Укропроблема без эмоций. Опции

[hohobot]

Это ж какую литературу надо читать, чтобы такое про Донецк и Луганск вычитать. Ну дай пару названий. Может там убедительно всё объясняется.

Какую литературу? А в Инете всё есть. Почитай сайт www.irakly.info. Там многое узнаешь и про Донецк, и про Сухуми, и про Цхинвали.

Ну если черпать информацию с такого незаинтересованного ресурса, то можно многое "узнать". Со мной работает пожилой дяденька - уроженец Горловки, после праздников его лучше переспрошу про нижегородское и вологодское нашествие на ридну Украину.

[gown1964]

Смешно читать про "исконно украинские территории", ибо Украина появилась именно при большевиках. Видимо автор таких утверждений плохо знаком с историей вопроса. Ну, да это не в новинку, коль появляются на свет небезызвестные высказывания нынешних укропских заправил. Но они-то как раз хорошо знакомы с историей, однако беззастенчиво её перевирают. Впрочем, от этих брехунов ничего другого и ожидать нельзя.

Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!

[hohobot]

Смешно читать про "исконно украинские территории", ибо Украина появилась именно при большевиках. Видимо автор таких утверждений плохо знаком с историей вопроса. Ну, да это не в новинку, коль появляются на свет небезызвестные высказывания нынешних укропских заправил. Но они-то как раз хорошо знакомы с историей, однако беззастенчиво её перевирают. Впрочем, от этих брехунов ничего другого и ожидать нельзя.

Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!

В США есть городок под названием Санкт-Петербург. Вы не оттуда?

[Василий]

Чехия и Словакия были равноправными членами федерации. Поэтому разошлись как друзья.
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.

Донецк основан в 1869 г., когда это была часть Российской империи, причем тут исконно украинская земля? Это была часть Екатеринославской губернии, основанной на месте Дикого поля, где украинцев не было и в помине. Село Каменный брод, на месте которого примерно в то же время основан Луганск известно чуть раньше, но опять же, в той же губернии. Земли губернии были завоеваны Россией во второй половине 18 века. ТАК ЧТО ЭТО УЖ СКОРЕЕ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ КРЫМСКИХ ТАТАР, ТАМ ИХ ОРДА КОЧЕВАЛА:) И русские поселенцы заселяли губернию весь 18 и 19 века для работы на чугунных и иных заводах.
Северная Осетия и Абхазия не были грузинскими, об этом я писал уже не раз. Ну не были картвелы абазгами это два разных народа. Да, порой, оба входили в состав одного государства, потом бывали в разных. Южная Осетия, точнее ее горные районы заселены осетинами с 18 века, так что они справедливо считают ее своей. Приводимое Вами название «Самачабло» (по фамилии грузинских князей Мачабели, некогда владевших пятью из 364 сёл на территории Южной Осетии) немного смешно, 5 сел грузинские и все поэтому грузинское:)) Да, Цхинвал изначально был картлийским, только уже с 18 века в нем преимущественно жили осетины, поскольку грузинское население горной Южной Осетии частью вымерло, частью переселилось на равнины. Кстати, термин Южная Осетия придуман царской администрацией опять же в 18 веке.

[antar49]

Смешно читать про "исконно украинские территории", ибо Украина появилась именно при большевиках. Видимо автор таких утверждений плохо знаком с историей вопроса. Ну, да это не в новинку, коль появляются на свет небезызвестные высказывания нынешних укропских заправил. Но они-то как раз хорошо знакомы с историей, однако беззастенчиво её перевирают. Впрочем, от этих брехунов ничего другого и ожидать нельзя.

Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!

Да это вам опомнится нужно! Вы что же, всерьёз полагаете, что Россия затеяла переворот в Киеве, ведёт войну с Украиной? - да господь с вами!
На кой ляд это нужно России, создавать зону напряженности у своих границ? С какой-такой стратегической задачей? Ась? Неужто с целью оттяпать у Хохландии проблемный регион?
Вот что сказал по поводу Украины екс-президент Чехии - почитайте, с ним нельзя не согласиться:

http://ria.ru/world/20150430/1061789532.ht...source=infox.sg

Да и, кстати, про горячо "любимого" в Грузии Мишико тоже вот интересная информация:

http://news.rambler.ru/30102880/?split=special

Стыдно должно быть! Россия в своё время спасла Грузию и грузин от уничтожения (кто бы сейчас вспоминал о такой стране, как Грузия, окажись она под Турцией). И сколько славных имён дала Грузия в составе России! Сколько полководцев, просветителей, писателей (очень читаемых в России), музыкантов, прочих деятелей культуры!
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?

[hohobot]

Чехия и Словакия были равноправными членами федерации. Поэтому разошлись как друзья.
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.

Донецк основан в 1869 г., когда это была часть Российской империи, причем тут исконно украинская земля? Это была часть Екатеринославской губернии, основанной на месте Дикого поля, где украинцев не было и в помине. Село Каменный брод, на месте которого примерно в то же время основан Луганск известно чуть раньше, но опять же, в той же губернии. Земли губернии были завоеваны Россией во второй половине 18 века. ТАК ЧТО ЭТО УЖ СКОРЕЕ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ КРЫМСКИХ ТАТАР, ТАМ ИХ ОРДА КОЧЕВАЛА:) И русские поселенцы заселяли губернию весь 18 и 19 века для работы на чугунных и иных заводах.
Северная Осетия и Абхазия не были грузинскими, об этом я писал уже не раз. Ну не были картвелы абазгами это два разных народа. Да, порой, оба входили в состав одного государства, потом бывали в разных. Южная Осетия, точнее ее горные районы заселены осетинами с 18 века, так что они справедливо считают ее своей. Приводимое Вами название «Самачабло» (по фамилии грузинских князей Мачабели, некогда владевших пятью из 364 сёл на территории Южной Осетии) немного смешно, 5 сел грузинские и все поэтому грузинское:)) Да, Цхинвал изначально был картлийским, только уже с 18 века в нем преимущественно жили осетины, поскольку грузинское население горной Южной Осетии частью вымерло, частью переселилось на равнины. Кстати, термин Южная Осетия придуман царской администрацией опять же в 18 веке.

Василий! Спасибо за ответ. Но ведь уже жалко ваших напрасных усилий. Когда истину гражданин ( непонятно правда чей?) черпает вот на таком ресурсе "www.irakly.info", по-моему уже всё. Приехали. Разве можно в сознании том уже что то изменить. Эти люди думают, что наука история и историки появились лишь после распада СССР и не на территории России....

Сообщение отредактировал hohobot - 30.4.2015, 18:06

[gown1964]

В США есть городок под названием Санкт-Петербург. Вы не оттуда?

Я из семьи блокадников Ленинграда.

[gown1964]

Вы что же, всерьёз полагаете, что Россия затеяла переворот в Киеве, ведёт войну с Украиной?

Конечно, всерьёз. Сурков (по отцу чеченец) получил задание от Путина.

На кой ляд это нужно России, создавать зону напряженности у своих границ? С какой-такой стратегической задачей? Ась? Неужто с целью оттяпать у Хохландии проблемный регион?

Это амбиции Путина. Ему хочется увеличить свою державу по территории и по населению. "Единая Россия" и другие партии в Думе его марионетки.

Стыдно должно быть! Россия в своё время спасла Грузию и грузин от уничтожения (кто бы сейчас вспоминал о такой стране, как Грузия, окажись она под Турцией). И сколько славных имён дала Грузия в составе России! Сколько полководцев, просветителей, писателей (очень читаемых в России), музыкантов, прочих деятелей культуры!
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?

Чушь! Россия (точнее империалистические власти России и почти такая же имперская оппозиция за редким исключением) как раз губит Грузию. С Грузией ничего бы двести лет назад не сделали бы турки и персы. Убили бы 30000, но сохранили бы государственность. А только в 1921-1922 годах было уничтожено более 300000 грузинов большевиками. Ещё 600000 погибли, сражаясь за СССР в Великой Отечественной Войне. А Сталин струсил перед союзниками и не вернул Грузии земли, которые захватила в 1921-м Турция. Кому должно быть стыдно? Путину и всем имперцам, даже таким как Навальному.
В 2008-м году М.Н.Саакашвили не мог поступить иначе. Он защищал тогда государственность Грузии. Но силы были неравны. Как и в 1921-м году.
И при чём тут вашингтонская дудка? Я никогда не относился к США лучше чем к России. Сейчас Обама - один из самых никчёмнейших президентов в истории. Но даже он не позволяет себе признать оккупацию Крыма, Сухуми, Донбасса и Цхинвали.

[gown1964]

Донецк основан в 1869 г., когда это была часть Российской империи, причем тут исконно украинская земля?

Донецк был основан на украинской земле, земле малороссийского казачества. Аналогично и Луганск. Более того, Белгородская, Курская области, Ростовская область, вся Кубань тоже исконные украинские земли, которые подверглись в XVIII-XX веках жесточайшей русификации.
Насчёт Абхазии и Самачабло я и так уже достаточно сказал. Мне просто неохота здесь выкладывать аргументы с сайта, который я только что привёл. Всё равно это не убедит таких врагов Грузии, как Вы.
Насчёт того, что царская администрация в 18 веке написала Южная Осетия. Мало ли чего они написали, если там осетинского населения было 10%! Им хотелось отттуда грузин вытеснить и заселить более сговорчивых осетин и они написали, что это якобы Осетия. И что там Вы про вымирание грузин в горах Самачабло упомянули? Их вытеснили осетины с помощью русского оружия.
Желаю успехов осетинов в "Северной" Осетии. Но ненавижу осетинский ссепаратизм в Самачабло. Цхинвали - часть Грузии. Для меня это аксиома. Доказательства есть на сайтах.

[koleg06]

В США есть городок под названием Санкт-Петербург. Вы не оттуда?

Я из семьи блокадников Ленинграда.

В семье не без урода
Во-вторых, судя по вашему возрасту,вашим родителям к моменту начала войны вряд ли было больше 10лет, скорее всего 5 или 6, а то и меньше.
Скорее всего они были эвакуированы на большую землю, потому и остались живы. Но детей мне не в чем упрекнуть. Вы поменьше кичитесь
своей блокадностью-лично вы никакого отношения к блокаде не имеете.

[hohobot]

Вы что же, всерьёз полагаете, что Россия затеяла переворот в Киеве, ведёт войну с Украиной?

Конечно, всерьёз. Сурков (по отцу чеченец) получил задание от Путина.

На кой ляд это нужно России, создавать зону напряженности у своих границ? С какой-такой стратегической задачей? Ась? Неужто с целью оттяпать у Хохландии проблемный регион?

Это амбиции Путина. Ему хочется увеличить свою державу по территории и по населению. "Единая Россия" и другие партии в Думе его марионетки.

Стыдно должно быть! Россия в своё время спасла Грузию и грузин от уничтожения (кто бы сейчас вспоминал о такой стране, как Грузия, окажись она под Турцией). И сколько славных имён дала Грузия в составе России! Сколько полководцев, просветителей, писателей (очень читаемых в России), музыкантов, прочих деятелей культуры!
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?

Чушь! Россия (точнее империалистические власти России и почти такая же имперская оппозиция за редким исключением) как раз губит Грузию. С Грузией ничего бы двести лет назад не сделали бы турки и персы. Убили бы 30000, но сохранили бы государственность. А только в 1921-1922 годах было уничтожено более 300000 грузинов большевиками. Ещё 600000 погибли, сражаясь за СССР в Великой Отечественной Войне. А Сталин струсил перед союзниками и не вернул Грузии земли, которые захватила в 1921-м Турция. Кому должно быть стыдно? Путину и всем имперцам, даже таким как Навальному.
В 2008-м году М.Н.Саакашвили не мог поступить иначе. Он защищал тогда государственность Грузии. Но силы были неравны. Как и в 1921-м году.
И при чём тут вашингтонская дудка? Я никогда не относился к США лучше чем к России. Сейчас Обама - один из самых никчёмнейших президентов в истории. Но даже он не позволяет себе признать оккупацию Крыма, Сухуми, Донбасса и Цхинвали.

Я не хочу разбирать ваши убеждения, но вот кого вы видите во главе России, чтобы она не не была охвачена имперскими устремлениями, мне интересно. Кто был бы президентом РФ, устраивающим вас?
С сожалению мне надо уходить.

Сообщение отредактировал hohobot - 30.4.2015, 19:30

[gown1964]

В семье не без урода

Я знаю, что Николая и его семью убили на Урале.

Во-вторых, судя по вашему возрасту,вашим родителям к моменту начала войны вряд ли было больше 10лет, скорее всего 5 или 6, а то и меньше.

Да, мать эвакуировали с бабушкой и сестрой в августе 1942 года через Ладогу под Барнаул. Ей было около четырёх лет. Вернулись в мае 1944.
Отец, родившийся в Ленинграде от русской матери, тоже был эвакуирован в возрасте 5 лет вместе с бабушкой, братом и сестрой.
Ну и почему мне должно быть стыдно? Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).
Эти предатели цинично прикрываются георгиевскими ленточками. Это самый циничный популизм в мире. Спекулировать на подвиге наших дедов и бабушек, разжигая украинофобию.
Эти деятели от политики почти ничем не лучше того бесноватого фюрера, который двинул войска 22 июня 1941 года. Лучше лишь тем, то народ жертвовал ради победы сильнее, чем немцы ради победы над СССР. Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?

[ Я не хочу разбирать ваши убеждения, но вот кого вы видите во главе России, чтобы она не не была охвачена имперскими устремлениями, мне интересно. Кто был бы президентом РФ, устраивающим вас?

Гарри Каспаров.

[koleg06]

В семье не без урода

Я знаю, что Николая и его семью убили на Урале.

Во-вторых, судя по вашему возрасту,вашим родителям к моменту начала войны вряд ли было больше 10лет, скорее всего 5 или 6, а то и меньше.

Да, мать эвакуировали с бабушкой и сестрой в августе 1942 года через Ладогу под Барнаул. Ей было около четырёх лет. Вернулись в мае 1944.
Отец, родившийся в Ленинграде от русской матери, тоже был эвакуирован в возрасте 5 лет вместе с бабушкой, братом и сестрой.
Ну и почему мне должно быть стыдно? Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).
Эти предатели цинично прикрываются георгиевскими ленточками. Это самый циничный популизм в мире. Спекулировать на подвиге наших дедов и бабушек, разжигая украинофобию.
Эти деятели от политики почти ничем не лучше того бесноватого фюрера, который двинул войска 22 июня 1941 года. Лучше лишь тем, то народ жертвовал ради победы сильнее, чем немцы ради победы над СССР. Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?

Ну убили,ну на Урале. И что?
А мирную демонстрацию 9 января 1905 года расстреляли в Питере. При Николае и его семье. А ещё он отрёкся от престола и фактически предал
страну, ввергнув её в хаос гражданской войны.
Разве я писал что то о стыде? Я имел ввиду что скромнее нужно быть, скромнее. Вы то не блокадник! Я ведь не понтуюсь тем что мой отец
ликвидатор аварии на х/к "Маяк", имеет награды, в т.ч. орден Дружбы народов. Это его достижения и заслуги,а не мои.
И оставьте идеи интернационализма в покое. Грузии Россия ничего не была должна и уж тем более отвоёвывать своей кровью грузинские земли
у Турции. Тем более в начале 20-х. Стали самостоятельными, будьте добры сами управляться со своими проблемами. Не можете сами-либо
сидите и молчите в тряпочку, либо ищите сильного покровителя ( но тогда забудьте о самостоятельности).

Лучше лишь тем, то народ жертвовал ради победы сильнее, чем немцы ради победы над СССР. Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?

Знаю что вас бы устроило чтобы миром правили американцы и англо-саксы. Ну а меня это не устраивает.

[ Я не хочу разбирать ваши убеждения, но вот кого вы видите во главе России, чтобы она не не была охвачена имперскими устремлениями, мне интересно. Кто был бы президентом РФ, устраивающим вас?

Гарри Каспаров.

Каспаров шахматист. Как политик он ни на что не годен, а как лидер он просто жалок.

[Василий]

Донецк был основан на украинской земле, земле малороссийского казачества. Аналогично и Луганск. Более того, Белгородская, Курская области, Ростовская область, вся Кубань тоже исконные украинские земли, которые подверглись в XVIII-XX веках жесточайшей русификации.
Насчёт Абхазии и Самачабло я и так уже достаточно сказал. Мне просто неохота здесь выкладывать аргументы с сайта, который я только что привёл. Всё равно это не убедит таких врагов Грузии, как Вы.
Насчёт того, что царская администрация в 18 веке написала Южная Осетия. Мало ли чего они написали, если там осетинского населения было 10%! Им хотелось отттуда грузин вытеснить и заселить более сговорчивых осетин и они написали, что это якобы Осетия. И что там Вы про вымирание грузин в горах Самачабло упомянули? Их вытеснили осетины с помощью русского оружия.
Желаю успехов осетинов в "Северной" Осетии. Но ненавижу осетинский ссепаратизм в Самачабло. Цхинвали - часть Грузии. Для меня это аксиома. Доказательства есть на сайтах.

Сами выдумали? Или неуч и враль Ираклий подсказал?
Малоросского казачество не было на Диком поле, поскольку так кочевали татары и таких малороссов сажали на колья. Было казачество лево и правобережное и Сичь, никакого отношения к Дикому полю помимо того, что бывали там в набегах, не имели.
Старорусские княжества Курское и Ростовское, чьи князья участвовали еще в сражениях с татаро-монголами, о чем свидетельствует даже русский святой Василько Константинович князь Ростовский, убиенный татарами 4 марта 1238, вообще то никакого отношения к Украине не имели. Ну ладно, еще Курск входил лет 200 в Великое княжество Литовское русское, но Ротовское все время было в составе Московского государства. Кубань до 1783 г. часть Крымского ханства, после завоевания была, как и Краснодар или Ставрополье заселено русскими и частью казаков после ликвидации Сечи. При чем тут исконность то для Украины? Впервые город Белгород был заложен по указу царя Фёдора Иоанновича 11 сентября 1596 года, как пограничная крепость, в Московском государстве.
Ну чего выдумывать то, если есть факты признанные всем миром, кроме некоего Ираклия. Кстати, он признанный историк? Из какого-либо знаменитого научного центра?
Или вся история в стиле укропитекского прочтения, что Россия и Русь это Украина, а москали жили в кацапо-монгольской Московии? Так тоже не получается или размер Московии надо урезать до Московской области, а все остальное назвать Украина.

Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера.

Выдумываем? Ну, давайте, давайте. А теперь из материалов Нюрнбергского процесса - «Если война будет проиграна, то и сам народ должен погибнуть. Такая судьба неотвратима. Народ показал, что он слаб… Кроме того, те, кто остались в живых, — люди малоценные. Хорошие погибли…» и еще: один офицер немецкого генерального штаба вспоминал слова, сказанные Гитлером в бункере имперской канцелярии: «Если немецкий народ столь труслив и слаб, то он ничего не заслуживает, кроме позорной гибели…» Вот это сказал Гитлер на самом деле.

Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).

Что-то мне кажется стыдно должно было быть тем, кто ел и пил за счет русского народа, тем, кого он защищал своей кровью, а потом стал получать оскорбления и упреки, что. дескать, нам мало дали, нам не отобрали у соседей то или это. Ничего, что все 23 года независимости на Украине раздували антироссийскую истерию? Последние 10 лет мы только и слышали "москалики" с различными упреками, злорадством и поношением?
А теперь поглядим:
В СССР по состоянию на 01.01.1990 доля импорта во все союзные республики из РСФСР составляла от 48% до 54%. Таким образом, эти народы производили лишь 50% от того, в чём нуждались и что потребляли. Остальную же половину "компенсировала" Российская Федерация. У Советского Союза ежегодно на подпитку союзных республик уходило шесть – семь триллионов долларов. Россия сейчас тоже некоторых подкармливает, только вся помощь России укладывается в двести с небольшим миллиардов (Динамика - СССР и страны мира в цифрах). Может поэтому и начали исходить злобой, что кормушку закрыли?

[InterSchool]

Каспаров шахматист. Как политик он ни на что не годен, а как лидер он просто жалок.

Да, но... после Сталина, может быть - самое оно?
Да, неоднозначая фигура, да, о нем спорят до сих пор - и конца тем спорам не видно. Но выходцы с Украины себя как-то не очень показали - о них даже не спорят.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.4.2015, 20:52

[gown1964]

Я имел ввиду что скромнее нужно быть, скромнее. Вы то не блокадник!

Я к тому, что я ни русских, ни Россию не предавал. И мне не должно быть стыдно, что я не принимаю злую политику Кремля. Наоборот, должен гордиться. Вы фактически назвали меня уродом. Я такого не заслужил.

[gown1964]

Что-то мне кажется стыдно должно было быть тем, кто ел и пил за счет русского народа, тем, кого он защищал своей кровью, а потом стал получать оскорбления и упреки, что. дескать, нам мало дали, нам не отобрали у соседей то или это. Ничего, что все 23 года независимости на Украине раздували антироссийскую истерию? Последние 10 лет мы только и слышали "москалики" с различными упреками, злорадством и поношением?
А теперь поглядим:
В СССР по состоянию на 01.01.1990 доля импорта во все союзные республики из РСФСР составляла от 48% до 54%. Таким образом, эти народы производили лишь 50% от того, в чём нуждались и что потребляли. Остальную же половину "компенсировала" Российская Федерация. У Советского Союза ежегодно на подпитку союзных республик уходило шесть – семь триллионов долларов. Россия сейчас тоже некоторых подкармливает, только вся помощь России укладывается в двести с небольшим миллиардов (Динамика - СССР и страны мира в цифрах). Может поэтому и начали исходить злобой, что кормушку закрыли?

Всё это было справедливо в некоторой степени. Русские (не по своей воле, а по воле большевиков) частично вытеснили коренные народы из всех республик Союза. Чтобы немного сгладить недовольство коренного, титульного населения власти СССР немного увеличивали дотационность остальных республик за счёт донорства РСФСР. Но говорить, что из РСФСР выкачивали все соки будет преувеличением. Москва и Ленинград жили лучше чем Батуми, Клайпеда или Навои, даже лучше чем Ашхабад и Кишинёв. А деревня на Тамбовщине при СССР могла быть беднее чем село в Азербайджане, например. С этим согласен.
Но тут тоже не всё просто. Преуспевающие колхозы (совхозы) на Кубани (РСФСР) как правило жили лучше сёл из не РСФСР. Так что здесь многое зависело от других факторов. Например, многие закрытые города в РСФСР стратегического значения даже в зоне Крайнего Севера жили лучше, чем столицы некоторых республик.
Мама, когда приехала 1956 году во Фрунзе, поразилась бедности местного населения и неблагоустроенности быта. Хотя это была столица союзной республики.

[Василий]

Всё это было справедливо в некоторой степени. Русские (не по своей воле, а по воле большевиков) частично вытеснили коренные народы из всех республик Союза. Чтобы немного сгладить недовольство коренного, титульного населения власти СССР немного увеличивали дотационность остальных республик за счёт донорства РСФСР.

Опять же выдумка. Не было вытеснения коренного населения русскими. А вот некое подчиненное положение русских действительно создавалось: «Сущность ленинизма по национальному вопросу, — говорил Бухарин, — у нас заключается в первую очередь в борьбе с основным шовинизмом, который у нас есть, с великорусским шовинизмом. Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям, вплоть «до самых низших» местных шовинизмов…»

Основой проводимой политики служила сомнительная со всех точек зрения теория о "народе-колонизаторе", коим провозглашался русский народ. Согласно этой "теории" русские должны были расплачиваться за угнетение туземных народов царизмом. Бухарин: «Только при такой политике, когда мы сами себя искусственно поставим в положение более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы можем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций».

Плоды этого увидели быстро. Начиная с Украины. Постоянно напряжённой в плане сохранения союзного государства обстановка была на Украине. Здесь в 20-е гг. действовали т. н. "укаписты" — члены Украинской Коммунистической Партии, некоторых других мелкобуржуазных и националистических организаций. Не всё гладко было и в политике, проводимой официальными властями советской Украины. Массовые перегибы были связаны с так называемой "украинизацией". У её истоков стояли такие украинские деятели, как прозаик и поэт Микола Хвылевой, Михаил Волобуев, член ЦК КП(б)У Александр Шумский. В основе их идеологии лежала историческая концепция М. С. Грушевского, деятеля буржуазной Украинской Рады. Бежавший в Австрию историк вернулся в СССР, в 1924 г. он был избран членом Академии Украины, а в 1929 г. — Академии наук СССР. Его стержневая идея состояла в этническом и историческом противопоставлении украинцев и русских.

Начало практической политики "украинизации" приходится на 1925 год. Сигналом к её форсированию послужило несколько статей Хвылевого. Ссылаясь на решения XII съезда РКП(б), он настаивал на "коренизации" государственного аппарата, что по сути, означало массовый исход тысяч грамотных, квалифицированных специалистов, для которых родным языком был русский. Не ограничиваясь этим, Хвылевой подчёркивал, что "коренизация" невозможна без украинизации городов вообще. Он утверждал, что этому мешает лишь "русский мещанин, у которого в печёнках сидит эта украинизация (...), который "со скрежетом зубовным" изучает этот "собачий язык"? который кричит в Москву: "Спасайте!" И это при том, что 90% городского населения Украины в тот период были русскими. На них держалась вся система здравоохранения, образования, городское хозяйство культура и наука, наконец — промышленность.

Против такой политики выступал Сталин - «Но есть еще фактор, — говорил он, — тормозящий объединение республик в один союз: это национализм в отдельных республиках… НЭП и связанный с ним частный капитал питают, взращивают национализм Грузинский, Азербайджанский, Узбекский и прочие. Антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма против национализма русского… Но беда в том, что в некоторых республиках этот национализм оборонительный превратился в наступательный»

[gown1964]

говорил Бухарин,

Что Бухарин понимал в национальных отношенииях? С ним считался кто-то? По сравнению с Троцким посредственность.

Против такой политики выступал Сталин

Сталин сам себя русифицировал. Полюбил настолько русских, что чурался всего грузинского в последние годы.
И непонятно с чего Вы взяли, что было подчинение русских? В советское время русский национализм был везде, но временно его приостанавливали. Эту приостановку сейчас многие рассматривают как волну национализма коренного населения, а на самом деле это было противостояние русскому национализму. Тот же Грушевский, да и Бандера (не бейте больно, я жить хочу! ) просто защищали украинский народ от русского национализма.

Каспаров шахматист. Как политик он ни на что не годен, а как лидер он просто жалок.

Каспаров давно уже не играет как профессиональный спортсмен. А второе и третье скорее можно сказать о Навальном и Ходдорковском.

[Василий]

Сталин сам себя русифицировал. Полюбил настолько русских, что чурался всего грузинского в последние годы.
И непонятно с чего Вы взяли, что было подчинение русских? В советское время русский национализм был везде, но временно его приостанавливали.

Опять выдумываем. Ничего, что за употребление, скажем, слова "жид" сажали в тюрьму лет, эдак, на 10, а за "кацап" вообще ничего не было?
То, что в СССР было понятие нац. кадры и обязательно определенный процент руководящих мест в науке, промышленности, правительстве отдавался местным? До сих пор вспоминаю, как на защитах диссертаций таких кадров в Москве (у них же престижно учиться и защищаться в Москве) люди просто покатывались от элементарного невежества будущих руководителей. Всюду изучался "родной" язык и целенаправленно пропагандировалась нац. культура (справедливости ради, часть книг и пьес, написанных, такими нац. творцами была вовсе неплохая, но раздували им славу... чуть ли не как Пушкину с Толстым). А то, что первый секретарь, председатель любого исполкома был обязан быть "местным" даже не обсуждалось. Да, второй, обычно был присланным и чащше всего он и работал:) Или может вспомнить какую обстановку в армии устраивали именно выходцы из других республик, и все спускалось?
Такое впечатление, что Вы жили в некоем своем мире, где происходили какие-то свои события.

[hohobot]

Такое впечатление, что Вы жили в некоем своем мире, где происходили какие-то свои события.

Такое впечатление не только у Вас Василий. Мне кажется, что если человек работает хотя бы в небольшом, а ещё лучше в большом коллективе, намного меньше шансов скатиться к восприятию
сомнительного Ираклия, как истину глаголящего.
Вот когда один приятель с Донецка, коллега с Горловки, пара знакомых, вернувшихся из ополчения, и двоюродный брат, живущий на Украине больше двадцати лет, когда сам туда зарулишь, хоть на одну ночь всего - вот источники информации. Хотя и их то надо брать с коэффициентом правды, в силу того, что человек что-то приукрасит, где-то не договорит.......

А те, кто живёт в каком то своём мирке, кому с людьми неуютно, вот видимо и чтут (и читают) "святых" Ираклиев.

[Василий]

Мне кажется, что если человек работает хотя бы в небольшом, а ещё лучше в большом коллективе, намного меньше шансов скатиться к восприятию
сомнительного Ираклия, как истину глаголящего.

Да нет, все проще, просто человек воспринимает только то, что ему хочется. Как наши креаклы воспринимают идеи о грядущем голоде в России, только не через пару месяцев как до этого говорили, так через год, дескать, все-все, "рашке" конец, "Путину" конец. ура-ура. Самое смешное, что мысли о конце "рашки" я от них слышу все годы после распада СССР и все вот-вот. Оставим в стороне думы об их порядочности - вообще то человек, радующийся проблемам собственной страны это уже что-то, но задумаемся об их уме.
А президент Каспаров... он, конечно, тоже вылез в креаклы, сделали ему сайт и на нем такой бред, что даже Цензор ему позавидует. А суть политики свелась бы к заявленому когда-то Березовским: законодательный запрет РОССИИ НА ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ, передача опасных объектов жизнеобеспечения под контроль международных воинских контингентов и т.п. действия, лишающие страну по сути самостоятельности.

[gown1964]

То, что в СССР было понятие нац. кадры и обязательно определенный процент руководящих мест в науке, промышленности, правительстве отдавался местным? До сих пор вспоминаю, как на защитах диссертаций таких кадров в Москве (у них же престижно учиться и защищаться в Москве) люди просто покатывались от элементарного невежества будущих руководителей.

Было две тенденции. Русификация и защита национальных кадров. Они как бы дополняли друг друга. Но гармонии всё равно не было. Советская система казалась либеральной в вопросе национальностей. Но это же был плюс. Народам давался какой-то шанс. Русификация всё же была везде. Кому мешал в 1965 году украинский язык в Харькове? Но после этого года началась русификация. Первые годы отец туда ездил и привозил интересные игрушки на украинском. А в 1970-е уже не привозил, потму что всё уже было на русском.
Мне один знакомый с украинской фамилией (раньше он жил в Эстонии) в 1994-м году, когда я работал на ЛОМО, говорил: "Первые годы в Эстонии политика была правильная, заставляли учить эстонский уже с второго класса. А после 1972 года как обрезало. Стали всё писать на русском, что даже мы, русские удивились."
Мой сотрудник из института работал в Киргизии. Он говорил, что уровень местных учёных невысок. Но я его спросил, а есть ли всё-таки сильные учёные у киргизов. Он ответил, что да.

Такое впечатление, что Вы жили в некоем своем мире, где происходили какие-то свои события.

В том же мире, что и Вы. С 1987 года и по 15 апреля сего года работал на государственных предприятиях Питера (оборонка и наука). Так что не в ваккууме. Просто не верю фашистским каналам, а верю "неучу Ираклию".

[Василий]

Кому мешал в 1965 году украинский язык в Харькове? Но после этого года началась русификация. Первые годы отец туда ездил и привозил интересные игрушки на украинском.

Странно, и книжки там выходили на украинском и никто ничего против не имел. Игрушки..., скорее всего предприятия начинали по всему СССР их поставлять и мало где требовались на украинском, и что с этого? И зачем ЗАСТАВЛЯТЬ УЧИТЬ эстонский? Кому нужно и так будет его учить, а все будет зависеть от степени приложения языка, русский работал по всему Союзу

[liu07]

Мой сотрудник из института работал в Киргизии. Он говорил, что уровень местных учёных невысок. Но я его спросил, а есть ли всё-таки сильные учёные у киргизов. Он ответил, что да.

Так это от чего, от того, что они говорили по киргизски, или от иных причин?

[hohobot]

Такое впечатление, что Вы жили в некоем своем мире, где происходили какие-то свои события.

В том же мире, что и Вы. С 1987 года и по 15 апреля сего года работал на государственных предприятиях Питера (оборонка и наука). Так что не в ваккууме. Просто не верю фашистским каналам, а верю "неучу Ираклию".

Ну не может не возникнуть вопрос - а что случилось 15 апреля? Не виновато ли в чём то произошедшем участие в секте " Свидетелей Ираклия"? Если не секрет,конечно.

[Василий]

Так это от чего, от того, что они говорили по киргизски, или от иных причин?

Чаще всего на нац. республиках, особенно мусульманских, всюду царило такое кумовство, что подумать страшно. Кто пролез на место местного Первого секретаря ЦК тащил всю свою родню и весь свой клан. Кстати, очень напоминает ситуацию в Азербайджане, когда на все места лезли люди из Нихичевани, как земляки президента.
Так что способные люди оттуда чаще оказывались к месту в Москве, где требовали результат, чем на месте, где он национальных ученых требовалось только наличие нац. академии наук и т.п. Поэтому реально сильные нац. академии были в более-менее европеизированных республиках типа Прибалтики, Белоруссии и, похуже на Украине, поскольку там "украинность" больше эффект давала. Ну и у многих северных народностей, сталкивался с якутами, чукчами... ителлектуальный уровень был несколько слабее, чем в более теплых частях СССР.

Не виновато ли в чём то произошедшем участие в секте " Свидетелей Ираклия"?

Ну, если сильно участвовать в местных разновидностях Болотной то могло. Знаю одного доктора, московского грузина. которому предложили валить по собственному желанию из больницы после нескольких задержаний, мотивируя, что, дескать, у тебя завтра дежурство, а ты в "обезьяннике" сидишь и не приходишь на него. Хотя, справка о задержании и уважительный документ, но как-то... коллеги недовольны, дескать.

[femelo]

Прикрепленные файлы

 1318z.jpg ( 47,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 bed0b_1099616.jpeg ( 49,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 уууууцццццц.jpg ( 26,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 Юлллччч.jpg ( 59,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 ррр.jpg ( 89,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 2348698595.jpg ( 71,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[2126]

Русификация всё же была везде. Кому мешал в 1965 году украинский язык в Харькове? Но после этого года началась русификация. Первые годы отец туда ездил и привозил интересные игрушки на украинском. А в 1970-е уже не привозил, потму что всё уже было на русском.

Что такое "игрушки на украинском"? Куклы вместо "мама" говорили "мамо"? И насчет гонения на украинский язык не надо сказки рассказывать.
Помню прекрасно, что все вывески были на украинском без "дубляжа", что доставляло реальные неудобства. В Крыму (русскоязычный регион!) в киоске Союзпечати на территории пионерлагеря пачками лежала пресса на украинском ("Перец", "Барвинок" и т.п. ), а вот аналогичной на русском ("Крокодил", "Пионер" и т.п.) я за месяц так ни разу и не видел.

[antar49]

Подтверждаю, коллега. В напрочь русскоязычном Крыму даже в 60-е годы было полно вывесок на украинском языке. и многие приезжие удивлялись огромному количеству пекарен, хотя хлебом и не пахло. Они читали вывеску "перукарня" (парикмахерская) и воспринимали по аналогии звучания, как "пекарня".
Я уже не раз писал, но повторюсь, что в период учёбы в Ленинграде, приезжая на каникулы, отправлял как минимум пару ящиков книг в Ленинград по просьбе своих приятелей, занимавшихся электроникой. Это была справочная литература по радиотехнике и электронике, причём и на русском и на украинском языках. "Наукова думка" в этом отношении была очень передовым издательством. И где сие всё теперь? Наверное, на тех мощностях печатают биографии бендеры-шухевича и прочую мерзость.
Н-да, "слава украине".

[Markiz]

gown1964

Правильно сделали! Нечео давать зелёный свет силам, разваливающим Украину!Прямых предателей или косвенных надо отстранить от власти!Молодцы ивано-франковцы! Иван Франко бы одобрил!

Вообще то нужно бы законы соблюдать: такие решения принимать не в компетенции местного совета - отменять решения вышестоящего органа власти
а данные партии были зарегистрированы решением одного из органов центральной власти

пока на Украине будет беспредел и анархия с законами - до тех пор не будет и нормальной жизни
а о демократии и вовсе забудьте

...с колорадской ленточкой.

стыдно Ленинградцу говорить такое о георгиевской ленте
впрочем - почему стыдно? - вы же ни разу не доказали, что вы ленинградец и ни чего другого о себе - так, что вам можно

Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту

можно назвать с каких это пор они стали "украинскими"?
может есть документы?

горячие фантазии хороши для девушек, а не для доказательств - ага - "украинские земли" - насыпали пока рыли Чёрное море - не иначе ))

"почитай инет" не канает по той простой причине, что там можно найти что угодно
а нам нужны именно ВАШИ доводы - на основании чего вы нам вешаете данную лапшу?

кстати: как образованный человек вы должны знать, что "голодомор" не был только украинским, а охватил огромную территорию СССР

Чушь! Россия (точнее империалистические власти России и почти такая же имперская оппозиция за редким исключением) как раз губит Грузию. С Грузией ничего бы двести лет назад не сделали бы турки и персы. Убили бы 30000, но сохранили бы государственность. А только в 1921-1922 годах было уничтожено более 300000 грузинов большевиками. Ещё 600000 погибли, сражаясь за СССР в Великой Отечественной Войне. А Сталин струсил перед союзниками и не вернул Грузии земли, которые захватила в 1921-м Турция. Кому должно быть стыдно? Путину и всем имперцам, даже таким как Навальному.В 2008-м году М.Н.Саакашвили не мог поступить иначе. Он защищал тогда государственность Грузии. Но силы были неравны. Как и в 1921-м году.

это в Грузии теперь так модно - легко жертвовать жизнями предков?
"убили бы 30"... - а если не 30? а больше и сколько народу оставалось?
чушь - легко говорить - почему же грузинскому царю казалось иначе?

откуда цифры про 300 и 600тыс.??? - сколько было всего население Грузии? - миллион? два?
или просто лепите от балды?

Саак получил то, что хотел и показал то, что есть: он трус, а в Грузии не осталось настоящих грузин.

Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?

судя по цитатам Гитлер наговорил на несколько "майнкампфоф" )) и кто только ходил записывал?
но и надо же такой бред выдумать, что если Гитлер сказал, что русские будут править миром, то надо непременно назло ему бросить всё и уйти в монастырь?
кто то тут дурак: или тот кто такое предложил, или тот кто это принимает всерьёз

Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).

на нормальный язык это переводится так:
стыдно д.б. тем, кто не требует от русских кормить задарма всех нахлебников вокруг
взамен халявщики имеют право лаятся и кусать кормящую руку
- ни чего более безумного давно не слышал

[InterSchool]

судя по цитатам Гитлер наговорил на несколько "майнкампфоф" )) и кто только ходил записывал?

На этот вопрос как раз ответить просто. Потому как факт (википедия, "застольные беседы Гитлера"):

Первым стенографировал застольные разговоры и небольшие речи Гитлера Генрих Гейм (июль 1941 — март 1942), затем Генри Пиккер (21 марта — 2 августа 1942), на заключительном этапе записи делали попеременно Гейм и Борман вплоть до 1944 года.

[Markiz]

InterSchool
вообще то речь идёт именно о предсмертных цитатах - больше всего сенсационных цитат относят именно к этому времени
тем более, что по-вашему посту с 44-го года его ни кто не записывал?
а на самом деле есть ощущение, что каждый придумывает удобную себе фразу и присваивает её Гитлеру
другой вопрос: ЧТО нам с этих его фраз вообще?
что за бред, если Гитлер говорил о грядущем лидерстве России, то мы , становясь в чём то лидерами, выполняем его волю, что ли?
кто здесь дурак? или рассчитано на дураков?

PS
очень часто выдуманные цитаты приписывают и другим знаменитостям, например Сталину или Черчилю.

самая знаменитая "сталинская" цитата про "ветер истории" и "мусор на его могиле", якобы записанная А.Колонтай при личной встрече, но оказалось, что в то время она с ним не встречалась.

[liu07]

самая знаменитая "сталинская" цитата про "ветер истории" и "мусор на его могиле", якобы записанная А.Колонтай при личной встрече, но оказалось, что в то время она с ним не встречалась.

Вау....вот исторический парадокс. Колонтай не встречалась, а ветер истории...сцуко...всё едино сдувает и сдувает мусор...
Парадокс.

ИМХО годков через 10-20 в Москве президент торжественно откроет памятник ИВС.

[Markiz]

ах, ты, так вот из чьей жопы дует этот ветер!
ну и баба!

но я не против - пусть сдувает, заодно сдует фиговые листочки, которыми пытаются прикрыть уродливую, страшную сущность

памятник - может и раньше - поппулизм соблазнителен
другое дело в качестве кого или чего?
и сколько он простоит?

ветер истории сдует лишнее

пусть поставят памятник тирану:
сыпьте, сыпьте соль на раны
чтоб лучше помнить - пусть они болят

[InterSchool]

подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.

В поселок Николаевка при Славянской ГРЭС "подселили" из России специалистов, а не бедноту. До сих пор, наверное, снабжают Украину электроэнергией.
Язык общения в быту, между прочим, в 1985 г. был - украинский. Но и русский понимали все. До того заморили народ проклятые коммунисты.

[koleg06]

Я имел ввиду что скромнее нужно быть, скромнее. Вы то не блокадник!

Я к тому, что я ни русских, ни Россию не предавал. И мне не должно быть стыдно, что я не принимаю злую политику Кремля. Наоборот, должен гордиться. Вы фактически назвали меня уродом. Я такого не заслужил.

Прошу прошения за задержку.
Не Вам решать что вы заслужили, а что нет- со стороны виднее.
Я не думал что русской народной пословицей попаду так метко. Даже не в "десятку", а в "клопа"!
Не уверен что Ваши родители живы. Уверен что они были достойными людьми и вряд ли одобрили бы Ваши взгляды.
Про то что русские в республиках гнобили местное население это полная брехня. Мне посчастливилось в 80-е годы объехать почти весь Союз. Не был в Киргизии, Туркмении, Эстонии и Белоруссии.Самое интересное наблюдалось в Казахстане. Директора предприятий сплошь казахи! А вот замы ... то русский, то немец, то еврей. К чему бы это? Может к тому что кто то должен заниматься плодотворной работой на благо предприятия, в то время когда директор может только подпись ставить и ничего более.
Если Вас выперли из оборонки, то ничего удивительного. Многих бы в этой отрасли не мешало бы проверить на верность государству. Глядишь, ракеты бы падать перестали. Радуйтесь что на дворе не 37-ой. Могли бы и "к стенке прислонить".

[hohobot]

Где-то мы обсуждали фейк с сожжением ополченца.

Вот новый шедевр из той же серии. Якобы вешают ополченца и его беременную жену.

https://yadi.sk/i/7MDMMFbhgovN5

Одна польза , если кто переложит в ветку "реконструкции казней"

Сообщение отредактировал hohobot - 22.5.2015, 19:07

[Maria]

Где-то мы обсуждали фейк с сожжением ополченца.

Вот новый шедевр из той же серии. Якобы вешают ополченца и его беременную жену.

https://yadi.sk/i/7MDMMFbhgovN5

Одна польза , если кто переложит в ветку "реконструкции казней"

А из чего видно, что и это фейк?

[hohobot]

Где-то мы обсуждали фейк с сожжением ополченца.

Вот новый шедевр из той же серии. Якобы вешают ополченца и его беременную жену.

https://yadi.sk/i/7MDMMFbhgovN5

Одна польза , если кто переложит в ветку "реконструкции казней"

А из чего видно, что и это фейк?

А вот Василий подскажет, куда на форуме заглянуть, чтобы почитать о том, что происходит с повешенными на самом деле. Уж положение тел явно говорит об использовании подвеса.

Сообщение отредактировал hohobot - 22.5.2015, 20:17

[Василий]

А тут непонятно, может быть и фейк и реал. Фейк ряд комментаторов считает, поскольку еловых лесов нет на Донбассе, не совсем естественное поведение тела при умирании, хотя... очень странно практически отсутствие комментов от укрокрикунов. Обычно они взвивались в обсуждении такого. а сейчас почему то молчат. То ли еще сами не решили как относится или орать про "личинок и самок колорадов", то ли возмущаться провокацией Киселева.

[hohobot]

А тут непонятно, может быть и фейк и реал. Фейк ряд комментаторов считает, поскольку еловых лесов нет на Донбассе, не совсем естественное поведение тела при умирании, хотя... очень странно практически отсутствие комментов от укрокрикунов. Обычно они взвивались в обсуждении такого. а сейчас почему то молчат. То ли еще сами не решили как относится или орать про "личинок и самок колорадов", то ли возмущаться провокацией Киселева.

Видео обсуждается пока только в закрытой группе в контакте и до крикунов ещё не долетело. К тому же его не показывают по российским каналам.

[rusivan]

Удивительно! На форуме в наличии десятки, если не сотни видео с постановочными повешениями....

На видео постановка - очень неумелая постановка.

[Maria]

Удивительно! На форуме в наличии десятки, если не сотни видео с постановочными повешениями....

На видео постановка - очень неумелая постановка.

А какие всё-таки конкретные аргументы в пользу того, что это постановка, в чем вы видите её неумелость?

[liu07]

Где-то мы обсуждали фейк с сожжением ополченца.

Вот новый шедевр из той же серии. Якобы вешают ополченца и его беременную жену.

https://yadi.sk/i/7MDMMFbhgovN5

Одна польза , если кто переложит в ветку "реконструкции казней"

А из чего видно, что и это фейк?

А вот Василий подскажет, куда на форуме заглянуть, чтобы почитать о том, что происходит с повешенными на самом деле. Уж положение тел явно говорит об использовании подвеса.

Ну да. Наклон в перёд. И вели себя странно тихо как манекены. Да и сам ролик, обосрали уже с другого боку. Дескать там ёлки, а на донбасе ареала ели нет.

[rusivan]

Вся эта эпатирующая показуха - только ради того, чтобы прикрыть, например, это:



Один из бойцов "Правого сектора" не постеснялся выложить фотографии пленного ополченца, которому представители данного НВФ отрубили указательные пальцы на обеих руках. Характерные зарубки и следы крови вполне себе видны на ящике впереди.

http://twower.livejournal.com/1673245.html

Сообщение отредактировал rusivan - 23.5.2015, 14:35

[vlt]

Вся эта эпатирующая показуха - только ради того, чтобы прикрыть, например, это:



Один из бойцов "Правого сектора" не постеснялся выложить фотографии пленного ополченца, которому представители данного НВФ отрубили указательные пальцы на обеих руках. Характерные зарубки и следы крови вполне себе видны на ящике впереди.

http://twower.livejournal.com/1673245.html

Самое интересное, что этим вполне реальным «репортажем» бандеровцы сразу одним махом признаются в совершении уголовно наказуемого деяния, которое от статуса изувеченного человека квалифицируется либо как уголовное деяние либо как военное преступление. Прокуратура Украины обязана возбудить уголовное дело, тем более что источник не анонимен. И, разумеется, укры прямо признают что не соблюдают минское соглашения.Но самое главное, они всем демонстрируют свою истинную натуру наследников фашистов.

[Maria]

Вся эта эпатирующая показуха - только ради того, чтобы прикрыть, например, это:



Один из бойцов "Правого сектора" не постеснялся выложить фотографии пленного ополченца, которому представители данного НВФ отрубили указательные пальцы на обеих руках. Характерные зарубки и следы крови вполне себе видны на ящике впереди.

http://twower.livejournal.com/1673245.html

Самое интересное, что этим вполне реальным «репортажем» бандеровцы сразу одним махом признаются в совершении уголовно наказуемого деяния, которое от статуса изувеченного человека квалифицируется либо как уголовное деяние либо как военное преступление. Прокуратура Украины обязана возбудить уголовное дело, тем более что источник не анонимен. И, разумеется, укры прямо признают что не соблюдают минское соглашения.Но самое главное, они всем демонстрируют свою истинную натуру наследников фашистов.

А почему видно, что это не фейк?
Кстати, не знаю как по украинскому, а по УК РФ это ст. 122, "Умышленное средней тяжести телесное повреждение... наказывается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет"

[vlt]

Для меня очевидно, что не фэйк. Вы видели все фото? Но в любом случае, прокуратура должна на основании заявления запостившего этот материал провести расследование. Вопрос лишь в квалификации деяния. Аналогичные российскому законодательству в украинском статьи есть. Разумеется, никто не станет маяться, но на войне всякое бывает, да и после войны тоже... возможно что палачам отвечать придется.

[hohobot]

Шизуха продолжает косить укроп:

 1432647857_110.jpg ( 80,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


" ...Недавно возле Червонослободского сельского совета появилась сосновая аллея. У здания Белого Дома высадили 20 сосен, которые сельскому голове Григорию Сендецкому презентовали меценаты.Посадкой молодых саженцев занимались сами работники сельского совета, люди от центра занятости, а также помогал Сергей Дудченко.

Раньше на том месте росли березы, но они усохли, поэтому их решили заменить. Да и, наверное, вовремя они усохли. Ведь с недавних пор березы не пользуются уважением среди украинцев, ведь считаются народным символом русских. А учитывая агрессию России, мы их и вовсе возненавидели. Поэтому пусть лучше растут сосны!

А у кого у сельсоветов ещё растут березы, предлагаю заменить их чисто украинским символом – калиной! В сочетании с чернобровцами на клумбе и флагом на сельском совете будет очень колоритно!"

Сообщение отредактировал hohobot - 26.5.2015, 18:23