За что я не люблю либерастов?!, Замглавреда журнала "Знамя" Опции

[vlt]

http://www.youtube.com/watch?v=puP4matkiDk...player_embedded
И эта тварь носит фамилию Иванова...

[Markiz]

а что дальше?
фраза не закончена.
Ваша реакция - это ломка подсознания - очень непривычно слышать "неправильные мысли" и тем более считаться с ними, когда долго внушают, что "правильная" только одна и нужно ей следовать. Не так?
Вот и появляется ненависть к "неправильным".

ну вот как там же в следующем сюжете: "кричали ли солдаты, идя в атаку, "ЗА Родину, за Сталина!"?"
http://www.youtube.com/watch?v=COAAE529Ubc...screen&NR=1
там в заголовке обвинение Сванидзе во лжи(ну и Льва Дурова и всех кто их поддерживает)
почему? - потому, что они говорит то, что непривычно, где то неприятно, слышать.
А что тут такого? Почему солдат перед смертью вдруг должен вспоминать отца народов, а не родного отца с матерью? и что в отчаянный момент ни кто не матерится, а кричит лозунги КПСС?
Читал про воспоминания некоторых солдат вермахта, что в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками(почему? - не знаю).
ну и по сути чего спорит Кургинян? что те, кто ему рассказывали не признались, что были обычными людьми? или он их слушал как ему нравится?

PS
так за что же Вы не любите либералов?
кстати, бывший министр обороны Сергей Иванов - то же Иванов.

PPS
Олег Табаков о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=guImFCe-Yus...feature=related
Гафт и Дуров о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=GculmPK_2-c...feature=related


vlt - очень много людей с разными мнениями и у многих оно не правильное - всех ненавидите?

[liu07]

http://www.youtube.com/watch?v=puP4matkiDk...player_embedded
И эта тварь носит фамилию Иванова...

она просто дура. не ведитесь на дешевку.

к тому же она дура не учившая историю. возьми немцы питер, вполне вероятно, культурные ценности они бы приватизировали. но вот население было бы так или иначе просто ликвидировано. как и на остальной территории в последствии.

показательно, как были заморены голодом миллионы сдавшихся в плен в 41 году. хотя вермахт захватил массу продскладов и ркка и гражданских.

Читал про воспоминания некоторых солдат вермахта, что в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками(почему? - не знаю).

немецкие солдаты конечно разбирались в тонкостях русского мата. и слышали его из за рёва танковых дизелей. прикол просто.
ну просто почитайте про т-34 - его ужааасная шумность была одним из серьёзных недостатков отмечавшихся всеми. он так ревел, что его было слышно с больших расстояний и этим себя демаскировал.

[InterSchool]

Есть такой лозунг: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Если его выдвинули и так часто повторяли, то существовало, как нетрудно догадаться, и противоположное мнение.

возьми немцы питер, вполне вероятно, культурные ценности они бы приватизировали. но вот население было бы так или иначе просто ликвидировано. как и на остальной территории впоследствии.

Не надо гадать, что БЫ было, возьми немцы Питер. Они показали это в Петергофе, Ораниенбауме, Гатчине... В Новгороде, Пскове - тоже, но там были, наверное, другие немцы.

Сообщение отредактировал InterSchool - 1.2.2012, 9:53

[afank]

Не надо гадать, что БЫ было, возьми немцы Питер. Они показали это в Петергофе, Ораниенбауме, Гатчине... В Новгороде, Пскове - тоже, но там были, наверное, другие немцы.

Они "показали себя" по всей Европе ... Разграбили бы Эрмитаж и все музеи, вывезли бы коней Клодта, своротили бы всё и увезли, что только смогли б ...

[liu07]

Есть такой лозунг: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Если его выдвинули и так часто повторяли, то существовало, как нетрудно догадаться, и противоположное мнение.

возьми немцы питер, вполне вероятно, культурные ценности они бы приватизировали. но вот население было бы так или иначе просто ликвидировано. как и на остальной территории впоследствии.

Не надо гадать, что БЫ было, возьми немцы Питер. Они показали это в Петергофе, Ораниенбауме, Гатчине... В Новгороде, Пскове - тоже, но там были, наверное, другие немцы.

Я имею в виду - всякие картины и вазы могли и стырить.

[Markiz]

То, что Питер сдавать было нельзя - это понятно без слов.
Но вот фраза Ивановой незакончена, как мне кажется.
Будь это просто пример не далёкого мышления - меньше и вопросов.
Но этот пример даётся как пример Нелюбви(ненависти?), причём ко всем либералам. Даже написано: "либерасты", "мразь".
Отсюда хочется знать больше. Что отрезано? для чего?
бросаться ненавистью очень легко. Гораздо легче чем выслушать. Говорить на равных.



liu07

немецкие солдаты конечно разбирались в тонкостях русского мата. и слышали его из за рёва танковых дизелей.

думается, что они не один раз всё это слышали, тем более бывало и в близи.А рёв двигателей не всегда меншал - танки могли ещё в этот момент и не пойти в атаку. ну и т.п. просто сами подумайте
так в чём вопрос?

[liu07]

думается, что они не один раз всё это слышали, тем более бывало и в близи.А рёв двигателей не всегда меншал - танки могли ещё в этот момент и не пойти в атаку. ну и т.п. просто сами подумайте
так в чём вопрос?

на мой взгляд это просто байка. чел матерится когда больно, когда дерётся, когда какой то вдруг неприятный момент приключился. А материться СЛИТНО куче народа ( а иначе с дистанции тех же 400 метров разрозненные вопли ни кто не поймёт ) как то....странно. УРАААА!!!! Это да. Всё что угодно с гласными. Это да. БЛЯЯЯЯ!! Это тоже можно. Но просто попробуйте КРИЧАТЬ матом как то иначе.

вот если бы это говорилось типо нашим солдатом - тут конечно, чего сосед говорит слышно прекрасно. а описанная вами ситуация мне кажется фантастической.

Сообщение отредактировал liu07 - 2.2.2012, 7:14

[Василий]

Сдавать Ленинград, так же как сдавать Сталинград, Москву и т.п. было, конечно же, нельзя. По мнению Ивановой "слезинка ребенка", надо было в самом начале войны капитулировать и погибших было бы, возможно, меньше. Именно "возможно", потому как еврейское население при этом уничтожалось бы все, поголовно. Ну всякие "коммуняки" еще, но чего их жалеть уж. Позиция бредовая и хорошо проплаченная. Аналогичная "если бы тогда не воевали, то сейчас бы баварское пиво пили".
Теперь насчет "За Родину, за Сталина", поднимаясь в атаку люди действительно слышали такое, да чаще всего орали те, кто поднимал в атаку, политрук, командир или в общем кто бросался первым, поднимая других в атаку. Ну был такой же символ, как "За Бога, Царя и Отечество". Рядовые это не кричали по одной простой причине, попробуйте что то внятное орать выскакивая, на бегу, когда думают только "сейчас?". Там идет просто рев, на выдыхе, что то с гласными. Может "ура", может просто "аааа", как то заглушает свой собственный страх и пугает врага. Это во всем мире, попытайтесь бежать, мало мальски долго выкрикивая "За Родину, за Сталина", "За Бога, Царя и Отечество"", "Вив ла Франс", "Хейко банзай" или "Хайл Гитлер", не говоря уж о "Год сэйв ау квин", да Вы и раз не произнесете это членораздельно. А в толпе, в любом случае получится какой то рев. Кстати, бежать с матом любой этажности тоже не получится:)
Еще больше меня умиляет, так то, что это воспоминания немцев. Вы много ругательств разберете на чужом языке, без звукоусилителей, когда все что то орут и т.п.? Смею заверить, нет. Тем более если ВЫ этот язык толком не знаете, а знания исчерпываются пресловутыми "Рус, здавайс" и "Сталин капут". Не даром же звали чужаков "барбарами", чужая речь сливается в "бар-бар-канье".
Откуда пошло, да могли немцы спрашивать у своих знатоков чего эти "рус" кричат, а те могли отбрехиваться, что ругают нас. Тем более знатоков чужой ругани там особо не было, мы много знаем англоязыной за исключением пресловутых "фак" и "шит"? Скорее всего и переводчики сами толком русскую ругань не знали, в стиле "они говорят про нашего фюрера и его почтенную матушку".

[vlt]

а что дальше?
фраза не закончена.
Ваша реакция - это ломка подсознания - очень непривычно слышать "неправильные мысли" и тем более считаться с ними, когда долго внушают, что "правильная" только одна и нужно ей следовать. Не так?
Вот и появляется ненависть к "неправильным".

ну вот как там же в следующем сюжете: "кричали ли солдаты, идя в атаку, "ЗА Родину, за Сталина!"?"
http://www.youtube.com/watch?v=COAAE529Ubc...screen&NR=1
там в заголовке обвинение Сванидзе во лжи(ну и Льва Дурова и всех кто их поддерживает)
почему? - потому, что они говорит то, что непривычно, где то неприятно, слышать.
А что тут такого? Почему солдат перед смертью вдруг должен вспоминать отца народов, а не родного отца с матерью? и что в отчаянный момент ни кто не матерится, а кричит лозунги КПСС?
Читал про воспоминания некоторых солдат вермахта, что в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками(почему? - не знаю).
ну и по сути чего спорит Кургинян? что те, кто ему рассказывали не признались, что были обычными людьми? или он их слушал как ему нравится?

PS
так за что же Вы не любите либералов?
кстати, бывший министр обороны Сергей Иванов - то же Иванов.

PPS
Олег Табаков о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=guImFCe-Yus...feature=related
Гафт и Дуров о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=GculmPK_2-c...feature=related


vlt - очень много людей с разными мнениями и у многих оно не правильное - всех ненавидите?

Я ненавижу не людей, мнение, которых отлично от моего, а мразей вроде этой Ивановой...Понимаете, Маркиз, кощунственно говорить то, что сказала эта женщина...Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
У гитлера и нацистов тоже было мнение, стереть с лица земли Ленинград, уничтожить большую часть славян, остальных обратить в рабов, уничтожить евреев, цыган, прочих "неполноценных"...Вы предлагаете мне относится к ним если не с уважением, то с пониманием. а что? Тоже ведь мнения! Увольте!
Мне непонятно, зачем Вы приплели сюда министра обороны Иванова? Или Вы полагаете, что я не догадываюсь, что не все Ивановы мрази или считаете, что я как бывший военный, как офицер должен испытывать некий пиетет в отношении данной должности и этого конкретного должностного лица...Вы ошибаетесь!
Вы также ошибаетесь ставя знак равенства между либералами, к коим я и себя причисляю и либерастами. При общем корне, смысл данных определений совершенно различен.
Ломка подсознания говорите? Ну так я рад, что мое подсознание никогда не сломается до того, чтобы я спокойно воспринимал то, что сказала эта падаль, которая может гавкать также и потому что мой род заплатил страшную цену в этой войне. И это же дает мне право говорить то, что я говорю про неё и прочих мразотников, обеляющих власова, нацистов и прочих уродцев...
Мне параллельно мнение кого бы то ни было о Сталине! Она ведь не в него дерьмом кинула...а в тех, кто лежит на Пискаревском кладбище, тех, кто пал смертью храбрых защищая Родину. Извините, получилось несколько пафосно, но я искренне удивлен, почему я вообще должен говорить это Вам?

[Markiz]

в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками

вот что я написал - в начале.
Скорее всего отцы командиры поднимали во имя Сталина - они же и д.б. орать сакраментальное "За Р., за С.!"
Ну, а орать на бегу можно, есссно, нечто простое.

Сдавать - не нужно было - тут нет вопросов
вопрос в том, что там вообще говорилось - её слова явно вырваны из контекста.
продолжения я не нашёл, но человек явно не из даунов.

vlt
обычно всё общение на этом и заканчивается - на: Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
не нужно жалеть, тем более меня.
и я Вас не прошу понимать немцев, я хочу разобраться именно в этом случае
в том числе чем отличаются для Вас либералы и либерасты
и Иванов, который бывший МО - не самый лучший человек - просто не нужно говорить что некто позорит фамилию... - людей разныъх много

в т.ч. я не вижу чем она кинулаи кинула ли вообще в лежащих на Пискарёвском - откуда это вообще?

тем более что Вас совсем не волнует по чьей вине они вообще оказались в этом положении
ЕГО Вы вообще ставите вне всякого подозрения и вины.
Зато теперь виновен всяк кто скажет что либо иначе? - тварь и мразь и прочее, только ИВС весь в белом.
Пафосно - это ни чего, просто допускайте тогда мысль и о том, что для этого нет закрытых людей и тем.

vlt
я Вас просто прошу не создавать атмосферу ненависти - Вам не нравится, чья то позиция - Ваше право, в т.ч. и высказать и выступить, но говорить о личной ненависти и давать подобные эпитеты - стоит ли?
нужно ли это для общей атмосферы на форуме?

[кресло]

Хм, у болотников то наших союзники на горизонте нарисовались

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=vz2jbmTymVk#!

[Markiz]

снова передёргиваем?
у болотников ... - дадададада!..
ониж, гады чего то делают - нужно придумать для них прозвище пообиднее, чтоб оправдать своё бездействие - одобряем на диване великого Пу и ноем что при ИВС было лучше.
да-да-да!

[liu07]

снова передёргиваем?
у болотников ... - дадададада!..
ониж, гады чего то делают - нужно придумать для них прозвище пообиднее, чтоб оправдать своё бездействие - одобряем на диване великого Пу и ноем что при ИВС было лучше.
да-да-да!

Всё смешалось в доме облонских. И портвейн и пиво и водка....да ещё старина фирс принёс с рынка насвай....веру павловну уже второй час рвало и она не могла остановиться.......

На самом деле если бы у нас прошли реально СВОБОДНЫЕ выборы, когда вначале свободно образовывались бы и регистрировались партии, потом они свободно вели бы агитацию, то результат выборов страшно опечалил бы и записных либералов и путиноидофф.

[Markiz]

liu07

На самом деле если бы у нас прошли реально СВОБОДНЫЕ выборы, когда вначале свободно образовывались бы и регистрировались партии, потом они свободно вели бы агитацию, то результат выборов страшно опечалил бы и записных либералов и путиноидофф.

Всё может быть - почему бы и нет?
только нужно или жить по закону, или принять действующие понятия ввиде законов
Для чего?
Для того, что бы было понятно как мы живём и по каким правилам.
Что нужно изменить, если нас это не устраивает.

Общество меняется и развивается.
Если оно выбирает во Власть не"тех" людей - значит и в нём что то не так.

[vlt]

в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками

вот что я написал - в начале.
Скорее всего отцы командиры поднимали во имя Сталина - они же и д.б. орать сакраментальное "За Р., за С.!"
Ну, а орать на бегу можно, есссно, нечто простое.

Сдавать - не нужно было - тут нет вопросов
вопрос в том, что там вообще говорилось - её слова явно вырваны из контекста.
продолжения я не нашёл, но человек явно не из даунов.

vlt
обычно всё общение на этом и заканчивается - на: Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
не нужно жалеть, тем более меня.
и я Вас не прошу понимать немцев, я хочу разобраться именно в этом случае
в том числе чем отличаются для Вас либералы и либерасты
и Иванов, который бывший МО - не самый лучший человек - просто не нужно говорить что некто позорит фамилию... - людей разныъх много

в т.ч. я не вижу чем она кинулаи кинула ли вообще в лежащих на Пискарёвском - откуда это вообще?

тем более что Вас совсем не волнует по чьей вине они вообще оказались в этом положении
ЕГО Вы вообще ставите вне всякого подозрения и вины.
Зато теперь виновен всяк кто скажет что либо иначе? - тварь и мразь и прочее, только ИВС весь в белом.
Пафосно - это ни чего, просто допускайте тогда мысль и о том, что для этого нет закрытых людей и тем.

vlt
я Вас просто прошу не создавать атмосферу ненависти - Вам не нравится, чья то позиция - Ваше право, в т.ч. и высказать и выступить, но говорить о личной ненависти и давать подобные эпитеты - стоит ли?
нужно ли это для общей атмосферы на форуме?

НЕ видите оскорбления со стороны Ивановой в адрес людей, погибших, но отстоявших Ленинград? Ну так это Ваши проблемы. Да, я считаю, что эта мразь позорит замечательную русскую фамилию и не вижу почему я не могу давать такую резкую оценку кощунственному и хамскому высказыванию. Да, каждый имеет право на своё мнение, но обладатели некоторых среди нормальных людей оказываются изгоями. И не надо мне постоянно тыкать ИВСом, я НИКОГДА и НИГДЕ его не обелял и Вам это говорил не раз. И Вы это прекрасно знаете. Так для чего Вы мне это говорите раз за разом? Эта гадина , ПОВТОРЮСЬ, оскорбила не Сталина, а тех ленинградцев, кто погиб за свободу своей Родины, тех, кто умирал от голода но сохранил зернофонд, тех, кто работал голодными у станка, тех, кто копал окопы и тех, кто в них отражал атаки фашистов. И это также Ваши проблемы, что для Вас иванова не сказала ничего особенного, просто глупость. Если даже она просто тупая, то нехер ей руководить литературным журналом, которым владеет государство. Только в нашей стране твари, типа новодворской, жалеющий о том, что нашу страну не бомбили, может появиться в СМИ, увы. В любой "цивилизованной" и "демиократичной" стране ей бы ( и новодворской и ивановой) давно бы голову открутили зха подобное. Пример Бобби Фишера с Югославией впечатляет...Что касается Вас...И Деникин и Бунин ненавидели большевиков и Сталина, но они не стали красновыми и мережковскими...

[кресло]

Папа невинной жертвы ФСБнаследницыКГБ таки прозрел.

Отец бывшего офицера ФСБ Литвиненко, обвинявший в смерти сына Россию, сожалеет о сказанном.

Сенсационное заявление, касающееся России и большой политики, прозвучало в небольшом итальянском городке Монтемарциано. Отец Александра Литвиненко, бывшего офицера ФСБ, отравленного в Лондоне, все эти годы в смерти сына обвинял российские власти. И вот теперь он берёт все свои слова обратно и просит простить его.

Письмо из Италии от Вальтера Литвиненко мы получили несколько дней назад. Было оно тем более неожиданным, что в нем он называл своего сына Александра Литвиненко, скончавшегося в клинике в Лондоне в 2006 году от отравления полонием-210, "английским шпионом" и просил прощения у страны, так как все эти годы обвинял в убийстве сына российские власти. Этим пользовались на Западе многие...
http://www.1tv.ru/news/world/198098

[liu07]

Всё может быть - почему бы и нет?
только нужно или жить по закону, или принять действующие понятия ввиде законов
Для чего?
Для того, что бы было понятно как мы живём и по каким правилам.
Что нужно изменить, если нас это не устраивает.

Общество меняется и развивается.
Если оно выбирает во Власть не"тех" людей - значит и в нём что то не так.

Ну не хотят кремлёвские потцаны жить даже по собственным законам. Ну не хотят. Как их заставить? Сколько нарушений ИМЕВШЕГОСЯ законодательства например было при проведении "приватизации" и т.н. залоговых аукционов? ВСЕ знают, что много. И это не законы страаашных чекистофф. Или к примеру господин Пугачёв. Спизжено ( пардон, не могу сказать иначе ) около 40 или более миллиардов рублей. В том числе денег государственных. И шо? А нычёго....усё в обожуре. Живёт за рубежом.
А понятие "не те" это такое эфемерное понятие...... Вот пришел новый президент, допустим и стал массово сажать. ПО ЗАКОНУ!! И заграничных беглецофф возвращать всеми возможными способами.
Это всем понравится? Вероятно нет. Репрессии. СталиниЗЬм однако....нет?

Письмо из Италии от Вальтера Литвиненко мы получили несколько дней назад. Было оно тем более неожиданным, что в нем он называл своего сына Александра Литвиненко, скончавшегося в клинике в Лондоне в 2006 году от отравления полонием-210, "английским шпионом" и просил прощения у страны, так как все эти годы обвинял в убийстве сына российские власти. Этим пользовались на Западе многие...
http://www.1tv.ru/news/world/198098

Аааа бляяя!! Кушать захотел прозрел?
Не жалко таких....гниды, всех вас на этап, вас самих, детей и баб..... ( песня )

[Grasshoper]

Народ, у меня предложение - а закрыть к свиньям эту ветку. Для политики есть другие сайты. И для копания в истории тоже. Поверьте моему опыту - не обходится без оскорблений в таких темах. Лично я уже готов плюнуть на свой аккаунт и торжественно обматерить ДВУХ супермодераторов. Так это я... А остальные?

[кресло]

А мне по приколу. Я уж было совсем на себя плюнул. Мол стар становлюсь, ни на что не годен. Ан нет, поди ж ты, есть еще порох в пороховницах. Подумываю рвануть на ИноСМИ и устроить погром подпиндосникам как раньше бывало

[Grasshoper]

А мне по приколу. Я уж было совсем на себя плюнул. Мол стар становлюсь, ни на что не годен. Ан нет, поди ж ты, есть еще порох в пороховницах. Подумываю рвануть на ИноСМИ и устроить погром подпиндосникам как раньше бывало

Порох в пороховницах это все фигня. Вот похер в похеровницах... Русские всегда и побеждали под лозунгом "А похер!". Или, по Юрию Никитину, "волшебное заклинание славян "хуйсим")))

[Markiz]

А остальные?

а остальные ругаются спокойно и кто не хочет - не заходит
дело добровольное и без советчиков.

vlt
повторюсь: Вы слишком торопитесь с выводами, а ИВС я Вам упоминаю именно потому, что по сравнению с ним ... - просто вообще ни кто рядом не лежал
поэтому - не горячитесь.

очень показательно к кому вы меня отнесли - к сторонникамм "белых", вроде и не плохие люди - спасибо, конечно,, но не "наши"?
а Вы тогда - за "красных"???

а может пора закончить Гражданскую войну и оставться всем гражданами одной России?

liu07

Это всем понравится? Вероятно нет. Репрессии. СталиниЗЬм однако....нет?

В чём дело? - в том, что Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.
Вот если опять начнётсятакое - то не понравится.

[koleg06]

Один всеобщий "любимец" уже не раз предлагал закрыть Политику. Лично мне здесь гораздо комфортнее чем в других, чисто политических форумах, хотя бы потому, что нас не много здесь и можно достаточно спокойно обсуждать интересующие нас проблемы. Про коменты на Майле и других подобных ресурсах я вообще молчу. Мы все здесь достаточно зрелые люди и сами решаем что нам нравится, а что нет.

[liu07]

В чём дело? - в том, что Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.
Вот если опять начнётсятакое - то не понравится.

Шо уси таки противозаконны? Обоснуйте коллега.

Лично я уже готов плюнуть на свой аккаунт и торжественно обматерить ДВУХ супермодераторов. Так это я... А остальные?

Слабый Вы человек.

[InterSchool]

Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.

Где-то (Милитера? или наш Форум?) не так давно встречалось мне утверждение, что противозаконности в тридцатые годы и позже как раз обнаружить не удалось, хотя искали не то чтобы тщательно - страстно. Какие были законы - это уже другой вопрос.
Насчет "неугодных" тоже может быть другое мнение: мешающих. Из искренних побуждений, из природной вредности или из собственного интереса. Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда Ваши действия - правильные, иногда даже единственно возможные и уж всегда направленные на достижение поставленной (должностью, начальством, обстановкой) цели, обретают иную трактовку - и, как правило, наиболее пакостную? Мне приходилось: мои действия были у всех на виду - внешне; и затрагивали личные интересы полутора или двух сот человек (в том числе от двух до шести мне непосредственно подчиненных - от этих я был вправе ожидать лучшего понимания своих действий). Нет, я отнюдь не соотношу себя со Сталиным, масштабы отличаются ровно в миллион раз, а количество, как нас учили, имеет свойство переходить в качество. Но мои сомнения идут прежде всего отсюда.

[Markiz]

liu07
ну , например, выдумывание несуществующей партии или несуществовавших заговоров или применение широкое пыток и др. незаконных методов давления
или это всё законно?
Хотя, конечно т.Сталин лично одобрил пытки, только вина от этого достовернее не стала.
коллега.

InterSchool
т.е. причисление к несуществовавшей Крестьянской партии или вербовка кардиналом Решилье - это как?
если Вы имеете ввиду, что осуждали только по имевшимся законам - тут Вы правы - вопросов нет - осуждали именно по существовавшим законам.
а вот КАК доказывали вину - с этим много вопросов

Что касается до Вашего примера, то опять всё зависит от правомерности Ваших действий - если с этим всё в порядке, то какие м.б. вопросы?

[liu07]

liu07
ну , например, выдумывание несуществующей партии или несуществовавших заговоров или применение широкое пыток и др. незаконных методов давления
или это всё законно?
Хотя, конечно т.Сталин лично одобрил пытки, только вина от этого достовернее не стала.
коллега.

Та ни...я просил обосновать аще возможно тезис что УСИ репрЭссии были незаконными итд. УСИ!! О шо?

[Markiz]

liu07
1. почему "УСИ"?
2. что Вас не устраиваеть?

[liu07]

liu07
1. почему "УСИ"?
2. что Вас не устраиваеть?

Было сказано -....Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных....

Из этого можно понять тока одно. Оные репрессии были направлены ТОЛЬКО на устранение неугодных и абсолютно все нарушали тогдашние законы СССР. Я и прошу ЭТО обосновать.

Иначе следует написать так - ....не все Сталинские репрессии были законны и наказывали виновных, а отдельные были направлены даже на устранение неугодных......

[afank]

Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.

Где-то (Милитера? или наш Форум?) не так давно встречалось мне утверждение, что противозаконности в тридцатые годы и позже как раз обнаружить не удалось, хотя искали не то чтобы тщательно - страстно. Какие были законы - это уже другой вопрос.
Насчет "неугодных" тоже может быть другое мнение: мешающих. Из искренних побуждений, из природной вредности или из собственного интереса. Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда Ваши действия - правильные, иногда даже единственно возможные и уж всегда направленные на достижение поставленной (должностью, начальством, обстановкой) цели, обретают иную трактовку - и, как правило, наиболее пакостную? Мне приходилось: мои действия были у всех на виду - внешне; и затрагивали личные интересы полутора или двух сот человек (в том числе от двух до шести мне непосредственно подчиненных - от этих я был вправе ожидать лучшего понимания своих действий). Нет, я отнюдь не соотношу себя со Сталиным, масштабы отличаются ровно в миллион раз, а количество, как нас учили, имеет свойство переходить в качество. Но мои сомнения идут прежде всего отсюда.

Жили по законам Содома - вот и тот же результат получился.
Что делает тиран, которого не избирали всенародно и который дорвался до трона путём интриг, крови, подлости и шантажа - прально, он, понимая, что кто то может столкнуть его с трона теми же методами начинает убирать всякого, кто сильней и популярней его и окружает себя клевретами, что заведомо слабее его("он играет услугами полулюдей") - соответственно его подручные, становясь копиями своего хозяина, проделывают тоже самое - в итоге мы получаем пирамиду ничтожеств, одержимых параноей, страхом потерять нагретое местечко. А сверху сидит очередной товарищ Сралин. И всякий, кто смеет вылезти чуть выше заданного уровня ничтожности - уничтожается. Шигалёвщина. Пирамида из повязанных кровью и преступлений. И однажды она падает ... И это называют крупнейшей геополиттической катастрофой ? А путинская "вертикаль" - это просто всероссийский паралич власти - ничего не работает пока не приедет Большой Начальник и не даст пинка - а глупенькие дурачки сидят и смотрят по телеящику, сглатывая от восторгу слюну, как Пу Великий латает дыры на всём пространстве России - то трубы меняет, то ветхое жильё расселяет, то пожары тушит ...

Сообщение отредактировал afank - 6.2.2012, 19:12

[Markiz]

liu07
1. нужно отделить репрессии - необоснованные аресты
и уголовные дела против лиц совершивших действительно различные преступления.
просто что бы понять кто о чём говорит
2. Тем более что не так:

Иначе следует написать так - ....не все Сталинские репрессии были законны и наказывали виновных, а отдельные были направлены даже на устранение неугодных......

необоснованные репрессии - не м.б. законными и чаще всего направлены на сведение личных счётов
большинство репрессий имели политический характер

[InterSchool]

Афанк, возможно, Вам доступен более высокий уровень понимания, чем мне.
По мне же Ваши заклинания ближе к кликушеству, чем к разговору.
До вертикали. Дальше - просто не знаю. Позвольте напомнить, что путинщина выходит из ельцинщины, а ельцинщина - из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов. Но сами-то эти демократы и революционеры - продукты прежней эпохи.
Так что содом без рынка был все-таки лучше, чем содом с рынком.

[Markiz]

InterSchool
вообще то лучше рынок без содома.

а что это за "из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов"
против какой революции и почему переворот

Для меня это большое откровение...

[vasilisk61]

Хм-м-м, удивиттельная дискуссия. Причём, никто во ВМВ не участвовал, репрессирован не был. Всё из рассказов, да из медиа. А савейска пропагуха своё "добро" в мозги натискала... Тут бы в архивы какие полезть, да не в библиотечные, а в те, что в подвалах ГБня прячет (интересно, стены отмыли, заштукатурили???).
Панове, а кто-то из вас возьмётся утверждать, что "историография" совдепии ПРАВДУ ГЛАГОЛИЛА??? Ну, просто интересно. Был же "сбит южнокорейский Боинг рейса 007 (запомнилось) "америкаццами-юкореццами", чтоб Союзу досадить"- прэвээд Лунфардо. Так чего стесняться???

[Markiz]

vasilisk61

Был же "сбит южнокорейский Боинг рейса 007

Был сбит советским ПВО
Это звучит ужасно, но сбит был по-делу.

Очень жаль, что не было международного расследования - какого хрена он там вообще оказался и т.д. - однозначно провокация.

[afank]

Афанк, возможно, Вам доступен более высокий уровень понимания, чем мне.
По мне же Ваши заклинания ближе к кликушеству, чем к разговору.
До вертикали. Дальше - просто не знаю. Позвольте напомнить, что путинщина выходит из ельцинщины, а ельцинщина - из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов. Но сами-то эти демократы и революционеры - продукты прежней эпохи.
Так что содом без рынка был все-таки лучше, чем содом с рынком.

Можно сказать, что Путин вышел из того же советского прошлого, что и Ельцин. И соглашусь с Маркизом, что лучше рынок без Содома. А насчёт 1985 года ... Это была тщётная и бессмысленная попытка спасти, уже обречённый к тому моменту, СССР. Сама система оказалась неспособна выжить. Нельзя спасти здание если несущие стены сгнили ...
А что вам непонятно ? Сталин бандит - получил власть бандитскими методами, удерживал её(власть) теми же методами, окружил себя повязанной кровью и компроматом(говорят у Берии лежали в сейфе бумаги на Сталина, а у Сталина было на Берию) бандой. Всё было замешано на крови и страхе. Вообщем, всё было предсказано Фёдором Михайловичем и элегантно проиллюстрировано Оруэллом в "Скотном дворе" (за эту книгу можно было огрести срок в советское время).

[InterSchool]

за эту книгу можно было огрести срок в советское время

За книгу - не знаю примеров. Знаю - за РАСПРОСТРАНЕНИЕ ("дал почитать" в это понятие входило).

[Stilet]

Из Конституции СССР 1936 года:

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Особое Совещание? Тройка НКВД?

Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.

Заочные приговоры? Вручение приговора заключенному уже в лагере? Вручение "выписок из постановления ОСО/Военной коллегии/тройки" - которые в глаза не видели обвиняемого.

Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

СВЭ - социально-вредный элемент, СОЭ - социально-опасный элемент, ПШ - подозрение в шпионаже, ЧС - член семьи - это из какого закона?

Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:

а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.

АСА - антисоветская агитация определенная по постановлению Особого совещания - без рассмотрения обвинительного заключения в суде. И без апелляции и кассации.

Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам.

Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами.

Где кандидаты от профсоюзов, кооперативов, культурных обществ?

Статья 142. Каждый депутат обязан отчитываться перед избирателями в своей работе и в работе Совета депутатов трудящихся и может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке.

Где, кто, когда - был отозван?

Кроме того - если конституцией предусмотрены равные права для граждан - то как насчет легитимности анкет с графой "социальное происхождение" и последующей сегрегацией по данному признаку?

[2126]

необоснованные репрессии - не м.б. законными

Легко. Смотря какие законы. Например, сейчас по законам США можно посадить любого человека на любой срок. Достаточно "подозрения в терроризме". А источником такого подозрения может быть, скажем, анонимный телефонный звонок. То есть ситуация еще круче, чем при Сталине - там по крайней мере доносы должны были быть подписаны и доносирующий рисковал загреметь под фанфары не меньше чем доносируемый .
Про законы, скажем, гитлеровской Германии или там шариата я скромно промолчу.

[afank]

Стоит вспомнить диссидентский лозунг - "Соблюдайте вашу Конституцию !"

[Stilet]

Стоит вспомнить диссидентский лозунг - "Соблюдайте вашу Конституцию !"

Где-то так.

По гитлеровской Германии - между прочим Нюрнбергские законы вовсе не предусматривали газовых камер для евреев. Там в основном о политических правах, государственной службе, половой связи, браке и т.д.

Всякие "программы" наподобие гетто, "юденлагер", "Т-4" - вообще не имели никакого отношения к законодательству. Ну как "органы внесудебной расправы" или "раскулачивание" у нас.

[кресло]

http://www.youtube.com/watch?v=oASVm2HiJJU...layer_embedded#!

в общем да, любви к Родине я в этих рукопожатых товарищах не наблюдаю вообще

[Markiz]

классическая ситуация - создание внутреннего и внешнего врага

всё забудьте, бей врагов!

"они не любят Власть!" - типа они не любят и Россию

а цитаты вырываются из контекста - так же как и в первом сюжете, с которого началась тема.

Итак: либералы враги, Путин - няшка. Ещё один срок у Власти ему обеспечен.
Вообще то оппозиция предназначена следить за Властью.
Из неё сделали пугало, обмазали смолой и вывалили в перьях. Осталось под общее улюлюканье повесить на фонаре.

УраАААА!!!

Но ктож теперь за ваши права бороться будет?
с челобитной к батюшке царю? а примет? ему теперь кого бояться?
ну может кинет кусок с царского крыльца - лови, да кланяйся! Батюшка-царь нынче добрый!

[vasilisk61]

Маркизу, на №35. Не в том речь, была комиссия, не была... Сбили ПАССАЖИРСКИЙ Боинг, отличить его от военного слепой сможет.

Па-ачему на форуме безнаказанно гуляет ложь? Па-ачему на заведомуюю ложь нет реакции администрации??? Боинг - только 1 маленький пример.

И справедливости ради - Ельцин ещё в начале 90-х отдал ЮКорейцам, с извинениями, "чёрные ящики" (правда, с "подпорченными" записями). Геннадий Осипович - пилот Су-15го - сбившего Боинг - до сих пор утверждает "на борту не было пассажиров" (269 чел.) , па-аниммаю, ему так легче спится, или спитЬся. Нэ па-анимаю, па-ачему "лунфарды" несут ересь безнаказанно????

[2126]

Сбили ПАССАЖИРСКИЙ Боинг, отличить его от военного слепой сможет

Ночью с расстояния в несколько километров?

[koleg06]

Маркизу, на №35. Не в том речь, была комиссия, не была... Сбили ПАССАЖИРСКИЙ Боинг, отличить его от военного слепой сможет.

Па-ачему на форуме безнаказанно гуляет ложь? Па-ачему на заведомуюю ложь нет реакции администрации??? Боинг - только 1 маленький пример.

И справедливости ради - Ельцин ещё в начале 90-х отдал ЮКорейцам, с извинениями, "чёрные ящики" (правда, с "подпорченными" записями). Геннадий Осипович - пилот Су-15го - сбившего Боинг - до сих пор утверждает "на борту не было пассажиров" (269 чел.) , па-аниммаю, ему так легче спится, или спитЬся. Нэ па-анимаю, па-ачему "лунфарды" несут ересь безнаказанно????

vasilisk61, ты настолько тупой? Это обычная практика любой накосячившей стороны. Ваши Украинские вояки сбили Ту-154 с пассажирами на борту, а украинское правительство послало на хуй родственников погибших и даже извинений не принесло! Что ты носишься со своим Боингом, к себе присмотрись внимательнее. Ту-154 это тоже всего лищшь маленький пример . Блин, как можно спутать пассажирский лайнер и учебную цель, они у вас там что, на учениях горилку жрут без меры? Даже Ельцин прогнулся перед ЮК и принёс извинения, а ваши....... выкручиваются похлеще советских вояк в 1983 году, хотя и понятно, школа то одна была! Можно припомнить как твои, столь любимые, амеры в Пакистане мочат своих союзников аж шуба заворачивается, ну хотя бы извинения приносят, правда очччень запоздалые. Может хоть ты покаешься, раз уж ваши убийцы этого сделать не хотят?

Суд Киева: Украинские военные не сбивали российский Ту-154
10 Сентябрь 2011, 12:25

Хозяйственный суд Киева во вторник отказался удовлетворить иск российской авиакомпании «Сибирь» по делу о катастрофе российского пассажирского лайнера Ту-154, который был предположительно сбит ракетой во время учений в 2001 году.
«Мы выиграли это дело. Суд объявил резолютивную часть – в иске отказано полностью», – сообщил РИА Новости адвокат Минобороны Украины Андрей Козлов.

Адвокат Александра Павленко, представляющая интересы «Сибири» в суде, сообщила, что решение Киевского хозяйственного суда будет обжаловано.

«Безусловно, мы будет обжаловать это решение. Я намерена связаться сейчас со своим клиентом. Мы займем более жесткую публичную позицию. Мы давали эти шесть лет Украине шанс разобраться в этом суде и не выходили с большой критикой на прессу», – сказала Павленко.



Напомним, что речь идет о трагедии, случившейся 4 октября 2001 года с самолетом Ту-154 (бортовой номер 85639), который на высоте 11 тысяч метров совершал регулярный рейс №1812 по маршруту Тель-Авив – Новосибирск. Последний раз лайнер вышел на связь в 13.44, после чего внезапно пропал с экранов радаров. Спустя несколько часов на поверхности моря были обнаружены обломки самолета, личные вещи пассажиров и тела погибших. Погибли все 66 пассажиров и 12 членов экипажа.

Как следует из заключения КНИИСЭ, источник поражения самолета мог находиться как снаружи, так и внутри лайнера, в частности представлять собой взрывное устройство, помещенное «между потолком внутренней части самолета» и его внешней оболочкой. Намек на террористический акт, исключающий ответственность Киева за катастрофу, более чем прозрачен.

Сразу после публикации заключение украинской комиссии было подвергнуто критике в России.

Комиссия Межгосударственного авиационного комитета установила, что лайнер над Черным морем сбила ракета, запущенная украинскими военными, проводившими в тот день учения в Крыму – украинские военные перепутали пассажирский самолет с учебной целью. Украина, вначале яростно отрицавшая саму возможность своей вины в уничтожении лайнера, спустя некоторое время после трагедии, не дожидаясь результатов расследования, выплатила семьям погибших моральную компенсацию в размере 200 тысяч долларов на каждого погибшего.

В 2004 году авиакомпания «Сибирь» подала иск в Хозяйственный суд Киева против Минобороны и Госказначейства Украины, в котором требовала взыскать с них 15,32 миллиона долларов.

В январе этого года украинская комиссия объявила о том, что ракета не сбивала Ту-154. Эксперты из Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) и Харьковского института воздушных сил заявили, что пассажирский лайнер, не был сбит зенитной ракетой, как считалось ранее. Таким образом, ими были опровергнуты не только выводы специалистов находящегося в Москве Межгосударственного авиационного комитета, сделанные в 2004 году, но и многочисленные признания и извинения украинских политиков и военных.

[InterSchool]

Нэ па-анимаю, па-ачему "лунфарды" несут ересь безнаказанно????

Инквизитор, однако.
Очень просто, почему. Потому что НАКАЗАТЬ никто никого здесь не может. Разве что в литературном разделе.

[Stilet]

Василиск видимо считает, что зенитчики специально сбивали "Боинг". Долго думали как же сбить пассажирский самолет Южной Кореи пока наконец не получилось. Ура товарищи!

Правительству тоже очень хотелось сбить что-нибудь пассажирское. Как же, международного скандала давно не было. Непорядок-с.

[InterSchool]

Василиск видимо считает, что зенитчики специально сбивали "Боинг".

А Вы в этом сомневаетесь? Сам Рейган ведь сказал: империя зла.

[Markiz]

а ещё юсавцы в 88-м сбили иранский Боинг над Персидским заливом...

а, где то, в 78-м наши обстреляли и повредили ещё один "заблудившийся" Ю-К. Боинг над Карелией. Самолёт чудом сел на замёрзшем озере(!)...
От обстрела погиб 1 пассажир, ещё 1 скончался позднее, несколько было ранено.
пассажирам была оказана помощь и их вывезли др. самолётами.
Корейцы отказались от самолёта, что бы не платить за его эвакуацию.
Кстати наши ещё содрали с них 100тыс. дол. -компенсация за перевозку пассажиров.

По-моему ситуация с Боингом над Курилами (как и с другими "заблудившимися) напоминала следующее:
Где то в оживлённом месте стоит часовой с автоматом и охраняет нечто - неважно, кглавное, что ему поручили это охранять, дали оружие и наделили правом стрелять при необходимости.
Охраняемая территория наделена предупреждающими табличками и чётко обозначена.
Вокруг по дорогам мечутся автомобили по своим делам и, через некоторое время они уже не очень серьёзно относятся к часовому - привыкли, а может кто то в каких то личных целях начинает подзуживать и подначивать, что мол не чего бояться этого лоха с автоматом - он ни чего не сделает.
И вот один наехал колесом на запретку, другой проехал по краю, третий вообще помочился за столбиком - А ЧЁ?! подумаешь! чё такого то!
Часовой сколько хочешь может бегать вслед и кричать тонким голоском: "стой, кто идёт!" , беспомощно клацая затвором - на него просто перестанут обращать внимания
Пока он не применит силу и власть, или не даст чётко понять, что готов применить силу, если понадобться.

то же и с Ю-К Боингами - кто то очень хотел проверить "часового" на вшивость.
Если не ошибаюсь - больше "проверок" не было.