Для тех, кто забыл историю!, События на Украине Опции

[кресло]

[liu07]

В царской России, позволю напомнить, люди жили без каких-то социальных гарантий со стороны государства и сколь-нибудь доступных социальных лифтов.

К концу 19 века в РИ появилась проблема формирования...гвардейских полков. Не могли найти нужное количество рекрутов с соответствующими "статями". Ибо народ системно....мельчал. А это бывает ТОЛЬКО при недоедании из поколение в поколение. Так же мельчает народ во времена малого ледникового периода. Это как раз был период массового голода...

[Markiz]

Нуссс, продолжим веселиться! )))

liu07
так тож империя зла - тёмное царство и мир насилья, и т.д.
большевик же клялись изменить этот мир и построить рай на земле - коммунизм

ага!
и начали с поголовного истребления всех, кто с ними не согласился
продолжили Гражданской войной(которая была у них записана в партийной программе)
эпидемиями, лишениями, массовым истреблением сельского хозяина, голодом, репрессиями, огромной войной, голодом, снова репрессиями и голодом...
потом немного устали и попытались что то создать позитивное
но приспособить экономические законы под коммунизм у них не получилосьпостроили царство всеобщей нищеты
обозвали всё это промежуточным этапом - социализмом
и, наконец, рассыпались, стройка их рухнула
они отбежали в сторону
теперь гундят и ноют на тех кто восстанавливал страну после их правления
и рассказывают сказки о том как при них было всем хорошо.
многие верят.
народ любит сказки.

PS
не офтопьте - здесь рассказываем о советских мифах
о бесплатном жилье

до вашего мифа, о том как ДО Советской Власти всё было плохо, мы ещё не дошли.

переместил в другую тему.

[Злой]

Ну и какую такую историю кто-то там забыл? Ту, про которую врали политруки и красные пропагандисты? Так там правды не больше, чем в туркменских народных сказках.

"…Неделю назад в Госдуме прошли слушания о патриотическом воспитании. Буднично, без резонанса в СМИ, сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад, который, как указывается в отчете Думы «изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч». Уточню и подчеркну – это сообщил не историк-любитель, а высший орган государственной власти. Но это итог 72-летия государственной лжи – Сталин говорил о 7 миллионах погибших, Хрущев — о 20, Брежнев – о 25, Горбачев – о 27 миллионах… «Рассекреченные данные» – от кого секретили? Можно ли теперь хоть чему-то верить?... Это в 60! раз больше, чем потери России в Первой Мировой! Кто после этого способен говорить о «великом вожде» и «великой победе», было ли в 12-вековой истории страны что-то более страшное? Каков интеллектуальный уровень докладчика и присутствовавших, испытавших «чувство гордости»?..."
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/chubays-sssr-potery...roy-mir/6030969

[hohobot]

Ну и какую такую историю кто-то там забыл? Ту, про которую врали политруки и красные пропагандисты? Так там правды не больше, чем в туркменских народных сказках.

"…Неделю назад в Госдуме прошли слушания о патриотическом воспитании. Буднично, без резонанса в СМИ, сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад, который, как указывается в отчете Думы «изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч». Уточню и подчеркну – это сообщил не историк-любитель, а высший орган государственной власти. Но это итог 72-летия государственной лжи – Сталин говорил о 7 миллионах погибших, Хрущев — о 20, Брежнев – о 25, Горбачев – о 27 миллионах… «Рассекреченные данные» – от кого секретили? Можно ли теперь хоть чему-то верить?... Это в 60! раз больше, чем потери России в Первой Мировой! Кто после этого способен говорить о «великом вожде» и «великой победе», было ли в 12-вековой истории страны что-то более страшное? Каков интеллектуальный уровень докладчика и присутствовавших, испытавших «чувство гордости»?..."
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/chubays-sssr-potery...roy-mir/6030969

в школе в конце 80-х мы заучивали цифру 27-мь миллионов погибших, а потом в американских источниках появилось число 25.

Ну и какую такую историю кто-то там забыл? Ту, про которую врали политруки и красные пропагандисты? Так там правды не больше, чем в туркменских народных сказках.

"…Неделю назад в Госдуме прошли слушания о патриотическом воспитании. Буднично, без резонанса в СМИ, сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад, который, как указывается в отчете Думы «изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч». Уточню и подчеркну – это сообщил не историк-любитель, а высший орган государственной власти. Но это итог 72-летия государственной лжи – Сталин говорил о 7 миллионах погибших, Хрущев — о 20, Брежнев – о 25, Горбачев – о 27 миллионах… «Рассекреченные данные» – от кого секретили? Можно ли теперь хоть чему-то верить?... Это в 60! раз больше, чем потери России в Первой Мировой! Кто после этого способен говорить о «великом вожде» и «великой победе», было ли в 12-вековой истории страны что-то более страшное? Каков интеллектуальный уровень докладчика и присутствовавших, испытавших «чувство гордости»?..."
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/chubays-sssr-potery...roy-mir/6030969

в школе в конце 80-х мы заучивали цифру 27-мь миллионов погибших, а потом в американских источниках появилось число 25.

Но что самое интересное, в Нэшионал Географик приводится и такая же цифра потерь для германии.

[Maria]

Ну и какую такую историю кто-то там забыл? Ту, про которую врали политруки и красные пропагандисты? Так там правды не больше, чем в туркменских народных сказках.

"…Неделю назад в Госдуме прошли слушания о патриотическом воспитании. Буднично, без резонанса в СМИ, сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад, который, как указывается в отчете Думы «изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч». Уточню и подчеркну – это сообщил не историк-любитель, а высший орган государственной власти. Но это итог 72-летия государственной лжи – Сталин говорил о 7 миллионах погибших, Хрущев — о 20, Брежнев – о 25, Горбачев – о 27 миллионах… «Рассекреченные данные» – от кого секретили? Можно ли теперь хоть чему-то верить?... Это в 60! раз больше, чем потери России в Первой Мировой! Кто после этого способен говорить о «великом вожде» и «великой победе», было ли в 12-вековой истории страны что-то более страшное? Каков интеллектуальный уровень докладчика и присутствовавших, испытавших «чувство гордости»?..."
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/chubays-sssr-potery...roy-mir/6030969

Кто-то в России стал верить высшим органам?

[Злой]

Независимые историки давно говорили что-то похожее, годов так с 90-х. И их обвиняли во лжи официальные историки-доктора. Ссылаясь на то, что у них есть доступ к архивам, а весь материал, собранный помимо засекреченных от народа архивов - это наглая ложь и клевета на незапятнанную историю СССР/России.

[Markiz]

Независимые историки давно говорили ....

когда речь идёт о потерях в десятки миллионов...
уточнения типа 20, 25, 27 и т.д. - уже нужны для статистики

на самом деле достаточно того факта, что коммунисты довели страну до того состояния, когда понадобились десятки миллионов жертв, что бы победить врага
такого, таких потерь, ни когда не было в нашей истории
мы потеряли людей примерно столько же сколько и все остальные

После этого - после того до чего они довели страну, во что её превратили - тех кто стоял у власти - коммунистов - нужно развешивать за яйца.
А они обратили величайшую трагедию страны в личный успех.

Для сторонников комми:
не надо передергивать и сразу стенать банальное: "Чтож тогда надо было сдаваться?" - не надо было.

Россия в свою историю пережила не меньшие катаклизмы - например нашествие Наполеона - но всегда выходила из них с честью и Славой.
Только коммунисты придумали прятать свою некомпетентность выдуманными врагами и ставить гибель населения себе в заслугу.

[hohobot]

Независимые историки давно говорили ....

когда речь идёт о потерях в десятки миллионов...
уточнения типа 20, 25, 27 и т.д. - уже нужны для статистики

на самом деле достаточно того факта, что коммунисты довели страну до того состояния, когда понадобились десятки миллионов жертв, что бы победить врага
такого, таких потерь, ни когда не было в нашей истории
мы потеряли людей примерно столько же сколько и все остальные

После этого - после того до чего они довели страну, во что её превратили - тех кто стоял у власти - коммунистов - нужно развешивать за яйца.
А они обратили величайшую трагедию страны в личный успех.

Для сторонников комми:
не надо передергивать и сразу стенать банальное: "Чтож тогда надо было сдаваться?" - не надо было.

Россия в свою историю пережила не меньшие катаклизмы - например нашествие Наполеона - но всегда выходила из них с честью и Славой.
Только коммунисты придумали прятать свою некомпетентность выдуманными врагами и ставить гибель населения себе в заслугу.

Во время первой мировой мы тоже понесли самые серьёзные потери, но, что-то не слышно о том, что там были коммунисты виноваты.

[Markiz]

hohobot
вы точно о Первой Мировой говорите?

потери были очень значительными - это да. но сопоставимыми с остальными участниками:
где то 1к1 боевые потери по сравнению с потерями противников

Потом до 16-го года война в тылу ощущалась не значительно - это вам не 41-й
ни какой блокады Питера,
собственно до Питера немцев и не пустили - максимум до Риги и Карпат - вам ни о чем это ни говорит?

о роли коммунистов вы тоже всё забыли напрочь?

кто ставил целью пораженье России?
кто подписывал капитуляцию меньше чем за год до общей победы?
кто разрушал армию и страну изнутри?

неужели не ходили на уроки истории?

[Markiz]

этож в какое время вы учились????

Дело в том, что коммунисты трубили на каждои углу о своих подвигах по устранению России из войны.

Они ставили это себе в заслугу.

И во всех советских учебниках было написано про программу Ленина, навязанную им РСДРП(б), принятую ещё в самом начале 1мв
т.е. только война началась, а большевики уже согласились:
добиться поражения России
свержения существующей власти
перейти к Гражданской войне в собственной стране
и т.д.

Это ли не предательство?
это ли не измена?

Это даже хуже того, в чём их обвиняли - что они германские шпионы - нет, они гораздо хуже: они Добровольные пособники врага по уничтожению России.
Они сами и есть Враги нашей страны.

[hohobot]

этож в какое время вы учились????

Дело в том, что коммунисты трубили на каждои углу о своих подвигах по устранению России из войны.

Они ставили это себе в заслугу.

И во всех советских учебниках было написано про программу Ленина, навязанную им РСДРП(б), принятую ещё в самом начале 1мв
т.е. только война началась, а большевики уже согласились:
добиться поражения России
свержения существующей власти
перейти к Гражданской войне в собственной стране
и т.д.

Это ли не предательство?
это ли не измена?

Это даже хуже того, в чём их обвиняли - что они германские шпионы - нет, они гораздо хуже: они Добровольные пособники врага по уничтожению России.
Они сами и есть Враги нашей страны.

Маркиз. мы с Вами учились в одной и той же среднестатистической школе. Предполагаю только, что в разные годы. Мне недавно исполнилось сорокпять, кстати. Вы не поздравили, а это минус, хотя можете исправиться, и это будет зачёт. Вам лет на десять больше, чем мне. Это я так предполагаю. Вы опытнее, НО не думайте о ДРУГИХ, как Вы думаете о себе.... Ведь оппонент может быть намного изощерённее, чем Вы

[liu07]

на самом деле достаточно того факта, что коммунисты довели страну до того состояния, когда понадобились десятки миллионов жертв, что бы победить врага
такого, таких потерь, ни когда не было в нашей истории
мы потеряли людей примерно столько же сколько и все остальные

А должно было быть иначе? Обоснуете?

[Markiz]

неужели должно быть иначе?
и то правда: такую неожиданность остро необходимо обосновать!

нет, конечно, то, что любое правительство должно защищать интересы своих граждан - это понятно - таковы его функции.
Даже это его ОСНОВНАЯ функция.

но только не функция правительства коммунистов - естественно!
не за этим они власть брали, чтоб граждан защищать - не царское это дело, понимаете ли!

коммунисты - они готовят гадость, т.е. роют могилу, в смысле "светлое будущее", для всего человечества!
некогда им на мелочи отвлекаться и граждан защищать

граждане - они как ни будь сами перебьются - ГУЛАГ им в помощь

так что вы правы, дорогой liu07: коммунисты ни чего делать не обязаны

это обязанности "антинародных" правительств, царей всяких
например за пол-года выгнать Наполеона

для коммунистов нужно обязательно "обосновать" чтоб они сделали то же и в те же сроки

вопрс только в другом:
если коммунистов нужно заставлять и уговаривать защищать граждан - Обосновывать их обязанности,
то на кой черт нам они тогда нужны? на кой... сдались?

[Markiz]

PS
liu07
на самом деле: какой вопрос-такой ответ

если вы хотели знать "была ли возможнос победить врага с меньшими потерями"?
то да, конечно была
в истории России есть очень похожий пример отражения очень сильного - самого сильного в мире на тот момент противника:
Наполеона.

Под его властью так же находилась вся Зап. Европа за исключением Англии и Скандинавских стран +Османская империя.
И мы могли рассчитывать лишь на моральную поддержку Англии. Ни какого ленд-лиза.
Только своими силами.
+ армия Наполеона реально превосходила Российскую в 2-3 раза

Ситуация для нашей страны была гораздо хуже чем в 1941-м.

*
В чём же дело?
В том, что большевики совершили много грубых просчётов, ошибок и просто преступлений, приведших к резкому, огромному ослаблению нашей страны:
репрессии
уничтожение кадрового комсостава
разгром экономики во имя комм-кой идеологии.
и просто странные игры и заигрывания с врагом, в которых Гитлер наголову переиграл Сталина.
и т.д.

*
вот вам ответ "можно ли было иначе и почему этого не произошло".

[hohobot]

PS
liu07
на самом деле: какой вопрос-такой ответ

если вы хотели знать "была ли возможнос победить врага с меньшими потерями"?
то да, конечно была
в истории России есть очень похожий пример отражения очень сильного - самого сильного в мире на тот момент противника:
Наполеона.

Под его властью так же находилась вся Зап. Европа за исключением Англии и Скандинавских стран +Османская империя.
И мы могли рассчитывать лишь на моральную поддержку Англии. Ни какого ленд-лиза.
Только своими силами.
+ армия Наполеона реально превосходила Российскую в 2-3 раза

Ситуация для нашей страны была гораздо хуже чем в 1941-м.

*
В чём же дело?
В том, что большевики совершили много грубых просчётов, ошибок и просто преступлений, приведших к резкому, огромному ослаблению нашей страны:
репрессии
уничтожение кадрового комсостава
разгром экономики во имя комм-кой идеологии.
и просто странные игры и заигрывания с врагом, в которых Гитлер наголову переиграл Сталина.
и т.д.

*
вот вам ответ "можно ли было иначе и почему этого не произошло".

Маркиз. Уважаемый человек. Я жду ответа. С той станицы, когда Вы открыли своё творчнество публике. С того момента Вы для меня во-первых АВТОР, А уже потом оппонент.

Сообщение отредактировал hohobot - 27.2.2017, 11:34

[liu07]

PS
liu07
на самом деле: какой вопрос-такой ответ

если вы хотели знать "была ли возможнос победить врага с меньшими потерями"?
то да, конечно была
в истории России есть очень похожий пример отражения очень сильного - самого сильного в мире на тот момент противника:
Наполеона.

Под его властью так же находилась вся Зап. Европа за исключением Англии и Скандинавских стран +Османская империя.
И мы могли рассчитывать лишь на моральную поддержку Англии. Ни какого ленд-лиза.
Только своими силами.
+ армия Наполеона реально превосходила Российскую в 2-3 раза

Ситуация для нашей страны была гораздо хуже чем в 1941-м.

*
В чём же дело?
В том, что большевики совершили много грубых просчётов, ошибок и просто преступлений, приведших к резкому, огромному ослаблению нашей страны:
репрессии
уничтожение кадрового комсостава
разгром экономики во имя комм-кой идеологии.
и просто странные игры и заигрывания с врагом, в которых Гитлер наголову переиграл Сталина.
и т.д.

*
вот вам ответ "можно ли было иначе и почему этого не произошло".

Ну понятно....таратына с мандалиной....
Мы ЭТО уже много раз пытались обсудить. Германия быстро и успешно громит армии европейских лидеров. Франции и Англии. От чего судьба вполне добротной по европейским меркам армии СССР должна отличаться от судьбы французской? От вашего желания?
Ну...не стоит спорить тогда. Желание это святое.

[Злой]

Россия в свою историю пережила не меньшие катаклизмы - например нашествие Наполеона - но всегда выходила из них с честью и Славой.

Точно так же армия бежала от французов как и от немцев бросая раненых, мечтая укрыться в глухой сибирской тайге. Хорошая аналогия. Воинская стратегия заключалась в заманивании противника на свою территорию.

[antar49]

Ну...не стоит спорить тогда. Желание это святое.

Именно - золотые слова!
Ну, вот хочется, чтобы было именно так человеку! И любые аргументы более не имеют значения, поскольку не вписываются в созданную концепцию!
Точка и ша!

[Markiz]

liu07
antar49
КОГДА НЕ ЧЕГО СКАЗАТЬ, то ваш вариант, почти идеален
вы, как бы и за - правда 2 слов не связали, но спорить не хочет оппонент
прекрасно
главное менять ни чего не надо ))

Мы ЭТО уже много раз пытались обсудить. Германия быстро и успешно громит армии европейских лидеров. Франции и Англии. От чего судьба вполне добротной по европейским меркам армии СССР должна отличаться от судьбы французской? От вашего желания? Ну...не стоит спорить тогда. Желание это святое.

но ещё раз - вдруг вам нужно ещё 100 раз повторить - останется 99

Наполеон тоже долго и успешно громил кого хотел, но что то не так пошло именно в России
почему же Россия не повторила судьбу Европы? Казалось бы - у вас есть ответ?

можем вернуться и к 41-му г.
я вам это говорил уже раз много, но повторю, раз вы не хотите запоминать - повторю - обращайтесь:
1. У СССР на много больше территориальные ресурсы - сколько Франций поместиться на той территории, что немцы оккупировали к концу 41-го
1а. разгром Франции - это 1 минская операция
еслиб у СССР ни чего больше не было - там бы всё и кончилось

2. У СССР и больше людские ресурсы: сколько составляла армия Франции и каковы потери РККА только в 41-м?

3. в СССР больше наклепали и военной техники - это и вы должны знать
правда всё профукали к концу года - но это вопрос организации

и т.д.

вам мало причин?

я понимаю, что мой ответ вас ни когда не устроит потому, что противоречит вашему убеждению

просто для разнообразия приведите доводы в пользу того что Россия была бы обречена вообще и без коммунистов в частности

интересно аж жуть!

[Markiz]

Злой

Точно так же армия бежала от французов как и от немцев бросая раненых, мечтая укрыться в глухой сибирской тайге. Хорошая аналогия. Воинская стратегия заключалась в заманивании противника на свою территорию.

Ну что за прелесть!

ага-ага-ага!
так бежали, так бежали! но им постоянно мешали французы - постоянно догоняли и пытались остановить-поговорить-посидеть выпить да...
наверное французы сами хотели в глухую сибирскую тайгу, но русские им мешали - вах!
Злой гений! или гений злой?
нет, ну а чо: русская армия - 200тыс., французская - 600тыс.
могли бы и пропустить, как Злой предлагает: расселились бы по тайге - такой прирост населения сразу!
гений Злой!
послушали б Злого...
а так - всё закончилось под Москвой

Наполеон не дождался зимы и засобирался домой - не умеем мы гостей встречать - сразу на вилы, сразу пушки заряжать.

Французы потом, правда, ещё долго бродили по России:
концлагерей же не было, потому пленных отпустили на подножий корм - вот они и бродили чего то выпрашивали: "Мон шер ами... шер ами... шер ами...." - Шарамыжники -это о них

Такая воинская стратегия - ага!
позор!
сделать из лучшей армии Европы шарамыжников - на такое только русские варвары способны - сколько можно!
неудивительно что это кого то Злит

[antar49]

главное менять ни чего не надо
Маркиз, это Вы прямо про себя!
У Вас ведь совершенно железобетонное мнение, что ВО ВСЁМ виноваты проклятые большевики-коммунисты и НИЧЕГО хорошего при советской власти не было? Нет?
Очень похоже на убеждение наших "зарубежных партнёров", что во всех бедах мира виноваты Путин и Россия! Как прежде во всём винили СССР (ну, как же - империя зла ведь!). Прямо, как в песенке с припевом (запев может быть любым) "Но советский наш народ всё равно идёт вперёд"!
В таком разе все доводы просто теряют смысл и спор становится беспредметным.
Ваша реакция ведь вполне предсказуема и потому интерес к такому спору утрачивается.
Но ведь так не бывает, чтобы ВСЁ АБСОЛЮТНО было плохо? Или бывает? (по Вашей логике).

Сообщение отредактировал antar49 - 27.2.2017, 12:14

[hohobot]

нет, ну а чо: русская армия - 200тыс., французская - 600тыс.

И такое соотношение сил было бы пропагандой, но ведь и Нешионал Географик даёт именно такую расстановку. Да двести против шестисот. Но видимо в той стране, где живёт Злой , изучают другую версию истории. Хотя в той же стране живут и другие участники форума. И эти товарисчи прекрасно знают расстановку сил.

[кресло]

Все спорите? Хех, бесполезно. Я только представляю себе, как сейчас Маркиз клеймил бы большевиков, оставь РККА Москву Гитлеру, как имперская армия Наполеону. Или допустил ренессанс Гитлера, чтобы он еще побегал с армией по европам. Но так да, кампания 1812 года была успешной, как и компания 1941-45 гг. Сильнейшего врага разгромили и загнали обратно в его логово

[koleg06]

армия Наполеона реально превосходила Российскую в 2-3 раза

Ситуация для нашей страны была гораздо хуже чем в 1941-м.

Вы уверены? "Отечественная война 1812 года"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BE%D0%B4%D0%B0
Численность российской армии достигала 480 тысяч (и это без учёта казаков и ополчения) против 600 тысяч французской армии Другое дело что силы России
были раздроблены вдоль границы. Но под Смоленском то армии соединились. А под Бородино соотношение уже было практически 1:1. Так что какаятам ситуация была
и для кого хуже ещё можно поспорить. Особенно учитывая удалённость от границ и ограниченную зону действия французской армии.

*
В чём же дело?
В том, что большевики совершили много грубых просчётов, ошибок и просто преступлений, приведших к резкому, огромному ослаблению нашей страны:
репрессии
уничтожение кадрового комсостава
разгром экономики во имя комм-кой идеологии.
и просто странные игры и заигрывания с врагом, в которых Гитлер наголову переиграл Сталина.
и т.д.

*
вот вам ответ "можно ли было иначе и почему этого не произошло".

Про разгром экономики можно поподробнее?
А кто и когда не заигрывал с опасными врагами?

Кстати. Тут мельком касались Первой Мировой. По моему мнению, воюй Германия всеми своими силами только на восточном фронте, наколупали бы русской армии не
по детски. Даже при всём героизме последней. И это не взирая на наличие или отсутствие большевиков, которые, кстати даже на кануне октября 1917 года не имели
подавляющего большинства в оппозиции. Не дотягивали даже до численности эсеров. Так что я бы не стал все просчёты и неудачи периода 14-17 года валить на
большевиков.

[кресло]

По моему мнению, воюй Германия всеми своими силами только на восточном фронте, наколупали бы русской армии не
по детски.

Да и так наколупали. Болменее успешно действовали только против турков и австрияков. Немцам продули всухую

Не дотягивали даже до численности эсеров.

не дотягивали не только до эсэров, а и до черносотенцев.

[koleg06]

По моему мнению, воюй Германия всеми своими силами только на восточном фронте, наколупали бы русской армии не
по детски.

Да и так наколупали. Болменее успешно действовали только против турков и австрияков. Немцам продули всухую

Но тем не менее это не мешает обвинять во всех бедах России в тот период именно большевиков. А может это тоже они царскую экономику довели до плачевного
состояния и способствовали росту числа бездарных командиров?

[antar49]

страна, в которой я родился, мне дороже.

Я тоже здесь родился и мне тоже не приятно когда говорят гадости о стране,но я устал надеяться и обламыватья.
Я не хочю больше верить в русский народ грубо говоря, как то устал разочароваться.

Ах, как жалистно и огорчительно! - меня аж слеза едва не прошибла!
Надо ж так устать от разочарований, что пришлось даже вычленить самого себя из этого народа! Сочувствую...

Сообщение отредактировал antar49 - 27.2.2017, 19:49

[Злой]

Россия в свою историю пережила не меньшие катаклизмы - например нашествие Наполеона - но всегда выходила из них с честью и Славой.

Если учить историю по официальным учебникам, то всю историю на Россию всякие пидарасы нападали, а она была бедной овечкой.
Нельзя выйти с честью и славой из лужи с говном, в которую сам из-за атрофии мозга залез.
Поисковый запрос "правда о войне с наполеоном" даёт много интересной информации о несколько другом взгляде на историю, чем насочиняли придворные летописцы Александра Первого (пришедшего к власти после дворцового переворота - ваши блохастые попы кстати его ещё в святые великомученики не записали за спасение отечества от ликвидации рабства руками рабов?)

[koleg06]

Ага, все российские историки на всех российских сайтах усираются и визжат в попытке сравнять военные потери СССР и Германии. Типа у немцев около 8 млн, а у наших около 10 млн военных потерь. То есть никто никого трупами не закидывал. (Потери за 1941 год - Красная Армия 4 млн.900 тыс. убитыми и попавшими в плен, Вермахт 330 тыс. безвозвратных потерь. Дедываевалиеслинадапафтарим!!!) Теперь включаем мозг и считаем.
42 млн погибших минус 10 млн военных равно 32 млн. Это что, гражданское население? Но под оккупацию попало 70 млн. Чо - каждого второго почти немцы убили? Что-то нет в книжках про войну, как немцы пришли и пол города вырезали.
Я вот в детстве не врубался, как это погиб каждый 4-й белорусс? А у других национальностей процентные потери в войну меньше. Что за хрень?
Так вот если принять, что из 200 млн погибло 42 (20%-великая победа блять!), то 25% белорусских уже выглядят небольшим отклонением от среднего. Тем более что и в оккупации они дольше были, как приграничная республика.
Как сказал один публицист, 9 мая надо устраивать день траура по всем погибшим, и молиться за тех, кто ценою своей жизни спас страну от оккупации, а не устраивать победобесие с парадами-понтами и клоунскими танцами в пародии на военную форму тех лет. А сэкономленные деньги потратить на ветеранов, которым до сих пор обещают к каждому дню победы решить проблемы с жильем.

Лучшие ребята из ребят
Раньше всех уходят - это странно,
Что ж, не будем плакать непрестанно,
Мертвые нам это не простят.

Автор: Ю. И. Визбор

Кто то может поклясться что он всё подсчитал точно в той войне? Если нет, то не хрен и прикидывать "пол-палец-потолок".

[Dragon86]

страна, в которой я родился, мне дороже.

Я тоже здесь родился и мне тоже не приятно когда говорят гадости о стране,но я устал надеяться и обламыватья.
Я не хочю больше верить в русский народ грубо говоря, как то устал разочароваться.

Ах, как жалистно и огорчительно! - меня аж слеза едва не прошибла!
Надо ж так устать от разочарований, что пришлось даже вычленить самого себя из этого народа! Сочувствую...

Видел кадры с майдана где по людям стреляли? Там была такая ситуация мужика подстрелили и он раненый лежал на площади которую обстреливали.К нему минуты через 2-3 стали подходить люди с деревяными щитами чтобы вытащить его из под обстрела.Как думаешь хоть один русский полезит за тобой под пули с деревянным щитом? Я думаю нет а почему ? потаму что за ним никто не полезет если и его подстрелят.Мы русские даже в мирное время не можем обьединиться.

[koleg06]

страна, в которой я родился, мне дороже.

Я тоже здесь родился и мне тоже не приятно когда говорят гадости о стране,но я устал надеяться и обламыватья.
Я не хочю больше верить в русский народ грубо говоря, как то устал разочароваться.

Бедненький! Ну иди сюда, я тебя пожалею, родной брат Афанка.

Мы русские даже в мирное время не можем обьединиться.

Только не надо этого "Мы".
Родиться русским – слишком мало:
Им надо БЫТЬ, им надо СТАТЬ!
Игорь Северянин. 1925г.
Не плохо написано? Главное верно.

[Dragon86]

страна, в которой я родился, мне дороже.

Я тоже здесь родился и мне тоже не приятно когда говорят гадости о стране,но я устал надеяться и обламыватья.
Я не хочю больше верить в русский народ грубо говоря, как то устал разочароваться.

Бедненький! Ну иди сюда, я тебя пожалею, родной брат Афанка.

Мы русские даже в мирное время не можем обьединиться.

Только не надо этого "Мы".
Родиться русским – слишком мало:
Им надо БЫТЬ, им надо СТАТЬ!
Игорь Северянин. 1925г.
Не плохо написано? Главное верно.

Да "Мы" уже давно нет

[koleg06]

Вот с этого пафосного "Мы" всё и начинается.
За самого себя научитесь отвечать!
Сам то что в жизни достойного сделал? Много добра другим? Если ни хрена, то нечего и ждать к себе нормального отношения.

[Dragon86]

Вот с этого пафосного "Мы" всё и начинается.
За самого себя научитесь отвечать!
Сам то что в жизни достойного сделал? Много добра другим? Если ни хрена, то нечего и ждать к себе нормального отношения.

Вот я постоянно нарываюсь на эту логику,Ты с себя начни и все измениться.Херня что страна развалина херня что ты никому не нужен,все равно повышай свою квалификацию будь хорошим рабом.Хозяин гнетет раба не кормит бьет а он думает как все плохо с себя надо начинать это я виноват,а не рабовладелец.Буду работать не 12 ч в день а 18 начну с себя и все будет хорошо.А потом власть из замков в шотландии вам скажет сами виноваты лохи что просрали свою страну с себято не начали когда надо было.Это все равно что сказать мужику построй мне космодром и дать ему лопату... он не построет космодром но виноват будет он потаму что он не начал с себя,а то что у него только лопата это фигня. ты с себя начни а то что страна в руинах это все х..ня

[hohobot]

Вот с этого пафосного "Мы" всё и начинается.
За самого себя научитесь отвечать!
Сам то что в жизни достойного сделал? Много добра другим? Если ни хрена, то нечего и ждать к себе нормального отношения.

Вот я постоянно нарываюсь на эту логику,Ты с себя начни и все измениться.Херня что страна развалина херня что ты никому не нужен,все равно повышай свою квалификацию будь хорошим рабом.Хозяин гнетет раба не кормит бьет а он думает как все плохо с себя надо начинать это я виноват,а не рабовладелец.Буду работать не 12 ч в день а 18 начну с себя и все будет хорошо.А потом власть из замков в шотландии вам скажет сами виноваты лохи что просрали свою страну с себято не начали когда надо было.Это все равно что сказать мужику построй мне космодром и дать ему лопату... он не построет космодром но виноват будет он потаму что он не начал с себя,а то что у него только лопата это фигня. ты с себя начни а то что страна в руинах это все х..ня

Начни с себя. "Изменится " пишется без лишней буквы. Если бы учился в русской школе - тебя бы научили правилу " что делать" и "что делает".

[VeraDV]

Я на этом форуме уже писала про свой взгляд на причину русофобии и коммунофобии офисного планктона. Не буду повторяться. Читайте классика, то бишь меня.

Скажу как человек, который поездил по миру, причем не как турист. Я не раз бывала в длительных командировках в США, Корее, Китае, Индии, Тайване, Японии. Общалась с разными людьми: инженерами, менеджерами, очень большими боссами, приказчиками в Герцах/Ависах, работягами на заправках, рейнджерами в нацпарках в рабочей, а главное, неформальной, обстановке. Что я могу сказать? Они не видят разницы между русскими, татарами, латышами, таджиками, белорусами и прочими. Для всего мира мы все русские. И если "цивилизованный мир" решит сделать с русскими что-нибудь плохое, то огребать будут все и шляхотныя лицьвины, и гордые прибалты, и нэзалэжныя хохлы, и друзья степей калмыки и прочая, прочая, прочая. Для них мы русские. Если мы хотим выжить, мы должны это понимать. Хотите верьте, хотите нет. Ваше дело. Но помните одно. Если ваша зарплата не привязана жестко к доллару (как, например, у меня), то ратуя за проблемы России, вы сами на белом глазу призываете понизить себе зарплату.

[Markiz]

кресло
а не надо за меня ни чего представлять - хорошо?
всё что вы представили - это всё ваши личные фантазии
говорите о фактах
а что вы себе представили - себе и расскажите

А я говорю о фактах
не чего возразить? - только одни представленья? - так это ваши трудности
вам никто не виноват, что вы одними фантазиями живёте.

antar49

У Вас ведь совершенно железобетонное мнение, что ВО ВСЁМ виноваты проклятые большевики-коммунисты и НИЧЕГО хорошего при советской власти не было? Нет?Очень похоже на убеждение наших "зарубежных партнёров", что во всех бедах мира виноваты Путин и Россия! Как прежде во всём винили СССР (ну, как же - империя зла ведь!). Прямо, как в песенке с припевом (запев может быть любым) "Но советский наш народ всё равно идёт вперёд"!В таком разе все доводы просто теряют смысл и спор становится беспредметным.Ваша реакция ведь вполне предсказуема и потому интерес к такому спору утрачивается.Но ведь так не бывает, чтобы ВСЁ АБСОЛЮТНО было плохо? Или бывает? (по Вашей логике).

моё мнение основано на фактах
и только там, где они виноваты - там они и виноваты

всё остальное - ваши личные фантазии
в том числе и что было плохо, что было хорошо - это вы придумали, моей логики там нет - не наговаривайте на меня - не надо.

у вас есть факты?
есть что сказать опираясь на факты? - говорите
а фантазировать за меня не надо

[Markiz]

koleg06 в разных источниках приводят много разных цифр - я говорил о цифрах из советских источников
не суть - можно обсудить и ваш источник:
на вашей же странице приводится слишком много разных цифр о численности армий

например возьмём довольно детальную табличку
"Расклад вооружённых сил на 24 июня 1812 года"
по ней непосредственно Наполеону противостоят 180 тыс у Барклая и Багратиона - они и сыграют основную роль
50 тыс у Тормасова - прикрывают
ещё 60 на Дунае прикрывают от вторжения Турции
30тыс в Финляндии
40 на Кавказе

У Наполеона 220тыс
по 80тыс у Богарне и Жерома
по 30 у Шварценберга и Макдональда
всего ок. 450 тыс - армия вторжения + 150тыс - прибывшие позднее подкрепления

напомню, что против Наполеона действовало вначале ок. 200 тыс
Вы вспоминаете ещё разбросанные части по границам и гарнизонам - так и у Наполеона вся армия была больше миллиона - то же разбросана по границам и гарнизонам.

с численностью армий мы договорились?
хорошо
точные цифры не суть

суть в том, что Великий Наполеон вторгся имея, пусть не в 3 - но в 2 раза больше армию

а через пол-года, поджав хвост, сбежал с жалкими остатками "Великой" армии.

вот в этом суть - остальное детали.

*****

Про разгром экономики можно поподробнее?

конечно:
разгром сельского хозяйства: раскулачивание и коллективизация
.уничтожение эффективных частных хозяйств и переход к малоэффективному рабскому труду в колхозах
..уничтожение вообще частных предприятий и замена их малоэффективными государственными
...громоздкая, показушная и сверхзатратная индустриализация, направленная просто на красивые отчёты

В результате в стране не хватает продовольствия и самых обыденных товаров потребления
а то что есть - страдает от плохого качества.

А кто и когда не заигрывал с опасными врагами?

и что ?
заигрывай сколько хочешь, только выигрывапй
а не попадай в просак как последний лох
а если попал - то отвечай за свои дела.

Кстати. Тут мельком касались Первой Мировой. По моему мнению, воюй Германия всеми своими силами только на восточном фронте, наколупали бы русской армии непо детски. Даже при всём героизме последней. И это не взирая на наличие или отсутствие большевиков, которые, кстати даже на кануне октября 1917 года не имелиподавляющего большинства в оппозиции. Не дотягивали даже до численности эсеров. Так что я бы не стал все просчёты и неудачи периода 14-17 года валить на большевиков.

может и так , но это всё из серии "было бы"
как было бы - трудно сказать
но Россия вступила в войну имея союзников и Германия воевала на 2 фронта

большевики участвовали в разложении армии
а после Февральской революции приняли самое непосредственное участие в оппозиции.
не говоря уже об октябрьском перевороте

и вспоминаем их программу:
добиться поражения России,
захватить власть
устроить Гражданскую войну

[Markiz]

Dragon86
не надо со мной соглашаться в том, что я ни когда не говорил

а за оскорбление - бан на 5 дней

***
Прошу внимания:
я не знаю чья реинкарнация тут объявилась - они мне все одинаково надоели
за гадости буду поступать не толерантно

прошу прощения, если кому то удалил важные сообщения - просто не ссылайтесь, или не цитируйте оскорбительные сообщения

конечно с клоунами веселее, но всему есть предел

Злой

Поисковый запрос "правда о войне с наполеоном" даёт много интересной информации

поисковый запрос со словом "правда" всегда приводит к самым неожиданным результатам

попробуйте просто поискать факты
опираясь на них и рассказывайте правду

и так наколупали. Болменее успешно действовали только против турков и австрияков. Немцам продули всухую

"более-менее" - это означает давили их на ихней территории - как тут не Злиться?
даже турки психанули

А в сухую - это как? 2:0 или 3:0?
вы там в футбол играете?

[Злой]

Злой

Поисковый запрос "правда о войне с наполеоном" даёт много интересной информации

поисковый запрос со словом "правда" всегда приводит к самым неожиданным результатам

попробуйте просто поискать факты
опираясь на них и рассказывайте правду

Кому рассказывать, Вам? Так Вы в свою точку зрения просто свято верите, а вера в доказательствах не нуждается. Первоисточники Александра Первого в обработке Главпура СССР.
Только в моей правде всё складно и логично. А в вашей сплошные косяки и недоговорки. Но это ерунда, верить можно (как и в хождение по воде аки по суху), главное что патриотично все. Мы молодцы, а они подлецы.

[Markiz]

Себе. Себе сначала докажите.
Вы еще не видели мою правду и не рассказывали свою.
А уже расставляете чья правильнее.
Вот сначала докажите. Обоснуйте. А потом и гните пальцы.

Потому что правда только одна.
И даже не важно чья она. Главпура или Александра первого.
Главное - факты.
А "ляля" оставьте себе. Для жены.

[Злой]

Потому что правда только одна.
И даже не важно чья она. Главпура или Александра первого.
Главное - факты.

Конечно правда. Кто же сомневался. Вот факты: Гадкий подлючий Наполеон вероломно напал на гарного хлопца Александра, пока тот в патриотическом прыве пытался оттяпать себе Балканы и кусочек Ирана. А на Наполеона работала вся Европа (кроме Мелкобритании, а по давней традиции на врагов Росссии работает всегда пол мира), а Мелкобритания платила бабки Александру на армию, чтобы его руками напакостить Французской Империи, так как англичане не хотели учить французский язык. Армия Наполеона ломанулась до Москвы и там замёрзла. благодаря невероятным усилиям и самопожертвованию русского мороза.
Мороз отделался лёгким испугом. Как и в 41-м. Когда упорно сопротивлялись отступая в тяжелых боях, так упорно сопротивлялись, что понадобилось 3 года победоносного и сокрушительного наступления, чтобы выйти к довоенным границам по пятам трусливо бежавших гитлеровцев.
Это всё и есть правда. Мы такую в школе учили. Предмет назывался "Полное засирание детских мозгов совково-коммунистической пропагандой".
У некоторых это выветривается. У некоторых остаётся навсегда. Как вера в Аллаха у исламского фанатика-самоубийцы.

Сообщение отредактировал Злой - 28.2.2017, 15:49

[кресло]

А я говорю о фактах

О каких таких фактах Вы говорите? Покажите хоть один, просто чтобы убедиться, что они у Вас существуют.

[liu07]

Что ж, не будем плакать непрестанно,
Мертвые нам это не простят.

Автор: Ю. И. Визбор

Да воооще не будем плакать. А на кой?

1. У СССР на много больше территориальные ресурсы - сколько Франций поместиться на той территории, что немцы оккупировали к концу 41-го
1а. разгром Франции - это 1 минская операция
еслиб у СССР ни чего больше не было - там бы всё и кончилось

2. У СССР и больше людские ресурсы: сколько составляла армия Франции и каковы потери РККА только в 41-м?

3. в СССР больше наклепали и военной техники - это и вы должны знать
правда всё профукали к концу года - но это вопрос организации

1. да
2. да
3. да

И я об этом. Немцы лупят ВСЕХ. Они лучшие. Но французская армия меньше, территория меньше, всё прочее меньше... И по этому франков они ДОБИЛИ, а у нас - не хватило сил всех перебить. Отсюда наши огромные потери.
Но я то вообще о другом.
О том, что поражения и потери РККА в 41 году совершенно закономерны при ЛЮБЫХ раскладах. Просто ИНАЧЕ быть не могло. Там ведь дело было не в неких "ошибках" командования РККА, а в том, что вермахт превосходил все армии мира абсолютно. ВСЕ.
А вовсе не только несчастную РККА и вовсе не из за пресловутых "репрЭссий" или ошибок итд. и ЭТО я уже писал в темах не один год. Просто это тут не интересно обычно ни кому...

[Markiz]

кресло

О каких таких фактах Вы говорите? Покажите хоть один, просто чтобы убедиться, что они у Вас существуют.

вообще не вопрос.
на какую тему?
например:
на Красной площади, в собственном домике лежит мумия под именем В.И.Ленина - вам известен этот факт?
эта мумия ставила своей задачей добиться поражения России и устроить Гражданскую войну - этот факт подтверждён в документах и активно рекламировался самими коммунистами
ещё факт: СССР был создан путём отторжения кусков территории от России, а потом эти территории объединили опять в 1 гос-во, но уже не Россия, а СССР

на какую ещё тему вам факт?

Злой
Так и что?
ваше образование - ваши проблемы - вы сами выбираете чему учиться и как

Наполеона ещё называют и Великим и под его контролем была большая часть Европы - это факт - если он вас не устраивает - это его не отменит ни как.
И в нашествии на Россию участвовали солдаты многих стран - французов там было около половины.

Россия - Алекс первый занимался привычным делом:
помогал славянским, христианским и прочим братьям
расширял территорию для нынешних небратьев и галстукожоров, чтоб им было за что нас проклинать и ненавидеть
как всегда

ну, так и что?

да, кстати: мороз был не настолько сильным как в 41-м, да и вообще Наполеон считал погодные условия вполне сравнимыми с Францией.
это позже придумали англичане - просто признавать заслуги Росси им было невмоготу.

да и просто валить всё на погоду, что кто то не знал, что осенью холодно, а зимой мороз - это сказки для бедных

а правда - это то, что соответствует действительности - фактам

а ваша "правда" это:

Точно так же армия бежала от французов как и от немцев бросая раненых, мечтая укрыться в глухой сибирской тайге. Хорошая аналогия. Воинская стратегия заключалась в заманивании противника на свою территорию.

а факты:
наступала в глубь России только основная часть Великой армии, которой командовал сам Наполеон
севернее - корпус Макдональда застрял под Ригой
южнее - Шварценберг простоял на Украине
+ постоянные сражения - русская армия не дала окружить себя и разбить по частям
Сражения под Смоленском, Бородино, Малоярославцем и т.д.

Вывод: ваша "правда" не соответствует действительности, т.е. это не правда.

[Markiz]

liu07

О том, что поражения и потери РККА в 41 году совершенно закономерны при ЛЮБЫХ раскладах. Просто ИНАЧЕ быть не могло. Там ведь дело было не в неких "ошибках" командования РККА, а в том, что вермахт превосходил все армии мира абсолютно. ВСЕ.

а вот это не факт - от слова "совсем"

приведите доводы в пользу своей точки зрения

я её слышу не в первый раз, но не слышу доводов.

просто: немецкая армия лучшая потому, что лучшая - не довод

А вовсе не только несчастную РККА и вовсе не из за пресловутых "репрЭссий" или ошибок итд. и ЭТО я уже писал в темах не один год. Просто это тут не интересно обычно ни кому...

про репрессии мы тоже говорили:
вы тогда остановились на смешном выводе, что ОПЫТ вообще не играет ни какой роли
и истребление старых кадров в армии ни как не влияет на её боеготовность

это перл!

еслиб не Кресло с танками, которые захватили все острова в океане...

и не групповое отрицание Правды - ага! она, оказывается вообще не нужна человеку )))

то вы бы были на первом месте, а пока на третьем

[Злой]

Там ведь дело было не в неких "ошибках" командования РККА, а в том, что вермахт превосходил все армии мира абсолютно. ВСЕ.

Все. Даже Красную. В которой танков на 1941 год было больше, чем у всех армий мира вместе взятых. Ну у немцев правда было самолётов, танков и артиллерии разов в 3-5 меньше, половина танков была вообще танкетками пулемётными. И самолётов больше чем в день начала войны - около 3500 больше никогда не было. А с конца 44-го вообще превосходство Советской армии в авиации было 1:20. Как по количеству самолётов, так и по потерям - правда по потерям в пользу немцев. Французская армия просто не имела возможности убежать в глухие леса и болота за 2000 километров, чтобы очухаться от удара. И промышленность из под бомбёжек вывозить было не куда.
Но почему-то резкие успехи советской армии как-то странно совпали бомбардировками союзниками центров немецкой промышленности. По 1000 самолётовылетов за сутки. Вот ведь странное совпадение. Раздолбасили немцам заводы, дороги, вокзалы-порты-дамбы, и тут вдруг советские полководцы прозрели и стали талантливо руководить армиями. Одни совпадения всю историю.
А Рейхстаг нахрена штурмовали? Сколько десятков тысяч народу там положили? Катюшами нельзя было его сравнять с уровнем поверхности? Понты были нужны с красным флагом на крыше, водруженным русским и грузином. А чо не татарином и узбеком? Расизм.

[VeraDV]

Злой, а вы не задумывались над вопросом : "Если вчера средства массовой информации и школьные учебники мне врали, то на каком основании можно считать, что, то, что они мне говорят сегодня, это правда?"

[antar49]

Независимые историки давно говорили...

Всегда задаюсь вопросом, а кто такие эти самые "независимые" (историки, журналисты, обозреватели, СМИ и пр.)? От кого и от чего они так "независимы"? Может, от тех, кто им гонорары платит? - сие смешно! Или от остатков совести, коль и за это щедро платят?
И вообще, кто опредляет этот статус? Проще говоря, "а судьи кто"?
И почему ВСЁ, что писали в советских учебниках есть враньё, а в нынешних - абсолютная правда?
Это кто, такие независимые? Резун - Суворов, глумящийся над прошлым?
Не знаю - не знаю! Им, как раз, доверия никакого нет.
Как говорил наш преподаватель геодезии, "думать надо, соображать надо".
Сколько вранья было в 90-е? В том числе и в отношении СССР? Забылось уже?

Сообщение отредактировал antar49 - 1.3.2017, 21:10