Для тех, кто забыл историю!, События на Украине Опции

[koleg06]

Во - гляди, ышшо один захисник ненькі України з"явився!
Дворники и бухгалтеры, взявшиеся за оружия с целью не пустить озверелых на свою землю и в свои дома значит бандиты. А вооруженное отребье правосеков никому не подчинённое, кроме своих "фюреров", выходит, борцы за правду! Преинтересная логика!
Уважаемый, разберитесь сперва кто к кому вторгся! Что, кто-то с Донбасса приехал в киев-львов-жмеринку с оружием и стал там свои порядки устанавливать? Указывать людям кого им любить, на каком языке разговаривать? Или всё-таки было наоборот?
Шановный, я не знаю Вас и не подозревал о Вашем существовании до сего дня и очень надеюсь, что Вы - вменяемый человек, способный анализировать и делать выводы самостоятельно, а не повторять мантры украинских СМИ, в отличие от одной мадам, являющейся тут на форуме прямо-таки рупором нацистов, засевших в Киеве.
Вы в состоянии привести факты присутствия российской армии на Украине? - факты в студию, как принято теперь говорить. Но только именно ФАКТЫ, а не киевскую брехню и не "аргументы" дуры псаки и прочих американских подпевал. Предоставьте ОБЪЕКТИВНУЮ информацию.
А то, что добровольцы из России (кстати, не только из России), помогают ополченцам, то тут криминала нет никакого. Так было всегда. Русские воевали в Италии на стороне Гарибальди, французы воевали в "Нормандия-Неман", в гражданскую много сербов было в Красной Армии, примеров не счесть. Но вот присутствие регулярной российской армии исключается (к сожалению). Если бы Россия ввела туда свои войска, думаю, что за неделю там бы всё было кончено и киевские ублюдки сидели бы в зале суда на скамье подсудимых (и это был бы лучший исход для них).

Я русский с четвертью грузинской крови, родом из Ленинграда-Петербурга и живу по прежнему в городе на Неве. В 1991 году приветствовал распад СССР, так как это дало свободу Грузии, оккупированной в 1921 году. Я всегда жил и живу только в РФ, но сторонник целостности Украины и Грузии. Хотя как это может противоречить? Я не хочу ввязываться в бесконечные споры с антиукраинским болотом. Это болото не вылечить ни чем. Всякие аргументы для них ничего не значат. И скажу больше, историю антиукраинский быдлячий совок совсем не знает.
Я считаю, что Крым и Донбасс - части Украины. Абхазети и Цхинвальский регион - части Грузии. А всё остальное в политике для меня вторично.
Да, было время, мне нравился Путин. Но после августа 2008 года ничего кроме антипатии к нему нет.
В Украине было предательство политиков, военных, но дух Майдана живёт, и он восстановит целостность страны.
В Грузии сейчас правят подстилки Путина, блок Грузинская мечта. Но придёт время и народ опомнится и сбросит предателей.
Ха-ха, смеюсь я, когда брызжат слюной про то, что Грузия и Украина легли под США. Надо же! Этот бред мне просто смешон.
Скажите, пожалуйста, много ли сделали США по защите Грузии в 2008, Украины сейчас? Они и не замечают порой теракты в Волновахе, Мариуполе. О поддержке целостности Грузии только говорят на словах. Никакой военной помощи реально нет. А вы иронизируете над Псахи? Я же смеюсь над убогостью нашего представителя Чуркина.

То что считаете лично Вы мало кого волнует, даже здесь. Важно то что ни осетины, ни абхазы не считают себя частью Грузии. Важно то, что крымчане не считали себя частью Украины. Это их дело. Что бы население считало себя частью того или иного государства, нужно чтобы государство для этого постаралось. В противном случае всегда притянут за уши любые причины, в т.ч. и исторические, вплоть до времён царя Гороха.

[afank]

ГИРКИН О КРЫМЕ

ЕЩЁ НЕМНОГО ГИРКИНА

Сообщение отредактировал afank - 27.1.2015, 12:06

[koleg06]

А где у лорда Китченера будёновка и флаг? Да и понятие "Твоя страна нуждается в тебе" более широкое, чем запись на фронт добровольцем.

Когда я учился в художественной школе наш учитель(заодно и директор) рассказывал про одного умника, который нагло перерисовал картину Шишкина - только пару комбайнов пририсовал. Не прокатило - вылетел. Так что будёновка ничего не значит.

Блольшинство плакатов, относящихся к одной тематике всегда будут иметь что то общее. На то он плакат. Берётся набор шаблонов , добавляется лозунг и вперёд. Важно только то, как содержание плаката будет воздействовать на человека. Изменены могут быть некоторые детали и лозунги. Не факт что Дм.Орлов в 1920 году видел плакат с лицом лорда Китченера, совсем не факт. Или кто то полагает что он купил сборник плакатов ПМВ от художников Великобритании? Проверяется всё очень просто. Можно задать задание детям из (не обязательно художественной) школы нарисовать плакат на какую-либо тему и всегда будет несколько работ , имеющее нечто общее с тем, что уже было. Это проверено на собственном опыте.

ГИРКИН О КРЫМЕ

ЕЩЁ НЕМНОГО ГИРКИНА

В первом случае не услышал главного-о фактах голосования народа под дулами автоматов.
Во втором случае не услышал про НЕдобровольцев.

Что Вы хотели продемонстрировать, Афанк.

[afank]

Блольшинство плакатов, относящихся к одной тематике всегда будут иметь что то общее. На то он плакат. Берётся набор шаблонов , добавляется лозунг и вперёд. Важно только то, как содержание плаката будет воздействовать на человека. Изменены могут быть некоторые детали и лозунги. Не факт что Дм.Орлов в 1920 году видел плакат с лицом лорда Китченера, совсем не факт. Или кто то полагает что он купил сборник плакатов ПМВ от художников Великобритании? Проверяется всё очень просто. Можно задать задание детям из (не обязательно художественной) школы нарисовать плакат на какую-либо тему и всегда будет несколько работ , имеющее нечто общее с тем, что уже было. Это проверено на собственном опыте.

Есть некоторая разница между "иметь что-то общее" и плагиатом, когда перерисовывается чужой плакат или переписывается картина с небольшими, по большей части косметическими, изменениями. То есть кто то первый придумал что то, воплотил идею, а дальше, у других это будет только подражание или плагиат. Поэтому, собственно, существуют законы защищающие интеллектуальную собственность. "Кока Кола", к примеру, запатентовала оттенок красного цвета, который использует. Теперь больше никто не может использовать этот оттенок.

[gown1964]

То что считаете лично Вы мало кого волнует, даже здесь. Важно то что ни осетины, ни абхазы не считают себя частью Грузии. Важно то, что крымчане не считали себя частью Украины.

Конфликты в Грузии были инспирированы КГБ СССР ещё в 1980-х. Знаю, что есть и осетины, и абхазы, которые за единую Грузию. А те власти, которые в Цхинвали и Сухуми создали особые фашистско-антигрузинско-промосковские режимы, правят уже 25 лет. В них трудно кому-то сказать что-то хорошее про Грузию и тем более поделиться желанием объединиться с ней. Это всё равно, как сейчас попытаться пройтись с украинским флагом перед бандитами Захарченко.
Абхазия и Цхинвали - исторические и международно признанные земли Грузии. Решение Кремля признать их независимыми - гнуснейшее преступление против международного права.
По большому счёту меня мало волнует мнение тех, кто хочет видеть Грузию и Украину расчленённой.

[koleg06]

То что считаете лично Вы мало кого волнует, даже здесь. Важно то что ни осетины, ни абхазы не считают себя частью Грузии. Важно то, что крымчане не считали себя частью Украины.

Конфликты в Грузии были инспирированы КГБ СССР ещё в 1980-х. Знаю, что есть и осетины, и абхазы, которые за единую Грузию. А те власти, которые в Цхинвали и Сухуми создали особые фашистско-антигрузинско-промосковские режимы, правят уже 25 лет. В них трудно кому-то сказать что-то хорошее про Грузию и тем более поделиться желанием объединиться с ней. Это всё равно, как сейчас попытаться пройтись с украинским флагом перед бандитами Захарченко.
Абхазия и Цхинвали - исторические и международно признанные земли Грузии. Решение Кремля признать их независимыми - гнуснейшее преступление против международного права.
По большому счёту меня мало волнует мнение тех, кто хочет видеть Грузию и Украину расчленённой.

Ну так и я знаю тех, кто за единое государство под названием СССР. Также знаю тех, кто резко "ЗА" распад РФ, причём Москва и Питер отдельно, а Урал с Сибирью и Д.Востоком отдельно. И что с того? Причём у тех и других есть железные доводы в пользу их взглядов.

[liu07]

То что считаете лично Вы мало кого волнует, даже здесь. Важно то что ни осетины, ни абхазы не считают себя частью Грузии. Важно то, что крымчане не считали себя частью Украины.

Конфликты в Грузии были инспирированы КГБ СССР ещё в 1980-х. Знаю, что есть и осетины, и абхазы, которые за единую Грузию. А те власти, которые в Цхинвали и Сухуми создали особые фашистско-антигрузинско-промосковские режимы, правят уже 25 лет. В них трудно кому-то сказать что-то хорошее про Грузию и тем более поделиться желанием объединиться с ней. Это всё равно, как сейчас попытаться пройтись с украинским флагом перед бандитами Захарченко.
Абхазия и Цхинвали - исторические и международно признанные земли Грузии. Решение Кремля признать их независимыми - гнуснейшее преступление против международного права.
По большому счёту меня мало волнует мнение тех, кто хочет видеть Грузию и Украину расчленённой.

Типо "крик души" ?

[antar49]

Да пусть его - что с таким спорить, коль он даже историю вопроса не знает и знать не хочет - его вполне устраивают мантры, которые повторяются вслед за пиндосьей сворой. Вон уж и в Польше какой-то недобиток заявил, что Польшу и Освенцим освобождали украинцы. Надо полагать, что историк по образованию преднамеренно вымарывает страницы истории.

[gown1964]

за пиндосьей сворой.

Причём здесь пиндосья свора? Меня просто умиляют такие интеллектуальные выражения.
Если где-то и в чём-то США не правы, я на их стороне не буду.

[InterSchool]

Вон уж и в Польше какой-то недобиток заявил, что Польшу и Освенцим освобождали украинцы.

Антар, дело не в том, что недобиток, а в том, что дурак, хотя и историк. Или, может быть, потому, что историк.
Я не проверял это предположение, но скорее всего этот открыватель где-то вычитал, что там действовал какой-то (или какие-то) из Украинских фронтов. А эти ученые все понимают слишком буквально.

[кресло]

По большому счёту меня мало волнует мнение тех, кто хочет видеть Грузию и Украину расчленённой.

Ну судя по количеству лозунгов, произведенных в Ваших постах, это даже и не удивительно. К митингу готовитесь?

[liu07]

Да пусть его - что с таким спорить, коль он даже историю вопроса не знает и знать не хочет - его вполне устраивают мантры, которые повторяются вслед за пиндосьей сворой. Вон уж и в Польше какой-то недобиток заявил, что Польшу и Освенцим освобождали украинцы. Надо полагать, что историк по образованию преднамеренно вымарывает страницы истории.

Конечно. А разве это удивительно?

[кресло]

ну, шаблоны у них там видимо крепкие



не рвутся

[danilesku]

Не факт что Дм.Орлов в 1920 году видел плакат с лицом лорда Китченера,

Конечно. При том, что в период 1914-1917 плакаты союзников видела вся Российская империя - конечно он не мог видеть. Ну никак не мог. Он ведь уже тогда органически ненавидел Антанту и отворачивался от каждого плаката

Кстати, насчет лизания жоп ханов Орды московскими нойонами и спижженного герба Палеологов возражений, видимо, нет?

[koleg06]

Не факт что Дм.Орлов в 1920 году видел плакат с лицом лорда Китченера,

Конечно. При том, что в период 1914-1917 плакаты союзников видела вся Российская империя - конечно он не мог видеть. Ну никак не мог. Он ведь уже тогда органически ненавидел Антанту и отворачивался от каждого плаката

Кстати, насчет лизания жоп ханов Орды московскими нойонами и спижженного герба Палеологов возражений, видимо, нет?

Даже если видел, что это меняет? Вы увидели много общего? В таком случае посмотрите ваши украинские плакаты. Даже с Киевской выставки, там вообще сплошной советский агитпроп. И ничего. Вас ведь это не заедает. Или заедает? Типа своего родного ничего придумать не смогли, окромя бабы на ракете.

Нсчёт лизания. Вас гложет обида что Киеву пришлось лизать жопу "московским нойонам"? Такие древние-предревние, по ставнению с московитами, а ничего не обломилось даже от Палеологов, которых "воевать ходили"? А потом ещё и под Речью Посполитой сидели в холопах и в итоге ничего кроме трезубца сочинить не смогли. Так это всё мелочи, по сравнению с тем, что теперь приходится лизать всем, и на Запад и на Восток. Вообще всем! И лизать ещё очень долго, даже детям вашим хватит.

[Василий]

То что потом всплыло наверх - это второстепенная ветвь династии, запятнавшая себя лизанием жопы монгольским ханам и написанием доносов в Орду на своих соседей и родственников, чего себе не позволяли ни Новгород ни Киев..

Не это уже что-то. Вы же все-таки вроде бы по названию историк. Что Новгород тоже укры построили? Или рейдерский захват Киева Олегом с варяжско-финско-славянскими братками тоже подвиг укров? Кстати, новгородские князья аналогично ездили за ярлыком в Орду. Или они по методу Ляшко уже тогда не задницу, а другое место ханам лизали.

Я русский с четвертью грузинской крови, родом из Ленинграда-Петербурга и живу по прежнему в городе на Неве. В 1991 году приветствовал распад СССР, так как это дало свободу Грузии, оккупированной в 1921 году. Я всегда жил и живу только в РФ, но сторонник целостности Украины и Грузии. Хотя как это может противоречить? Я не хочу ввязываться в бесконечные споры с антиукраинским болотом. Это болото не вылечить ни чем. Всякие аргументы для них ничего не значат. И скажу больше, историю антиукраинский быдлячий совок совсем не знает.
Я считаю, что Крым и Донбасс - части Украины. Абхазети и Цхинвальский регион - части Грузии. А всё остальное в политике для меня вторично.
Да, было время, мне нравился Путин. Но после августа 2008 года ничего кроме антипатии к нему нет.

Вот мне интересно, в 1921 г. якобы оккупировали, а в 1801 году? Ведь в СССР Грузия вступала на правах равноправной республики, а в Российскую империю сперва вошли как независимые страны под "защитой", а потом были просто превращены в губернию?
То, что Вы считаете это Ваше мнение. На здоровье. Такой вопрос, а Аджария это не часть Грузии? А Осетия? А если да, то какая и почему? Ну помимо заявления - я так хочу или знаю тех, кто так хочет.
Я знаю одного москвича-"россиянина", который считает, что в России должны быть размещены международные воинские контингенты для контроля АЭС и других опасных объектов, собственная армия должна быть представлена только полицейскими и пограничными силами и законодательно России должно быть запрещено иметь ядерное оружие. Причем, в отличие от "девочки Ксюши", которая призывала ввод таких контингентов для безопасности объектов и России в целом, по мнению этого "гражданина России" эти контингенты должны, наоборот, контролировать россиянское быдло угрозой катастрофы на объектах. Знаю еще одного, который с пеной у рта доказывает, что Калининградская область "не наша" и надо вернуть ее Германии и что та, дескать, готова принять:) Мнений много.

[InterSchool]

надо вернуть ее Германии и что та, дескать, готова принять

Ты знаешь, Василий, ВЕРЮ!
Может, я плохо знаю историю, но, ИМХО, Германия всегда была готова отнять, а уж принять-то...

[antar49]

Кстати сказать, в 1783 году был подписан Георгиевский трактат, по которому Грузия ДОБРОВОЛЬНО вошла в состав России. Для интересующихся вот ссылка:

http://www.dzalisa.org/ocerki-po-istorii-r...ievskij-traktat

За скобками, пожалуй, стоит оставить современный комментарий с предположениями о далеко идущих целях Российской империи. Суть ведь не в этом, а в том, что
фактически, благодаря этому договору, Грузия и сохранилась и дошла до наших дней, как государство. А грузины сохранились, как этнос.
А что же такого было ПОСЛЕ 2008 года? Какие события отвратили уважаемого gown1964 от президента Путина?

Сообщение отредактировал antar49 - 28.1.2015, 12:36

[koleg06]

А что же такого было ПОСЛЕ 2008 года? Какие события отвратили уважаемого gown1964 от президента Путина?

Было не после, а было В 2008 году, а точнее 8 августа. Видимо у некоторых возникла обида на то, что после того как грузинские войска устроили резню в Цхинвале и поубивали российских миротворцев, находившихся там на законных правах, российская армия ответила непропорциональным соотношением сил. А после было принято решение о признании до тех пор непризнанных республик (и везде они фигурировали как непризнанные), со всеми вытекающими. Вот только решения принимал президент Медведев, а не Путин. К Медведеву претензии есть? Или всё равно Путин виноват?

[antar49]

А что же такого было ПОСЛЕ 2008 года? Какие события отвратили уважаемого gown1964 от президента Путина?

Было не после, а было В 2008 году, а точнее 8 августа. Видимо у некоторых возникла обида на то, что после того как грузинские войска устроили резню в Цхинвале и поубивали российских миротворцев, находившихся там на законных правах, российская армия ответила непропорциональным соотношением сил. А после было принято решение о признании до тех пор непризнанных республик (и везде они фигурировали как непризнанные), со всеми вытекающими. Вот только решения принимал президент Медведев, а не Путин. К Медведеву претензии есть? Или всё равно Путин виноват?

Теперь понятно (то есть и раньше было понятно, но хотелось уточнить - вдруг "не так" понял).
Да-а, обиды большие, что и говорить. Вот только почему-то не все понимают, к сожалению, где причина, а где следствие.
Ну, а так, конечно, во всём виноват, естественно, Путин. Он, конечно, не виноват, но "вашингтонский обком" велел считать его виноватым! Во всём! И баста!

[Василий]

antar49
Не было тогда Грузии в принципе. Договор о протекторате России над собой в 1783 г. заключало Картли-Кахетинское царство.
gown1964
Только если будете врать о захвате Грузии не забудьте, что в 1800 году — 24 июня грузинское посольство передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве.
Далее уже к нему российские войска присоединяли части Турции, Ирана и т.п. Та же Аджария была присоединена благодаря результатам русско-турецкой войны 1877—1878 гг.
Осетия (Алания) самостоятельно входила в РИ в 1774 году, т.е. раньше чем Картли-Кахетинское царство. Совесть то имейте, Грузи́нская губе́рния была в 1801 году на землях, вошедших в состав Российской империи по манифесту о присоединении Восточной Грузии. В 1812 году была увеличена за счёт территорий Закавказья, отошедших к России по Бухарестскому миру. Та же Абхазия, кстати. поскольку Сухум в 1810 году был взят русскими в ходе русско-турецкой войны. Получается, пока Россия создавала территорию, все было здорово, потом почему то все, что к губернии приделали русские цари стало почему исконной Грузией и пошло-поехало.

[antar49]

antar49
Не было тогда Грузии в принципе. Договор о протекторате России над собой в 1783 г. заключало Картли-Кахетинское царство. Только если будете врать о захвате Грузии не забудьте, что в 1800 году — 24 июня грузинское посольство передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве.
Далее уже к нему российские войска присоединяли части Турции, Ирана и т.п. Та же Аджария была присоединена благодаря результатам русско-турецкой войны 1877—1878 гг.
Осетия (Алания) самостоятельно входила в РИ в 1774 году, т.е. раньше чем Картли-Кахетинское царство. Совесть то имейте, Грузи́нская губе́рния была в 1801 году на землях, вошедших в состав Российской империи по манифесту о присоединении Восточной Грузии. В 1812 году была увеличена за счёт территорий Закавказья, отошедших к России по Бухарестскому миру. Та же Абхазия, кстати. поскольку Сухум в 1810 году был взят русскими в ходе русско-турецкой войны. Получается, пока Россия создавала территорию, все было здорово, потом почему то все, что к губернии приделали русские цари стало почему исконной Грузией и пошло-поехало.

Василий

Про "...если будете врать о захвате Грузии...", надеюсь, не в мой адрес? Уж кто-кто, а я точно никогда не упоминал о "захвате Грузии".
А в своём посте подчеркнул, что "За скобками, пожалуй, стоит оставить современный комментарий с предположениями о далеко идущих целях Российской империи." и тем самым обозначил свою позицию. Главное, что благодаря упомянутому трактату был сохранён грузинский этнос и в новейшей истории появилось государство Грузия (какое государство - другой вопрос).

[Василий]

antar49
Прошу прощения, исправил, это было в адрес "патриота Грузии".

[antar49]

antar49
Прошу прощения, исправил, это было в адрес "патриота Грузии".

Ничего страшного. Я и не сомневался, что не в мой адрес. Просто решил уточнить.

[кресло]

вот кого-то он мну очень сильно напоминает...



и подборкой доводов, и стилем общения



да и никнеймы созвучные

Сообщение отредактировал кресло - 29.1.2015, 16:24

[Василий]

вот кого-то он мну очень сильно напоминает...
да и никнеймы созвучные

У нас он такую вакансию вряд ли получит:) И тоже сразу беженцем сделался:)

[InterSchool]

А оставшихся чмошников перевешает на фонарях украинская армия"

И невдомек разоткровенничавшему раздолбаю: испокон веков которые на это способны - это не армия вовсе. Самое приличное наименование - жандармы (ваньки с ружьями - в переводе).

[gown1964]

antar49
Не было тогда Грузии в принципе. Договор о протекторате России над собой в 1783 г. заключало Картли-Кахетинское царство.
gown1964
Только если будете врать о захвате Грузии не забудьте, что в 1800 году — 24 июня грузинское посольство передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве.

Всё было грузинским: и Абхазия и Аджария. Но было две Грузии: Западная и Восточная. Обе были царствами. Восточная была аннексирована раньше Западной, в которую входила и Абхазия. Протекторат и георгиевский трактат не предполагали аннексии. Сочи - исконная грузинская земля. Ардаган и Артвин турки захватили у независимой Грузии, а Советы проклятые не стали отвоёвывать их у Турции. За это Турция им отдала Батуми, который тоже был захвачен турками. Так что мало того, что Грузию оккупировали большевики, они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

[koleg06]

antar49
Не было тогда Грузии в принципе. Договор о протекторате России над собой в 1783 г. заключало Картли-Кахетинское царство.
gown1964
Только если будете врать о захвате Грузии не забудьте, что в 1800 году — 24 июня грузинское посольство передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве.

Всё было грузинским: и Абхазия и Аджария. Но было две Грузии: Западная и Восточная. Обе были царствами. Восточная была аннексирована раньше Западной, в которую входила и Абхазия. Протекторат и георгиевский трактат не предполагали аннексии. Сочи - исконная грузинская земля. Ардаган и Артвин турки захватили у независимой Грузии, а Советы проклятые не стали отвоёвывать их у Турции. За это Турция им отдала Батуми, который тоже был захвачен турками. Так что мало того, что Грузию оккупировали большевики, они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

Теперь ещё претензии к большевикам зато что не стали отвоёвывать у Турции для "независимой" Грузии "захваченные" земли? А должны были
отвоёвывать? И собственно кому должны? Если "независимой" Грузии очень дороги эти земли пусть сама и отвоюет их у Турции. Восстановит, так
сказать, историческую справедливость. Ну а если не смогла раньше, а сейчас не может и подавно, то нечего и реветь! Ни тогда, не сейчас Грузии
никто и ничего не должен! Походу, грузины, по примеру украинцев, себе тоже новую историю сочинили. Благо у грузинского народа, в целом, не такая
короткая память, в отличие от современных грузинских правителей!

[rusivan]

Внезапно

Муженко: Украинская армия не ведет бои с регулярными частями РФ

http://gordonua.com/news/war/Muzhenko-Ukra...i-RF-63782.html

ВСУ не ведут боевых действий с подразделениями регулярных войск армии РФ, - Муженко

http://censor.net.ua/news/322254/vsu_ne_ve...der/desc/page/1

"Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований. Скажу также, что сейчас украинская армия не ведет бои с регулярными частями армии России", – сообщил военный.

[Василий]

Свидомиты совсем охренели.

На Страшному Суді Божому, Степан Бандера і Роман Шухевич, виконують функцію присяжних, судячи найбільших катів української нації, серед яких Чингізхан, Пьйотр Пєрвий, Катєріна Вєлікая, Лєнін, Сталін, Пілсудський, Мусоліні і Гітлер. Картина прикашує обладинку історичного художньо-документально роману "Заграва/Відблиск" (2012р)

За такое кощунство персональный котел им уже заказан.

[gown1964]

Этот офицер ВСУ Муженко допустил много грубых ошибок в планировании операций АТО, что привело к гибели сотен ребят-патриотов Украины. Он, конечно, воюет на стороне Украины, которая абсолютно права в этом конфликте, но я прочитал о нём много плохого от комбатов. Плохой он полководец. А то, что он сказал, надо понимать так, что частей российской армии в конфликте не воюет. Делается как? Часть РА временно расформировывается, и весь ЛС разбрасывается по подразделениям сил ДНР-ЛНР. То есть получается как бы российских частей нет, а россиян в армии ДНР-ЛНР больше половины. Вот так Путин ведёт с Украиной гибридную войну.

[rusivan]

То есть получается как бы российских частей нет, а россиян в армии ДНР-ЛНР больше половины. Вот так Путин ведёт с Украиной гибридную войну.

И цель этой войны?

[InterSchool]

они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

...который независимая Грузия, уж будьте уверены, непременно бы отобрала у Турции.

[gown1964]

они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

...который независимая Грузия, уж будьте уверены, непременно бы отобрала у Турции.

По крайней мере, 50% того, чего она лишилась. Трудно было бы вернуть всё, но на переговорах можно было поторговаться и как минимум половину бы сохранили.
Но самое главное. Если бы Кремль не напал, то грузины смогли бы удержать не только Батуми, но и Артвин и Ардаган. А если бы Москва бы ещё защитила грузин, дала бы по зубам турецкой военщине, то страны и народы дружили бы.
Да и не факт, что Турция вообще бы напала на Грузию, если бы не февральское вторжение 1921 года РСФСР.
Хрущёв отнял у Грузии Домбайский район и часть нынешней СО-Алания и передал их России.
Наконец, Сталин мог бы и вернуть Сочи в состав Грузинской ССР, не включив в Абхазскую автономию. И, конечно, следовало бы ликвидировать Юго-Осетинскую АО. Пусть осетины бы жили мирно там и дружили с грузинами.

Сообщение отредактировал gown1964 - 30.1.2015, 10:40

[gown1964]

И цель этой войны?

Цель-минимум - не дать Донбассу остаться в составе Украины и заставить Украину забыть о возвращении Крыма.
Цель-максимум - полностью ликвидировать украинскую государственость.

[koleg06]

И цель этой войны?

Цель-минимум - не дать Донбассу остаться в составе Украины и заставить Украину забыть о возвращении Крыма.
Цель-максимум - полностью ликвидировать украинскую государственость.

1) Цель минимум? Один Донбасс, разбитый вдребезги, может в серьёз интересовать кого-либо? Ну конечно кроме самой Украины. По моему скудному разумению, цель войны на Юго-Востоке Украины-дестабилизация в целом ситуации на Украине. И это пока получается. Про Крым отдельная песня. Про него предётся забыть...Украине.
2) Цель максимум? После ликвидации украинской независимости, что делать с Украиной? Включать в состав РФ? А может Россия как раз добивается того, что бы Украина была государством не зависящим от западного и заокеанского влияния? Такой вариант не рассматривали?

[gown1964]

1) Один Донбасс, разбитый вдребезги, может в серьёз интересовать кого-либо? Ну конечно кроме самой Украины. По моему скудному разумению, цель войны на Юго-Востоке Украины-дестабилизация в целом ситуации на Украине. И это пока получается. Про Крым отдельная песня. Про него предётся забыть...Украине.
2) После ликвидации украинской независимости, что делать с Украиной? Включать в состав РФ? А может Россия как раз добивается того, что бы Украина была государством не зависящим от западного и заокеанского влияния? Такой вариант не рассматривали?

1) Сделают буферные государства или включат в состав РФ
2) Включат в состав РФ, Польши, Румынии, Словакии. Оставят, может быть, жалкий обрубок в размере пол-Белоруссии и назовут по-другому (Черкасщина, например). Хотя даже последняя не может чувствовать себя в полной безопасности. Путин может аннексировать и её.

[koleg06]

По крайней мере, 50% того, чего она лишилась. Трудно было бы вернуть всё, но на переговорах можно было поторговаться и как минимум половину бы сохранили.
Но самое главное. Если бы Кремль не напал, то грузины смогли бы удержать не только Батуми, но и Артвин и Ардаган. А если бы Москва бы ещё защитила грузин, дала бы по зубам турецкой военщине, то страны и народы дружили бы.

А если бы Турция отказалась торговаться? Так что это всё ваши домыслы и догадки... Если-бы, да кабы...
И опять же! Почему Москва должна была защищать не дружественный ей режим, пришедший к власти в Грузии, да ещё косящий глазом в сторону англичан?
А народы и сейчас дружат, в отличие от правительств.

Да и не факт, что Турция вообще бы напала на Грузию, если бы не февральское вторжение 1921 года РСФСР.

Почему бы и нет? Турция в те времена не отличалась миролюбием. Вполне могли бы и резню устроить , подобную армянской. Чем грузины лучше армян?

Хрущёв отнял у Грузии Домбайский район и часть нынешней СО-Алания и передал их России.
Наконец, Сталин мог бы и вернуть Сочи в состав Грузинской ССР, не включив в Абхазскую автономию. И, конечно, следовало бы ликвидировать Юго-Осетинскую АО. Пусть осетины бы жили мирно там и дружили с грузинами.

Надо же! У Грузии претензии к Хрущёву! Почему-то у Украинцев не было и нет претензий к Хрущёву, что он волевым решением пристегнул Крым к Украине.

И прекратите ракурс в историю древнего мира, а то может выясниться что аланы древнее грузин и Грузию следует включить в состав Осетии. А если сослаться на мифы древней Греции, то Колхидское царство вообще образовано греками! И так можно дойти до очередной переписки истории , как в случае с Украиной! Внезапно выяснится что племена древних грузов построили Кавказские горы, оборудовали кавказские минеральные воды и создали себе средиземноморский климат!

[gown1964]

А если бы Турция отказалась торговаться? Так что это всё ваши домыслы и догадки... Если-бы, да кабы...

Вполне может быть. Я вот, например, верю, что невмешательство Москвы в грузино-осетинский конфликт очень способствовало бы его разрешению.

И опять же! Почему Москва должна была защищать не дружественный ей режим, пришедший к власти в Грузии, да ещё косящий глазом в сторону англичан?
А народы и сейчас дружат, в отличие от правительств.

Как защищали Болгарию, Грецию и Румынию от турок в XVIII-XIX веке, Китай от японцев в 1945, Северную Корею от Южной в 1950? Так и защитили бы Грузию.

Чем грузины лучше армян?

Тем, что среди грузин есть мусульмане, а среди армян - нет.

Почему-то у Украинцев не было и нет претензий к Хрущёву, что он волевым решением пристегнул Крым к Украине.

Это у Путина, который совсем не знает историю, претензии к Никите Сергеичу. Крым был отдан Украине вполне справедливо. Если же упорствовать и говорить, что это не так, то надо признаать, что Карелию несправедливо низвели до уровня автономии в составе РФ, что помешало ей стать независимой в 1991. Пыталово несправедливо отняли у Латвии, и Ивангород у Эстонии. Не говоря уже о Курилах, три острова из которых обещали отдать Японцам ещё 60 лет назад.

И, наконец, почему отняли у Украины субтропики? Почему у нашей более северной нации есть субтропики (не только Крым, но и Сочи), а более южной украинской их нет? Несправедливо!

[Василий]

Как защищали Болгарию, Грецию и Румынию от турок в XVIII-XIX веке, Китай от японцев в 1945, Северную Корею от Южной в 1950? Так и защитили бы Грузию.

Во-первых, это были дружественные России и СССР страны, в отличие от Грузии, которая планомерно пакостила советской России. Чьи войска попытались не пропустить советскую Таманскую армию в 1918 под Туапсе, в результате потеряв там целую дивизию, не грузины ли? Во-вторых, не будьте наивными Россия кричала о защите сперва "братушек", потом братского народа, но - Болгария и Румыния были интересны России поскольку турки нагло конкурировали с Россией в торговле хлебом по Дунаю и Черному морю, плюс Россию постоянно интересовали черноморские проливы., Греция опять же, попытка получить морские базы в Средиземноморье и ослабить турок. Северная Корея... все хорошо, но ничего, что напала на Южную Корею как раз северокорейская армия?

Это у Путина, который совсем не знает историю, претензии к Никите Сергеичу. Крым был отдан Украине вполне справедливо. Если же упорствовать и говорить, что это не так, то надо признаать, что Карелию несправедливо низвели до уровня автономии в составе РФ, что помешало ей стать независимой в 1991. Пыталово несправедливо отняли у Латвии, и Ивангород у Эстонии. Не говоря уже о Курилах, три острова из которых обещали отдать Японцам ещё 60 лет назад.
И, наконец, почему отняли у Украины субтропики? Почему у нашей более северной нации есть субтропики (не только Крым, но и Сочи), а более южной украинской их нет? Несправедливо!

Я вообще не понимаю, что это за понятие "справедливость" в территориальных вопросах. А Маньчжурию у Китая обкорнали - справедливо? Японцы в 1905 полСахалина отняли у России - справедливо? Что за ахинея насчет справедливости подарка Хрущева?

Тем, что среди грузин есть мусульмане, а среди армян - нет.

Сами выдумали? Целые села есть армянских мусульман.

Всё было грузинским: и Абхазия и Аджария. Но было две Грузии: Западная и Восточная. Обе были царствами. Восточная была аннексирована раньше Западной, в которую входила и Абхазия. Протекторат и георгиевский трактат не предполагали аннексии. Сочи - исконная грузинская земля. Ардаган и Артвин турки захватили у независимой Грузии, а Советы проклятые не стали отвоёвывать их у Турции. За это Турция им отдала Батуми, который тоже был захвачен турками. Так что мало того, что Грузию оккупировали большевики, они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

А может вспомним. как правители Грузинской Демократической Республики в 1918 согласились на условия турок еще более жесткие чем при подписание Берстского мира?
А ничего, что Абхазское царство долгое время было независимым, и именно оно присоединило к себе Западную Грузию, правильнее Эгриси или Лазское царство, благодаря династическим бракам с правящей там иранской династией. Да и абхазы или абазги не грузины, не обольщайтесь, родственные народы, но не более того. Кстати, Абхазское княжество вступало в 1810 под защиту России, как самостоятельная страна, но договор по покровительстве в 1810 г. сразу шел в качестве присоединения. Мегрелия, если помните, тоже вступало в подданство России в 1803, как самостоятельная страна. И вот объясните, почему вдруг эти ранее независимые страны по Вашему оказываются неотъемлемой частью Грузии? Исконное население Сочи адыги и черкесы, а они каким боком стали грузинами?

[hohobot]

Этот офицер ВСУ Муженко допустил много грубых ошибок в планировании операций АТО, что привело к гибели сотен ребят-патриотов Украины. Он, конечно, воюет на стороне Украины, которая абсолютно права в этом конфликте, но я прочитал о нём много плохого от комбатов. Плохой он полководец. А то, что он сказал, надо понимать так, что частей российской армии в конфликте не воюет. Делается как? Часть РА временно расформировывается, и весь ЛС разбрасывается по подразделениям сил ДНР-ЛНР. То есть получается как бы российских частей нет, а россиян в армии ДНР-ЛНР больше половины. Вот так Путин ведёт с Украиной гибридную войну.

Плохо знаешь историю конфликта. Муженко начинают атаковать только сейчас.

[hohobot]

Этот офицер ВСУ Муженко допустил много грубых ошибок в планировании операций АТО, что привело к гибели сотен ребят-патриотов Украины. Он, конечно, воюет на стороне Украины, которая абсолютно права в этом конфликте, но я прочитал о нём много плохого от комбатов. Плохой он полководец. А то, что он сказал, надо понимать так, что частей российской армии в конфликте не воюет. Делается как? Часть РА временно расформировывается, и весь ЛС разбрасывается по подразделениям сил ДНР-ЛНР. То есть получается как бы российских частей нет, а россиян в армии ДНР-ЛНР больше половины. Вот так Путин ведёт с Украиной гибридную войну.

Можно называть тех, кто воюет на стороне опоплчения по разному: (кавычки ставить не буду- заебусь)
Авдеевские, Спартаковские, Макеевские, Горловские, Дзержинские и т.д.
Удивительно, что они цепляются за землю принадлежащую не им.
Не по пути им видимо с другими, которые готовы свою землю отдать Яценюкам, Порошенко, и иже с ними пидорасам
( Василий- просвети о том , что ты вкладываешь в термин " пиндосы"), которые очень рьяно пекутся о том, чтобы земелька ихняя была уже без каряжника, подготовленная к газовой "революции".

[кресло]

Странная ситуация. Две недели народ с интересом наблюдал как бойцы армии ДНР и ЛНР постепенно, не торопясь, аккуратно закрывали Дебальцевский котёл.Сегодня они его, наконец, закрыли. Украинская Дебальцевская группировка в оперативном окружении. В котле от 5 до 8 тысяч военнослужащих ВСУ. Пока ещё из котла можно выскочить, если умеешь быстро бегать и хорошо прятаться, но через день-два горловина котла будет надёжно запечатана. Похоже, что это уже не остановить. За три дня до этого с прифронтовых областей резко, в тихой панике, свалило местное украинское начальство. Сбежали чиновники, милиция, СБУ и пр. Вывезли архивы и документы. Их исход завершали большие военные начальники. Призвав украинских солдат сражаться до последней капли крови, они сели на «автивки» и отбыли в глубокий тыл писать отчёты. Теперь в Дебальцевском котле идёт кровавая мясорубка. Артиллерия ВСН методично выкашивает оставшиеся там украинские части, а пехота ополчения зачищает населённые пункты. С учётом того, что артиллерия ВСН сейчас не та, что была летом, уничтожение котла это вопрос двух-трёх недель. В связи с этим у меня вопрос. Если все социальные сети знали, что Дебальцевский котёл закрывается, то почему этого не знали в Минобороны и Генштабе Украины? Вопрос риторический. Знали они всё. Просто никто из них не решился взять на себя инициативу вывода украинских войск. Страшно. Ведь нынешний режим требует побед. Война, которую ведёт Киев, подчинена не военной целесообразности, а украинскому зомбоящику (пропаганде). А украинская пропаганда утверждает, что Донбасс скоро вернётся в состав Украины. А кто из этих давно кастрированных генералов способен пойти наперекор желаниям большого начальства и официальной пропаганды? Поэтому все они, не сговариваясь, просто решили оставить в мясорубке котла очередных «героев АТО». Так проще. Лучше отправить на убой тысячи людей, чем потерять должность. Тем более, что в разгаре новая мобилизация и скоро подвезут новое «мясо» для "фарша АТО". Правда «мясо» что-то начало подозревать, прячется и убегает. Но его ловят. Во всяком случае, Порошенко обещал, что никто из призванных не уйдёт от мясорубки. Что самое важное в происходящем? То, что ВСУ и нацистские батальоны не смогли остановить закрытие котла. Они пытались это сделать, но не смогли. Опять не хватило ни сил, ни ресурсов, ни ума. На некоторых участках удары ВСН проваливались в пустоту. О чём это говорит? О том, что украинские вооружённые силы в глубоком кризисе, а их количество не отвечает поставленным перед ними боевым задачам. И если в ближайшее время последуют новые мощные удары ополчения по боевым позициям ВСУ, украинская организованная оборона может развалиться.
)с( Ваджра

[hohobot]

Странная ситуация. Две недели народ с интересом наблюдал как бойцы армии ДНР и ЛНР постепенно, не торопясь, аккуратно закрывали Дебальцевский котёл.Сегодня они его, наконец, закрыли. Украинская Дебальцевская группировка в оперативном окружении. В котле от 5 до 8 тысяч военнослужащих ВСУ. Пока ещё из котла можно выскочить, если умеешь быстро бегать и хорошо прятаться, но через день-два горловина котла будет надёжно запечатана. Похоже, что это уже не остановить. За три дня до этого с прифронтовых областей резко, в тихой панике, свалило местное украинское начальство. Сбежали чиновники, милиция, СБУ и пр. Вывезли архивы и документы. Их исход завершали большие военные начальники. Призвав украинских солдат сражаться до последней капли крови, они сели на «автивки» и отбыли в глубокий тыл писать отчёты. Теперь в Дебальцевском котле идёт кровавая мясорубка. Артиллерия ВСН методично выкашивает оставшиеся там украинские части, а пехота ополчения зачищает населённые пункты. С учётом того, что артиллерия ВСН сейчас не та, что была летом, уничтожение котла это вопрос двух-трёх недель. В связи с этим у меня вопрос. Если все социальные сети знали, что Дебальцевский котёл закрывается, то почему этого не знали в Минобороны и Генштабе Украины? Вопрос риторический. Знали они всё. Просто никто из них не решился взять на себя инициативу вывода украинских войск. Страшно. Ведь нынешний режим требует побед. Война, которую ведёт Киев, подчинена не военной целесообразности, а украинскому зомбоящику (пропаганде). А украинская пропаганда утверждает, что Донбасс скоро вернётся в состав Украины. А кто из этих давно кастрированных генералов способен пойти наперекор желаниям большого начальства и официальной пропаганды? Поэтому все они, не сговариваясь, просто решили оставить в мясорубке котла очередных «героев АТО». Так проще. Лучше отправить на убой тысячи людей, чем потерять должность. Тем более, что в разгаре новая мобилизация и скоро подвезут новое «мясо» для "фарша АТО". Правда «мясо» что-то начало подозревать, прячется и убегает. Но его ловят. Во всяком случае, Порошенко обещал, что никто из призванных не уйдёт от мясорубки. Что самое важное в происходящем? То, что ВСУ и нацистские батальоны не смогли остановить закрытие котла. Они пытались это сделать, но не смогли. Опять не хватило ни сил, ни ресурсов, ни ума. На некоторых участках удары ВСН проваливались в пустоту. О чём это говорит? О том, что украинские вооружённые силы в глубоком кризисе, а их количество не отвечает поставленным перед ними боевым задачам. И если в ближайшее время последуют новые мощные удары ополчения по боевым позициям ВСУ, украинская организованная оборона может развалиться.
)с( Ваджра

Ты абсолютно прав. Я только что забрал машинку у товарища, и я видел как он сияет.
Вкратце он мне поведал обстановку.
ДЕБАЛЬЦЕВСКИМ ПИЗДЕЦ . Их предупреждали об этом ещё с сентября.
Сейчас рассматривается намного более важная операция.
Не будем говорить какая.

Сообщение отредактировал hohobot - 31.1.2015, 18:34

[antar49]

После великодушного предложения Захарченко к укропским воякам сложить оружие и отправляться по домам, последовали новые артналёты на города Донбасса. Опять погибли мирные жители. Думаю, что после этого у ВСН полностью развязаны руки и теперь не надо выпускать из этого котла НИКОГО. Ну, может, пацанам-малолеткам дать хорошего пинка и отправить к их матерям. А остальных уничтожить методично и без сожаления - хватит разводить мерихлюндии, ибо "ах-гуманизьм" (цитирую своего инструктора по боевой подготовке в период срочной службы, который произносил слово "гуманизм" с непередаваемым презрением) больше не должен присутствовать в борьбе с фашистским режимом. А уж всяким там наёмникам дорога одна - к ближайшей стенке!

[hohobot]

После великодушного предложения Захарченко к укропским воякам сложить оружие и отправляться по домам, последовали новые артналёты на города Донбасса. Опять погибли мирные жители. Думаю, что после этого у ВСН полностью развязаны руки и теперь не надо выпускать из этого котла НИКОГО. Ну, может, пацанам-малолеткам дать хорошего пинка и отправить к их матерям. А остальных уничтожить методично и без сожаления - хватит разводить мерихлюндии, ибо "ах-гуманизьм" (цитирую своего инструктора по боевой подготовке в период срочной службы, который произносил слово "гуманизм" с непередаваемым презрением) больше не должен присутствовать в борьбе с фашистским режимом. А уж всяким там наёмникам дорога одна - к ближайшей стенке!

По сути происходящего, те укры, которые оказались окружены ( они вообще то об этом не знают ) будут использованы для восстановительных работ. Это обычная практика для Донбасса.
А так если почитать украинские издания, то и вовсе их армия переходит в наступление.
Удивительно, но у нас провайдеры блокируют украинские новостные каналы.
А я живу как неандерталец. Нет новостей, потому, что пульт от Триколора уже давно лежит в серванте.
Больше переживаний-дольше жизнь! Присоединяйтесь.

[liu07]

После великодушного предложения Захарченко к укропским воякам сложить оружие и отправляться по домам, последовали новые артналёты на города Донбасса. Опять погибли мирные жители. Думаю, что после этого у ВСН полностью развязаны руки и теперь не надо выпускать из этого котла НИКОГО. Ну, может, пацанам-малолеткам дать хорошего пинка и отправить к их матерям. А остальных уничтожить методично и без сожаления - хватит разводить мерихлюндии, ибо "ах-гуманизьм" (цитирую своего инструктора по боевой подготовке в период срочной службы, который произносил слово "гуманизм" с непередаваемым презрением) больше не должен присутствовать в борьбе с фашистским режимом. А уж всяким там наёмникам дорога одна - к ближайшей стенке!

Малолетки то самые опасные.

[hohobot]

После великодушного предложения Захарченко к укропским воякам сложить оружие и отправляться по домам, последовали новые артналёты на города Донбасса. Опять погибли мирные жители. Думаю, что после этого у ВСН полностью развязаны руки и теперь не надо выпускать из этого котла НИКОГО. Ну, может, пацанам-малолеткам дать хорошего пинка и отправить к их матерям. А остальных уничтожить методично и без сожаления - хватит разводить мерихлюндии, ибо "ах-гуманизьм" (цитирую своего инструктора по боевой подготовке в период срочной службы, который произносил слово "гуманизм" с непередаваемым презрением) больше не должен присутствовать в борьбе с фашистским режимом. А уж всяким там наёмникам дорога одна - к ближайшей стенке!

Малолетки то самые опасные.

Согласен на сто! Они и не умеют бить и грани не знают.
Самые жестокие драки с их участием.

[Василий]

кресло
По причинам Дебальцевского котла много чего можно сказать.
То что эта зона была опасна для создания котла, я говорю про Дебальцевский выступ, была видно очень давно. Но это потенциальная опасность любого выступа. Почему его держат.
1. Это возможность вести обстрелы Горловки.
2. Это потенциальная угроза удара между ЛНР и ДНР.
3. В нем хорошо укрепились, а дальше начинаются степные зоны, где сложно создать линии обороны.
ВСУ рассчитывали удержать войска в данном полумешке, фактически повторяя Демяновский котел, который так и не удалось в 1942 закрыть и уничтожить. На любой такой котел оттягивается много войск противника.
Любая попытка вывода войск и почти захлопнувшегося котла чревата большими потерями, особенно в тяжелой технике.
Если вспомним в прошлом году там уже был котел, который был спасен благодаря перемирию и отвода войск Новороссии. Дальше выступ использовался для обстрела городов, поскольку цель ВСУ максимальное уничтожение инфраструктуры городов и мирного населения. Он же был плацдармом для нового наступления.
Похоже рассчитывали или на его успех или на то, что крупные жертвы в котле приведут к реальной помощи НАТО. Пока обе надежды не оправдались.