Укропроблема без эмоций. Опции

[Василий]

Вот примечательное видео. https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=3eg7TcbvBbM

Вот интересно это зрада или киселёвская пропаганда?

Скорее, это часть олигархов не получивших кусок пирога "Украина - це Европа" и начинающих раскачивать лодку. Тот же Ахметов, к примеру.

[liu07]

Очередная зрадно переможная гоньба. Французы тоже продалися Путину...

Данные НАТО о том, что Россия якобы готовила военное вторжение на Украину, не соответствовали действительности.
Об этом сообщил глава Управления военной разведки Франции генерал Кристоф Гомар.
"НАТО сообщила, что русские готовились напасть на Украину, но, по нашим данным, эту гипотезу ничто не подтверждало, - заявил Гомер, выступая 25 марта на закрытом заседании комиссии по вопросам обороны в Национальном собрании Франции. Текст выступления опубликован на сайте французского парламента.
"Русские не размещали ни командных пунктов, ни подразделений тыловой поддержки, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, - пояснил генерал, отвечая на вопросы парламентской комиссии. - Дальнейшее развитие событий показало, что мы были правы".
По мнению главы французской военной разведки, "настоящая проблема НАТО заключается в том, что американские разведслужбы играют в альянсе решающую роль". Как отметил Гомар, именно события на Украине отчетливо показали, насколько важно для Франции иметь собственную сеть сбора разведданных.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1895518

[koleg06]

А чего бы им не продаться? В "борьбе" с Россией евро свалился до курса доллара. Пора бы уже европейцам задать себе вопросы "Кто виноват?",
"Что делать?" и "За сколько Меркель продала ЕС Госдепу?"

[Василий]

А чего бы им не продаться? В "борьбе" с Россией евро свалился до курса доллара. Пора бы уже европейцам задать себе вопросы "Кто виноват?",
"Что делать?" и "За сколько Меркель продала ЕС Госдепу?"

Пока этому сильно мешает то, что в Европе в ходе многих стараний во многом превратили "гражданина" в "идеального потребителя", которому по сути все пофигу.

[liu07]

А чего бы им не продаться? В "борьбе" с Россией евро свалился до курса доллара. Пора бы уже европейцам задать себе вопросы "Кто виноват?",
"Что делать?" и "За сколько Меркель продала ЕС Госдепу?"

Но с другой стороны подешевение евро делает европейские товары более конкурентоспособными.....

[liu07]

Во цирк с конями!!

http://korrespondent.net/ukraine/3504799-v...-chetyre-partyy

Ивано-Франковский областной совет в пятницу, 17 апреля, принял решение о запрете регистрации и деятельности в любой форме на территории области четырех политических партий: Партии регионов, Компартии, Оппозиционного блока и Партии развития Юрия Мирошниченко и Сергея Ларина (часть ПР). Об этом сообщает местное издание Фиртка.
За такое решение проголосовали 60 местных депутатов.
Свои действия облсовет объяснил попыткой сделать невозможным возрождение "антидемократических и преступных политических сил, основателями и членами которых являются последователи преступной деятельности".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Запрет ПАРЛАМЕНТСКИХ партий...нндаа...Что то мне это очень напоминает германию 1932 года....Я не прав?

[hohobot]

Может ещё не всё потеряно:

http://topwar.ru/73244-geroya-ato-vytolkal...passazhiry.html

Украинская журналистка жалуется, что в Днепропетровске вытолкали из общественного транспорта хероя АТО.

Сообщение отредактировал hohobot - 19.4.2015, 12:08

[gown1964]

Ивано-Франковский областной совет в пятницу, 17 апреля, принял решение о запрете регистрации и деятельности в любой форме на территории области четырех политических партий: Партии регионов, Компартии, Оппозиционного блока и Партии развития Юрия Мирошниченко и Сергея Ларина (часть ПР). Об этом сообщает местное издание Фиртка.
За такое решение проголосовали 60 местных депутатов.
Свои действия облсовет объяснил попыткой сделать невозможным возрождение "антидемократических и преступных политических сил, основателями и членами которых являются последователи преступной деятельности".

Правильно сделали! Нечео давать зелёный свет силам, разваливающим Украину!
Прямых предателей или косвенных надо отстранить от власти!
Молодцы ивано-франковцы! Иван Франко бы одобрил!

[Василий]

Правильно сделали! Нечео давать зелёный свет силам, разваливающим Украину!
Прямых предателей или косвенных надо отстранить от власти!
Молодцы ивано-франковцы! Иван Франко бы одобрил!

Особенно, если учесть, что в стране, где он тогда жил, а именно Австро-Венгерской империи, Иван Франко и был предателем. Ну и лишний раз пок4азатель, что законы на Украине не действуют. Вообще-то у облсовета нет права то такого - запрещать другие партии.

Запрет ПАРЛАМЕНТСКИХ партий...нндаа...Что то мне это очень напоминает германию 1932 года....Я не прав?

Вообще-то хуже, в Германии партии запрещали на основе судебного решения, формально хотя бы соблюдая закон. А тут, "по закону Майдана", права у нардепов нет такого, запрещать конкретные партии, а им пофигу, решили и приняли.

[liu07]

Вообще-то хуже, в Германии партии запрещали на основе судебного решения, формально хотя бы соблюдая закон. А тут, "по закону Майдана", права у нардепов нет такого, запрещать конкретные партии, а им пофигу, решили и приняли.

И то правда. В Германии хоть формальную видимость законности соблюли.

Правильно сделали! Нечео давать зелёный свет силам, разваливающим Украину!
Прямых предателей или косвенных надо отстранить от власти!
Молодцы ивано-франковцы! Иван Франко бы одобрил!

Так ВЫ на выборах эту проблему решайте...Как в европе.

ЭвропЭйцы....ёклмн!!!


Вот любопытный материал.
--------------------------------------------------------------------
http://vladbard.blogspot.ru/2015/04/blog-post_487.html

На днях мне удалось обстоятельно поговорить с отцом самого активного «майданного» семейства, очень разумным, я бы даже сказал, мудрым простым работягой, которого мечта его родных о «счастливой жизни в Европе» лишила работы и забросила в Подмосковье. Кстати, со всем семейством. Лексику его я несколько подправил, чтобы соответствовала цензурным требованиям, а суть постараюсь передать без изменений.

На прошлых выходных поехали с женой на дачу. Зимой туда не ездили, так как дорогу к садовому товариществу плохо чистят, да и домик холодный. А тут поехали. Жена сразу начала что-то разбирать в доме, меня из-за моей привычки это что-то не туда ставить от дела она отстранила, и я решил пройтись по товариществу. Везде грязь, только у сторожки на въезде чисто. Там я и остановился, там и познакомился с Петром, который категорически сразу предупредил меня, чтобы даже не вздумал назвать его «Петро», несмотря на его очевидный украинский говор. Видимо, я был первым за последние полгода, кто был готов его выслушать, так что Петр «оттянулся по полной».

Ну, скажу я вам, такой ненависти к новой украинской власти я не встречал даже в постах самых наших активных критиков Руины. У них только теория, а этот все на практике испытал. В общем, начинаю цитировать:

«Вся эта заваруха случилась из-за таких д…ов, как мой сын, таких побл…ек, как моя дочка, и таких набитых дур, как моя жена, — с ходу заявил он. — Я всю жизнь на заводе пахал (на Запорожском автомобилестроительном). Нормально, кстати, зарабатывал. Не шиковали, но все было. Жена тоже вкалывала там же. А эти выбл… ки не пойму, в кого пошли. Сын на завод не пошел. И образования не получил. Почему-то вбил себе в голову, что он достоин лучшего. А чего лучшего никогда даже объяснить толком не мог. Крутился, какими-то запчастями приторговывал с такими же бездельниками, по-моему ворованными. То густо у него с деньгами — тогда гоголем ходит по дому, на меня уже сверху вниз поглядывает, то пусто — тогда приползает, как в том анекдоте, «папа дай денег!». Вначале я с ним ругался, потом плюнул. Свою голову дураку не приставишь. Опять же эта пропаганда, будь она неладна, о том, что Украина великая страна, мы все великие, а отсюда вывод, что все нам должны. Только полный идиот в такое может поверить, но мой поверил с радостью, да и половина его друзей тоже. Начали вышиванки носить, которые мы только в деревне из уважения к традициям раньше раз в году надевали, татуировку этого г …го трезуба себе наколол. Рыло глупое, счастливое!

Дочка, та, вроде, поумнее оказалась. Поступила в Киеве в институт. Но от этого еще хуже только получилось. Стала европейкой! К нам, помню, летом приехала, так все у нас не так, как у европейцев оказалось. Даже едим мы, как оказалось, не то и не так. А показала свою страницу в этом фейсбуке, так я вообще не понял, кто там — моя дочка или дешевая шалава. Вышвырнул бы ее из дома, да жена начала ныть — дочка все-таки и т.д.

А потом майдан начался. Ну, наша коза, конечно, в первых рядах была. С кружевными трусами на голове, правда, не бегала, но я так понимаю, что снимала их там не раз и даже не два. Они так борцов с режимом поддерживали. Боевые подруги на поле боя! Бл…ди! Естественно, уже через месяц вытянула туда и брата. Тот придурок вооружился чем смог и рванул. Нам объяснил, что это его шанс пробиться наверх. Ну-ну. Хорошо, хоть живы оба остались. После «победы» вернулись оба домой. Дочка стала тут же активисткой по сбору средств для АТО. Туда моталась бойцов поддерживать. Теперь я понимаю, как и чем она их там поддерживала. Сынок «поднялся» — нацепил какой-то камуфляж, разжился автоматом и вступил в группу таких же дебилов-отморозков, которые у нас конституционный порядок начали поддерживать. Не поверишь, меня как-то раз чуть не избили, когда я им замечание сделал, чтобы в пьяном виде к девкам не приставали. И этот ублюдок там был, но помалкивал. Сволота!

А потом? Потом сначала жена работу потеряла, потом я устал зарплату ждать. Хотели к родственникам в Ростов поехать, но они уже знали о подвигах наших детишек, так что сразу сказали «проваливайте, куда хотите, а здесь вас не ждем». Короче, в конце лета приехали сюда. Повезло. Пожалели. Ваш председатель товарищества меня на работу сторожем взял — денег мало, но зато отличный здесь домик на въезде, теплый, с печкой, место для огорода есть. Жена пристроилась в магазин на трассе продавщицей. А дети как? Дети нормально. Здесь они теперь тоже. Глаза бы на них не смотрели.

Первым, кстати, сынок, примчался. Всю их банду решили призвать и отправить воевать. Вот тут он сразу в себя пришел. Вспомнил, что наполовину русский (жена у меня русская, кстати). Смазал свои берцы салом и бежать к нам — прятаться. Урод. Пьян я что ли был, когда его делал? Так хотелось ему рожу его испуганную расквасить, да на улицу с голым задом выставить, да опять жена помешала. Теперь при магазине, где она работает, он подрабатывает грузчиком, да я его в ночную заставляю все участки обходить. У нас работал «полицаем», пусть теперь здесь свои навыки на пользу применяет. Так выяснилось, что он темноты боится! Фонарь пришлось ему мощный покупать, чтобы в штаны не наложил!

А потом и дочка пожаловала. Тоже, как побитая кошка, притащилась. Что, говорю, европейка? трусы кружевные? счастлива, сучка? Но эта не пропадет. Сначала в Одинцово в массажный салон пристроилась — по профессии, так сказать. Потом, она девка видная, да и опыт на майдане и во время «поддержки бойцов АТО» богатый приобрела, в Москву перебралась. Там где-то и живет. Приезжала тут в гости вместе с какой-то подружкой, такой же шалавой только из Молдавии, но тут уже я не выдержал. Позвал сына и заставил свою сестру и ее подругу гнать до ближайшей автобусной остановки. И гнал, кстати, хотя раньше и дружили.

Вот такая вот история. Закончится этот беспредел на Украине, уверен. Тогда вернусь. Сын еще, может быть, человеком станет, а дочка — все, видеть больше не хочу!»
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Честно говоря вот это - .... Я всю жизнь на заводе пахал (на Запорожском автомобилестроительном). Нормально, кстати, зарабатывал. Не шиковали, но все было. Жена тоже вкалывала там же. А эти выбл… ки не пойму, в кого пошли. Сын на завод не пошел. И образования не получил. Почему-то вбил себе в голову, что он достоин лучшего. А чего лучшего никогда даже объяснить толком не мог.....- это совершенно общая болезнь. И НАША тоже.....

Я на другом форуме общаюсь. Баба из провинции - в одной теме хаяла комми, что де НАСТОЯЩЕГО ХОЗЯИНА они истребили. В другой ОНА ЖЕ плакалась, что де хозяева той фирмы, где она работает сейчас, в работниках людей не видят, платят гроши, всё время норовят поиметь с деньгами итд....
Я тыкаю её носом в оба её же поста....не понимает связи.

В общем дура набитая.

Дык я теперь вижу, что это явно массовое явление.

[liu07]

От цеж ХЕРои!!!

Побачте пане добродию!!!

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=WosqfK8MRBA

[Василий]

Я на другом форуме общаюсь. Баба из провинции - в одной теме хаяла комми, что де НАСТОЯЩЕГО ХОЗЯИНА они истребили. В другой ОНА ЖЕ плакалась, что де хозяева той фирмы, где она работает сейчас, в работниках людей не видят, платят гроши, всё время норовят поиметь с деньгами итд....
Я тыкаю её носом в оба её же поста....не понимает связи.

Я как-то в 90-е в очереди разговорился с одним, так тот на полном серьезе доказывал, что надо нам Россию "закрывать" и становиться колонией Америки, что, дескать "придет хозяин и будет обо мне заботиться, а я на него работать". Вот только толком он мне не объяснил, чего это хозяин будет должен о нем заботиться. Вообще-то куча идет бизнес-классов и тренингов, где основная идея - "не слишком ли много Вы платите своим работникам". Как-то хорошо эта ситуация объяснялась в какой-то книжке, не помню ее названия, что дескать, поскольку у меня есть на чем работать и чем платить, а у тебя ничего нет кроме твоих рук, то ты идешь ко мне и вкалываешь за те деньги, что я предложил или на твое место находится кто-то другой, ну а поскольку было бы наивным рассчитывать на сознательность такого работника, то я нанимаю надсмотрщиков, плачу полиции, что меня охраняет и правительству, которое принимает устраивающие меня законы. Хотя бы косвенно, потому как процент уплаченных налогов таким владельцем намного выше, чем те, что платит некий работник.
Аналогично и с мифами о демократии и праве выбирать и быть избранным. Нет, голосовать то право есть, но вот только избирать то будут тех, у кого найдутся деньги на предвыборную компанию.

[liu07]

Я на другом форуме общаюсь. Баба из провинции - в одной теме хаяла комми, что де НАСТОЯЩЕГО ХОЗЯИНА они истребили. В другой ОНА ЖЕ плакалась, что де хозяева той фирмы, где она работает сейчас, в работниках людей не видят, платят гроши, всё время норовят поиметь с деньгами итд....
Я тыкаю её носом в оба её же поста....не понимает связи.

Я как-то в 90-е в очереди разговорился с одним, так тот на полном серьезе доказывал, что надо нам Россию "закрывать" и становиться колонией Америки, что, дескать "придет хозяин и будет обо мне заботиться, а я на него работать". Вот только толком он мне не объяснил, чего это хозяин будет должен о нем заботиться. Вообще-то куча идет бизнес-классов и тренингов, где основная идея - "не слишком ли много Вы платите своим работникам". Как-то хорошо эта ситуация объяснялась в какой-то книжке, не помню ее названия, что дескать, поскольку у меня есть на чем работать и чем платить, а у тебя ничего нет кроме твоих рук, то ты идешь ко мне и вкалываешь за те деньги, что я предложил или на твое место находится кто-то другой, ну а поскольку было бы наивным рассчитывать на сознательность такого работника, то я нанимаю надсмотрщиков, плачу полиции, что меня охраняет и правительству, которое принимает устраивающие меня законы. Хотя бы косвенно, потому как процент уплаченных налогов таким владельцем намного выше, чем те, что платит некий работник.
Аналогично и с мифами о демократии и праве выбирать и быть избранным. Нет, голосовать то право есть, но вот только избирать то будут тех, у кого найдутся деньги на предвыборную компанию.

Совершенно справедливо.

[InterSchool]

Вот любопытный материал.

Да уж... массовое.
Гораздо более массовое, чем думает автор. Почему ограничено Украиной?

[liu07]

Вот любопытный материал.

Да уж... массовое.
Гораздо более массовое, чем думает автор. Почему ограничено Украиной?

Совсем не ограниченное. Я о НАШЕЙ дуре писал.

[InterSchool]

А я - о "любопытном материале".
Дура - вздор! Дура - ноль.

[Markiz]

Василий

Я как-то в 90-е в очереди разговорился с одним, так тот на полном серьезе доказывал, что надо нам Россию "закрывать" и становиться колонией Америки, что, дескать "придет хозяин и будет обо мне заботиться, а я на него работать". Вот только толком он мне не объяснил, чего это хозяин будет должен о нем заботиться.

а что тут удивительного?
как раз позиция тех, кто не желает знать правды и быть свободным - зачем?
придёт Хозяин...

[liu07]

Вот ну ОООЧень символично....Кто только придумал?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2518531

В Киеве в ходе проведения международной выставки собак устроили парад животных, наряженных в рубахи-вышиванки и шаровары. На некоторых при этом даже были шапки, чепчики и венки.
Оценивали собак эксперты из 14 стран мира. Победителем парада стал черный терьер по кличке Козак (на фото справа). Он был наряжен в красные шаровары, синий пояс и белую вышиванку, а на голове собаки красовалась папаха.

[liu07]

ВО!!! Новая серия властелина колец!!

СКОРЕЕ!!!

http://www.youtube.com/watch?v=T4RokHOK-aA

[Василий]

То, что известный анекдот об украинцах, как минимум на две трети не соответствует действительности, понятно стало уже давно. Один украинец — точно не хозяин (скорее, вор), и это лучше всего доказывает разруха, которая царит на незалежной. Два украинца — ни разу не партизанский отряд, а карательный или просто банда грабителей, о чем свидетельствуют «подвиги» укровояк на Донбассе. Не выясненным оставался только третий постулат о предателе. И так получилось, что, сами особо этого не планируя, на этот вопрос ответили столичные студенты психологического факультета.

«Мы всей нашей группой решили исследовать тему того очевидного психического расстройства, в котором пребывают сейчас украинцы в целом и активные обитатели Интернета, в частности, — рассказал один из участников проекта Николай. — Для этого мы распределили между собой роли, зарегистрировались на всех возможных украинских сайтах и форумах, присоединились к группам в соцсетях, а потом начали «дружить», «входить в доверие», расспрашивать об отношении к разным явлениям, тестировать отношение к различным предложениям. В итоге, к нашему даже некоторому удивлению, мы вышли на исследование, результаты которого и решили предать огласке».

Не вдаваясь в методологические тонкости, приведем результаты исследования, в котором каждый вопрос в каждой из «выборок» был протестирован на 100 респондентах.

Первый вопрос-предложение задавался наиболее «патриотично» настроенным украинцам, мужчинам и женщинам в возрасте от 18 до 50 лет, не имеющим постоянной работы. Всем им было сделано предложение переехать в Россию с гарантированным устройством на работу по специальности (не имеющим образования или специальности предлагалось закончить полугодовые курсы со стипендией в 20 тысяч рублей) и зарплатой в 50 тысяч рублей. Результаты: 82 процента согласились сразу, 10 процентов дали согласие в течение трех дней, которые были даны на размышление. Все согласившиеся сразу после получения предложения значительно снизили русофобскую активность в сети, а 73 процента начали высказываться за установление мира на Востоке Украины и восстановление связей с Россией.

Второе предложение тестировалось на аудитории в возрасте от 18 до 50 лет, жителях Киева, Львова, Тернополя и Ивано-Франковска, мужчинах и женщинах без серьезных материальных проблем, активных защитниках Майдана в соцсетях, блогах, в комментариях к статьям в прессе. Предложение заключалось в удаленной работе по дискредитации украинской власти и продвижению в сети идеи мира в стране и вступления в Таможенный Союз. Результаты: 63 процента дали согласие, еще 15 процентов запросили завышенную цену за свои посты.

По дополнительному заданию — опубликовать пробный пост с критикой Порошенко и Яценюка 59 процентов ответили согласием, а 23 процента в целях получить работу опубликовали такие посты по собственной инициативе. Снижение русофобской активности в сети у данной категории составило 10 процентов. На удивление в эти 10 процентов не попал ни один из тех 23 человек, которые разместили антиукраинские посты. То есть они продемонстрировали готовность писать одновременно противоположные вещи.

Третье предложение относилось к категории 18+ и тестировалось на женской аудитории в возрасте от 18 до 25 лет из крупных городов центральной и западной Украины без постоянной работы. Заключалось оно в том, чтобы стать «компаньонкой» пожилого россиянина без материальных проблем с исполнением обязанностей повара, горничной, а также оказания услуг интимного характера. Результаты: 87 процентов положительных ответов, 82 процента согласились выслать свои фото в обнаженном виде.

Вот такие результаты, которые иначе, чем позорными для незалежной, назвать нельзя.

Главный вывод исследования. Третий пункт анекдота соответствует действительности!

[antar49]

Интересные социологические выводы, хотя для меня сие и не новость - подтверждение собственных наблюдений.
По этому поводу вспомнился старый "бородатый" анекдот.
Латинский алфавит: А,Б,Ц,Д,Е,Ф...
Русский алфавит: А,Б,В,Г,Д...
Украинский алфавит: А,Б,Ы,В,Ы,Г,О,Д,А (АБЫ ВЫГОДА).
Впрочем, думаю, что теперь сие присуще не только украинцам...

[Василий]

Интересные социологические выводы, хотя для меня сие и не новость - подтверждение собственных наблюдений.
По этому поводу вспомнился старый "бородатый" анекдот.
Латинский алфавит: А,Б,Ц,Д,Е,Ф...
Русский алфавит: А,Б,В,Г,Д...
Украинский алфавит: А,Б,Ы,В,Ы,Г,О,Д,А (АБЫ ВЫГОДА).
Впрочем, думаю, что теперь сие присуще не только украинцам...

Ну да, и классическая надпись на майке "Не дай русскому", подразумевает "Не дай русскому БЕСПЛАТНО"

[gown1964]

В Киеве в ходе проведения международной выставки собак устроили парад животных, наряженных в рубахи-вышиванки и шаровары. На некоторых при этом даже были шапки, чепчики и венки.
Оценивали собак эксперты из 14 стран мира. Победителем парада стал черный терьер по кличке Козак (на фото справа). Он был наряжен в красные шаровары, синий пояс и белую вышиванку, а на голове собаки красовалась папаха.

Ну и хорошо. По крайней мере лучше обезьяны с колорадской ленточкой.

Вообще-то у облсовета нет права то такого - запрещать другие партии.

Чтобы сохранить государственность и целостность страны, такие средства допустимы.

[koleg06]

Вообще-то у облсовета нет права то такого - запрещать другие партии.

Чтобы сохранить государственность и целостность страны, такие средства допустимы.

В таком случае чего же Вы, оппозиционеры, жалуетесь на то что власти Вас гнобят? Я добавлю что в интересах государства Вас надо гнобить гораздо сильнее, чтобы Вы даже мявкнуть боялись. Ну и конечно, в целях "сохранения государственности и целостности" России, следует допустить гражданам и самоорганизованным группам российских граждан применять ТАКИЕ средства, какие при меняются к неугодным на Украине. Без обид? И конечно вы лично не обидитесь если к вам применят подобные допустимые средства, например битой по голове. Это ведиь вынужденная мера и допустимое средство. Не так ли?

[кресло]

Ну и хорошо. По крайней мере лучше обезьяны с колорадской ленточкой.

ну и в чем же конкретно преимущество свидомого пса перед обезьяной? В преданности подпиндосному хозяину?

[Василий]

Ну и конечно, в целях "сохранения государственности и целостности" России, следует допустить гражданам и самоорганизованным группам российских граждан применять ТАКИЕ средства, какие при меняются к неугодным на Украине. Без обид? И конечно вы лично не обидитесь если к вам применят подобные допустимые средства, например битой по голове. Это ведиь вынужденная мера и допустимое средство.

Так у них многомерные стандарты. Для защиты государственности Грузии или Украины, не говоря уже о США, допустимо все. А Россия по их мнению это вообще место, которое должно исчезнуть с карт, если по мнению кенгуру с цензора 80+% россиян недостойны жить.

Чтобы сохранить государственность и целостность страны, такие средства допустимы.

Вот что интересно, в Европе спокойно разделилась Чехословакия и никто не визжал про целостность и государственность, хотя недовольных делением было полно. Напомню, накануне подписания соглашений о разделении республики, в сентябре 1992 года был проведён опрос населения Чехословакии об отношении к разделу страны. В Словакии за разделение страны было 37 %, против 63 %, в Чехии за 36 %, против 64 %. Тогда почему при обратной картине не могут отделяться Донбасс и Крым, Абхазия и Алания?

[gown1964]

Чехия и Словакия были равноправными членами федерации. Поэтому разошлись как друзья.
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.

[hohobot]

Чехия и Словакия были равноправными членами федерации. Поэтому разошлись как друзья.
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.

Это ж какую литературу надо читать, чтобы такое про Донецк и Луганск вычитать. Ну дай пару названий. Может там убедительно всё объясняется.

[gown1964]

Это ж какую литературу надо читать, чтобы такое про Донецк и Луганск вычитать. Ну дай пару названий. Может там убедительно всё объясняется.

Какую литературу? А в Инете всё есть. Почитай один сайт про Грузию и не только. Там многое узнаешь и про Донецк, и про Сухуми, и про Цхинвали.

Сообщение отредактировал gown1964 - 30.4.2015, 17:01

[antar49]

Смешно читать про "исконно украинские территории", ибо Украина появилась именно при большевиках. Видимо автор таких утверждений плохо знаком с историей вопроса. Ну, да это не в новинку, коль появляются на свет небезызвестные высказывания нынешних укропских заправил. Но они-то как раз хорошо знакомы с историей, однако беззастенчиво её перевирают. Впрочем, от этих брехунов ничего другого и ожидать нельзя.

[hohobot]

Это ж какую литературу надо читать, чтобы такое про Донецк и Луганск вычитать. Ну дай пару названий. Может там убедительно всё объясняется.

Какую литературу? А в Инете всё есть. Почитай сайт www.irakly.info. Там многое узнаешь и про Донецк, и про Сухуми, и про Цхинвали.

Ну если черпать информацию с такого незаинтересованного ресурса, то можно многое "узнать". Со мной работает пожилой дяденька - уроженец Горловки, после праздников его лучше переспрошу про нижегородское и вологодское нашествие на ридну Украину.

[gown1964]

Смешно читать про "исконно украинские территории", ибо Украина появилась именно при большевиках. Видимо автор таких утверждений плохо знаком с историей вопроса. Ну, да это не в новинку, коль появляются на свет небезызвестные высказывания нынешних укропских заправил. Но они-то как раз хорошо знакомы с историей, однако беззастенчиво её перевирают. Впрочем, от этих брехунов ничего другого и ожидать нельзя.

Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!

[hohobot]

Смешно читать про "исконно украинские территории", ибо Украина появилась именно при большевиках. Видимо автор таких утверждений плохо знаком с историей вопроса. Ну, да это не в новинку, коль появляются на свет небезызвестные высказывания нынешних укропских заправил. Но они-то как раз хорошо знакомы с историей, однако беззастенчиво её перевирают. Впрочем, от этих брехунов ничего другого и ожидать нельзя.

Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!

В США есть городок под названием Санкт-Петербург. Вы не оттуда?

[Василий]

Чехия и Словакия были равноправными членами федерации. Поэтому разошлись как друзья.
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.

Донецк основан в 1869 г., когда это была часть Российской империи, причем тут исконно украинская земля? Это была часть Екатеринославской губернии, основанной на месте Дикого поля, где украинцев не было и в помине. Село Каменный брод, на месте которого примерно в то же время основан Луганск известно чуть раньше, но опять же, в той же губернии. Земли губернии были завоеваны Россией во второй половине 18 века. ТАК ЧТО ЭТО УЖ СКОРЕЕ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ КРЫМСКИХ ТАТАР, ТАМ ИХ ОРДА КОЧЕВАЛА:) И русские поселенцы заселяли губернию весь 18 и 19 века для работы на чугунных и иных заводах.
Северная Осетия и Абхазия не были грузинскими, об этом я писал уже не раз. Ну не были картвелы абазгами это два разных народа. Да, порой, оба входили в состав одного государства, потом бывали в разных. Южная Осетия, точнее ее горные районы заселены осетинами с 18 века, так что они справедливо считают ее своей. Приводимое Вами название «Самачабло» (по фамилии грузинских князей Мачабели, некогда владевших пятью из 364 сёл на территории Южной Осетии) немного смешно, 5 сел грузинские и все поэтому грузинское:)) Да, Цхинвал изначально был картлийским, только уже с 18 века в нем преимущественно жили осетины, поскольку грузинское население горной Южной Осетии частью вымерло, частью переселилось на равнины. Кстати, термин Южная Осетия придуман царской администрацией опять же в 18 веке.

[antar49]

Смешно читать про "исконно украинские территории", ибо Украина появилась именно при большевиках. Видимо автор таких утверждений плохо знаком с историей вопроса. Ну, да это не в новинку, коль появляются на свет небезызвестные высказывания нынешних укропских заправил. Но они-то как раз хорошо знакомы с историей, однако беззастенчиво её перевирают. Впрочем, от этих брехунов ничего другого и ожидать нельзя.

Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!

Да это вам опомнится нужно! Вы что же, всерьёз полагаете, что Россия затеяла переворот в Киеве, ведёт войну с Украиной? - да господь с вами!
На кой ляд это нужно России, создавать зону напряженности у своих границ? С какой-такой стратегической задачей? Ась? Неужто с целью оттяпать у Хохландии проблемный регион?
Вот что сказал по поводу Украины екс-президент Чехии - почитайте, с ним нельзя не согласиться:

http://ria.ru/world/20150430/1061789532.ht...source=infox.sg

Да и, кстати, про горячо "любимого" в Грузии Мишико тоже вот интересная информация:

http://news.rambler.ru/30102880/?split=special

Стыдно должно быть! Россия в своё время спасла Грузию и грузин от уничтожения (кто бы сейчас вспоминал о такой стране, как Грузия, окажись она под Турцией). И сколько славных имён дала Грузия в составе России! Сколько полководцев, просветителей, писателей (очень читаемых в России), музыкантов, прочих деятелей культуры!
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?

[hohobot]

Чехия и Словакия были равноправными членами федерации. Поэтому разошлись как друзья.
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.

Донецк основан в 1869 г., когда это была часть Российской империи, причем тут исконно украинская земля? Это была часть Екатеринославской губернии, основанной на месте Дикого поля, где украинцев не было и в помине. Село Каменный брод, на месте которого примерно в то же время основан Луганск известно чуть раньше, но опять же, в той же губернии. Земли губернии были завоеваны Россией во второй половине 18 века. ТАК ЧТО ЭТО УЖ СКОРЕЕ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ КРЫМСКИХ ТАТАР, ТАМ ИХ ОРДА КОЧЕВАЛА:) И русские поселенцы заселяли губернию весь 18 и 19 века для работы на чугунных и иных заводах.
Северная Осетия и Абхазия не были грузинскими, об этом я писал уже не раз. Ну не были картвелы абазгами это два разных народа. Да, порой, оба входили в состав одного государства, потом бывали в разных. Южная Осетия, точнее ее горные районы заселены осетинами с 18 века, так что они справедливо считают ее своей. Приводимое Вами название «Самачабло» (по фамилии грузинских князей Мачабели, некогда владевших пятью из 364 сёл на территории Южной Осетии) немного смешно, 5 сел грузинские и все поэтому грузинское:)) Да, Цхинвал изначально был картлийским, только уже с 18 века в нем преимущественно жили осетины, поскольку грузинское население горной Южной Осетии частью вымерло, частью переселилось на равнины. Кстати, термин Южная Осетия придуман царской администрацией опять же в 18 веке.

Василий! Спасибо за ответ. Но ведь уже жалко ваших напрасных усилий. Когда истину гражданин ( непонятно правда чей?) черпает вот на таком ресурсе "www.irakly.info", по-моему уже всё. Приехали. Разве можно в сознании том уже что то изменить. Эти люди думают, что наука история и историки появились лишь после распада СССР и не на территории России....

Сообщение отредактировал hohobot - 30.4.2015, 18:06

[gown1964]

В США есть городок под названием Санкт-Петербург. Вы не оттуда?

Я из семьи блокадников Ленинграда.

[gown1964]

Вы что же, всерьёз полагаете, что Россия затеяла переворот в Киеве, ведёт войну с Украиной?

Конечно, всерьёз. Сурков (по отцу чеченец) получил задание от Путина.

На кой ляд это нужно России, создавать зону напряженности у своих границ? С какой-такой стратегической задачей? Ась? Неужто с целью оттяпать у Хохландии проблемный регион?

Это амбиции Путина. Ему хочется увеличить свою державу по территории и по населению. "Единая Россия" и другие партии в Думе его марионетки.

Стыдно должно быть! Россия в своё время спасла Грузию и грузин от уничтожения (кто бы сейчас вспоминал о такой стране, как Грузия, окажись она под Турцией). И сколько славных имён дала Грузия в составе России! Сколько полководцев, просветителей, писателей (очень читаемых в России), музыкантов, прочих деятелей культуры!
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?

Чушь! Россия (точнее империалистические власти России и почти такая же имперская оппозиция за редким исключением) как раз губит Грузию. С Грузией ничего бы двести лет назад не сделали бы турки и персы. Убили бы 30000, но сохранили бы государственность. А только в 1921-1922 годах было уничтожено более 300000 грузинов большевиками. Ещё 600000 погибли, сражаясь за СССР в Великой Отечественной Войне. А Сталин струсил перед союзниками и не вернул Грузии земли, которые захватила в 1921-м Турция. Кому должно быть стыдно? Путину и всем имперцам, даже таким как Навальному.
В 2008-м году М.Н.Саакашвили не мог поступить иначе. Он защищал тогда государственность Грузии. Но силы были неравны. Как и в 1921-м году.
И при чём тут вашингтонская дудка? Я никогда не относился к США лучше чем к России. Сейчас Обама - один из самых никчёмнейших президентов в истории. Но даже он не позволяет себе признать оккупацию Крыма, Сухуми, Донбасса и Цхинвали.

[gown1964]

Донецк основан в 1869 г., когда это была часть Российской империи, причем тут исконно украинская земля?

Донецк был основан на украинской земле, земле малороссийского казачества. Аналогично и Луганск. Более того, Белгородская, Курская области, Ростовская область, вся Кубань тоже исконные украинские земли, которые подверглись в XVIII-XX веках жесточайшей русификации.
Насчёт Абхазии и Самачабло я и так уже достаточно сказал. Мне просто неохота здесь выкладывать аргументы с сайта, который я только что привёл. Всё равно это не убедит таких врагов Грузии, как Вы.
Насчёт того, что царская администрация в 18 веке написала Южная Осетия. Мало ли чего они написали, если там осетинского населения было 10%! Им хотелось отттуда грузин вытеснить и заселить более сговорчивых осетин и они написали, что это якобы Осетия. И что там Вы про вымирание грузин в горах Самачабло упомянули? Их вытеснили осетины с помощью русского оружия.
Желаю успехов осетинов в "Северной" Осетии. Но ненавижу осетинский ссепаратизм в Самачабло. Цхинвали - часть Грузии. Для меня это аксиома. Доказательства есть на сайтах.

[koleg06]

В США есть городок под названием Санкт-Петербург. Вы не оттуда?

Я из семьи блокадников Ленинграда.

В семье не без урода
Во-вторых, судя по вашему возрасту,вашим родителям к моменту начала войны вряд ли было больше 10лет, скорее всего 5 или 6, а то и меньше.
Скорее всего они были эвакуированы на большую землю, потому и остались живы. Но детей мне не в чем упрекнуть. Вы поменьше кичитесь
своей блокадностью-лично вы никакого отношения к блокаде не имеете.

[hohobot]

Вы что же, всерьёз полагаете, что Россия затеяла переворот в Киеве, ведёт войну с Украиной?

Конечно, всерьёз. Сурков (по отцу чеченец) получил задание от Путина.

На кой ляд это нужно России, создавать зону напряженности у своих границ? С какой-такой стратегической задачей? Ась? Неужто с целью оттяпать у Хохландии проблемный регион?

Это амбиции Путина. Ему хочется увеличить свою державу по территории и по населению. "Единая Россия" и другие партии в Думе его марионетки.

Стыдно должно быть! Россия в своё время спасла Грузию и грузин от уничтожения (кто бы сейчас вспоминал о такой стране, как Грузия, окажись она под Турцией). И сколько славных имён дала Грузия в составе России! Сколько полководцев, просветителей, писателей (очень читаемых в России), музыкантов, прочих деятелей культуры!
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?

Чушь! Россия (точнее империалистические власти России и почти такая же имперская оппозиция за редким исключением) как раз губит Грузию. С Грузией ничего бы двести лет назад не сделали бы турки и персы. Убили бы 30000, но сохранили бы государственность. А только в 1921-1922 годах было уничтожено более 300000 грузинов большевиками. Ещё 600000 погибли, сражаясь за СССР в Великой Отечественной Войне. А Сталин струсил перед союзниками и не вернул Грузии земли, которые захватила в 1921-м Турция. Кому должно быть стыдно? Путину и всем имперцам, даже таким как Навальному.
В 2008-м году М.Н.Саакашвили не мог поступить иначе. Он защищал тогда государственность Грузии. Но силы были неравны. Как и в 1921-м году.
И при чём тут вашингтонская дудка? Я никогда не относился к США лучше чем к России. Сейчас Обама - один из самых никчёмнейших президентов в истории. Но даже он не позволяет себе признать оккупацию Крыма, Сухуми, Донбасса и Цхинвали.

Я не хочу разбирать ваши убеждения, но вот кого вы видите во главе России, чтобы она не не была охвачена имперскими устремлениями, мне интересно. Кто был бы президентом РФ, устраивающим вас?
С сожалению мне надо уходить.

Сообщение отредактировал hohobot - 30.4.2015, 19:30

[gown1964]

В семье не без урода

Я знаю, что Николая и его семью убили на Урале.

Во-вторых, судя по вашему возрасту,вашим родителям к моменту начала войны вряд ли было больше 10лет, скорее всего 5 или 6, а то и меньше.

Да, мать эвакуировали с бабушкой и сестрой в августе 1942 года через Ладогу под Барнаул. Ей было около четырёх лет. Вернулись в мае 1944.
Отец, родившийся в Ленинграде от русской матери, тоже был эвакуирован в возрасте 5 лет вместе с бабушкой, братом и сестрой.
Ну и почему мне должно быть стыдно? Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).
Эти предатели цинично прикрываются георгиевскими ленточками. Это самый циничный популизм в мире. Спекулировать на подвиге наших дедов и бабушек, разжигая украинофобию.
Эти деятели от политики почти ничем не лучше того бесноватого фюрера, который двинул войска 22 июня 1941 года. Лучше лишь тем, то народ жертвовал ради победы сильнее, чем немцы ради победы над СССР. Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?

[ Я не хочу разбирать ваши убеждения, но вот кого вы видите во главе России, чтобы она не не была охвачена имперскими устремлениями, мне интересно. Кто был бы президентом РФ, устраивающим вас?

Гарри Каспаров.

[koleg06]

В семье не без урода

Я знаю, что Николая и его семью убили на Урале.

Во-вторых, судя по вашему возрасту,вашим родителям к моменту начала войны вряд ли было больше 10лет, скорее всего 5 или 6, а то и меньше.

Да, мать эвакуировали с бабушкой и сестрой в августе 1942 года через Ладогу под Барнаул. Ей было около четырёх лет. Вернулись в мае 1944.
Отец, родившийся в Ленинграде от русской матери, тоже был эвакуирован в возрасте 5 лет вместе с бабушкой, братом и сестрой.
Ну и почему мне должно быть стыдно? Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).
Эти предатели цинично прикрываются георгиевскими ленточками. Это самый циничный популизм в мире. Спекулировать на подвиге наших дедов и бабушек, разжигая украинофобию.
Эти деятели от политики почти ничем не лучше того бесноватого фюрера, который двинул войска 22 июня 1941 года. Лучше лишь тем, то народ жертвовал ради победы сильнее, чем немцы ради победы над СССР. Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?

Ну убили,ну на Урале. И что?
А мирную демонстрацию 9 января 1905 года расстреляли в Питере. При Николае и его семье. А ещё он отрёкся от престола и фактически предал
страну, ввергнув её в хаос гражданской войны.
Разве я писал что то о стыде? Я имел ввиду что скромнее нужно быть, скромнее. Вы то не блокадник! Я ведь не понтуюсь тем что мой отец
ликвидатор аварии на х/к "Маяк", имеет награды, в т.ч. орден Дружбы народов. Это его достижения и заслуги,а не мои.
И оставьте идеи интернационализма в покое. Грузии Россия ничего не была должна и уж тем более отвоёвывать своей кровью грузинские земли
у Турции. Тем более в начале 20-х. Стали самостоятельными, будьте добры сами управляться со своими проблемами. Не можете сами-либо
сидите и молчите в тряпочку, либо ищите сильного покровителя ( но тогда забудьте о самостоятельности).

Лучше лишь тем, то народ жертвовал ради победы сильнее, чем немцы ради победы над СССР. Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?

Знаю что вас бы устроило чтобы миром правили американцы и англо-саксы. Ну а меня это не устраивает.

[ Я не хочу разбирать ваши убеждения, но вот кого вы видите во главе России, чтобы она не не была охвачена имперскими устремлениями, мне интересно. Кто был бы президентом РФ, устраивающим вас?

Гарри Каспаров.

Каспаров шахматист. Как политик он ни на что не годен, а как лидер он просто жалок.

[Василий]

Донецк был основан на украинской земле, земле малороссийского казачества. Аналогично и Луганск. Более того, Белгородская, Курская области, Ростовская область, вся Кубань тоже исконные украинские земли, которые подверглись в XVIII-XX веках жесточайшей русификации.
Насчёт Абхазии и Самачабло я и так уже достаточно сказал. Мне просто неохота здесь выкладывать аргументы с сайта, который я только что привёл. Всё равно это не убедит таких врагов Грузии, как Вы.
Насчёт того, что царская администрация в 18 веке написала Южная Осетия. Мало ли чего они написали, если там осетинского населения было 10%! Им хотелось отттуда грузин вытеснить и заселить более сговорчивых осетин и они написали, что это якобы Осетия. И что там Вы про вымирание грузин в горах Самачабло упомянули? Их вытеснили осетины с помощью русского оружия.
Желаю успехов осетинов в "Северной" Осетии. Но ненавижу осетинский ссепаратизм в Самачабло. Цхинвали - часть Грузии. Для меня это аксиома. Доказательства есть на сайтах.

Сами выдумали? Или неуч и враль Ираклий подсказал?
Малоросского казачество не было на Диком поле, поскольку так кочевали татары и таких малороссов сажали на колья. Было казачество лево и правобережное и Сичь, никакого отношения к Дикому полю помимо того, что бывали там в набегах, не имели.
Старорусские княжества Курское и Ростовское, чьи князья участвовали еще в сражениях с татаро-монголами, о чем свидетельствует даже русский святой Василько Константинович князь Ростовский, убиенный татарами 4 марта 1238, вообще то никакого отношения к Украине не имели. Ну ладно, еще Курск входил лет 200 в Великое княжество Литовское русское, но Ротовское все время было в составе Московского государства. Кубань до 1783 г. часть Крымского ханства, после завоевания была, как и Краснодар или Ставрополье заселено русскими и частью казаков после ликвидации Сечи. При чем тут исконность то для Украины? Впервые город Белгород был заложен по указу царя Фёдора Иоанновича 11 сентября 1596 года, как пограничная крепость, в Московском государстве.
Ну чего выдумывать то, если есть факты признанные всем миром, кроме некоего Ираклия. Кстати, он признанный историк? Из какого-либо знаменитого научного центра?
Или вся история в стиле укропитекского прочтения, что Россия и Русь это Украина, а москали жили в кацапо-монгольской Московии? Так тоже не получается или размер Московии надо урезать до Московской области, а все остальное назвать Украина.

Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера.

Выдумываем? Ну, давайте, давайте. А теперь из материалов Нюрнбергского процесса - «Если война будет проиграна, то и сам народ должен погибнуть. Такая судьба неотвратима. Народ показал, что он слаб… Кроме того, те, кто остались в живых, — люди малоценные. Хорошие погибли…» и еще: один офицер немецкого генерального штаба вспоминал слова, сказанные Гитлером в бункере имперской канцелярии: «Если немецкий народ столь труслив и слаб, то он ничего не заслуживает, кроме позорной гибели…» Вот это сказал Гитлер на самом деле.

Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).

Что-то мне кажется стыдно должно было быть тем, кто ел и пил за счет русского народа, тем, кого он защищал своей кровью, а потом стал получать оскорбления и упреки, что. дескать, нам мало дали, нам не отобрали у соседей то или это. Ничего, что все 23 года независимости на Украине раздували антироссийскую истерию? Последние 10 лет мы только и слышали "москалики" с различными упреками, злорадством и поношением?
А теперь поглядим:
В СССР по состоянию на 01.01.1990 доля импорта во все союзные республики из РСФСР составляла от 48% до 54%. Таким образом, эти народы производили лишь 50% от того, в чём нуждались и что потребляли. Остальную же половину "компенсировала" Российская Федерация. У Советского Союза ежегодно на подпитку союзных республик уходило шесть – семь триллионов долларов. Россия сейчас тоже некоторых подкармливает, только вся помощь России укладывается в двести с небольшим миллиардов (Динамика - СССР и страны мира в цифрах). Может поэтому и начали исходить злобой, что кормушку закрыли?

[InterSchool]

Каспаров шахматист. Как политик он ни на что не годен, а как лидер он просто жалок.

Да, но... после Сталина, может быть - самое оно?
Да, неоднозначая фигура, да, о нем спорят до сих пор - и конца тем спорам не видно. Но выходцы с Украины себя как-то не очень показали - о них даже не спорят.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.4.2015, 20:52

[gown1964]

Я имел ввиду что скромнее нужно быть, скромнее. Вы то не блокадник!

Я к тому, что я ни русских, ни Россию не предавал. И мне не должно быть стыдно, что я не принимаю злую политику Кремля. Наоборот, должен гордиться. Вы фактически назвали меня уродом. Я такого не заслужил.

[gown1964]

Что-то мне кажется стыдно должно было быть тем, кто ел и пил за счет русского народа, тем, кого он защищал своей кровью, а потом стал получать оскорбления и упреки, что. дескать, нам мало дали, нам не отобрали у соседей то или это. Ничего, что все 23 года независимости на Украине раздували антироссийскую истерию? Последние 10 лет мы только и слышали "москалики" с различными упреками, злорадством и поношением?
А теперь поглядим:
В СССР по состоянию на 01.01.1990 доля импорта во все союзные республики из РСФСР составляла от 48% до 54%. Таким образом, эти народы производили лишь 50% от того, в чём нуждались и что потребляли. Остальную же половину "компенсировала" Российская Федерация. У Советского Союза ежегодно на подпитку союзных республик уходило шесть – семь триллионов долларов. Россия сейчас тоже некоторых подкармливает, только вся помощь России укладывается в двести с небольшим миллиардов (Динамика - СССР и страны мира в цифрах). Может поэтому и начали исходить злобой, что кормушку закрыли?

Всё это было справедливо в некоторой степени. Русские (не по своей воле, а по воле большевиков) частично вытеснили коренные народы из всех республик Союза. Чтобы немного сгладить недовольство коренного, титульного населения власти СССР немного увеличивали дотационность остальных республик за счёт донорства РСФСР. Но говорить, что из РСФСР выкачивали все соки будет преувеличением. Москва и Ленинград жили лучше чем Батуми, Клайпеда или Навои, даже лучше чем Ашхабад и Кишинёв. А деревня на Тамбовщине при СССР могла быть беднее чем село в Азербайджане, например. С этим согласен.
Но тут тоже не всё просто. Преуспевающие колхозы (совхозы) на Кубани (РСФСР) как правило жили лучше сёл из не РСФСР. Так что здесь многое зависело от других факторов. Например, многие закрытые города в РСФСР стратегического значения даже в зоне Крайнего Севера жили лучше, чем столицы некоторых республик.
Мама, когда приехала 1956 году во Фрунзе, поразилась бедности местного населения и неблагоустроенности быта. Хотя это была столица союзной республики.

[Василий]

Всё это было справедливо в некоторой степени. Русские (не по своей воле, а по воле большевиков) частично вытеснили коренные народы из всех республик Союза. Чтобы немного сгладить недовольство коренного, титульного населения власти СССР немного увеличивали дотационность остальных республик за счёт донорства РСФСР.

Опять же выдумка. Не было вытеснения коренного населения русскими. А вот некое подчиненное положение русских действительно создавалось: «Сущность ленинизма по национальному вопросу, — говорил Бухарин, — у нас заключается в первую очередь в борьбе с основным шовинизмом, который у нас есть, с великорусским шовинизмом. Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям, вплоть «до самых низших» местных шовинизмов…»

Основой проводимой политики служила сомнительная со всех точек зрения теория о "народе-колонизаторе", коим провозглашался русский народ. Согласно этой "теории" русские должны были расплачиваться за угнетение туземных народов царизмом. Бухарин: «Только при такой политике, когда мы сами себя искусственно поставим в положение более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы можем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций».

Плоды этого увидели быстро. Начиная с Украины. Постоянно напряжённой в плане сохранения союзного государства обстановка была на Украине. Здесь в 20-е гг. действовали т. н. "укаписты" — члены Украинской Коммунистической Партии, некоторых других мелкобуржуазных и националистических организаций. Не всё гладко было и в политике, проводимой официальными властями советской Украины. Массовые перегибы были связаны с так называемой "украинизацией". У её истоков стояли такие украинские деятели, как прозаик и поэт Микола Хвылевой, Михаил Волобуев, член ЦК КП(б)У Александр Шумский. В основе их идеологии лежала историческая концепция М. С. Грушевского, деятеля буржуазной Украинской Рады. Бежавший в Австрию историк вернулся в СССР, в 1924 г. он был избран членом Академии Украины, а в 1929 г. — Академии наук СССР. Его стержневая идея состояла в этническом и историческом противопоставлении украинцев и русских.

Начало практической политики "украинизации" приходится на 1925 год. Сигналом к её форсированию послужило несколько статей Хвылевого. Ссылаясь на решения XII съезда РКП(б), он настаивал на "коренизации" государственного аппарата, что по сути, означало массовый исход тысяч грамотных, квалифицированных специалистов, для которых родным языком был русский. Не ограничиваясь этим, Хвылевой подчёркивал, что "коренизация" невозможна без украинизации городов вообще. Он утверждал, что этому мешает лишь "русский мещанин, у которого в печёнках сидит эта украинизация (...), который "со скрежетом зубовным" изучает этот "собачий язык"? который кричит в Москву: "Спасайте!" И это при том, что 90% городского населения Украины в тот период были русскими. На них держалась вся система здравоохранения, образования, городское хозяйство культура и наука, наконец — промышленность.

Против такой политики выступал Сталин - «Но есть еще фактор, — говорил он, — тормозящий объединение республик в один союз: это национализм в отдельных республиках… НЭП и связанный с ним частный капитал питают, взращивают национализм Грузинский, Азербайджанский, Узбекский и прочие. Антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма против национализма русского… Но беда в том, что в некоторых республиках этот национализм оборонительный превратился в наступательный»

[gown1964]

говорил Бухарин,

Что Бухарин понимал в национальных отношенииях? С ним считался кто-то? По сравнению с Троцким посредственность.

Против такой политики выступал Сталин

Сталин сам себя русифицировал. Полюбил настолько русских, что чурался всего грузинского в последние годы.
И непонятно с чего Вы взяли, что было подчинение русских? В советское время русский национализм был везде, но временно его приостанавливали. Эту приостановку сейчас многие рассматривают как волну национализма коренного населения, а на самом деле это было противостояние русскому национализму. Тот же Грушевский, да и Бандера (не бейте больно, я жить хочу! ) просто защищали украинский народ от русского национализма.

Каспаров шахматист. Как политик он ни на что не годен, а как лидер он просто жалок.

Каспаров давно уже не играет как профессиональный спортсмен. А второе и третье скорее можно сказать о Навальном и Ходдорковском.

[Василий]

Сталин сам себя русифицировал. Полюбил настолько русских, что чурался всего грузинского в последние годы.
И непонятно с чего Вы взяли, что было подчинение русских? В советское время русский национализм был везде, но временно его приостанавливали.

Опять выдумываем. Ничего, что за употребление, скажем, слова "жид" сажали в тюрьму лет, эдак, на 10, а за "кацап" вообще ничего не было?
То, что в СССР было понятие нац. кадры и обязательно определенный процент руководящих мест в науке, промышленности, правительстве отдавался местным? До сих пор вспоминаю, как на защитах диссертаций таких кадров в Москве (у них же престижно учиться и защищаться в Москве) люди просто покатывались от элементарного невежества будущих руководителей. Всюду изучался "родной" язык и целенаправленно пропагандировалась нац. культура (справедливости ради, часть книг и пьес, написанных, такими нац. творцами была вовсе неплохая, но раздували им славу... чуть ли не как Пушкину с Толстым). А то, что первый секретарь, председатель любого исполкома был обязан быть "местным" даже не обсуждалось. Да, второй, обычно был присланным и чащше всего он и работал:) Или может вспомнить какую обстановку в армии устраивали именно выходцы из других республик, и все спускалось?
Такое впечатление, что Вы жили в некоем своем мире, где происходили какие-то свои события.