Для тех, кто забыл историю!, События на Украине Опции

[Антониан1]

Начальнику моей тёти хватает двух литров бензина на два дня - при этом он активно пользуется автомобилем. Думаю, что догадываетесь как.

ездит один день 67 км, а оставшиеся сутки автомобиль стоит на газончике..... так? У моей жены такой же, правда я на таких из принципа не сяду((((( извиняйте. Думаю Вы то же)))))

[rusivan]

27 апреля во Львове прошел марш, приуроченный к 71-й годовщине создания дивизии СС «Галичина», воевавшей во время Второй мировой войны на стороне Гитлера. В шествии приняли участие около тысячи человек. Они несли гербы с эмблемой «Галичины» и выкрикивали националистические лозунги.

http://www.youtube.com/watch?v=VXVLv9NXd14#t=48

Но свидомые Какбыисторики знают, что фашисты в России и в Донбассе...

[liu07]

27 апреля во Львове прошел марш, приуроченный к 71-й годовщине создания дивизии СС «Галичина», воевавшей во время Второй мировой войны на стороне Гитлера. В шествии приняли участие около тысячи человек. Они несли гербы с эмблемой «Галичины» и выкрикивали националистические лозунги.

http://www.youtube.com/watch?v=VXVLv9NXd14#t=48

Но свидомые Какбыисторики знают, что фашисты в России и в Донбассе...

Пущай злобствуют. Лишь бы не напрасно.

[danilesku]

я девушка, дебил.
а ты омега ничтожное.

http://www.youtube.com/watch?v=VXVLv9NXd14#t=48

вообще-то ето гербы города Львова :-)))))))))

а вот вам руссо-фашизм:

Прикрепленные файлы

 gubarev.jpeg ( 97,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[afank]

ездит один день 67 км, а оставшиеся сутки автомобиль стоит на газончике..... так? У моей жены такой же, правда я на таких из принципа не сяду((((( извиняйте. Думаю Вы то же)))))

Даю подсказку для альтернативно мыслящих - у него есть в машине не только двигатель внутреннего сгорания.

[Василий]

Нашел время заглянуть сюда. Да, впечатлило, немного по пунктам. О великой украинской армии и тому подобном. Сдается мне, что часть "храбрых лыцарей Украины" думает о войне в стиле незабвенных строк Брэдбери:

— Как вы думаете, когда начнётся война? — спросил Монтэг. — Я вижу, ваших мужей сегодня нет с вами.

— О, они то приходят, то уходят, — сказала миссис Фелпс. — То приходят, то уходят, себе места не находят… Пита вчера призвали. Он вернётся на будущей неделе. Так ему сказали. Короткая война. Через сорок восемь часов все будут дома. Так сказали в армии. Короткая война. Пита призвали вчера и сказали, что через неделю он будет дома. Короткая…

Три женщины беспокойно ёрзали на стульях, нервно поглядывая на пустые грязно-серые стены.

— Я не беспокоюсь, — сказала миссис Фелпс. — Пусть Пит беспокоится, — хихикнула она. — Пусть себе Пит беспокоится. А я и не подумаю. Я ничуть не тревожусь.

— Да, да, — подхватила Милли. — Пусть себе Пит тревожится.
— Убивают всегда чужих мужей. Так говорят.

— Да, я тоже слышала. Не знаю ни одного человека, погибшего на войне. Погибают как-нибудь иначе. Например, бросаются с высоких зданий. Это бывает. Как муж Глории на прошлой неделе. Это да. Но на войне? Нет.

— На войне — нет, — согласилась миссис Фелпс.

Так вот для тех, кто так думает, особенно недоучившихся студентов, офисных хомячков и прочих героев небольшая реконструкция - "как это бывает".

Итак, ты, киевский офисный работник 25-30-ти лет с небольшим пузиком и нулевым армейским опытом, просыпаешься ранним апрельским утром в армейской палатке от криков "Тревога! Подъем! Строиться!".

Ты вскакиваешь с вонючего драного матраса, и стуча зубами от холода и ежась, быстро натягиваешь влажную и холодную одежду - джинсы, футболку, свитер и штормовку, в которых ты и приехал в лагерь при воинской части (никакого военного обмундирования там для вас не нашлось). Отчаянно дрожа и пытаясь как можно меньше соприкасаться телом с промозглой, волглой одеждой ты, вместе с другими такими же бедолагами, одетыми кто в чем, выходишь на полянку перед палаткой и в тот же миг понимаешь что это не учебная тревога.

И это осознание рождает где-то внутри какое-то странное пустое чувство, словно это все происходит не с тобой.
Словно это не ты слышишь новый странный звук. Который ты никогда ранее не слышал.

Этот звук приходит отовсюду, со всех сторон. Это мягкие, тяжелые, низкие удары, как из дорогущего киловаттного сабвуфера, которые воспринимаются даже не ушами, а внутренностями - тудунннн... уммм.. фтооннннннн. Как сабвуфер, но без всякого ритма - то одиночные, то серийные, сливающиеся в сплошной гул. Тебе отчаянно хочется думать что это просто отдаленный гром, но разумная точка в голове настойчиво твердит "блять, это война", "блять вот и началось". И уже непонятно от чего больше дрожится - от холода или от этих мыслей.

Впрочем, через пару минут удается справиться с первым приступом страха и колотящееся сердце требует каких-то действий. Ты оглядываешься вокруг и видишь как чернявый лейтенантик в камуфляже безуспешно пытается построить ваш "взвод" перед палаткой. Некоторые "бойцы" еще не отошли от вчерашних проводов, покачиваются и дышат густым перегаром, кто-то взволнованно трещит по мобильнику, кто-то ищет кроссовки, а кто-то донимает командира вопросами.
Наконец всех более менее угомонили и провели перекличку. Одного недосчитались, стали искать и выкликивать. Нашли в палатке, в углу - он затихарился в каком-то тряпье. Бухой в ноль, лыка не вяжет..Выволокли его на свежий воздух и оставили отдыхать, чтоб не загадил имущество.

Опять принялись строиться. Что делать дальше, лейтенант не знает, ему только дали команду поднять по тревоге и все. Оставив за старшего одного из мужичков по-опытнее, лейтенант пошел искать комроты за следующими указаниями. Все тут же разбрелись - кто пошел в сортир, кто курить, кто умываться.

Взводы из соседних палаток - в той же ситуации. Все собираются кучками по землячествам и горячо обсуждают что теперь делать. Пока суд да дело, нужно завтракать, а начальство куда-то пропало. Наконец, лейтенант вернулся и поделился последними известиями - командира части вызвали в штаб, никаких конкретных указаний от высшего командования нет, кроме как быть в полной боевой готовности и ждать приказов. Все голодные и злые. Хорошо еще что у тебя был заныкан "сникерс" на такой случай, который ты потихоньку сжевал.

Со стороны КПП слышен бабский вой - это пришли забирать местных жены, матери и прочие родствениицы. Они кричат, рыдают и требуют "отдать им диток", "нехай западэнцы йидут воивати, коли хочут". Местные призывники собрались кучкой и кажется, хотят свалить. Киевлян ты тут не знаешь, как-то ходить всех спрашивать не хочется.

Над головой иногда слышен рев проносящихся боевых самолетов где-то за облаками - он тоже отличается от знакомого звука гражданских лайнеров - он резче, пронзительней и навевает зловещее ощущение. Тем временем, канонада явно приблизилась. Часть мобилизованных требует выдать наконец оружие, часть собирается свалить, некоторые уже сбежали. Начальство в раздумьях. Наконец, вас покормили какой-то серой малосъедобной кашей на воде.

День проходит в какой-то неразберихе, спорах и бессмысленном ожидании. Командир части так и не вернулся, приказы из штаба не поступают. По телевизору говорят, что украинская армия вступила в бой и героически сдерживает российских агрессоров.
Ты уже устал бояться и реально хочешь пойти воевать. И кажется нашел единомышленников.

Наступил вечер, стемнело. Громыхание стало реже, но где на горизонте стало видно зарево пожаров, сразу в нескольких местах. Оружие пока так и не выдали. Дали команду отбой. В вонючей палатке спать не хочется совершенно, хочется есть. Все разговаривают в голос. Постепенно притихли.

Вроде ты задремал и вдруг какая-то плотная тугая волна горячего воздуха сбрасывает тебя на ходячую ходуном землю. Землетрясение? Атомный взрыв? Голова ничего не соображает, все происходит словно в дурном сне. Звуки доносятся как будто уши заложены ватой. Палатка завалилась, все в ней орут, барахтаются. Вокруг темень и холод. Кое-как на карачках ты выползаешь на траву, в одних кальсонах и футболке. Остро пахнет какой-то сгоревшей химией (взрывчаткой?) и свежим дерьмом. Моросит дождь. Что-то рядом горит и воняет горелым мясом. Теперь ты понимаешь, что вашу часть разбомбили. Кто-то в темноте кричит, кто-то зовет на помощь. Да у тебя и самого кружится голова и поташнивает - кажется, контузило. Ощущение в голове как с тяжелого бодуна. Ты садишься на какой-то ящик, зажимаешь голову руками и пытаешься прийти в себя. Вдруг становится дико холодно. Дрожа и стуча зубами ты оглядываешься и видишь что тебя зовут товарищи - они собираются добывать оружие и припасы. Но тебе нужно вернуть для начала хотя бы свою одежду и ты копаешься в разрушенной палатке, пытаясь ее найти. Рассветает. Кое-как одевшись наконец, пошатываясь, бредешь в часть, куда ранее пошли друзья. Там на плацу скопилось уже несколько сотен народу, все грязные, мокрые. Офицеров, сержантов почти не видно - говорят, многие уже разбежались. Вы требуете выдать оружие и боеприпасы. Периметр части никто не охраняет и на территорию проникли бабы и какие-то мужики, разыскивающие своих. Кого-то уносят в обычную скорую помощь. Говорят, около десятка погибло от бомбежки и под сотню ранено. Возникает злость, хочется взять наконец автомат и пойти мочить эту кацапскую сволочь.

Все-таки оставшиеся офицеры вскрывают каптерку и организовывают раздачу оружия. Тебе помимо Калашникова с четырьмя магазинами даже достаются еще и каска с броником и еще какой-то мешок с просроченным сухпаем (говорят, малосъедобным), противогазом, лопаткой и еще какой-то дребеденью - ты стараешься затариться по максимуму.
Ну наконец-то!

Вот только весит это все "богатство" килограмм под 40 и уже через пару минут хочется все поснимать и бросить - толком не спавши, с голодухи и под контузией даже налегке ходить тяжело - мучает одышка и стучит в висках, дыхалка ни к черту.

Впрочем такая мысль пришла не тебе одному и скоро вся территория лагеря окажется завалена брошенными касками и прочим имуществом, которое тут же принялись собирать хозяйственные местные сельчане. Оставив себе лишь автомат с разгрузкой, набитой рожками - ты идешь в столовую за провиантом. Там царит полный разгром. Ничего кроме гниловатой картошки и буряков там тоже нет.

Вы собираетесь кучкой немногих патриотично настроенных энтузиастов и решаете что делать дальше. Куда идти, что делать совершенно непонятно. Клятые москали лагерь не осаждают. Где они, где свои - никто толком не знает.
Мобильники не работают, линейные телефоны тоже. Радиостанцией умели пользоваться два с половиной калеки, да и те куда-то запропастились. Связи с командирами нет. Местные гутарят что кацапы уже вроде взяли Харьков и катят на Киев. Вы решаете погрузиться на дряхленькую чадящую шишигу и выехать для начала на большак, а там видно будет. Всего желающих набралось под два десятка резервистов и пара сержантов.

Грузовичок натужно взвыл, задымил и потарахтел в перелесок, по разбитой военной бетонке. В кузове нещадно трясет и каждый стык отдается головной болью. Через минут 15 вы выезжаете на шоссе, к окраине большого села и встаете.
Надо раздобыть побольше еды, воды и узнать хоть какие-то новости. Местные бабушки в пестрых платках плачут, крестят и выносят сало, вареные яйца, варенье, какую-то консервацию. С едой сразу здорово получшело.

По дороге изредка проносятся загруженные тюками легковушки, не реагируя на призывы остановиться. Тут один старый УАЗик притормаживает и мужик оттуда кричит - "Хлопцы, бросайте грузовик да тикайте, москали дорогу бомбять".
Все начинают спорить. Пешком идти и тащить все припасы очень тяжело. Да и куда идти? А ехать - и правда опасно. Да и куда ехать? В одну сторону - к границе, в другую - на Киев. Громыханье доносится отовсюду.

Все-таки решаете ехать на запад, в сторону Киева. Едете еще полчаса и вдруг грузовик останавливается. Вылезаете - впереди дорогу перекрыл наискосок дымящийся украинский БТР. Опять пахнет горелым мясом. Около броневика как зомби шатается пара пацанов в камуфляже. На обочине лежат тела. Сержанты переговорили и выяснили что когда их бригада отступала от границы, их БТР сломался и отстал. Вроде за ними еще были войска, поэтому остались чинить. Починили, стали догонять - по пути их обстрелял "крокодил" (Ми-24). От отделения осталось вот их двое. Нет, в грузовик они не сядут ни за что и нам не советуют. "Та мы шо, дурные - за кролика и воровку воевать?"
Просят закурить и гражданскую одежду. Кто-то из ваших ругается, кто-то помогает, чем может.

Дальше половина ваших решает разбежаться в разные стороны, ты с несколькими товарищами все еще надеешься встретить боеспособные украинские части и присоединиться к ним, поэтому меняешь свою гражданскую ветровку на камуфляж. Дезертиры говорят, что часть, которую догонял БТР, должна была занять позиции километрах в 20 отсюда западнее.
Вы долго идете гуськом по обочине.

Вдруг сзади доносится нарастающий рокот и вы гурьбой бросаетесь в придорожные кусты. На дорогой, почти касаясь верхушек деревьев проносится пара русских Ми-24, обдав всех оглушающим ревом, ветром и керосиновым выхлопом. Ты даже вскинул было автомат вдогонку, но они уже превратились в две точки. Впрочем, все равно Калашников тут пригодился бы не более чем рогатка.

Кстати, автомат, такое ощущение, стал весить раза в два тяжелее. Ремень везде трет, сзади что-то больно стукает в спину.

Через несколько километров вы находите еще кучу брошеной, разбитой и сгоревшей техники - БТРы, грузовики с неотцепленными зачехленными пушками, какие-то дымящиеся ошметки и опять эта жуткая и теперь хорошо знакомая вонь тротила и горелого мяса.

Контузия вроде прошла, но теперь начался легкий озноб и запершило в носоглотке. Не хватало теперь простудиться.
Воевать уже совсем не хочется, а хочется оказаться в теплой кровати с айпадом и пить чай с медом. Да и ради чего? И так всем ясно что сколько бы 5-ый канал не верещал про "Путлера и его рашистов" - русские не собираются никого сжигать в печах и насиловать младенцев. Им даже Украина очевидно не нужна, им бы Крым переварить, а Юго-Восток - это вообще уже с избытком. И чего ты будешь тут убиваться за этих синяков, всякое донецкое быдло - они вон уже побежали встречать "освободителей". Да пошло оно все нахер! И ты идешь в завидневшееся село менять автомат на гражданскую одежду и транспорт.

Хотите понюхать "шашлых" из горелой человечины и посмотреть на близкие разрывы из-под каски, да заодно почувствовать как от "сферы" шея болит - тогда флаг руки, ноги - в берцы. Вот только нормальная сытая Европа и США этим заниматься за кого-то не будут, свою землю защищать, это да, тут будут драться остервенело, но за кого-то... извините, "это не наш бизнес".

[Василий]

Далее... не имею времени посвящать неучей от дремучей чуши в стиле "неэффективных МБР", "преимуществ ракет средней и малой дальности", "уязвимости электронной начинки к излучению" и, особенно, "невозможности применения МБР в условиях уничтожения орбитальной группировки". Все это такая чушь, что даже тратить время не стоит на объяснение. Надо - прочитаете.
Теперь немного о главном. Скажу от себя, большинству россиян, да и России в целом наф. нужна Новороссия, именно так по праву и назывался Юго-Восток в... 1764—1917, который никогда не был Украиной и жили вообще-то там переселенные при Екатерине 2 русские крестьяне. После революции там образовалась Донецко-Криворожская Советская Республика в составе РСФСР с 1917 по 1919 только затем по настоянию Ленина включили в состав УССР, дабы разбавить на выборах анархистко-эссеровские крестьянские массы донецким рабочим классом. Попытались там в 20-е годы проводить украинизацию в рамках модной коренизации. но быстро все это прикрыли, поскольку началось по сути то, что пытались сделать сейчас.
Да это было и по сути это некий осколок России, населенный во многом русскими. Вот только сейчас он уже мало нужен. В него надо серьезно вкладываться, он не решит какие-то глобальные проблемы. Реально был нужен Севастополь, поскольку рано или поздно флот бы оттуда вытурили, ну в меньшей степени Крым. Хотя даже с ним "прибавка населения в 2 млн" мы получили очередную хищную и агрессивную диаспору, которую покупают так же как вайнахов и 2 млн потенциальных приезжих в Москву и другие зоны с высокооплачиваемой работой. Я, конечно, знаю лужковсую идею "большой Москвы" - конгломерат Москвы и городов в радиусе до Подольска "где будут жить и работать 50 млн человек", но, извините, ну это уже подальше, "Москва не резиновая". А создать в России высокооплачиваемую работу на местах пока выглядит не менее фантастично, чем построение коммунизма в 2000.
Только ведь в чем проблема, новая власть на Украине делает все, чтобы или заставить отделиться регионы или вызвать массовое бегство русскоязычного населения. Что не могли притормозить своих боевиков в отношении "бандеровской армии", "москалей на ножи" и "державной мови". Вот один раз выступил умно Порошенко "надо работать, стать богатыми и Крым сам к нам прибежит". Ну и работайте или проще с языком и "ублюдками недоукраинцами" разбираться?
Теперь в отношении Европы... вы там не нужны. В принципе. У европейцев отношение будет такое же, как у москвичей к потенциальным "понаехавшим", если не хуже. Сейчас не 19 век, когда во многих странах радовались иммиграции. Сейчас уровень производительности труда на современном производстве стал таким, что по сути одна хорошая текстильная фабрика может завалить одеждой (да без жуткого разнообразия) целую страну. Аналогично и с другим производством. Все поделено, завалильщики уже есть. Всем нужен только рынок сбыта..., но у Украины нет на это денег. Как рабочая сила сейчас тоже не интересна - украинец не станет работать за те же деньги за которые будет вкалывать вьетнамец или приезжий из Бангладеш. Вот ликвидировать возможные конкурентные производства и выкачивать сырье. это да. И все. А тукпо уехать - мыть унитазы, но в Европе, никто не запрещает и сейчас.

[koleg06]

Интересна позиция США, давящей на Европу по поводу введения санкций. Якобы Россия можетповлиять на ситуацию на востоке Украины и оказать всяческое содействие Украине, но ничго не предпринимает для этого. Т.е фактически получается, что даже если ты занял позицию просто наблюдателя (пока что прямых фактов причастности России к событиям на востоке Украины нет), то уже виноват? Ну а если просто невыгодно встревать? Можно задаться вопросом, ради чего помогать недружественному государству и откровенно враждебным искусственным объединениям, таким как НАТО и ЕС в купе с США? По моему, кто заварил кашу, тот и должен её расхлёбывать. На лесном форуме мы уже ломали копья по поводу ситуации вокруг Украины. Пришлось объяснить для чего вообще Крым выгоден России. По важности стратегического положения полуострова, с ним может сравниться только Босфор. Импереаторы российские тоже были не идиоты, когда старались установить контроль над Балканами и проливами.
Сегодня достаточно глянуть на карту. Без Крыма у России небольшая полоска побнрежья от Сочи до Керченского пролива, если не считать дружественную Абхазию. С Крымом территория влияния увеличивается в два раза. Это полный контроль над Керчинским проливом и Азовским морем. Ну и естественно черноморский нефте- и газоносный шельф.

[Антониан1]

я девушка, дебил.
а ты омега ничтожное.

Это не оправдание))))), это так же, если бы на красный выехало, такое чудо, а что, дЭвушка же, блондинка небось.
Давайте так, голова, это голова, а вот унитаз вместо головы, это унитаз. Служил с нами чурка, даг, ему всей заставой объясняли, что есть черное, что белое (прописные истины), нет, свое гнет. Дак вот, вы по сравнению с этим дагом, еще упертее.
Бог простит. Блондинок то же....

ездит один день 67 км, а оставшиеся сутки автомобиль стоит на газончике..... так? У моей жены такой же, правда я на таких из принципа не сяду((((( извиняйте. Думаю Вы то же)))))

Даю подсказку для альтернативно мыслящих - у него есть в машине не только двигатель внутреннего сгорания.

Гы))))
Общался я с Майклом Вейдером (американец), вот он рассказал про одного принца придумавшего двигатель на воде, но спрятавшего автомобиль в гараже и никому не показывающему.
Дак вот, плюсы совкового образования, нам не плохо преподавали физику. Дак вот, закон сохранения энергии никто не отменял. А мужик твой платит не за бензин, а за свет, так?
Иди, учись, два.

[rusivan]

вообще-то ето гербы города Львова :-)))))))))

http://www.youtube.com/watch?v=VXVLv9NXd14#t=48

Враньё. Очередное...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/600334#sel=5:1,5:4


Символика дивизии СС «Галичина»

Герб города Львова:



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BE%D0%B2%D0%B0

Вот такие историки украинские...

Сообщение отредактировал rusivan - 28.4.2014, 16:54

[afank]

Гы))))
Общался я с Майклом Вейдером (американец), вот он рассказал про одного принца придумавшего двигатель на воде, но спрятавшего автомобиль в гараже и никому не показывающему.
Дак вот, плюсы совкового образования, нам не плохо преподавали физику. Дак вот, закон сохранения энергии никто не отменял. А мужик твой платит не за бензин, а за свет, так?
Иди, учись, два.

Погыкай ещё:

http://yvek.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1...B8%D0%BA%D0%B8/

https://vk.com/tesla_model_s

Это не будущее. Это уже сегодня. Как там поживает российский автопром ?

[Антониан1]

Гы))))
Общался я с Майклом Вейдером (американец), вот он рассказал про одного принца придумавшего двигатель на воде, но спрятавшего автомобиль в гараже и никому не показывающему.
Дак вот, плюсы совкового образования, нам не плохо преподавали физику. Дак вот, закон сохранения энергии никто не отменял. А мужик твой платит не за бензин, а за свет, так?
Иди, учись, два.

Погыкай ещё:

http://yvek.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1...B8%D0%BA%D0%B8/

https://vk.com/tesla_model_s

Это не будущее. Это уже сегодня. Как там поживает российский автопром ?

Ты уж определись)))) куда ты в электромобиль бензин заливать будешь? Ну эти два литра, с которого все началось?

[afank]

Ты уж определись)))) куда ты в электромобиль бензин заливать будешь? Ну эти два литра, с которого все началось?

"Тесла" это электромобиль в чистом виде. А про автомобили с гибридным двигателем не слышали ?

Ну ещё вот такая забавная штучка появилась:

http://vpk.name/news/109031_superkondensat...a_ot_elbit.html

[koleg06]

Ты уж определись)))) куда ты в электромобиль бензин заливать будешь? Ну эти два литра, с которого все началось?

"Тесла" это электромобиль в чистом виде. А про автомобили с гибридным двигателем не слышали ?

Ну ещё вот такая забавная штучка появилась:

http://vpk.name/news/109031_superkondensat...a_ot_elbit.html

Электромибили- Ё-мобили... Да хренобили всё это! Съэкономил на жидком топливе-проиграл на стоимости самого автомобиля и стоимости дорогущего аккумулятора! Ешё долго подобные авто не будут рентабельными. Пока не создадут дешёвые, лёгкие акумуляторы большой ёмкости (что бы от подзарядки до подзарядки хватало) и быстрозаряжаемые, что бы на станции подзарядки минут за 10 полную ёмкость набрать. Так что понты это всё и не более. Ну и возить аккумуляторную бадью, равную своему весу впустую, это уж совсем...
Пусть лучше ТАТУ купит! Те же два литра, а ездить неделю будет! Ну а если вдруг заглохнет, то как детскую коляску катить будет. Или гибридный пусть сделает -педали поставит и цепную передачу! Тут уж точно сэкономит!

[antar49]

Далее... не имею времени посвящать неучей от дремучей чуши в стиле "неэффективных МБР", "преимуществ ракет средней и малой дальности", "уязвимости электронной начинки к излучению" и, особенно, "невозможности применения МБР в условиях уничтожения орбитальной группировки". Все это такая чушь, что даже тратить время не стоит на объяснение. Надо - прочитаете.
Теперь немного о главном. Скажу от себя, большинству россиян, да и России в целом наф. нужна Новороссия, именно так по праву и назывался Юго-Восток в... 1764—1917, который никогда не был Украиной и жили вообще-то там переселенные при Екатерине 2 русские крестьяне. После революции там образовалась Донецко-Криворожская Советская Республика в составе РСФСР с 1917 по 1919 только затем по настоянию Ленина включили в состав УССР, дабы разбавить на выборах анархистко-эссеровские крестьянские массы донецким рабочим классом. Попытались там в 20-е годы проводить украинизацию в рамках модной коренизации. но быстро все это прикрыли, поскольку началось по сути то, что пытались сделать сейчас.
Да это было и по сути это некий осколок России, населенный во многом русскими. Вот только сейчас он уже мало нужен. В него надо серьезно вкладываться, он не решит какие-то глобальные проблемы. Реально был нужен Севастополь, поскольку рано или поздно флот бы оттуда вытурили, ну в меньшей степени Крым. Хотя даже с ним "прибавка населения в 2 млн" мы получили очередную хищную и агрессивную диаспору, которую покупают так же как вайнахов и 2 млн потенциальных приезжих в Москву и другие зоны с высокооплачиваемой работой. Я, конечно, знаю лужковсую идею "большой Москвы" - конгломерат Москвы и городов в радиусе до Подольска "где будут жить и работать 50 млн человек", но, извините, ну это уже подальше, "Москва не резиновая". А создать в России высокооплачиваемую работу на местах пока выглядит не менее фантастично, чем построение коммунизма в 2000.
Только ведь в чем проблема, новая власть на Украине делает все, чтобы или заставить отделиться регионы или вызвать массовое бегство русскоязычного населения. Что не могли притормозить своих боевиков в отношении "бандеровской армии", "москалей на ножи" и "державной мови". Вот один раз выступил умно Порошенко "надо работать, стать богатыми и Крым сам к нам прибежит". Ну и работайте или проще с языком и "ублюдками недоукраинцами" разбираться?
Теперь в отношении Европы... вы там не нужны. В принципе. У европейцев отношение будет такое же, как у москвичей к потенциальным "понаехавшим", если не хуже. Сейчас не 19 век, когда во многих странах радовались иммиграции. Сейчас уровень производительности труда на современном производстве стал таким, что по сути одна хорошая текстильная фабрика может завалить одеждой (да без жуткого разнообразия) целую страну. Аналогично и с другим производством. Все поделено, завалильщики уже есть. Всем нужен только рынок сбыта..., но у Украины нет на это денег. Как рабочая сила сейчас тоже не интересна - украинец не станет работать за те же деньги за которые будет вкалывать вьетнамец или приезжий из Бангладеш. Вот ликвидировать возможные конкурентные производства и выкачивать сырье. это да. И все. А тукпо уехать - мыть унитазы, но в Европе, никто не запрещает и сейчас.

Уважаемый Василий, попробую выступить в защиту Крыма. Возможно. Вы недооцениваете его потенциал. При СССР Крым никогда не был сколь-нибудь дотационным. Про Севастополь с его удобнейшими бухтами сказано немало и я не буду повторяться.
Крым это ведь не только Севастополь и ЮБК (южный берег Крыма). Как, впрочем та же Феодосия не только курорт и музей Айвазовского.
Начнем с севера. Там до сих пор действует мощное предприятие "Титан", до недавнего времени бывшее черт знает у кого в собственности (г.Красноперекопск). В Армянске тоже действующий Содовый завод. В Джанкое еще существует механический завод, выпускавший в свое время нестандартное оборудование, пользовавшееся спросом и за рубежом, причем не только в соцстранах. Мощные судоверфи в Керчи, Севастополе и Феодосии. Научно-испытательный центр космических парашютных систем в той же Феодосии (пущен под бульдозер во времена Кучмы, надо полагать не без настойчивых советов заокеанских "друзей"), металлургический комбинат им. Войкова в Керчи. Филиал завода "ЗиЛ" в Симферополе, заводы радиоэлектроники "Фотон" (ныне разоренный "эффективными менеджерами") и "Фиолент" (кое-как существует, доведенный до ручки все теми же "эффективными"). Перечень сей далеко не закончен. В Крыму существовал и вопреки всему существует до сих пор немалый научный потенциал.
В местном универе на кафедре физики в лаборатории выращивали кристаллы фактически в сарае, но по качеству вполне сопоставимые с теми, что амеры получают в космосе. Был спец, который мог выплавлять ферриты с наперед известными свойствами (кто знаком с этим производством, тот оценит по достоинству сей факт). И, конечно же, был могучий агросектор, где имели место мощные агрофирмы, такие как "Дружба народов", "Родина", "Россия", "Восход" и пр. В 70-80 годы через Симферополь проходило туда-сюда до миллиона человек за месяц, а птица, колбаса и сельхозпродукты по очень доступным ценам (куры, к примеру от 1,60 до 3.50 руб. за килограмм) не переводились. Народ из голодных областей сумками вывозил все это, а оно из магазинов не пропадало.
Конечно, все это сейчас в упадке и запустении, благодаря политике Киева и действиям "эффективных". Но все это может вновь заработать и тогда будет приносить и реальную прибыль и реальную пользу всем. И не поедет народ в поисках заработка в Москву, коли на месте будут вполне приличные заработки.
А уж касательно вопросов обороны, то не мне Вам объяснять какое значение имеет Крым с его уникальным побережьем и удобными аэродромами. Кстати, знаменитая "Нитка" требует незначительных вложений, чтобы снова стать центром подготовки палубной авиации.
И, конечно же, Крым, как зона рекреации тоже может оставить далеко позади все эти турции с египтами - тут наличествуют все ладшафтные зоны, за исключением, может быть, тундровой. Да и то: по собственному опыту знаю, что в иные зимы в Степном Крыму ненамного уютнее, чем в тундре (доводилось зимовать в Арктике).
Сейчас весьма модным стал "экстремальный туризм". Могу предложить организовать туристический экстремальный маршрут (можно даже круглогодичный для наиболее ярых экстремалов) под названием "Штурм Перекопа" и "Форсирование Сиваша".
Возможно, я ошибаюсь в своих оценках, поскольку стою на позиции "для пользы Отечества", но если снизойти до этой позиции, то, думаю, что ошибаюсь не очень.

[кресло]

Так вот для тех, кто так думает, особенно недоучившихся студентов, офисных хомячков и прочих героев небольшая реконструкция - "как это бывает".

На мой сугубо субъективный взгляд больше подойдет "Эпоха мертворожденных" или "Мародер". В зависимости от того как события будут развиваться дальше

[rusivan]

to Василий

Да и угольные бассейны, металлургические предприятия и Южмаш на дороге не валяются! Кроме предприятий и уголька, это еще и люди, образованные инженеры и специалисты, квалифицированные рабочие!

Да, все верно:

Только ведь в чем проблема, новая власть на Украине делает все, чтобы или заставить отделиться регионы или вызвать массовое бегство русскоязычного населения. Что не могли притормозить своих боевиков в отношении "бандеровской армии", "москалей на ножи" и "державной мови".

Сообщение отредактировал rusivan - 28.4.2014, 20:05

[afank]

Электромибили- Ё-мобили... Да хренобили всё это! Съэкономил на жидком топливе-проиграл на стоимости самого автомобиля и стоимости дорогущего аккумулятора! Ешё долго подобные авто не будут рентабельными. Пока не создадут дешёвые, лёгкие акумуляторы большой ёмкости (что бы от подзарядки до подзарядки хватало) и быстрозаряжаемые, что бы на станции подзарядки минут за 10 полную ёмкость набрать. Так что понты это всё и не более. Ну и возить аккумуляторную бадью, равную своему весу впустую, это уж совсем...
Пусть лучше ТАТУ купит! Те же два литра, а ездить неделю будет! Ну а если вдруг заглохнет, то как детскую коляску катить будет. Или гибридный пусть сделает -педали поставит и цепную передачу! Тут уж точно сэкономит!

Вот ещё одно из направлений экономии ресурсов:

http://realty.utro.ru/article/8949

[кресло]

И не поедет народ в поисках заработка в Москву, коли на месте будут вполне приличные заработки.

Они кстати сами побаиваются наплыва шустрых россиян с материка У нас на прошлой неделе предложили написать заявления всем желающим перевестись "поднимать кадастр в Крыму". Заявлений семьдесят директор забраковал (поговаривают, что шибко серчал при этом ) А четверо вроде как в июле "чемодан, вокзал, Крым".

И, конечно же, Крым, как зона рекреации тоже может оставить далеко позади все эти турции с египтами

М-да. А вот тут экспромтом приходится. Планировалось, что после Олимпиады "курорты Северного Кавказа продвигать будут. На Крым то не расчитывали. Теперь корректировки приходится вносить. В идеале конечно, неплохо было бы без перекосов обойтись, развивая весь причерноморский сектор без предпочтений

[antar49]

Конечно же, надо бы без предпочтений. Собственно, и предпочтений не надо - важно, чтобы заработал производственный и агропромышленный сектора, которые, набрав силу, потянут за собой все остальное. Тогда и Крым начнет отдавать вложенные средства с лихвой. Важно, чтобы денежные потоки не текли в чужие карманы, как это было до сих пор. Тут большого-то секрета нет, ибо при "незалежной" из Крыма выкачивалось все, что только можно (а выкачивать было что) не давая почти ничего взамен.

[koleg06]

Ну вот наконец более-менее интересный пост. Начну с того, что я очень даже могу писать безукоризненно-грамотно, но делаю это только в том случае, когда мне это нужно. :-)))

Ну вот такой у меня характер. Согласитесь, что на большинстве форумов рунета грамотность - явление довольно редкое, и посему утруждать себя, метая бисер перед свиньями не очень-то приятно.

Как я уже говорила, я учусь на третьем курсе истфака, и соответственно, пишу не только на форумах (точнее в основном не на них :-)). У меня в мои 20 лет есть даже две научные статьи собственного авторства (есть у нас такое "общество студентов и аспирантов, членом коего я и состою).

Поэтому сравнивать меня с гастарбайтерами, как минимум, некорректно. Выбранный же мной стиль общения на форумах предоставляет на порядок больше возможностей - к примеру возможность назвать В.В. Путина - "путлером" и тому подобных.

Можете писать грамотно, ну так и пишите. Для студента-гуманитария это должно быть в порядке вещей, автоматически. Тем боле что и история любит аккуратность.

Соглашусь, поэтому коменты с "обменами любезности" на Майле и других ресурсах не читаю. Противно. Можно конечно не уважать других, но себя то уважать надо.

Да хоть на последнем курсе! Здесь многие имеют заслуги не меньше ваших, не исключено что и больше. У нас на Урале, в школах, есть научные общества школьников, про ВУЗы я вообще молчу. Уверен что это не только на Урале. Ваш стиль общения кроме сарказма и смеха у оппонентов ничего не вызывает. Здесь собрались взрослые люди, а не детский сад с дразнилками. О вас судят не по вашим научным работам (их никто здесь не видел и наверное такого большого желания не имеет), а по стилю общения и степени компетентности в обсуждаемых вопросах.

Впрочем, могу пообещать, что на посты, написанные литературной речью, без употребления слов вроде "свидомиты" и им подобных - буду стараться отвечать в том же стиле.

Мне лично по-фигу в каком стиле вы будете отвечать. Насколько адекватно будете себя вести и отстаивать свою точку зрения, так к вам и будут относиться.

А теперь по сути.

У нас в Украине сейчас происходит не разделение на "запад" и "восток", а скорее - разделение русскоязычных граждан (разумеется, что их подавляющее большинство живет на Востоке и Юге) - на тех, которые ассоциируют себя с РФ по "путинскому образцу" и на тех, которые позиционируют себя, как один из европейских народов.

Ну это и так понятно, Америку не открыли.

В этом аспекте идея ЕС - проста и понятна - территориальное государственное объединение - конфедерация народов Европы (надеюсь Вы не станете отрицать того факта, что русские - это европейский народ?). При этом разумеется, происходит "подтягивание отстающих", унификация правовых норм, экономическая модернизация и т.д.

Я живу на границе Европы и Азии. Причём живу в Азии, а мой лесной участок расположенный в 30 км, находится в Европе. У нас намешано столько крови, что трудно сказать какой больше-европейской или азиатской. Русские, в Сибири и на Урале, давно ассимилировались с коренными народами. У нас только в Челябинской области проживает тьма-тьмущая народностей и национальностей. Есть даже совсем экзотические, о которых многие и не слышали. Например нагайбаки. Для меня Европа это самая маленькая часть света и не более того.
Про "подтягивание отстающих". Кого же это Европа подтянула до высокоразвитого уровня? Болгар? Венгров? Румын? Страны бывшей Югославии?Польша, Чехия, ГДР были с неплохим экономическим потенциалом и до распада СЭВ. Поэтому и сейчас не выглядят совсем бледно на общем фоне. Василий уже писал о том что Украина не нужна Европе. По причине того, что на сегодняшний день Украина представляет собой балласт на воздушном шаре. Сначала надо стать полезным грузом. В общем, повторять сказанное раннее не охота.

Вот к таким гражданам я, собственно говоря, отношу и себя. При этом я абсолютно поддерживаю русский язык как второй государственный, мало того, я готова за него бороться, однако его имплементация не должна выглядеть, как уступка вражескому давлению.
То есть русский язык должен идти не в "пакете Лаврова" - с внеблоковым статусом, федерализацией и т.д., а в пакете евроинтеграции - с подписанием ЗСТ ЕС и получением ПДЧ НАТО.

Я представляю что будет завтра, если сегодня объявят что в Башкирии и Татарии с завтрешнего дня только один государственный язык-русский. А ваши нынешние "руководители", живя в многонациональной стране, с местами компактного проживания народностей гнут своё. Ну вот и получают в ответ.

А вот идеи Путина нам как раз и непонятны. Он пытается "впихать невпихуемое" - здесь и Православие с СССР, здесь и славянство с Кадыровым и каким-то "евразийством".
Поэтому мы искренне не понимаем, что он, собственно говоря, строит - СССР-2 или некое китайско-евразийское сообщество - при том, что большинство жителей Украины независимо от национальности считает, что ни в СССР-2 ни в Монгольской империи 21-го века нам не место.

Нет привлекательности, если выразиться коротко. Пока что единственные аргументы, которые звучат - это что-то вроде "до Европы вы не дотягиваете, поэтому идите в наше болото подобру-поздорову, не то силой затащим".

Сами понимаете, что это не добавляет привлекательности сему геополитическому проекту.

Прошу прощения, что там вам, то бишь Украине, Путин впихивает? Украине был предложен выбор, либо ЕС, со всеми вытекающими из этого, либо евразийский союз, со всеми вытекающими из этого. Но Украинское руководство хотело повести себя как ласковый телок, который как известно, двух коров сосёт. Т.е курс на ЕС, но льготные кредиты и цены на энергоносители как в таможенном союзе. Не жирно? Россия показала Януковичу и его приближённым олигархам комбинацию из трёх пальцев. Ребятки подсчитали и прикинули что с Россией и её партнёрами будут дешевле. Европе и США это не понравилось. Спровоцировать беспорядки, особенно в не стабильной стране, много ума не надо.
Россия прошла этот этап "сердечной" помощи от МВФ. Вам ещё только предстоит. Украина будет работать только на проценты! Но это уже ваш выбор. Многие наши кредитные организации (именуемые почему-то банками), по сути являющиеся ростовщическими конторами, занимаются тем же самым что и МВФ-ищут кому бы впарить кредиты, вогнать в кабалу. И ведь получается.
Скажу даже больше. Лично я против того что бы Украина была в союзе с россией! Причина? Вас(Ураину) придётся больше кормить, чем что то иметь. Оно надо, такое счастье?

А "недотягивание" - что ж, Польша через это прошла. Как видим, живы и даже неплохо живы. Обратно в сферу влияния РФ не хотят. Как и Прибалтика.

Про Польшу уже писал выше. Что касается Прибалтики, так и там была большая поддержка целой страны-СССР. Но по сути, рынок и Польши и Прибалтики ориентирован на свои страны и как ни странно на Россию. Стоит только отказаться от части их товаров, в основном продуктов питания и сразу начинаются вопли и жалобы в ВТО. Так что не стоит безоглядно рыпаться на того от кого зависит твое благополучие. Неужели в той же Германии и Польше своих продуктов не хватает, что им не возможно прожить без прибалтийских сыров и шпротов. По пиво вообще молчу.

Ещё раз повторяю. Что бы быть полноправным членом любой организации , надо быть достаточно независимым от этой организации. Только тогда можно разчитывать на то, что с тобой будут считаться и прислушиваться к твоему мнению.

Электромибили- Ё-мобили... Да хренобили всё это! Съэкономил на жидком топливе-проиграл на стоимости самого автомобиля и стоимости дорогущего аккумулятора! Ешё долго подобные авто не будут рентабельными. Пока не создадут дешёвые, лёгкие акумуляторы большой ёмкости (что бы от подзарядки до подзарядки хватало) и быстрозаряжаемые, что бы на станции подзарядки минут за 10 полную ёмкость набрать. Так что понты это всё и не более. Ну и возить аккумуляторную бадью, равную своему весу впустую, это уж совсем...
Пусть лучше ТАТУ купит! Те же два литра, а ездить неделю будет! Ну а если вдруг заглохнет, то как детскую коляску катить будет. Или гибридный пусть сделает -педали поставит и цепную передачу! Тут уж точно сэкономит!

Вот ещё одно из направлений экономии ресурсов:

http://realty.utro.ru/article/8949

Да читал я про все эти штучки. Это даже по Европейским меркам очень дорогое удовольствие. Очень. Дорогое. Не исключено, что срок окупаемости всего этого превышает срок службы.
Когда я получил права, а чуть позже построил гараж, ну нужно помещение под мастерскую (в своем доме живу), ко мне сослуживцы начали приставать , мол когда машину куплю. Я просто тупо подсчитал во что обойдётся авто в автокредит. И вышло что 25 (!) лет я с семьёй (4 человека) могу ездить на маршрутке, автобусах междугородних и поездах куда мне надо. И это не считая страховок, бензина, запчастей и прочих поборов, в течение этих 25 лет.
Вот когда газ подведут, откажусь от дров и поставлю газовый котёл. Всё! Этого мне на мой век хватит. А вы тут про экономию ресурсов.

[Василий]

"Тесла" это электромобиль в чистом виде. А про автомобили с гибридным двигателем не слышали ?

Слышали и даже ездили на приусе. Все бы хорошо, но в холодное время жрет прилично на обогрев бензина, приближаясь по прожорливости к чисто бензиновому, очень дорогой ремонт и посредственная надежность в условиях российской зимы. Ну и стартовая цена у всей это фичи такая, что экономия пшиком выходит.
Аналогично и с эко-домами, видел я такие, с теплообменниками на крыше, обеспечивающими халявной водой +40 град в условиях Московской области, вот только вложения в обменники такая..., что экономия долго отбиваться будет. Да еще ставить кучу меди на сельский дом в России - еще прибавьте стоимость охраны. Еще тепловые насосы есть, особенно геотермальные, НО - не меньше 400 м2 земли на его обеспечение и стоимость. очень не маленькая.

У нас на прошлой неделе предложили написать заявления всем желающим перевестись "поднимать кадастр в Крыму"

А не поторговать ли подписью народ соблазнился?

Уважаемый Василий, попробую выступить в защиту Крыма. Возможно. Вы недооцениваете его потенциал. При СССР Крым никогда не был сколь-нибудь дотационным.

Про Севастополь я так же писал, тут все ясно. С Крымом ситуация такая, да, все очень перспективно, но ясно, что сперва нужны очень большие инвестиции, с очень высоким разворовыванием. Предприятия могут быть и уникальными, но в той же Москве закрывают десятки предприятий, поскольку выгоднее продать их площадь под застройку жилыми кварталами. Для этого нужна государственная программ развития, с поднятием зарплат до более-менее высокого уровня, выше чем в российской глубинке. А иначе получим плавный скачок населения в "дорогие регионы". В данный момент исконно российская глубинка благополучно запустевает или заселяется мигрантами. О чем говорить если в районе Серпухова на полях работают вьетнамцы.

[InterSchool]

с теплообменниками на крыше, обеспечивающими халявной водой +40 град в условиях Московской области, вот только вложения в обменники такая

У нас типовой солнечный бойлер стоит с установкой наверняка в пределах 2000 шекелей (1 доллар примерно 4,5 шекеля). Сейчас цены, наверное, ниже, моя информация 10-летней давности. Такие стоят на крышах по одному для каждой квартиры, на индивидуальных домах - тоже. Состоят из плоского застекленного ящика с трубками в каждом и теплоизолированной бочки, в которой скапливается нагретая вода. Итого, скажем, 8 медных 10- или 12-мм трубок длиной 180 или 200 см, все остальные соединения - пластиковым шлангом. Вода подается в бочку снизу, а горячая вода забирается из бочки сверху. т.е. бочка напорная, без свободной поверхности. Циркуляция воды из бочки через нагреватель и обратно в бочку регулируется термостатом, чтобы вода не закипела. На случай пасмурной погоды в бочке обычно предусмотрен и ТЭН (включается из квартиры).
В новых много-многоквартирных домах нагреватели объединены в одно поле и как бы входят в конструкцию здания, но я не знаю, работают ли они на общий резервуар или на индивидуальные.
Бочки бывают разной емкости. например, 120 л, 180 л... Нашей бочки (на снимке) более чем достаточно для мытья на двух человек. Вода, если хотя бы несколько часов светило солнце, даже зимой бывает настолько горячая, что без разбавления холодной мыться невозможно.
В Иерусалиме я был знаком с умельцами, которые на основе этой системы изготавливали на заказ водяное отопление для квартир, потому что центральное отопление даже и там далеко не в каждом доме и далеко не круглосуточно (центральное отопление в Израиле существует вообще только в Иерусалиме и Цфате). Но о массовом распространении их продукции я не слышал.

 Boilers.JPG ( 23,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Сообщение отредактировал InterSchool - 29.4.2014, 2:48

[koleg06]

с теплообменниками на крыше, обеспечивающими халявной водой +40 град в условиях Московской области, вот только вложения в обменники такая

У нас типовой солнечный бойлер стоит с установкой наверняка в пределах 2000 шекелей (1 доллар примерно 4,5 шекеля). Сейчас цены, наверное, ниже, моя информация 10-летней давности. Такие стоят на крышах по одному для каждой квартиры, на индивидуальных домах - тоже. Состоят из плоского застекленного ящика с трубками в каждом и теплоизолированной бочки, в которой скапливается нагретая вода. Итого, скажем, 8 медных 10- или 12-мм трубок длиной 180 или 200 см, все остальные соединения - пластиковым шлангом. Вода подается в бочку снизу, а горячая вода забирается из бочки сверху. т.е. бочка напорная, без свободной поверхности. Циркуляция воды из бочки через нагреватель и обратно в бочку регулируется термостатом, чтобы вода не закипела. На случай пасмурной погоды в бочке обычно предусмотрен и ТЭН (включается из квартиры).
В новых много-многоквартирных домах нагреватели объединены в одно поле и как бы входят в конструкцию здания, но я не знаю, работают ли они на общий резервуар или на индивидуальные.
Бочки бывают разной емкости. например, 120 л, 180 л... Нашей бочки (на снимке) более чем достаточно для мытья на двух человек. Вода, если хотя бы несколько часов светило солнце, даже зимой бывает настолько горячая, что без разбавления холодной мыться невозможно.
В Иерусалиме я был знаком с умельцами, которые на основе этой системы изготавливали на заказ водяное отопление для квартир, потому что центральное отопление даже и там далеко не в каждом доме и далеко не круглосуточно (центральное отопление в Израиле существует вообще только в Иерусалиме и Цфате). Но о массовом распространении их продукции я не слышал.

 Boilers.JPG ( 23,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Уважаемый InterSchool, ваш климат существенно отличается от климата Подмосковью и даже среднего российского. Такие системы как у вас возможно будут рентабельны где-нибудь в районе черноморского побережья Кавказа. У меня зимой в теплице, в солнечный день, температура воздуха градусов на 25-30 выше чем на открытом воздухе, но как только солнце пропадает, в течение 10-15 минут температура падает до уличной. Я как то делал расчёты для отопления своей теплицы, так даже для условий марта месяца средняя мощность обогревательной системы в сутки должна быть не менее 5 кВт в час! Это для для 400 кбм воздуха.

[Антониан1]

Электромибили- Ё-мобили... Да хренобили всё это! Съэкономил на жидком топливе-проиграл на стоимости самого автомобиля и стоимости дорогущего аккумулятора! Ешё долго подобные авто не будут рентабельными. Пока не создадут дешёвые, лёгкие акумуляторы большой ёмкости (что бы от подзарядки до подзарядки хватало) и быстрозаряжаемые, что бы на станции подзарядки минут за 10 полную ёмкость набрать. Так что понты это всё и не более. Ну и возить аккумуляторную бадью, равную своему весу впустую, это уж совсем...
Пусть лучше ТАТУ купит! Те же два литра, а ездить неделю будет! Ну а если вдруг заглохнет, то как детскую коляску катить будет. Или гибридный пусть сделает -педали поставит и цепную передачу! Тут уж точно сэкономит!

Вот и я про то же. Действительно хреномобиль это стоимостью около 4 лямов, что бы экономить)))))) на бензине.

Начальнику моей тёти хватает двух литров бензина на два дня - при этом он активно пользуется автомобилем. Думаю, что догадываетесь как.

Знаю, он купил Tesla Model S 2013, гибрид, 416л.с. за четыре ляма и катается сейчас по Украине, бережет бензин))))) ВОТ ТЫ СЕБЯ И СДАЛ, ПИНДОСТАНЕЦ))))))))

[InterSchool]

средняя мощность обогревательной системы в сутки должна быть не менее 5 кВт в час!

Все ясно.

[кресло]

Кстати, когда заходит речь о деньгах, политическая принципиальность уходит на второй план. Что бы там прибалтийские политики не пели про "неправомочность присоединения Крыма" и прочее про то как страны Европы единым строем вломят России ... с остальным бла-бла-бла. А самыми первыми оценщиками и обмерщиками в Крыму оказались именно ребята из прибалтийских государств. Столбить места повкуснее и вообще разведать где что.

пс
Да, и приезжать они туда начали сразу после того как в Крыму объявили о проведении референдума.

ппс
А после того как дату проведения референдума перенесли, переезжать начали целыми офисами

Сообщение отредактировал кресло - 29.4.2014, 14:44

[кресло]

Знаю, он купил

Почему сразу "купил"? Небось взял в Межигорье, их там просто так раздавали

Я не силен в гибридных движках, но мой сосед по кабинету когда поменял с доплатой своего "ИЖ"а на старенький праворукий "Приус" то до сих пор довольный ходит. Так и говорит:"Бензин не ест, а нюхает". Охотно верю ему на слово, парень неплохой да и в патологическом вранье не замечен был. Ну и еще потому что этот вопрос для меня нифига не принципиальный, почему б и не поверить

[кресло]

"Киевлянка" куда-то пропала. Небось сканы с боеголовками и носителями совместно с командованием изучает...

Ну а пока об еще одной цветной революции. На этот раз синей:

С громким пением десятки тысяч людей, держа в руках одноцветные знамена и дубинки, маршировали колоннами по улицам столичного города. Окружив здание высшего законодательного органа страны до начала его заседания, они встречали одних парламентариев приветственными криками, других же - оскорблениями, а порой и тумаками. А вечером эти же люди двинулась к жилым кварталам города, творя, при попустительстве сил правопорядка, погромы и поджоги зданий. В считанные часы столица страны погрузилась в хаос.

На крыше Уайтхолла расположились люди с синими знаменами, которые подавали толпе сигналы: каких парламентариев приветствовать, а каких освистывать. Тех, кого по сигналам сверху, следовало подвергнуть обструкции, вынуждены были вытерпеть физическое насилие.

По словам Диккенса, "лордов, преподобных епископов, членов палаты общин... толкали, угощали пинками и щипками; они перелетали из рук в руки, подвергаясь всяким оскорблениям, пока в конце концов не появлялись в палате среди своих коллег в самом жалком виде: одежда висела на них клочьями, парики были сорваны, а они с ног до головы были обсыпаны пудрой, выколоченной из париков. Они едва переводили дух, не могли вымолвить ни слова".

А тем временем в Лондоне начались погромы католических церквей. После закрытия в 1648 году в Англии всех помещений для католических богослужений таковые сохранились лишь при иностранных посольствах. Поэтому первые погромы были совершены против церквей Сардинского королевства и Баварии. Заодно громили и посольские дома.

Во время этих бесчинств лондонская полиция бездействовала. Р. Блэк писал: "Не было предпринято никаких попыток, чтобы привести в состояние боевой готовности или собрать воедино разбросанные военные силы этого региона страны. Власти города проявляли безразличие, были запуганы, или же выражали активную поддержку "Союзу протестантов".

День 7 июня стал, по словам министра Уолпола, "черной средой... В течение шести часов подряд я был уверен, что половина города превратится в золу и пепел". Были разгромлены все тюрьмы города, а все заключенные освобождены. При погроме ликероводочного завода произошел пожар, в котором сгорело немало погромщиков.

Однако несмотря на все эти проявления неконтролируемого буйства людской стихии, есть немало свидетельств того, что часть погромщиков действовала не импульсивно, а подчиняясь жестким командам. Историк П. де Кастро упоминает о своевременных предупреждениях о погромах, которые получали лорд Мэнсфилд, герцог Нортумберлендский, тюремные власти и многие другие. (Благодаря этому они смогли спастись.) Пол де Кастро пишет и об использовании погромщиками пожарных машин, позволявшим им локализовать вызванные ими пожары.

Архиепископ Йоркский позже писал: "Ни одна толпа не действовала без известного числа хорошо одетых людей, которые ими руководили".

ну и так далее
Ищем десять отличий
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii...olucija_808.htm

[Василий]

Я не силен в гибридных движках, но мой сосед по кабинету когда поменял с доплатой своего "ИЖ"а на старенький праворукий "Приус" то до сих пор довольный ходит.

Да вещь то хорошая, НО: новая очень не соответствует цена/качества, те страны, где они распространены дают серьезные льготы на нее, крайне дорогой ремонт - сложная установка и очень мало сервисов.
Но я как-то говорил, экология это причуда богатых. Люди ездят на эмобилях не для экономии топлива, а ради "спасем зеленый шарик", аналогично с ветрогенераторами, теплогеонасосами и солнечными конвертерами. Конечно это имеет смысл, если Вы богатый, вообще есть мнение, что быть богатым имеет смысл:)
А реально, там очень много тянет за собой - поставили хорошее утепление стен, евроокна, сделали дом с минимальными энергопотерями - нарушили естественную вентиляцию через щели в окнах - делай нормальную систему вентиляции и пошло-поехало. А так все здорово, но когда есть средства. Европа тоже в свое время играла так, в стиле программы "Хороший кофе": стиля рабочие на плантациях, где оный выращивают получают достойную плату, имеют доступ к мед. обслуживанию, их дети..., бла-бла. Пусь такой кофе и дороже, а чуть кризануло мигом кинули такую корректность.

[кресло]

НО: новая очень не соответствует цена/качества,

Не Старый и убитый. Настолько убитый, что товарищ месяца два с электроникой воевал. Приглашал шаманов, читал священные тексты в переводе с японского, проводил эзотерические обряды с брелком Но человека, однажды победившего "ИЖ" такими пустяками не запугать. Это как норовистого скакуна объездить лихому джигиту. Укротил зверя в самом начале, и тот будет верно служить до конца жизни

Из истории.
Берг с форума Ганза про гиляки и тогдашних друзей хероев Украины
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml

[InterSchool]

экология это причуда богатых.

Не только. Лет тридцать назад я много переводил про гибридные и электромобили. И главное возражение против них было: вы только перекладываете проблему с одной шеи на другую, да еще усугубляете ее, потому что кпд нигде не приближается к 100%, а электроэнергия для зарядки ваших аккумуляторов добывается в основном за счет тепловых машин.
В ответ сторонники гибридов радостно отвечали: правильно. Но только наши автобусы (автомобили) перестанут коптить в городах, где их концентрация зашкаливает и где много перекрестков и остановок. А на перегонах, где из автомобиля не всегда разглядишь соседний, а ветерок все быстро рассеивает и разгоняет, выхопные газы уже не так страшны. (От себя замечу: пока!)
Еще один аргумент в пользу гибридов. Были проекты машин с небольшим, практически буферным аккумулятором. ДВС не должен иметь запас мощности, который обычно предусматривается в автомобилях, а молотит всегда (включая остановки) на одном и том же, оптимальном для себя, режиме, работая на генератор. Генератор питает двигатели в ступицах колес, а в особых ситуациях (с места, на подъем) ему помогает аккумулятор. Вот за счет экономичности такого режима и достигается эффект, как следует понимать, превышающий потери при дополнительном преобразовании энергии. Плюс - моторы в ступицах упрощают трансмиссию, исключают коробку передач и прочее. Полноприводный автомобиль становится не пижонством, а средством повышения устойчивости.
И электроэнергия добывается не только в паровых турбинах, но и на гидро- и ветровых станциях. И в топливных элементах. И в солнечных батареях. И если производство солнечных батарей дает не больше отходов, чем тепловая электростанция при производстве того количества электроэнергии, которое батарея способна дать за время своей жизни, то экология действительно выиграет.
Отсутствие же сервиса - болезнь роста, будет много электромобилей, будет и сервис. Аккумуляторы в таком случае предлагалось не заряжать, а менять на "заправочных" станциях - это действительно должно занимать несколько минут. Проблема вряд ли сложнее, чем замена газовых баллонов.

Сообщение отредактировал InterSchool - 29.4.2014, 21:24

[кресло]

Добавлю:

Южная Корея в очередной раз сумела удивить мир технической новинкой. В стране начата опытная эксплуатация электрических автобусов, которые заряжаются прямо от дороги. Стоят такие машины недешево, но, как считают специалисты, именно за ними будущее.

Первопроходцем по части внедрения нового типа общественного транспорта стал южнокорейский город Куми, который расположен на юго-востоке страны. Пока по улицам ездят всего лишь два автобуса нового поколения, но они уже успели привлечь к себе внимание как экспертов, так и обычных людей.

Как сообщили разработчики данных моделей из Корейского НИИ передовых технологий, эти машины работают на электричестве, но их оригинальность в том, что они подзаряжаются беспроводным путем, прямо от дороги. В основе лежит использование метода электромагнитной индукции, а именно технологии SMFIR - "формирования магнитного поля в резонансе". В отличие от тех же троллейбусов новым электроавтобусам нет необходимости использовать токоприемники, которые физически касаются проводов или иных источников энергии. Вместо этого под шоссе на небольшой глубине проложены электрические кабели, которые создают магнитное поле. Приемное устройство, крепящееся к днищу автобуса, преобразует это поле в электрический заряд, который затем накапливается в небольшом аккумуляторе. Такие кабели прокладываются лишь на 5-15 % участка дороги, что позволяет постоянно подзаряжать аккумулятор, который по своим размерам гораздо компактнее аналогичных устройств обычных электромобилей. В результате новый вид общественного транспорта может передвигаться по обычным городским дорогам, и лишь время от времени слегка "дозаряжается" от специальной поверхности. При этом, как заверяют разработчики, дорожное полотно может различать электрические автобусы от обычных автомобилей, активируя зарядку только в правильное время. Как следствие - снижаются энергозатраты и повышается безопасность. Внешне же все выглядит как будто рейсовый автобус заряжается прямо от дороги.

http://www.rg.ru/2013/08/13/transportkor-site-anons.html

А вот и наш герой:
http://www.youtube.com/watch?v=AAt6IhaX8zY

Двигаться есть куда, и люди над этим работают. Собственно, это очень позитивный момент, то что увлеченные идеей люди работают над ее воплощением.

пс
А не прыгают на майдане

Сообщение отредактировал кресло - 30.4.2014, 15:37

[liu07]

Южная Корея в очередной раз сумела удивить мир технической новинкой. В стране начата опытная эксплуатация электрических автобусов, которые заряжаются прямо от дороги. Стоят такие машины недешево, но, как считают специалисты, именно за ними будущее.

Честно говоря у меня вызывает опасение это всё. Столь мощная наводка от которой можно заряжать акомуляторы, это...ужос.
А если таких автобусов много, а если всё вокруг в источниках таких наводок? Не даром же пространство под ЛЭП обычно это полоса отчуждения где по идее не положено жить.

[InterSchool]

Кабель, проложенный под дорогой, - таких проектов множество.
Первая группа - этот кабель служит целям управления, т.е. к нему "привязываются" автопилоты, управляющие автомобилями. Выехал за город, набрал на пульте, куда тебе надо, - и сиди, кури. Маршрут и безопасность обеспечит автоматика.
Вторая группа - силовые кабели, на автомобиле - приемник энергии.
Третья - кабели, являющиеся неподвижной частью линейного двигателя. А подвижная - на автомобилях.
Что плохо: привязка к оборудованным дорогам. Или необходимость таскать с собой в виде балласта традиционную энергетическую установку, если с дороги понадобится свернуть.
Еще хуже - экономика. Это ж все дороги вскрывать, что-то там закапывать и дорожное покрытие обратно ремонтировать! И без того в различного рода "сетях" самое дорогое - не оконечные устройства, а линии!
Добавьте еще, что при такой системе автомобили лишаются автономности. Один щелчок выключателя - и все движение выключилось.

PS Дополню про гибридные автомобили. ДВС любят большие обороты, движители же (колеса на земле, гребные винты на воде и под водой) требуют малых; применительно к автомобилям - именно таких, какие требуются для обеспечения скорости при данном диаметре колеса. Соображения проходимости не позволяют делать колеса маленькими - нужно снижать обороты редуктором (да еще с переменой передаточного числа).
Включение электрического звена в трансмиссию позволяет дать двигателю тот режим, на котором он работает действительно оптимально, т.е. экономично; для работы на генератор можно ставить хоть и газовую турбину на 25000 об/мин.

[кресло]

Помню еще некий Гулиа в позднем СССР популяризировал маховичные двигатели. Интересна сама идея ухода от казалось бы безальтернативно-электрического накопителя энергии в пользу механико-динамического.

Ну а большая часть перечисленных выше проблем для меня как апологета общественного транспорта имеют низкий уровень критичности.
Навскидку:

Что плохо: привязка к оборудованным дорогам.

Ибо нефиг кататься куда не положено. Следуй установленным маршрутом и будет тебе счастье

[antar49]

Помню еще некий Гулиа в позднем СССР популяризировал маховичные двигатели. Интересна сама идея ухода от казалось бы безальтернативно-электрического накопителя энергии в пользу механико-динамического.

Ну а большая часть перечисленных выше проблем для меня как апологета общественного транспорта имеют низкий уровень критичности.
Навскидку:

Что плохо: привязка к оборудованным дорогам.

Ибо нефиг кататься куда не положено. Следуй установленным маршрутом и будет тебе счастье

Идея маховичных, или инерционных двигателей не нова. В Швейцарии, помнится, едва ли не с 50-х годов на таких двигателях ездил общественный транспорт. Принцип прост (для тех, кто не в курсе). На остановке транспортное средство подключается к электросети и электромотор раскручивает до больших оборотов массивный маховик, а далее, используя кинетическую энергию маховика транспортное средство едет до следующей остановки и т. д.
Примечательно, что в Швейцарии, славящейся своими часовыми мастерами действовал транспорт по принципу часовой пружины: электромотор сжимал мощную пружину по типу часовой и транспортное средство двигалось, благодаря действию пружинного механизма. Образец изобретательности при трудностях с углеводородным горючим!

[Василий]

И электроэнергия добывается не только в паровых турбинах, но и на гидро- и ветровых станциях. И в топливных элементах. И в солнечных батареях. И если производство солнечных батарей дает не больше отходов, чем тепловая электростанция при производстве того количества электроэнергии, которое батарея способна дать за время своей жизни, то экология действительно выиграет.
Отсутствие же сервиса - болезнь роста, будет много электромобилей, будет и сервис. Аккумуляторы в таком случае предлагалось не заряжать, а менять на "заправочных" станциях - это действительно должно занимать несколько минут. Проблема вряд ли сложнее, чем замена газовых баллонов.

Может быть. Видел я эти проекты эко-домов и т.п., ну удовольствие все-же не дешевое и делать это будет не тот у кого нет денег на отопление и газ:). а тот у кого все это есть и кто может себе позволить заплатить дороже, чтобы дети потом жили в чистой стране. А имея средства можно много чего сделать и ветряк поставить, а довольно много тех, что до 4 кВт выдаст, только вышка там 250м и Ваш участок должен быть не меньше этого в радиусе от вышки, иначе низя, не дай... на соседа упадет, и систему геотермального теплового насоса дл отопления можно сделать, только под нее надо 4 сотки земли, и еще сотка для автономной канализации, которая будет все обезвреживать экологично, и вода сама будет обеззараживаться, проходя сквозь трубки или солнечным светом или кварцевыми лампами. И все это вещи хорошие и нужные, но не для голодранцев.
Как и гибриды, вещь то очень хорошая, но сложная и ремонт даже при развитом сервисе уже не сделает дядя Ваня в соседнем гараже, а сделает только мастер из сервиса с нормочасами и не дешево. А так все верно, кологично, экономично, но покупать будут не те. кому не хватает на бензин для обычного ДВС на ржавой копейки.

[koleg06]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны, в которой всеобщая воинская обязанность. Мирный гражданин в любой момент может стать солдатом и применить всё, чему его учили. А уж если прошёл горячие точки... В общем нынешние "руководители" Украины голову не включают. А зря. Чем глубже кризис, тем на большие уступки придётся потом идти, если Восток согласится пойти на уступки-в случае полной победы и послать подальше может.

[Антониан1]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны, в которой всеобщая воинская обязанность. Мирный гражданин в любой момент может стать солдатом и применить всё, чему его учили. А уж если прошёл горячие точки... В общем нынешние "руководители" Украины голову не включают. А зря. Чем глубже кризис, тем на большие уступки придётся потом идти, если Восток согласится пойти на уступки-в случае полной победы и послать подальше может.

Вроде три, один из РПГ (!!!)
А где наши аппоненты из Пентагона? Почему слились так скоро, а то без аппонентов тут не историю, а физику и технологии стали изучать....

[koleg06]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны, в которой всеобщая воинская обязанность. Мирный гражданин в любой момент может стать солдатом и применить всё, чему его учили. А уж если прошёл горячие точки... В общем нынешние "руководители" Украины голову не включают. А зря. Чем глубже кризис, тем на большие уступки придётся потом идти, если Восток согласится пойти на уступки-в случае полной победы и послать подальше может.

Вроде три, один из РПГ (!!!)
А где наши аппоненты из Пентагона? Почему слились так скоро, а то без аппонентов тут не историю, а физику и технологии стали изучать....

Про три не читал. Упоминалось и про один и про два. Будем считать в среднем - 2. Вот что интересует. Эти два вертолёта наверняка стоят больше чем три подбитых БТР , доставшихся ополченцам задаром и все блок посты вместе взятые. Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия. В общем, в деньгах украинское "правительство" тоже проиграет войну.

[Антониан1]

Про три не читал. Упоминалось и про один и про два. Будем считать в среднем - 2. Вот что интересует. Эти два вертолёта наверняка стоят больше чем три подбитых БТР , доставшихся ополченцам задаром и все блок посты вместе взятые. Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия. В общем, в деньгах украинское "правительство" тоже проиграет войну.

Три, один из них "летающий танк", один пилот попал в плен, можете поверить))). Главное полеты над Славянском прекратились. Так же подбит БМД хунты.
Не все в войне можно в деньгах оценить. Дай бог и все уладится, Малороссия освободится....

[koleg06]

Про три не читал. Упоминалось и про один и про два. Будем считать в среднем - 2. Вот что интересует. Эти два вертолёта наверняка стоят больше чем три подбитых БТР , доставшихся ополченцам задаром и все блок посты вместе взятые. Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия. В общем, в деньгах украинское "правительство" тоже проиграет войну.

Три, один из них "летающий танк", один пилот попал в плен, можете поверить))). Главное полеты над Славянском прекратились. Так же подбит БМД хунты.
Не все в войне можно в деньгах оценить. Дай бог и все уладится, Малороссия освободится....

В войне не всё в деньгах ценится, это правда. Но без денег войны нет. Тот же вертолёт. Это военная машина стоящая денег. Подбитый вертолёт это груда металла и цена ему-цена металлического лома.

[liu07]

Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия.

Ибо именно такая задача и ставилась. Давайте будем честны...

[koleg06]

Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия.

Ибо именно такая задача и ставилась. Давайте будем честны...

Для начала. Чеченам не составило труда захватить ещё до войны воинские склады с вооружением и боеприпасами. Далее. чеченам также прошедшим военную полготовку в войсках СА противостояли щеглы, абсолютно не подготовленные морально и часто физически. Я служил срочную. У нас были и чечены и даги. Кто бы что ни говорил, а это воины. Причём от природы. Ну и наконец. Кто нибудь, когда-нибудь готовил Советскую Армию воевать в городских условиях? Конечно нет. Уже этих трёх причин достаточно для обеспечения неудачи в чеченской кампании. Предательство и продажность это всего лишь усугубляющий первые три причины фактор.

Сообщение отредактировал koleg06 - 2.5.2014, 13:22

[afank]

Кто нибудь, когда-нибудь готовил Советскую Армию воевать в городских условиях? Конечно нет. Уже этих трёх причин достаточно для обеспечения неудачи в чеченской кампании. Предательство и продажность это всего лишь усугубляющий первые три причины фактор.

А опыт Великой Отечественной войны ? И к началу войны в Чечне было неизвестно, что танк без прикрытия пехоты хорошая мишень ?

Сообщение отредактировал afank - 2.5.2014, 13:31

[rusivan]

Про три не читал. Упоминалось и про один и про два. Будем считать в среднем - 2. Вот что интересует. Эти два вертолёта наверняка стоят больше чем три подбитых БТР , доставшихся ополченцам задаром и все блок посты вместе взятые. Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия. В общем, в деньгах украинское "правительство" тоже проиграет войну.

Три, один из них "летающий танк", один пилот попал в плен, можете поверить))). Главное полеты над Славянском прекратились. Так же подбит БМД хунты.
Не все в войне можно в деньгах оценить. Дай бог и все уладится, Малороссия освободится....

[rusivan]

http://www.youtube.com/watch?v=w5RS1hiUv0w

Украинские БТРы давят агентов Путина...

[koleg06]

Кто нибудь, когда-нибудь готовил Советскую Армию воевать в городских условиях? Конечно нет. Уже этих трёх причин достаточно для обеспечения неудачи в чеченской кампании. Предательство и продажность это всего лишь усугубляющий первые три причины фактор.

А опыт Великой Отечественной войны ? И к началу войны в Чечне было неизвестно, что танк без прикрытия пехоты хорошая мишень ?

Не надо забывать что к тому времени в войсках уже были люди с огромным опытом ведения боя. Ну не было уже людей с опытом ведения уличных боёв. Мне достаточно вспомнить занятия по тактике в Армии и в институте на военной кафедре, ни разу не упоминалось о боях в городских условиях. О взаимодействии людей и техники. Достаточно вспомнить упоминание в теме об Южной Осетии того что срочно со всей России собирали военнослужащих имеющих реальный опыт ведения боевых действий в Чеченских и других войнах.
При штурме Грозного были факты о том что танк подрывали выстрелом из РПГ в днище из канализационного колодца. Это результат того что чеченские ополченцы (боевики, сепаратисты и т.д.) прошли выучку в нашей же армии и заканчивали наши же училища. Неужели Гудериан не учёл опыт Советской танковой школы, которую изучал в СССР? Не зря говорят:"Что бы бороться с врагом надо знать его оружие".

[Антониан1]

http://www.youtube.com/watch?v=w5RS1hiUv0w

Украинские БТРы давят агентов Путина...

Сколько у Путина агентов. Наверное спецшкола какая то.