И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[InterSchool]

Какие к этому объективные предпосылки, кроме чьей то дури?

Лиу, Вы простите, но это наверняка демонстрация Вашей некомпетентности.
Ну да, в банковском деле. И никто от Вас некомпетентности в этой сфере не ожидает и тем более не требует. Но можете не сомневаться - все это придумано не от чьей-то дури, подобные инструкции - квинтэссенция опыта. Кто-то когда-то обжегся на молоке и теперь дует на воду - это наверняка ближе к истине, чем "чья-то дурь". Как пункт в инструкции к микроволновой печи, что не следует сушить в ней домашних животных после купания.
Когда-то, если помните, кто-то возмущался, почему в один самолет запрещено сажать больше двух пассажиров в инвалидном кресле. Тогда, кажется, я сумел показать, что помимо левой задней ноги у авторов инструкций бывают и совершенно объективные основания ввести то или иное ограничение. В этом случае я так же, как и Вы, не могу высказать какие-либо обоснованные предположения... хотя вот формат чека почти наверняка определен какими-то традициями (например, размером бумажника), к нашему времени превратившимися в некий неписаный, а скорее всего писаный стандарт. Тем более - появились уже и машины для приема чеков, а не только купюр.

PS Вы уверены, что помарки и исправления в чеке недопустимы? У нас требуется только подтвердить каждую своей подписью.

Чтобы снизить накал страстей: сообщение о том, что в Израиле владелец чековой книжки может заполнять чек на любом языке, по моим расчетам, вызовет у Вас острый приступ веселья. Давайте, смех удлиняет жизнь! Не на любом "государственном", а вообще на любом!

Сообщение отредактировал InterSchool - 18.1.2014, 1:30

[rusivan]

Почему в коммуналках жили - на этот вопрос есть ответ, хотя, наверное, и неполный. Однако воздержусь. Только намекну: где Вы в приведенной цитате увидели дома, которые ДАВАЛИ?
Кстати, сколько это - "вон сколько"?

Вы не уловили сарказм в моем посте. Я как раз и хотел обратить внимание публики на то, что вся сталинская ипотека - чистейшей воды фарс. А ответ на заданный мною же вопрос я знаю: целые поколения советских людей прожили свою жизнь в коммуналках потому, что страна предпочитала создавать не жилье, а танки, пушки, ракеты, подводные лодки и пр. То есть в огромных масштабах воспроизводилось все то, что к повышению уровня жизни населения отношения не имело. Поэтому и жили в коммуналках, но зато... мы делали ракеты и перекрывали Енисей...

Например в полностью разрушенном Сталинграде Волгограде люди до сих пор живут в "ракетах и перекрытом Енисее", " в коммуналках и бараках",ага.

Сообщение отредактировал rusivan - 17.1.2014, 22:52

[koleg06]

1. Ага. А заводить детей следуя этой ВПОЛНЕ ЛОГИЧНОЙ позиции, можно только сдав на "аттестат". Иначе - кто знает, что там эти неграмотные "родители" натворят? Чиновный рай - одним словом.

А вот некоторые шаги были бы не лишними. Наступление возраста половой зрелости и знание предмета на тему что и куда сунуть не даёт ещё повода к тому что бы , как вы выразились "заводить детей". Наверняка и вы знаете массу людей, которых просто необходимо стерилизовать, что бы они банально не плодились. Обзавестись детьми дело не хитрое. Самое главное в этом -нести ещё и ответственность за своих детей, а не использовать их только для получения материнского капитала и детского пособия на пропой. Как говорят в жизни про некоторые категории сограждан "Родине нужны гении , а пизда рожает уродов".

2. А я не сказал ВСЕ. Это во первых.
Во вторых я обратил внимание именно на то, что форма документов может соответствовать разным задачам. Можно форму принять такую, что элементарные вещи будут вызывать проблемы. А можно и наоборот.

Во-первых, в ваших словах так и прозвучало, что чиновникам нечего делать. А во-вторых, никогда и никто не сможет создать одну универсальную форму документа для всего и устраивающую всех.

Как пример - чековая книжка в банке. Форма общая для банков. Правда с некоторыми геометрическими вариантами.
Так вот там в некоторых графах во первых приходится писать просто бисерным почерком. А помарки не допустимы.
А если человек старый и ручки не очень "пишут"? А если у него от природы корявый почерк? Следуя Вашей логике - не научился чистописанию - нечего счёт в банке держать?
Ладно - я могу мелко писать. Но часто вижу, как в банке люди просят заполнить чек...операционистку. Но в одних банках есть такая услуга, а в других нет.
Это во первых.
Во вторых - за чем нужна допустим графа "цель снятия средств". Туда надо вписать причину по которой снимаются деньги. Допустим - на зарплату сотрудникам. Или на закупку товара. А собственно какое дело банку то? В любом случае тот кто снял будет проводить это в документах подаваемых в налоговую службу.
Или что - ни как нельзя увеличить размеры чековой книжки? Сейчас это "книжка" шириной в четверть листа. Бумагу экономит кто то или просто мозгов нет?
Или например НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допускается, что бы печать на чеке хоть краешком залезла на те поля где пишут ФИО получателя и сумму. Это по чему собственно? Какие к этому объективные предпосылки, кроме чьей то дури? Ни каких.
В пустых строчках этиз полей надо сделать прочерки - но ОБЯЗАТЕЛЬНО двумя линиями и по линейке и при этом нельзя, что бы эти линии как то сливались между собой итд. А это по чему? А если нет линейки под рукой - всё, денег нельзя снять?
Вроде пустяк, а достаточно наглядный.
Вот начнут писать законы РФ на языке УРДУ - Вы тоже сразу почувствуете собственную некомпетентность. А кто то ( я уверен ) это грамотно обоснует. Было бы желание.

Какой формат вас устраивает, А4 или А3? А может быть уж сразу А1?
Запрашивая цель снятия денег,наверняка преследуется какая-то цель. Скажем при прохождении таможни всегда спрашивают "оружие, наркотики везёте?" Как будто кто скажет что везёт! И тем не менее спрашивают. Так что и банку есть дело. А вдруг вы для подготовки теракта деньги получаете. В таком случае у банка отмазка будет, мол давали на зарплату, а не на взрывное устройство. Так что иногда сами голову включайте или спросите у служащего банка для чего им знать что и куда, имеете право и официальный запрос сделать и получить ответ. Многие документы уже "затачиваются" под распознавание текста и пометок компьютером, поэтому и новые требования появляются. С больничными листами приходилось работать? Форма не напрягает? Наверняка подобное и в других странах есть. Или где то вместо личной подписи разрешается крестик ставить?

[liu07]

Какие к этому объективные предпосылки, кроме чьей то дури?

Лиу, Вы простите, но это наверняка демонстрация Вашей некомпетентности.
Ну да, в банковском деле. И никто от Вас некомпетентности в этой сфере не ожидает и тем более не требует. Но можете не сомневаться - все это придумано не от чьей-то дури, подобные инструкции - квинтэссенция опыта. Кто-то когда-то обжегся на молоке и теперь дует на воду - это наверняка ближе к истине, чем "чья-то дурь". Как пункт в инструкции к микроволновой печи, что не следует сушить в ней домашних животных после купания.
Когда-то, если помните, кто-то возмущался, почему в один самолет запрещено сажать больше двух пассажиров в инвалидном кресле. Тогда, кажется, я сумел показать, что помимо левой задней ноги у авторов инструкций бывают и совершенно объективные основания ввести то или иное ограничение. В этом случае я так же, как и Вы, не могу высказать какие-либо обоснованные предположения... хотя вот формат чека почти наверняка определен какими-то традициями (например, размером бумажника), к нашему времени превратившимися в некий неписаный, а скорее всего писаный стандарт. Тем более - появились уже и машины для приема чеков, а не только купюр.

PS Вы уверены, что помарки и исправления в чеке недопустимы? У нас требуется только подтвердить каждую своей подписью.

Чтобы снизить накал страстей: сообщение о том, что в Израиле владелец чековой книжки может заполнять чек на любом языке, по моим расчетам, вызовет у Вас острый приступ веселья. Давайте, смех удлиняет жизнь! Не на любом "государственном", а вообще на любом!

Извините, но всё это голословно.
КАКИЕ ТО традиции итд - это допущение, предположение не более. Тут скорее Ваша некомпетентность. Правда помноженная на доверие к человеку в "кресле". По принципу - "если они это делают, то знают за чем". Да ни чего подобного. Делают часто от балды и даже не задумываются.
И нет ни каких машин в банке для принятия чеков. Их принимает операционистка в банке и тщательно рассматривает. А деньги выдаёт кассир.
Я с ними беседовал - они сами говорят, что всё ЭТО в общем глупости, но таковы требования нашего ЦБ и иначе их потом накажут.
Действительно ИСПРАВЛЕНИЯ в чеке не допустимы ибо могут означать фальсификацию чека. Но вот требования подчёркивания строго по линейке это та самая чиновная дурь. А формат чека просто создан не подумав. Вот такой док исполнители сочинили, начальство утвердило и....все мучаются.

К стати для машинного распознавания текста как раз просто противопоказаны "бисерные" буковки. Ибо когда чел вынужден писать значительно мельче чем привык, у него искажается почерк. Да и разборчивость такого текста всегда хуже нормального.
Так нафига козе баян?

А помарки в НАШИХ чеках не допустимы вообще. Так что у ВАС ТАМ - прогресс. Серьёзно.

Вот например когда я открывал очередной счёт в очередном банке ( ВТБ 24 ) я обратил внимание на то, какие доки с меня требуют.

Свидетельство о государственной
регистрации юридического лица (для
юридических лиц, зарегистрированных
после 01.07.2002

Свидетельства о внесении записи
в Единый государственный реестр
юридических лиц о юридическом
лице, зарегистрированном до 1
июля 2002 (для юридических лиц,
зарегистрированных до 01.07.2002)

Свидетельство о постановке на учет
юридического лица в налоговом органе
по месту нахождения на территории
Российской Федерации

Учредительные документы:
Устав;
Учредительный договор (при наличии )


Выписка из Единого государственного
реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ )

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь надо просто малька подумать. Разве я могу быть поставлен на учёт в налоговой в качестве ИП если у меня нет свидетельства о регистрации? А как мне без него будет присвоен ИНН? А разве поставят на учёт в налоговой без внесения в ЕГРЮЛ?

ТАК НА КОЙ ЛЯД им дублирующие документы? Там более ещё и выписка из ЕГРЮЛ?
Это всё равно как если бы я принёс при поступлении на работу паспорт и диплом из института а с меня потребовали бы ЕЩЁ свидетельство о рождении и школьный аттестат.
Дело то в том, что чиновная братия ВСЕГДА плодит бумажки - это их жизнь, их щит и меч, их воздух. И часто теряет в этом процессе остатки соображения.

[liu07]

1. А вот некоторые шаги были бы не лишними. Наступление возраста половой зрелости и знание предмета на тему что и куда сунуть не даёт ещё повода к тому что бы , как вы выразились "заводить детей". Наверняка и вы знаете массу людей, которых просто необходимо стерилизовать, что бы они банально не плодились. Обзавестись детьми дело не хитрое. Самое главное в этом -нести ещё и ответственность за своих детей, а не использовать их только для получения материнского капитала и детского пособия на пропой. Как говорят в жизни про некоторые категории сограждан "Родине нужны гении , а пизда рожает уродов".

2. Во-первых, в ваших словах так и прозвучало, что чиновникам нечего делать. А во-вторых, никогда и никто не сможет создать одну универсальную форму документа для всего и устраивающую всех.

3. Какой формат вас устраивает, А4 или А3? А может быть уж сразу А1?
Запрашивая цель снятия денег,наверняка преследуется какая-то цель. Скажем при прохождении таможни всегда спрашивают "оружие, наркотики везёте?" Как будто кто скажет что везёт! И тем не менее спрашивают. Так что и банку есть дело. А вдруг вы для подготовки теракта деньги получаете. В таком случае у банка отмазка будет, мол давали на зарплату, а не на взрывное устройство. Так что иногда сами голову включайте или спросите у служащего банка для чего им знать что и куда, имеете право и официальный запрос сделать и получить ответ. Многие документы уже "затачиваются" под распознавание текста и пометок компьютером, поэтому и новые требования появляются. С больничными листами приходилось работать? Форма не напрягает? Наверняка подобное и в других странах есть. Или где то вместо личной подписи разрешается крестик ставить?

1. Конечно. А ещё аттестовать домохозяек на умение владеть кухонным ножом и мясорубкой, а без этого их не продавать.
А ещё лыжи, коньки, велосипеды, топоры, электроинструмент, газовые плиты....Страшно подумать сколько есть всего, что ещё можно разрешать и контролировать.

2. Часто. ИМХО. Просто я не могу назвать ДЕЛОМ исполнение каких то формальных ритуальных действий. Ну...не могу.
Врачей вместо того что бы ЛЕЧИТЬ заставили ПИСАТЬ. Они, да и пациенты пищат, возмущаются и что? Кто то их услышал? Вроде нет.
Но бесконечные "формы" множатся и "совершенствуются".

Естественно без чиновника совсем - нельзя. Другое дело, что грань между тем, когда он полезен и нужен обществу и тем, когда он прямо вреден - она весьма тонка.

3. Понимаете - сам размер чека даже менять не надо. Фишка в том, что там МАССА пустого места. Надо просто графы грамотно расставить, распределить.
И всё. Это мелочи, это ни чего не стоит, но пользоваться будет удобнее. Ну и требования предъявлять к заполнению РАЗУМНЫЕ.

[vladimirnikol]

Почему в коммуналках жили - на этот вопрос есть ответ, хотя, наверное, и неполный. Однако воздержусь. Только намекну: где Вы в приведенной цитате увидели дома, которые ДАВАЛИ?
Кстати, сколько это - "вон сколько"?

Вы не уловили сарказм в моем посте. Я как раз и хотел обратить внимание публики на то, что вся сталинская ипотека - чистейшей воды фарс. А ответ на заданный мною же вопрос я знаю: целые поколения советских людей прожили свою жизнь в коммуналках потому, что страна предпочитала создавать не жилье, а танки, пушки, ракеты, подводные лодки и пр. То есть в огромных масштабах воспроизводилось все то, что к повышению уровня жизни населения отношения не имело. Поэтому и жили в коммуналках, но зато... мы делали ракеты и перекрывали Енисей...

Например в полностью разрушенном Сталинграде Волгограде люди до сих пор живут в "ракетах и перекрытом Енисее", " в коммуналках и бараках",ага.

Вы глупее-то возражения не нашли? Сколько лет прошло после войны? ПОЧТИ СЕМЬ ДЕСЯТИЛЕТИЙ! Всю страну можно было еще три раза разрушить и восстановить! А что имеем даже сейчас? По Волгограду в Инете подробностей не нашел, а по Питеру вот: "По данным Жилищного комитета Санкт-Петербурга на 2011 г., в 105 000 коммуналок жили около 660 000 человек" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%F3%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%EA%E2%E0%F0%F2%E8%F0%E0). Вряд ли эта цифра существенно изменилась и в этом году. Какие еще нужны доводы? Кстати, Берлин пострадал никак не меньше Волгограда, да и Токио тоже. А про Хиросиму и Нагасаки можно не говорить? Интересно, как там насчет коммуналок сейчас?

[InterSchool]

По принципу - "если они это делают, то знают, зачем".

Это все знают: не прибегая к слишком изящной словесности, чтобы прикрыть задницу. На самом деле: если они это делают, то знают, почему. А Вы не знаете. Попробуйте показать свои чертежи какому-нибудь адвокату хотя бы. Наверняка найдет в них массу лишних деталей и ненужных отверстий. А ненужное отверстие в простейшей крышке может быть предусмотрено просто для того, чтобы можно было подвесить на крючке в гальванической ванне или сушильной печи.

И нет никаких машин в банке для принятия чеков.

У нас есть. Правда, не так давно появились. Не для обналичивания, для вложения чеков на счет, свой или чужой (один из вопросов, который задает мне машина, - это желаю ли я внести чек на счет, связанный с предъявленной банковской карточкой, или на какой-то иной). Машина распознает реквизиты чека, нанесенные штрих-кодами типографским способом (в номере банка, отделения, счета цифры сами по себе изображены штрих-кодами соответствующих цифр, и машина их легко читает). Машина сканирует чек и показывает мне его на своем экране. Так что все, что вписано от руки, я сообщаю машине с ее цифровой клавиатуры (вместо имен, разумеется, номера счетов), так что OCR здесь не требуется. Соответствующая сумма числится на моем счету с этого момента, но окончательно заносится после проверки чека где-то в недрах банка, а не операторами под пристальным взглядом клиента; не зря сборы за операции через подобные машины заметно ниже, чем за обращение к человеку-оператору. Кроме вложения чеков и наличных (более новые), они также дают информацию о моем счете, делают различные распечатки и выдают наличные, снимая деньги с моего счета.

PS При вкладе чеков сумма окончательно заносится на мой счет через три рабочих дня вне зависимости, вложил ли я его через Automatic Bank Teller (кажется, так это называется) или через живого оператора: подтверждение должно быть получено от банка, выдавшего чек.




Удобство этих машин еще в том, что как минимум одна из них доступна извне, т.е. я не завишу от рабочих часов банка.

Вместо линейки нас еще в начальной школе научили пользоваться сложенным вдвое листом бумаги. (А если аккуратно сложить по сгибу еще раз, по получается точно прямой угол.) Так что не раздувайте муху до размера слона.

Сообщение отредактировал InterSchool - 18.1.2014, 16:37

[liu07]

Вместо линейки нас еще в начальной школе научили пользоваться сложенным вдвое листом бумаги. (А если аккуратно сложить по сгибу еще раз, по получается точно прямой угол.) Так что не раздувайте муху до размера слона.

Мы вообще то о разном говорим....

[koleg06]

1. Конечно. А ещё аттестовать домохозяек на умение владеть кухонным ножом и мясорубкой, а без этого их не продавать.
А ещё лыжи, коньки, велосипеды, топоры, электроинструмент, газовые плиты....Страшно подумать сколько есть всего, что ещё можно разрешать и контролировать.

Браво!Надо снять все запреты на продажу! Алкоголь и курево всем! Наркоту в ларьки Роспечати! Никаких запретов и контроля! Каждый сам должен выбрать что ему требуется!
Вы, уважаемый, в данный момент несёте полную АХИНЕЮ, но похоже что сами этого не понимаете. Поставьте на лыжи и коньки ребёнка и сотавьте его без надзора взрослых-травма, вплоть до перелома и даже последующей инвалидности возможна. Для пользования каждым электроинструментом есть инструкция, а внекоторых случаях и допуск. Если вы допустите растяпу до работы, а он травмируется, то вы огребёте по полной за несоблюдение им правил ОТ и вполне возможно что ещё и возместите ему весь ущерб, эти случаи не единичны. Гарантию даю, одного раза вам будет достаточно что бы начать всё контролировать. Ну а если сопляк придёт покупать топор или нож, то без всякого контроля и надзора продавец пошлёт его на хуй за родителями.

2. Часто. ИМХО. Просто я не могу назвать ДЕЛОМ исполнение каких то формальных ритуальных действий. Ну...не могу.
Врачей вместо того что бы ЛЕЧИТЬ заставили ПИСАТЬ. Они, да и пациенты пищат, возмущаются и что? Кто то их услышал? Вроде нет.
Но бесконечные "формы" множатся и "совершенствуются".

Естественно без чиновника совсем - нельзя. Другое дело, что грань между тем, когда он полезен и нужен обществу и тем, когда он прямо вреден - она весьма тонка.

Сейчас даже в нашем маленьком городке врачи всё заполняют на компе. А писать приходится много, этой писаниной врач свою задницу прекрывает. Даже когда стомотолог кариес лечит, всё делается под запись. Он ассистенту диктует что и в какой последовательности делает. В случае судебного разбирательства это может спасти его от неприятностей. Ну а с больничными не только врач и бухгалтер разбираются. это и страховые выплаты и отчисления предприятия. К сожалению народ здоровее не становится, как раз наоборот. Так что и бумагооборот увеличивается.

3. Понимаете - сам размер чека даже менять не надо. Фишка в том, что там МАССА пустого места. Надо просто графы грамотно расставить, распределить.
И всё. Это мелочи, это ни чего не стоит, но пользоваться будет удобнее. Ну и требования предъявлять к заполнению РАЗУМНЫЕ.

Вы не думали что всё сделано как удобно работникам банка, для обработки документа? Не нравится-смените банк!

[liu07]

1. Браво!Надо снять все запреты на продажу! Алкоголь и курево всем! Наркоту в ларьки Роспечати! Никаких запретов и контроля! Каждый сам должен выбрать что ему требуется!

2. Вы, уважаемый, в данный момент несёте полную АХИНЕЮ, но похоже что сами этого не понимаете. Поставьте на лыжи и коньки ребёнка и сотавьте его без надзора взрослых-травма, вплоть до перелома и даже последующей инвалидности возможна. Для пользования каждым электроинструментом есть инструкция, а внекоторых случаях и допуск. Если вы допустите растяпу до работы, а он травмируется, то вы огребёте по полной за несоблюдение им правил ОТ и вполне возможно что ещё и возместите ему весь ущерб, эти случаи не единичны. Гарантию даю, одного раза вам будет достаточно что бы начать всё контролировать. Ну а если сопляк придёт покупать топор или нож, то без всякого контроля и надзора продавец пошлёт его на хуй за родителями.

3. Сейчас даже в нашем маленьком городке врачи всё заполняют на компе. А писать приходится много, этой писаниной врач свою задницу прекрывает. Даже когда стомотолог кариес лечит, всё делается под запись. Он ассистенту диктует что и в какой последовательности делает. В случае судебного разбирательства это может спасти его от неприятностей. Ну а с больничными не только врач и бухгалтер разбираются. это и страховые выплаты и отчисления предприятия. К сожалению народ здоровее не становится, как раз наоборот. Так что и бумагооборот увеличивается.

4. Вы не думали что всё сделано как удобно работникам банка, для обработки документа? Не нравится-смените банк!

1. А я ЭТОГО и не предлагал.

2. Странно.....Но я учился кататься на коньках вместе с мальчишками на катке БЕЗ взрослых.....И остальные тоже. Делать взрослым нечего что ли было ? Они на работе. А мы отучились и потом до глубокого вечера на улице. Нет, я допускаю, что Вас учили по другому. И так бывает.
Приводить же тут пример НАЁМНОГО РАБОТНИКА не корректно. И нож сопляки покупают без проблем. То то подростки с ними почти все у нас в Бирюлёво....
Думаете это им родители купили?
Так что примеры у Вас не удачные.

3. Увеличивается. И на столько, что сами врачи говорят - лечить нам некогда. То есть выслушать толком пациента, расспросить его, подумать, осмысленно назначить курс лечения. Им бы успеть всё заполнить, а тут и время отведённое на одного пациента ( и без того маленькое ) закончилось. СЛЕДУЮЩИЙ!!!
Да, дело чиновников живёт и побеждает. Не могу отрицать. Только плакать хочется от этого.

4. Сменить ГОСБАНК РФ? Это его требования и им эта форма утверждена......
Это интересная идея. Её надо осмыслить.

[koleg06]

1. А я ЭТОГО и не предлагал.

Конечно, вы предлагалм только вот это:
" А ещё аттестовать домохозяек на умение владеть кухонным ножом и мясорубкой, а без этого их не продавать." Я предлагаю большее-убрать весь контроль, а контролёров к станку и к плугу.

2. Странно.....Но я учился кататься на коньках вместе с мальчишками на катке БЕЗ взрослых.....И остальные тоже. Делать взрослым нечего что ли было ? Они на работе. А мы отучились и потом до глубокого вечера на улице. Нет, я допускаю, что Вас учили по другому. И так бывает.
Приводить же тут пример НАЁМНОГО РАБОТНИКА не корректно. И нож сопляки покупают без проблем. То то подростки с ними почти все у нас в Бирюлёво....
Думаете это им родители купили?
Так что примеры у Вас не удачные.

Я тоже учился кататься без взрослых. Но то время ушло. Сейчас травма на катке и родители подают в суд на владельцев катка за отсутствие контроля за катающимися, за несвоевременное оказание мед помощи из-за отсутствия медпункта и т.п. Когда я ходил в конькобежку нас всегда кто-то пас на стадионе. Когда занимался стрельбой-каждые полгода повторная сдача правил безопасности. так это даже в те времена было, а уж сейчас... Раньше и на пляжах матросов-спасателей не было, а сейчас за каждый непредвиденный случай на территории пляжа хозяев пляжа дрючат и не хило. Не всякий нож , не всякий сопляк купит и не везде купит. Ушло то время и не вернётся уже никогда.
Пример с наёмным работником корректен. В любом месте за человека кто то всегда несёт ответственность и этот ответственный всегда будет прикрывать свою задницу от всяких случайностей. Было время когда люди в автобусах не пристёгивались. Сейчас есть водители которые с места не поедут пока не убедятся что все пристёгнуты. Значит были случаи когда этих самых водителей дрючили за эти самые ремни.

3. Увеличивается. И на столько, что сами врачи говорят - лечить нам некогда. То есть выслушать толком пациента, расспросить его, подумать, осмысленно назначить курс лечения. Им бы успеть всё заполнить, а тут и время отведённое на одного пациента ( и без того маленькое ) закончилось. СЛЕДУЮЩИЙ!!!
Да, дело чиновников живёт и побеждает. Не могу отрицать. Только плакать хочется от этого.

Да ни хрена не увеличивается бумагооборот у лечащего врача или участкового! Суть дела в том, что каждый врач такой сидит на двух-трёх ставках и делает всё что бы на них усидеть, иначе останется при грошёвой зарплате. Ну не может один участковый терапевт принять за день столько, сколько должны принять двое или трое. Сдохнет-не сможет! "Нельзя объять необъятное". В нашем департаменте таже история. Для того что бы поднять зарплату не увеличивают финансирование, а сокращают ставки. В этот раз сократили 20% численности самых тех, у кого ЗП и так мизерная была. У оставшихся она увеличилась на паршивые 10%, а объём работы увеличился на 50%! Оно надо такое повышение?! Для себя я решение принял- доработать до лета и валить с этой работы.

4. Сменить ГОСБАНК РФ? Это его требования и им эта форма утверждена......
Это интересная идея. Её надо осмыслить.

Вы как-то заявляли о желании поменять страну. Вы даже более простого сделать не можете. Для чего воздух сотрясаете?

[кресло]

Вся остальная мелкота это те, кого можно назвать единоличниками, не способны эффективно вести лесное хозяйство. Я не говорю даже про борьбу с лесными пожарами. Её практически нет. Суть в том, что из-за малых площадей и объёмов работ не могут эффективно использоваться спелые леса. Объединяться для приобретения спец техники они тложе не желают. Ну и пускаются во все тяжкие, когда требуются деньги-начинают пластать лес неправо и налево, не взирая ни на какие правила и законы.

Нет, я всё таки "торчу" от всякой ИПоты и т.н. малого и микробизнеса!

Вы слишком строги к ним Люди, чей успех в бизнесе строится на умении правильно растопыривать пальцы на "деловых переговорах" и найти продажного человечка для продвижения своих бизнес интересов, а также правильно обставить любое кидалово, они же в жуткую тоску впадают при столкновении со всякими технологическими, делопроизводственными и прочими бухгалтерскими подробностями, совершенно необязательными для успешного человека и вольного бизнесмена.

[liu07]

1. А я ЭТОГО и не предлагал.

1. Конечно, вы предлагалм только вот это:
" А ещё аттестовать домохозяек на умение владеть кухонным ножом и мясорубкой, а без этого их не продавать." Я предлагаю большее-убрать весь контроль, а контролёров к станку и к плугу.

2. Я тоже учился кататься без взрослых. Но то время ушло. Сейчас травма на катке и родители подают в суд на владельцев катка за отсутствие контроля за катающимися, за несвоевременное оказание мед помощи из-за отсутствия медпункта и т.п. Когда я ходил в конькобежку нас всегда кто-то пас на стадионе. Когда занимался стрельбой-каждые полгода повторная сдача правил безопасности. так это даже в те времена было, а уж сейчас... Раньше и на пляжах матросов-спасателей не было, а сейчас за каждый непредвиденный случай на территории пляжа хозяев пляжа дрючат и не хило. Не всякий нож , не всякий сопляк купит и не везде купит. Ушло то время и не вернётся уже никогда.
Пример с наёмным работником корректен. В любом месте за человека кто то всегда несёт ответственность и этот ответственный всегда будет прикрывать свою задницу от всяких случайностей. Было время когда люди в автобусах не пристёгивались. Сейчас есть водители которые с места не поедут пока не убедятся что все пристёгнуты. Значит были случаи когда этих самых водителей дрючили за эти самые ремни.

3. Да ни хрена не увеличивается бумагооборот у лечащего врача или участкового! Суть дела в том, что каждый врач такой сидит на двух-трёх ставках и делает всё что бы на них усидеть, иначе останется при грошёвой зарплате. Ну не может один участковый терапевт принять за день столько, сколько должны принять двое или трое. Сдохнет-не сможет! "Нельзя объять необъятное". В нашем департаменте таже история. Для того что бы поднять зарплату не увеличивают финансирование, а сокращают ставки. В этот раз сократили 20% численности самых тех, у кого ЗП и так мизерная была. У оставшихся она увеличилась на паршивые 10%, а объём работы увеличился на 50%! Оно надо такое повышение?! Для себя я решение принял- доработать до лета и валить с этой работы.

4. Вы как-то заявляли о желании поменять страну. Вы даже более простого сделать не можете. Для чего воздух сотрясаете?

1. Я предлагаю просто всё делать разумно. Не впадая в крайности. И всё. Ибо всякое доброе дело можно довести до абсурда.

2. Опять же всё именно проистекает от воли чиновников. Вот не будут требовать контролировать катающихся ( как и было лет 100 а то и больше ) и ни кто писать бумажек не будет. И всё в том же духе.
А ведь можно допустим продавать билеты в метро только по предъявлении справки ( ежегодно обновляемой конечно - сдаёшь теорию, практику, оплачиваешь и получаешь ) о умении пользоваться эскалатором. Тоже благое "дело". Разве нет?

3. Я всё понимаю и сочувствую. Но писанину Вы не отрицаете? Пусть и на компе. Ну вот.
К стати - куда хотите податься? А откройте фирму ( серьёзно ) которая будет помогать бизнесу участвовать в госзакупках. За процент от сделки. Дело интересное. Я бы тоже с Вами сотрудничал.

4. Думаете заставить госбанк поменять требования к чековой книжке проще чем уехать?

ЗЫ. А вообще я наблюдаю явное сумасшествие этой власти. Если даже чиновники помаленьку начинают от неё разбегаться. Это симптом, согласитесь.

Сообщение отредактировал liu07 - 19.1.2014, 22:55

[koleg06]

1. Я предлагаю просто всё делать разумно. Не впадая в крайности. И всё. Ибо всякое доброе дело можно довести до абсурда.

2. Опять же всё именно проистекает от воли чиновников. Вот не будут требовать контролировать катающихся ( как и было лет 100 а то и больше )
и ни кто писать бумажек не будет. И всё в том же духе.
А ведь можно допустим продавать билеты в метро только по предъявлении справки ( ежегодно обновляемой конечно - сдаёшь теорию, практику, оплачиваешь
и получаешь ) о умении пользоваться эскалатором. Тоже благое "дело". Разве нет?

3. Я всё понимаю и сочувствую. Но писанину Вы не отрицаете? Пусть и на компе. Ну вот.
К стати - куда хотите податься? А откройте фирму ( серьёзно ) которая будет помогать бизнесу участвовать в госзакупках. За процент от сделки. Дело интересное.
Я бы тоже с Вами сотрудничал.

4. Думаете заставить госбанк поменять требования к чековой книжке проще чем уехать?

ЗЫ. А вообще я наблюдаю явное сумасшествие этой власти. Если даже чиновники помаленьку начинают от неё разбегаться. Это симптом, согласитесь.

1. Вы знаете где находится та общая для всех грань, между разумным и впадением в крайность? Не допускаете, что у каждого эта грань может быть своя?
2. Многие действия чиновников являются результатом происшествий , возникших без их участия. В результате появляются инструкции, правила, рекомендации
и т.п. документы. В т.ч. и правила пользования метрополитеном
3. После появления компьютера я стал выполнять свою работу значительно быстрее и точнее. Но я не могу угнаться за тем, что мне навешивают дополнительные
обязанности. Как результат, на сегодняшний день объём выполняемой мною работы значительно превышает уровень оплаты моего труда. И это меня напрягает и
раздражает. Я думал о работе в специализированной организации. Но это не моё-скучно и к тому же не снимает ответственности за промахи в различных мероприятиях,
связанных с этой работой. Штрафы там не малые, а докопаться можно до любой мелочи. Я уж, если что, по специальности- работа с лесом.
К тому же ситуация в здравоохранении не единственная. Взять хотя бы образование. Отделы образования ноют что не хватает педагогов, а когда приходит молодёжь в
школы, им предлагают ставку на 13-15 часов в неделю, в то время как "старички" сидят на двух-трёх ставках, для того чтобы получать 30-40 тысяч. И эти самые
старожилы ноют что у них ни на что не хватает времени.
4. Ну я не знаю. Возможно через организацию защиты прав потребителей. Это ведь их работа следить за качественным предоставлением услуг, в т.ч. и банковских.

Всё общество в целом сумасшедшее, не только власть. И чиновники разбегаются не от власти. Есть несколько причин: осознание собственной ненужности, мизерная
оплата труда ну и в результате просто смерти от инфаркта или т.п. Бывают наверное и другие причины. Вот только этому подвержены именно те чиновники, кого можно
назвать "рабочими лошадками", тянущими всю работу. Руководство, с их мест, палкой не выгонишь.

[liu07]

1. Я предлагаю просто всё делать разумно. Не впадая в крайности. И всё. Ибо всякое доброе дело можно довести до абсурда.

2. Опять же всё именно проистекает от воли чиновников. Вот не будут требовать контролировать катающихся ( как и было лет 100 а то и больше )
и ни кто писать бумажек не будет. И всё в том же духе.
А ведь можно допустим продавать билеты в метро только по предъявлении справки ( ежегодно обновляемой конечно - сдаёшь теорию, практику, оплачиваешь
и получаешь ) о умении пользоваться эскалатором. Тоже благое "дело". Разве нет?

3. Я всё понимаю и сочувствую. Но писанину Вы не отрицаете? Пусть и на компе. Ну вот.
К стати - куда хотите податься? А откройте фирму ( серьёзно ) которая будет помогать бизнесу участвовать в госзакупках. За процент от сделки. Дело интересное.
Я бы тоже с Вами сотрудничал.

4. Думаете заставить госбанк поменять требования к чековой книжке проще чем уехать?

ЗЫ. А вообще я наблюдаю явное сумасшествие этой власти. Если даже чиновники помаленьку начинают от неё разбегаться. Это симптом, согласитесь.

1. Вы знаете где находится та общая для всех грань, между разумным и впадением в крайность? Не допускаете, что у каждого эта грань может быть своя?
2. Многие действия чиновников являются результатом происшествий , возникших без их участия. В результате появляются инструкции, правила, рекомендации
и т.п. документы. В т.ч. и правила пользования метрополитеном
3. После появления компьютера я стал выполнять свою работу значительно быстрее и точнее. Но я не могу угнаться за тем, что мне навешивают дополнительные
обязанности. Как результат, на сегодняшний день объём выполняемой мною работы значительно превышает уровень оплаты моего труда. И это меня напрягает и
раздражает. Я думал о работе в специализированной организации. Но это не моё-скучно и к тому же не снимает ответственности за промахи в различных мероприятиях,
связанных с этой работой. Штрафы там не малые, а докопаться можно до любой мелочи. Я уж, если что, по специальности- работа с лесом.
К тому же ситуация в здравоохранении не единственная. Взять хотя бы образование. Отделы образования ноют что не хватает педагогов, а когда приходит молодёжь в
школы, им предлагают ставку на 13-15 часов в неделю, в то время как "старички" сидят на двух-трёх ставках, для того чтобы получать 30-40 тысяч. И эти самые
старожилы ноют что у них ни на что не хватает времени.
4. Ну я не знаю. Возможно через организацию защиты прав потребителей. Это ведь их работа следить за качественным предоставлением услуг, в т.ч. и банковских.

Всё общество в целом сумасшедшее, не только власть. И чиновники разбегаются не от власти. Есть несколько причин: осознание собственной ненужности, мизерная
оплата труда ну и в результате просто смерти от инфаркта или т.п. Бывают наверное и другие причины. Вот только этому подвержены именно те чиновники, кого можно
назвать "рабочими лошадками", тянущими всю работу. Руководство, с их мест, палкой не выгонишь.

1. Иногда знаю иногда нет. Обычно нужен для начала здравый смысл. Без него ни какие специальные знания не работают.
Как пример наш БЫВШИЙ завод "Красный пролетарий". Новая площадка на ул. Бутлерова.
Это пи...ц!!! Во первых у нового завода были СРАЗУ неудобные подъездные пути. Во вторых подземный этаж без окон - там подсобные производства и склады...там ВЕЧНО горит свет. За чем подземный этаж сделали?
В третьих надземные цеха имеют окна по периметру и не имеют световых колпаков....Они огромны и там так же горит свет ДНЁМ.
По чему? Элементарщина же....
Но финиш творчества дураков - административное здание - торчит карандаш, башня, прям из цехов посерёдке. К лифтам туда очередь утром через ползавода была.
Ну нахрен башня? Так там и места то внутри мало. Одни лифты да коммуникации на этаже. Но сделали же....

С чиновниками то же самое. Они такие же люди как и...архитекторы и все остальные. Надо просто думать. А люди не хотят.

2. Конечно. Но согласитесь одно дело в метро будут по трансляции объявления - не подходите к краю платформы и совсем другое дело будет реальный контроль - а не подходит ли кто нибудь? Я лично против контроля. Каждый свободный чел имеет право свободно сделать себе бяку.

3. Похоже на Вас и ваших сотрудниках кто то очень хорошо экономит.
В прочем это везде - на госслужащих экономят совершенно по чёрному.

4. Это долго и муторно. К тому же Я ТО умею писать маленькими буковками. Просто кто то и не может.

Сообщение отредактировал liu07 - 20.1.2014, 16:04

[koleg06]

1. Иногда знаю иногда нет. Обычно нужен для начала здравый смысл. Без него ни какие специальные знания не работают.
Как пример наш БЫВШИЙ завод "Красный пролетарий". Новая площадка на ул. Бутлерова.
Это пи...ц!!! Во первых у нового завода были СРАЗУ неудобные подъездные пути. Во вторых подземный этаж без окон - там подсобные производства и склады...там ВЕЧНО горит свет. За чем подземный этаж сделали?
В третьих надземные цеха имеют окна по периметру и не имеют световых колпаков....Они огромны и там так же горит свет ДНЁМ.
По чему? Элементарщина же....
Но финиш творчества дураков - административное здание - торчит карандаш, башня, прям из цехов посерёдке. К лифтам туда очередь утром через ползавода была.
Ну нахрен башня? Так там и места то внутри мало. Одни лифты да коммуникации на этаже. Но сделали же....

С чиновниками то же самое. Они такие же люди как и...архитекторы и все остальные. Надо просто думать. А люди не хотят.

2. Конечно. Но согласитесь одно дело в метро будут по трансляции объявления - не подходите к краю платформы и совсем другое дело будет реальный контроль - а не подходит ли кто нибудь? Я лично против контроля. Каждый свободный чел имеет право свободно сделать себе бяку.

3. Похоже на Вас и ваших сотрудниках кто то очень хорошо экономит.
В прочем это везде - на госслужащих экономят совершенно по чёрному.

4. Это долго и муторно. К тому же Я ТО умею писать маленькими буковками. Просто кто то и не может.

1. Не возьмусь судить-не в курсях.
2. "Каждый свободный чел имеет право свободно сделать себе бяку." Согдасен, личное дело каждого. Но до тех пор пока в дело не встревают абсолютно посторонние люди. А они обязательно встревают. Почему инспекторов ГИБДД напрягает не пристёгнутый ремень? Ну кроме штрафа. Может чел умереть хочет. А если не выйдет и он останется инвалидом. Возможно государство решило съэкономить средства на выплатах пенсий инвалидам, ставшим таковыми по собственной глупости. Это моя версия .
3. Почемуж похоже? Экономят и всё тут. Вот для примера http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=13071 Это вместе со средствами на тушение лесных пожаров. И сравните вот с этим http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=12953
Думаю, комменты излишни. Большинство регионов вообще не дают ни копейки, хотя лесные полномочия переданы именно им. Впрочем такие ситуации практически везде.
4. Ну как хотите.

[InterSchool]

Зачем подземный этаж сделали?

И всюду делают. Экономят городские площади. В высотном здании МГУ на Ленинских горах не помню уже сколько подземных этажей, но уж, наверное, не меньше шести. В частности, лаборатория вечной мерзлоты там находится.
Кроме того, любое здание стоит на фундаменте, а фундамент - хорошо бы на материнской породе. Чем иметь под зданием дикий сырой подвал, лучше этот объем использовать, минимально отапливать и вообще следить, что там происходит. Электроэнергия в основном расходуется на тягу, а не на освещение. Потому, в частности, люди знающие считают глупостью переходы на зимнее время для лучшего использования светлого времени дня: трамваи, троллейбусы и метро сожрут столько же электричества что при солнце, что в темноте. Лифты - тоже.

Впрочем это везде - на госслужащих экономят совершенно по чёрному.

Частники тоже экономят в первую очередь на своих работниках. Больше не на чем: экономить на расходуемых материалах или на услугах - это значит выдрать кусок из пасти такой же акулы капитализма, как ты сам, а то и позубастее. Наемный же работник утрется.
Ну, еще можно, конечно, задуматься о коренной модернизации производства, но это ж думать надо... и платить тем, кто думает, и за то, что они придумают. И еще неизвестно, получится ли.

Почему инспекторов ГИБДД напрягает не пристёгнутый ремень? Ну, кроме штрафа.

Во-первых, и штраф - статья дохода (я имею в виду не гаишника, а того, от имени которого он действует). Но позвольте направить Ваши мысли чуточку в другое русло.
Аптечки, мотоциклетные и велосипедные шлемы, устройства безопасности, огнетушители, шипованная резина... Их же кто-то производит? Вот этот кто-то - не стоит ли за спиной того, кто принимает постановления, что без них ездить нельзя?
А изготовитель сигнальных устройств - не находится ли он в доле со страховыми компаниями, которые машины, не оборудованные такими устройствами - причем не ниже определенного класса, - просто отказываются страховать?
Чем дольше я живу в современных условиях, тем увереннее я ищу в подобных правилах ответа на вопрос qui prodest. Потому что поверить в постороннего благодетеля, который бескорыстно озабочен моим благополучием, я уже давно не в состоянии.

[liu07]

? Экономят и всё тут. Вот для примера http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=13071 Это вместе со средствами на тушение лесных пожаров. И сравните вот с этим http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=12953
Думаю, комменты излишни. Большинство регионов вообще не дают ни копейки, хотя лесные полномочия переданы именно им. Впрочем такие ситуации практически везде.

Вот именно. А уж сколько можно было поднять таких как я ( я не имею в виду торговцев водкой ) ИП, дать площади по льготной цене, помочь с кусочками госзаказа....Миллионы людей имели бы хорошую работу и уверенность в завтрашнем дне. Но....набивание карманов своих ребят важнее.

Я рассказывал как перед саммитом ко мне прибежали дабы купить СРОЧНО стойки мониторов? "Фирма" не имеющая ни чего, даже склада.
Хочешь плачь а хочешь смейся...

[InterSchool]

Чего он сделал, этот гений? - не без сарказма вопрошает основатель темы.

Вот, почитайте, чего он не доделал:

Аннотация издательства: Легендарный герой Освободительного Движения Народов России 1941-45 гг. донской казак генерал Иван Никитич Кононов, бывший майор Красной Армии, кавалер ордена «Красной Звезды», окончивший военную академию имени Фрунзе — явление исключительное и единственное среди военоначальников Красной Армии, принявших участие в вооруженной борьбе против советской власти во 2-ю Мировую войну. Его действия, связанные с твердым и самоуверенным характером, сделали его имя легендарным в истории Освободительной Борьбы Народов России… Автор настоящей книги хорунжий Констаистин Черкассов бывший офицер для особых поручении ген. Кононова, начавший службу у последнего рядовым, в предлагаемой читателю книге описывает не только действия и подвиги ген. Кононова с его героями-казаками, но и захватывающе, с большим талантом рисует всю потрясающую картину как стихийного, так и организованного Освободительного Движения Народов России, возглавленного знаменитым генералом Красной Армии Андреем Андреевичем Власовым. Книга является ценным документальным трудом для истории и может послужить прекрасным материалом для постановки исторического документального фильма.
Справедливости ради должен отметить, что в комментарии "Милитеры", откуда это взято, легендарного героя освободительной борьбы народов России все-таки называют без обиняков - предателем.
Но вот возможность появления подобных бизнесов... то есть издательств - да, тут недоработка вышла. Глядишь, и документальный исторический фильм на этом прекрасном материале может получиться... вопрос только - о чем? О чьих подвигах?

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.1.2014, 2:52

[2126]

Почему инспекторов ГИБДД напрягает не пристёгнутый ремень? Ну кроме штрафа. Может чел умереть хочет

Что-то мне не попадались водилы, которые не пристегивались сами, но требовали это от пассажиров. И что-то мне не встречались пассажиры, которые хотели бы умереть. Так понятнее?
И еще - если водила самоубился, то и хрен с ним. А если попал в аварию, где виновник другой, и склеил ласты потому что был непристегнут? Тогда второй водила на кичу пойдет, а у него жена-дети и нафиг это ему надо?

[koleg06]

Почему инспекторов ГИБДД напрягает не пристёгнутый ремень? Ну кроме штрафа. Может чел умереть хочет

Что-то мне не попадались водилы, которые не пристегивались сами, но требовали это от пассажиров. И что-то мне не встречались пассажиры, которые хотели бы умереть. Так понятнее?
И еще - если водила самоубился, то и хрен с ним. А если попал в аварию, где виновник другой, и склеил ласты потому что был непристегнут? Тогда второй водила на кичу пойдет, а у него жена-дети и нафиг это ему надо?

Ну не попадались и что? Вы у всех пассажиров спрашивали хотят они умереть ? Когда водила-самоубийца попадётся-поздно будет.

[koleg06]

Почему инспекторов ГИБДД напрягает не пристёгнутый ремень? Ну, кроме штрафа.

Во-первых, и штраф - статья дохода (я имею в виду не гаишника, а того, от имени которого он действует). Но позвольте направить Ваши мысли чуточку в другое русло.
Аптечки, мотоциклетные и велосипедные шлемы, устройства безопасности, огнетушители, шипованная резина... Их же кто-то производит? Вот этот кто-то - не стоит ли за спиной того, кто принимает постановления, что без них ездить нельзя?
А изготовитель сигнальных устройств - не находится ли он в доле со страховыми компаниями, которые машины, не оборудованные такими устройствами - причем не ниже определенного класса, - просто отказываются страховать?
Чем дольше я живу в современных условиях, тем увереннее я ищу в подобных правилах ответа на вопрос qui prodest. Потому что поверить в постороннего благодетеля, который бескорыстно озабочен моим благополучием, я уже давно не в состоянии.

Вы всё правильно понимаете. Если где-то что-то новое вводят, значит есть тот, кому это выгодно.
Всё что связано с транспортом, это всегда хорошая кормушка. Можно было бы выпускать авто с двигателями не позволяющими развивать скорость выше чем безопасная для жизни человека, можно было бы пожизненно лишать прав, можно было бы потенциальных нарушителей сажать и многое другое, но...
автопром и автодиллеры будет нести убытки, производители топлива будут нести убытки, менты будут нести убытки... разве это допустят? Да ни в жисть!

[Markiz]

InterSchool 1410

Вот, почитайте, чего он не доделал:

ошибка у вас - "тот гений" сделал очень много как раз для появления таких героев
и для появление подобных движений
от этого генерала до бандеровцев и далее

[Darth Bane]

Можно было бы выпускать авто с двигателями не позволяющими развивать скорость выше чем безопасная для жизни человека,

Для того, кто внутри, или для того, кто снаружи?

[InterSchool]

Можно было бы выпускать авто с двигателями не позволяющими развивать скорость выше чем безопасная для жизни человека

В те времена, когда я был мальчишкой, каждый мальчишка знал, что машины выпускаются с завода с ограничителем скорости, она же ограничительная шайба, на акселераторе. Через сколько-то километров пробега, когда детали двигателя и ходовой части приработаются, шайбу снимали.

[2126]

В те времена, когда я был мальчишкой, каждый мальчишка знал, что машины выпускаются с завода с ограничителем скорости, она же ограничительная шайба, на акселераторе

И чем она помогала с точки зрения безопасности?
Напомню, в самой кровавой аварии прошлого года мощность двигателя вообще никакого значения не играла.

[liu07]

Зачем подземный этаж сделали?

Кроме того, любое здание стоит на фундаменте, а фундамент - хорошо бы на материнской породе. Чем иметь под зданием дикий сырой подвал, лучше этот объем использовать, минимально отапливать и вообще следить, что там происходит.

Я был на многих заводах и НИ ГДЕ не было вот таких подземных этажей как на КП. И помещения мы снимали и по делам ездил и в командировках был.
Вот сейчас мы арендуем помещения на заводе построенном немцами до леворюции. НИ КАКИХ ПОДВАЛОВ. Вообще. А корпуса кирпичные в 6 этажей. И стены толстые - значит здание тяжелое. И подвалов нет.

Я единственно думал - может в подземном этаже КП хотели типо что то секретное разместить, но не склалось...?

[antar49]

В те времена, когда я был мальчишкой, каждый мальчишка знал, что машины выпускаются с завода с ограничителем скорости, она же ограничительная шайба, на акселераторе

И чем она помогала с точки зрения безопасности?
Напомню, в самой кровавой аварии прошлого года мощность двигателя вообще никакого значения не играла.

В некотором роде ограничитель скорости для безопасности имеет некоторое значение (согласитесь, что наезд на препятствие на меньшей скорости все же безопаснее, хотя, конечно, разные случаи бывают), но основным предназначением ограничительной шайбы было сохранением двигателя в период обкатки, когда элементы поршневой группы нового, или отремонтированного двигателя, проходили притирку-приработку. Также с этой целью выписывались путевки с пометкой "обкатка" и грузовой автомобиль загружался на 2/3 номинальной грузоподъемности. Через 1000 км пробега менялось масло в двигателе, а после 2000 км снималась ограничительная шайба на ОПЕЧАТАННОМ карбюраторе. Карбюратор опечатывался, дабы предотвратить вмешательство нетерпеливых шоферов. Во всяком случае, так было в автопарке, где мне довелось работать водилой на ЗиЛ-130. И, сколь помнится, такой порядок был на всех автопредприятиях СССР, где имелись карбюраторные автомашины.

[InterSchool]

На это, может, специалисты ответят - наверняка здесь присутствуют и строители.
По моим представлениям: фундамент (неважно, ленточный или свайный) под землей, только слегка выступает (цоколь?). Стоящие на нем стены - над землей. Пол первого этажа настилается на перекрытие. Так вот что находится между этим перекрытием и грунтом? Если ничего нет - это сырость в помещении и разрушение конструкций здания. Если оставлено пространство - то вот это и есть подвал, пол в нем может быть и земляным. А использовать его или нет - дело хозяйское. Пустым он не будет в любом случае - незваных обитателей в городе хватает.

Кстати, "стены толстые" - это, по-моему, недостаточная характеристика их веса. Он, как и требования к стабильности, скорее зависит от высоты, которая в принципе не ограничена. Если Вы говорите об одно- или двухэтажных заводских корпусах, то они могут стоять и прямо на земле или на столбах с шагом несколько метров. Применительно к жилью такое сооружение называется не "здание", а "барак".

[koleg06]

В те времена, когда я был мальчишкой, каждый мальчишка знал, что машины выпускаются с завода с ограничителем скорости, она же ограничительная шайба, на акселераторе

И чем она помогала с точки зрения безопасности?
Напомню, в самой кровавой аварии прошлого года мощность двигателя вообще никакого значения не играла.

В некотором роде ограничитель скорости для безопасности имеет некоторое значение (согласитесь, что наезд на препятствие на меньшей скорости все же безопаснее, хотя, конечно, разные случаи бывают), но основным предназначением ограничительной шайбы было сохранением двигателя в период обкатки, когда элементы поршневой группы нового, или отремонтированного двигателя, проходили притирку-приработку. Также с этой целью выписывались путевки с пометкой "обкатка" и грузовой автомобиль загружался на 2/3 номинальной грузоподъемности. Через 1000 км пробега менялось масло в двигателе, а после 2000 км снималась ограничительная шайба на ОПЕЧАТАННОМ карбюраторе. Карбюратор опечатывался, дабы предотвратить вмешательство нетерпеливых шоферов. Во всяком случае, так было в автопарке, где мне довелось работать водилой на ЗиЛ-130. И, сколь помнится, такой порядок был на всех автопредприятиях СССР, где имелись карбюраторные автомашины.

Более того, на новый или капитально отремонтированный двигатель допускался повышенный расход топлива на 10%, не помню уже на сколько километров. Кажется на 1 тысячу.

[InterSchool]

Более того, на новый или капитально отремонтированный двигатель допускался повышенный расход топлива

Это не "более того", а из той же оперы. Не приработались поршневые кольца и клапаны - значит, пропускают больше нормы.

[liu07]

1. Так вот что находится между этим перекрытием и грунтом? Если ничего нет - это сырость в помещении и разрушение конструкций здания. Если оставлено пространство - то вот это и есть подвал, пол в нем может быть и земляным. А использовать его или нет - дело хозяйское. Пустым он не будет в любом случае - незваных обитателей в городе хватает.

2. Кстати, "стены толстые" - это, по-моему, недостаточная характеристика их веса. Он, как и требования к стабильности, скорее зависит от высоты, которая в принципе не ограничена. Если Вы говорите об одно- или двухэтажных заводских корпусах, то они могут стоять и прямо на земле или на столбах с шагом несколько метров. Применительно к жилью такое сооружение называется не "здание", а "барак".

1. Не факт. Дренаж для этого существует. Ну НЕТУ под нами подвала. И ни где нет, хотя в здании большая длинна. Я точно знаю, ибо проверял сам и сантехников спрашивал - дабы съёмки там замутить по теме.

2. Погуглите МЭЛЗ и посмотрите фото здания. Шесть этажей. Кладка из красного кирпича. Толстенная. Немцам принадлежал завод изначально. Сейчас ему больше 100 лет. Стоит. Хоть и обтрепался весь.

И в любом случае на КП сделали не подвал а именно ПОДЗЕМНЫЙ этаж. Там высота потолков метров 7 была, а то и побольше.

[2126]

Про "сталинскую паранойю"

http://triedinstvo.org/stalinskie-chistki-...lyuciya-sverxu/

[liu07]

Про "сталинскую паранойю"

http://triedinstvo.org/stalinskie-chistki-...lyuciya-sverxu/

Разумно.

[Markiz]

2126
liu07

Разумно.

А что именно?
как то пробежал глазами и ни чего такогою схему не заметил - обычный набор
единственно, что, конечно это было не безумие Сталина, а, скорее, трезвый расчёт
как бы это безумно не выглядело.

Но очень сильно напоминает стандартную схему:
нанятые люди убивают-устраняют определённого человека или группу
этих исполнителей устраняют другие убийцы
а их то же устраняют

и всё: никаких следов теперь не найти
истинную картину теперь знает только заказчик, а он вряд ли будет делиться "знанием"
всех делов.

Сталин произвёл госпереворот и добился единоличной власти
заодно устранив исполнителей

PS
но место про то, "...что обезумевшая «старая гвардия» терроризировала в том числе и невинных граждан..." - мне нравится:
этож надо такую антисоветчину выдать ))
то, что большевик безумцы - это и так говорят многие их противники
а тут признают и их последователи.

[2126]

и всё: никаких следов теперь не найти

А кто должен был "искать следы"? Гаагский трибунал?

Сталин произвёл госпереворот и добился единоличной властизаодно устранив исполнителей

Это какой же "единоличной власти"? Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян - были в ПБ и при Ягоде, и при Берии. И активно принимали участие в обсуждении всех важных решений. Чем власть Сталина в 40-м "единоличнее" его же власти в 35-м?

[liu07]

но место про то, "...что обезумевшая «старая гвардия» терроризировала в том числе и невинных граждан..." - мне нравится:
этож надо такую антисоветчину выдать ))
то, что большевик безумцы - это и так говорят многие их противники
а тут признают и их последователи.

Все в мире всего лишь люди. Всего лишь....
И людям иногда свойственно пытаться халтурить, иногда быть карьеристами, иногда жуликами итд.
Чекисты и прочие ответственные товарисчи именно так и жили. Как все...Иногда....

[Markiz]

2126

А кто должен был "искать следы"? Гаагский трибунал?

современники
потомки

Это какой же "единоличной власти"? Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян - были в ПБ и при Ягоде, и при Берии. И активно принимали участие в обсуждении всех важных решений. Чем власть Сталина в 40-м "единоличнее" его же власти в 35-м?

а начните с 34-го
там какой то съезд посмел намекнуть, что Сталин м.б. не один
что стало с большинством тех людей?

а кто такие Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян и что они могли???
показать в кармане фигу?
они за собственных жён боялись заступиться.

а к 40-му году не стало верхушки РККА, двух верхушек НКВД, верхушки партии
там Бухарин хоть пытался возражать и даже менять решения, например о раскулачивании

liu07
вот именно: люди

а эти ещё и обезумевшие
но решившие, что имеют право решать чужие судьбы
и даже навязавшие всем философский бред в качестве общей цели

а так да - все люди и некоторые могут быть не в порядке

[Markiz]

5 марта 1953г

оказывается все смертны, даже самые жестокие и могущественные диктаторы

[liu07]

liu07
вот именно: люди

а эти ещё и обезумевшие
но решившие, что имеют право решать чужие судьбы
и даже навязавшие всем философский бред в качестве общей цели

а так да - все люди и некоторые могут быть не в порядке

Всё по естеству. Ибо "винтовка рождает власть". Так было от века и так будет. И не только у нас. Везде...
Разве есть сомнения?
Другое дело, что общая цель в разное время и в разных ситуациях может быть разной, но это тоже естественно.
Моисей вывел евреев из египта и...и вспомним судьбу тамошних диссидентов. Да и вообще он их не приводил в землю обетованную 40 лет сознательно..

[Василий]

а начните с 34-го
там какой то съезд посмел намекнуть, что Сталин м.б. не один
что стало с большинством тех людей?

Маркиз, ну зачем повторять байки по 17 съезд?
Два обстоятельства делают ХVII съезд ВКП(б) примечательным – судьба делегатов съезда, членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных съездом, и легенда о попытке сместить Сталина с поста генерального секретаря ЦК ВКП(б) и заменить его С.М.Кировым.

По установленным во второй половине 1950-х данным, из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом репрессиям подверглись 1103 чел., из них расстреляно 848 чел. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК расстреляны 44 члена и 53 кандидата в члены ЦК, т.е. почти 70 процентов состава ЦК, в том числе только в период 1937–1939 – 42 члена и 51 кандидат в члены ЦК. Из этих людей в разное время в Политбюро ЦК входили 9 человек: К.Я.Бауман, Н.И.Бухарин, С.В.Косиор, П.П.Постышев, Я.Э.Рудзутак, А.И.Рыков, Г.Я.Сокольников, В.Я.Чубарь, Р.И.Эйхе.

Сообщения о возможной фальсификации итогов голосования при выборах в состав ЦК на съезде партии появились в печати в начале 1960-х годов. В них утверждалось, что против кандидатуры Сталина голосовало более 300 делегатов съезда. Упоминалось также, что в дни работы съезда состоялось тайное совещание группы авторитетных старых большевиков, недовольных политикой Сталина и предложивших С.М.Кирову баллотироваться на пост генерального секретаря ЦК ВКП(б). Источником этих утверждений явились устные и печатные выступления делегата ХVII съезда, члена счетной комиссии В.М.Верховых, присутствовавшей на съезде с гостевым билетом З.Н.Немцовой, а также судьба самого Кирова, убитого вскоре после съезда.

Воспоминания других оставшихся в живых участников съезда подобную информацию, однако, опровергают. Результаты проведенной еще в 1960 проверки в архиве счетных бюллетеней съезда показывают, что право участвовать в голосовании имели 1225 делегатов с решающим голосом, при выборах в ЦК было роздано 1059 бюллетеней (все они сохранились в наличии), «за» Сталина подано 1056 голосов, «против» – только 3 голоса.

Расстрелы, думаю, связаны с шедшей тогда Большой чисткой, да и с эпидемией стукачества на местах. А делегаты съезда были слишком заметны, чтобы проскальзывать в данной ситуации, никаких попыток выступления против Сталина на нем не было, там даже бывшие оппозиционеры каялись и говорили о собственных ошибках.

а кто такие Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян и что они могли???
показать в кармане фигу?
они за собственных жён боялись заступиться.

Как-то это очень напоминает позицию немцев, которые тоже вопили о терроре, и что никто ничего не решал. К сожалению решали и карьерные устремления были и своих протеже на местах толкали наверх, устраняя конкурентов.

[Markiz]

liu07
Моисей - сказочный персонаж - его похождения можно трактовать как угодно.
а так - да - всё естественно

только это не даёт "человеку с ружьём" право на безнаказанность и не делает его безусловно правым
просто он в данный момент сильнее, но его преступления останутся преступлениями
и где он не прав - нужно исправлять, а не возводить в святость и т.д.

таким образом, закончив войну, нужно искать мир и защищать граждан от произвола

а большевики все 70 лет занимались преследованием противников и продолжением Гражданской войны.


Василий
ну почему бы их не повторить, если это не байки а факты?

я встречал другие цифры, но суть не в этом, а в том, что именно да - это был последний случай смены руководства "законным" путём
и среди его участников - делегатов съезда - слишком высокий процент репрессированных по сравнению с другими
близко или даже выше пожалуй только процент репрессированных среди старшего комсостава РККА

и между этими 2 "обстоятельствами" прослеживается прямая связь: попытались выбрать другого - поплатились
просто маховик репрессий ещё не раскрутился - ещё только 34-й год
а потом репрессии выбили слишком многих в стране

и то, что обнаружено в бюлетенях - ?
это сути дела не меняет

этим и отличается Власть Сталина в 35-м году, от его власти в 40-м г.: отсутствием противников и даже оппонентов
ни кто не смел ему возражать - кто остались - лишь тряслись от страха и подчинялись

Как-то это очень напоминает позицию немцев, которые тоже вопили о терроре, и что никто ничего не решал. К сожалению решали и карьерные устремления были и своих протеже на местах толкали наверх, устраняя конкурентов.

тут есть одна большая разница:
террор не был направлен против большинства немцев - нужно лишь быть "как все"
в СССР ни что не гарантировало безопасность - даже самая горячая преданность вождю, партии и чему угодно - вдруг раз - и ты враг народа - из этого и родилась самая сильная атмосфера страха.

а доносы и напраслину поощряет порождает тот, кто в них заинтересован
в данном случае коммунистическая власть

[кресло]

Мир Хайнца серьезно рушился. По одному внешнему виду нельзя было причислять имярек к "Касте Господ", да и наблюдения за вчерашними "Господами" в Советской стране как бы намекали, что за благородными формами и гордой осанкой может скрываться много всего, что окружающим лучше и не показывать. И одной из первых просьб Хайнца Цейса в Советской Стране к советскому руководству было прошение не сажать лиц, указанных им фенотипов, на долгие сроки, не дозволять им занятия проституцией и не лечить их от алкоголизма и дурных болезней по вендиспансерам. Только что прибывший в Россию немецкий специалист просит советское руководство определенные группы людей сразу расстреливать. И объясняет, что позорное, недостойное и жалкое в глазах представителей простого народа поведение представителей вчерашнего высокого "начальства" - что "бывших" аристократов, что проштрафившихся партийцев и совработников – сплошь и рядом тлетворнее влияет на общественную мораль, чем факт применения к ним высших мер наказания.

Как это часто бывало в истории Цейса — первый его блин вышел комом. Советская сторона покрутила у своего виска пальцем и оставила все, как есть. Но – зарубка осталась. Было что-то тревожное в просьбе ученого иностранца. Что-то, что говорило советским товарищам про то, что известная доля правды в его словах есть. И когда в будущем – по иному поводу — он повторит свои просьбы, его уже выслушают.(с)
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/94013/

[Markiz]

кресло
любопытный материал, но объёмный - долго разбираться

[liu07]

liu07
Моисей - сказочный персонаж - его похождения можно трактовать как угодно.
а так - да - всё естественно

только это не даёт "человеку с ружьём" право на безнаказанность и не делает его безусловно правым
просто он в данный момент сильнее, но его преступления останутся преступлениями
и где он не прав - нужно исправлять, а не возводить в святость и т.д.

таким образом, закончив войну, нужно искать мир и защищать граждан от произвола

а большевики все 70 лет занимались преследованием противников и продолжением Гражданской войны.

Не все 70 лет. Реально они после ИВС просто НАСЛАЖДАЛИСЬ жизнью. Не более. Вот ВСЁ и кончилось чем кончилось.
И понятие о "святости" формирует тот, кто СПОСОБЕН это сделать сейчас. И он же решает что НУЖНО.

Я не спорю - иметь собственное мнение мы можем. Но исторически мы с вами не значимые фигуры.

[кресло]

а у нас компы с серверами на работе бессменно с 2006 года работают. Ну так пока программа привычно висит подгружаясь, можно спокойно читать с чистой совестью Никуда не торопясь. С вот сейчас еще цитатку из того материала подкину, с которой многие сгоряча согласятся, в свете нашей новейшей истории

Обратите внимание, что согласно теории Цейса нет ни малейшей возможности хоть как-то исправить поведение "слуг народа", ибо они в каждом классе могут найти свои ниши. Поэтому облажавшихся Начальников Цейс рекомендует расстреливать и только расстреливать, ибо перевоспитать таких уже невозможно.

[hohobot]

пытался написать ответ. как обычно . Дошёл до пятого абзаца и понял, что это всё херь

С ПРАЗДНИКОМ!

[Markiz]

liu07
наслаждались - это же естественно - они же люди
неестественно то, что было при ИВС
однако и наслаждаясь они всё равно продолжали Гражданскую войну:
жёсткая идеология, мозгоёбка, проверки, анкеты с пунктами о родственниках в плену и заграницей и т.п.
сама экономика и личная жизнь приносились в угоду идеологии
в 60-е усиление антирелигиозной агитации...

о святости: пусть будет, ну и что?
сейчас ты можешь насадить свои ценности, потом твоё время пройдёт
и вернуться вечные - общечеловеческие: жизнь, свобода, семья, дети и т.д.


мы, конечно, не очень заметны,
но мы та самая масса
а с нами она уже ни так однородна и не так управляема

[Markiz]

М.Веллер о Сталине как о символе:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1505248-echo/


М. Королева
― Может быть это связано отчасти с тем, что до сих пор как-то в сознании народа не похоронен Сталин. У нас на сайте «Эхо Москвы» один из блогов Юрия Каннера. Он пишет о том, что Сталина похоронили дважды. В мавзолее в 53-м и в земле в 61-м, но далеким прошлым он пока не стал. Каннер считает, что нужно просто, наконец, уже похоронить Сталина в душе окончательно и бесповоротно. Это вообще возможно?
М. Веллер
― Когда давно, уже ушедший от нас генерал Лебедь среди прочих славных фраз сказал: ну, повесим мы Чубайса, а что дальше. Так вот дело конечно не в том, чтобы похоронить Сталина, дело в том, что Сталин это прочный мифологический образ и более того, это социально-психологический архетип, присутствующий в национальном российском сознании. И Сталин этот совершенно мифологический. Он не убивал никого, не заливал кровью, не устраивал голодомора, он поднял страну, он поставил заводы, он выиграл войну, сделал Россию супердержавой. И заставил всех с ней считаться. Он расстреливал воров, при нем не было казнокрадства, и миллионы никто не вывозил на Запад и цены снижали. Вот в таком правителе, суровом и крутом, но справедливом, мудром и заботливом, в России была нужда всегда. И жажда по нему всегда, а с мифом бороться невозможно.
М. Королева
― Подождите. Представим себе, что нам с вами по телевизору с утра и до вечера начинают говорить, что Сталин маньяк, серийный убийца. Что он развязал репрессии, что он устранял своих политических оппонентов и так далее, и нам с вами это говорят. Ну что, не поверят что ли.
М. Веллер
― Да, год тотальной пропаганды и поверят. Но тогда его место займет кто-нибудь другой. Или Ленин, или Петр, или Николай Второй, или Николай Первый, или даже такой садист и маньяк как Иван Грозный. Потому что образ такой народу потребен. Это форма самообразования российского социума и это вершина той пирамиды, которую он из себя складывает.
М. Королева
― То есть если бы государство осудило, взяло на себя смелость и наконец совершенно определенно осудило коммунистическую идеологию, Сталина, Ленина, наконец, тоже и похоронила его, все равно ничего не изменилось бы в сознании народа?
М. Веллер
― Вы хотите сказать, что если бы мы произвели декоммунизацию в полном объеме, объявили бы ЧК кровавой и преступной организацией, всех руководителей советского государства добрежневского времени объявили бы убийцами, садистами и маньяками, говорили бы, что за что боролись, не то построили. Уподобили бы мнение о советском режиме мнению о гитлеровском режиме. То тогда было бы хорошо. Вопрос: а на что опираться. Люди не могут чувствовать себя дерьмом. Люди не могут считать свою историю мусором, а свой народ быдлом. Людям нужна позитивная опора. В своем национальном народном прошлом. Поэтому нужно очень осторожно разбираться со стиранием мифов, тем более что этого не произошло. Вы должны, превращая что-то в негатив, вы обязательно должны замещать его равновесным позитивом. Иначе равновесный позитив возникнет снизу. И может принять уродливые формы.
М. Королева
― У нас с вами есть великая русская литература. Есть великий язык. У нас есть великая музыка, великая живопись. В Третьяковку пойдите, посмотрите. Что вот этим всем нельзя заместить горы трупов, кровавые репрессии и прочее что ли.
М. Веллер
― Если вы думаете, что все наденут хитоны, возьмут в руки арфы, и усладятся чтением книг, то это дежурная очень плохая пародия на «Город солнца» или «Государство» Платона или что-нибудь еще. Разве можно сегментами истории своей культурно-национальной замещать национальное самосознание, национальную историю. Ну что вы, это все равно что да, сельское хозяйство уничтожается десятилетиями долгими уже век. Да, плохо то и плохо другое. Да, руки растут не из того места. Но зато у нас были Чайковский и Толстой. А ты-то к ним какое имеешь отношение, урод.

[Василий]

Что самое интересное: Он расстреливал воров, при нем не было казнокрадства, и миллионы никто не вывозил на Запад и цены снижали - было то правдой.