1897 гг.» (Источник – Куркин «Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг.», 1902 г.).

Для полной ясности следует привести еще картину по смертности грудных детей за 1908-1910 гг.

Итак, 50 губерний Европейской России можно разделить на следующие 5 груп:

1-я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний: Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская, Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская, расположенные на западе и юге Российской империи. (Хоть бы одна русская губерния, Е-МОЕ!!!);

2-я группа, где смертность была от 18 до 22% - 8 губерний: Витебская, Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская, Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом (за исключением башкирской Уфимской губернии) на западе и юге Российской империи. (А где же исконно русские губернии???);

3-я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26%, - 6 губерний: Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область Войска Донского;

4-я группа со смертностью от 26 до 30% - 14 губерний: Петербургская, Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская, Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская, Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на северо-востоке и юго-востоке Российской империи (Вот она Центральная Россия! Вот где Русь вырождалась!);
5-я группа с показателем смертности от 30% и более – 11 губерний: Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская, Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии, расположенные преимущественно на севере и в центральной части России. Причем, Нижегородская, Вятская, Олонецкая и Пермская губернии имели показатель детской смертности выше 32%!
Источник всех этих данных - Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.». Кто не верит – что все, что я выложил там, есть – найдите эту великолепную книгу, откройте и почитайте. Все очень просто!
А теперь небольшой шок! Цифры, которые я приводил выше, относительны, т.е. мы говорили о смертности детей до 1 года на 1000 родившихся. А сколько в абсолютном числовом выражении умерло детей до 1 года, хотя бы за какой-то из рассматриваемых периодов?
И здесь нам Рашин помог:
«По данным за 1895-1899 гг. из общего числа в 23 млн. 256 тис. 800 родившихся младенцев умерло в возрасте до года – 6 млн. 186 тыс. 400 детей !!! НУ ЧЕМ ЭТО НЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ГЕНОЦИД!!! Любителям царской России есть что сказать?
Думаю, что вопрос риторический…
Но и это еще не все. В заключение рассмотрения смертности детей до 1 года в Российской империи, приведу еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».
Эти цифры до того красноречивы, до того ярки, что какие-либо объяснения к ним становятся совершенно излишними.
В этой связи, в официальном обзоре «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», составленной директором Центрального статистического комитета проф. П. Георгиевским, мы встречаем следующее признание:

«Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)» (Источник – П. Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.).

Пусть мои оппоненты из «золотопогонного» лагеря попытаются это как-то прокомментировать. А я посмотрю, что у них получится…

На этом вопрос о детской смертности среди младенцев до 1 года считаю закрытым.

Переходим к вопросу о детской смертности среди детей, которые умерли в возрасте до 5 лет, поскольку именно с них и начался наш с Вами разговор на тему детской смертности в Российской империи. Напоминаю, сакраментальную фразу Н.А. Рубакина («Россия в цифрах», С-Петербург, издание 1912 года):

«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!)

Забегая наперед хочу сказать сразу - это тихий ужас в самых ярких красках!

Итак, наш главный источник уже хорошо известный Вам Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.». И будем его мы приводить (что касается детской смертности для детей до 5 лет) за те же периоды, что и при рассмотрении детской смертности для младенцев до 1 года.

Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Московская – 554 ребенка (тихий ужас для древней столицы государства Российского!!!);

Пермская – 541 ребенок (среди умерших младенцев до 1 года она была лидером в этот период);

Владимирская – 522 ребенка (!);

Нижегородская – 509 детей (!);

Вятская – 499 детей (!)

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России за 1867-1881 гг. – 423 ребенка (до 5 лет) умерших на 1000 родившихся.

За 1887-1896 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Пермская – 545 детей (Лидер и по смертности среди младенцев до 1 года за этот же период);

Нижегородская – 538 детей (!);

Тульская – 524 ребенка (!);

Пензенская – 518 детей (!);

Московская – 516 детей (!);

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России за 1867-1881 гг. – 423 ребенка (до 5 лет) умерших на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Самарская – 482 ребенка;

Смоленская – 477 детей;

Калужская – 471 ребенок;

Тверская – 468 детей;

Саратовская – 465 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 389 детей (до 5 лет) умерло на 1000 родившихся.

С 1867-1881 по 1908-1910 гг. смертность детей в возрасте до 5 лет в среднем по Европейской России уменьшилась с 423 до 389 детей на 1000 родившихся. При этом, наряду с группами губерний, в которых показатель детской смертности понизился, имеется группа губерний, где изменения смертности были сравнительно незначительными, а также группа губерний, где детская смертность повысилась.

Если проанализировать показатели детской смертности для умерших детей в возрасте до 5 лет на 1000 родившихся (по трем рассматриваемым периодам) для 50 губерний Европейской России, то получим прелюбопытнейшие данные:

1867-1881 гг.

500 и более (!) детей умерло в 4 губерниях;

450-500 детей умерло в 13 губерниях;

400-450 детей умерло в 14 губерниях;

350-400 детей умерло в 8 губерниях;

300-350 детей умерло в 7 губерниях;

Менее 300 детей умерло в 4 губерниях.

1887-1896 гг.

500 и более (!) детей умерло в 12 (!!!) губерниях;

450-500 детей умерло в 9 губерниях;

400-450 детей умерло в 10 губерниях;

350-400 детей умерло в 8 губерниях;

300-350 детей умерло в 7 губерниях;

Менее 300 детей умерло в 4 губерниях.

Заметьте, как существенно выросло число губерний, где детская смертность для детей до 5 лет была 500 (и более) умерших на 1000 родившихся. Я практически уверен, что если поднять данные по смертности по губерниям Российской империи, где прошелся голод 1891-1892 годов, то окажется, что именно эти губернии лидируют по смертности среди детей до 5 лет. Как-то я займусь этим вопросом, а пока продолжим.

1908-1910 гг.

500 и более детей не умерло ни в одной губернии;

450-500 детей умерло в 7 губерниях;

400-450 детей умерло в 18 губерниях;

350-400 детей умерло в 9 губерниях;

300-350 детей умерло в 7 губерниях;

Менее 300 детей умерло в 9 губерниях

Положительная динамика по детской смертности для детей до 5 лет, пусть и крайне малая, но, все-таки имеется. Губерний, где умирало 500 и более детей до 5 лет на 1000 родившихся, уже нет, стало больше губерний, где умирало менее 300 детей в возрасте до 5 лет на 1000 родившихся, но при всем этом, существенно выросло число губерний, где умирало от 400 до 450 детей в возрасте до 5 лет на 100 родившихся.

Вот и делайте теперь выводы после этого всего, а чтобы вам чуть-чуть помочь, я опять приведу Вам небольшую цитатку из Рубакина «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):

«… в некоторых углах Казанской губернии в 1899-1900 гг., в некоторые народные школы не было приема учеников, так как те, кто должен был поступать в этом году в школу, «сделались покойниками» 8-9 лет тому назад, в эпоху великого народного бедствия 1891-1892 гг., которое, впрочем, не самое большое, а каких немало в русской истории».

И еще. Я сознательно не хочу много говорить и писать о причинах, породивших то ужасное положение, в котором находилась Российская империя по детской смертности среди детей до 5 лет. Кому это интересно, может прочитать об этом у Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века», а также у Милова «Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса».

[InterSchool]

Лиу, автор Вашей цитаты, очевидно, социолог. Но ведь помимо УСЛОВИЙ действует еще и СОПРОТИВЛЯЕМОСТЬ. Нам рассказывают про естественный отбор в чистом виде: больше четверти младенцев умирает - да, ужасно, но именно выжившие вырастут потом в тех богатырей, которыми мы гордимся.
Я решился на это циничное замечание только потому, что хочу протянуть параллель к экономике - сейчас ведь принято считать рыночную конкуренцию благом.
Условия можно улучшить: наладить медицинское обслуживание, развивать саму медицину. Примерно в то же самое время, в начале ХХ века, Вересаев обращал внимание на то, что врачебное вмешательство - это палка о двух концах...
Вот написал и подумал: а не то же самое ли произошло с советской экономикой? Излишнее к ней внимание сделало ее несамостоятельной... нежизнеспособной?

Вот и подумаем, сколько жизней стоит жизнеспособность того, кто выжил. Только, чур, спрашивать и выживших, и невыживших. Мы же демократы.

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.7.2012, 18:34

[liu07]

Лиу, автор Вашей цитаты, очевидно, социолог. Но ведь помимо УСЛОВИЙ действует еще и СОПРОТИВЛЯЕМОСТЬ. Нам рассказывают про естественный отбор в чистом виде: больше четверти младенцев умирает - да, ужасно, но именно выжившие вырастут потом в тех богатырей, которыми мы гордимся.
Я решился на это циничное замечание только потому, что хочу протянуть параллель к экономике - сейчас ведь принято считать рыночную конкуренцию благом.
Условия можно улучшить: наладить медицинское обслуживание, развивать саму медицину. Примерно в то же самое время, в начале ХХ века, Вересаев обращал внимание на то, что врачебное вмешательство - это палка о двух концах...
Вот написал и подумал: а не то же самое ли произошло с советской экономикой? Излишнее к ней внимание сделало ее несамостоятельной... нежизнеспособной?

Вот и подумаем, сколько жизней стоит жизнеспособность того, кто выжил. Только, чур, спрашивать и выживших, и невыживших. Мы же демократы.

Друг мой, таки вовсе нет. Высокая смертность в ...ДАХАУ вовсе не означала что выжившие там будут богатырями. Тут то же самое.

Ведь смертность была от систематического недоедания и болезней, от элементарной антисанитарии. А ЭТИ факторы улучшению популяции мягко говоря не способствуют. К стати как раз и были отмечены факты вырождения народа.
Это писали авторы начала 20 века. Стало много рекрутов браковаться не смотря на то, что требования к их кондициям всё время снижались.

http://rusotechestvo.narod.ru/finansy/nechvolodov.html

Словом режим при котором у государства есть масса земли, полезных ископаемых, всего, масса народа готового трудиться, но народ почему то по сути сосёт...ггмм...поц, достоин дома ипатьева однозначно.

[koleg06]

«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».
Эти цифры до того красноречивы, до того ярки, что какие-либо объяснения к ним становятся совершенно излишними.
В этой связи, в официальном обзоре «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», составленной директором Центрального статистического комитета проф. П. Георгиевским, мы встречаем следующее признание:

Данные конечно интересны. А в этих странах матери тоже рожали по 8-17 раз за свою жизнь? Количество родов женщины тоже влияет на здоровье детей. Да и климат на просторах Российской империи гораздо суровее чем в перечисленных странах. Так что действительно выживали те, кого впоследствии можно было называть богатырями.

[koleg06]

Лиу, автор Вашей цитаты, очевидно, социолог. Но ведь помимо УСЛОВИЙ действует еще и СОПРОТИВЛЯЕМОСТЬ. Нам рассказывают про естественный отбор в чистом виде: больше четверти младенцев умирает - да, ужасно, но именно выжившие вырастут потом в тех богатырей, которыми мы гордимся.
Я решился на это циничное замечание только потому, что хочу протянуть параллель к экономике - сейчас ведь принято считать рыночную конкуренцию благом.
Условия можно улучшить: наладить медицинское обслуживание, развивать саму медицину. Примерно в то же самое время, в начале ХХ века, Вересаев обращал внимание на то, что врачебное вмешательство - это палка о двух концах...
Вот написал и подумал: а не то же самое ли произошло с советской экономикой? Излишнее к ней внимание сделало ее несамостоятельной... нежизнеспособной?

Вот и подумаем, сколько жизней стоит жизнеспособность того, кто выжил. Только, чур, спрашивать и выживших, и невыживших. Мы же демократы.

Вспомнились два факта их истории.
В 1919 году был рейд Мамонтова на Москву. В свой корпус он набирал только самых здоровых и крепких казаков. Они шли по Совдеповской территории как горячий нож в масле. Это как раз из числа тех, выживавших в числе 50-60%. Сейчас бы их назвали золотым генофондом нации.
Второй факт это то что на Артинском заводе до революции выпускали косы для косьбы до 12-го номера, т.е. с полотном 1,2 м длиной. Сейчас и десяткой мало кто может эффективно косить-здоровья не хватит протянуть такую косу по высокой траве, поэтому таких кос и не выпускает-максимум 7-8 номера.

[liu07]

Так что действительно выживали те, кого впоследствии можно было называть богатырями.

ой...ну вам именно так нравится видеть эту проблему? Дык ёлы палы.

Лиу, автор Вашей цитаты, очевидно, социолог. Но ведь помимо УСЛОВИЙ действует еще и СОПРОТИВЛЯЕМОСТЬ. Нам рассказывают про естественный отбор в чистом виде: больше четверти младенцев умирает - да, ужасно, но именно выжившие вырастут потом в тех богатырей, которыми мы гордимся.
Я решился на это циничное замечание только потому, что хочу протянуть параллель к экономике - сейчас ведь принято считать рыночную конкуренцию благом.
Условия можно улучшить: наладить медицинское обслуживание, развивать саму медицину. Примерно в то же самое время, в начале ХХ века, Вересаев обращал внимание на то, что врачебное вмешательство - это палка о двух концах...
Вот написал и подумал: а не то же самое ли произошло с советской экономикой? Излишнее к ней внимание сделало ее несамостоятельной... нежизнеспособной?

Вот и подумаем, сколько жизней стоит жизнеспособность того, кто выжил. Только, чур, спрашивать и выживших, и невыживших. Мы же демократы.

Вспомнились два факта их истории.
В 1919 году был рейд Мамонтова на Москву. В свой корпус он набирал только самых здоровых и крепких казаков. Они шли по Совдеповской территории как горячий нож в масле. Это как раз из числа тех, выживавших в числе 50-60%. Сейчас бы их назвали золотым генофондом нации.
Второй факт это то что на Артинском заводе до революции выпускали косы для косьбы до 12-го номера, т.е. с полотном 1,2 м длиной. Сейчас и десяткой мало кто может эффективно косить-здоровья не хватит протянуть такую косу по высокой траве, поэтому таких кос и не выпускает-максимум 7-8 номера.

Косцу не сила нужна а навык и привычка - как и в любом "кардио". Это термин из фитнеса.

Но это не важно. Можно краткое резюме вашей мысли?
...и хорошо, что вымирали от голода и болезней "слабые", за то вот выжившие были юбер меншен.....
Всё правильно? Отлично.

Правда выжившие и устроили леворюцию. И мамонтовский генофонд в конце концов по..ячили. И йух с ним - с мамонтовским генофондом.Правда ведь? За то выжившие были....итд.


И про рейд этот - белоказаков вы тоже...ну в общем не совсем того. Ни на какую москву они реально не собирались.Это скорее была пропагандистская программа максимум. Их было не так много, да и коннице в городе делать нечего. Тем более в таком как Москва. Хотя конечно паники по началу на красных они нагнали прилично.

Состав группы, принимавшей участие в рейде, был следующий: 12-я Донская Конная дивизия, 13-я Донская Конная дивизия и Сводная Донская Конная дивизия; численность каждой дивизии равнялась 2000 сабель. Кроме того, для поддержки был придан еще пеший казачий отряд, около 3000 штыков. Артиллерия состояла из шести полевых орудий, четырех дальнобойных английских и двух 4 1/2 -дюймовых пушек. Таким образом, численность отряда определялась в 6000 сабель, 3000 штыков, 12 орудий и 3 бронеавтомобиля. Обозы были взяты только боевые.


Они пошли по тылам красных что бы дезорганизовать всё что можно. При этом как и положено в таком рейде они ( мобильные и подвижные силы ) создавали локальное преимущество и громили более слабые части красных. И некоторое время это у них получалось....а потом ...а потом был бой под Касторной.
Бой под Касторной длился почти сутки. Казачий отряд состоял из шести конных сотен, двух рот пехоты и восьми орудий. Оборонял Касторное красный отряд Козицкого, состоявший из трех полков коммунаров и одного полка 3-й стрелковой дивизии. Красные таки принуждены были очистить Касторное и отойти на юг и на запад к станции Суковкина и станции Лачиново. Но было ясно, что халява для белых заканчивается. Ввязываться в тяжелые и упорные бои с боеспособными силами красных мамонтовцам было нафиг не нужно. Мамонтов сменил направление и пошел на Воронеж. Сосредоточенные силы генерала Мамонтова к северу, востоку и западу от Воронежа поставили себе задачу овладеть городом.
28-30 августа бои за Воронеж носили довольно ожесточенный характер. На предложение сдаться гарнизон Воронежа ответил отказом. Тем не менее, казаки 30-го августа ворвались в город. 31-го августа Воронеж был оставлен казаками. Как говорится - пошалили и будя.
5-го сентября произошла переправа через Дон на участке сел Гремячее - Сторожевка, в 18 верстах северо-западнее ст.Давыдовка. Двигаясь в юго-западном направлении, 6-го сентября Мамонтов соединился с корпусом генерало Шкуро, занимавшим район Ст.Оскол - Уколово, у с.Осадчино.

В заключение следует подчеркнуть, что рейд, хотя задуман и выполнен блестяще, но использовать результаты 40-дневного пребывания конницы Мамонтова в тылу красных и критическое положение Южного Фронта красной армии белое командование не подготовилось во-время и не сумело. А всякий рейд без подготовки общего удара в надлежащий момент является только эпизодом, подчас блестящим и славным, но без решающего значения.
С имевшимися в распоряжении Мамонтова средствами и возможностями в данный момент идти дальше и углубляться в центральную Россию, без надежды на поддержку и на продвижение нашего фронта было бы нецелесообразным.

Кроме того, надо было предполагать, что население северных областей не было так надежно и сочувственно к нам, как в черноземных губерниях, чтобы можно было надеяться на противобольшевицкое восстание; район был фабричный, и, следовательно, продовольствие людей и лошадей встретило бы известные затруднения; также, несомненно, пришлось бы выдерживать частые и упорные бои со специальными и многочисленными частями из латышей, китайцев и красных рабочих. Повидимому, сам генерал Мамонтов счел дальнейшее продвижение на север делом, не имевшим шансов на успех, но сопряженным с большими потерями, и нашел более полезным присоединиться к своим армиям, ибо поддержки, активности или дальнейших ударов или попыток к наступлению, за все время пребывания отряда Мамонтова в тылу у противника, белым командованием не предпринималось, и даже началось частичное отступление на некоторых участках, что значительно меняло общую обстановку не в нашу пользу и делало дальнейшее продолжение рейда бесцельным.

http://elan-kazak.forum2x2.ru/t588-topic








Сообщение отредактировал liu07 - 9.7.2012, 20:56

[koleg06]

Косцу не сила нужна а навык и привычка - как и в любом "кардио". Это термин из фитнеса.

Но это не важно. Можно краткое резюме вашей мысли?
...и хорошо, что вымирали от голода и болезней "слабые", за то вот выжившие были юбер меншен.....
Всё правильно? Отлично.

Правда выжившие и устроили леворюцию. И мамонтовский генофонд по..ячили. И йух с ним - с мамонтовским генофондом. За то выжившие итд.

Вам доводилось косить траву? Хоть раз в жизни? Косарю (а не косцу) нужны не только навык и привычка, а ещё и то, что называется силовой выносливостью. Чем длиннее коса и выше рукоять расположенная на косовище тем шире и длиннее один прокос за один мах косы. Если трава достаточно высока, то требуется и сила для протяжки полотна косы при срезании травы. Чем мощнее косарь, тем сильнее размах и больше прокос. А уж потом идёт выносливость, как у бегуна на длинную дистанцию. А вот навык приобретается за пару-тройку дней. Привычка появляется примерно через неделю, когда мышцы перестают болеть. Косьба это не тренировка в течение 49-90 минут. Косьба это работа. Из курса школьной анатомии помню что косарь затрачивает калорий больше чем другой работяга.

Встречный вопрос. Хорошо что выживают дебилы, дети наркоманов и алкашей, которые в большинстве своём уже не будут полноценными? Или нижний уровень полноценности внезапно повысился и дебильный ребёнок, который из-за его дохлости или недоношенности или дохлости матери или другой подобной причины должен был умереть, но благодоря успехам медицины был выхожен и выжил и стал с младенчества инвалидом детства или пациентом специнтерната, обузой на шее государства, не нужным даже родной матери, стал востребован?
От кого я вобще слышу упрёки в свой адрес? От поборника здорового образа жизни, презирающего алкашей и наркоманов? Или ваши взгляды внезапно поменялись и недышащего ребёнка мамаши-алкоголички надо непременно откачать и оставить жить мучится и мучать окружающих?

[liu07]

Встречный вопрос. Хорошо что выживают дебилы, дети наркоманов и алкашей, которые в большинстве своём уже не будут полноценными? Или нижний уровень полноценности внезапно повысился и дебильный ребёнок, который из-за его дохлости или недоношенности или дохлости матери или другой подобной причины должен был умереть, но благодоря успехам медицины был выхожен и выжил и стал с младенчества инвалидом детства или пациентом специнтерната, обузой на шее государства, не нужным даже родной матери, стал востребован?
От кого я вобще слышу упрёки в свой адрес? От поборника здорового образа жизни, презирающего алкашей и наркоманов? Или ваши взгляды внезапно поменялись и недышащего ребёнка мамаши-алкоголички надо непременно откачать и оставить жить мучится и мучать окружающих?

Вопрос интересный, но он не понятно о чём. Ведь я написал о конкретных ОБЫЧНЫХ крестьянах чьи дети дохли сголодухи. Как и родители.
И ни каким они дебилами и наркоманами не были. Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Те же самые алкаши и наркоманы в обществе существуют не благодаря успехам медицины, а благодаря тому что у власти находится мразь. Соответственно общество не почищено от социальных отбросов ОДИН РАЗ но как следует.

[Василий]

Вспомнились два факта их истории.
В 1919 году был рейд Мамонтова на Москву. В свой корпус он набирал только самых здоровых и крепких казаков. Они шли по Совдеповской территории как горячий нож в масле. Это как раз из числа тех, выживавших в числе 50-60%. Сейчас бы их назвали золотым генофондом нации.
Второй факт это то что на Артинском заводе до революции выпускали косы для косьбы до 12-го номера, т.е. с полотном 1,2 м длиной. Сейчас и десяткой мало кто может эффективно косить-здоровья не хватит протянуть такую косу по высокой траве, поэтому таких кос и не выпускает-максимум 7-8 номера.

Шли потому как войска красных разбегались тогда еще хуже, чем в немецкое наступление в 1918. Посмотрите как это описано в "Хождения по мукам", когда просто разбегались и убивали командиров, а потом это же самое дезертиры советовали частям, еще пытавшимся сохранить некую стабильность.
По поводу кос, не забывайте, там куда важнее чем сила - умение. Сейчас уже очень мало людей, умеющих правильно косить. Тем более, знающих приемы правильной и длительной косьбы, ведь не даром в старину были и специальные песни для косьбы, некий аналог медитации и т.д.

[koleg06]

Вопрос интересный, но он не понятно о чём. Ведь я написал о конкретных ОБЫЧНЫХ крестьянах чьи дети дохли сголодухи. Как и родители.
И ни каким они дебилами и наркоманами не были. Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Те же самые алкаши и наркоманы в обществе существуют не благодаря успехам медицины, а благодаря тому что у власти находится мразь. Соответственно общество не почищено от социальных отбросов ОДИН РАЗ но как следует.

В каком месте длинного списка статистики указана причина высокой смертности с голоду?
Про эпидемии чуток упоминается. Я бы добавилсюда высокую мсертность детей от многих инфекционных заболеваний типа дифтирия, оспа,и ряд других. При том уровне развитяи именно профилактической медицины высокая детская смертность должна была быть высокой. К тому же,не преведены цифры отражающие уровень смертности в голодные годы и в обычныные годы. Весь смысл статьи в том,что это страшилка и нет полного анализа.

Действительно, алкаши и наркоманы существуют в обществе не благодаря успехам медицины. Благодоря успехам медицины выживает их потомство. О чём я и говорил. Если родители всерьёз задумываются о будущем ребёека, то они должны в первую очередь думать и о том, что это должен быть здоровый ребёнок. А для этого самим надо вести здоровый образ жизни, добиваться решения экологических проблем и для того что бы ребёнок родился здоровым успехи медтцины будут не столь важны. У меня самого двое взрослых детей. Детство старшей пришлось на самые сраные годы 92-97. Тогда реально не хватало разнообразия продуктов да и уровень поселковой медицины оставлял желать лучшего. Прививки правда делались. Но у нас был чистый воздух. чистая вода и здоровая деревенская пища. И этого вполне хватило что бы дочь стала КМС по лыжным гонкам ещё учась в школе и закончила успешно школу и уже университет.

[liu07]

В каком месте длинного списка статистики указана причина высокой смертности с голоду?
Про эпидемии чуток упоминается. Я бы добавилсюда высокую мсертность детей от многих инфекционных заболеваний типа дифтирия, оспа,и ряд других. При том уровне развитяи именно профилактической медицины высокая детская смертность должна была быть высокой. К тому же,не преведены цифры отражающие уровень смертности в голодные годы и в обычныные годы. Весь смысл статьи в том,что это страшилка и нет полного анализа.

Действительно, алкаши и наркоманы существуют в обществе не благодаря успехам медицины. Благодоря успехам медицины выживает их потомство. О чём я и говорил. Если родители всерьёз задумываются о будущем ребёека, то они должны в первую очередь думать и о том, что это должен быть здоровый ребёнок. А для этого самим надо вести здоровый образ жизни, добиваться решения экологических проблем и для того что бы ребёнок родился здоровым успехи медтцины будут не столь важны. У меня самого двое взрослых детей. Детство старшей пришлось на самые сраные годы 92-97. Тогда реально не хватало разнообразия продуктов да и уровень поселковой медицины оставлял желать лучшего. Прививки правда делались. Но у нас был чистый воздух. чистая вода и здоровая деревенская пища. И этого вполне хватило что бы дочь стала КМС по лыжным гонкам ещё учась в школе и закончила успешно школу и уже университет.

чего планировать то? когда миллионы крестьян банально и перманентно голодали. Дети грудные слабые и бывают от того что у мамки молока мало или оно так себе. А это от тяжелой работы и прежде всего от недоедания у женщин бывает. и потом когда уже не младенец - рости на одном хлебе без мяса и белков иного рода....это экстрим. Соответственно вялые мышцы. сердце. имунная система. Ну чего тут необычного и непонятного?

всё что вы пишите относится к более поздним временам.


К стати ВЫ лично для СВОИХ детей хотели бы условий проверяющих их на выживание? Просто интересно.
А по настоящему голодать приходилось?

Сообщение отредактировал liu07 - 10.7.2012, 10:09

[koleg06]

В каком месте длинного списка статистики указана причина высокой смертности с голоду?
Про эпидемии чуток упоминается. Я бы добавилсюда высокую мсертность детей от многих инфекционных заболеваний типа дифтирия, оспа,и ряд других. При том уровне развитяи именно профилактической медицины высокая детская смертность должна была быть высокой. К тому же,не преведены цифры отражающие уровень смертности в голодные годы и в обычныные годы. Весь смысл статьи в том,что это страшилка и нет полного анализа.

Действительно, алкаши и наркоманы существуют в обществе не благодаря успехам медицины. Благодоря успехам медицины выживает их потомство. О чём я и говорил. Если родители всерьёз задумываются о будущем ребёека, то они должны в первую очередь думать и о том, что это должен быть здоровый ребёнок. А для этого самим надо вести здоровый образ жизни, добиваться решения экологических проблем и для того что бы ребёнок родился здоровым успехи медтцины будут не столь важны. У меня самого двое взрослых детей. Детство старшей пришлось на самые сраные годы 92-97. Тогда реально не хватало разнообразия продуктов да и уровень поселковой медицины оставлял желать лучшего. Прививки правда делались. Но у нас был чистый воздух. чистая вода и здоровая деревенская пища. И этого вполне хватило что бы дочь стала КМС по лыжным гонкам ещё учась в школе и закончила успешно школу и уже университет.

чего планировать то? когда миллионы крестьян банально и перманентно голодали. Дети грудные слабые и бывают от того что у мамки молока мало или оно так себе. А это от тяжелой работы и прежде всего от недоедания у женщин бывает. и потом когда уже не младенец - рости на одном хлебе без мяса и белков иного рода....это экстрим. Соответственно вялые мышцы. сердце. имунная система. Ну чего тут необычного и непонятного?

всё что вы пишите относится к более поздним временам.


К стати ВЫ лично для СВОИХ детей хотели бы условий проверяющих их на выживание? Просто интересно.
А по настоящему голодать приходилось?

Вы не ответили на первую часть вопроса. Где хоть одно упоминание о высокой смертности из-за голода?
Моя бабушка была из кулацкой семьи. Их выжило четверо детей из шести. Дальше то что? В их семье не было повального голода. В дореволюционные времена подавляющее количество детей умирало из-за болезней и эпидемий. Голод играл второстепенную роль.

Своих детей я старался приучать к тому что жизнь не цветочки и будут трудности и лучше быть к ними готовыми. По настоящему голодать человеку живущему на селе и имеющему подсобное хозяйство никогда не предётся. Да, экзотики на столе не будет. Но будет та здоровая пища, которой веками питались наши предки: мясо, молочные продукты, фрукты и овощи, лесные ягоды и растения. И на селе всегда были эти продукты, в нормальной крестьянской семье, тем более в кулацкой. А та пьянь, которая нанималась в батраки это не крестьяне, это деревенские люмпены. Их , кстати, сейчас развелось очень много на селе, особенно после ликвидации колхозов-совхозов.

А планировать обзаведение потомством надо. Хотя бы потому что успехи медицины помогаю выживать тем, кому судьбой было предначертано невыжить. И никакие белки не помогут младенцу уроду стать полноценным человеком. А вот родителям это пожизненная обуза до конца их дней.Раньше на селе был свой один юродивый дурачёк, теперь таких уродов кучи.

[koleg06]

Вспомнились два факта их истории.
В 1919 году был рейд Мамонтова на Москву. В свой корпус он набирал только самых здоровых и крепких казаков. Они шли по Совдеповской территории как горячий нож в масле. Это как раз из числа тех, выживавших в числе 50-60%. Сейчас бы их назвали золотым генофондом нации.
Второй факт это то что на Артинском заводе до революции выпускали косы для косьбы до 12-го номера, т.е. с полотном 1,2 м длиной. Сейчас и десяткой мало кто может эффективно косить-здоровья не хватит протянуть такую косу по высокой траве, поэтому таких кос и не выпускает-максимум 7-8 номера.

Шли потому как войска красных разбегались тогда еще хуже, чем в немецкое наступление в 1918. Посмотрите как это описано в "Хождения по мукам", когда просто разбегались и убивали командиров, а потом это же самое дезертиры советовали частям, еще пытавшимся сохранить некую стабильность.
По поводу кос, не забывайте, там куда важнее чем сила - умение. Сейчас уже очень мало людей, умеющих правильно косить. Тем более, знающих приемы правильной и длительной косьбы, ведь не даром в старину были и специальные песни для косьбы, некий аналог медитации и т.д.

По поводу гражданской войны много протеворечивых сведений. Но про Мамонтова есть упоминание о том, что в свой корпус он набрал только самых-самых.
У меня опыт сенокошения порядка 10-ти лет. Даже когда уже сами перестали держать скотину, знакомые звали помочь косить. Ездил с большим удовольствием. Поработать в лесу, пообщаться с людьми, послушать байки и рассказы стариков, красота.
Начнём с того что первым закашиваться начинал самый сильный и опытный косарь. Самому хилому, пусть даже опытному всегда давали литовку с меньшим номером, "женским". В почёте даже не сила, а силовая выносливость . Такая как у лыжников и пловцов. "Качки" на косьбе загибались сразу. Не хватало именно выносливости, ну и отношение ёмкости лёгких к мышечной массе как у лося, а не как у оленя в упряжке. Умение и опыт приобретается в течение одного сезона. Покажут правильное положение тела и правильное движение. Дальше тренировка , пока всё не будет на автомате. Поверьте, косу правильно выбрать , настроить и отбить правильно гораздо труднее. Песни во время косьбы это из области сказок. Косарь бережёт дыхание и во время кошения пьёт только воду. Никакого спиртного , никакого курева. Если пьёт и перекуривает, то это не косарь, а так, погулять вышел. Хороший косарь вываливает треть гектара за день. Отличный косарь может вывалить до 0,75 га. Я знал только одного такого. Он на спор хотел выкосить гектар за день, не смог.

Сообщение отредактировал koleg06 - 10.7.2012, 16:40

[liu07]

Вспомнились два факта их истории.
В 1919 году был рейд Мамонтова на Москву. В свой корпус он набирал только самых здоровых и крепких казаков. Они шли по Совдеповской территории как горячий нож в масле. Это как раз из числа тех, выживавших в числе 50-60%. Сейчас бы их назвали золотым генофондом нации.
Второй факт это то что на Артинском заводе до революции выпускали косы для косьбы до 12-го номера, т.е. с полотном 1,2 м длиной. Сейчас и десяткой мало кто может эффективно косить-здоровья не хватит протянуть такую косу по высокой траве, поэтому таких кос и не выпускает-максимум 7-8 номера.

Шли потому как войска красных разбегались тогда еще хуже, чем в немецкое наступление в 1918. Посмотрите как это описано в "Хождения по мукам", когда просто разбегались и убивали командиров, а потом это же самое дезертиры советовали частям, еще пытавшимся сохранить некую стабильность.
По поводу кос, не забывайте, там куда важнее чем сила - умение. Сейчас уже очень мало людей, умеющих правильно косить. Тем более, знающих приемы правильной и длительной косьбы, ведь не даром в старину были и специальные песни для косьбы, некий аналог медитации и т.д.

По поводу гражданской войны много протеворечивых сведений. Но про Мамонтова есть упоминание о том, что в свой корпус он набрал только самых-самых.
У меня опыт сенокошения порядка 10-ти лет. Даже когда уже сами перестали держать скотину, знакомые звали помочь косить. Ездил с большим удовольствием. Поработать в лесу, пообщаться с людьми, послушать байки и рассказы стариков, красота.
Начнём с того что первым закашиваться начинал самый сильный и опытный косарь. Самому хилому, пусть даже опытному всегда давали литовку с меньшим номером, "женским". В почёте даже не сила, а силовая выносливость . Такая как у лыжников и пловцов. "Качки" на косьбе загибались сразу. Не хватало именно выносливости, ну и отношение ёмкости лёгких к мышечной массе как у лося, а не как у оленя в упряжке. Умение и опыт приобретается в течение одного сезона. Покажут правильное положение тела и правильное движение. Дальше тренировка , пока всё не будет на автомате. Поверьте, косу правильно выбрать , настроить и отбить правильно гораздо труднее. Песни во время косьбы это из области сказок. Косарь бережёт дыхание и во время кошения пьёт только воду. Никакого спиртного , никакого курева. Если пьёт и перекуривает, то это не косарь, а так, погулять вышел. Хороший косарь вываливает треть гектара за день. Отличный косарь может вывалить до 0,75 га. Я знал только одного такого. Он на спор хотел выкосить гектар за день, не смог.

А я и написал про "кардио" не даром. Это как раз выработка выносливости. я сам в спортзале всегда сначала 20-30 минут на степпере или эллипсе потею, а потом уже силовые тренажеры. а без этого выносливости не будет.

[koleg06]

А я и написал про "кардио" не даром. Это как раз выработка выносливости. я сам в спортзале всегда сначала 20-30 минут на степпере или эллипсе потею, а потом уже силовые тренажеры. а без этого выносливости не будет.

Спортивная и трудовая выносливость очень различные вещи. Поставьте рядом с кузнецом "качка" тренажёрного и посмотрите насколько хватит его выносливости. Скажем, вы сможете целый день махать молотом в кузне или костыльным молотком на трассе? Вряд ли, даже после потения на степпере или эллипсе. Выжать 10-20 раз большой вес это совсем не то что бы поднимать множество раз небольшой вес. Скажем, вы сможете выжать двухпудовку 20-30 раз. Но попробуйте выжимать 10-12 кг в течение полудня или даже всего одного часа. Будет совсем другой компот. Это как в древнем бою на мечах, среди равных по виртуозности и силе бойцов побеждает тот, кто сможет дольше махать мечом не уставая.

[liu07]

А я и написал про "кардио" не даром. Это как раз выработка выносливости. я сам в спортзале всегда сначала 20-30 минут на степпере или эллипсе потею, а потом уже силовые тренажеры. а без этого выносливости не будет.

Спортивная и трудовая выносливость очень различные вещи. Поставьте рядом с кузнецом "качка" тренажёрного и посмотрите насколько хватит его выносливости. Скажем, вы сможете целый день махать молотом в кузне или костыльным молотком на трассе? Вряд ли, даже после потения на степпере или эллипсе. Выжать 10-20 раз большой вес это совсем не то что бы поднимать множество раз небольшой вес. Скажем, вы сможете выжать двухпудовку 20-30 раз. Но попробуйте выжимать 10-12 кг в течение полудня или даже всего одного часа. Будет совсем другой компот. Это как в древнем бою на мечах, среди равных по виртуозности и силе бойцов побеждает тот, кто сможет дольше махать мечом не уставая.

дык кто бы спорил. я всё это знаю.
Другое дело что трудовые нагрузки не так полезны как спортивные. Да и фигуру труд особо не улучшает.

[InterSchool]

трудовые нагрузки не так полезны как спортивные. Да и фигуру труд особо не улучшает.

Да чего уж там, пишите прямо: труд вреден.

[liu07]

1. Вы не ответили на первую часть вопроса. Где хоть одно упоминание о высокой смертности из-за голода?

2 Моя бабушка была из кулацкой семьи. Их выжило четверо детей из шести. Дальше то что? В их семье не было повального голода. В дореволюционные времена подавляющее количество детей умирало из-за болезней и эпидемий. Голод играл второстепенную роль.

3 Своих детей я старался приучать к тому что жизнь не цветочки и будут трудности и лучше быть к ними готовыми. По настоящему голодать человеку живущему на селе и имеющему подсобное хозяйство никогда не предётся. Да, экзотики на столе не будет. Но будет та здоровая пища, которой веками питались наши предки: мясо, молочные продукты, фрукты и овощи, лесные ягоды и растения. И на селе всегда были эти продукты, в нормальной крестьянской семье, тем более в кулацкой. А та пьянь, которая нанималась в батраки это не крестьяне, это деревенские люмпены. Их , кстати, сейчас развелось очень много на селе, особенно после ликвидации колхозов-совхозов.

4. А планировать обзаведение потомством надо. Хотя бы потому что успехи медицины помогаю выживать тем, кому судьбой было предначертано невыжить. И никакие белки не помогут младенцу уроду стать полноценным человеком. А вот родителям это пожизненная обуза до конца их дней.Раньше на селе был свой один юродивый дурачёк, теперь таких уродов кучи.

1. Голод ( хроническое недоедание ) имеется в виду как фактор ослабляющий и мать и ребёнка. Спорить не будете? Просто питание одним хлебом это не здоровое питание. Нужно мясо, яйца, творог итд. Белок. Но подавляющее большинство крестьян видели эти продукты только по праздникам.
У меня у самого мать из деревни, из калужской области. Она и деда своего помнит и как он говорил что наелся первый раз досыта только....будучи забритым в армию. Это как я понимаю конец был 19 века - как раз показательно. А бабушку свою - мамину маму я сам помню, и как она вздыхала - перед войной хорошо мы жили. У них в деревню с фронта вернулся по моему ОДИН мужик, да и то по ранению.

2. Я думаю у неё не было возможности как положено при беременности усиленно питаться и не работать физически....Что то мне подсказывает.

3. Пьянь отдельно, бедные крестьяне отдельно. Да и ( задумайтесь ) Вы возмёте работником алкоголика? Я нет. Так что не будем всё валить в одну кучу.
Многое зависело и от местности. Если тамбовщина и воронежская губерния - одно, калуга или какой нить малоярославец - другое.
К чему обобщать? К стати Ваши предки откуда?

4. Опять же - это сейчас медицина способна на такие чудеса. Раньше это было не актуально. Люди от банального флюса померали запросто.

[koleg06]

Другое дело что трудовые нагрузки не так полезны как спортивные. Да и фигуру труд особо не улучшает.

Да уж. Видели бы вы путейцев вбывающих костыль с одного-двух ударов. Там такая фигура! А вот мясо действительно не выпирает наружу. Всё компактно. На этом я пожалуй закончу обсуждение , касающееся физической работы. Каждому своё, ибо на вкус и цвет ... Вы не против?

[koleg06]

1. Голод ( хроническое недоедание ) имеется в виду как фактор ослабляющий и мать и ребёнка. Спорить не будете? Просто питание одним хлебом это не здоровое питание. Нужно мясо, яйца, творог итд. Белок. Но подавляющее большинство крестьян видели эти продукты только по праздникам.
У меня у самого мать из деревни, из калужской области. Она и деда своего помнит и как он говорил что наелся первый раз досыта только....будучи забритым в армию. Это как я понимаю конец был 19 века - как раз показательно. А бабушку свою - мамину маму я сам помню, и как она вздыхала - перед войной хорошо мы жили. У них в деревню с фронта вернулся по моему ОДИН мужик, да и то по ранению.

В армии, в первый месяц, чуство голода было постоянное, а кормили от пуза. Норма у нас была как для холодных районов страны. Масло 30 грамм, сахар 100 грамм. Утром кофейный напиток со сгущёнкой. А есть всё равно хотелось Это чуство голода называлось "нехватка". Она прошла со временем. Через полгода о ней со смехом вспоминали. Человеку для нормального физиологического существования нужно гораздо меньше калорий чем он может употребить. С этим не станете спорить? Можно припомнить различные посты, которых очень много. Своего рода добровольное голодание. Так что голод голоду рознь.

2. Я думаю у неё не было возможности как положено при беременности усиленно питаться и не работать физически....Что то мне подсказывает.

А в кулацких семьях работали все члены семьи. Как и в любой другой крестьянской семье. Описаны множество случаев когда рожали прямо в поле и ничего. Хотя обычно роды проходили в бане. О санитарии можно и не говорить. Ребёнок с сильным иммунитетом выживал, слабый умирал , зачастую от инфекции. А вот иммунитет, это уже наследственное.

3. Пьянь отдельно, бедные крестьяне отдельно. Да и ( задумайтесь ) Вы возмёте работником алкоголика? Я нет. Так что не будем всё валить в одну кучу.
Многое зависело и от местности. Если тамбовщина и воронежская губерния - одно, калуга или какой нить малоярославец - другое.
К чему обобщать? К стати Ваши предки откуда?

ВЫ не поверите. Пьяниц брали работать. Их всё равно заставляли работать . Им просто платили самогоном и брагой. Причём меньше чем они зарабатывали. И сейчас берут и платят минимум. А начнёт выступать-увольняют за прогул, нарушение трудовой дисциплины и т.п. Разумеется премии и выслуги тоже лишают сразу же. Так что с алкашами-пьяницами всё в порядке.
Родственники по отцу из Курганской области, по матери со Свердловской.

4. Опять же - это сейчас медицина способна на такие чудеса. Раньше это было не актуально. Люди от банального флюса померали запросто.

Вам знаком термин отбраковка? Это когда на птицефабрике сортируют суточных цыплят. Самых хилых отправляют на корм родственникам (как никак необходимый белок). Тех что пошустрее пускают в продажу желающим. Самых здоровых оставляют на выращивание для получения мяса и яиц. Самых-самых здоровых оставляют на племя.
Можно вырастить всех. Создать инкубаторные условия, пичкать антибиотиками. Т.е сразу нарушить у них систему терморегуляции и убить иммунитет. Но самые хилые расти всё равно будут плохо и не оправдают вложенных в них денег. Те что пошустрее разделятся примерно 50 на 50, своеобразная группа риска-будет либо нормально расти и набирать вес либо сдохнет или будет расти еле-еле. С теми что здоровые всё понятно. А вот с племенными всё гораздо сложнее. Создав инкубаторные условия, выращивается слабое поколение, подверженное любым воздействиям окружающей среды, попросту не закалённое.
Современная медицина создаёт инкубаторные условия для наших детей. Взять наше поколение, какими мы были 30-35 лет назад, и взять нынешних 15-16 летних. Они дохлее, гораздо дохлее нас, какими мы были в их годы. Мне просто приходится работать с детьми. Я провожу занятия по лесоводству в кружке экологов-краеведов и вижу нынешнюю молодёжь. Не только тех, с кем занимаюсь, а в целом, контактирую со школами города.