Укропроблема без эмоций. Опции

[hohobot]

Не думаю, изначально фигура не из элиты, сперва он был от клана Собчака, далее отечественных госнефтяников и банкиров. словом не клана-импортеров. Но только как представительсткая фигура, сравни тому, как Стросс-Кан выражал интересы клана Ротшильдов.

Получается по сути, что его "заспинщики" не пострадали в нынешней ситуации, да и в бюджет отдадут рублей столько же или даже больше. А вот импортёрам пока должен мерещиться зверёк из Лариного поста. С одной стороны всё продаётся как горячие пирожки, а если заниматься дальше бизнесом - то надо что то закупать. Почём? Сколько? Я бы сошёл с ума, но в моей голове нечему ломаться.
У нас есть официальный зверёк сайта этого месяца? Кандидат ведь уже предложен.

[кресло]

Хех. Для его заспинщиков деньги не цель, а всего лишь один из инструментов достижения целей. Как впрочем и для всех прочих заспинщиков.
Например, когда валили "Братьев Лимонов" ( банк Леман Бразерс), никто не ставил первоочередной целью помародерить. Их именно валили.

а зверька я бы предложил пока вот этого:

ну разве они не няшки?

пс
поправил

Сообщение отредактировал кресло - 17.12.2014, 19:29

[hohobot]

Хех. Для его заспинщиков деньги не цель, а всего лишь один из инструментов достижения целей. Как впрочем и для всех прочих заспинщиков.
Например, когда валили "Братьев Лимонов", никто не ставил первоочередной целью помародерить. Их именно валили.

кто есть братья Лимоны?

[rusivan]

Lehman Brothers

https://ru.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers

[2126]

Ну украинцам всяко хуже будет. Они небось радостно ручки потирают... не ведая, что эта проблема напрямую их коснется, и очень скоро... причем помимо уже существующих проблем. Остатки их экспорта просто накроются медным тазом, ибо себестоимость российского экспортного товара "внезапно" упала вдвое, что открывает широкие просторы для демпинга по всей номенклатуре (и в первую очередь по энергозатратной продукции - химпрому и металлургии, столпам украинского экспорта).

[hohobot]

Ну украинцам всяко хуже будет. Они небось радостно ручки потирают... не ведая, что эта проблема напрямую их коснется, и очень скоро... причем помимо уже существующих проблем. Остатки их экспорта просто накроются медным тазом, ибо себестоимость российского экспортного товара "внезапно" упала вдвое, что открывает широкие просторы для демпинга по всей номенклатуре (и в первую очередь по энергозатратной продукции - химпрому и металлургии, столпам украинского экспорта).

Интересный аспект. В металлургии мы им точно не уступаем, а вот в химпроме мы не развивались ( модернизировались) по большому счёту с 1990г , а может и раньше. Несколько новых установок крекинга не в счёт. Только сейчас начинаем осваивать новейшие виды синтеза изопрена и других основ пластиков и каучуков. И это имея лучшую школу химиков в мире на 1990г. На всесоюзных олимпиадах по химии доминировали Казань, Харьков, Одесса и Днепропетровск , а союзная команда имела всех подряд на международном уровне. С международных олимпиад привозили кроме первых и вторых дипломов иногда и патенты на новые виды синтеза. Вот так получилось, что российские программисты вышли в мире на лидирующие позиции, а заниматься химией стало не денежно, если только это не химия дезокси-бутиратов.
Так что не знаю , что мы из продукции химпрома нынче экспортируем.

а зверька я бы предложил пока вот этого:

ну разве они не няшки?

Очень очаровательные. Кстати или шакал, или гиена - самые заботливые родители среди животных (ха-ха).

[2126]

А вот и иллюстрация. Рено Логан в приличной комплектации (мотор 1,6, кондиционер, АБС...) в Киеве стоит 260 тыс. гривен, что по нынешнему курсу равно 980 тыс. рублей. А "кляты москали" такой же Логан могут купить за 516 тыс. - почти вдвое дешевле.

[hohobot]

А вот и иллюстрация. Рено Логан в приличной комплектации (мотор 1,6, кондиционер, АБС...) в Киеве стоит 260 тыс. гривен, что по нынешнему курсу равно 980 тыс. рублей. А "кляты москали" такой же Логан могут купить за 516 тыс. - почти вдвое дешевле.

Вот так. А пару лет назад я собирался взять "Богдана" ( ваз 2111) и тогда ценник выглядел вполне конкурентно.
Правда у нас. А как он был по карману в незалэжной не знаю.
На днях к товарищу должна приехать тёща из Одессы, которая ещё весной вдруг стала называть его фашистом.
Едет, чтобы оформить документы и получить прописку у фашиста, иначе пенсию российскую получать неможно.
Я спросил у друга, стоит ли идеологически чуждого нынче элемента оформлять на своей новой жилплощади, тот ответил
что сначала с женой послушают какие та песни поёт, а потом примут решение. Что то подсказывает мне, что тёще не
откажут. Не принято у нас как то бросать в беде заблудших слегка.

[liu07]

Крайне любопытный взгляд.


http://politikus.ru/video/43746-professor-...-galstukah.html

[hohobot]

Крайне любопытный взгляд.


http://politikus.ru/video/43746-professor-...-galstukah.html

Лиу, долгое видео. Вкратце изложи суть или свою позицию. А я пока буду вникать в проблемы с весом.
С уважением.

[liu07]

Крайне любопытный взгляд.


http://politikus.ru/video/43746-professor-...-galstukah.html

Лиу, долгое видео. Вкратце изложи суть или свою позицию. А я пока буду вникать в проблемы с весом.
С уважением.

Это надо...НАДО!! смотреть и слушать.
Это о том, что современное поколение украинцев сменится ещё более ....современным. И кому это выгодно итд.

[Markiz]

Это о том, что современное поколение украинцев сменится ещё более ....современным. И кому это выгодно итд.

всё это проходяще
социальная эволюция
всё пройдёт

[hohobot]

Очень бы хотелось, чтобы уважаемые мной люди, коих на этом форуме АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, включая и тех, кто не стоит на позициях моих, позициях патриота России, я любое мнение уважаю:
Люди! Приводите всё-таки какие то цитаты, вместо того, чтобы давать ссылки на 40-50-ти минутные ролики. Ну право же невозможно прочитать форум. Те позиции, на которых мы стоим и так известны всем участникам. Мы здесь обмениваемся своим мнением, а не выписками из википедии, цитатами в полное школьное сочинение, или роликами из ютюба длинною в жизнь.
Если смотреть на жизнь из окна- она одна
Если выйти на улицу, или за ограду- она другая.
Ну давайте ближе к жизни.
Я с большим уважением отношусь ко всем участникам форума. Приятно почитать некоторые длинные опусы. Но тогда, когда человек написал их или скопировал редкий материал для просмотра всей аудитории. Вложил душу, а не просто привёл какую то статью.Для всего остального можно приводить ссылки, Но честно говоря , я ( а может быть кто нибудь ещё) их за-бался просматривать.
Давайте будем реальными людьми, а не роботами, созданными для прений.
С уважением ко всем членам сайта hohobot.

Сообщение отредактировал hohobot - 21.2.2015, 6:21

[Markiz]

Отсутствие сторонников "АТО" лучший пример того, что правда не на их стороне.
Они могут только драть горло.
А нужно говорить спокойно, по фактам. Нужна логика, а не лозунги и крики.
без этого всякая дискуссия закончилась за отсутствием оппонентов...

[hohobot]

Отсутствие сторонников "АТО" лучший пример того, что правда не на их стороне.
Они могут только драть горло.
А нужно говорить спокойно, по фактам. Нужна логика, а не лозунги и крики.
без этого всякая дискуссия закончилась за отсутствием оппонентов...

Согласен на все сто.

[кресло]

Наша Гэмпэй.

Война Гэмпэй в Японии с 1180 по 1185 г. между кланами Тайра и Минамото. К началу войны Тайра составляли основу элиты. Закончилась полным уничтожением представителей клана Тайра. Подробнее здесь.

В тумане войны и потоках информации внимательные и умные наблюдатели регулярно сталкиваются с проблемой оценки событий. Я часто наблюдаю, как люди вне зависимости от симпатий попадают в недоумение и ступор. Во избежание этого следует всегда исходить от целей сторон в украинском конфликте. Эксперты перебирают варианты Приднестровья, Абхазии, маленькой или большой Новороссии, распада России. Осмысленности это гадание не прибавляет.

Когда украинские элитарии заявляют о Российской агрессии, они абсолютно правы. В этой войне украинская элита защищается. Цель России на Украине не присоединение территорий или же недопущение НАТО, как таковое. Россия преследует цель полной смены украинской элиты. Об этом никогда не объявят с экранов телевизора и не напишут официальные СМИ. В Москве решили, что украинская элита недоговороспособна и должна быть заменена на любую договороспособную. Осознание угрозы заставляет украинских элитариев защищаться любыми средствами и уничтожать любые проявления нелояльности. Отсюда и ограничения в информационном пространстве, радикализация политики, военные призывы и репрессии. Украинские элиты долгое время воспринимались в Москве своими. Отщепенцы есть везде, но именно свой статус позволил в своё время решить Кучме ряд стратегических вопросов. Крымский и газовый транзитный. Всё изменилось после первого майдана. Кучма назначил своим преемником Януковича. По всем элитным правилам он должен был стать президентом. Поэтому когда Януковича прокатили. Возник вопрос: а кто там решает? Обычные люди живут в мире со своей системой угроз. У элиты она иная. Этого требует статус. С обывательской точки зрения элитный уровень жесткий. Ошибешься, сболтнёшь лишнее – игнорирование, снятие с должности, потеря статуса, смерть. Такое положение определяют особые требования к элитариям. Скажу так: они должны быть предельно адекватными обстановке. В украинском элитном слое произошел после 2005 г. не просто раскол, а бардак. По статусу верховным разводящим должен был Ющенко, но его игнорировала Тимошенко, а пострадавшие от майдана мечтали о реванше. Адекватные люди в такой ситуации объявляют внеочередные выборы и меняют «сбитого» лётчика. Украинская элита пошла своим путём, выстаивая различные комбинации. Помните Януковича премьера при президенте Ющенко? Какая зрада майдана. В ответ Тимошенко заключила с Россией известный газовый контракт. Элитная суть контракта была не в деньгах, а том кто решает на Украине. Тимошенко подписалась под тем, что она. За что её прокатили на выборах и посадили в тюрьму. Казалось бы, консенсус восстановлен, наследник Кучмы стал со второго раза президентом. Но донецкие оказались овцами в оркских шкурах. Элитный порядок они не вернули. Слишком многое изменилось. Другие кланы привыкли жить только своим интересом. Позиция нового Кучмы требовала реальных репрессий. При этом людям в Москве донецкие надавали разных обещаний. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии, например. Такие вещи требуют реальной крутости уровня «последнего диктатора Европы». И? Янукович продолжил курс Ющенко, а его верный премьер с прытью Дон Кихота занялся борьбой с газовым контрактом. Мы тут ничего не решаем, но пусть будет всё, как при Кучме. В то время украинские элитарии уже понимали, что более им никто в Москве верить не будет, поэтому они решили, что найдут другую сторону, обеспечивающую сохранение статуса. Это стороной должен был стать ЕС. Единственной возможностью юридического оформления отношений была Ассоциация. Естественно, договор о ней и читать не нужно было. Во-первых, украинские элитарии давно жили в условиях игнорирования договоров. Во-вторых, иных вариантов у них не было. Поэтому отсрочку Ассоциации они восприняли, как предательство Януковичем своих интересов. Это определило дальнейшую судьбу «донецкого бандита». Второй майдан усугубил ситуацию с элитной определенностью. Кто решает на Украине? Американский посол, Коломойский, Турчинов или Яценюк?

Крым стал сигналом о том, что для Москвы украинские элитарии никто. Их даже спрашивать не будут. Осталось только сплотить ряды и защищаться из всех сил. Порошенко выигрывает выборы в первом туре. Я охотно верю словам подручного Коломойского Корбана, что они на этой войне ничего не заработали. Разве можно заработать, когда борьба идёт на уничтожение. Апелляции к просвещенному и могущественному Западу преследуют цель отговорить Москву от принятого решения. Отсюда и бесконечная череда переговоров. Путин поговорит с Порошенко и признает его. Но проблема не разрешима. Разговоры и присутствие европейских лидеров не делают Порошенко человеком, который решает. Он регулярно демонстрирует отсутствие способности что-то решить. Например, была известная проблема с донецким аэропортом. Он решил её. Нет. Он не смог ни сдать его по первым минским договоренностям, ни защитить. Это представляет проблему и для любых представителей западной стороны. Отсюда и проблемы с реальной помощью для Украины со стороны запада. Полагаю, что на этот момент они тоже убедились в наличии объективной проблемы и думают, как её решить. Даже в Вашингтоне. История с неправильными фотографиями российского вторжения в сенате тому яркий пример.

Население Украины оказывается заложником ситуации. С одной стороны необходимо поддерживать государствообразующую элиту, с другой реальность двадцати лет снижения элитных обязательств по отношению к народу. Да и зримая деградация элиты мешает сделать осознанный выбор. При этом Путин действительно страшен. Помимо того, что он чморит наших князей, он еще хочет заменить их непонятно на кого. Население обладает свойством облагораживать собственных элитариев. Приятно ведь, когда над тобой цивилизованный человек. Поэтому наблюдая контрэлиту обыватели от неё не в восторге. Отсюда массовое распространение культа Путина. Ведь он угрожает картине мира, устоявшейся реальности. Хоть в чем-то украинская элита солидарна с населением.

Когда говорят о прямом российском вторжении, то забывают, что в таком случае украинские элиты доставались бы в нагрузку к территории. И ты разберись среди них, где свои, а где чужие. Поэтому в Москве делают ставку на контрэлиту военную (повстанцы, террористы-сепаратисты) и невоенную. Для украинской элиты это смертельные враги безотносительно симпатий к России. Поэтому со всеми ими она будет бороться любыми доступными методами. А так как условный Запад в своих интересах поддержал устранение Янковича, подписавшись за новую власть, то ему приходится закрывать глаза на стандарты этой борьбы. Ситуация неприятная, так как теперь любая контрэлита будет антизападной. То есть вопрос НАТО в послевоенной Украине решиться сам собой. Не нужно удивляться позицией Путина по территориальной целостности Украины и необходимости пребывания Донецка и Луганска в её составе. Это троянские кони контрэлиты. А она стоит на порядки дешевле режима оккупации с неизбежной необходимостью репрессий. Всё сами сделают.

Украинский кризис носит беспрецедентный характер на постсоветском пространстве. Любая смена элит это война, что мы сейчас и наблюдаем. Целью этой войны для украинских элитариев является сохранение статуса. Для России их полная замена любыми другими. В этой ситуации никаких компромиссов быть не может. Процесс носит еще и характер показательного избиения. Что бы другие видели. Проблема США и ЕС в украинском кризисе не в Путине, недостатке денег, решимости или вооружений, а в неадекватности местных элит. Даже угроза физического уничтожения не смогла мобилизовать их и отказаться от устойчивых привычек. Единственное чем западная помощь увенчалась так это уверенностью, что «Америка с нами!». Рассуждения о Новороссиях, Абхазиях и прочих промежуточных формах не имеют смысла до завершения конфликта. Население в любом случае будет страдать от конфликта. Нынешняя элита в отличии от древних японских времен активно привлекает население к участию. Угроза стимулирует усиление репрессий в отношении любого недовольства, трактуемого, как пособничество смертельному врагу. В этом легко можно убедиться, наблюдая за риторикой активных сторонников существующей элиты. Проблема могла бы автоматически решиться за счет преобразования элиты монолитную систему, но никаких предпосылок к этому нет. Полагаю, что процесс атомизации элиты зашел слишком далеко, а естественный отбор предполагает конкуренцию с контрэлитой со всеми вытекающими последствиями. На этом фоне более чем вероятно в Москве заняли позицию: Carthaginem delendam esse. (с)
http://taira-koremochi.livejournal.com/296905.html

[hohobot]

Наша Гэмпэй.

Война Гэмпэй в Японии с 1180 по 1185 г. между кланами Тайра и Минамото. К началу войны Тайра составляли основу элиты. Закончилась полным уничтожением представителей клана Тайра. Подробнее здесь.

В тумане войны и потоках информации внимательные и умные наблюдатели регулярно сталкиваются с проблемой оценки событий. Я часто наблюдаю, как люди вне зависимости от симпатий попадают в недоумение и ступор. Во избежание этого следует всегда исходить от целей сторон в украинском конфликте. Эксперты перебирают варианты Приднестровья, Абхазии, маленькой или большой Новороссии, распада России. Осмысленности это гадание не прибавляет.

Когда украинские элитарии заявляют о Российской агрессии, они абсолютно правы. В этой войне украинская элита защищается. Цель России на Украине не присоединение территорий или же недопущение НАТО, как таковое. Россия преследует цель полной смены украинской элиты. Об этом никогда не объявят с экранов телевизора и не напишут официальные СМИ. В Москве решили, что украинская элита недоговороспособна и должна быть заменена на любую договороспособную. Осознание угрозы заставляет украинских элитариев защищаться любыми средствами и уничтожать любые проявления нелояльности. Отсюда и ограничения в информационном пространстве, радикализация политики, военные призывы и репрессии. Украинские элиты долгое время воспринимались в Москве своими. Отщепенцы есть везде, но именно свой статус позволил в своё время решить Кучме ряд стратегических вопросов. Крымский и газовый транзитный. Всё изменилось после первого майдана. Кучма назначил своим преемником Януковича. По всем элитным правилам он должен был стать президентом. Поэтому когда Януковича прокатили. Возник вопрос: а кто там решает? Обычные люди живут в мире со своей системой угроз. У элиты она иная. Этого требует статус. С обывательской точки зрения элитный уровень жесткий. Ошибешься, сболтнёшь лишнее – игнорирование, снятие с должности, потеря статуса, смерть. Такое положение определяют особые требования к элитариям. Скажу так: они должны быть предельно адекватными обстановке. В украинском элитном слое произошел после 2005 г. не просто раскол, а бардак. По статусу верховным разводящим должен был Ющенко, но его игнорировала Тимошенко, а пострадавшие от майдана мечтали о реванше. Адекватные люди в такой ситуации объявляют внеочередные выборы и меняют «сбитого» лётчика. Украинская элита пошла своим путём, выстаивая различные комбинации. Помните Януковича премьера при президенте Ющенко? Какая зрада майдана. В ответ Тимошенко заключила с Россией известный газовый контракт. Элитная суть контракта была не в деньгах, а том кто решает на Украине. Тимошенко подписалась под тем, что она. За что её прокатили на выборах и посадили в тюрьму. Казалось бы, консенсус восстановлен, наследник Кучмы стал со второго раза президентом. Но донецкие оказались овцами в оркских шкурах. Элитный порядок они не вернули. Слишком многое изменилось. Другие кланы привыкли жить только своим интересом. Позиция нового Кучмы требовала реальных репрессий. При этом людям в Москве донецкие надавали разных обещаний. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии, например. Такие вещи требуют реальной крутости уровня «последнего диктатора Европы». И? Янукович продолжил курс Ющенко, а его верный премьер с прытью Дон Кихота занялся борьбой с газовым контрактом. Мы тут ничего не решаем, но пусть будет всё, как при Кучме. В то время украинские элитарии уже понимали, что более им никто в Москве верить не будет, поэтому они решили, что найдут другую сторону, обеспечивающую сохранение статуса. Это стороной должен был стать ЕС. Единственной возможностью юридического оформления отношений была Ассоциация. Естественно, договор о ней и читать не нужно было. Во-первых, украинские элитарии давно жили в условиях игнорирования договоров. Во-вторых, иных вариантов у них не было. Поэтому отсрочку Ассоциации они восприняли, как предательство Януковичем своих интересов. Это определило дальнейшую судьбу «донецкого бандита». Второй майдан усугубил ситуацию с элитной определенностью. Кто решает на Украине? Американский посол, Коломойский, Турчинов или Яценюк?

Крым стал сигналом о том, что для Москвы украинские элитарии никто. Их даже спрашивать не будут. Осталось только сплотить ряды и защищаться из всех сил. Порошенко выигрывает выборы в первом туре. Я охотно верю словам подручного Коломойского Корбана, что они на этой войне ничего не заработали. Разве можно заработать, когда борьба идёт на уничтожение. Апелляции к просвещенному и могущественному Западу преследуют цель отговорить Москву от принятого решения. Отсюда и бесконечная череда переговоров. Путин поговорит с Порошенко и признает его. Но проблема не разрешима. Разговоры и присутствие европейских лидеров не делают Порошенко человеком, который решает. Он регулярно демонстрирует отсутствие способности что-то решить. Например, была известная проблема с донецким аэропортом. Он решил её. Нет. Он не смог ни сдать его по первым минским договоренностям, ни защитить. Это представляет проблему и для любых представителей западной стороны. Отсюда и проблемы с реальной помощью для Украины со стороны запада. Полагаю, что на этот момент они тоже убедились в наличии объективной проблемы и думают, как её решить. Даже в Вашингтоне. История с неправильными фотографиями российского вторжения в сенате тому яркий пример.

Население Украины оказывается заложником ситуации. С одной стороны необходимо поддерживать государствообразующую элиту, с другой реальность двадцати лет снижения элитных обязательств по отношению к народу. Да и зримая деградация элиты мешает сделать осознанный выбор. При этом Путин действительно страшен. Помимо того, что он чморит наших князей, он еще хочет заменить их непонятно на кого. Население обладает свойством облагораживать собственных элитариев. Приятно ведь, когда над тобой цивилизованный человек. Поэтому наблюдая контрэлиту обыватели от неё не в восторге. Отсюда массовое распространение культа Путина. Ведь он угрожает картине мира, устоявшейся реальности. Хоть в чем-то украинская элита солидарна с населением.

Когда говорят о прямом российском вторжении, то забывают, что в таком случае украинские элиты доставались бы в нагрузку к территории. И ты разберись среди них, где свои, а где чужие. Поэтому в Москве делают ставку на контрэлиту военную (повстанцы, террористы-сепаратисты) и невоенную. Для украинской элиты это смертельные враги безотносительно симпатий к России. Поэтому со всеми ими она будет бороться любыми доступными методами. А так как условный Запад в своих интересах поддержал устранение Янковича, подписавшись за новую власть, то ему приходится закрывать глаза на стандарты этой борьбы. Ситуация неприятная, так как теперь любая контрэлита будет антизападной. То есть вопрос НАТО в послевоенной Украине решиться сам собой. Не нужно удивляться позицией Путина по территориальной целостности Украины и необходимости пребывания Донецка и Луганска в её составе. Это троянские кони контрэлиты. А она стоит на порядки дешевле режима оккупации с неизбежной необходимостью репрессий. Всё сами сделают.

Украинский кризис носит беспрецедентный характер на постсоветском пространстве. Любая смена элит это война, что мы сейчас и наблюдаем. Целью этой войны для украинских элитариев является сохранение статуса. Для России их полная замена любыми другими. В этой ситуации никаких компромиссов быть не может. Процесс носит еще и характер показательного избиения. Что бы другие видели. Проблема США и ЕС в украинском кризисе не в Путине, недостатке денег, решимости или вооружений, а в неадекватности местных элит. Даже угроза физического уничтожения не смогла мобилизовать их и отказаться от устойчивых привычек. Единственное чем западная помощь увенчалась так это уверенностью, что «Америка с нами!». Рассуждения о Новороссиях, Абхазиях и прочих промежуточных формах не имеют смысла до завершения конфликта. Население в любом случае будет страдать от конфликта. Нынешняя элита в отличии от древних японских времен активно привлекает население к участию. Угроза стимулирует усиление репрессий в отношении любого недовольства, трактуемого, как пособничество смертельному врагу. В этом легко можно убедиться, наблюдая за риторикой активных сторонников существующей элиты. Проблема могла бы автоматически решиться за счет преобразования элиты монолитную систему, но никаких предпосылок к этому нет. Полагаю, что процесс атомизации элиты зашел слишком далеко, а естественный отбор предполагает конкуренцию с контрэлитой со всеми вытекающими последствиями. На этом фоне более чем вероятно в Москве заняли позицию: Carthaginem delendam esse. (с)
http://taira-koremochi.livejournal.com/296905.html

Не надо перепечатывать статьи . Местные жители не австралопитеки.
При всём уважении к Вам я к подобным опусам отношусь не очень. Ну пусть я стою в области интеллекта на некоторое количество ступенек ниже, но ведь и сайт то у нас не для выпускников МГИМО.
Извини Кресло, если что то недопонял в твоём творчестве.
С уважением.
Я имел ввиду, что не надо цитировать статью, если она и так есть в ссылке.

[кресло]

ну тут хрен его знает... Кому-то просто не захочется по ссылке проходить, я вот всегда настороженно к разного рода ссылочкам отношусь, и еще подумаю, кликать или нет. А тут пожалуйста, весь текст, можно не читать, а пробежать по диагонали. Кусочек выкладывать, тоже как-то. Ну вот нашел я для себя в статье ответ, чего пенсионер Кучма в Минске делает, зачем он там нужен был. Выдернул бы цитатку из контекста со ссылочкой, чо, удобно и места немного занимает. А вдруг кто-то чего еще там для себя надыбает?
Впрочем, у каждого свои резоны

[Markiz]

Наша Гэмпэй. - то есть феодальная война?
да нет - и государства разные и император не мальчик и время сёгуна прошло

майдан - это не дворцовый переворот - это, как раз, попытка лавочников и ремесленников заявить о себе:
как бы уже капитализм, а не феодализм - пора от интересов кланов перейти к интересам мелкой буржуазии.

[liu07]

Это о том, что современное поколение украинцев сменится ещё более ....современным. И кому это выгодно итд.

всё это проходяще
социальная эволюция
всё пройдёт

Конечно. Но рассуждает дяденька интересно и достаточно точно ИМХО всё объясняет.

[Markiz]

"Ты по глобусу узнал где Украина?" - сейчас идёт серия Гриффинов, где Лойс дерётся с украинкой. )))

liu07
мне показалось скучно
может действительно выделите основные тезисы и представите на обсуждение? выделите пару интересных моментов?

[кресло]

Наша Гэмпэй. - то есть феодальная война?
да нет - и государства разные и император не мальчик и время сёгуна прошло

майдан - это не дворцовый переворот - это, как раз, попытка лавочников и ремесленников заявить о себе:
как бы уже капитализм, а не феодализм - пора от интересов кланов перейти к интересам мелкой буржуазии.

Феодальная, феодальная. По духу. Феод HSBC, феод "Голдман Сакс", феод "Газпром" и прочие. Тот же принцип - вассал моего вассала, не мой вассал. Так же сюзерены решают между собой вопросы и кем-то жертвуют, кем-то всегда жертвуют. Да и Майдан мало чем по сути отличается от дворцовых переворотов, не зря же аналогия с Наполеоном, пуляющим из пушек по парижским майдановцам, год назад была так уместна. То есть, способы организации производственных отношений быть может и меняются, а вот методы выстраивания пирамидок власти и способы борьбы за нее - нет. Ведь и при социализме кланы за власть дрались и со своих феодов кормились, дорогой Леонид Ильич вроде как из днепропетровских был
То есть, Майдан, лавочники о себе заявили, а вот разговоры вести кроме как с Кучмой или Коломойским, не с кем. Скорее на юго-востоке выкристаллизуется какой-нибудь герцог (как в Крыму) или хотя бы несколько баронов, способных отвечать за базар. Впрочем, чтоб не быть предвзятым, на западенщине вполне способен еще появиться товарищ, достойный разговора со взрослыми дядями, но что-то пока не видать такого. Молчит западенщина, видать охреневает потихоньку от вида показавшихся в результате Майдана ремесленников

Сообщение отредактировал кресло - 21.2.2015, 17:47

[hohobot]

Ну а так как чудно получается. Окружение было, но его вроде небыло.
Выпустили оплченцы( язык не поворачивается их так называть), или это было какое то спланированное бегство?. Те кто может
прокомментировать? Отзовитесь.

[rusivan]

http://youtu.be/Dj7RKTfknH0

Вот что было.
Решение о выходе было принято на уровне батальонных командиров. Думаю что такие действия украинской армии были неожиданностью для ополчения ДЛНР.

На фоне разгрома и бегства под Дебальцево, смешно смотрится выставка "российской техники" в Киеве.

http://galex.livejournal.com/32980.html?

Сообщение отредактировал rusivan - 22.2.2015, 1:34

[hohobot]

http://youtu.be/Dj7RKTfknH0

Вот что было.
Решение о выходе было принято на уровне батальонных командиров. Думаю что такие действия украинской армии были неожиданностью для ополчения ДЛНР.

На фоне разгрома и бегства под Дебальцево, смешно смотрится выставка "российской техники" в Киеве.

http://galex.livejournal.com/32980.html?

Спасибо. Хорошие ссылки.

[hohobot]

Могучий конь, в степи чужой,
Плохого сбросив седока,
На родину издалека
Найдёт прямой и краткий путь..

Из " Мцыри" Лермонтова.

[кресло]

@soulstray: Украинские патриоты никак не могут объяснить феномен прекращения самообстрелов сепарами Донецка после разгрома Дебальцевской группировки.

[hohobot]

@soulstray: Украинские патриоты никак не могут объяснить феномен прекращения самообстрелов сепарами Донецка после разгрома Дебальцевской группировки.

Я тут живу как неандерталец, стараюсь обходиться без выпусков новостей. А что, обстрел Донецка со стороны пророссийских сил уже закончился? И благородная армия незалежной наконец то взяла Донецк под контроль?

[2126]

А мы продолжим сравнительный анализ украинского и российского авторынка...
В конце декабря я с удивлением обнаружил, что Рено Логан в Киеве стоит вдвое дороже, чем в Москве. Я поделился этим интересным наблюдением еще на нескольких форумах, в ответ мне было сказано, что это явление временное, дилеры не успели переписать ценники вслед за быстрым падением рубля, и скоро все выровняется.
Итак прошло два месяца, курс рубля устаканился, зато в последние дни резко просела гривна. По идее, теперь ситуация зеркальная в пользу Украины. Посмотрим, так ли это.
Рено Логан в Киеве теперь стоит 354 тыс. гривен - т.е. подорожал почти на 100 тыс. гривен. В рублях это примерно 780 тыс. руб. - т.е. на 200 тыс. рублей дешевле, чем 2 месяца назад. В Москве Логан в похожей комплектации можно купить за те же 354 тысячи, но рублей. Правда, это с учетом скидки и Логан будет предыдущего поколения (да, их до сих пор в Москве собирают).
А Логан нового поколения в Москве стоит 510 тыс. - т.е. ровно столько же, что и два месяца назад.
Итого: разница действительно сократилась, и теперь в Киеве Логан стоит "всего" в полтора раза дороже, а не в два. Причем это произошло не из-за роста цены в Москве (как прогнозировали "эксперты"), а из-за резкого падения кросс-курса гривны, который перекрыл даже резкий рост цены в Киеве.

[hohobot]

А мы продолжим сравнительный анализ украинского и российского авторынка...
В конце декабря я с удивлением обнаружил, что Рено Логан в Киеве стоит вдвое дороже, чем в Москве. Я поделился этим интересным наблюдением еще на нескольких форумах, в ответ мне было сказано, что это явление временное, дилеры не успели переписать ценники вслед за быстрым падением рубля, и скоро все выровняется.
Итак прошло два месяца, курс рубля устаканился, зато в последние дни резко просела гривна. По идее, теперь ситуация зеркальная в пользу Украины. Посмотрим, так ли это.
Рено Логан в Киеве теперь стоит 354 тыс. гривен - т.е. подорожал почти на 100 тыс. гривен. В рублях это примерно 780 тыс. руб. - т.е. на 200 тыс. рублей дешевле, чем 2 месяца назад. В Москве Логан в похожей комплектации можно купить за те же 354 тысячи, но рублей. Правда, это с учетом скидки и Логан будет предыдущего поколения (да, их до сих пор в Москве собирают).
А Логан нового поколения в Москве стоит 510 тыс. - т.е. ровно столько же, что и два месяца назад.
Итого: разница действительно сократилась, и теперь в Киеве Логан стоит "всего" в полтора раза дороже, а не в два. Причем это произошло не из-за роста цены в Москве (как прогнозировали "эксперты"), а из-за резкого падения кросс-курса гривны, который перекрыл даже резкий рост цены в Киеве.

Внимательно прочитал. В экономику вдаваться не буду . Это не моё. !5-го января 2014-года я купил шевроле авео за 517-тыс рублей.
Месяц назад был на ТО1. Пока спецы работали с машиной, я бродил по залу. Такой же аппарат, как у меня стоил 900 тысяч рублей.
Через несколько дней после ТО у меня отказала клавиша сигнализации. За день до окончания срока гарантии, я с этой проблемой
обратился. Надо признать. К чести сотрудников серис-центра. Обслуживание на таком уровне , что мне дремучему и не снился,
Но я не к тому.
Ценник на такой же,как у меня аппарат опустился до 735- тыс.
И эта разница с середины января по середину февраля.
ХОТЕЛ БЫ ПОПРОСИТЬ ОТВЕТИТЬ.
Ну собствнно у меня есть Тагаз Роад Партнер. Машина всем устраивающая, но очень редкая. Сами понимаете какая проблеа с детальками. Они, даже при своей безумной стоимости, редки.
В прошедшем году сьездил на север Новгородчины. в Пестово и Тагазик не подвёл.
Так вот у меня сейчас примерно миллион на руках. Много на продаже Тагазика я не выручу. Если я езжу 90 процентов по городу, и только остальное по " пересечёнке", какой транспорт мне подходит? Большой багажник обязателен.

[2126]

Если нужен полный привод - я бы в сторону Рено Дастера посмотрел, альтернатив ему по сути нет. Если полный привод необязателен - Логан хороший вариант (что старый, что новый). "Настоящие" иномарки сейчас резко подорожали и по клиренсу для "пересеченки" слабо подходят. Если нужен универсал с большим багажником - Ларгус без вариантов (ну можно еще неполноприводный Дастер рассмотреть). Если подороже и с "автоматом" - авторевюшники Ниссан Сентру с вариатором хвалили. Ну можно еще в сторону Пежо-408 посмотреть, но только с "механикой".

[hohobot]

Если нужен полный привод - я бы в сторону Рено Дастера посмотрел, альтернатив ему по сути нет. Если полный привод необязателен - Логан хороший вариант (что старый, что новый). "Настоящие" иномарки сейчас резко подорожали и по клиренсу для "пересеченки" слабо подходят. Если нужен универсал с большим багажником - Ларгус без вариантов (ну можно еще неполноприводный Дастер рассмотреть). Если подороже и с "автоматом" - авторевюшники Ниссан Сентру с вариатором хвалили. Ну можно еще в сторону Пежо-408 посмотреть, но только с "механикой".

Дастер рассматривал. Но меня он не устроил по вместимости. Вроде большой , но на самом деле не очень то. Хотя -это вариант на 50 процентов.

[hohobot]

Если нужен полный привод - я бы в сторону Рено Дастера посмотрел, альтернатив ему по сути нет. Если полный привод необязателен - Логан хороший вариант (что старый, что новый). "Настоящие" иномарки сейчас резко подорожали и по клиренсу для "пересеченки" слабо подходят. Если нужен универсал с большим багажником - Ларгус без вариантов (ну можно еще неполноприводный Дастер рассмотреть). Если подороже и с "автоматом" - авторевюшники Ниссан Сентру с вариатором хвалили. Ну можно еще в сторону Пежо-408 посмотреть, но только с "механикой".

Дастер рассматривал. Но меня он не устроил по вместимости. Вроде большой , но на самом деле не очень то. Хотя -это вариант на 50 процентов.

Смешно получается. С деньгами, которые позволяют купить любое авто в ценнике миллион и более я вдруг жмотюсь( ну не знаю как это по другому сказать). Да мой верный конь не требует и сотой части этих средств. Шевролик и Тагазик остаются.
Вопрос снят с повестки.

Сообщение отредактировал hohobot - 23.2.2015, 14:28

[hohobot]

Полгода. С того момента , когда ополчение одержало первую крупную победу. Конечно не без участия " отпускников". Это уже не секрет
и говорить об этом можно не выдавая тайну.
За тех ребят и мужиков сегодня можно и выпить.
Кажется,что все договорённости, о которых так неустанно твердят, не более . чем попытка прикрыть несостоятельность украинской стороны.
Когда же эти товарищи реально пойдут на Киев? И устроят там настоящую люстрацию. Я ведь не имею ввиду ополченцев.

[2126]

С деньгами, которые позволяют купить любое авто в ценнике миллион и более я вдруг жмотюсь

В последнем Авторевю хорошая статья. Показано, какими должны быть "предельные" цены на разные машины с учетом роста курса и степени локализации, и насколько реальные цены приблизились к "предельным". Очень наглядно видно, где уже "отыграли" падение рубля, а где "надо брать, пока еще дешево"

[2126]

А. Илларионов, начало января 2015 г.:

– Украина находится накануне исторических испытаний исключительного значения. Пока мы говорили только об экономической части возможного дефолта, но не затрагивали его социальных и политических последствий. Отсутствие внешнего финансирования и неумолимое сокращение международных резервов приведут к коллапсу валютного рынка Украины.

– Разве коллапс уже не наступил? На черном рынке доллар продают по 20-22 гривны.

– Пока это легкий насморк по сравнению с предстоящим гриппом или даже крупозным воспалением легких. Если у страны не останется международных резервов, то курс гривны может упасть и в три, и в пять раз. К этому нужно психологически готовиться уже сейчас. Вам невероятно повезет, если в 2015 году валютный курс не превысит отметку в 50 гривен за доллар.

– Я не ослышалась: 50 грн/$ – это невероятное везение?!

– Если украинские власти будут действовать так же, как они действовали в 2014-м, то доллар будет стоить и дороже.

"Он знал, он знал!"

[кресло]

кусочек кремлевской пропаганды
https://www.youtube.com/watch?v=kKCN3rVOATU

Правда чего там пропагандисткого, неясно. Вот с последней фразой товарищ вообще сильно угадал, я к такому выводу пришел месяцев восемь назад. После того как по зелло с "братьями" плотненько пообщался. А до него все это только сейчас дошло

[Markiz]

http://www.youtube.com/watch?v=9vgpam4-itc
Обитаемый остров

Дебальцево. Пленные силовики или никто не хотел умирать.
с кем и за что?
http://www.youtube.com/watch?v=WpnCHuxiaaA




Йемен, Сомали и Афганистан - "Мы не Украина!"

"Запад толкает племена к войне. Но Йемен не Украина!"

http://www.youtube.com/watch?v=hYtCHPz2jJU

[кресло]

Йемен, Сомали и Афганистан - "Мы не Украина!"

Все просто. Их путинская пропаганда всех превратила в зомби своими тридцать седьмыми кадрами. Это видно хотя бы по тому, что они не подпрыгивают от нетерпения поскорее стать Украиной

[Markiz]

Видимо они так сильно боятся путинскую пропаганду, что отказали во въезде и выдворили из Украины ВСЕХ российских журналистов.

Уж на что на Западе терпимы к украинской "демократии" и то начали осторожно высказывать протесты:
это же противоречит "европейским ценностям", даже если это русские.

[Markiz]

Записи из фейсбука украинского офицера-артиллериста, проходящего службу в 184 учебном центре Академии сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного:
http://twower.livejournal.com/1596236.html

Из того, что на мне:
1. Берцы кожаные, 300грн - заказал на Сландо. Выдали "Талановское" говно. У пацанов расползаются за 2 недели.
2. Камуфляж - 200грн, заказал на Сландо. Выданный оставил на подменку.
3. Кепка - 100грн, магазин "Символика". Выданная была на размер меньше и подбита клеенкой. Носить невозможно.
4. Ремень - 120грн, магазин "Символика". Выданный - покрашенный брезент, отрегулировать невозможно.
5. Свитер образца НАТО - 100грн на секонде. Выданное белье носить невозможно.
6. Перчатки - 100грн на секонде. Без перчаток никуда, начиная от стрельбы из АК-74 в холод, и заканчивая выбросом горячих гильз из САУ.
7. Куртка охотничья - 400грн, базар "Провесинь". Бушлаты не выдали.
Шевроны, погоны, группы крови, и т.д. не выдали. Выдали золотистые кокарду и звездочки.

29 октября
ВАШУЖМАТЬ!
Вышли на связь мои ребята, которых отправил служить в одну из мех. бригад, с перспективой отбытия в АТО. Просили помочь. На полученной бронетехнике не работает связь (древние радиостанции Р-123 на машинах с консервации, как правило, убитые). Нужны новые станции с дальностью действия хотя бы 20км. Связался с волонтерами. Встал вопрос - смогут ли в части дать акт приемки-передачи?
Ответ руководства МБр меня шокировал - "Никаких актов. Наша бригада ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСПЕЧЕНА!"

Обращаюсь к Петру Порошенко, Министерству обороны Украины, Арсену Авакову, Полтораку Степану Тимофеевичу, Арсению Яценюку
Армии нужна Ваша помощь. Мы получаем из консервации технику советского образца. Проблема в том, что на этой технике не работает радиоаппаратура. Как правило, в каждом танке, самоходке, БТР, БМП стоят старые советские ламповые (!) радиостанции Р-123(М). Они НЕ РАБОТАЮТ! Не работает ни внешняя связь, ни внутренние переговорные устройства. Доходит до того, что командир экипажа не слышит своего механика-водителя.
В то же время в Тернополе стоит завод "Орион", который производит радиостанции Р-173м. Такая станция взаимозаменяема с Р-123, более того, работники завода ее модернизировали. Но себестоимость штучной сборки одной Р-173м - 82000грн.
Вопрос. Почему нельзя загрузить завод госзаказом? Стоимость станции упадет в разы.
Почему наши бойцы едут в бой в лучшем случае с волонтерскими "Моторола" и "Баофенгами" с дальностью связи 2 км на открытом канале. Как налаживать связь со штабом, если совместимые армейские станции работают только у командира батареи (роты), или его заместителя?


30 октября
Знаете, как выглядит стрельба из самоходной гаубицы? Для того, чтобы включить автомат заряжания, необходимо самоходку завести, и добавить оборотов, чтобы поднять напряжение в электросети для работы автомата.
Так вот, по команде "Огонь" командир экипажа выскакивает из своего люка, бежит на нос самоходки, тарабанит в люк механика-водителя, и орет "Заводи!!!". Смешно? Да нет, не смешно. Все потому, что танковое переговорное устройство, работающее через радиостанцию, не работает. И если у командира экипажа для связи со старшим офицером батареи еще есть какой-нибудь волонтерский "Баофенг", то у мехвода своей рации нет.
Если подобьют машину СОБа, батарее крышка. Если самоходка потеряется на марше, ей крышка - дальности волонтерских станций для связи со своими не хватит, а в сеть бригады она войти не сможет - там частоты другие.


2 ноября
ВАШУЖМАТЬ-2
Вы уже знакомы с комбригом 72 мехбригады, который заявил, что бригада полностью обеспечена, несмотря на отсутствие связи в бронетехнике? Познакомьтесь с комбригом 1 танковой бригады, который отказался принимать личный состав после учебки, аргументируя это тем, что люди отказались ехать в АТО. Теперь эти люди, вместе с сопровождающим, "зависли" в бригаде мертвыми душами. На баланс части их не берут, а на отправку назад денег не выделяют. Люди неделю сидят в части на птичьих правах.
Да, они отказались ехать в АТО. Однако, они остаются людьми, чьими-то мобилизованными отцами и братьями. Отношение, как к скотине.
Люстрация, б*я, где она???

[liu07]

https://www.youtube.com/watch?v=L9cXYlhy9rw

Танки, сделанные на Украине, оказались небоеспособными.

Среди потерь, понесенных украинскими военными в Донбассе, обращает на себя внимание очень большое число подбитых танков, причем часто их разрушения выглядят весьма странно, пишет латвийское издание Vesti.lv.

Подбитые машины остаются без башен, получают серьезные повреждения корпусов, которые иногда буквально разрывает по сварным швам.

Танки советской разработки неоднократно участвовали в вооруженных конфликтах. В ряде случаев детонация боекомплекта танков приводила к срыву башни с погона, но корпуса подбитых машин оставались относительно целыми, рассказывает корреспондент.

"А на Украине корпуса танков Т-64 сплошь и рядом разорваны, из них вырваны целые бронеплиты, причем видно, что разрыв шел по шву корпуса, а оставшиеся бронеплиты оказались необычно пластичными и согнулись. Самая очевидная версия, объясняющая характерные повреждения украинской бронетехники, касается качества изготовления машин", — пишет издание.

Основные потери понесли танки Т-64 различных модификаций производства Харьковского бронетанкового завода. Именно эти машины чаще всего фигурируют на фото с сорванными башнями и разорванными корпусами. Таким образом, можно предположить, что строительство этой техники в Харькове имело некоторые технологические особенности, которые внешне не изменяли вид машин, но привели к нарушению прочности их корпусов, говорится в статье.

Журналист предполагает, что, вероятно, при производстве этих танков их броня была заменена обычной сталью, что позволило изготовителям значительно снизить трудоемкость производства и заодно решить проблемы, связанные с избыточным весом машин. Возможно, была изменена и технология сварки бронелистов корпуса, что привело к ослаблению сварных швов.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Однако....Даже базовые технологии значит прокакали?

[Василий]

Однако....Даже базовые технологии значит прокакали?

Думаю все проще, этот завод сейчас собственность некоего хозяйчика, которому важно снизить по максимуму себестоимость продукции, чтобы увеличить прибыль. Еще в ПМВ отмечали резкое падение качества оружия, изготовляемого частниками, а не госпредприятиями. Обычная сталь на порядок дешевле брони, а дальше..., не владелец же завода в них гореть будет.

[Markiz]

Если я не прав - поправьте, но:
выпуск т-64 давно прекращён
скорее это тогда брак ещё советских времён:
гнали халтурку - выполняли план - зарабатывали премии
всё равно он, вроде как, на экспорт не шёл, в войнах долго не участвовал
а в войсках на него нареканий и без того было много по части надёжности
Харьковский завод.... - в союзных республиках проблем с качеством всегда было много

другой вопрос, что при снятии с хранения, при ремонте и восстанвлении могли выполнить работы не качественно

где то швы и броню могли прослабить и отпустить....

[antar49]

Если я не прав - поправьте, но:
выпуск т-64 давно прекращён
скорее это тогда брак ещё советских времён:
гнали халтурку - выполняли план - зарабатывали премии
всё равно он, вроде как, на экспорт не шёл, в войнах долго не участвовал
а в войсках на него нареканий и без того было много по части надёжности
Харьковский завод.... - в союзных республиках проблем с качеством всегда было много

другой вопрос, что при снятии с хранения, при ремонте и восстанвлении могли выполнить работы не качественно

где то швы и броню могли прослабить и отпустить....

Танк Т-64 в различных модификациях, сколь помнится, выпускался на трёх предприятиях, а именно, в Харькове (ПО им Малышева), Ленинграде (Кировский з-д) и в Нижнем Тагиле. Период выпуска 1964 -1987 г.г.
К танкам советского периода, думаю, что претензий к качеству быть не может - военпреды это жёстко контролировали. Хотя тут следует сделать оговорку. В период наступившей "перестройки" качество могло резко снизиться. А поскольку в последние годы выпуска этого танка, основное производство этого танка было в Харькове, то и выпустившаяся халтура осела на военных складах Украины (тогдашнее политическое руководство этой республики об этом позаботилось). Но это, конечно, моё умозрительное заключение. И, скорее всего, прав Василий, говоря о "снижении себестоимости" на возобновившемся производстве в Харькове - за брак заплачено, как за качество, а разница в карман (уж не самому ли порошенке?).

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/history.php

Сообщение отредактировал antar49 - 2.3.2015, 8:03

[liu07]

Если я не прав - поправьте, но:
выпуск т-64 давно прекращён
скорее это тогда брак ещё советских времён:
гнали халтурку - выполняли план - зарабатывали премии
всё равно он, вроде как, на экспорт не шёл, в войнах долго не участвовал
а в войсках на него нареканий и без того было много по части надёжности
Харьковский завод.... - в союзных республиках проблем с качеством всегда было много

другой вопрос, что при снятии с хранения, при ремонте и восстанвлении могли выполнить работы не качественно

где то швы и броню могли прослабить и отпустить....

В РФ - прекращен. Но это танк Харьковского КБ. А вот 72 - это Челябинского.
Вот укры СВОЙ танк и тиражируют до сих пор.

Там проблема в концепции - Харьковчане в своё время ОПЯТЬ!!! покусились сделать что то вроде БТ но на новом уровне. Вот и максимально облегчали всё что можно от катков до всего остального. Там вообще маразм - даже на уровне ходовой части 64 и 72 не компатибл. Нет взаимозаменяемости...

В общем Сталина на них нет...на всех....

Сообщение отредактировал liu07 - 2.3.2015, 10:50

[кресло]

Обращаю внимание на эту статью, опубликованную сегодня в американском онлайн-журнале The Intercept. Автор - польский журналист Марцин Мамон, изрядно поколесивший этой зимой по Украине и Донбассу. Название говорит само за себя: "В разгар войны Украина становится воротами для джихада".
https://firstlook.org/theintercept/2015/02/...y-europe-jihad/
Автор рассказывает о том, что войной в Донбассе уже активно пользуется ИГИЛ, которая имеет свою подпольную структуру и на Украине. Ссылаясь на общение с исламистами, автор рассказывает, что бойцы ИГИЛ запросто на Украине сейчас всего за 15 тыс. долларов покупают себе новые документы, новое имя, местное гражданство, скрываясь тем самым от преследований на Западе. Кроме того, война на Украине позволила джихадистам легко приобретать незарегистрированное оружие и экспортировать его в неограниченном количестве, пользуясь коррумпированной украинской таможней (ага, пусть американцы начнут туда поставки оружия!)
Кроме того, поляк рассказал о схеме зарабатывания денег исламистами - нелегальной добычей в Ровенской области и продажей в Польшу контрабандного янтаря. Они же организовали в Киеве "группу прямого реагирования" из чеченцев, которые "решают проблемы". Например, они сшибают деньги с нелегальных казино в Киеве, направляя их на "священную борьбу".
Так что не зря афанк тут за ИГИЛ беспокоился, им там есть о сем поразмыслить. Террорюги всегда там где бардак, при бардаке им привольно живется

[Василий]

кресло ну это уже озвучивали противники поставок оружия Киеву из ЦРУ. дескать это оружие или будет продано или утеряно и вполне может оказаться даже не в руках ополчения (на что США в принципе пофигу, лишь бы дольше шла война), а вообще в руках врагов США. Уже же были материалы о продаже украинского оружия правительственным войскам в Сирии.

[кресло]

Продажа оружия побочный эффект другого явления. Наметился еще один анклав исламистов вроде Косово. С базами, с сопутствующим криминальным бизнесом, развитой инфраструктурой, практически посреди гор оружия, боеприпасов и взрывчатки. Так или иначе эту язву удалять придется, слишком близко она к нам присоседилась

[Василий]

Продажа оружия побочный эффект другого явления. Наметился еще один анклав исламистов вроде Косово. С базами, с сопутствующим криминальным бизнесом, развитой инфраструктурой, практически посреди гор оружия, боеприпасов и взрывчатки. Так или иначе эту язву удалять придется, слишком близко она к нам присоседилась

Как-бы это не оказалось некоей задачей Запада перекинуть ИГИЛ из Сирии-Ирака, где оно им самим мешает, под нос к России и всячески стимулировать создание панисламского халифата на территории России. Понятно, что последнее никто не допустит, но головная боль у нас будет еще та.