Укропроблема без эмоций. Опции

[antar49]

Прикидывал и так и сяк, но эта ветка оказалась наиболее близкой по тематике.
Мамзель, уехавшая после воссоединения с Россией из Севастополя на незалежную, сравнивает еуропейский Киев и ватный Севастополь и сравнение...
Да, читайте сами:

http://news-front.info/2016/04/11/bunt-pro...p;utm_term=2007

[кресло]

[Василий]

Так те 300 всё таки шли умирать?

В принципе да. Природа поставила перед персами. решившими завоевать Грецию, три преграды: как бы вал, стену и ров. Вал — это Пиерийские горы, за ними лежала северная Греция. Стена — это Эгейские горы, за ними лежала средняя Греция, в ней Дельфы, в ней Фивы, в ней Афины. В стене — единственная калитка: Фермопилы, проход меж горами и морем в шестьдесят шагов ширины.
Ров с водой — это длинный, узкий Коринфский залив, за ним — Пелопоннес, и в нем — Спарта. Через ров — единственный мост: Коринфский перешеек шириною в пять верст от моря до моря. Казалось, что спорить не о чем: надо оборонять сперва вал, потом стену, потом ров. Но греки спорили.
Вал не хотел оборонять никто: северную Грецию отдавали врагу без боя. Стену и калитку в стене — Фермопилы — призывали защищать афиняне: стена эта защищала их собственную землю. А спартанцы не желали тратить силы и на это: они хотели сразу отойти за ров и принять бой на перешейке, на пороге своей родины. Вовсе отказаться от битвы в Фермопилах спартанцы не могли. Но победить, а точнее бросить в нее свои основные силы они не хотели.

Тогда, в самом узком месте Фермопильского ущелья, как сообщают древние историки, едва могла проехать телега. Именно это место и было избрано эллинами для обороны, т.к. здесь персам было трудно использовать свое подавляющее численное превосходство. Здесь в конце августа 480 г. до н.э. собрался четырехтысячный отряд союзников, под командованием Леонида. Ущелье задолго до этих событий было перегорожено оборонительной стеной с двумя башнями. Теперь греки укрепили эту стену, разбили за ней лагерь и стали поджидать неприятеля.

Персидские разведчики у греческого лагеря. Ждать пришлось недолго: вскоре показались всадники из персидского авангарда. Наткнувшись на преграду, они сообщили о противнике Ксерксу, и царь остановил свои полчища. К стене подъехал персидский разведчик и долго рассматривал греческий лагерь, пытаясь определить численность сил противника и с любопытством наблюдая, чем там занимаются. Когда он вернулся и доложил царю результаты своих наблюдений, тот очень удивился. Оказалось, что одни из спартанцев, которые находились у самой стены, распевали песни, аккомпанируя себе на музыкальных инструментах, другие занимались своей шевелюрой, тщательно расчесывая волосы. Ксеркс не знал, что в мирное время спартанцы подчинялись жесточайшей дисциплине, и только во время войны допускались послабления, можно было заботиться о своей внешности и развлекаться пением военных песен, поэтому война для спартанцев всегда была праздником.

Персидский царь решил, что противник не в своем уме, и вызвал к себе бывшего спартанского царя Демарата, который был изгнан из Спарты и нашел приют в Персии. Тот объяснил, что такое поведение спартанцев может означать только одно: они готовятся к смертному бою и дорого продадут свою жизнь. Ксеркс не поверил и четыре дня выжидал, надеясь, что эта горсть безумцев либо разбежится, либо сдастся. Не дождавшись, он отправил к Леониду парламентера с требованием сложить оружие. Тот ответил: "Приди и возьми".

К концу второго дня сражения пришел житель одного из греческих городков, союзных персам, Эфиальт и предложил показать горную тропу, которая шла в обход ущелья и выводила в тыл защитникам Фермопил.

Вечером, в то время, когда в домах зажигают огни, весь корпус, т.е. 10 тысяч человек "бессмертных", бесшумно покинул лагерь и стал подниматься по извилистой горной тропе на склоне горы Эта. Впереди шли Гидарн с проводником Эфиальтом. Путь занял всю ночь. Когда небо на востоке стало светлеть, они вышли на плоскогорье, густо заросшее дубами и вдруг, к своему удивлению, увидели у догоравших костров каких-то воинов, которые поспешно натягивали на себя доспехи. Это был отряд фокидян в 1000 человек, которых Леонид оставил охранять тропу (о ее существовании греки знали). Те тоже были ошеломлены, когда вдруг на исходе ночи зашуршала прошлогодняя листва под ногами множества людей и между деревьями появились персы.

Увидев фокидян. Гидарн с опаской спросил проводника: "Это спартанцы?" Услышав отрицательный ответ, он успокоился и приказал своим воинам отбросить противника. Под градом персидских стрел фокидяне бросились вверх по склону и выстроились в боевой порядок. Но персы не стали их преследовать, а двинулись по тропе дальше. Тогда начальник фокидян послал одного из воинов к Леониду с известием о движении персов в тыл грекам.

У Леонида оставалось еще несколько часов, прежде чем "бессмертные" покажутся в глубине Фермопильского ущелья. Срочно собрался военный совет, и на нем спартанский царь объявил, что с выходом противника в тыл дальнейшая оборона Фермопил теряет смысл, поэтому он отпускает всех, кроме спартанцев, которым военный устав запрещал отступление при любых обстоятельствах.

Не забыл он и отправить к союзному командованию греков вестника с сообщением о прорыве персов в Среднюю Грецию: о печальной участи спартанцев и их боевых товарищей сообщил афинский посыльный корабль, который до этого дежурил при отряде Леонида. Кроме 300 спартанцев и их илотов, Леонид оставил в качестве заложников 400 фиванцев, которых подозревали в измене. Сами отказались уйти и остались со спартанцами 700 воинов из городка Феспии в Средней Греции.

Завершив неотложные дела и оставшись только с теми, кто собирался умереть вместе с ним, Леонид сказал: "Давайте-ка позавтракаем, друзья, ведь обедать нам придется уже в Аиде".

Спартанцы погибли все до предпоследнего. Последний уцелел: он лежал больной в ближней деревне и не участвовал в бою. Он вернулся в Спарту — его заклеймили позором, с ним не разговаривали, ему не давали ни воды, ни огня. Он сам искал смерти и погиб в следующем году в битве при Платее.

Ксеркс распорядился из-под груды трупов выкопать тело Леонида, отрубить ему голову и насадить на копье. Это показывает, насколько он был разъярен героическим сопротивлением греков, ведь персидский военный обычай предписывал уважать храбрость в павшем неприятеле и отдать ему воинские почести.

Очередная хитрость Ксеркса. Геродот рассказывает: "С телами павших царь сделал вот что: из всего числа павших в его войске под Фермопилами (а их было 20 тысяч человек) Ксеркс велел оставить около тысячи, а для остальных вырыть могилы и предать погребению. Могилы были покрыты листвой и засыпаны землей, чтобы люди с кораблей их не увидели. Глашатай же… сказал всему собранному персидскому флоту вот что: "Союзники! Царь Ксеркс позволяет всякому, желающему покинуть свое место, пойти посмотреть, как он сражается с этими безрассудными людьми, которые возмечтали одолеть царскую мощь!" После этого объявления так много людей захотело смотреть тела павших, что не хватило даже судов для перевозки всех. Они переправлялись и смотрели, проходя по рядам мертвых тел. Все верили, что лежавшие там мертвецы были только лакедемоняне и феспийцы (за них же считали и илотов). Все же ни для кого из приехавших не остался в тайне поступок Ксеркса со своими павшими воинами. И это было действительно даже смешно: из всего числа павших персов на виду лежала только 1000 трупов, тогда как павшие эллины – 4 тысячи мертвых тел – все вместе были свалены в одно место".

Памятник Леониду и память о спартанцах. Когда закончилась война, на месте гибели отряда Леонида был воздвигнут памятник – статуя льва (Леонид по-гречески означает "львенок"). На постаменте были высечены слова:

"Путник, поведай спартанцам о нашей кончине:
Верны законам своим, здесь мы костьми полегли".

Павших спартанцев на родине почитали как героев. Даже спустя шесть веков в Спарте помнили их всех по именам.

[koleg06]

Да знаком я с этими фактами, у нас в школе историю преподавали очень хорошо. Ну а вы подтвердили сейчас то, о чём я и писал-они шли чтобы умереть. К этому можно присовокупить и слова князя Дмитрия-"Мёртвые сраму не имут". Но это норма для любого воина, особенно тех суровых времён.

Сообщение отредактировал koleg06 - 21.4.2016, 6:30

[Василий]

Да знаком я с этими фактами, у нас в школе историю преподавали очень хорошо. Ну а вы подтвердили сейчас то, о чём я и писал-они шли чтобы умереть. К этому можно присовокупить и слова князя Дмитрия-"Мёртвые сраму не имут". Но это норма для любого воина, особенно тех суровых времён.

Ну у Дмитрия по сути была перефразировка известного изречени Святослава: «Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим — должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут. Если же побежим — позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботьтесь.»
Нечто аналогичное позднее сказал Ла-Валетт, когда во время штурма турки ворвались в Мальту и он возглавил контратаку: "Не имейте ни страха, ни сомнений. Каков бы ни был конец, день этот наш!"
По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда. Своего рода европейский пересказ Дао Дракона.

[Тюниэль]

Да знаком я с этими фактами, у нас в школе историю преподавали очень хорошо. Ну а вы подтвердили сейчас то, о чём я и писал-они шли чтобы умереть. К этому можно присовокупить и слова князя Дмитрия-"Мёртвые сраму не имут". Но это норма для любого воина, особенно тех суровых времён.

Ну у Дмитрия по сути была перефразировка известного изречени Святослава: «Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим — должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут. Если же побежим — позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботьтесь.»
Нечто аналогичное позднее сказал Ла-Валетт, когда во время штурма турки ворвались в Мальту и он возглавил контратаку: "Не имейте ни страха, ни сомнений. Каков бы ни был конец, день этот наш!"
По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда. Своего рода европейский пересказ Дао Дракона.

Мальту отстояли в той осаде я читала про это в шикарной книжке Великий Час Океанов - раздел про Средеземное море.

Сообщение отредактировал Тюниэль - 21.4.2016, 11:47

[antar49]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

[koleg06]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

Воин и солдат два разных понятия. А уж вояка вообще третий случай.

[antar49]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

Воин и солдат два разных понятия. А уж вояка вообще третий случай.

Не могу не согласиться - неверно сформулировал воображаемую картину!

[liu07]

Вот такую случайно увидел тему.

....Дмитрий Ярош, депутат верховной Рады Украины и бывший лидер «Правого сектора» (организация запрещена в России) предрёк скорый распад страны. Политик считает, что страна вот-вот развалится, а на её месте появятся «несколько квазигосударств».

«Сейчас речь идёт о спасении государства. Я имею возможность прорабатывать определенную аналитику, которая предоставляется в СБУ и СНБОУ. И знаю, что существует очень пессимистический сценарий, который даёт нашей стране запас прочности лишь до конца года. А затем мы можем получить на территории Украины несколько квазигосударств. Мы уже два года воюем на востоке, а здесь, в Киеве, творится невесть что... Соответственно, здесь тоже надо порядок наводить. И у меня всё меньше и меньше надежды на то, что это можно сделать каким-либо конституционным способом», - считает Ярош.....



Интересен бы был комментарий жителей самой Украины.


Но по делу, а не глупости и ругань.

[кресло]

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

"Помни Аламо!"



кстати, прекрасно экранизированный, с любовью к истории своей страны
http://www.kinopoisk.ru/film/838740/

Вопрос в том, насколько техасцы пиндосы. Есть у них по отношению ко всем прочим штатовцам некий гонор, сродни нашему дореволюционному казачьему.
Ну в любом случае, выставить ополчение, способное неприятно удивить любого противника, они были способны всегда. Но ополчение это не было способно эффективно сражаться длительное время. На пару тройку больших драк, да. Потом резкий спад морального духа и стремление разойтись по домам. Пар и задор то весь выпустили

[Тюниэль]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

А ка кже они япошкам вломили у которых самурайский дух?

[кресло]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

А ка кже они япошкам вломили у которых самурайский дух?

линкорами завалили

==========================================

по сабжу:

[antar49]

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

"Помни Аламо!"



кстати, прекрасно экранизированный, с любовью к истории своей страны
http://www.kinopoisk.ru/film/838740/

Вопрос в том, насколько техасцы пиндосы. Есть у них по отношению ко всем прочим штатовцам некий гонор, сродни нашему дореволюционному казачьему.
Ну в любом случае, выставить ополчение, способное неприятно удивить любого противника, они были способны всегда. Но ополчение это не было способно эффективно сражаться длительное время. На пару тройку больших драк, да. Потом резкий спад морального духа и стремление разойтись по домам. Пар и задор то весь выпустили

Так это же всё дела и герои давно минувших дней. Я про современных амеровских вояк - трусливые и капризные. Без кофия и булочек не воюют. Да и воюют-то против тех, кто заведомо слабее. Примеров, надеюсь, приводить не надо.

[Василий]

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

Ну форт Аламо то во многом мифоилогизирован и раздут. В стиле фильма "Пирл-Харбор".
А вот реальный случай когда те же американцы, правда, южане, расстреляв патроны шли в штыковую на пуки. И отбили, кстати, орудия.

А теперь, добросовестно напрягши воображение, представьте двухкилометровой ширины поле под Геттисбергом, по которому мерным шагов, без единого выстрела, наклонив штыки, шагают пятнадцать тысяч таких мальчиков – голодных, оборванных, босых… упрямых. По ним беспрестанно бьют пушки, картечь вырывает целые шеренги, а они шагают и шагают – два километра, без выстрела, под неумолчный треск барабанов. И те, кто остался в живых, всё же добираются до пушек…

[hohobot]

Между Донецком и Горловкой Ясиноватая. Каждый день обстрел, потом попытка захвата блокпоста, чтобы прервать сообщение республик, раз в несколько дней ополчение отвечает серьёзным огнём из пододвинутых к фронту систем залпового огня,..перерыв на какое то время... потом всё возвращается на круги своя.... обстрел......атака.......ответный огонь.... Привыкли уже.

[gown1964]

Война, развязанная нашими властями, продолжается.

[Василий]

Война, развязанная нашими властями, продолжается.

Интересно, кто первым начал давить всякое инакомыслие, включая просто русский язык? Донбасс то пророссийским никогда раньше не был.

[кресло]

никому не надо фоточку на автатарку?

[Markiz]

подготовка ко 2 мая:


вот это будет самое правильное решение:

[rusivan]

Янтарные копанки под Ровно с высоты птичьего полета

https://youtu.be/Gq6ohnVekd8

Как добывают янтарь

https://youtu.be/Qu_AIRMWC1E

Копатели янтаря против полиции. Стрельба на Ровенщине

https://youtu.be/1haAS7UN0J0

Цэ Европа...

[hohobot]

Янтарные копанки под Ровно с высоты птичьего полета

https://youtu.be/Gq6ohnVekd8

Как добывают янтарь

https://youtu.be/Qu_AIRMWC1E

Копатели янтаря против полиции. Стрельба на Ровенщине

https://youtu.be/1haAS7UN0J0

Цэ Европа...

А я то по наивности думал, что янтарь только в Калининграде "растёт" ( и ведь в этом уверяли экскурсоводы тридцать лет тому назад), пока эти сюжеты не мелькнули в новостях.

[Василий]

А я то по наивности думал, что янтарь только в Калининграде "растёт" ( и ведь в этом уверяли экскурсоводы тридцать лет тому назад), пока эти сюжеты не мелькнули в новостях.

Ну не только Калинград, но уверяли, что только по берегам Балтийского моря. Может его туда тоже древние укропы накидали? И это окаменевш...

[hohobot]

А я то по наивности думал, что янтарь только в Калининграде "растёт" ( и ведь в этом уверяли экскурсоводы тридцать лет тому назад), пока эти сюжеты не мелькнули в новостях.

Ну не только Калинград, но уверяли, что только по берегам Балтийского моря. Может его туда тоже древние укропы накидали? И это окаменевш...

то что эту субстанцию накидали укропы не подвергается сомнению. А на кого "кончали"? Вот в чём вопрос.

[BaSur]

Война, развязанная нашими властями, продолжается.

Интересно, кто первым начал давить всякое инакомыслие, включая просто русский язык?

То, что украинцы у нас молодцы, понятно, но всё же это отдельная страна, пусть и несколько несуразная. Может, США надо закидать Россию боеголовками в связи с недостатком свободы слова?..
На современной Украине большие проблемы в первую очередь с законностью. Государство децентрализовано и функционирует очень плохо, бал правят олигархи (обладающие сравнимыми свободными ресурсами).
Кто больше всех виноват в донбасском конфликте, вопрос открытый, но то, что он во многом был спровоцирован аннексией Крыма и общей информационной кампанией в российских СМИ, сомнению вряд ли подлежит.
Вообще Крым был стратегической ошибкой. Режимы в соседних странах могут быть дружественными, могут не очень, но зачем ради каких-то сомнительных выгод окружать себя перманентными врагами? А после Крыма пророссийских правительств на Украине еще не будет очень, очень долго. Мы столько не проживём. А надо-то было всего-ничего - выждать, пока победившая оппозиция передерется и сделать ставку на наименее связанных с враждебными силами. Янукович же, может, и законный президент, но он политический труп. Впрочем, еще до этого российское правительство выбрало очень неудачное время и способ для предотвращения ухода Украины в Европу, невольным образом окончательно добив своего же ставленника (умом и так не отличавшегося). Очень топорно. Практически - чуть ли не саботаж российских интересов в регионе.

Сообщение отредактировал BaSur - 24.4.2016, 15:01

[koleg06]

Война, развязанная нашими властями, продолжается.

Интересно, кто первым начал давить всякое инакомыслие, включая просто русский язык?

То, что украинцы у нас молодцы, понятно, но всё же это отдельная страна, пусть и несколько несуразная. Может, США надо закидать Россию боеголовками в связи с недостатком свободы слова?..
На современной Украине большие проблемы в первую очередь с законностью. Государство децентрализовано и функционирует очень плохо, бал правят олигархи (обладающие сравнимыми свободными ресурсами).
Кто больше всех виноват в донбасском конфликте, вопрос открытый, но то, что он во многом был спровоцирован аннексией Крыма и общей информационной кампанией в российских СМИ, сомнению вряд ли подлежит.
Вообще Крым был стратегической ошибкой. Режимы в соседних странах могут быть дружественными, могут не очень, но зачем ради каких-то сомнительных выгод окружать себя перманентными врагами? А после Крыма пророссийских правительств на Украине еще не будет очень, очень долго. Мы столько не проживём. А надо-то было всего-ничего - выждать, пока победившая оппозиция передерется и сделать ставку на наименее связанных с враждебными силами. Янукович же, может, и законный президент, но он политический труп. Впрочем, еще до этого российское правительство выбрало очень неудачное время и способ для предотвращения ухода Украины в Европу, невольным образом окончательно добив своего же ставленника (умом и так не отличавшегося). Очень топорно. Практически - чуть ли не саботаж российских интересов в регионе.

Мне очень любопытно, неужели кто-то считает что в Кремле не осталось хороших аналитиков,не способных просчитывать последствия
ситуаций? Можно подумать что все гении аналитики собрались только на форумах.
Не известно что и как было бы с Украиной,не вмешайся Россия в эти дела. Возможно что её уже раздербанили бы "наши партнёры". А
сейчас имеем то что имеем.

[кресло]

с дружелюбностью соседнего государства все стало ясно практически сразу же после подписи Януковича. То есть, вообще никаких иллюзий. Так то какие-то мантры для дипломатического протокола и сейчас все еще произносятся, хотя всем и так понятно, у нас под боком Мексика времен Санта Анны, со стремительным тредом в сторону Мексики времен Панчо Вилья. Достаточно поменять "гринго" на "москаль" или "кацап".

[gown1964]

Донбасс то пророссийским никогда раньше не был.

Никто из президентов Украины Донбасс не обижали и не унижали. Все уважали его и считали важной частью своей страны. Так что в этом плане Киев вёл себя достаточно уравновешенно. Другое дело, что патриотическое воспитание в духе единой и неделимой Украины было слабо организовано либо его вообще не было.

[BaSur]

Мне очень любопытно, неужели кто-то считает что в Кремле не осталось хороших аналитиков,не способных просчитывать последствия ситуаций?

О, они есть, я не сомневаюсь. Проблема в том, всегда ли их хотят слушать. Ну и Путин же - не Россия. У России свои интересы, а у Путина - свои, он вечно жить не намерен. Как царя-возвратителя Крыма его теперь точно будут помнить, а кто вспомнит всё остальное, в чём Путин как бы и не виноват?..

Сообщение отредактировал BaSur - 24.4.2016, 18:10

[hohobot]

Донбасс то пророссийским никогда раньше не был.

Никто из президентов Украины Донбасс не обижали и не унижали. Все уважали его и считали важной частью своей страны. Так что в этом плане Киев вёл себя достаточно уравновешенно. Другое дело, что патриотическое воспитание в духе единой и неделимой Украины было слабо организовано либо его вообще не было.

Моему брату только не рассказывайте про отсутствие патиотического воспитания. Под одеялом вынужден был провести праздник 9-е мая ( в 2014-м). Год спустя уже за столом, потому, что осознание того, что натворили - пришло всё таки.

Сообщение отредактировал hohobot - 24.4.2016, 19:40

[antar49]

Мне очень любопытно, неужели кто-то считает что в Кремле не осталось хороших аналитиков,не способных просчитывать последствия ситуаций?

О, они есть, я не сомневаюсь. Проблема в том, всегда ли их хотят слушать. Ну и Путин же - не Россия. У России свои интересы, а у Путина - свои, он вечно жить не намерен. Как царя-возвратителя Крыма его теперь точно будут помнить, а кто вспомнит всё остальное, в чём Путин как бы и не виноват?..

Читаю ваши посты и удивляюсь!
Вы хоть историю вопроса по Крыму читали? Если читали, то должны бы знать, что Крым ни де-факто, ни даже де-юре не был в составе Украины. Волюнтаристское решение лысого дурака Хрущёва никакими документами не было закреплено юридически.
Даже тогда, при СССР, проживавшие в Крыму не считали себя частью Украины. В начале 80-х работал шофёром (так складывалась ситуация) и как-то один из сверхопытных водил подъехал ко мне с предложением загрузиться в местном карьере ракушечником и за ночь отвезти на Украину, в Николаевскую область, где кто-то строил дом (крымский ракушняк пользовался большим спросом, а для строительства дома нужно было два ЗиЛ-130 с прицепами). Фокус заключался в том, что у нас брали ракушку по 20 копеек, а на Украине при доставке до места цена возрастала до 1 рубля, а то и выше. На моё замечание, а мы что, разве не на Украине, тот водила сказал, что "Украина за Перекопом, а мы Крым".
То, что пьяный ЕБН профукал в 1991 году и Крым и Донбасс - разговор особый.
Т почему это Вы делаете вывод, что после воссоединения Крыма с Россией (но не как ни аннексии), "Россия окружила себя перманентными врагами"? А до того вокруг были перманентные друзья?
А что до Крыма не было Югославии, Косово, Ливии, Ирака?
Или Вам хотелось бы, чтобы в удобнейших бухтах Крыма разместились натовцы? Мне этого совсем не хотелось, да и не только мне, а всем, кто голосовал за воссоединение.
Вы жили в Крыму, Вы знаете, что тут происходило, Вы являетесь свидетелем событий?
Хочу также заметить, что пресловутая украинизация Крыма, началась не после 1991 года, а значительно раньше. Некоторое время я работал в здешней геологии и меня очень удивляло просто огромное количество специалистов-западенцев (выпускники геологических факультетов Львова, Ивано-франковска, Тернополя), работавших в этой отрасли, многие из которых и тогда, ещё при СССР, не скрывали своих националистических и антирусских взглядов. И это при том, что выпускники из ВУЗов Донбасса составляли ничтожное меньшинство, хотя, как специалисты были даже посильнее.
В том, что случилось с украиной вины России я не вижу, ибо с самого первого дня "незалежности" неньки, АБСОЛЮТНО ВСЕ её правители вели к тому, что и произошло потом. А уж В крыму-то вели себя, как настоящие оккупанты - этому я уже не раз приводил примеры.
Настощих союзников у России никогда не было и, думаю, не будет и в дальнейшем. Единственный настоящий союзник - мощные Вооруженные Силы. По известной формуле: "Хочешь мира - готовься к войне".

[liu07]

Или Вам хотелось бы, чтобы в удобнейших бухтах Крыма разместились натовцы?

Бандеровцы то явно именно этого хотят. Во как страдают, что их мечте на горло наступили...

Сообщение отредактировал liu07 - 24.4.2016, 22:36

[BaSur]

Т почему это Вы делаете вывод, что после воссоединения Крыма с Россией (но не как ни аннексии), "Россия окружила себя перманентными врагами"? А до того вокруг были перманентные друзья?

До того на Украине могли быть дружественные или нейтральные режимы. Теперь же НАТО в обозримом будущем надо только свистнуть, и вся Украина радостно бросится размещать на своей территории американские бомбардировщики в получасе лёта от Москвы, например. Пока просто такая эскалация не в интересах самого НАТО. И здесь уже совершенно ничего не поделаешь.
Если учесть издержки в сотни миллиардов, связанные с приобретением Крыма, то гораздо дешевле было бы обустроить любую аналогичную ВМБ на российском побережье, включая углубление фарватера, строительство молов и что вам еще угодно. Это если отвлечься от мысли, что в случае (не дай Бог) войны со всё тем же НАТО все российские корабли всё равно окажутся безнадежно заперты в черноморской луже, для обороны на этом театре достаточно гораздо более скромных средств, а стратегические нужды повседневного военного присутствия в Средиземноморском регионе уже сейчас могла бы обеспечивать всё та же новороссийская база вкупе с несколькими эсминцами, АПЛ и кораблями обеспечения.
Вы не задавались вопросом, почему США их континентальные соседи преданно смотрят в рот? Это случайно так получилось?..

Сообщение отредактировал BaSur - 25.4.2016, 1:25

[Markiz]

BaSur
Назовите хоть один дружественный режим на Украине за всё время.

не было таких.
Сплошные претензии и требования халявы.
Проблемы с воровством газа начались с самого начала.

Крым ни кто ни когда в России не признавал украинским.
Власти приходилось мириться с положением вещей. Официально ни чего нельзя было сделать - боялись серьёзного конфликто вплоть до открытой войны.
В 91м не захотели об этом говорить. Нужно было разобраться с внутренними проблемами - поднимать ещё вопрос Крыма - тяжело, неподъёмно.

Так что Крым внутри страны ни кто не признавал украинским.

я не люблю ни Путина, ни его политику.
Но возврат Крыма - единственное, что я одобряю целиком и полностью.
И я не поддержу ни одного оппозиционера, который заикнётся о его возврате.
Последовавшие за этим международные не приятности - считаю естественной платой за это решение.
Ни чего. Всё пройдёт. Переживём.
Сейчас мы в 4 раз боремся за Крым. И мы его вернём, Крым останется Нашим.

***

gown1964
если бы не обижали и не унижали - люди бы не выступили.

или вы забыли о притеснении русского языка и его запрете?
забыли как, в том числе и на нашем форуме хохлы распинались про убыточные и ни кому не нужные регионы?

****
BaSur
США смотрят в рот потому что они сильная и развитая страна с высрким уровнем жизни
+ они держат соседей на коротком поводке - уть что и ваш президент торгует наркотиками или берёт взятки, насилует горничных, или просто опасный коммунист.

а базы Нато - да, бояться - в лес не ходить
они всё равно лезут и будут везде лезть - отдавать инициативу - значит заранее проигрывать
так что всё нормально
а из Крыма отлично контролируется вся Черноморская лужа с побережьми - так было всегда

попытка МИРНОГО усмирения буйного соседа ни когда не работает - вы это и сами знаете
мир уважает силу

[BaSur]

Назовите хоть один дружественный режим на Украине за всё время.
не было таких.
Сплошные претензии и требования халявы.

Бэ. То есть вы считаете, что режимы должны быть дружественными из особо сильной русофилии и бескорыстного альтруизма? Пора бы быть реалистами - межгосударственная дружба так или иначе оплачивается. Проблема именно в том, что теперь платить за это просто некому. Любой открыто пророссийский политик на Украине сейчас - политический труп (хорошо если только политический, а то сейчас там всякое бывает). И так будет, как я сказал, еще очень долго.

И я не поддержу ни одного оппозиционера, который заикнётся о его возврате.

Ну так понятно, что уже поздно пить боржоми, когда почки отказали. Надо теперь как-то договариваться и с Украиной, и с мировым сообществом о признании статуса Крыма. Но в ретроспективе это безусловная ошибка. Россия сильно ослабла по итогам этой аннексии почти по всем параметрам.

Ни чего. Всё пройдёт. Переживём.

Скорее всего, конечно, переживем. Даже Северная Корея переживет любые мыслимые санкции, наложенные на нее. Но мне как-то не хочется жить в Северной Корее, особенно с учетом того, что даже при благоприятнейшем раскладе она уже вряд ли когда бы то ни было догонит в развитии своих соседей.

США смотрят в рот потому что они сильная и развитая страна с высрким уровнем жизни

Это с самого начала так было? Или, может, для того, чтобы быть серьезным игроком на международной арене, надо для начала быть достаточно сильной и достаточно развитой страной? А если недостаточно развитая страна начинает вторгаться во всякие кувейты и вообще переоценивать свои силы, то она, в общем-то, сама себе злобный Буратино.

[Markiz]

Не-а!
именно поэтому имы не должны быть бескорыстными чьими то ...филами и альтруистами.
А у нас есть свои интересы и их нужно защищать.

Нужно просто быть самостоятельными и сильными.
В мире нет бескорыстия
жалеть принято только слабых и зачуханых.

Пусть на Украине долго не будет "пророссийских" политиков - как вам кажется, пусть
но и отношения будут честными и мы ни кому ни чего не должны
лучше знать не приятную правду чем витать в наивных грёзах
что сосед тебя не любит и может нагадить, чем ждать благодарности а получать плевки

на самом деле "пророссийские" политики появяться быстро, как только станет выгодно дружить
люди устанут и привыкнут к новому положению вещей
а жить нужно
а в Европе к ним относятся как к нищим: подают, но брезгуют
жизнь заставит искать старой дружбы

***
в ретроспективе - это однозначный успех - одно из лучших решений.

а ослабление идёт от неверных решений правительства по внутренней политике в целом, а не из-за Крыма

Сев. Корея страдает не из-за внешних санкций, а из-за чудовищной внутренней системы.
и, что бы догнать соседей, ей нужно просто изменить систему - 40 лет назад и Китай был Сев. Кореей

когда то и США далёкой страной-изгоем

[BaSur]

Пусть на Украине долго не будет "пророссийских" политиков - как вам кажется, пусть
но и отношения будут честными и мы ни кому ни чего не должны
лучше знать не приятную правду чем витать в наивных грёзах

Эта мнимая честность не в интересах России в первую очередь. Маркиз, простите, но вы уж того, или шашечки, или ехать...

Ни одна страна в мире не сильна настолько, чтобы не зависеть вообще ни от кого. Максимум - это когда от нее зависят значительно больше, чем она от остальных. И поддерживать нормальные (я не скажу "дружественные") отношения с соседями и другими игроками - залог успеха любой страны на международной арене. Ведь любыми трениями сразу же попытаются воспользоваться другие игроки, усиливаясь за счет этого. Люди - не вполне рациональные существа, и если вы будете слишком напрягать соседей и прочих, то они будут проявлять склонность назло вам отмораживать уши, даже невзирая на возможные упущенные выгоды. В итоге такая философия оказывается проигрышной, а страна, следующая ей, - рано или поздно на задворках глобальной политики и экономики. Понятно, что в любом случае сфера влияния державы примерно пропорциональна её экономическому потенциалу, но сократить её - определенно в силах этой страны.

Вот так и сидит честная и никому ничего не должная КНДР на голодном пайке, поставив под ружье четверть работоспособного мужского населения, клепая никому толком не нужные ракеты и не имея сил больше решительно ни на что. Впрочем, КНДР - не вполне удачный пример, так как она все равно непрерывно выпрашивает подачки как у Китая, так и у горячо любимых стран Запада... Такова сила вещей.

Сообщение отредактировал BaSur - 25.4.2016, 10:06

[antar49]

А это к вопросу о "перманентных друзьях", про которых справедлива пословица "Сколь волка не корми, он всё равно в лес смотрит".
Стихотворение написано не кем-нибудь, а самим Тарасом Григорьевичем Шевченко - классиком украинской литературы и отчаянным русофобом.
Сие, кажется, уже приводилось тут, но не вредно ещё раз его вспомнить.
Оговорюсь, что речь тут не об украинцах, а именно о хохлах.

"Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж*пу.

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
"Связаться Боже упаси!
С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".

Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях - похуже бл ** и,
Хохол же - съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит" (с).

"Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851г.

Сообщение отредактировал antar49 - 25.4.2016, 10:16

[BaSur]

А это к вопросу о "перманентных друзьях", про которых справедлива пословица "Сколь волка не корми, он всё равно в лес смотрит".

"Перманентных друзей" так или иначе создают себе сами - иногда в силу вещей (это бывает), иногда по нерасторопности, иногда просто по дурости. Россия сейчас явно разбогатела еще одним, хотя могла бы и не.

Стихотворение написано не кем-нибудь, а самим Тарасом Григорьевичем Шевченко

Простите, но вас обманули. Впрочем, как обычно.

[antar49]

Простите, но вас обманули. Впрочем, как обычно.

Взможно, что я обманываюсь, но ровно настолько, насколько обманываетесь и Вы!
Хочу заметить, что если бы не крымские события, то НАВЕРНЯКА нашёлся бы другой повод для санкций и прочих глупостей, ибо у России (как эту страну не называй - Российская империя, СССР, Русь) никогда надёжных друзей не было и вряд ли они появятся.
Терпеть у себя под боком фашистов? - ну, я не знаю, что Вы думаете. Да не уйди Крым от Украины (от добра, как известно, добра искать не принято) тут события готовились почище тех, что наблюдаются на Юго-востоке!
В европах, да и в пиндосьей стране начинают понимать (если уже не поняли), что из себя представляет нынешняя киевская камарилья.
Впрочем, недалёкое будущее покажет, кто из нас ближе к правде.
Стих, возможно и не принадлежит перу Т.Г.Шевченко (надо смотреть его академическое издание), но в полной мере отражает суть проблемы.

[Markiz]

BaSur

Эта мнимая честность не в интересах России в первую очередь. Маркиз, простите, но вы уж того, или шашечки, или ехать...

у вас здесь отсутствует связь и пропадает смысл

Честность - это способность говорить правду.
Правда - это то, что соответствует действительности.
Почему не в интересах России знать правду - действительность?
как так м.б.?
вы считаете себя недостаточно взрослым и самостоятельным?

шашечки или ехать? - каким образом это привязано к первой части?
или вы ратуете за самообман?
пусть нас обманывают лишь бы ни с кем не ссориться? - так по-вашему?

[Тюниэль]

И снова зрада откуда не ждали!
http://www.segodnia.ru/news/175225

[кресло]

Удивил пассаж про преданность соседей США. Их там непосредственно соседей небогато, Мексика да Канада. Канада по части преданности отпадает, ибо в случае любых терок преданность ее будет так, как скажет Корона. То есть, преданность кагбэ имеется, но это преданность не американцам.
Кто еще? Мексика? Но это типа Украины, просто во главе товарищ проамериканский. У них даже типа бандеровцев своих имеется, со светлыми мечтами о "Великом Ацтлане от можа до можа", со своими поскакушками, выложенными вдоль дорог головами, хреновой тучей вооруженных решительных людей, и мощной финансовой подпиткой на основе кокаина.
Все прочие соседи по материку обильно были обильно политы их собственной кровью для обеспечения такой педанности. То есть, эту фронду постоянно требуется усмирять, для поддержания преданности. Недавно в Аргентине преданность обеспечивали, теперь вот в реальном времени в Бразилии преданность обеспечивают, и в скором времени и в Венесуэле обеспечат преданность. Такое впечатление, будто решили, что хватит цацкаться, пора прибраться у себя на заднем дворе. Если так обозначают возрат к старой доктрине имени знаменитой киноактрисы, то наверное это неплохо. Если же решат, что их таким образом на весь мир может хватить, то преданность эта всеобщая будет чем-то вроде тришкиного кафтана, и это лишь в самом мягком и щадящем для них варианте.

пс
Про то что нельзя быть независимой ни от кого страной, это применительно к России и КНДР было написано, или работает для всех стран без исключения?

Сообщение отредактировал кресло - 26.4.2016, 21:15

[Тюниэль]

Это зрада или перемога?
https://news.mail.ru/society/25599597/?frommail=1

Я считаю, что те люди, которые принимают такие решения, это люди, которые ведут нас к очередной войне, кровопролитию. Поэтому я повторяю: я объявляю голодовку до тех пор, пока мне не вернут право работать в европейской стране под названием Украина… Я за европейские ценности готов отдать очень многое, и поэтому я буду голодать, пока эти люди не изменят свое решение.
Савик Шустер

[kolobok82]

Это зрада или перемога?
https://news.mail.ru/society/25599597/?frommail=1

Я считаю, что те люди, которые принимают такие решения, это люди, которые ведут нас к очередной войне, кровопролитию. Поэтому я повторяю: я объявляю голодовку до тех пор, пока мне не вернут право работать в европейской стране под названием Украина… Я за европейские ценности готов отдать очень многое, и поэтому я буду голодать, пока эти люди не изменят свое решение.
Савик Шустер

Вот черт! Семки кончились. А жена идти не хочет...придется самому идти...

[antar49]

Это зрада или перемога?
https://news.mail.ru/society/25599597/?frommail=1

Я считаю, что те люди, которые принимают такие решения, это люди, которые ведут нас к очередной войне, кровопролитию. Поэтому я повторяю: я объявляю голодовку до тех пор, пока мне не вернут право работать в европейской стране под названием Украина… Я за европейские ценности готов отдать очень многое, и поэтому я буду голодать, пока эти люди не изменят свое решение.
Савик Шустер

Неужто бедный Савик сдо..., то есть, хотел сказать помрёт с голоду? - ай-яй-яй, такого ведущего лишится ненька!

Сообщение отредактировал antar49 - 27.4.2016, 9:59

[Тюниэль]

https://vk.com/video?gid=63239555&z=vid...%2Fpl_-63239555

Потреба комментарии данилески. Как такая зрада могла возникнуть под носом евроинтегратореформаторов?

[кресло]

[Тюниэль]

Новая перемога.
http://ren.tv/novosti/2016-04-27/ssha-pris...-dlya-ukraincev



США одобрили введение на Украине рыночной цены на газ для населения. По словам американского посла в стране Джеффри Пайетта, это стало первым шагом для энергетической независимости Украины.

Ранее в Киеве было решено, что стоимость газа для населения и ЖКХ будет единой. С 1 мая украинцы отказались от социальной цены на голубое топливо. Население и предприятия ЖКХ теперь будут платить за газ 6879 гривен за тысячу кубометров.

На заседании, когда обсуждался вопрос об установлении цены на топливо, глава правительства Владимир Гройсман выступил против популистских решений.

"Вы знаете, меня уже тошнит, когда я слышу, что все всем будут давать все бесплатно", - заявил он.

Позднее лидер фракции "Батькивщина" Юлия Тимошенко заявила, что такого хамства и грубого обмана простого народа "не допускал даже Арсений Яценюк".

[Василий]

США одобрили введение на Украине рыночной цены на газ для населения. По словам американского посла в стране Джеффри Пайетта, это стало первым шагом для энергетической независимости Украины.

Все верно, отказаься от использования топлива совсем и никто не станет "манипулировать топливной зависимостью". Никто не слышал, как с экспериментами по возраждению качества древних укров - впадать в спячку зимой?