Укропроблема без эмоций. Опции

[hohobot]

Lara Croft
тогда О ЧЁМ вы говорите?

Я тоже не очень понял. Возможно шизуха косит наши ряды?

[Markiz]

шиза становится делом привычным....

к сожалению укрепилось мнение, что нам противостоят/мы противостоим сущим ангелам без недостатков, которые только о мировом порядке и справедливости и заботятся
а это не так
их цели не очень чисты и интерес просматривается слишком явно, чтоб не обращать на это внимание

США напрямую участвовали во всех мятежах к югу от Европы,
кстати лишив её дешёвого газа и нефти
лишь в Сирии довести дело до конца не получилось...

но вот в чём тут интерес Евросоюза? - вот это для меня загадка

[hohobot]

но вот в чём тут интерес Евросоюза? - вот это для меня загадка

Локомотивом Европы ( а пожалуй и гегемоном ) является Германия. Францию уже почти в х-й не ставят, а уж про остальные страны и говорить нечего. А в капиталах банков, акциях ведущих концернов Германии контрольный пакет прямо или косвенно принадлежит американцам. Ещё с 1945-го года они лелеяли немцев и не мешали им восстановиться с дальним прицелом. Поэтому и заправляют делами гейсоюза из-за океана. Вот как то так.

[Markiz]

как то это слишком просто - упрощенно

даже если тебя ни во что не ставят - это не запрещает тебе отстаивать-высказывать свою позицию

Сев.Европа - у неё газ и нефть Северного моря, но Италия напрямую питалась поставками из Ливии,
а теперь заинтересована в "Южном потоке"...

зачем вообще поддерживать пожар у своих границ?

[InterSchool]

Замечаю для любителей порассуждать, какие одни хорошие, а другие плохие... или наоборот.
Собственно, все, кто претендуют на сколько-нибудь значимую роль, занимаются одним и тем же: окучивают и пропалывают своих потенциальных шестерок.

[Markiz]

ну да
и в чём тут интерес Евросоюза?
поддался на красивые слова о демократии-толерантности и так далее?

[rusivan]

Markiz а как вы думаете, для чего велась и ведется масштабная прослушка "европейских союзников" со стороны США? Компромата там - террабайты)))

"Мы все под колпаком у Мюллера"(с)

Это конечно один из факторов...

Сообщение отредактировал rusivan - 7.12.2014, 20:38

[hohobot]

как то это слишком просто - упрощенно

даже если тебя ни во что не ставят - это не запрещает тебе отстаивать-высказывать свою позицию

Сев.Европа - у неё газ и нефть Северного моря, но Италия напрямую питалась поставками из Ливии,
а теперь заинтересована в "Южном потоке"...

зачем вообще поддерживать пожар у своих границ?

Про Германию это пол- дела ( я бы сложнее не объяснил, экономика - это не моё).
Причины явно глубже.
Ещё пару лет назад я во время зимнего застоя просматривал (плотно) тему возможностей крупных вооружённых конфликтов типа: США-Россия, США-Иран, США-Китай. С памятью у меня не очень, поэтому кратко, тезисами:
По исследованиям австралийской спецконторы ( иссл. заказали штаты ) Россия примерно в 2009-м году преодолела ту точку развития противоракетной обороны после которой любой неядерный массированный удар ей не повредит
( это же мне весной подтвердила сестра ракетчица). Иран отпал по какой то другой причине. Китай, пока американцы
не вернут производства обратно в штаты, делает для них слишком много товаров и покупает много всего.
В итоге западные же экперты пришли к неутешительному выводу: несмотря на огромную военную мощь США реально
могут атаковать только, кого б вы думали, своих союзников по НАТО! Во как!
А война нужна. Она спишет огромный госдолг.
Но бомбить союзников- это как то слишком.
Штаты вновь будут на коне и без войны. Для этого достаточно вернуть Россию в средину 90-х, либо ослабить экономику Евросоюза до безобразия. А если объединить эти оба дела- так ведь просто фильдипёрсово всё станет.
Поэтому и воплощается в жизнь проект "Украина".
А уж чем давят на союзников штаты, контрольными пакетами акций или военной мощью, а может пряники сулят?
Европа же никак по-моему не поймёт, что они не цельная страна , а всё-таки 42 (по-моему) государства, у которых иногда есть разные интересы. Успеет ли вообще понять?

[InterSchool]

любой неядерный массированный удар ей не повредит

Наверное, все же до определенной степени "любой".
Систему обслуживания можно перегрузить до такой степени, что она перестанет исправно (т.е. полностью и вовремя) выполнять свои функции. А систему ПВО (ПРО) можно рассматривать именно как систему "обслуживания" прилетающих из-за бугра объектов.

[Василий]

Тут некоторые "свидомые" оперируют понятиями доктрины эдак 70-80-х, которая закладывалась в конце 60-х. Тогда было мнение, что первый удар сможет уничтожить львиную долю ЯО противника и дальше можно будет уже спокойно с ним работать. Свое же ПВО сможет защитить от второго удара ослабленного противника. Все было хорошо и правильно...., но для того времени.
С улучшением средств обнаружения типа спутников и создания автоматизированных систем управления (в т.ч. автономных) время от обнаружения старта ракет противника до старта своих все съеживалось, пока не сформировалась гипотеза расслоенного одновременного удара. когда по сути через минуту после взлета чьих-то ракет стартуют и ракеты противника. В такой ситуации наносить удар по его позициям ЯО бессмысленно, (мы говорим о классических МБР), потому что удар попадет по пустым шахтам. Поэтому, особенно с развитием средств прорыва ПВО, доктрина удара выделила цели крупные населенные пункты, порты и т.п. жизненно-важную инфраструктуру, которую в отличие от шахт обезопасить куда сложнее.
Даже при идеальных условиях действия ПВО с учетом космических элементов сами янкесы не отрицают возможность прорыва порядка 10% российских зарядов. В условиях беувого противодействия - "ложные цели, удары по орбитальной группировке и т.п. процент порвавшихся зарядов будет, естественно, выше. Ввиду такого и формировался договор об ограничении ПРО. вызванный возможностью гарантированного уничтожения в любом случае.
Сроки подлета ракет тогда были достаточно крупные, их хватало до обязательного старта ракет второй стороны, ПРО обоих противников не могло защитить население от несовместимых с выживанием стран потерь. поэтому и замирились.
Сейчас НАТО подползло практически вплотную к границам России и получило возможность строительства позиций только не для ракет ПРО, котоыре все равно не гарантируют спсение миллионов своих граждан, а ракет малой и средней дальности первого удара. Фактически ситуация по спирали повторяет 70-е, но качественно на другом урове: сперва удар крылатыми ракетами малой дальности по российским позициям, ориентировочное время подлета до 10 мин. а скорее 5-6, количество этих ракет по сути не ограничено договорами, даже при их обнаружении запустить свои ракеты Россия уже не успеет. А после вывода из строя системы ответного удара - нанесение основного удара МБР.
Другое дело, что именно для такой ситуации и разрабатывалась и разрабатывается теория ассиметричного ответа. Мы ничего не можем сделать с приближением ударных позиций ракет первого удара противника к нашим основным зонам расположения ЯО. Концепция создания шахт сверхзащиты оказалась тупиковой, поскольку строить их в скальных зонах слишком накладно даже для США, концепция "погребенных ракет" не имеющих внешних люков вообще в разряде фантастики, системы активной защиты шахт плюс классические средства ПРО хоть и эффективны, но будут подавлены огромным количеством одновременно запущенных целей, не даром янкесы базы как грибы пытаются понатыкать. Но в качестве потиводействия могут быть использованы средства искусственных цунами или искусственных землятрясений, путем подрыва заранее размещенных подводных зарядов в зоне стыка материковых плит. В этом случае удар противника то пройдет, но после этого будет полностью уничтожено ВСЕ население побережья США без разницы есть ли защитные сооружения или нет, поскольку глубина предполагаемого затопления будет до 10 м с обратным ударом отраженными скалами водяными массами. Последствия же тектонических взрывов пока точно даже не оценены.

[liu07]

любой неядерный массированный удар ей не повредит

Наверное, все же до определенной степени "любой".
Систему обслуживания можно перегрузить до такой степени, что она перестанет исправно (т.е. полностью и вовремя) выполнять свои функции. А систему ПВО (ПРО) можно рассматривать именно как систему "обслуживания" прилетающих из-за бугра объектов.

Перегрузить ея можно тока в одном случае - если в обратную сторону ни чего не летит.

[Markiz]

rusivan
одной прослушкой не обойдёшься, да и не на все и не на всех можно наслушать
но как один из факторов - годится


hohobot
забавный вариант )
бомбить союзников - всего лишь "дружеский огонь"
но, заметьте, что войну начали не у берегов США - в Ю. и Сев. Америке
а вдоль границ Европы:
Югославия-Алжир-Тунис-Ливия-Египет-Сирия-Украина - кто дальше?

при этом России, кроме Украины, всё остальное мало касается, мало вслияет
даже скорее наоборот от проблем Европы с поставками из Африки и Ближнего Востока, Россия только выигрывает,
т.е. всё таки, создание проблем старой ленивой Европе?

но вот почему старушка сама принимает участие в этом?
по той же причине? - нажиться на нестабильности и ещё что?

для списания ТАКОГО долга США серии маленьких войн мало

В Украину мы влезли....
далее коалиция по нашему наказанию?
напрямую воевать - дураков мало - только неадекваты из радикалов

PS "не симметричный ответ":

[hohobot]

Другое дело, что именно для такой ситуации и разрабатывалась и разрабатывается теория ассиметричного ответа. Мы ничего не можем сделать с приближением ударных позиций ракет первого удара противника к нашим основным зонам расположения ЯО. Концепция создания шахт сверхзащиты оказалась тупиковой, поскольку строить их в скальных зонах слишком накладно даже для США, концепция "погребенных ракет" не имеющих внешних люков вообще в разряде фантастики, системы активной защиты шахт плюс классические средства ПРО хоть и эффективны, но будут подавлены огромным количеством одновременно запущенных целей, не даром янкесы базы как грибы пытаются понатыкать. Но в качестве потиводействия могут быть использованы средства искусственных цунами или искусственных землятрясений, путем подрыва заранее размещенных подводных зарядов в зоне стыка материковых плит. В этом случае удар противника то пройдет, но после этого будет полностью уничтожено ВСЕ население побережья США без разницы есть ли защитные сооружения или нет, поскольку глубина предполагаемого затопления будет до 10 м с обратным ударом отраженными скалами водяными массами. Последствия же тектонических взрывов пока точно даже не оценены.

Чуть мыслей в продолжение.
У нас ох как много наработок в этой области и реально многократно применённых невоенных ядерных устройств.
Недаром, когда в мексиканском заливе недавно несколько месяцев не могли перекрыть нефтяной поток из дна моря,
руководство корпорации ВР обращалось к руководству штатов с просьбой разрешить российским специалистам произвести ядерный взрыв для сдвига пласта.

[koleg06]

[
PS "не симметричный ответ":

Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!

[hohobot]

[
PS "не симметричный ответ":

Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!

Верно подмечено. Картинка что надо. Интересно, когда Европа от нас отвернётся, Украина окажется впереди неё или нас? Но ведь в любом случае задом к кому то. Она ведь уже от нас отвернулась.

Сообщение отредактировал hohobot - 8.12.2014, 20:25

[InterSchool]

Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!

Тогда - до вертикального положения. Иначе ПУ опрокинется

[hohobot]

Притча:

Зря ждёт Россия Украину домой
У Украины сегодня все шансы
Оказаться раком на оргии той
Где вставят и янки и гансы...

[кресло]

если без эмоций, то все в рамках парадигмы
"с уходом империи территории возвращаются к состоянию, в котором они пребывали на момент ее прихода"

[hohobot]

если без эмоций, то все в рамках парадигмы
"с уходом империи территории возвращаются к состоянию, в котором они пребывали на момент ее прихода"

Когда закончил смеяться возник вопрос: Кто из великих был так точен в определении позиции?

А пока полез смотреть, что такое парадигма.

Сообщение отредактировал hohobot - 9.12.2014, 20:36

[koleg06]

Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!

Тогда - до вертикального положения. Иначе ПУ опрокинется

Не важно до какого положения. У "мадам" ведь тоже "сиськи" не пропорциональные-по идее висеть должны. А есть ещё старый неприличный анекдот
про то как медведь лягушку "поимел". Заканчивается фразой: "Пока е....л-кайфовала. Как кончил, так лопнула!" А такой "елдой" можно поиметь
серьёзно...Во всех, даже скрытых, смыслах.

[koleg06]

Заметьте! Про Крым уже давно все утихомирились. За исключением одной Украины,
разумеется.

Открою маленькую тайну - Крым нам не нужен Весь вопрос в том, что признание/непризнание Крыма - это замечательный дипломатический козырь.
Не признавая Крым - мы, по сути, не даем развиваться его экономике - и тем увеличиваем нагрузку на российский бюджет.
Ну и ... собственно признание всегда можно обменять на что-то полезное. Вступление в НАТО, например.

Остальное комментировать не охота. Можно домысливать и прогнозировать сколь угодно. Я остановлюсь на Крыме, который вам не нужен.
Допускаю что лично Вам Крым не нужен. Гипотетически могу допустить что Крым не нужен и Украине. В чём, правда, сильно сомневаюсь. А вот
нынешним хозяевАм Украины (понимаете о ком речь) Украина без Крыма (и Донбасса) всё равно что справка без печати. Ясно дело что Крым, как
хозяйственный субъект мало кого интересует. Крым интересен как стратегически удобно расположенная территория. Ну и конечно шельф тоже
не хухры-мухры. Вот поэтому и цепляются за мысль вернуть Крым обратно.

[hohobot]

Крым интересен как стратегически удобно расположенная территория. Ну и конечно шельф тоже
не хухры-мухры. Вот поэтому и цепляются за мысль вернуть Крым обратно.

Для меня Крым- это ещё и "всесоюзная здравница".
В детстве был страшнейший гайморит и тонзиллит, но после двух смен проведённых в лагере им О. Кошевого в Евпатории
забыл напрочь о этих болезнях.

Сообщение отредактировал hohobot - 14.12.2014, 6:22

[liu07]

Киев, Декабрь 11 (ПолитНавигатор, Владимир Михайлов) – Власти Украины готовят к принятию новый Трудовой кодекс, который учитывает только интересы работодателей и фактически закрепощает наемных работников.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил председатель Конфедерации Вольных профсоюзов Украины Михаил Волынец.
«Год назад те, кто сейчас у власти, говорили, что криминальная команда Януковича и его окружение пытаются сделать украинцев рабами, а сегодня они разрабатывают новый проект Трудового кодекса и делают то же самое, что предыдущая команда у власти.

Этим проектом сужаются права граждан, нарушается Конституция, международные договоренности в области труда и другие. Этот законопроект написан так, что существенно ухудшает положение наемного сотрудника и расширяет возможности работодателей и власти.

Так, если коллектив провел забастовку, но суд признал ее недействительной, то работодатель имеет право в течении месяца уволить всех работников, которые принимали участие в забастовке. Если вы рассказали жене, какая у вас зарплата – вы уже нарушили закон, разгласили коммерческую тайну, вас имеет работодатель право уволить.

Из законопроекта исчез раздел «Профсоюзы, их права и гарантии». Отраслевые соглашения, коллективные трудовые договора и пр. отходят на задний план. А ведь через коллективный договор можно решить большинство вопросов, которые не требуют индивидуального решения. Теперь работодатель при приеме на работу сможет предложить невыгодные условия труда (переработки без оплаты и пр.), которые не предусмотрены законодательством, и на них придется соглашаться, поскольку он просто найдет другого на ваше место.

Ст. 132 дает работодателю право без вашего согласия перемещать вас на месяц на другое предприятие. Вас теперь могут перевести на завод в другом регионе, не обеспечив жильем, не улучшив ваши условия проживания, не спросив, хотите ли вы этого. А если вы этого не хотите – вас уволят как нарушителя.

В случае отсутствия профсоюзов работодатель имеет право изменить условия труда, нормы и пр. по согласованию с уполномоченным органом трудового коллектива. Если вы, в случае нарушения ваших прав, обратитесь в суд, это даст работодателю основание заявить, что он оговорил все вопросы с уполномоченным.

Мы даже сейчас, при нормальном трудовом законодательстве, видим, что и власти, и работодатели его не исполняют, блокируют. Когда работник остается один на один с работодателем ­в суде – он проигрывает.

В случае увольнения работника, работодатель имеет право требовать от него компенсации всех затрат, которые работодатель понес во время обучения работника, прохождения курсов повышения квалификации, семинаров и пр.

При неполной загрузке работника можно загрузить теми обязанностями, которые не имеют отношения к вашей профессии. Так, работодатель теперь может попросить вас помыть пол у него в кабинете, причем, без доплаты.

Теперь при начислении пенсии не будут учитывать уровень заработной платы – все будут получать минимальную пенсию. Предусмотрен мизерный уровень индексации в случае инфляции – 103%. И таких положений в новом Трудовом кодексе много.

Таким образом, происходит закрепощение работников», — сказал Михаил Волынец.

«Когда правительство отнимает льготы, то мы сразу видим, сколько денег у нас отняли. А когда оно пытается изменить трудовое законодательство, что ударит по доходам, покупательской способности, возможности обучать детей, отложить на пени и другим сферам, то мы не понимаем, какие мы понесем убытки», — подчеркнул профсоюзник.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

От шо це? Чи зрада, чи перемога? Ась?

[rusivan]

Это нереализованный сценарий "развития" России в результате протестов 2011-2012 годов.

А применительно к Украине... Це "покращення"

[Василий]

Это нереализованный сценарий "развития" России в результате протестов 2011-2012 годов.

Фактически это "творческая переработка" того, что предлагал Прохоров, говоря об увеличении рабочей недели (за ту же зарплату) и прочих "улучшениях, призванных повысить конкурентоспособность бизнеса". В принципе то он прав, чем ниже себестоимость, и, соответственно, цена продукции, тем выше конкурентоспособность ее на рынке, вот только понижать хотят не доходы работодателя, а выплаты работникам, причем низовому и среднему звену. Т.к. доходы топ-менеджмента даже официально предлагается увеличивать.

[hohobot]

Наконец нашёл тему,чуть ушедшую от украинского вопроса к нашим реалиям.

Скажите люди добрые, гоблины пусть тоже ответят:

Нам пи-дец?????

Ведь, когда с утра я решил почитать новости ( посмотреть не могу), то какой способ чтения не избирай, всё одно и то же.
Сначала читал, как обычно по слогам, потом каждую первую букву каждой второй строки, потом каждую последнюю в
абзацах. А когда буквы складываешь, получается слово из моего вопроса.

Пока читал, наткнулся на картинку. Теперь это фото из Чехии у меня на стеллаже стоит ( вместо телевизора ) как икона.

 1418325145_298426_900_750x560.jpg ( 95,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


А я то думал, что в жизни идёт всё по плану:

 24h2qQxa1z0.jpg ( 60,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

[antar49]

Это нереализованный сценарий "развития" России в результате протестов 2011-2012 годов.

Фактически это "творческая переработка" того, что предлагал Прохоров, говоря об увеличении рабочей недели (за ту же зарплату) и прочих "улучшениях, призванных повысить конкурентоспособность бизнеса". В принципе то он прав, чем ниже себестоимость, и, соответственно, цена продукции, тем выше конкурентоспособность ее на рынке, вот только понижать хотят не доходы работодателя, а выплаты работникам, причем низовому и среднему звену. Т.к. доходы топ-менеджмента даже официально предлагается увеличивать.

Вот именно! "Конкурентноспособность бизнеса" по Прохорову и другим панам олигархам означает именно это - повышение прибыли при уменьшении выплат работникам (или в лучшем случае, удержание выплат на том же уровне). Естественно, что себестоимость снижается, но реальному работнику никаких интересов от этого не прибавляется, кроме, конечно, боязни потерять рабочее место, которое тут же займёт безработный.
При советской власти был перегиб в другую сторону, когда просто так нельзя было уволить бракодела, прогульщика, выпивоху и разгильдяя - существовала мощная защита в лице общественности, профсоюзов др. общественных организация. Да и прокуратуры нередко брали его сторону.
И, как всегда в подобных случаях, истина, скорее всего лежит посередине. То есть, надо жёстко ограничивать аппетиты олигархов, но и не нянчиться с бракоделами и прочим сбродом, коих немало на современном производстве. Я уже как-то приводил пример, когда токарь не смог изготовить простую деталь (три операции на токарном станке).
Впрочем, не хочу обобщать сей печальный опыт Украины на Россию - возможно, что в России в этом смысле дело обстоит благополучнее... Я пока этого не знаю.

[hohobot]

При советской власти был перегиб в другую сторону, когда просто так нельзя было уволить бракодела, прогульщика, выпивоху и разгильдяя - существовала мощная защита в лице общественности, профсоюзов др. общественных организация. Да и прокуратуры нередко брали его сторону.
И, как всегда в подобных случаях, истина, скорее всего лежит посередине. То есть, надо жёстко ограничивать аппетиты олигархов, но и не нянчиться с бракоделами и прочим сбродом, коих немало на современном производстве. Я уже как-то приводил пример, когда токарь не смог изготовить простую деталь (три операции на токарном станке).
Впрочем, не хочу обобщать сей печальный опыт Украины на Россию - возможно, что в России в этом смысле дело обстоит благополучнее... Я пока этого не знаю.

Я за последние пять лет половину проработал в коммерческом предприятии а остальное в подразделении "Росатома"
Первое, что удивляет, в пику тезису начала 90-х о том, что у хозяина добро не пропадает: воруют в коммерческих структурах так же как и в государственных. Отличаются последствия. Не всегда воришке в коммерции удаётся срулить втихую. Когда я работал на оптовой базе, хлопнули её прежнего директора. А вот когда вернулся в НИИ оказалось,что прежнее ворьё тихо ушло в отставку. Правда директора, при котором я вернулся, год назад посреди бела дня вывели под руки и увезли в Москву. В изоляторе он до сих пор, хотя по сравнению с прежним руководством, говорят, он просто
ангел оступившийся.
Второе. Вынужденная " командировка" на базу мне лично пошла очень на пользу. Смейтесь - Я СНОВА НАУЧИЛСЯ
РАБОТАТЬ. Двенадцать лет в НИИ я методично забывал, как это делается. Работать полезно, но конечно не на износ, как я в 1996-97 годах на конвейере по розливу газировки. Это был ад по сравнению даже с предыдущими пятью годами на домостроительном комбинате. Поэтому своим нынешним коллегам, в ответ на нытьё про маленькую зарплату всегда говорю:
Иди туда, где в два- три раза больше, иди, но забудь про послеобеденный сон, про уход с работы раньше времени,
или вообще когда захочется. А когда ты получаешь 20 тыс. в месяц за ничегонеделанье, жди пока присвоят следующий разряд и подрабатывай на стороне.
Третье. Бракоделы, выпивохи, прогульщики и разгильдяи. Первых не просто терпят везде одинаково, их лелеят,
потому что руководство некомпетентное абсолютно везде. За редким исключением, причём исключения попадают чаще в нижних звеньях. Зато бракодел и неуч сладко поёт и втирает о результатах своего труда не стесняясь.
Выпивохи и прогульщики - родные мои, как хорошо,что нас ещё терпят кое где. Давайте вместе ненавидеть бракоделов и разгильдяев. Лучше б они пили.
Если серьёзно, то за двадцать лет вокруг Москвы на много вёрст не стало специалистов ни в какой области деятельности, кроме хапужничества. Радует то, что по моим сведениям к востоку от столицы ситуация лучше.

[2126]

Теперь это фото из Чехии у меня на стеллаже стоит

И что? 7% в валюте это мало?

[hohobot]

Теперь это фото из Чехии у меня на стеллаже стоит

И что? 7% в валюте это мало?

ДЛЯ НАС РУБЛЬ НЕ ВАЛЮТА
ДЛЯ ЧЕХОВ ЕВРО НЕ ВАЛЮТА
А разница в процентах 23 против 7.
Вот я как человек в экономике малообразованный и спрашиваю, а не пи-дец ли нам?

[2126]

Для чехов евро таки валюта
А у нас в валюте кредит дают под 12 процентов - много, конечно, но все-таки не 23.

[liu07]

Вот именно! "Конкурентноспособность бизнеса" по Прохорову и другим панам олигархам означает именно это - повышение прибыли при уменьшении выплат работникам (или в лучшем случае, удержание выплат на том же уровне). Естественно, что себестоимость снижается, но реальному работнику никаких интересов от этого не прибавляется, кроме, конечно, боязни потерять рабочее место, которое тут же займёт безработный.

ФЗП обычно составляет весьма не большую часть расходов. Налоги, аренда площадей, разного рода выплаты и взятки - вот основа затрат.

[Василий]

ФЗП обычно составляет весьма не большую часть расходов. Налоги, аренда площадей, разного рода выплаты и взятки - вот основа затрат.

На эту часть производственных расходов повлиять сложно. а вот на уменьшение ФЗП или на его экономию можно. Тем более не забывайте совершенно идиотский постулат эффективности современного бизнеса, заключающи1ся в постоянном росте темпов роста прибыли. Учитывая, что если в этом году, к примеру, прибыль выросла на меньший процент, чем выросла в прошлом, то это будет основанием для снижения годовой премии топ-менеджменту, те будут из кожи вон лезть, но сокращать производственные расходы.

А разница в процентах 23 против 7.
Вот я как человек в экономике малообразованный и спрашиваю, а не пи-дец ли нам?

При стоимости заемных денег в 0,05% годовых в Европе против без малого 11% у нас и высокой конкуренции на рынке кредитования - нет. У нас банк зарабатывает 10-12%, у них - 7%. Плюс прибавьте обязательные для России коррупционные издержки и получится, что банку почти одинаково по прибыльности где вести дело. Другое дело, что Центробанк России такой политикой как-бы не дает развиваться обширному кредитованию.

[InterSchool]

ФЗП обычно составляет весьма небольшую часть расходов.

Если ФЗП - это фонд зарплаты, то естественно. Если не сразу, то к этому все равно придет, потому что прежде всего по очередности и больше всего по размеру экономить будут на зарплате. Экономить на других статьях расхода - аренда помещений, энергия и прочие коммунальные услуги, сырье, смежники, - это в конечном счете значит сцепиться с другой акулой капитализма, и в большинстве случаев позубатее тебя самого. А нагнуть ниже тебя стоящих - это всегда пожалуйста. Недоволен - катись. Любой хозяин искренне верит в толпы безработных, которые только и шастают по улицам в поисках хоть какого-нибудь заработка.
При том, что это, абстрактно размышляя, правильно, здесь два момента: во-первых, не каждый безработный - специалист; а во-вторых, как раз специалисты знают себе цену и ищут вовсе не "хоть какой-нибудь".

[Василий]

Любой хозяин искренне верит в толпы безработных, которые только и шастают по улицам в поисках хоть какого-нибудь заработка.
При том, что это, абстрактно размышляя, правильно, здесь два момента: во-первых, не каждый безработный - специалист; а во-вторых, как раз специалисты знают себе цену и ищут вовсе не "хоть какой-нибудь".

Все верно, именно для этого во многом создавалась глобализация. Не можем заставить своих граждан-специалистов работать дешевле - перенос производства в страны с более дешевой рабочей силой или вообще завоз людей оттуда. Проблема в том, что количество подобных стран быстро сокращается. Уже стало невыгодным использовать Индию, на очереди "отвала" Китай. В данный пока держатся Вьетнам И Бангладеш, но в данный временной период зарплаты персонала начинают расти куда быстрее, чем десятилетие раньше. На очереди идея западных экспертов о максимальной автоматизации производства.

[liu07]

ФЗП обычно составляет весьма небольшую часть расходов.

Если ФЗП - это фонд зарплаты, то естественно. Если не сразу, то к этому все равно придет, потому что прежде всего по очередности и больше всего по размеру экономить будут на зарплате. Экономить на других статьях расхода - аренда помещений, энергия и прочие коммунальные услуги, сырье, смежники, - это в конечном счете значит сцепиться с другой акулой капитализма, и в большинстве случаев позубатее тебя самого. А нагнуть ниже тебя стоящих - это всегда пожалуйста. Недоволен - катись. Любой хозяин искренне верит в толпы безработных, которые только и шастают по улицам в поисках хоть какого-нибудь заработка.
При том, что это, абстрактно размышляя, правильно, здесь два момента: во-первых, не каждый безработный - специалист; а во-вторых, как раз специалисты знают себе цену и ищут вовсе не "хоть какой-нибудь".

Всё это чистая теория. А на практике хозяин всё взвешивает. Если работники - грузчики, это одно. И то...ворую ли? Волынят ли? На сколько тупые? Это важно.

А вот если это допустим типография - то хрен. Дехканина к печатной машине, стоящей как лимузин - не поставишь. И прочее всё в том же духе.

[InterSchool]

Не чистая. На практике первый вопрос к кандидату в кандидаты на место: почему ты вылетел с предыдущего места. И это можно понять: вороватость и сачковатость как минимум не менее важны, чем умения. И более того: не умеешь - научим, а от хитрож... задости фиг отучишь.
Хозяин все взвешивает - разумеется. И даже не теоретически, а на основании опыта. Но на самом деле - на основании собственного осознания этого опыта. И вряд ли попытается выяснить, насколько верно судит.
Впрочем, все, что я написал выше, тоже ведь результат моего собственного осмысления своих (а также и коллективных) практических наблюдений. Теориям по этому поводу меня никто не учил.
Но здесь не место развивать эту тему: проблема есть, а укрости нету.

Сообщение отредактировал InterSchool - 15.12.2014, 13:03

[hohobot]

Всё это чистая теория. А на практике хозяин всё взвешивает. Если работники - грузчики, это одно. И то...ворую ли? Волынят ли? На сколько тупые? Это важно.

А вот если это допустим типография - то хрен. Дехканина к печатной машине, стоящей как лимузин - не поставишь. И прочее всё в том же духе.

Насчёт типографии- чистая правда. Знакомый ( начальник или владелец типографии ) в 2002-г звал к себе.
" Ну что ты там сидишь в своём НИИ, нищенствуешь, приходи ко мне, научу, за печатный станок встанешь, зарплата будет отличная, профессия востребованная, редкая- печатник"
Когда я в 2004г реально созрел и позвонил ему, разговор уже был другой.
" Слушай, ты бы где нибудь поучился на госпредприятии сначала, а то оборудование новое, дорогое..."
Так что не все станки "дуракоустойчивые"

При приёме на работу хозяин всё взвешивает, но в массовых профессиях ( электрик и сантехник ) не боится и ошибиться по ряду причин:
Первое: в этих профессиях как правило по одному не работают, и напарник ( и) накосяпурить вроде не должен позволить ( но это в теории)
Второе ( главное ) : легко принял- легко уволил. Я работал на базе, где от электриков большого ума не требовалось,
текучка была сумасшедшая. А на случай серьёзной проблемы всегда под рукой один, а где и два спеца реальных
на бригаду из десяти человек.

Как только предприятие встаёт на ноги и конвейер начинает хорошо крутиться по инерции, хозяин тут же начинает выжимать специалистов любыми способами ( урезание зарплаты и т.д.) и расставлять на их место гастарбайтеров.
А что потом? А потом приезжает по "просьбе" свыше hohobot чтобы оживить умершее железо и удивляется, как три человека с интеллектом хлопковой коробки могут обслуживать и выпускать продукцию в небольшом мебельном цеху
в течение нескольких лет.

[liu07]

Как только предприятие встаёт на ноги и конвейер начинает хорошо крутиться по инерции, хозяин тут же начинает выжимать специалистов любыми способами ( урезание зарплаты и т.д.) и расставлять на их место гастарбайтеров.
А что потом? А потом приезжает по "просьбе" свыше hohobot чтобы оживить умершее железо и удивляется, как три человека с интеллектом хлопковой коробки могут обслуживать и выпускать продукцию в небольшом мебельном цеху
в течение нескольких лет.

Это не хозяин. Это деревенский быдлан. Да - таких большинство, но именно по этому РФии промышленный взлёт не грозит.
И на реанимации запоротого дорогостоящего оборудования, да плюс утерянная выгода, такой "хозяин" просадит много больше чем на годы зарплаты квалифицированному рабочему.

[hohobot]

Это не хозяин. Это деревенский быдлан. Да - таких большинство, но именно по этому РФии промышленный взлёт не грозит.
И на реанимации запоротого дорогостоящего оборудования, да плюс утерянная выгода, такой "хозяин" просадит много больше чем на годы зарплаты квалифицированному рабочему.

Возразить нечего. Ситуация, где рулят люди, у которых никаких знаний ни в менеджменте, ни в технологии сплошь и рядом в малом и среднем бизнесе. Про нефтянку и газ я не знаю и выводы делать не могу. В оборонке ещё есть звено
руководителей- старой закалки. В Росатоме народилось новое звено управленцев неплохих. Но это уже всё корпорации, а не хозяйский бизнес. Поэтому контракты на строительство атомных блоков, оружие, нефть, газ и конкурентноспособны.
РЖД худо-бедно справляется внутри страны.
А вот всё то ,что раньше называлось лёгкой промышленностью и отдано нынче предпринимателям скорее мертво,чем живо. Потому, что предприниматель- тоже должен быть специалистом, а наши бизнес-инкубаторы своим ученикам кроме нормы прибыли ( или как там это называется) в 200, 300 процентов ничего в голову не вкладывают.
Вчера покупал кабель на рынке для шабашки и продавец в запале проговорился о закупочных ценах по светильникам. Я прикинул- накрутка почти 200 процентов.
По рыбе: перевозка с дальнего востока добавляет 10 руб к стоимости (а сколько шума), а кто добавляет остальные 150-200 рублей?
Перекупщик. Вот на базе у рыбных королей самые дорогие машины.
Что мы ругаем доллар который правит на мировом рынке. У нас внутри страны всё продаётся оптовикам за доллар.

Сообщение отредактировал hohobot - 16.12.2014, 6:24

[hohobot]

При стоимости заемных денег в 0,05% годовых в Европе против без малого 11% у нас и высокой конкуренции на рынке кредитования - нет. У нас банк зарабатывает 10-12%, у них - 7%. Плюс прибавьте обязательные для России коррупционные издержки и получится, что банку почти одинаково по прибыльности где вести дело. Другое дело, что Центробанк России такой политикой как-бы не дает развиваться обширному кредитованию.

Я конечно понимаю, что это не приветствуется на сайте, но г-жа Набиуллина по- моему доработалась до того,чтобы стать моделью для liu07 и других уважаемых творческих людей.

Сообщение отредактировал hohobot - 16.12.2014, 6:35

[liu07]

При стоимости заемных денег в 0,05% годовых в Европе против без малого 11% у нас и высокой конкуренции на рынке кредитования - нет. У нас банк зарабатывает 10-12%, у них - 7%. Плюс прибавьте обязательные для России коррупционные издержки и получится, что банку почти одинаково по прибыльности где вести дело. Другое дело, что Центробанк России такой политикой как-бы не дает развиваться обширному кредитованию.

Я конечно понимаю, что это не приветствуется на сайте, но г-жа Набиуллина по- моему доработалась до того,чтобы стать моделью для liu07 и других уважаемых творческих людей.

стрёмно. закроют этот сайт.

[Василий]

Вчера покупал кабель на рынке для шабашки и продавец в запале проговорился о закупочных ценах по светильникам. Я прикинул- накрутка почти 200 процентов.

Все верно, только прибавьте стоимость аренды, которая постоянно растет, стоимость заемных денег, если ему пришлось влезть в кредиты, если не включается в аренду - стоимость взяток, которые надо раздать контролерам всех мастей, а то и опять откуда то начавшим всплывать бандюкам, плюс достаточно высокие налоги и т.п.
А так все верно, чем ниже изначальная цена товара, тем выше наценка, на нечто копеечное и 1000% накрутят, на холодильник или, тем более, авто. куда меньше.

[hohobot]

стрёмно. закроют этот сайт.

Сайт превыше всего, тем более что Набиуллина сегодня хоть на что то внятное отважилась.
Вообще мнения экономистов вроде более склоняются, что ставку надо наоборот ронять к 0.5. А вот мне что то подсказывает, что тогда спекулянты возьмут по низкой ставке оставшиеся рубли и ринутся скупать доллары с пролетарской ненавистью. Что же будет с курсом? Делаю вывод:
раз мы без паники обсуждаем эту тему - то значит нам ещё не пи-дец!

[Василий]

Давайте прежде всего примем за истину, что лично Набиуллина тут ничего не решает. По сути она чисто внешняя ширма для проводимой политики - увеличения доходов экспортеров и банковской элиты. Ставку сейчас как не поднимешь уже ничего не решает, поскольку при таких скачках валюты банкам выгодно брать взаймы у ЦБ - в любом случае они в плюсе при спекуляциях валютой, ну и ЦБ, естественно, заработает. Смысл только в снижении ставки для реального сектора и подъема цены заимствования для банков. Но на это вряд ли пойдут.

[hohobot]

Давайте прежде всего примем за истину, что лично Набиуллина тут ничего не решает. По сути она чисто внешняя ширма для проводимой политики - увеличения доходов экспортеров и банковской элиты. Ставку сейчас как не поднимешь уже ничего не решает, поскольку при таких скачках валюты банкам выгодно брать взаймы у ЦБ - в любом случае они в плюсе при спекуляциях валютой, ну и ЦБ, естественно, заработает. Смысл только в снижении ставки для реального сектора и подъема цены заимствования для банков. Но на это вряд ли пойдут.

Если я правильно понял то модель: "хорошо нам или плохо, но деньги все олигархату" работает как и прежде.
Если это так, то это выбор президента или он реально не может остановить скрытую "семибанкирщину"?

[afank]

Если это так, то это выбор президента или он реально не может остановить скрытую "семибанкирщину"?

А вам не приходило в голову, что Путин в доле ?

[hohobot]

Если это так, то это выбор президента или он реально не может остановить скрытую "семибанкирщину"?

А вам не приходило в голову, что Путин в доле ?

Можно и так поставить вопрос.

[Lara Croft]

АХАХАХАХАХАХАХХААААААА!!!

модный нынче зверёк
http://dc599.4s.io/img/R62v-zmW/s3/13bb41671a0/polar_fox.jpg

Сообщение отредактировал Lara Croft - 17.12.2014, 9:53

[Василий]

Если это так, то это выбор президента или он реально не может остановить скрытую "семибанкирщину"?

А у кого-то есть мнение, будто любой страной правит президент, а не приведший его в качестве выразителя своих интересов клан элиты?

А вам не приходило в голову, что Путин в доле ?

Не думаю, изначально фигура не из элиты, сперва он был от клана Собчака, далее отечественных госнефтяников и банкиров. словом не клана-импортеров. Но только как представительсткая фигура, сравни тому, как Стросс-Кан выражал интересы клана Ротшильдов.