И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[InterSchool]

ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём решается практически всё в современном мире

Ну да. А фокусник действительно прячет в шляпе трех зайцев и десяток голубей. Свидетелей - миллионы.

PS По-моему, я уже писал об этом. Случилось, что я во время выступления Акопяна (он находился в пространстве между первым рядом и сценой) оказался у него за спиной. И он не знал, что за ним наблюдают сзади.
И я с чистой совестью могу присоединиться к тем миллионам.

PPS На этот раз серьезно. Здорово же Вас обработали. На самом деле - НИЧЕГО не решается демократическим путем, это видимость; и не может решаться. Просто потому, что дураков "вообще" больше, чем умных, а невеж в любом, какой ни возьми, вопросе - больше, чем специалистов. А специалист подобен флюсу. Райкинский пожарный со своим "нам нужна несгораемая, непромокаемая, брезентовая одежда" ведь прав! В кисее плясать вокруг украшенной свечами елки - опасно.
На самом деле демократия, если она вообще присутствует, кончается на этапе обсуждения. Дальше - КТО-ТО решает. То есть правильный руководитель, явный или "серый", с кем-то советуется, но принимает решение он сам. И отвечает за результат тоже он - тут никакие демократы на один эшафот с ним не полезут, проверено.
Изобретение одно было - кажется, четырнадцать соизобретателей! Построили в натуре, а оно рвануло. Вот тут-то и выяснилось, кто из четырнадцати не примазался.
Царь Соломон вот тоже сообразил, как выявить настоящую маму, а как примазавшуюся. А вариант "мы родили" он даже не рассматривал.

[hohobot]

...и что бывает с теми, кто встает на пути интересов этого капитала

Белые намного демократичнее цветных, поэтому имеют право душить их, стрелять по ним и избивать. Интересно, кроме как в голливудских фильмах, встречаются ли на Уолл-Стрит, чернокожие воротилы бизнеса?

[antar49]

Уж в который раз наступаем на демократические грабли, а кто-то всё так и не уяснит, что "демократия" - в чистом виде профанация для дураков.
Всё происходит видимо "демократично", пока не будут затронуты чьи-либо интересы. И тут всякие рассуждения о "демократии" суют в библейское место и берутся отстаивать свои интересы засучив рукава.
Примеров - масса. Я уж не привожу примеры из давней истории - сих примеров предостаточно в нашем совновейшем времени, даже повторять не хочется. Вот на Украине все и происходит очен-но демократично при непосредственном руководстве светоча и оплота "демократии" - Пиндосии. Надеюсь, что уточнять примерами сие не придётся.

[Markiz]

hohobot
это ИХ дело - их устраивает? - как хотят

кресло
"интересы капиталла" - просто темин
можно сказать "интересы любой значимой силы"

InterSchool
любой м.б. фокусником и прятать пару голубей или кроликов - и что?
вы наивно уверены, что каждый д.б. кристально честным и не думать о своих интересах? ))
а т.к. таких нет, то вы верите фокуснику, вытащившему самую красивую сказку из шляпы про душку Сталина ?

а вы думали у Акопяна в шляпе портал в другое измерение? )

вы в числе Каких миллионов: тех что думают, что знают секрет фокуса, или тех, что полагаются на здравый смысл?

***мне не удивительно, что вы считаете меня "обработанным" - обычный вывод )
особенно когда трудно принять чужую т.з.

*
то есть вы считаете, что Демократически это только тогда, когда прямо ВСЕ принимают участие и все всё знают и т.д., да???

но на самом деле это когда Предоставлены ВОЗМОЖНОСТЬ каждому в рамках закона принимать участие, понимать и иметь информацию по данному вопросу
Ту самую ПРАВДУ, против которой возможно и вы высказывались.

Именно так: каждый имеет возможность, а как он ей воспользуется - его личное дело.
именно поэтому и возникают лидеры-руководители-депутаты, которым граждане делегируют полномочия
правильно - ведь не всегда есть возможность каждому высказаться или участвовать в принятии решений

и эти лидеры и депутаты должны нести ответственность перед теми, кто их избрал
тут правильно - ни кто за них отвечать не будет: их косяки - их ответ
иэто правильно - у ребнка мамка одна и она одна за него

это и демократия: не каждый может, но каждому должна быть возможность

hohobot
серьёзно? - это не расизм случайно?

кстати первая чернокожая женщина-миллионер появилась ещё в 19в

antar49
а лучше попробовать не наступать на грабли, а научиться ими пользоваться - нет?
другого не дано: или сам научишься решать и отвечать или решает хозяин
знаете третий вариант?

на Украине больше нет демократии - Гражданская война
а другие примеры есть?

демократия как раз в том, что бы каждый мог отстаивать свои права

[Василий]

партии не только не выражавшей интересы большинства населения,

Демагогия. Как раз "краснопузых" и крыли за выражение интересов всякой "черни", а ее, вообще-то, в царской России было большинство.

ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём решается практически всё в современном мире
в той или иной степени
путём компромисов

Смотря что считать демократией. Истинное значение термина "демократия" подавляющему большинству неизвестно, ибо история древней Греции тонкое дело. Давайте же посмотрим каков настоящий смысл этого понятия?

Понятие "демократия" свое происхождение ведет из древней Греции, из Афин.
"Демос", слово дорийского происхождения, обозначало народ, проживающий на определенной территории и связанный с историей этой территории, полиса, системой отношений, социальных, этнических и профессиональных . Термин "демос" означал нечто совершенно иное, нежели слово "лаос" также определяющее "народ" в греческом языке. "Лаос" в отличие от "демоса" - это вся совокупность населения, вне зависимости от наличия или отсутствия связей данной культурной области. А именно в этом смысле мы и употребляем слово "народ". Для нас народ - это всё население.

Оказывается, понятие "демос" происходит от названия района Афин, в котором гнездились богатейшие представители общества. Общество разделялось на три главные страты:
1. Охлос - рабы, бедняки, батраки - не имеющие права голоса.
2. Плебос - свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель - могут выбирать, но не могут быть избранными.
3. Демос - крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они могли быть избранными в органы управления.

Таким образом, истинный смысл термина "демократия" - власть избранных и богатых, положивших себе право быть властью. Это неизвестно подавляющему большинству, постоянно выбирающему "демократию" и наивно полагающему что народ как-то там может управлять. Уже греки, владевшие логикой, отчетливо понимали что народ никак управлять не может физически (сами принципы управления предполагают иерархическую организацию).

Вообще-то "демократия", действительно, понятие юридически очень и очень неопределённое. Под ней понимают иногда просто власть богатых, но реализуемая обязательно публично. Такая власть всегда подкреплена авторитетом этих богатых, заслуженным в торговле, войнах и т.д. (Например, Новогородская демократия держалась на грабителях - ушкуйниках). Но ближе к идеалу были самоуправляющиеся коллективы пиратов, бандитов (викингов, например), казаков - в общем сорвиголов всяких. Где точно не может быть демократии, так это у экономически зависимых неимущих работников. Вот для них всегда ценз придумывали.

Есть такая наука - кибернетика. Трактуется как "наука об управлении". Выявляет общие закономерности в процессах управления сложными системами.
Сама наука и задумывалась, и создавалась как система закономерностей в управлении вообще. И не в последнюю очередь - управлении обществом.
Но по разным причинам и в Советском Союзе (где единственной общественной наукой признавался "научный коммунизм"), и на западе (в интересах правящих элит) общественную значимость этой науки старались принизить. Оставив за ней исключительно техническое применение.

Так вот эта наука говорит о том, что непременным условием успешного управления сложной системой является наличие обратной связи.
В применении к управлению обществом это означает, что правящая верхушка должна хотя бы каким-то образом зависеть от "низов" - то есть в конечном итоге от успешности своих управляющих действий.
Такая зависимость и в недемократическом обществе существует - но складывается стихийно посредством переворотов, бунтов и революций. То есть правитель, доведший, например, свой народ до полной нищеты и разорения, как правило бывает устранен через восстание, бунт или переворот. То, что называется "демократией", есть всего лишь более цивилизованный способ влияния настроения масс на существование правящей элиты через систему выборов. Это в идеале.

Другой вопрос, что в зависимости от зрелости общества есть масса способов "манипуляции общественным сознанием". Особенно, когда в целом производительность достаточно высока, чтобы не доводить народ до грани нищеты и всеобщего явного недовольства.

Теперь в отношении антидемократической. по мнению некоторых форумчан, советской системы. Принципиальное отличие республики советской от парламентско-муниципальной - именно обратная связь. Императивный мандат, право отзыва представителей, делегирование полномочий снизу вверх, сохранение цепочки эффективного личного контроля избирателей над избираемыми - в противовес химерам "всеобщего-прямого-равного" права выбирать из предложенного мешка кота, который на срок полномочий практически не подконтролен. Система была скопирована Лениным со швейцарской, где процветает и поныне.

[Markiz]

Василий

Демагогия. Как раз "краснопузых" и крыли за выражение интересов всякой "черни", а ее, вообще-то, в царской России было большинство.

отнюдь - демагогия - это как раз то, чем они прикрывали свои идеи - лозунгами о народовластии, пролетарской революции и т.п.
факты: рабочие попали в ещё большую эксплуатацию без права протестовать
крестьяне ограблены поголовно и превращены в сельский пролетариат
интеллигенция - кто такие вообще?
все остальные - собственники и лавочники и кулаки и остальные уничтожены как класс, физически
так чьи интересы представляли коммунисты?
нищих? пролетариев?

Понятие "демократия" свое происхождение ведет из древней Греции, из Афин.

вообще то Демо кратия - народа власть
греческие города-государства были слишком небольшие что бы объявлять власть зажиточных рабовладельцев властью народа - слишком их мало было
особенно учитывая, что иностранцы, женщины и освобождённые рабы не имели право голоса
даже Афины были не очень многолюдны для этого

всё остальное - дело известное - манипуляции - от них ни куда не деться, ими можно обозвать что угодно
зрелость общества - дело наживное и в него всё упирается и Тоталитаризм, Диктатура тут ни чем не помогают, а напротив
вредят за счёт уничтожения наиболее независимых и самостоятельных, наиболее зрелых граждан

[Василий]

факты: рабочие попали в ещё большую эксплуатацию без права протестовать

Ой ли?

Сопоставляя расходы нашего рабочего с такими же расходами рабочего в Америке, мы находим, что наш рабочих тратит на продовольствие вчетверо меньше, между тем как, при сравнении цен на съестные припасы, мы не нашли никаких оснований предположению стоимости последних в Массачусетсе более высокой, чем у нас. Вместе с тем, сравнивая продовольствие массачусетского рабочего, единственное заключение, к которому можно прийти, это то, что они не сравнимы, — настолько несоизмеримо велико их различие. Так, как продовольствуется массачусетский рабочий, у нас продовольствуются не рабочие, но класс, которого на лестнице общественной иерархии мы ставим далеко выше, — класс людей (одиноких) с жалованием не менее 50 р. в месяц.…

Таблица продолжительности рабочего дня:
Часов Работы % Фабрик
Менее 12 10
12-12,5 29
13-13,5 44
14-14,5 11,5
15-18 5,5

…Нигде, ни на одной фабрике не существует до сих пор никаких ограничений, никаких облегчений работы до последнего дня беременности.

Существует еще работа сверхурочной дневной, удлиняющая и без того некороткий, а иногда чрезмерно продолжительный рабочий день наших фабрик. На первом месте стоит работа Коломенского машиностроительного завода, где один из более коротких, на бумаге, рабочих дней — 11,5 часов на самом деле сводится обычно к 14,5-16,5 рабочим часам, а в экстренных случаях даже к 19,5-21,5 часам суточной работы и притом работы самой тяжелой!

Ну да, такие бедные и несчастные стали рабочие, при 8-часовом дне и жилье в квартирах, а не заводских казармах и цехах.

Говоря о наемных квартирах рабочих, мы должны параллельно сказать несколько слов и о жилых помещениях рабочих на фабриках… Специальные жилые помещения существуют, как мы видели, далеко не на всех фабриках: все рабочие, почти по всем производствам, где применяется только или преимущественно ручной труд, живут непосредственно в тех же помещениях, где работают, нисколько, как будто бы, не стесняясь подчас совершенно невозможными условиями их и для работы и для отдыха. Так, например, на овчинодубильных заведениях они сплошь и рядом спят в квасильнях, всегда жарко натопленных и полных удушливых испарений из квасильных чанов и т.п. Разницы между мелкими фабриками и крупными мануфактурами в этом отношении почти никакой и, напр., и на мелких, и на крупных ситценабивных фабриках набойщики спят на верстаках своих, пропитанных парами уксусной кислоты мастерских. Понятно, что о какой бы то ни было «обстановке» жизни рабочих во всех подобных случаях не может быть и речи. Рабочие из далеких мест имеют при себе какой-либо мешок или сундучок с кое-каким имуществом, вроде перемены белья, а иногда даже «подстилку» для спанья; те же, которые фабрикантами считаются «не живущими» на фабрике, т.е. рабочие из окрестных деревень, уходящие домой по воскресеньям и праздничным дням и ночующие в мастерских «только» по будним дням, не имеют при себе в буквальном смысле ничего. Во всяком случае, ни те ни другие никогда не имеют никаких признаков постелей.

Так,

крестьяне ограблены поголовно и превращены в сельский пролетариат

, кто на рынке тогда торговал? Да и не надо все-таки в крайность впадать и считать всех колхозников нищими.

все остальные - собственники и лавочники и кулаки и остальные уничтожены как класс, физически

Всего кулаков было не более 5% от сельского населения, под раскулачивание попали 3,2%, так что не надо насчет уничтожения повальной массы говорить. С лавочниками было куда спокойнее.

вообще то Демо кратия - народа власть

все верно, вот только "демос" это народ, да не тот. Это классический имущественный ценз на право быть избранным.

[antar49]

демократия как раз в том, что бы каждый мог отстаивать свои права


Теория, Маркиз, теория и не более того!
В идеале - да, так и должно происходить, но отчего-то НЕ ПРОИСХОДИТ.
А не происходит по причине, своих эгоистических интересов, ибо МОЁ превыше всего.
Программа построения коммунизма и Ваши рассуждения о демократии есть явления однопорядковые. Коммунисты не смогли воспитать НОВОГО человека. И Вам сие тоже не удастся сделать в силу природы человека. Занятия евгеникой ещё никому успехов не принесли.
А В ТЕОРИИ, да, даже нечего спорить- всё правильно.
Но тогда правомочна и теория анархии, основанная на воспитании "сознательной человеко-единицы". Обратите внимание, что все эти гуманитарные формации основаны на "правильном члене общества". А человек, думается, таковым в 100% варианте никогда не будет.
И пока одни вопят о демократических ценностях, взывая к ах-гуманизьму и высшей справедливости, другие (более сильные и организованные) будут продолжать своё дело, пока не найдётся кто-то более сильный и не даст по морде угнетателю, что мы и наблюдаем на примере нынешней Украины. Разговор о мире стал возможен, когда ополчение крепко дало по зубам укровоякам. Ну, а разные мерзавцы из всяких "добровольческих батальонов" только и способны пакостить по мелочи.
Да, и, кстати сказать, на Украине демократии и раньше-то никогда не было. Или бардак 90-х по-Вашему является признаком демократии?
Ну, тогда такую демократию надо ставить к стенке. А 93 год в России тоже тогда надо признать очень демократичным - нет?

[Василий]

Или бардак 90-х по-Вашему является признаком демократии?
Ну, тогда такую демократию надо ставить к стенке. А 93 год в России тоже тогда надо признать очень демократичным - нет?

С точки зрения либертарианцев, типа Ю.Латыниной да, срабатывают положения социального дарвинизма. По сути выживает наиболее активный и достойный. Для этих мудрецов, государство может существовать только для защиты от внешней агрессии, все остальное внутри страны должны решать сами граждане и за свой счет, поэтому налоги должны быть минимальными, лишь для содержания армии.
А так, полиция не нужна, будут частные охранные службы, соц. защита не нужна, неимущим помогают благотворители, всякие пенсии и обеспечивающие их взносы ликвидируются, изволь сам за время активной деятельности создать портфель вкладов и ценных бумаг, из которых потом и будет пенсия, суды работают по принципу третейских, здравоохранение или платное или за счет благотворительности, ровно как и образование, ну а основная суть, тот кто успешен и преуспевающий, тот и прав, потому как это выгоднее для общества, а успешный заслужил всякие блага и преимущества.

[liu07]

Или бардак 90-х по-Вашему является признаком демократии?
Ну, тогда такую демократию надо ставить к стенке. А 93 год в России тоже тогда надо признать очень демократичным - нет?

С точки зрения либертарианцев, типа Ю.Латыниной да, срабатывают положения социального дарвинизма. По сути выживает наиболее активный и достойный. Для этих мудрецов, государство может существовать только для защиты от внешней агрессии, все остальное внутри страны должны решать сами граждане и за свой счет, поэтому налоги должны быть минимальными, лишь для содержания армии.
А так, полиция не нужна, будут частные охранные службы, соц. защита не нужна, неимущим помогают благотворители, всякие пенсии и обеспечивающие их взносы ликвидируются, изволь сам за время активной деятельности создать портфель вкладов и ценных бумаг, из которых потом и будет пенсия, суды работают по принципу третейских, здравоохранение или платное или за счет благотворительности, ровно как и образование, ну а основная суть, тот кто успешен и преуспевающий, тот и прав, потому как это выгоднее для общества, а успешный заслужил всякие блага и преимущества.

Сторонники ТАКОГО общества просто не грамотны. Историю они банально не знают.
Та же Германия начала свой взлёт с программы народного образования. Доступного всем.
Для развития народной школы Германии характерны высокие темпы увеличения числа обучающихся. Так например, в 1816 г. в Пруссии народную школу посещало 60% детей, в 1846 – 82%, в 1864 – 93%. К концу XIX в. в Германии практически не было неграмотных.

[Markiz]

Василий
это вы сами то верите в то, что написали?
в отсутствие бараков и отдельные квартиры для рабочих
про возможность нормально питаться
про возможность приобрести самые необходимые вещи
и т.д.
вы ни чего не перепутали?

Ну да, такие бедные и несчастные стали рабочие, при 8-часовом дне и жилье в квартирах, а не заводских казармах и цехах.

или вы считаете, что несколько улучшили положение рабочих и это всё? - почему же оно было хуже чем у ведущих стран мира?
и это при запрете на выражение протестов рабочим и карманных профсоюзах.

если уж вы провозгласили государство рабоче-крестьянским, то положение "гегемонов" д.б. лучше чем в остальном мире.
а иначе это пшик, а не государство

, кто на рынке тогда торговал? Да и не надо все-таки в крайность впадать и считать всех колхозников нищими.

все кто имел возможность - а что это вас взволновало?
и в каких колхозах положение крестьян было лучше?
если их грабили одинаково
а именно: отдай всё что есть, сколькоб ты не наработал, и даже сверх того
ну и чья это власть, грабящая того, кого клялась защищать?

а расскажите что стало с остальными "не раскулаченными" кулаками? - как они уцелели?
неужели так и жили и жировали одни средь разграбленной деревни?
2/3 кулаков раскулачили, а треть посмеивалась над неудачниками?

и кроме кулаков под раскулачивание попало и большое кол-во середняков
а под репрессии попадали и бедняки

например:
"По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно), из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы. ...
... существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки."

такая "народная" власть, понимаешь.

***
Демократия - везде описывается и переводится как народная власть. Здесь Народ является единственным легитимным источником власти.
а имущественный ценз мог быть с целью отсечь от общего собрания нищих и откровенных бездельников, неимущих, а потому и неимевших ни каких интересов в государстве.
но вряд ли этот ценз был высок, как выглядит в вашем описании
просто потому, что население было не велико
и высокий ценз превращал такое собрание граждан в узкий круг, а не в толпу на главной площади

[Markiz]

antar49
эта теория работает и в практике
просто одна причина, одно условие:
ни чего не происходит само собой и твои права ни кто не защитит кроме тебя

и эгоизм тут как раз кстати, и многое объясняет
просто те, кто "на верху" имеют больше возможностей продвигать свои интересы
при пассивности тех, кто "внизу" получается перекос в положении
тут свою роль играют СМИ, описывающие положение дел
и сменяемость власти
т.е. и оппозиция
а для всего этого нужно соблюдение прав и свобод
например на получение информации, на выражение мнения и на политическую деятельность и т.д.

смотрите чего у нас не хватает и получите ответы

этим и отличается теория и практика: практическим положением дел
если вам ни чего не нужно - ничего и не измениться

здесь и коммунизм и демократия в равном положении - да

только разница в том, что коммунизм - "Утопия", нежизнеспособная система, основанная на прекрасных мечтах о халяве,
которая разбивается о реальность на противоречии интересов людей, т.к. строится не на зависимости от их действий и подразумевает их обязательное равенство во всём и всегда

а демократия - система построения взаимоотношений и интересов с учётом всех интересов и полностью зависит от активности граждан
и подразумевает равенство лишь в правах, а всё остальное зависит от самого человека.

именно потому, что люди до сих пор слишком разные - потому демократические принципы работают не полностью

А человек, думается, таковым в 100% варианте никогда не будет

вот именно

и именно пока не научаться давать по-морде - отстаивать свои права - ни чего не измениться - демократия сама не наступит

в 90-е была анархия и слабая власть
но даже в 93-м было больше демократии - победившие не преследовали побеждённых и погасили Гражданскую войну и не гнобили оппозицию

[Markiz]

Василий
вы просто кидаете громкие слова про "социальный дарвинизм" не вдаваясь в его смысл
трактуя его как хочется

потому я не понимаю, что вы имеете ввиду под этими словами

а просто скажу, что победа наиболее приспособленного и деятельного - это нормальное явление, на котором стоит вся история человечества
а все остальные измышления - чаще всего просто передёргивание

не знаю правда ли, что Латынина так думает или нет, но и то и другое мало имеет отношение к демократии
т.к. тут всё зависит от людей - как они решат - так и будет устроено:
решат, что удобнее иметь частную полицию - значит так им и надо - в прямом и переносном смысле слова
ну и т.д.
вот только доступ к здравоохранению, образованию и т.п. должен быть равным

а кто как распорядится предоставленными возможностями - это уже личное дело каждого - как хочешь
но и остальное - тоже твои проблемы - ни кто не виноват, что ты плохо учился, или не следишь за здоровьем, или вовсе не хочешь работать

[hohobot]

В 2000-м году, после реабилитации деда, потомкам выплатили что то около 5000 рублей на всех. Но собственно я не об этом. Кому интересно какие "гаджеты" тогда были в почёте и какие ценности ( пара документов из семейного архива, в 512 кб много не уместишь):

 Акт_оценки_и_приёма_стр.1.jpg ( 340,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


 Копия_акта_оценки..._1.jpg ( 167,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

[Василий]

В 2000-м году, после реабилитации деда, потомкам выплатили что то около 5000 рублей на всех. Но собственно я не об этом. Кому интересно какие "гаджеты" тогда были в почёте и какие ценности ( пара документов из семейного архива, в 512 кб много не уместишь)

Интересный документ и цены поразили, целая постройка - 25 руб, плуг. а это промтовар, вообще 8 руб. Неужели в тот момент рубль так высоко ценился...

[Василий]

вот только доступ к здравоохранению, образованию и т.п. должен быть равным
а кто как распорядится предоставленными возможностями - это уже личное дело каждого - как хочешь
но и остальное - тоже твои проблемы - ни кто не виноват, что ты плохо учился, или не следишь за здоровьем, или вовсе не хочешь работать

Вот тут как раз лозунг, что значит доступ? Что в поликлинику не пропускают только по пропуску или что оно должно быть доступно?
Соцдарвинизм и не отрицает этого, да, заходи всякий, только имей в кармане денежки. Не имеешь - твоя проблема. С обучением тоже самое - плати. нет денег - ищи, бери кредиты, если станешь крутым спецом, сможешь расплатиться и преуспевать, нет - твоя проблема.
Формально начальные возможности у всех одинаковые: нет ценза по полу, вере, национальности, соцпроисхождению, а вот стартовые позиции это уже другое.
Перенесение теории Дарвина в человеческое общество то не сложно - успешный выживает и жирует, неуспешный прозябает или дохнет, туда ему и дорога, общество то само развивается, люмпены и прочие неудачники дохнут.

[2126]

или вы считаете, что несколько улучшили положение рабочих и это всё? - почему же оно было хуже чем у ведущих стран мира?
и это при запрете на выражение протестов рабочим и карманных профсоюзах.

====А оно точно было хуже? Особенно в "великую депрессию"?

если уж вы провозгласили государство рабоче-крестьянским, то положение "гегемонов" д.б. лучше чем в остальном мире.
а иначе это пшик, а не государство

===Афигеть логика. То есть достаточно "провозгласить", и сразу золотой дождь с неба прольется? "Диктатура пролетариата" обещает лишь привилегированное положение пролетариата относительно других классов в данной стране, сравнение с другими странами вообще некорректно.

такая "народная" власть, понимаешь

========А что не нравится? Кулаки - эксплуататорский класс, вот их и гнобили, чтобы пролетариат и бедняки лучше жили. Сами же только что к этому призывали! Да, именно народная власть, в лице демократически избранных сельсоветов, и раскулачивала. А то что народ был сплошь "шариковы" - извините, другого народа у нас для Вас нет.

[hohobot]

В 2000-м году, после реабилитации деда, потомкам выплатили что то около 5000 рублей на всех. Но собственно я не об этом. Кому интересно какие "гаджеты" тогда были в почёте и какие ценности ( пара документов из семейного архива, в 512 кб много не уместишь)

Интересный документ и цены поразили, целая постройка - 25 руб, плуг. а это промтовар, вообще 8 руб. Неужели в тот момент рубль так высоко ценился...

Год был 1931-й , если не ошибаюсь. Весь дом с кухней - 200 руб.

 Оригинал_описи_имущества_стр.1_1.jpg ( 292,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[Василий]

Год был 1931-й , если не ошибаюсь. Весь дом с кухней - 200 руб.

Офигеть, это деревенский дом реально за такие деньги можно было построить - купить или просто оценивали от балды?

"Диктатура пролетариата" обещает лишь привилегированное положение пролетариата относительно других классов в данной стране, сравнение с другими странами вообще некорректно.

Даже меньше, она говорит о передачи госвласти представителям именно этого класса, но ничего не говорит об экономической стиуации. Те же нэпманы жили куда лучше гегемонов, причем многие накручивали состояния даже больше и скорее, чем при царском правительстве. Другое дело, что не надолго это все оказалось.

[2126]

Весь дом с кухней - 200 руб.

Примерно как 12 стульев инженера Брунса

[hohobot]

Офигеть, это деревенский дом реально за такие деньги можно было построить - купить или просто оценивали от балды?

Вот здесь цены чуть виднее

 Копия_гарантийной_описи_1.jpg ( 227,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Кстати цены на стулья разные тоже есть: и на мягкие и на венские.

А вот оценивать "от балды" вряд ли бы стали, если принять во внимание, какие органы заботились об имуществе гражданина:

 Ответ_0_1.jpg ( 187,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Если недооценить имущество, то можно было наверное запросто на ударные стройки первой-второй пятилетки угодить в добровольно - принудительном порядке.

[кресло]

Даже меньше, она говорит о передачи госвласти представителям именно этого класса, но ничего не говорит об экономической стиуации.

Ну партмаксимум почти до тридцатых продержался. А потом вернулись к подобию старорежимной табели о рангах, категориям оплаты. порой возникает чувство, что неприятие и раздражение лично Сталиным часто связаны именно с тем, как много из Российской Империи перекочевало в Империю Советскую. Получается старали-старались, ломали-ломали, февраль затеяли с отречением, интервенция и прочее, троцкий опять же изо всех сил икру метал направо и налево... А Империя как стояла, так и стоит, краше прежнего.

А теперь вот и к Путину какое-то малообъяснимое раздражение. Чую, узнают наши потомки о миллиардах загубленных лично Путиным, и съеденных лично кадыровым

Если недооценить имущество, то можно было наверное запросто на ударные стройки первой-второй пятилетки угодить в добровольно - принудительном порядке.

а вот у моего деда в обратной последовательности происходило. Два раза ездил он на ударную стройку в Сталинск (добровольно), два раза возвращался оттуда самым богатым человеком на деревне, два раза демократическая общественность деревенская катала на него телегу куда следует, ну и соответственно оба раза по результатам суда общественность умывалась и утиралась, потому как дедова семья люди не бедные были и позволить себе могли лучшего адвоката аж из области

Сообщение отредактировал кресло - 26.4.2015, 16:31

[antar49]

Маркиз

Я не стал цитировать Ваш пост из экономии места и времени, однако замечу, что, если следовать курсом, предлагаемым Вами, то результатом будет хаос (или, если угодно, "всемирный облом"), но никак не общество и уж, тем более, не демократическое. Опять же в силу отсутствия "правильного" человека. Далее не развиваю.

[hohobot]

а вот у моего деда в обратной последовательности происходило. Два раза ездил он на ударную стройку в Сталинск (добровольно), два раза возвращался оттуда самым богатым человеком на деревне, два раза демократическая общественность деревенская катала на него телегу куда следует, ну и соответственно оба раза по результатам суда общественность умывалась и утиралась, потому как дедова семья люди не бедные были и позволить себе могли лучшего адвоката аж из области

Странное ( для нынешних правдолюбцев) дело получается.
Вроде бы пострадали мои родственники при коллективизации, но никто злобу не затаил, антисталинистом не стал, все ( кто не погиб во время войны) прекрасно жили и работали, в основном в сфере образования.
Вот и Ваш дед мог бы, видимо, позволить себе жить - не тужить, а поехал работать на стройки, которые затеяли "тиран со своей свитой" чтобы сгноить как можно больше людей. Так ведь выжил же, отбился от преследования. Законным образом. Видимо законы то были, да и исполнялись!

Так кто же недоволен то теми временами?!

Описание этого типа людей хотелось бы составить точное. Да можно хоть какое-нибудь описание . Что не устраивает их? Чем недовольны? За сколько серебряников..............? Ась?

Сообщение отредактировал hohobot - 27.4.2015, 11:46

[liu07]

.
вот только доступ к здравоохранению, образованию и т.п. должен быть равным

а кто как распорядится предоставленными возможностями - это уже личное дело каждого - как хочешь
но и остальное - тоже твои проблемы - ни кто не виноват, что ты плохо учился, или не следишь за здоровьем, или вовсе не хочешь работать

НО!! Но для этого, кто то должен стоять НАД успешными и активными. Либо совесть, либо вера в Бога, либо...некий диктатор, коллективный или индивидуальный - не важно, либо...СТРАХ перед тем самым "великим октябрём".
Ибо нужно именно ЗАСТАВИТЬ, ПРИНУДИТЬ их к совершенно лишнему и не выгодному ИМ лично. Кто должен финансировать допустим РАВНОЕ в доступе здравоохранение? Государство? А деньги у него из налогов наиболее успешных? Ну так ОНИ найдут им применение получше чем лечить оборванцев.
Нет?

[InterSchool]

нужно именно ЗАСТАВИТЬ, ПРИНУДИТЬ их к совершенно лишнему и не выгодному ИМ лично.

Еще одна сторона. Демократы и защитники всяческих свобод долго думали и ввели ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ налог на здравоохранение. Иначе лет через тридцать значительный процент граждан государства будет состоять из кряхтящих развалин. Потому как нехарактерно для людей молодых, здоровых и благополучных думать о болячках, которые - может быть - нагрянут когда-то там... да и вообще - задумываться о старости. Побили - болит. Перетерпишь - пройдет. Ну, врачи помогут, если не боишься явиться в больницу с раной. А о том, что может болеть что угодно, просто так и всегда - они просто НЕ ЗНАЮТ. А чужой опыт, увы, мало кого учит.
То же самое - с пенсионным и вообще с социальным обеспечением.
Любители стенать о нищенской зарплате советских трудящихся могли бы вспомнить, что никаких пенсионных, здравоохранительных, образовательных "накопительных программ" они не платили и вообще слыхом о них не слышали.

[hohobot]

Перенесение теории Дарвина в человеческое общество то не сложно - успешный выживает и жирует, неуспешный прозябает или дохнет, туда ему и дорога, общество то само развивается, люмпены и прочие неудачники дохнут.

Перенесение теории возможно только в теории. Для жирования и выживания успешных недостаточно только пробегающего мимо зайчика. Чтобы он оказался у них на обеденном столе, кто-то должен убить зайчика дрыном. Этот "кто-то" в человеческом обществе всегда будет из неудачников. К сожалению для успешного человека у "кого-то" есть мозг, пусть маленький, дохленький, но в котором вдруг возникает мысль: а почему умереть как неудачник должен именно я? Кроме того история доказывает то , что неудачников всегда больше. И рано или поздно дрын разворачивается от зайчика в сторону успешного. И вот уже дохнут те, кому казалось бы эволюция дала "зелёный свет".
И дальше живут не тренированные в залах, обедающие севрюжатинкой и витаминами особи, а дохленькие люмпены. Ведь стартовый капитал в головушке и у тех и у других одинаковый.
А вот капитальное отличие от животного мира в том, что лидером обезьяньего стада является действительно самая сильная особь, а вот дрын в руках успешных и жирующих человеков не держится.

Сообщение отредактировал hohobot - 27.4.2015, 18:06

[InterSchool]

Можно ведь устранить различие, слегка переопределив понятия.
А именно, учесть, что в человеческом общества "самая сильная особь" определяется не по умению орудовать дрыном, вернее, не только и не столько по этому умению, сколько по некоему комплексу параметров. Начиная с ораторского искусства, с умения нравиться и умения убеждать - и кончая деньгами, позволяющими нанять умелых дрыноносцев.

[hohobot]

Можно ведь устранить различие, слегка переопределив понятия.
А именно, учесть, что в человеческом общества "самая сильная особь" определяется не по умению орудовать дрыном, вернее, не только и не столько по этому умению, сколько по некоему комплексу параметров. Начиная с ораторского искусства, с умения нравиться и умения убеждать - и кончая деньгами, позволяющими нанять умелых дрыноносцев.

Не одна империя в мировой истории держалась на умелых дрыноносцах, но рано или поздно была сметена либо внутренними неудачниками, либо внешней ордой "дохляков"
Ни первый рейх, ни римская империя не оказались вечными.

[hohobot]

На украинском сайте по развенчанию российских мифов есть интересная статистика о том как меняется мнение россиян о Сталине:

http://www.stopfake.org/opros-levada-tsent...istorii-strany/

[liu07]

.
И дальше живут не тренированные в залах, обедающие севрюжатинкой и витаминами особи, а дохленькие люмпены. Ведь стартовый капитал в головушке и у тех и у других одинаковый.
А вот капитальное отличие от животного мира в том, что лидером обезьяньего стада является действительно самая сильная особь, а вот дрын в руках успешных и жирующих человеков не держится.

Ну севрюжина...это вопрос отдельный. Но тренированные воины как раз жили во все века и во всех формациях общества.
Кшатрии, дружинники князей, баронские кнехты и конники, воины туменов степных ханов итд - это всё именно тренированные ребята.
Да и омоны, спецназы и прочие подобные структуры тоже....

На украинском сайте по развенчанию российских мифов есть интересная статистика о том как меняется мнение россиян о Сталине:

http://www.stopfake.org/opros-levada-tsent...istorii-strany/

Не доступно....а жаль.

[antar49]

.
И дальше живут не тренированные в залах, обедающие севрюжатинкой и витаминами особи, а дохленькие люмпены. Ведь стартовый капитал в головушке и у тех и у других одинаковый.
А вот капитальное отличие от животного мира в том, что лидером обезьяньего стада является действительно самая сильная особь, а вот дрын в руках успешных и жирующих человеков не держится.

Ну севрюжина...это вопрос отдельный. Но тренированные воины как раз жили во все века и во всех формациях общества.
Кшатрии, дружинники князей, баронские кнехты и конники, воины туменов степных ханов итд - это всё именно тренированные ребята.
Да и омоны, спецназы и прочие подобные структуры тоже....

На украинском сайте по развенчанию российских мифов есть интересная статистика о том как меняется мнение россиян о Сталине:

http://www.stopfake.org/opros-levada-tsent...istorii-strany/

Не доступно....а жаль.

Попробую помочь, коллега.

[b]Опрос проведен 20 – 23 марта 2015 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 134 населенных пунктах 46 регионов страны. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%

За последние годы среди населения в целом изменилось отношение к И. Сталину. Если в начале нулевых гг. преобладало негативное отношение к его личности, то в настоящее время большая часть опрошенных (39%) оценивает её положительно. Из них 30% испытывают уважение, 7% — симпатию, 2% — восхищение. Каждый третий респондент безразлично относится к персоне Сталина.

Восприятие Сталина значительно дифференцируется в зависимости от возраста респондента – среди молодых у каждого второго преобладает безразличная оценка, тогда как пожилые респонденты (43%) склонны относится к Сталину с уважением; от типа населенного пункта – москвичи в пять раз чаще, чем сельские жители, испытывают негативный комплекс чувств к вождю (страх, ненависть и неприязнь); от типа потребительского статуса – у состоятельных россиян в 4 раза чаще выражено негативное отношение к Сталину, чем среди «бедных» респондентов; от образовательного уровня – если среди россиян с образованием ниже среднего 43% опрошенных испытывают к Сталину уважение, то среди лиц с высшим образованием доля респондентов, декларирующих уважительную оценку, практически в два раза меньше.

Среди групп, у которых сильнее выражено позитивное отношение к Сталину (россияне в возрасте от 55 лет и старше, с образованием ниже среднего, бедные, сельские жители), преобладает одобрительная позиция к идее возведения памятника вождю. Наиболее негативно к возможному установлению памятника относятся москвичи — против каждый второй житель столицы.

Доля россиян, придерживающихся мнения о том, что Сталина следует считать государственным преступником, сократилась. Если в 2010 г. так думал каждый третий россиянин, то сейчас ­– только каждый четвертый. Однако позиция москвичей, состоятельных россиян и респондентов с высшим образованием кардинально отличается от России в целом: 51%, 62% и 33% соответственно согласны с мнением о том, что Сталина необходимо признать государственным преступником. Доля респондентов, рассматривающих смерть вождя как прекращение массового террора и репрессий, в этих группах выше, чем в остальных и в целом по стране. Хотя население в целом (46%) также рассматривает смерть Сталина как «глоток свободы» и прекращение террора, несмотря на рост в последние два года числа респондентов, сожалеющих о кончине вождя.

В целом по стране с 25% в 2012 г. до 45% в 2015 г. увеличилась доля россиян, считающих жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, оправданными великими целями и результатами, которые были достигнуты. Москвичи (64%), россияне с высоким потребительским статусом (66%), напротив, считают, что никакие результаты, даже если они во имя великой цели, не могут быть оправданы принесенными жертвами.

69% россиян против возвращения Волгограду имени «Сталинград». Только каждый третий опрошенный поддерживает данную инициативу.
[/b]
Характерно, что "против" высказываются москвичи и прочие богатенькие - силён, видимо, страх потерять нажитое "непосильным трудом". А что касается молодёжи, то ей всё "по барабану" - лишь бы не трогали.
Однако, заметен рост сторонников, по преимуществу малоимущих пожилых людей, переживших потерю сбережений и помняших обогащение "успешных менеджеров" (по сути главворов, присвоивших народное добро - этим есть, чего бояться).

[InterSchool]

"против" высказываются москвичи и прочие богатенькие - силён, видимо, страх потерять нажитое "непосильным трудом".

А еще можно пронаблюдать, во-первых, кого "трогали", а кого "не трогали".
А во-вторых - известно же, кто громче всех кричит "держи вора!". Быстрее найдут - быстрее прекратят поиски.

[liu07]

69% россиян против возвращения Волгограду имени «Сталинград». Только каждый третий опрошенный поддерживает данную инициативу.

ну я то за.....

[hohobot]

69% россиян против возвращения Волгограду имени «Сталинград». Только каждый третий опрошенный поддерживает данную инициативу.

ну я то за.....

Брат Лиу! А в чём, интересно, причина, что у тебя нет доступа по ссылке на укропский сайт? Если не секрет конечно.

Ну а по поводу переименования у меня пока позиция неопределённая. Я против Сталинграда ничего не имею, но кажется надо бы закончить эпоху переименований и метаний . Ижевск в своё время переименовывали в Устинов, потом обратно. Ничего кроме лишних расходов и неудобств не получили. Надо уже фиксировать имена навсегда.
А то сегодня переименуем, завтра памятник снесём, а послезавтра что - СКАКАТЬ будем?

Тут сегодня прошла информация, что в каком то пидористическом журнале монумент Родина-мать охаяли. Не так выглядит, что ли.

Пусть, суки, сравнят два города - ровесника: Петербург и Детройт. Какой из них как выглядит. Я тут пытался выложить фото для сравнения, но их надо хотя бы штучки по три.
Центр американского центра автомобилестроения и центр Питера. Мля буду! Не поймёте, как в самой богатой стране можно дойти до такой жизни ( вернее безлюдья).

Сообщение отредактировал hohobot - 30.4.2015, 16:14

[antar49]

Да, хватит уж переименовывать. На моей памяти раза три переименовывали Оренбург в Чкалов (уж чем Чкалов не угодил?) и обратно. И ещё Луганск - Ворошиловград с той же периодичностью.
И более поздние: Ижевск-Устинов-Ижевск, Рыбинск-Щербаков-Рыбинск-Андропов-Рыбинск, Наб.Челны - Брежнев - Наб.Челны, Екатеринбург - Свердловск - Екатеринбург (хотя область так и осталась Свердловской). Да вот и Ленинградская область имеется, скорее по той причине, что "Санкт-Петербургская" по-русски не всяк сумеет выговорить.
Ну, не знаю - не знаю, а как по мне, то все энти переименования меня лично мало радуют. И коль Сталинградская битва известна всему миру, то пусть бы и город так назывался - Сталинград!

[liu07]

69% россиян против возвращения Волгограду имени «Сталинград». Только каждый третий опрошенный поддерживает данную инициативу.

ну я то за.....

Брат Лиу! А в чём, интересно, причина, что у тебя нет доступа по ссылке на укропский сайт? Если не секрет конечно.

Ну а по поводу переименования у меня пока позиция неопределённая. Я против Сталинграда ничего не имею, но кажется надо бы закончить эпоху переименований и метаний . Ижевск в своё время переименовывали в Устинов, потом обратно. Ничего кроме лишних расходов и неудобств не получили. Надо уже фиксировать имена навсегда.
А то сегодня переименуем, завтра памятник снесём, а послезавтра что - СКАКАТЬ будем?

Тут сегодня прошла информация, что в каком то пидористическом журнале монумент Родина-мать охаяли. Не так выглядит, что ли.

Пусть, суки, сравнят два города - ровесника: Петербург и Детройт. Какой из них как выглядит. Я тут пытался выложить фото для сравнения, но их надо хотя бы штучки по три.
Центр американского центра автомобилестроения и центр Питера. Мля буду! Не поймёте, как в самой богатой стране можно дойти до такой жизни ( вернее безлюдья).

КАК - я не знаю. А с остальным согласен в ПРИНЦИПЕ. Но всё равно - Сталинград лучче.

[hohobot]

Да, хватит уж переименовывать. На моей памяти раза три переименовывали Оренбург в Чкалов (уж чем Чкалов не угодил?) и обратно. И ещё Луганск - Ворошиловград с той же периодичностью.
И более поздние: Ижевск-Устинов-Ижевск, Рыбинск-Щербаков-Рыбинск-Андропов-Рыбинск, Наб.Челны - Брежнев - Наб.Челны, Екатеринбург - Свердловск - Екатеринбург (хотя область так и осталась Свердловской). Да вот и Ленинградская область имеется, скорее по той причине, что "Санкт-Петербургская" по-русски не всяк сумеет выговорить.
Ну, не знаю - не знаю, а как по мне, то все энти переименования меня лично мало радуют. И коль Сталинградская битва известна всему миру, то пусть бы и город так назывался - Сталинград!

Всё так. Но к сожалению некоторые немцы не знают, что Германия воевала с СССР. А главное сражение Второй мировой для них было в каком то городке с участием трёх танков.

[Василий]

Пусть, суки, сравнят два города - ровесника: Петербург и Детройт. Какой из них как выглядит. Я тут пытался выложить фото для сравнения, но их надо хотя бы штучки по три.
Центр американского центра автомобилестроения и центр Питера. Мля буду! Не поймёте, как в самой богатой стране можно дойти до такой жизни ( вернее безлюдья).

Потому что Америка прогрессивно прекращает производить хоть что-то, кроме печатания долларов, все остальные отрасли и в подметки этому бизнесу не годятся. Так же как загнулась автопромышленность, загнулся и рыболовный флот, поскольку оказалось дешевле импортировать рыбу из Азии и даже Европы. Знаменитая Силиконовая долина тоже не в лучшей ситуации, потому что конкуренция с Азией сложна, проще напечатать доллары и купить за их счет все, ведь эмиссию контролирует только ФРС.

[InterSchool]

Да, хватит уж переименовывать.

С этими переименованиями вообще полный бардак.
Почти святой император Николай Второй Александрович переименовал Санкт-Петербург в Петроград. Современные демократы решили быть еще святее - отступили не к предыдущему названию, а сразу на триста лет назад.
Сталинградская битва за город Волгоград - просто анекдот, сродни тому, что про Октябрьскую революцию в ноябре. Но если кому-то очень не нравится Сталин, так вернули бы историческое название Царицын. По крайней мере, такой вариант аргументирован.
Еще о бардаке. В Ленинграде улица Красной Конницы опять стала Кавалергардской. Ладно, название из одного слова в любом случае лучше, чем из двух. Улице Каляева вернули старое название. Халтурина - стала обратно Миллионной, Желябова - какой-то из Конюшенных, не могу припомнить. Нехорошие люди, допустим. Но Пестель и Рылеев - вряд ли лучше. А их улицы в двух кварталах от Каляева - удержались. И рядом улицу и площадь Восстания не переделали обратно в Знаменские. И вряд ли переделают: на месте Знаменской церкви ныне станция метро Площадь Восстания (которая круглая). Салтыкова-Щедрина стала обратно Кирочной - и правильно, официальным названием ее никто не называл. А тут же ул. Маяковского осталась улицей Маяковского. И Марат в центре города никому не мозолит глаз. А вот Герцен с Гоголем - не угодили.
В общем, такое впечатление, что все эти беспорядочные переименования - не более чем имитация бурной деятельности. Разумеется, за чужой счет.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.4.2015, 21:50

[Василий]

С этими переименованиями вообще полный бардак.
Почти святой император Николай Второй Александрович переименовал Санкт-Петербург в Петроград. Современные демократы решили быть еще святее - отступили не к предыдущему названию, а сразу на триста лет назад.

Ладно, когда, хоть какой-то смысл есть. А когда как в Москве метро "Битцевский парк" переименовали в "Новоясеневскую", потому как... рядом есть станция электрички Битца и, дескать, народ путался:))) А "Ясенево" рядом не путает:) Все бы ладно, но... к Новоясеневской, бывшему "Битцевский парк" приделали станция пересадки с названием.... правильно - "Битцевский парк"
Ну а как некий умник вообще предлагал все станции метро, оканчивавшиеся на -ая переименовать для "благозвучия на -ое:) Такое впечатление, что посто не знают как "освоить бюджетные деньги", впору их просто в топку кидать.

[InterSchool]

Видно, страшно далеко я оказался от русского языка. -ая - это потому, что станция женского рода. А что можно придумать под -ое? Типичная модель для села, оно (село) - среднего рода.

[hohobot]

Видно, страшно далеко я оказался от русского языка. -ая - это потому, что станция женского рода. А что можно придумать под -ое? Типичная модель для села, оно (село) - среднего рода.

Бомбоубежище - оно того рода и в метро.

[InterSchool]

Бомбоубежище - оно того рода и в метро.

А что, идея. "Следующее бомбоубежище - Курское".
А мелкого заложения? А наземные линии?

[2126]

Ну да, это уже что-то олбанское получается.
"Следующее остановко - Курское"

[InterSchool]

И пускай кто-нибудь посмеет сказать, что это не в тему!
Только не спрашивайте, откуда выкопал - все равно не выдам. Вы не заставите мои пальцы натюкать то, чего не знает голова.
И не пытайтесь уточнить мое отношение к этому тексту. Тезисы:
Про российскую современность ничего не знаю.
С тем, что сказано о советском прошлом - в общем, согласен.

Сталин riot
Елизавета Александрова-Зорина о бесславном закате империи
Каждый правитель – плоть от плоти своего народа. Путин – воплощение мелочного, никчемного безвременья, в котором все – путины, мечтающие встроиться в коррупционную вертикаль. Ельцин олицетворял страну рвачей: одни приватизировали заводы, другие стояли в очередях МММ, но все разменивали сверхдержаву пятаками. И научные сотрудники, в 80-х сдававшие в аренду общественные туалеты, немногим лучше Горбачева, рекламирующего пиццу. Вот и Сталин – только верхушка советского айсберга, великого и трагичного. Сталин – жестокий правитель. Как и его эпоха. Как и его народ. А мы смотрим на них с высот своего колбасного времени, выступая и прокурором, и судьей. А если бы сами оказались на скамье подсудимых? «В России никто не работает, – сказала мне одна китаянка. – А у нас все трудятся в поте лица. Не ради себя, а ради будущих поколений!» Как объяснить ей, что их будущие поколения – это мы сегодняшние, проматывающие дедовское наследство? В России подвиг во имя грядущих поколений давно отнесен в разряд психиатрии, а борьба за социальное равенство приравнена к преступлению против человечности. Как нам, проводящим вечера в социальных сетях и занимающихся шопингом с большей страстью, чем сексом, понять людей, переживших революции и войны, голод и тяготы? Они строили свой, новый мир, а мы живем в чужом виртуальном. У них был иной болевой порог, иная эмоциональная чувствительность, и они иначе смотрели на жизнь. А мы даже их смерть готовы превратить в шоу.
Осуждение сталинских репрессий – это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором – это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Император Цинь Шихуан уничтожил все книги, чтобы летопись Китая начиналась с его правления. Наши правители пошли дальше: они переписали историю, втиснув достижения сверхдержавы в «Черную книгу коммунизма». Бесчисленные открыватели, толкователи и низвергатели узурпировали историческую истину в последней инстанции, вывернув ее наизнанку, так что Сталина летчики стали налетчики. Кто владеет прошлым – тот владеет настоящим, кто владеет настоящим – владеет и будущим. Именно с этой точки зрения интересны развернувшиеся битвы за историю. Культ Сталина сегодня – это бунт против лицемерной, лживой эпохи, против демократии для демократов, свободы слова – для избранных и очернения прошлого страны теми, кто не думает о ее будущем.
Собчак назвала мое выступление о Сталине позором. А легко ли быть Собчак? Или младолибералы за жуликов и воров 90-х не в ответе? Такие превратили в ГУЛАГ всю Россию, сослав жителей сверхдержавы в страну Третьего мира. Под лозунгом: «Отнять и поделить!» отняли все у народа и поделили между собой. Разрушив коммунистическую империю, собчаки построили коммунизм в отдельно взятой группировке, в которой каждому – по потребностям. Если бы Сталина не было, его бы стоило выдумать – иначе как оправдаться за награбленное? Остается запугивать: «призрак бродит по России, призрак сталинизма».
Стоит заикнуться о Сталине, как разговор переводится в эмоциональную плоскость, а вместо успехов промышленности и науки обсуждаются бессмысленные жертвы сталинизма. Так может бессмысленными они стали в 91-м, когда развалилась страна, ради которой эти люди жили и умирали? И почему либералы так боятся обсуждать достижения сталинской эпохи? Потому что крыть нечем? Нам говорят, об империи, построенной на крови. Но разве что-то строилось иначе? Британская империя? Французская республика? Соединенные Штаты? Нам внушают, что революция была апокалипсисом, советская эпоха – темным временем, а правители – бездарными тиранами. Как же мы достигли мирового лидерства? И почему теперь, когда «проклятая» тоталитарная эпоха позади, летим в пропасть? Сталин получил Россию лапотную, а оставил ядерную. А нынешние правители получили ядерную сверхдержаву, а оставят лапотную, феодальную деревню. Если, конечно, Россия переживет их правление.
Это «кровавый тиран» не менял генералов на солдат, а наша «элита» считает, что слезы миллионов не стоят счастья их детей. Кровь для них не водица: дети политиков становятся политиками, дети банкиров – банкирами, дети актеров – актерами. А дети простолюдинов остаются простолюдинами. В России насаждается идеология неравенства, настоящий социальный расизм, и даже церковь внушает, что перед Богом все равны, но некоторые равнее. Глянцевый конвейер плодит «звездных» кумиров, а обыватели молятся на рублевские иконы стиля. Культ личности сменился культом сомнительных личностей? «Вождизм» выродился в «звездизм»? В сталинские годы за убеждения сажали. Зато в 90-е за убеждения спивались и вешались, а культуртрегеры и эстрадные пошляки развернули настоящий эстетический геноцид, добивая оставшихся. А теперь и убеждений нет – одни телеэмоции. Советские люди верили, что живут в клетке, а оказалось – в заповеднике. Но сейчас-то есть с чем сравнивать! «Железный занавес» опустился между людьми: это раньше мы были дружной «тюрьмой народов», сегодня у каждого – «одиночка». В России тянут срок, как приговоренные. По числу мечтающих уехать мы вторые после Ирака, и это притом, что уровень жизни у нас пока еще выше, чем в Китае, Бразилии или Индии.
Диктатуру пролетариата сменила власть криминалитета, превратившего казну в общак, губернаторов – в «положенцев», мэров – в «смотрящих». Первое лицо государства ботает по фене, правосудие работает по воровским законам, а наказание без преступления стало преступлением без наказания. Главной заслугой Путина называют сохранение России, «забывая» про взлетевшие в десять раз цены на нефть, про то, что страна давно живет лишь под покровом углеводородицы. Теодицея Путина – сравнение с 90-ми. Но вряд ли нашей «стабильностью» мы обязаны личности президента. Когда распадается семья и рвутся связывающие нити, особенно тяжелы первые годы, а потом каждый пристраивается, выживая в одиночку. Это объективный закон. Если расчленить амебу, ее части будут существовать сами по себе, регенерируя со временем. Конечно, уровень сложности будет иной, но существуют же Венгрия, Австрия, Чехия. А Милан нашел себя в другом государстве. И Украина не развалилась, и Казахстан, и даже Таджикистан с Киргизией. А нам упрямо внушают: «Кончилась зима, наступило лето, спасибо Путину за это!» Может, он фартовый парень, и цены на углеводородное топливо тоже его заслуга? В 30-е годы, когда бушевали сталинские каратели, страна проводила индустриализацию, строила города, заводы, ГЭС. А чем оправдать нынешние репрессии? Деиндустриализацией? Феодализацией? Дебилизацией? Путинская власть – это 96 долларовых миллиардеров плюс деэлектрификация всей страны? При этом в устах президента появилась сталинская риторика, а кремлевские имиджмейкеры, которым под силу сделать политика даже из обезьяны, рисуют нам образ «сильной руки». Сильная рука, которая лезет нам в карман? Или тянется к горлу?
Наши спутники падают, как звезды, промышленность лежит на боку, а многие дороги помнят еще Иосифа Виссарионовича. Зато цены на нефть взлетели, и жить стало лучше, жить стало веселее. В России никто не работает, ничего не производится, наука почила в бозе. Да все и рады! Мы хотим видеть великую Россию, но не способны идти ни на какие жертвы. Эту шизофрению вполне удовлетворяет телевизор: днем мы покупаем импортные продукты, выменивая их на ресурсы, а вечером переселяемся в сказочно сильную державу. Жизнь в период упадка зачастую слаще, чем в период расцвета. И на закате Римской империи, при последних императорах, жили лучше, чем в Республике эпохи Пунических войн. И чехи с австрийцами живут не хуже, чем их предки в Австро-Венгрии. Но они и не кричат о Великой Чехии или Великой Австрии. Скоро это пройдет и у нас, через поколение-другое, когда Россия будет состоять из Сибири, Дальневосточно-Китайской республики и Московского государства.
Хотят ли американцы жить при Аврааме Линкольне, в годы Гражданской войны? Вряд ли. Однако это не мешает считать его великим государственным деятелем. Выстави он свою кандидатуру на выборах – выиграл бы за явным. А у нас о Сталине говорят шепотом, словно боятся, что за ними придут. Почему, когда мы говорим о новом Сталине, воображение рисует обывателям только застенки Лубянки, колючую проволоку и безымянные могилы, а не научные институты, школы, заводы? Он был талантливым стратегом, действовавшим в заданных условиях, и уж кому, как ни ему, было знать, что неправильное в одной исторической обстановке может быть правильным в другой. Но СМИ запрограммировали на «образ-реакцию»: Ельцин – колбаса, Путин – нефть, Сталин – расстрелы. В советскую эпоху происходила русская экспансия, сегодня русский мир сжимается, как шагреневая кожа. А на Титанике русской цивилизации декорируют каюты вместо того, чтобы заделывать пробоины, как это делал Сталин. Кто мог, уже забронировал место в спасательных шлюпках, которые доставят к иностранным берегам, а на палубе мечутся те, кому некуда деться, выливая друг на друга бессилие, отчаянье и страх. Или, впав в тупое равнодушие, пьют перед зомбирующим экраном. Неужели это конец нашей истории? Бесславный закат империи? Общество – это воздух, а люди – молекулы, мечущиеся в беспорядочном движении. Их можно подогреть, и тогда они будут двигаться быстрее, можно подморозить. Но, чтобы они летели в одном направлении, нужен ветер. Вытащить страну из пропасти, в которую ее загнали транзитные собственники, способен только жесткий, талантливый стратег, новый Сталин. И других правителей у меня для вас нет.

[liu07]

И пускай кто-нибудь посмеет сказать, что это не в тему!
Только не спрашивайте, откуда выкопал - все равно не выдам. Вы не заставите мои пальцы натюкать то, чего не знает голова.
И не пытайтесь уточнить мое отношение к этому тексту. Тезисы:
Про российскую современность ничего не знаю.
С тем, что сказано о советском прошлом - в общем, согласен.

Сталин riot

Хорошая статья. Архинужная я бы сказал.

[hohobot]

Хорошая статья. Архинужная я бы сказал.

http://www.mk.ru/blogs/posts/stalin-riot.html

[antar49]

А всё правильно!!!
"Пламенные коммунисты" поколения ЕБНа били себя в грудь и клялись жизнь отдать за идеи! И, надо отдать им должное - отдали, да только не свои, а чужие!

[Markiz]

Хорошая статья. Архинужная я бы сказал.

пробежал по диагонали...
столько патетики и ни чего нового
может попозже прочту повнимательнее, но сомневаюсь, что что то найду: по стилю и по написанию чувствуется стандартный набор штампов:
мудрый Сталин, индустриализация, кругом враги один Сталин молодец ну и т.д.

поправьте если я не прав
но ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что хоть кто то сможет выделить из этого "архиважного" винегрета толковые тезисы, а тем более нечто новое-важное
умора , блин...