Укропроблема без эмоций. Опции

[BaSur]

Да источников достоверной информации (пусть даже отрывочной) о самой ситуации вокруг Донбасса на самом деле довольно много, какие-то личные связи тут необязательны. Последние еще плохи тем, что субъективны, а поскольку их обычно бывает один-два, то сделать поправку на субъективность практически невозможно. Мы же живем в эпоху тотального Интернета - надо только знать, как и что искать.

[hohobot]

Да источников достоверной информации (пусть даже отрывочной) о самой ситуации вокруг Донбасса на самом деле довольно много, какие-то личные связи тут необязательны. Последние еще плохи тем, что субъективны, а поскольку их обычно бывает один-два, то сделать поправку на субъективность практически невозможно. Мы же живем в эпоху тотального Интернета - надо только знать, как и что искать.

Ну вот я всё-таки доверяю товарищу из Донецка, коллеге, у которого до сих пор сестра в Горловке, хотя вынуждена периодически уезжать из-за обстрелов, ну и родственникам на территории незалежной. А там , надо сказать, очень забавная ситуация ( хотя скорее трагичная ). Дети ярой приверженки Тимошенко, возившей в Киев деньги, для помощи ВСУ, сейчас прячутся от призыва в эти самые ВСУ где бы Вы думали? Правильно, В РФ. Мама сама отправила.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.1.2016, 23:32

[BaSur]

Да тут не вопрос доверяю-не доверяю. Один человек может быть даже абсолютно искренен, но он субъективен, и от этого никуда не деться.

[Markiz]

BaSur
и это правильно: ни кому не верь, ни кому не доверяй

кстати, антар может и прав - я этот материал встречал, даже со ссылкой на англ. но я не проверял поскольку языками н владею
по этой же причине большинство не перепроверяют материал

Только, если вы мне скажите, что в том тексте нет ни капли правды, и на Западе к Украине относятся исключительно как к невинной жертве,
то я вам не поверю

[BaSur]

BaSur
и это правильно: ни кому не верь, ни кому не доверяй

кстати, антар может и прав - я этот материал встречал, даже со ссылкой на англ. но я не проверял поскольку языками н владею
по этой же причине большинство не перепроверяют материал

Только, если вы мне скажите, что в том тексте нет ни капли правды, и на Западе к Украине относятся исключительно как к невинной жертве,
то я вам не поверю

Ну я провел небольшую пятиминутную проверку - любопытство взыграло, знаете ли. Как и ожидалось, это был тот самый анекдот про Рабиновича и автомобиль - только на этот раз наш герой оказался даже не Рабиновичем, а знание английского вам бы в целом не потребовалось.
Большинство интернетных СМИ (сплошь третьеразрядных) ссылками на источник не побаловали... за исключением pravda-tv.ru. Это вообще очень любопытный сайт, символично озаглавленный "Новости мира, России, Украины и Новороссии" (sic), но суть не в том. Данная статья на нем сопровождается ссылкой на youtube (битой) и ссылкой на источник. Причем этот источник - не CNN, а сайт free-news.su. А самое поразительное - соответствующее интервью на нем посвящено... конфликту в Сирии. Цитирую подряд для сравнения фрагмент обсуждаемой цитаты про руководство Украины и русскоязычный оригинал с free-news.su.

Барак Обама: «Соединённые Штаты сделали все возможное, чтобы стабилизировать ситуацию на Украине». То, что сейчас там происходит даже не связано с соседством с Россией и её влиянием на политику государства, а с тем, что к власти в стране, пришли полные идиоты. В связи с этим, США старается урегулировать свою внешнюю политику в отношении Украины. Мы признаем, что допустили некоторые ошибки ранее, но готовимся их исправить. США – одна из тех стран, которая замечает не только ошибки других стран, но и свои».

Стив Крофт: «В чем заключается идиотизм украинской власти, господин Президент?»

Барак Обама: «Во всем. Я не доверил бы им даже чистить лужайку от какашек моего пса Бо»

Барак Обама: «Соединённые Штаты сделали все возможное, чтобы стабилизировать конфликт с террористами и умеренными ополченцами». То, что сейчас там происходит, сильно влияет на политическую ситуацию в мире. Так как Россия не пытается разобраться, ИГИЛ ли это или другая организация, а просто бомбит. Также, их поддержка не легитимного президента САР вызывает массу вопросов во всем мире. В связи с этим, США старается урегулировать свою внешнюю политику в отношении Сирии. Мы признаем, что допустили некоторые ошибки ранее, не помешав Асаду, но готовимся их исправить. США – одна из тех стран, которая замечает не только ошибки других стран, но и свои».

Стив Крофт: «В чем заключается незаконность режима Башара Асада?»

Барак Обама: «Во всем. Он настоящий тиран, который оккупировал власть в Сирии в свои руки и отрицает все принципы демократии и свободы, которые несут в своей основе США»

Комментарии излишни. Странно другое: почему многие охотно верят таким нелепым подтасовкам (ну в самом деле, президент - первое лицо государства, и волей-неволей всегда обязан, как говорится, "фильтровать базар", особенно в беседах с журналистами).

Сообщение отредактировал BaSur - 4.1.2016, 1:33

[gown1964]

Самозваный «мэр» Дебальцево от ДНР Алексей Грановский поехал с семьей встречать Новый год в Крым. Само собой, не проводить же праздник в холодном, разоренном Дебальцево, которое разнесла артиллерия российских «отпускников».

Но в Севастополе Грановского, как оказалось, тоже ждало разочарование. Город-то сидит без света. Сфотографировавшись под темной елкой, супруга Грановского Наталья написала на страничке мужа в Фейсбуке, что в Крыму кругом бардак, дороги плохие, света нет, местные власти не работают, и все это не смотря на то, что Крым вошел в состав России и в нем не было войны. Мол, крымчанам надо еще у донецких поучиться!+

Смешно. Представители русского мира, организовавшие бардак и войну на оттяпанных у Украины территориях, теперь решают между собой, кто устроил в своей «республике» более говеную жизнь.

[liu07]

Самозваный «мэр» Дебальцево от ДНР Алексей Грановский поехал с семьей встречать Новый год в Крым. Само собой, не проводить же праздник в холодном, разоренном Дебальцево, которое разнесла артиллерия российских «отпускников».

Но в Севастополе Грановского, как оказалось, тоже ждало разочарование. Город-то сидит без света. Сфотографировавшись под темной елкой, супруга Грановского Наталья написала на страничке мужа в Фейсбуке, что в Крыму кругом бардак, дороги плохие, света нет, местные власти не работают, и все это не смотря на то, что Крым вошел в состав России и в нем не было войны. Мол, крымчанам надо еще у донецких поучиться!+

Смешно. Представители русского мира, организовавшие бардак и войну на оттяпанных у Украины территориях, теперь решают между собой, кто устроил в своей «республике» более говеную жизнь.

Не волнуйтесь. Эти территории больше не украина. И это главное. А остальное - дело времени.

[Markiz]

BaSur
вполне может быть
ставим отметку "данная информация подтверждения не получила"

сама по себе эта инфа большого значения не имеет
потому и отношение к ней как к анекдоту, при чём анекдоту вполне жизненному - вы не находите?
потому ни кто и не парится с перепроверкой

посмеялись и забыли
если кто то опровергает - то тоже забыли
не та информация

вы не согласны?

gown1964
Дебальцево, разоренное кем?
укровоины может там строили детские сады и восстанавливали коммуникации?

[BaSur]

Не волнуйтесь. Эти территории больше не украина. И это главное. А остальное - дело времени.

Я только опасаюсь, что России придется довольно долго убеждать международное сообщество, что это не Украина... Чего Россия действительно добилась на ближайшее будущее - так это гарантированного невступления Украины в НАТО (т.к. в НАТО не могут быть приняты страны с неурегулированными территориальными спорами). При этом она столь же гарантированно потеряла всё влияние в Украине на ближайшие десятилетия. Не, майданы, конечно, на Украине ещё будут, большие и маленькие - такая там политическая жизнь. Только пророссийскими они в обозримом будущем не окажутся. Стоило ли оно того?.. Окружать себя враждебными государствами - всё же стратегия не слишком дальновидная.
Как бы там ни было, если аннексия Крыма - вопрос в целом дискутабельный, то война на Донбассе - это просто всеобщий позор.

Сообщение отредактировал BaSur - 4.1.2016, 2:02

[Markiz]

мировому сообществу придётся к этому привыкнуть
в принципе ему все равно
на этом деле будет много спекуляций и шантажа
Украина постарается снять с него все сливки и даже больше
другие будут торговать своим признанием-непризнаием
и т.д., и т.п.
обычный европейский плитикЬ

НАТО-ненато - всё туда же

а вот об Украине я не соглашусь - Стоило
конфликт давний, очень давний - рано или поздно прорвало бы
антироссийские настроения там укреплялись давно и чем дальше - тем больше
постоянными уступками только поощрять их
нужно отстаивать свои интересы
Украина получила от России очень много: от независимости до огромных территорий
на халяву
о простейшей благодарности речь не идёт принципиально - украинская сторона её не приемлет

и вместо благодарности, чувствуя свою неправоту, Украина только раззадоривает себя бесконечными претензиями
как тут на форуме было высказано: а почему бы России не подарить Украине Крым и ещё что ни будь - аппетиты, понимаешь...

должно пройти время, перегореть взаимные претензии - тогда появятся точки соприкосновения - тогда обсудим.

*"война на Донбассе - это просто всеобщий позор" - чей позор? и почему позор?

[hohobot]

Комментарии излишни. Странно другое: почему многие охотно верят таким нелепым подтасовкам (ну в самом деле, президент - первое лицо государства, и волей-неволей всегда обязан, как говорится, "фильтровать базар", особенно в беседах с журналистами).

Верят многие. Почему? Есть люди с мышлением прямым как гвоздь. У меня на соседнем кресле на работе сидит товарисч, который искренне считает, что если с Игилом - то разберутся за пять минут, если лезть в Украину - то уж непременно брать Киев. У самого нет ни дачи, ни машины, ни компьютера, вообще никаких забот у человека нет. Сам на льготной ( с 50-ти ) пенсии, хотя ни х*я в жизни не делал, кроме поисков льгот. Ну это я к примеру.

А вот почему "базар не фильтруют"? Нафильтровались. Практика двадцати последних лет показала, что западные СМИ и политики совершенно беззастенчиво используют ложь для создания общественного мнения, которое потом одобряет любые неразумные ( с точки зрения необолваненного человека) деяния. В тот момент, когда Россия рассекречивала всё что ни попадя, раскрывала многими годами наработанные достижения в атомной, оружейной сферах, надеясь, что помогает всеобщему процветанию, Запад проводил компании по всеобщей дезинформации о событиях в Югославии, Ираке, Иране, раскачивал ситуацию в арабских странах.

Бороться с пропагандой можно только контрпропагандой, а никак не правдой. Вот когда такой урок был выучен, кое-что из западной стратегии взяли и мы.

И тут то Запад завопил о гибридной, информационной войне со стороны России. А раз вопят - значит действует.

Сообщение отредактировал hohobot - 4.1.2016, 9:33

[antar49]

BaSur

К сожалению, ссылок на языке оригинала не нашёл. Возможно, они есть, но с буржуйским языком у меня сложно - далее общения в рамках своей профессии мне его превзойти не получилось. Но ссылок на материал, который я разместил более, чем достаточно. Если есть такая нужда, то могу их привести - их никак не меньше десятка, и я не думаю, что данное интервью сфабриковано. Да, собственно, ихний президент сказал вслух то, что было видно уже очень давно - несостоятельность этого псевдогосударства угадывалась едва ли не с первого дня её "незалежности" (от кого? от чего?).
Но я не настаиваю. Просто у меня богатый опыт жизни при правлении тут "незалежников". Воистину, полезно было бы переместить сомневающихся в те времена, дабы они на себе прочувствовали весь идиотизм происходившего и продолжающего происходить теперь уже без Крыма и части Донбасса.
Может кто-нибудь объяснит тут логику киевских идиотов, пытающимся "вернуть Крым" подобными действиями, как подрыв линий ЛЭП, совершенно ни на что не повлиявшей "блокады" и прочих "санкций"?

И, кстати, тут gown1964 поехидствовал относительно отключений света. Вынужден его огорчить. Отключение да, дважды имело место но всего на 40 (сорок) минут. А суммарное время без э/энергии составило, как нетрудно подсчитать 80 (восемьдесят) минут.
Да, э/энергии не хватает, но потерпим, потерпим!

[hohobot]

BaSur

К сожалению, ссылок на языке оригинала не нашёл. Возможно, они есть, но с буржуйским языком у меня сложно - далее общения в рамках своей профессии мне его превзойти не получилось. Но ссылок на материал, который я разместил более, чем достаточно. Если есть такая нужда, то могу их привести - их никак не меньше десятка, и я не думаю, что данное интервью сфабриковано.

Ну вообще то BaSur уже всё привёл и разложил "интервью" на составные и мнимые части. И нет повода ему не верить.

[gown1964]

Не волнуйтесь. Эти территории больше не украина. И это главное. А остальное - дело времени.

Это Украина. Её временно захватили антиправительственные прокремлёвские силы. Дебальцево вернётся к Киеву.

[hohobot]

Не волнуйтесь. Эти территории больше не украина. И это главное. А остальное - дело времени.

Это Украина. Её временно захватили антиправительственные прокремлёвские силы. Дебальцево вернётся к Киеву.

Как могут быть прокремлёвские силы антиправительственными? Полная чушь.

Удалось ли работающим человеком вступить в новый год?

[Markiz]

Как могут быть прокремлёвские силы антиправительственными?
легко
они могут быть даже промарсианскими, если захочется

и Дебальцево вернётся и Киев вернётся - когда то же этот дурдом закончится

не закончится только стремление к халяве

[hohobot]

Как могут быть прокремлёвские силы антиправительственными?
легко
они могут быть даже промарсианскими, если захочется

и Дебальцево вернётся и Киев вернётся - когда то же этот дурдом закончится

не закончится только стремление к халяве

Даже в стремлении к халяве есть что то халявное. Студенты же восклицают "ХАЛЯВА ПРИДИ!", а не двигаются к ней сами.

[BaSur]

*"война на Донбассе - это просто всеобщий позор" - чей позор? и почему позор?

Позор потому, что эта братоубийственная война, которая, по большому счету, вообще никому не нужна. Позор в первую очередь тем, кто ее прямо или косвенно разжигал, и тем, кто ей не препятствовал, хотя мог - включая, разумеется, руководство России и Украины, а также всех этих Ахметовых, Коломойских, Бородаев и иже с ними.

Сообщение отредактировал BaSur - 4.1.2016, 22:53

[Markiz]

hohobot
если б они знали где она живёт!..

BaSur
Гражданская война,
однако главная воюющая сторона признавать войну войной отказывается

если война идёт - значит это кому то нужно
правда сами они в этом не признаются и ваш гнев не имеет адреса
ведь те, на кого вы указали. утверждают, что не воюют

а всё дело в общих словах - вы не сказали ни чего конкретного
поэтому по-прежнему остаётся не понятно:
чей позор? и почему позор?

[gown1964]

Удалось ли работающим человеком вступить в новый год?

[кресло]

Перебои со светом в Крыму - укры рады. ЛНР без воды - укры рады. Дома холодно в Гениченске - Путин, помоги.
И ведь помогут.
Ну походу для мэра Геническа президент внаУ является Путин В.В., раз к нему просьбы шлёт.


Сообщение отредактировал кресло - 5.1.2016, 9:55

[BaSur]

Гражданская война,
однако главная воюющая сторона признавать войну войной отказывается

Это вопрос названий, а не сути. Войну в Чечне тоже никто официально не признавал войной.

если война идёт - значит это кому то нужно

Не факт, на самом деле. На данный момент война уже нафиг не нужна вообще всем, но она продолжается в силу того, что противоборствующие стороны являются заложниками сложившейся ситуации - начав войну, они не могут её не продолжать. Конечно, начиная её, все они рассчитывали на совсем иные результаты, как оно часто и бывает.

поэтому по-прежнему остаётся не понятно:
чей позор? и почему позор?

Гражданская война - это позор априори. Война, народу абсолютно не нужная - позор в квадрате. Не знаю, как бы вам это ещё объяснить.

[hohobot]

hohobot
если б они знали где она живёт!..

В моё время халява имела прописку.
Либо на доске с шахматами
Либо на столе для преферанса, а вернее в колоде карт
Либо на первом семинаре по теме. Меня правильный ответ освободил от необходимости посещать предмет на весь семестр, а во втором преподавателя уволили за что то

а сегодня халява не имеет прописки иной, чем в конверте с дензнаками.

Удалось ли работающим человеком вступить в новый год?

Я не сумел прочитать ответ между смайликов. Может так и улыбаются сотрудники сетевего маркетинга?

если война идёт - значит это кому то нужно

Не факт, на самом деле. На данный момент война уже нафиг не нужна вообще всем, но она продолжается в силу того, что противоборствующие стороны являются заложниками сложившейся ситуации - начав войну, они не могут её не продолжать. Конечно, начиная её, все они рассчитывали на совсем иные результаты, как оно часто и бывает.

Как минимум она нужна правительству Украины, особенно в тлеющем варианте нынче. В любой момент на неё можно списать изменившуюся ситуацию.
Грубо говоря: понятно, что взять Донбасс не позволят, но прикрыться войной можно отвечая перед избирателями.

[koleg06]

если война идёт - значит это кому то нужно

Не факт, на самом деле. На данный момент война уже нафиг не нужна вообще всем, но она продолжается в силу того, что противоборствующие стороны являются заложниками сложившейся ситуации - начав войну, они не могут её не продолжать. Конечно, начиная её, все они рассчитывали на совсем иные результаты, как оно часто и бывает.

поэтому по-прежнему остаётся не понятно:
чей позор? и почему позор?

Гражданская война - это позор априори. Война, народу абсолютно не нужная - позор в квадрате. Не знаю, как бы вам это ещё объяснить.

А с чего вы решили что не нужная? Часть народа решила что надо очистить нацию от чуждых элементов, путём уничтожения другой части
народа. А вот та, другая часть народа, не согласилась с таким раскладом.

[Markiz]

BaSur
а как же вы передадите суть без названия?
в названии и суть
А Чеченскую уже все и давно называют войной

Война нужна тому, кто отдаёт приказ продолжать её.
Иначе стороны бы уже заключили мир.

Война - это несчастье, потери и разруха. Тем более Гражданская.
Какой же позор в том, что защищаешь свою жизнь и семью?

[antar49]

С Чеченской войной дела обстоят, как видится, довольно интересно.
Благодаря идиотизму тогдашнего руководства России она и произошла: сперва "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить", а потом, когда что-то в "проглоченном" не понравилось, кинулись наводить "конституционный порядок"? Нет логики. И здравого смысла!

[liu07]

С Чеченской войной дела обстоят, как видится, довольно интересно.
Благодаря идиотизму тогдашнего руководства России она и произошла: сперва "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить", а потом, когда что-то в "проглоченном" не понравилось, кинулись наводить "конституционный порядок"? Нет логики. И здравого смысла!

Это официальная версия.
Там сложнее всё было. Чеченцев развели как лохов. Привезли им Дудаева, генерала, который ни когда и не жил особо в Чечне, и уж явно был известен спецслужбам ( не дворник чай). Накачали деньгами через фальшивые овизовки, отдали кучу оружия со складов ( кто то же приказал оставить склады и армейское имущество ) .....Так что всё это игры группировок во власти.

[antar49]

С Чеченской войной дела обстоят, как видится, довольно интересно.
Благодаря идиотизму тогдашнего руководства России она и произошла: сперва "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить", а потом, когда что-то в "проглоченном" не понравилось, кинулись наводить "конституционный порядок"? Нет логики. И здравого смысла!

Это официальная версия.
Там сложнее всё было. Чеченцев развели как лохов. Привезли им Дудаева, генерала, который ни когда и не жил особо в Чечне, и уж явно был известен спецслужбам ( не дворник чай). Накачали деньгами через фальшивые овизовки, отдали кучу оружия со складов ( кто то же приказал оставить склады и армейское имущество ) .....Так что всё это игры группировок во власти.

Да и я про тоже! Что, власти не видели, что происходит? Али не ведали, что творили? Ведь в любом из приведённых и Вами и мной примеров так и сквозит идиотизм тогдашней власти. А ЕБНу вообще всё было до лампочки - этакий зицпредседатель Фунт во власти - нет?

[liu07]

С Чеченской войной дела обстоят, как видится, довольно интересно.
Благодаря идиотизму тогдашнего руководства России она и произошла: сперва "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить", а потом, когда что-то в "проглоченном" не понравилось, кинулись наводить "конституционный порядок"? Нет логики. И здравого смысла!

Это официальная версия.
Там сложнее всё было. Чеченцев развели как лохов. Привезли им Дудаева, генерала, который ни когда и не жил особо в Чечне, и уж явно был известен спецслужбам ( не дворник чай). Накачали деньгами через фальшивые овизовки, отдали кучу оружия со складов ( кто то же приказал оставить склады и армейское имущество ) .....Так что всё это игры группировок во власти.

Да и я про тоже! Что, власти не видели, что происходит? Али не ведали, что творили? Ведь в любом из приведённых и Вами и мной примеров так и сквозит идиотизм тогдашней власти. А ЕБНу вообще всё было до лампочки - этакий зицпредседатель Фунт во власти - нет?

Власти это...кто? Те же негодяи и уроды....Просто ТОГДА во власти победила группировка считающая, что РФию ещё не время дезинтегрировать....

[gown1964]

Вот как пишут дети-патриоты Украины.

Прикрепленные файлы

 Письмо_юнаго_хахла.png ( 517,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[danilesku]

поехидствовал относительно отключений света. Вынужден его огорчить. Отключение да, дважды имело место но всего на 40 (сорок) минут. А суммарное время без э/энергии составило, как нетрудно подсчитать 80 (восемьдесят) минут.
Да, э/энергии не хватает, но потерпим, потерпим!

В Севастополе рубают и 3х3 и 4х4, а есть вообще улицы, которым "не повезло" и сидят без света сутками.
Да, и теплопункты рубают и надолго.
Вообще кому интересно погуглите "Невменяйло" и почитайте, что думают о нем сами севастопольцы.
При том, что они ни разу не просятся обратно в Украину, - но "Меняйло-Невменяйло" реально их там достал. Как и "антикризисный штаб" Гоблина
Так что блокада нормально так работает.

мировому сообществу придётся к этому привыкнуть
в принципе ему все равно
на этом деле будет много спекуляций и шантажа

Уга.
Уже привыкают.
А эрэфия при этом привыкает к Brent по 32 и доллару по 76 (делюсь свежими утренними котировками )
А когда будет по 20 Brent и по 120 доллар - то мировое сообщество будет "привыкать" еще более комфортно.

конфликт давний, очень давний - рано или поздно прорвало бы
антироссийские настроения там укреплялись давно и чем дальше - тем больше

Это с 2003 года что ли?
Когда Путин умудрился своими провокациями на Тузле превратить в целом пророссийского Кучму в антироссийского?
Конфликт начался с тех пор, как Пуйтин пришел в власти.

Украина получила от России очень много: от независимости

Украина получила независимость от СССР. Как и Россия, между прочим.
(Вот только не нужно о так называемой "правопреемственности" - она касается исключительно внешнего долга и зарубежного имущества. Путинские пропагандоны попросту вовсю пользуются тем, что 90% жителей России не знают, что это такое).

[koleg06]

мировому сообществу придётся к этому привыкнуть
в принципе ему все равно
на этом деле будет много спекуляций и шантажа

Уга.
Уже привыкают.
А эрэфия при этом привыкает к Brent по 32 и доллару по 76 (делюсь свежими утренними котировками )
А когда будет по 20 Brent и по 120 доллар - то мировое сообщество будет "привыкать" еще более комфортно.

А к чему привыкаете вы, "почти члены ЕС"? К мысли что скоро арабы начнут вас "драть" как граждан Германии? Причём абсолютно
бесплатно. То бишь за даром.

[danilesku]

А к чему привыкаете вы, "почти члены ЕС"? К мысли что скоро арабы начнут вас "драть" как граждан Германии? Причём абсолютно
бесплатно. То бишь за даром.

Это Вы уже нервничать начали? Да, Brent сегодня по 30
Такими темпами Путин скоро перевыполнит планы американцев.

[kolobok82]

А к чему привыкаете вы, "почти члены ЕС"? К мысли что скоро арабы начнут вас "драть" как граждан Германии? Причём абсолютно
бесплатно. То бишь за даром.

Это Вы уже нервничать начали? Да, Brent сегодня по 30
Такими темпами Путин скоро перевыполнит планы американцев.

Та вы шо? Даёшь нефть по 5, а доллар по 120! Во будет веселуха! Мне страшно интересно)))

[danilesku]

Та вы шо? Даёшь нефть по 5, а доллар по 120! Во будет веселуха! Мне страшно интересно)))

И Ходорковский на белом коне на развалинах Кремля

[kolobok82]

Та вы шо? Даёшь нефть по 5, а доллар по 120! Во будет веселуха! Мне страшно интересно)))

И Ходорковский на белом коне на развалинах Кремля

Не не не! Ярош! Только ствол почистит.

Ну или Бирюков с тапком.

Сообщение отредактировал kolobok82 - 12.1.2016, 13:42

[Василий]

А эрэфия при этом привыкает к Brent по 32 и доллару по 76 (делюсь свежими утренними котировками
А когда будет по 20 Brent и по 120 доллар - то мировое сообщество будет "привыкать" еще более комфортно.

Да с этим то все понятно, не сказать бы что смертельно, но да, неприятно. Особенно в свете того, что недополученную прибыль наши нефтебароны бувдут привычно за счет внутренного рынка компенсировать.
Вопрос то в другом, с чего Вы взяли, что все это "борьба мирового сообщества с Россией"?
Схлопывание нефтяного пузыря ожидали и так, цена была разогнана слишком, и, кстати, высокая цена на энергоносители тоже российской экономике вредило, о чем и говорили ранее - цены на бензин и логистику из-за этого становились опять же неконкурентными. Проблемы с неработающей банквоской системой тоже никуда не девались и не возникали из никуда, они были постоянными, поскольку наши банки в принципе не занимались инвестициями - или ростовщичество или торговля на валютном рынке.
Допустим: не было бы событий с Крымом и Донбассом, начал бы схлопываться пузырь, что - "мировое сообщество" стало бы давить на ОПЕК приказывая снизить добычу, дабы экономику России поддержать? Да не смешите?
Ввели бы санкции на вывоз теневого капитала? Даже не смешно. В общем ничего бы не изменилось.

Кстати, просветите-ка нас, средние цены на товары и продукты в магазинах в Киеве и средние зарплаты наемных работников в нем же? Насколько жируют киевляне?
Выдумывать не надо, мне, конечно, лень перерывать Ваши ресурсы, но на первый же запрос вот на Вашем украинском - http://thekievtimes.ua/economics/461747-sp...-2016-godu.html

Про Чечню... как понимаю, ЕБН был не против даже ее отделения, только ведь сама Чечня хотела другого - быть экстерритореальным объединением в составе России, получать 100% бюджетное финансирование, не выполнять никаких федеральных программ, жить по своим законам, граждане Чечни не должны были быть судимы на територии остальной России, а только судом Чечни и еще кучу интересных преимуществ. Такого не допустил бы никто. Но в принципе им спускали и свои законы и вырезание и изгнание русскоязычных жителей, бесплатное изъятие практически 50% транспорта нефтепродуктов через ее территорию тем более, что под прикрытие "чеченских авизо" шло перераспределение финансовых потоков российскими финансовыми кругами. Проблема началось, когда Чечня фактически перекрыла железную дорогу и, главное, начала захват промышленных и других активов уже в Центральной России, а точнее Ленинградская область.

[danilesku]

Допустим: не было бы событий с Крымом и Донбассом, начал бы схлопываться пузырь, что - "мировое сообщество" стало бы давить на ОПЕК приказывая снизить добычу, дабы экономику России поддержать? Да не смешите?

Ну по крайней мере до российской агрессии:
1. В портах Евросоюза не разгружались катарские и саудовские танкеры;
2. Вместо СПГ-терминалов - Евросоюз собирался строить "газпромовские потоки" и даже начал их строить. Теперь он строит СПГ-терминалы.
3. США не снимали мораторий на экспорт нефтепродуктов и СПГ (который снят с 01.01.2016г.).

По поводу кредитования российских банков и компаний - вообще молчу.
Вы и сами понимаете, что ОПЕК - это далеко не все механизмы.

Кстати, просветите-ка нас, средние цены на товары и продукты в магазинах в Киеве и средние зарплаты наемных работников в нем же? Насколько жируют киевляне?
Выдумывать не надо, мне, конечно, лень перерывать Ваши ресурсы,

И не перерывайте. Тем более, такую говноаналитику, как Вы привели.
Хотите цены на продукты - заходите на сайт "Ашана", "Фуршета", "Сельпо" - не помню у кого есть возможность онлайн-заказа продуктов с доставкой.
И смотрите цены на продукты. Странно, что Вы сами не догадались - откуда такая любовь к херне из желтых СМИ?
Да, зарплаты в Киеве сегодня в среднем - от 300 до 500 долларов. Пенсионеров и ИТ-шников не считаем - это две крайности.

только ведь сама Чечня хотела другого - быть экстерритореальным объединением в составе России, получать 100% бюджетное финансирование, не выполнять никаких федеральных программ, жить по своим законам, граждане Чечни не должны были быть судимы на територии остальной России, а только судом Чечни и еще кучу интересных преимуществ. Такого не допустил бы никто.

И примерно такого же сейчас хотят ЛДНР.
"Такого не допустил бы никто" - очень-очень правильно.

Сообщение отредактировал danilesku - 12.1.2016, 15:46

[Василий]

Ну по крайней мере до российской агрессии:
1. В портах Евросоюза не разгружались катарские и саудовские танкеры;
2. Вместо СПГ-терминалов - Евросоюз собирался строить "газпромовские потоки" и даже начал их строить. Теперь он строит СПГ-терминалы.
3. США не снимали мораторий на экспорт нефтепродуктов и СПГ (который снят с 01.01.2016г.).

1. Цены на СПГ были заявлены ниже газпромовских. Что будет в реальности никто не знает.
2. Газпромовские потоки с самого начала стали вызывать возражения, поскольку в своей манере Газпром хотел и в Европе стать монополистом, причем в своей же агрессивной политике - мои трубы, никого туда не пущу, хочешь продавать, строй рядом свои. Создать российскую же газотопливную компанию не принадлежащую Газпрому почему то он категорически не позволял.
3. Снятие моратория на продажу. Да, это есть. Только Украина причем тут? Запрет вводили в 1973, когда ОПЕК прекратил продажу нефти США и Израилю. Фактически шла защита внутреннего рынка потребления. С тех пор много воды утекло. И технлогии стали другими:

Сейчас запасы сырой нефти в хранилищах США находятся вблизи исторического максимума и составляют 486 млн барр. (максимум был достигнут в апреле 2015 года — 490,9 млн барр. нефти). Благодаря росту добычи сланцевой нефти за последние десять лет объем производства нефти в Штатах практически удвоился. По данным Минэнерго США, в январе 2006 года среднесуточный объем добычи составлял ровно 5 млн барр. На этом уровне показатель оставался до лета 2011 года, после чего начал уверенный рост и к декабрю 2014 года достиг рекордных 9,4 млн барр. в сутки. В последний год объемы добычи сохраняются на этом уровне из-за падения нефтяных цен.
Для сравнения: Саудовская Аравия в ноябре, по данным ОПЕК, добывала 13 млн барр. в сутки. По сведениям Минэнерго, Россия в ноябре добывала 10,78 млн барр.

Нефть девать некуда в США или останавливать добычу и разорять нефтяников или выкидывать на внешний рынок. При таких темпах добычи, США не то, что Россию скоро спихнет со второго места по добыче, но и саудитов с первого. В общем ОПЕК скоро прекратит цены контролировать на нефть. И так же сомневаюсь, что США стал бы разорять собственных нефтяников в угоду поддержке России. Просто... ситуация в мире складывается таким образом, что скоро экспорт энергоносителей станет весьма малодоходным. Вообще сырьевой и полуфабрикатный экспорт становятся если не убыточными, то малодоходными.

Про зарплаты, тут ББС, которую вряд ли желтой прессой назовем, пишет"Также обещана более высокая надбавка за участие в боевых действиях, сейчас в зоне АТО военные могут получать зарплату 5 600 гривен". Если поделить на курс гривны (23,50) получаем... 238 долларов, что военные получают меньше средней зарплаты в Киеве? Идем на сайт Минфина Украины, тоже не желтая пресса и смотрим максимальную среднюю: 5200. гривен. Там же указана средняя по Украине 3455 грн., причем за последний месяц она сократилась на -557 гривен. Что-то немного не сходится:)
Идем на http://www.work.ua/stat/ и смотрим запросы, опять же 7850-11750 гривен... ну да, это зарплаты как раз ай-ти-шников и руководителей высшего звена, причем это их запросы.

[hohobot]

Насчёт снятия моратория на вывоз нефти из США
Страна потребляет 18млн. , а добывает 10млн. Все уже в очереди за американской нефтью.

А насчёт "Газпрома" всё верно. Палку перегибать на Западе не получилось, такой же долдон Сечин с "Роснефтью". Это они у нас эффективные менеджеры, а на самом деле как управленцы - сбытчики - никто.

И всё же "Газпром" - это звучит весело. У уборщицы на стоянке из ВНЕДОРОЖНИКА украли сумочку ЦЕННУЮ.
У меня на работе не каждая уборщица умеет пин-код набрать на проходной, не то что внедорожник иметь.........................
Так что уровень "Газпромовских" сотрудников внушает страх и трепет.


Сообщение отредактировал hohobot - 12.1.2016, 17:49

[danilesku]

Про зарплаты, тут ББС, которую вряд ли желтой прессой назовем, пишет"Также обещана более высокая надбавка за участие в боевых действиях, сейчас в зоне АТО военные могут получать зарплату 5 600 гривен". Если поделить на курс гривны (23,50) получаем... 238 долларов, что военные получают меньше средней зарплаты в Киеве? Идем на сайт Минфина Украины, тоже не желтая пресса и смотрим максимальную среднюю: 5200. гривен. Там же указана средняя по Украине 3455 грн., причем за последний месяц она сократилась на -557 гривен. Что-то немного не сходится:)
Идем на http://www.work.ua/stat/ и смотрим запросы, опять же 7850-11750 гривен... ну да, это зарплаты как раз ай-ти-шников и руководителей высшего звена, причем это их запросы.

1. Да, военные у нас получают мало, это факт.
2. Я называла среднюю зарплату по Киеву, а не по Украине. Мои знакомые меньше 7-8 тыс. не получают. И это не ай-ти-шники и не руководители. Даже студентам после ВУЗа менее 5 тыс. в Киеве не дают.
3. Вот нашла немного по российским (это в рублях ессесно): https://person-agency.ru/salary/habarovsk.html
- врач — 17000 (220 долл.);
- менеджер — 23000 (298 долл.);
- преподаватель — 12500 (162 долл.).
Средняя по Хабаровску - 22070 (286 долл.).

4. Там же - https://person-agency.ru/salary.html
Средняя по РФ (чистыми) - 18 126 (235 долл.) по опросным данным.
Статистика - больше, но там - "грязная" з/пл, с налогами.
Для проверки - у них Москва - 42 тыс. рублей - было 1300 долларов до войны, сейчас - это 545 долларов, т.е. почти то же, что и по Киеву.
И чо?

5. А вот чего добились ЛДНР:
http://gorlovka.ua/News/Article/9194
Главный бухгалтер - ср.з/пл 3 642 руб. в месяц
Врач педиатр - ср.з/пл 3 380 руб. в месяц
Инженер – электроник - ср.з/ 3 157 руб. в месяц

Российские зарплаты в рублях - кажется это им обещали "птенцы гнезда Суркова" Гиркин с Бородаем?

[koleg06]

А к чему привыкаете вы, "почти члены ЕС"? К мысли что скоро арабы начнут вас "драть" как граждан Германии? Причём абсолютно
бесплатно. То бишь за даром.

Это Вы уже нервничать начали? Да, Brent сегодня по 30
Такими темпами Путин скоро перевыполнит планы американцев.

Вы начинаете ставить диагноз дистанционно? Типа крутой экстрасенс?
Просто вы столько времени трындели про Китай, что по неволе напрашивается подобный вывод (в свете наплыва арабов в Европу). Украине
не объявили квоту на эмигрантов?

[danilesku]

Насчёт снятия моратория на вывоз нефти из США
Страна потребляет 18млн. , а добывает 10млн. Все уже в очереди за американской нефтью.

Резервы же есть.
Которые всегда можно выбрасывать на рынок в критические моменты и сбивать цену.
Это такой себе аналог ЗВР, только регулирует цену на нефть, а не курсы валют.

Просто вы столько времени трындели про Китай, что по неволе напрашивается

Лично я про Китай говорила только то, что он постепенно прибирает РФ в "финансовое рабство". Про "освоение Сибири" я никогда ничего не говорила т.к. считаю фантазиями "желтой прессы".

(в свете наплыва арабов в Европу). Украине не объявили квоту на эмигрантов?

Не-а. А чо там у вас - доблестные кадыровцы и им подобные еще не всех ваших жен и дочерей нагнули?

[koleg06]

Про зарплаты, тут ББС, которую вряд ли желтой прессой назовем, пишет"Также обещана более высокая надбавка за участие в боевых действиях, сейчас в зоне АТО военные могут получать зарплату 5 600 гривен". Если поделить на курс гривны (23,50) получаем... 238 долларов, что военные получают меньше средней зарплаты в Киеве? Идем на сайт Минфина Украины, тоже не желтая пресса и смотрим максимальную среднюю: 5200. гривен. Там же указана средняя по Украине 3455 грн., причем за последний месяц она сократилась на -557 гривен. Что-то немного не сходится:)
Идем на http://www.work.ua/stat/ и смотрим запросы, опять же 7850-11750 гривен... ну да, это зарплаты как раз ай-ти-шников и руководителей высшего звена, причем это их запросы.

1. Да, военные у нас получают мало, это факт.
2. Я называла среднюю зарплату по Киеву, а не по Украине. Мои знакомые меньше 7-8 тыс. не получают. И это не ай-ти-шники и не руководители. Даже студентам после ВУЗа менее 5 тыс. в Киеве не дают.
3. Вот нашла немного по российским (это в рублях ессесно): https://person-agency.ru/salary/habarovsk.html
- врач — 17000 (220 долл.);
- менеджер — 23000 (298 долл.);
- преподаватель — 12500 (162 долл.).
Средняя по Хабаровску - 22070 (286 долл.).

4. Там же - https://person-agency.ru/salary.html
Средняя по РФ (чистыми) - 18 126 (235 долл.) по опросным данным.
Статистика - больше, но там - "грязная" з/пл, с налогами.
Для проверки - у них Москва - 42 тыс. рублей - было 1300 долларов до войны, сейчас - это 545 долларов, т.е. почти то же, что и по Киеву.
И чо?

Надо же! Мои знакомые тоже не получают меньше 300 (если в долларах), а средняя ЗП по Челябинской области 29 тыс.рублей. Заметьте, даже
не в Челябинске , а в области. Если верить http://index.minfin.com.ua/index/average/ то Киев, Киевская область не особо балуют своих граждан.

[danilesku]

Надо же! Мои знакомые тоже не получают меньше 300 (если в долларах), а средняя ЗП по Челябинской области 29 тыс.рублей. Заметьте, даже не в Челябинске , а в области. Если верить http://index.minfin.com.ua/index/average/ то Киев, Киевская область не особо балуют своих граждан.

Ну и?
Ноябрь 2015, Киев. Средняя по официалу - 7089 грн., что составляет 295 долларов.
Вы не забывайте еще, что у нас больше половины коммерческих предприятий платят "конверты" (1500 гривен на карточку, 8-10 тыс. наличкой), потому "живая" картинка и будет 300-500.

[koleg06]

Надо же! Мои знакомые тоже не получают меньше 300 (если в долларах), а средняя ЗП по Челябинской области 29 тыс.рублей. Заметьте, даже не в Челябинске , а в области. Если верить http://index.minfin.com.ua/index/average/ то Киев, Киевская область не особо балуют своих граждан.

Ну и?
Ноябрь 2015, Киев. Средняя по официалу - 7089 грн., что составляет 295 долларов.
Вы не забывайте еще, что у нас больше половины коммерческих предприятий платят "конверты" (1500 гривен на карточку, 8-10 тыс. наличкой), потому "живая" картинка и будет 300-500.

Вот и "Ну и"! Челяба даже близко не Москва, а средняя зарплата 380 долларов!
Если уж начали, точно так же предположите что и в РФ процветает и "серая" и "тёмная" зарплата. Или Вы решили что только вна Украине есть
хитрожопые работодатели? ИПэшники вообще подают декларации с нулевой прибылью,а сколько они имеют по факту, знают только они. Но в
целом на ситуацию со средней ЗП это мало влияет.

[danilesku]

Если уж начали, точно так же предположите что и в РФ процветает и "серая" и "тёмная" зарплата. Или Вы решили что только вна Украине есть хитрожопые работодатели?

Не поняла, а куда же смотрит Путин???

P.S. Гривна уже обвалилась в 3 раза (с курса 8 на курс 24). У РФ это еще впереди. При курсе 100 (с 32 до 100 как раз три раза) и при "старом" соотношении гривны к рублю, как 1:4 - какая там будет у Вас зарплата?

P.P.S. К этому все идет, а будете держать интервенциями ЗВР - ухайдакаете резервы за полгода.

[koleg06]

Если уж начали, точно так же предположите что и в РФ процветает и "серая" и "тёмная" зарплата. Или Вы решили что только вна Украине есть хитрожопые работодатели?

Не поняла, а куда же смотрит Путин???

P.S. Гривна уже обвалилась в 3 раза (с курса 8 на курс 24). У РФ это еще впереди. При курсе 100 (с 32 до 100 как раз три раза) и при "старом" соотношении гривны к рублю, как 1:4 - какая там будет у Вас зарплата?

P.P.S. К этому все идет, а будете держать интервенциями ЗВР - ухайдакаете резервы за полгода.

В отличие от вас,большинство россиян меряет свои ЗП рублями,а не долларами.
Путин смотрит на вас и "лыбу давит". А вот куда ваши,"не коррумпированные" власти смотрят?
Что у РФ впереди ,поживём-увидим. На протяжении ряда последних лет не только представители Украины,но и некоторые свои доморощенные всё
ждут и ждут. Василиск, к примеру, не дождался-"сгинул, топливо истратив...", а может просто на говно изошёл. Так ждите, вам больше ничего не
остаётся.
Насчёт российских ЗВР не переживайте. Лучше "золотой батон" Януковича поищите! Его уже нынешние сп.....ли!

[Василий]

Гривна уже обвалилась в 3 раза (с курса 8 на курс 24). У РФ это еще впереди.

Так это уже дважды проходили. Сперва с 6 до 18, потом с 19 до 33, правда затем был откат спустя год к 24 и плавный рост до 30. Обычнафя картина для России, где каждые 8-10 лет имеем чуть ли не запланированный кризис. Интервенций ЦБ не делал, Набиулина выполняет свое заявление об "отпуске рубля в свободное плавание", именно с этого и началась его нестабильность.
Сомневаюсь, что они будут, ведь дешевеющий рубль дает возможность для эмиссии и поддержки настроений бюджетников. Не забывайте про некое соотношение эмиссии рубля, курса его к доллару и размеров ЗВР, платы за свободную конвертацию рубля.

[koleg06]

И вдобавок "Продуктовая корзина южноуральца за год подорожала на 10,5%" https://news.mail.ru/economics/24505209/?frommail=1
В целом за прошедший год так и есть. Так что с голоду "пухнет" только наша форумная Лара. Ну и можно учесть то,что ЗП выросла примерно
на те же 10%. Естественно оффициальная, а не в конверте. "Калымы" я вообще не считаю.

Гривна уже обвалилась в 3 раза (с курса 8 на курс 24). У РФ это еще впереди.

Так это уже дважды проходили. Сперва с 6 до 18, потом с 19 до 33, правда затем был откат спустя год к 24 и плавный рост до 30. Обычнафя картина для России, где каждые 8-10 лет имеем чуть ли не запланированный кризис. Интервенций ЦБ не делал, Набиулина выполняет свое заявление об "отпуске рубля в свободное плавание", именно с этого и началась его нестабильность.
Сомневаюсь, что они будут, ведь дешевеющий рубль дает возможность для эмиссии и поддержки настроений бюджетников. Не забывайте про некое соотношение эмиссии рубля, курса его к доллару и размеров ЗВР, платы за свободную конвертацию рубля.

Василий,да чего Вы отчитываетесь перед этой публикой? Данилески это прекрасно знают. Все их посты сводятся лишь к одному-"скоро вы загнётесь"!
Поэтому и отвечать нужно в духе-"Возможно. Но только после вас"!