Укропроблема без эмоций. Опции

[Maria]

Вот подумалось: а как кто из ныне живущих действовал бы, окажись он в то время на месте главы СССР? Обстановку тогдашнего времени впору вспомнить: враждебное окружение со всех сторон, постоянные провокации на границах, внутренная контра тоже не бездействует... Акты саботажа были? - были, как же без этого! Диверсии имели место? - ещё как имели! Последствия деятельности, предлагавших все средства кинуть на "мировую революцию" троцкистов сказывались? - сказывались, ибо у Троцкого было много сторонников. И что в таких условиях должна делать власть? Увещевать, гладить по головке?
А ну, как вспомнить события Великой хранцузской революции? Сколько голов слетело? И ничего - кости убивцев никто не перемывает и памятники им не сносят. И пеплом никто голову не посыпает и рубах на груди не рвёт!
Если уж на то пошло, то история очень многих стран, включая и светочей демократии, знает куда как более страшные страницы.
Так не пора ли оставить Иосифа Виссарионыча в покое и вспомнить, что при нём далеко не всё было столь ужасно, как это пытаются представить либерасты (ненавижу эту болтливую сволочь и не скрываю этого). Собственно и их можно понять: вали всё на бурого, не то свои хорошие дела будут очен-но заметны!

Всё-таки позавидуешь китайцам, у них давно сделан точный расчёт: "Председатель Мао был на 70% прав, на 30% неправ".
А мы всё хотим невозможного, определить однозначно – или праведником был Сталин без страха и упрёка, или беспросветно чёрным злодеем?

[antar49]

Вот, кстати, о китайцах!
Действительно, как не вспомнить!
После смерти Сталина к власти пришёл Хрущёв. Так вот он накануне 20-го съезда встречался с великим кормчим и предложил ему разоблачить культ личности Сталина, чем привёл Мао в ужас. Мао очень решительно отказался: "Как мы можем ругать Сталина, когда мы столько лет его хвалили?! У нас, если кто так поступает, становится хуже свиньи - он теряет лицо!".
В общем, Никита уехал ни с чем, но своё гнусное дело всё же сделал! И каков результат? Мнения расходятся, причём расходятся порой до диаметрально противоположных. И, что интересно, люди помнящие сталинское время, говорят о нём с уважением, а среди тех, кто в то время не жил мнение противоположное. А большинству же молодого поколения всё "по барабану", ибо большинству тема просто неинтересна, а кто-то и в толк взять не может об чём идёт речь. И это тоже плоды современной образованщины. Вот со мной работают молодые ребята до 30 лет. Так они ничего не могут сказать ни о Курской битве, ни вообще о Великой Отечественной - в голове каша из нынешних штампов и голливудских фильмов на темы Великой Отечественной. Да и доморощенные "кинодеятели" немало поспособствовали.
Вот так.
А китайцам можно позавидовать - восточная мудрость, однако!

[liu07]

Хотелось бы понять, когда же наконец Украина получит безвизовый режим с ЕС? Я не слежу за всем этим...Так вот мне интересно.

[antar49]

Хотелось бы понять, когда же наконец Украина получит безвизовый режим с ЕС? Я не слежу за всем этим...Так вот мне интересно.

Предполагаю, что только после Турции.

[Markiz]

...чем привёл Мао в ужас....
...В общем, Никита уехал ни с чем...

Мао - это хороший пример
ещё бы он не пришёл в ужас - у него тут "Культурная революция" на носу
людоед - людоеда завсегда поймёт
во всём либералы виноваты: "нельзя есть людей!.. нельзя есть людей!.."

[antar49]

...чем привёл Мао в ужас....
...В общем, Никита уехал ни с чем...

Мао - это хороший пример
ещё бы он не пришёл в ужас - у него тут "Культурная революция" на носу
людоед - людоеда завсегда поймёт
во всём либералы виноваты: "нельзя есть людей!.. нельзя есть людей!.."

Ну вот - так всегда! Я про одно, а Маркиз про совсем другое!
Я про то, что у китайцев хватило мудрости всё оценить и признать Мао правым на 70% (не сомневаюсь, что подсчёт вёлся очень скрупулёзно), а Маркиз мне про либеральный "ах-гуманизьм". Это когда "нельзя есть людей". Правильно, зачем их есть, когда они сами подохнут, оставшись без заработка - естественный отбор, выживут сильнейшие и оздоровят нацию! Эдакий либеральный каннибализм в сочетании с фарисейством!
Очень напоминает старый анекдот: едет трамвай, а к трамвайноой "колбасе" привязана верёвка на другом конце привязан мальчик в кепочке; трамвай едет, а пассажиры просят вожатого трамвая остановиться - боятся, что у мальчика кепочка с головы упадёт и мальчик простудится. Такая вот либеральная заботливость - вся суть либеральщины, однако!

Сообщение отредактировал antar49 - 20.7.2016, 7:13

[danilesku]

Очень напоминает старый анекдот: едет трамвай, а к трамвайноой "колбасе" привязана верёвка на другом конце привязан мальчик в кепочке; трамвай едет, а пассажиры просят вожатого трамвая остановиться - боятся, что у мальчика кепочка с головы упадёт и мальчик простудится. Такая вот либеральная заботливость - вся суть либеральщины, однако!

Нет, заботливость - это когда на Беломорканале доходягу гнали после работы на митинг ... ну, чтобы он лучше чувствовал свое участие в жизни "народного" государства ...

А что до безвизового режима, то вы можете сколько угодно зубоскалить, но если бы следили за событиями и думали головой, а не повторяли мантры рашкопропаганды, то знали бы порядок его предоставления:
1. Рекомендация Еврокомиссии (аналог подачи проекта правительством) - уже подана, еще весной;
2. Рассмотрение профильным комитетом Европарламента (аналог думаю понятен) - уже рассмотрено и получено положительное заключение (буквально недавно в конце июня или начале июля - точно не помню);
3. Собственно голосование Европарламента - внесено в повестку на сентябрь-октябрь.

Просто некоторые привыкли, что акты, имеющие силу закона принимаются лично Путиным в постели у Кабаевой и доводятся до девочек-распечатывалок по телефону, но это только в России так . В нормальных странах выдерживается процедура.

[liu07]

Хотелось бы понять, когда же наконец Украина получит безвизовый режим с ЕС? Я не слежу за всем этим...Так вот мне интересно.

Предполагаю, что только после Турции.

А турция когда?

Очень напоминает старый анекдот: едет трамвай, а к трамвайноой "колбасе" привязана верёвка на другом конце привязан мальчик в кепочке; трамвай едет, а пассажиры просят вожатого трамвая остановиться - боятся, что у мальчика кепочка с головы упадёт и мальчик простудится. Такая вот либеральная заботливость - вся суть либеральщины, однако!

Нет, заботливость - это когда на Беломорканале доходягу гнали после работы на митинг ... ну, чтобы он лучше чувствовал свое участие в жизни "народного" государства ...

А что до безвизового режима, то вы можете сколько угодно зубоскалить, но если бы следили за событиями и думали головой, а не повторяли мантры рашкопропаганды, то знали бы порядок его предоставления:
1. Рекомендация Еврокомиссии (аналог подачи проекта правительством) - уже подана, еще весной;
2. Рассмотрение профильным комитетом Европарламента (аналог думаю понятен) - уже рассмотрено и получено положительное заключение (буквально недавно в конце июня или начале июля - точно не помню);
3. Собственно голосование Европарламента - внесено в повестку на сентябрь-октябрь.

Просто некоторые привыкли, что акты, имеющие силу закона принимаются лично Путиным в постели у Кабаевой и доводятся до девочек-распечатывалок по телефону, но это только в России так . В нормальных странах выдерживается процедура.

Ну и ...КОГДА ? Как Вы считаете?

[antar49]

А турция когда?

А никогда!
Во всяком случае, не завтра и не послезавтра.
А, если, в конце концов примут, то это, видимо, станет окончательным развалом ЕС.

[kolobok82]

А турция когда?

А никогда!
Во всяком случае, не завтра и не послезавтра.
А, если, в конце концов примут, то это, видимо, станет окончательным развалом ЕС.

Нi! Це будэ новая жизнь Евросоюза! Практически перерождение! А нэнька будэ в нем матерью основательницей! Вот тогда и запанують, як в их гiмне зпвiается!
Зы. Правда в том ЕС будут не только лишь все, мало кто будет в нем, кроме нэньки, Проебалтов да Польша с прочими Румыниями!
От цэ будэ пэрэмога!
Зы зы. Но зрада большая мне видится в той перемоге. Ибо бег колеса генодьбы неумолим!

[antar49]

Сегодня, ранним утром (примерно в 06.15) проезжал на общественном транспорте мимо парка им. Шевченко, где перед входом стоит бюст поэту и увидел, что постамент выкрашен жёлтой краской по которой голубым начертано "слава украине". А усы у Тараса Григорьевича тоже выкрашены: правый ус голубой, а левый жёлтый. Хотел выйти и сфотографировать, но не успел. Если за день не отмоют, после работы обязательно запечатлею это деяние укропов-"патриотов"!
Оказывается, это делается уже не в первый раз - были прецеденты прежде.

http://www.c-inform.info/news/id/40923

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...201756-15mr.htm

Надо полагать, что сие делается от горячей любви к "нэньке". Причём градус любви настолько высок, что сжигает всё вокруг себя!

Сообщение отредактировал antar49 - 21.7.2016, 12:31

[danilesku]

вопрос данилеске:

не в курсе, чего еще в Ровно мемориальную доску Эрику Коху не установили?

вопрос стульчаку:
почему Вы перестали принимать галоперидол?

эк Вы поплыли та В старом кавээне во время разминки был у команд такой приемчик: если не находится хороший ответ, выдавать более менее подходящую домашнюю заготовку. Так вот, заготовка про галоперидол за последний год у Вас уже часто

Как и у Вас заготовка про Эриха Коха. Мой вопрос про Ваш галоперидол вполне достоин Вашего предыдущего вопроса про доску Эриха Коха. Начнете вести себя более достойно - возможно, получите общение на более высоком уровне, а пока, что Вам до этого очень и очень далеко, ибо купаетесь в хамстве.

[кресло]

Заготовка? Про Эрика?
Вообще то просто любопытство, в контексте доски Маннергейму в Питере. Собирался разузнать у Вас как у аборигена, как там у вас дела обстоят с мемориальными досками
Могли бы просто ответить, что не знаете и представления не имеете, я бы поинтересовался у кого другого. Необязательно было проявлять агрессивное невежество

[Тюниэль]

Зрада - добрались руки клятого кремля

http://www.kp.ru/online/news/2460024/

В воскресенье, 24 июля, в центре Одессы проходит митинг, в котором принимает участие депутат Верховный рады Надежда Савченко, ранее осужденная в РФ по делу об убийстве журналистов в Донбассе и помилованная президентом нашей страны Владимиром Путиным.

Причем когда бывшая военнослужащая выступала с импровизированной сцены, установленной на Думской площади, возле здания мэрии, неизвестные начали бросать в нее куриные яйца. Однако забросать экс-летчицу продуктами у них не получилось: ни одно из брошенных яиц в нардепа не попало. Вскоре после этого злоумышленников задержала полиция, сообщает РИА Новости со ссылкой на украинские СМИ.

[danilesku]

Заготовка? Про Эрика?
Вообще то просто любопытство, в контексте доски Маннергейму в Питере. Собирался разузнать у Вас как у аборигена, как там у вас дела обстоят с мемориальными досками
Могли бы просто ответить, что не знаете и представления не имеете, я бы поинтересовался у кого другого. Необязательно было проявлять агрессивное невежество

Ну так и с моей стороны насчет галоперидола и Вас - просто любопытство. В контексте поведения многих "комментаторов" ру/юа-нета. Вот и собиралась узнать, как у Вас обстоят дела с галоперидолом.
Могли бы просто ответить, что Вы не знаете почему Вы перестали принимать галоперидол, необязательно проявлять агрессию и невежество, а к тому же еще и нагло врать и юлить.

Потому, что Ваш вопрос звучал так:
"не в курсе, чего еще в Ровно мемориальную доску Эрику Коху не установили?"

Вот эти два слова, которые я выделила, - полностью нивелируют Вашу трусливую лживую пост-версию о "любопытстве" и показывают Вас обыкновенным хамом, а к тому же еще и скользким лживым типом.

[rusivan]

Да что там доски...



Червоне (Львівська обл.) - Цвинтар вояків дивізії СС-Галичина , що загинули в бою з воїнами Радянської Армії біля с. Червоне - с. Скварява

Мемориал.

Для справки:

ТЕКСТ ПРИСЯГИ "СС-Галичина"

"Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, dass ich im Kampf gegen den Bolschewismus dem Obersten Befehlshaber der deutschen Wehrmacht, Adolf Hitler umbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen."

"Этой торжественной присягой обещаем богу, что в борьбе против большевизма будем безоговорочно служить Верховному Командующему Германских Вооружённых сил Адольфу Гитлеру, и как хорошие солдаты будем готовы в любое время отдать свою жизнь за эту присягу"

Сообщение отредактировал rusivan - 25.7.2016, 17:35

[danilesku]

Да что там какое-то кладбище.

Вот он, во всей красе.
http://rslovar.com/sites/default/files/ela....jpg?1346690036

А вот более широким планом. Там и могилки каких-то скотов есть:
http://ic.pics.livejournal.com/perovo88/25.../142613_900.jpg

И австрийцы кладбищ скотам не сносят:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/100174..._373f9b5_XL.jpg

Для справки: ТЕКСТ ПРИСЯГИ 15-ГО КОРПУСА СС ничем не отличался от:

"Ich schwцre bei Gott diesen heiligen Eid, dass ich im Kampf gegen den Bolschewismus dem Obersten Befehlshaber der deutschen Wehrmacht, Adolf Hitler umbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit fьr diesen Eid mein Leben einzusetzen."

... безоговорочно служить Верховному Командующему Германских Вооружённых сил Адольфу Гитлеру, и как хорошие солдаты будем готовы в любое время отдать свою жизнь за эту присягу"

Только "Галиция" - та хоть с большевизмом боролась, и мотивы какие-то можно найти у них, а ваши "казачки" вообще сербов истязали несколько лет, - которые в принципе никак не провинились конкретно перед казачками. То есть "Галиция" убивала из чувства мести (хоть это тоже недопустимо), а "Корпус" - ХЗ почему, то ли ради развлечения то ли действительно из преданности Гитлеру - иначе их зверства в Югославии объяснить сложно

В общем Ваня, скучно с тобой. Ничего нового и интересного ты сказать не можешь. Только постишь разную чушь, известную даже малым детям.

Сообщение отредактировал danilesku - 25.7.2016, 18:20

[rusivan]

Пост не для нежити. А для людей.

Чтобы помнили.

Ну а тем кто "боролся с большевизмом" - заслуженное возмездие:

[кресло]

Заготовка? Про Эрика?
Вообще то просто любопытство, в контексте доски Маннергейму в Питере. Собирался разузнать у Вас как у аборигена, как там у вас дела обстоят с мемориальными досками
Могли бы просто ответить, что не знаете и представления не имеете, я бы поинтересовался у кого другого. Необязательно было проявлять агрессивное невежество

Ну так и с моей стороны насчет галоперидола и Вас - просто любопытство. В контексте поведения многих "комментаторов" ру/юа-нета. Вот и собиралась узнать, как у Вас обстоят дела с галоперидолом.
Могли бы просто ответить, что Вы не знаете почему Вы перестали принимать галоперидол, необязательно проявлять агрессию и невежество, а к тому же еще и нагло врать и юлить.

Потому, что Ваш вопрос звучал так:
"не в курсе, чего еще в Ровно мемориальную доску Эрику Коху не установили?"

Вот эти два слова, которые я выделила, - полностью нивелируют Вашу трусливую лживую пост-версию о "любопытстве" и показывают Вас обыкновенным хамом, а к тому же еще и скользким лживым типом.

Ах ах. Сколько пафоса Так я не принимаю галоперидол потому что нормальный чел из нормальной страны. Но Ваш перманентный интерес к галоперидолу, как представительнице благословенной усраины вполне объясним и понятен. Бытие то оно уж более чем как два года определяет Ваше сознание, видно пришла пора для того чтоб интерес к галоперидолу проснулся. После шампусика и чудесных турецких парабол.
Насчет хамства, так это тоже вполне объяснимо. Не, как настоящая свидомитка Вы вполне резонно возмущаетесь, получив отлуп, "а меня то за шо?". Но с другой стороны, неужели Вы всерьез расчитывали, что после всего, что Вы тут понаписали, после всех этих поскакушек в каментах, перед Вами кто-то будет расшаркиваться?
Впрочем, я человек добрый и покладистый, попробую еще раз метнуть перед Вами бисер. Я повторю свой вопрос в тщетной надежде, что Вы хотя бы попробуете исправиться и ответить на него нормально, без Ваших фармакологических закидонов:
не в курсе, чего еще в Ровно мемориальную доску Эрику Коху не установили? biggrin.gif

Меня в личке убеждают, что имплантированная кастрюлька прижилась в Вашем мозгу, но я все же верю в то, что Вы справитесь, преодолеете себя, и снова сможете заслужить мое благорасположение

Пост не для нежити. А для людей.

Чтобы помнили.

Ну а тем кто "боролся с большевизмом" - заслуженное возмездие:

а чего это у нее там? Трусы что-ли сползли?

[danilesku]

Чтобы помнили.

Краснова и 15-й корпус?

[danilesku]

Так я не принимаю галоперидол потому что нормальный чел из нормальной страны.

"чел" - это новый биологический вид, выведенный Чубайсом в лабораториях Роснано, надо полагать?
Итак, Вы сейчас не принимаете галоперидол, хорошо. Но Вы не ответили на мой вопрос:
- почему Вы перестали его принимать?

Насчет хамства, так это тоже вполне объяснимо.

Правда? Ах да, каждый хам - он как-то объясняет свои действия ... перед самим собой. Как и каждый вор и каждый убийца. Это свойство человеческой психики такое - придумывать оправдания своим гадким действиям.

Не, как настоящая свидомитка

от ПОЦреота слышу.

резонно возмущаетесь, получив отлуп,

От Вас?? Не смешите, не доросли еще.

"а меня то за шо?".

Не задавала я такой вопрос. Я просто констатировала факт, что Вы - хам и скользкий тип.

Я повторю свой вопрос в тщетной надежде,

Воистину в тщетной. Попробуйте отыскать причину в неадекватности вопроса. Если не получится - надейтесь дальше.

[antar49]

Поместил было в "юмор", но здесь будет гораздо уместнее:

Прикрепленные файлы

 Задница_Вашингтона.jpg ( 88,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[2126]

Однако забросать экс-летчицу продуктами у них не получилось: ни одно из брошенных яиц в нардепа не попало

Голодные громадяне перехватывали на лету?

[кресло]

Хех, понеслась данилеска вразнос, микроцитирование включила
Этих наркоманов майданутых, бывает, на какой-нибудь простенькой фразе так переклинивает, что потом долго свои мозги в кучу собрать не могут. И вроде жалко их, йододефицитных, но с другой стороны они ведь так прикольно потом бушуют в каментах. Воены света, интернетная сотня, епт

[danilesku]

Этих наркоманов майданутых,
йододефицитных,
бушуют в каментах. Воены света, интернетная сотня, епт

Все, пошла продуктивная симптоматика.
Зря Вы перестали принимать.
Ловите, это Вам.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1...D0%BE%D0%BB.jpg

[InterSchool]

а чего это у нее там?

Ножки связаны, чтоб не особенно дрыгала.
Ее придерживают, а она ж уже падает... повешена, хотя еще не висит (веревка видна, провисает).

Это из 1946 года? Впервые вижу этот кадр.

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.7.2016, 21:12

[liu07]

а чего это у нее там?

Ножки связаны, чтоб не особенно дрыгала.
Ее придерживают, а она ж уже падает... повешена, хотя еще не висит (веревка видна, провисает).

Это из 1946 года? Впервые вижу этот кадр.

Блин...Аккуратные какие....

[liu07]

От цеж зрадная перемога!!!
http://ru.tsn.ua/svit/v-evrosoyuze-zadumal...sii-681634.html

[hohobot]

Чтобы помнили.

Краснова и 15-й корпус?

благорасположение? Возможно это сильно сказано. То,что я симпатию тебе высказал в личке - это не говорит о том, что я разделяю твои взгляды. Для меня мир делится на до- и после. Я был в Донецке незадолго до того, как его штурмовали. И я этот город помню. До того и после

[kolobok82]

После революцii гiдности, Нэньку не узнать! Данилеку, я в шоке! Это реально круто!
http://peremogi.livejournal.com/20715454.html#comments

Особенно доставил Кiiв!
Трижды СУХС!

[BaSur]

Червоне (Львівська обл.) - Цвинтар вояків дивізії СС-Галичина , що загинули в бою з воїнами Радянської Армії біля с. Червоне - с. Скварява

Мемориал.

Это давно уже стоит. Со времен Ющенко, емнип, поставлено по инициативе украинской эмиграции. Наглядная демонстрация мозаичной шизофреничности украинского массового сознания, когда порой одни и те же люди готовы чествовать ветеранов ВОВ, ветеранов УПА и ветеранов СС одновременно (при том, что во времена оны все вышеназванные занимались убиванием друг друга при каждом удобном случае, отвлекаясь только на мирное население в случае последних двух). Конечно, такие приколы случаются и в современной русской среде, испытывающей схожие проблемы в осмыслении истории XX века, но по крайней мере не принимают такого размаха. Вообще для националистов достаточно естественно и логично демонизировать советский период, т.к. в противном случае гораздо сложнее будет объяснить необходимость разделения СССР и собственно независимости Украины. Проблема только в том, что они при таком подходе не способны создать адекватного исторического мифа взамен.

Современной Украине остро не хватает каких-то героических имен, которые можно было бы выставить на щит, не получая в ответ неудобных вопросов. Проблема, однако, в том, что имя Бандеры объективно является суррогатом с этой точки зрения. Если, как всякие нормальные националисты, ставить во главу угла нацию, то придется признать, что во времена Бандеры и Шухевича абсолютное большинство украинской нации их не поддерживало. Зато украинской крови (в первую очередь мирного населения Волыни и частично Галиции, в рамках террора УПА) на них столько, что не отмыться. Ну и нахера Украине такие герои, спрашивается?..

Сообщение отредактировал BaSur - 30.7.2016, 11:07

[InterSchool]

http://peremogi.livejournal.com/20715454.html#comments

Трави колорадов залежавшимися продуктами во СУ!

[Markiz]

BaSur
СторонникиБандеры и ко уповают на время и ограничение доступа к информации + идеологическая обработка.
В СССР это вполне сработало
Ведь многие большевики были не менее кровавыми. Но кто это теперь помнит?
И даже напротив. - их защищают с пеной у рта.
В крайнем случае призывают смотреть на их жертвы как на вынужденные и оправданные.

Так и бандеровцами - со временем все их злодейства будут объвленны вынужденными, а некоторые даже героическими подвигами.
Что польские бабы и дети сами лезли на топоры и ножи угрожая героям.
Чем угрожали? Кто его знает - этого ещё не придумали
Но обязательно придумают и мы еще узнаем как опасны бывают безоружные гражданские.

[BaSur]

Ведь многие большевики были не менее кровавыми. Но кто это теперь помнит?

РПЦ очень хорошо помнит, например. Хотя это процентов 5-10 населения, по большому счету, но тем не менее.
Просто власти невыгодно всё это муссировать, ей выгодно занимать нейтральную позицию, благо необходимый ей героический дискурс в наших условиях можно строить с позиций абстрактного патриотизма безотносительно политики. А Украина - не Россия.

Сообщение отредактировал BaSur - 30.7.2016, 14:52

[InterSchool]

многие большевики были не менее кровавыми.

Даже если это так, это не было целью большевиков и их институтов. Можно спорить о соразмерности целей и средств, но целью было, как ни пафосно это звучит, народное счастье. И они его - пускай по своему разумению - начинали строить.
Наверное, я слишком плохо знаю историю, но, насколько мне известно, бандеровцы и прочие лесные братья умели только стрелять, резать и жечь. О какой-либо другой программе я не слышал, как не слышал и о том, чтобы они хотя бы попытались что-нибудь создать. Чтобы попытались хотя бы научиться что-либо создавать.

[BaSur]

многие большевики были не менее кровавыми.

Даже если это так, это не было целью большевиков и их институтов. Можно спорить о соразмерности целей и средств, но целью было, как ни пафосно это звучит, народное счастье. И они его - пускай по своему разумению - начинали строить.
Наверное, я слишком плохо знаю историю, но, насколько мне известно, бандеровцы и прочие лесные братья умели только стрелять, резать и жечь. О какой-либо другой программе я не слышал, как не слышал и о том, чтобы они хотя бы попытались что-нибудь создать. Чтобы попытались хотя бы научиться что-либо создавать.

У них особых возможностей для этого не было, это ж не аргумент. Так-то террор для ОУН-УПА тоже не был целью. Я и вообще не знаю, для кого он является целью. Для Гитлера основной целью тоже было народное счастье - правда, одного конкретного народа, но это же нюансы?..

[InterSchool]

Для Гитлера основной целью тоже было народное счастье - правда, одного конкретного народа...

...за счет других. А это уже не нюанс, это подход. Который роднит Гитлера со всеми прочими бандитами. Идейных бандитов, т.е. бандитов с лозунгами и "требованиями", которых ныне называют террористами, я не отличаю от всех прочих: то же стремление решать свои проблемы и обеспечивать свои нужды за чужой счет. Если не считать вот это последнее целью, то никакой иной у бандитов и нету... Остается у этой вольницы - голый бандитизм. Ничем иным они не занимаются и не хотят.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.7.2016, 17:31

[BaSur]

Так при подходе "цель оправдывает средства" светлое будущее всегда будет тем или иным образом строиться за счет кого-то другого. Столь ли важно при этом, планируем мы грабить остальной мир или всего лишь истребить несколько миллионов, которые мешают нам достигнуть светлого будущего "самостоятельно"?

[hohobot]

многие большевики были не менее кровавыми.

Даже если это так, это не было целью большевиков и их институтов. Можно спорить о соразмерности целей и средств, но целью было, как ни пафосно это звучит, народное счастье. И они его - пускай по своему разумению - начинали строить.
Наверное, я слишком плохо знаю историю, но, насколько мне известно, бандеровцы и прочие лесные братья умели только стрелять, резать и жечь. О какой-либо другой программе я не слышал, как не слышал и о том, чтобы они хотя бы попытались что-нибудь создать. Чтобы попытались хотя бы научиться что-либо создавать.

У них особых возможностей для этого не было, это ж не аргумент. Так-то террор для ОУН-УПА тоже не был целью. Я и вообще не знаю, для кого он является целью. Для Гитлера основной целью тоже было народное счастье - правда, одного конкретного народа, но это же нюансы?..

Вот это высказывание полностью оправдывает твою позицию. Можно сколь угодно прикидываться, а правда режет глазки-то

[BaSur]

Вот это высказывание полностью оправдывает твою позицию. Можно сколь угодно прикидываться, а правда режет глазки-то

Какую позицию, как оправдывает и какая правда?

[InterSchool]

Так при подходе "цель оправдывает средства" светлое будущее всегда будет тем или иным образом строиться за счет кого-то другого. Столь ли важно при этом, планируем мы грабить остальной мир или всего лишь истребить несколько миллионов, которые мешают нам достигнуть светлого будущего "самостоятельно"?

"Которые мешают" - это я могу понять; но Вы больше склоняетесь к истребить = принести в жертву, чтобы достигнуть.
НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства - при моем подходе это можно обсуждать. Не забывая при этом, что мы знаем, как сами считаем, больше, чем те, кто действовал тогда. Да, если говорить о результатах, - скорее всего больше. Но мало что знаем (if any) о тогдашних условиях и подробностях. О добросовестности наших источников информации сейчас даже не заикаемся.
Я довольно активно читаю "Подслушано" в ВКонтакте. Там встречаются изумительные перлы. Какая-то девица бросила своего хахаля из-за того, что он зарос грязью: моется и меняет белье раз в неделю. И вот такая будет на истфаке изучать историю... Выучит - не исключено. Но что поймет о нашем времени? Заметьте: в предположении, что добросовестно выучится, а не так:

https://vk.com/video24815241_171193120?list...a6e3229a3671fe3

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.7.2016, 18:47

[BaSur]

Не забывая при этом, что мы знаем, как сами считаем, больше, чем те, кто действовал тогда. Да, если говорить о результатах, - скорее всего больше. Но мало что знаем (if any) о тогдашних условиях и подробностях.

Реально наступившие результаты не важны, они лежат за пределами морали. Важно лишь то, что действующее лицо могло и должно было предвидеть. И реально жертвовать миллионами людей по своему произволу (в том числе вообще ни в чем заведомо неповинных) ради всеобщего счастья, которое ВОЗМОЖНО когда-то наступит - это явно по ту сторону добра и зла в любой нормальной системе отсчета.
Причем ведь у большевиков и прочих революционеров был перед глазами пример французской революции. Но нет, у нас же не какая-то там буржуазная революция, а настоящая рабоче-крестьянская... Вот так люди и приносятся в жертву идеям.

Революционеры в конечном счете, если отбросить идеологическую мишуру, видят убийство как метод решения ключевых проблем. В этом их суть. Недавно читал мемуары Кропоткина - это потрясающе, как вроде бы нормальный психически человек оказывается неколебино убежден в необходимости свергнуть царя любыми доступными методами, а всех мешающих - растоптать. Растоптать ради всеобщего блага, разумеется. Но свергнув царя люди этой породы сразу же принялись уничтожать уже друг друга, потому что идеи их были по-прежнему конфликтны, а иного метода разрешения таких конфликтов они не знали. В конечном итоге русская революция повторила французскую, несмотря на совершенно различные установки. Сталин - это вполне логичное порождение Октября, к которому большевики неизбежно пришли бы по указанным закономерностям... И всё равно люди, похоже, ничему не научились.

Сообщение отредактировал BaSur - 30.7.2016, 19:05

[InterSchool]

Стоп. Вы сами писали: "которые мешают нам" как утверждение, а не как предположение. И я с этим утверждением готов согласиться. А вот насчет "заведомо ни в чем не повинных" - не знаю.
Сейчас модно гордиться своим диссидентским прошлым. Поэтому то и дело натыкаешься на нечаянные свидетельства, что вот так уж "ни в чем" - это неправда.
А с другой стороны - в очень многих рассказах мелькают фразы типа "за такое в те времена неизбежно можно было загреметь"... и тут же следует рассказ, из которого следует: очень даже избежно. Хорошо, допустим: частный случай. Но исключения - это уже не "неизбежно".

Басур, я совершенно искренне говорю: не знаю. Не знаю фактов прежде всего. Не знаю обстановки, а следовательно, не могу адекватно оценивать факты, даже если считать, что мои умственные способности позволяют сделать это. Но я твердо уверен, что шизофрения, жажда власти ради власти и мстительность - не объяснение поступков руководителя страны. Да и то сказать: ТАКИХ правителей история знает; но их скидывали намного раньше тридцатилетнего срока. Тех же французских революционеров - тоже. И тут приходится встречаться с разными мнениями. Например, что "своих детей" пожирает не революция, а все то дерьмо, которое всплывает во всеобщей неразберихе. Революционеры-то - это люди, править по определению не умеющие. На нашей памяти, скажем, так сожрали прекраснодушного Лумумбу - я сейчас мало что помню, но впечатление осталось.

[hohobot]

Вот это высказывание полностью оправдывает твою позицию. Можно сколь угодно прикидываться, а правда режет глазки-то

Какую позицию, как оправдывает и какая правда?

Извини. Наверное был неправ. На эмоциях написал сообщение. Ещё раз извините.

[BaSur]

Стоп. Вы сами писали: "которые мешают нам" как утверждение, а не как предположение. И я с этим утверждением готов согласиться. А вот насчет "заведомо ни в чем не повинных" - не знаю.
Сейчас модно гордиться своим диссидентским прошлым. Поэтому то и дело натыкаешься на нечаянные свидетельства, что вот так уж "ни в чем" - это неправда.

Вопросы оговоров и позиции государства мы уже затрагивали. Вопросы пропорциональности "наказаний" я затрагивать, с вашего разрешения, всё же не буду, равно как и внутреннюю логику советской партократии, ибо мы и так сильно ушли от темы.

Сообщение отредактировал BaSur - 30.7.2016, 20:44

[hohobot]

Стоп. Вы сами писали: "которые мешают нам" как утверждение, а не как предположение. И я с этим утверждением готов согласиться. А вот насчет "заведомо ни в чем не повинных" - не знаю.
Сейчас модно гордиться своим диссидентским прошлым. Поэтому то и дело натыкаешься на нечаянные свидетельства, что вот так уж "ни в чем" - это неправда.

Вопросы оговоров и позиции государства мы уже затрагивали. Вопросы пропорциональности "наказаний" я затрагивать, с вашего разрешения, всё же не буду, ибо мы и так сильно ушли от темы.

Так я прощён7

[BaSur]

Так я прощён7

Если вас это так беспокоит, то да.

[rusivan]

Трубы большого диаметра

Еще лет десять назад монополистом по производству труб большого диаметра, которые нужны российской нефтегазовой промышленности, был Харцызский трубный завод (Донецкая обл) мощностью 1,3 млн тонн в год. Сегодня в России выпускают эту продукцию Выксунский металлургический завод — 1 млн тонн в год, Челябинский трубопрокатный завод — 0,6 млн тонн в год, Волжский трубный завод — 0,75 млн тонн в год, Ижорский трубный завод — 0,6 млн тонн в год, Череповецкий трубопрокатный завод — 0,3 млн тонн в год. Итого 3,25 млн тонн в год.

Таким образом, продукция ХТЗ оказалась России ненужной. Другие покупатели компенсировать эти гигнтскии потери украинским трубникам не смогут.

«Металлурги и производители труб в последние годы серьезно вкладывались в развитие производства, а также запустили специальные программы импортозамещения. Результат — газопровод «Северный поток 2» почти на две трети будет построен из отечественных труб», — пишет Объединенная металлургическая компания на своем сайте.

Точнее, на 60 процентов: 33 процента поставит Выксунский металлургический завод и 27 процентов — Челябинский трубопрокатный. Украинские производители в строительстве газопровода участия не принимают.

Вагоностроение

Вагоностроительные предприятия в рекордном 2011 году дали Украине 4,5 млрд долл. валютных поступлений, они входили в число ведущих экспортеров, уступая только металлургам, химикам и аграриям. Около 90 процентов поставок приходилось на страны СНГ, в первую очередь на Россию, составляя более трети украинского экспорта машиностроительной продукции на этом направлении. Сегодня от былой славы остались крохи — не более десяти процентов прежних продаж.

Причем, проблемы в отрасли начались еще до Евромайдана — уже тогда Россия начала выдавливать украинцев со своего рынка. Правда, в то время делала это чуть ли не извиняясь по причине сохранявшихся братских отношений. Но в 2012 году был введен в строй Тихвинский вагоностроительный завод, с ходу отобравший часть рынка у прежних поставщиков, а на «Уралвагонзаводе» был реализован проект расширения производственных мощностей. Украинская продукция нам явно мешала.

К счастью, «революция гидности» с ее курсом на разрыв экономических отношений с Россией позволила отечественным вагоностроителям полностью заместить украинскую продукцию — уже без оглядки на братские чувства.

Вертолеты

16 сентября Петр Порошенко подписал указ «О применении персональных специальных и экономических и других ограничительных мер (санкций)». Если бы я был украинцем, то назвал бы его вредительским, направленным на уничтожение запорожской компании «Мотор Сич», в недавнем прошлом — мощного разработчика и производителя газотурбинных двигателей для вертолетов.

Но я не украинец, а потому скажу иначе: Петр Порошенко — просто молодец. Нам теперь не нужно оправдываться.

В 2005 году, сразу после первого Майдана, Владимир Путин дал поручение, предписывающие организовать полный цикл производства вертолетных двигателей на территории России.

2011 году на ОАО «Климов» началось строительство нового конструкторско-производственного комплекса.

В октябре 2014 года компания «Климов» ввела в строй в Санкт-Петербурге первую очередь нового конструкторско-производственного комплекса «Петербургские моторы» и собрала первые десять вертолетных двигателей полностью из российских комплектующих. В течение трех ближайших лет планируется довести мощность предприятия до 600 вертолетных двигателей ежегодно. За счет нового завода планируется более чем вдвое увеличить объемы производства двигателей, полностью обеспечив потребности в них российского рынка. Программа импортозамещения предусматривает изготовление на территории России всех комплектующих изделий и окончательную сборку двигателей.

Ракетная техника

Осенью 2014 года «Мотор Сич» полностью приостановил поставки в Россию малоразмерных газотурбинных двигателей для крылатых ракет.

В мае прошлого года корпорация «Тактическое ракетное вооружение» отчиталась, что полностью завершила процесс импортозамещения, теперь на наших новых ракетах целиком российские комплектующие.

Вентиляционное оборудование для судостроения

Еще недавно этот рынок был практически полностью монополизирован заводом «Экватор» (г.Николаев). Все без исключения суда и корабли, построенные в бывшем СССР, укомплектованы климатическим оборудованием, произведенным именно на этом предприятии.

В прошлом году на нижегородском предприятии «Мовен Нижний Новгород» организовано производство вентиляционного оборудования взамен украинского.

Лифтовые канаты

Еще пять лет назад лифтовые канаты завозились с Украины. В 2011 году в Череповце «Северсталь» запустила новую современную канатную машину по европейским стандартам.
____________________

Разумеется, это далеко не вся украинская продукция, которую удалось сравнительно быстро заменить на отечественную. Импортозамещение идет практически по всем отраслям, хотя к товарам военно-промышленного назначения по понятным причинам внимание особое.

[BaSur]

Так и бандеровцами - со временем все их злодейства будут объвленны вынужденными, а некоторые даже героическими подвигами.
Что польские бабы и дети сами лезли на топоры и ножи угрожая героям.
Чем угрожали? Кто его знает - этого ещё не придумали

Допустим, в рамках националистического дискурса любые жертвы со стороны других наций можно признать приемлемыми. Это, конечно, будет заведомо античеловечно (привет Гитлеру), но по крайней мере там будет хоть какая-то внутренняя логика. Однако почитать как героев людей, многие из которых ради успеха своих идей готовы были уполовинить саму украинскую нацию - это, по-моему, уже шиза.

[hohobot]

Так я прощён7

Если вас это так беспокоит, то да.

.Да. и НЕ ПРОСТО БЕСПОКОИЛО.бЫВАЕТ ТАКОЕ,ЧТО ПОДДАВШИСЬ ЭМОЦИЯМ, ПЕРЕМТАЁШЬ СЕБЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ.ЭТО ПРОИЗОШЛО В ЭТОМ ОТВЕТЕ ВАМ. ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО Я ЧЕЛОВЕЧЕК ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮЩИЙ ЗА ЛЮБУЮ ОШИБКУ.