Антикатынь, На войне как на войне Опции

[Markiz]

InterSchool
наверное Вы правы
я поторопился - купить можно было
но не много - ту Вы должны согласиться - не очень сильно поднялся уровень жизни
впрочем я и сам ходил с бидончиком к бабуле на угол - 3л молоко - 1руб.
но вот сало -мясо - тут посложнее впрочем частный сектор выручал
Слышал, что считалось частный сектор и городские на 6 сотках давали 25% с-хоз. продукции.
Это многовато для страны с поголовной коллективизацией - нет?
да и в отдельных регионах было вообще туго - можем обсудить примеры, если хотите.
Ленинград, Москва, Киев и т.д. - это всё города с центральным снабжением - помните такую разницу?
рядом в рязани, Новгороде, калуге всё было несколько хуже - не так ли?

Причём, помните? - цены и з-пл. были примерно одинаковы по стране, но вот в одних городах платили деньгами, а в др., за ту же самую работу, а иногда за более тяжёлую, получается, фантиками? или наполовину фантиками - на них м.б. купить много меньше.
Странная ситуация - нет?

Жильё без подвалов - это тоже здорово!
ага несколько десятилетий на такую задачу - из подвала в коммуналку - Вы считаете верхом социальной справедливости?
при этом ни кто не вспоминает, что коммуналки не строились, а уплотняли квартиры за счёт живших там.
Хех! за великое достижение у нас выдаётся изобретение "хрущовок"!
а где же наши великие архитекторы? - заняты изобретением дворцов коммунизма!
в которых ни кто не живёт кроме мумий и других доказательств побед коммунистов!
заметьте, что страну ни кто не спрашивал.
Т.е. вот такую простую коробочку для строителей коммунизма раньше придумать - построить не умели? ))

Эх... вот достижения....

[liu07]

liu07
Ииии???
что?
что нового? что там советуете?

Это смотря для кого. Я же не могу знать что и кто знает.

Ну например рабочий день в 14 часов. Это как раз интересно наверное? Или нет?

Я как то раз на религиозном форуме диспутировал с внуком ( правнуком вероятно? ) какого то царского генерала.
Ну он про зарплаты рабочий в 100 и более рублей писал и про то сё. Ну я погуглил и нашел...и это в том числе.

Правда там дальнейшей дискуссии не получилось. Как то всё перетекло на изуверства и гулаги....

Продолжительность раб.дня и оплата тоже не сильно улучшились.
в определённые годы раб день не нормировался и выходные были урезаны или отменены.
ну а оплата была часто символической, поскольку на неё не чего было купить.

Можно конкретику? Ну там с цифрами и годами?

[InterSchool]

InterSchool
Т.е. вот такую простую коробочку для строителей коммунизма раньше придумать - построить не умели?

Маркиз, Вы упорно не видите или не хотите видеть разницу между "придумать", "уметь" и "построить".
Забываете, что двадцать лет после войны - это не просто "десятилетия". После такой войны!
Видимо, не поняли специально сделанную мною оговорку: нормальные люди (за норму я, естественно, принимаю свою семью) продукты на рынке, в общем, не покупали. Не по зубам. Или, как выразился лет еще через двадцать министр финансов Павлов, "это товары для другой категории покупателей". Мои родители к этой категории не принадлежали. Молоко у молочницы (пока молочницы существовали как явление) - да, покупали. Цены тогдашней не знаю, но названный Вами рубль за три литра молока при магазинной цене 30 коп. за литр (бутылочное и в Ленинграде; разливное в Ленинграде - 28 коп. литр; в "сельскохозяйственных" зонах продукты были на копейки, но дешевле) - так вот, рубль за три литра оказывается совсем немного. Кстати, обе названные цифры не показательны, потому что каждая в своем роде круглая: рубль он и есть рубль, а три литра - стандартная емкость бидона.
Видимо, Вы просто уже не способны понять людей, выехавших из расселенных коммуналок в хрущобы. Поговорите о достижениях на жилищном фронте с ними. Не только из коммуналок. Можно поговорить и с девочкой из нашего класса, которая втроем с родителями жила в комнате площадью шесть квадратных метров. Мы обрели отдельную квартиру по обмену: четыре комнаты в трех разных местах за двухкомнатную квартиру. В этой двухкомнатной жили: не очень нормальная старуха с двумя дочерьми, одна из них откровенно полусумасшедшая; и два ее сына, каждый с женой и ребенком. Бабка с дочками поселились в той коммуналке, где были две комнаты вместе (мансарда, однако, из дюймовых досок, имеющая три наружные стены), каждый из сыновей - в своей собственной комнате. Вы можете представить, что для этих девяти человек разъехаться было счастьем уж точно не меньшим, чем нам переехать в отдельную квартиру на пятерых?

И самое главное: Вы даже не стараетесь понять, что тогдашние люди совершенно иначе воспринимали свою действительность, чем воспринимаете сегодняшний Вы. Далеко не у всякого была машина, но подвезти даже не проголосовавшего по дороге от станции до поселка - было нормой; из поселка до станции - тем более. Бог велел делиться! - в ходу ли сейчас эта поговорка? Упоминавшийся мною в предыдущем посте дядька стал первым обладателем телевизора в нашей квартире (8 "съемщиков", 32 прописанных человека). Было совершенно естественно, что с этого момента далеко не каждый вечер им удавалось провести без гостей. Такие отношения резко снижают градус социальной напряженности - или как там это теперь называется. Во всяком случае, призывов к раскулачиванию я из своего детства не запомнил.
И вот это - главное из того, что мы потеряли. А в последнюю очередь - производство чего бы то ни было на душу населения. Если человек человеку - человек, то все остальное не проблема.

PS "Было совершенно естественно"... Не обладая должным писательским и хоть минимальным философским даром, никак не возьмусь развить эту тему: в разные эпохи, для разных людей - что представляется совершенно естественным? И как это представление характеризует эпоху, общество, отдельного человека?

Сообщение отредактировал InterSchool - 23.4.2012, 12:50

[liu07]

InterSchool
Т.е. вот такую простую коробочку для строителей коммунизма раньше придумать - построить не умели?

Маркиз, Вы упорно не видите или не хотите видеть разницу между "придумать", "уметь" и "построить".
Забываете, что двадцать лет после войны - это не просто "десятилетия". После такой войны!
Видимо, не поняли специально сделанную мною оговорку: нормальные люди (за норму я, естественно, принимаю свою семью) продукты на рынке, в общем, не покупали. Не по зубам. Или, как выразился лет еще через двадцать министр финансов Павлов, "это товары для другой категории покупателей". Мои родители к этой категории не принадлежали. Молоко у молочницы (пока молочницы существовали как явление) - да, покупали. Цены тогдашней на знаю, но названный Вами рубль за три литра молока при магазинной цене 30 коп. за литр (бутылочное и в Ленинграде; разливное в Ленинграде - 28 коп. литр; в "сельскохозяйственных" зонах продукты были на копейки, но дешевле) - так вот, рубль за три литра оказывается совсем немного. Кстати, обе названные цифры не показательны, потому что каждая в своем роде круглая: рубль он и есть рубль, а три литра - стандартная емкость бидона.
Видимо, Вы просто уже не способны понять людей, выехавших из расселенных коммуналок в хрущобы. Поговорите о достижениях на жилищном фронте с ними. Не только из коммуналок. Можно поговорить и с девочкой из нашего класса, которая втроем с родителями жила в комнате площадью шесть квадратных метров. Мы обрели отдельную квартиру по обмену: четыре комнаты в трех разных местах за двухкомнатную квартиру. В этой двухкомнатной жили: не очень нормальная старуха с двумя дочерьми, одна из них откровенно полусумасшедшая; и два ее сына, каждый с женой и ребенком. Бабка с дочками поселились в той коммуналке, где были две комнаты вместе (мансарда, однако, из дюймовых досок, имеющая три наружные стены), каждый из сыновей - в своей собственной комнате. Вы можете представить, что для этих девяти человек разъехаться было счастьем уж точно не меньшим, чем нам переехать в отдельную квартиру?

И самое главное: Вы даже не стараетесь понять, что тогдашние люди совершенно иначе воспринимали свою действительность, чем воспринимаете сегодняшний Вы. Далеко не у всякого была машина, но подвезти даже не проголосовавшего по дороге от станции до поселка - было нормой; из поселка до станции - тем более. Бог велел делиться! - в ходу ли сейчас эта поговорка? Упоминавшийся мною в предыдущем посте дядька стал первым обладателем телевизора в нашей квартире (8 "съемщиков", 32 прописанных человека). Было совершенно естественно, что с этого момента далеко не каждый вечер им удавалось провести без гостей. Такие отношения резко снижают градус социальной напряженности - или как там это теперь называется. Во всяком случае, призывов к раскулачиванию я из своего детства не запомнил.
И вот это - главное из того, что мы потеряли. А в последнюю очередь - производство чего бы то ни было на душу населения. Если человек человеку - человек, то все остальное не проблема.

PS "Было совершенно естественно"... Не обладая должным писательским и хоть минимальным философским даром, никак не возьмусь развить эту тему: в разные эпохи, для разных людей - что представляется совершенно естественным? И как это представление характеризует эпоху, общество, отдельного человека?

игнорируется ещё один момент.

СССР был ВЫНУЖДЕН тратить огромные средства на военные цели. Ибо после войны совершенно ясно было, что бывшие союзники нас решили убивать. И просто ПОКА стремаются. И надо успеть стать столь сильными что бы и дальше стремались. Вот и всё. Без затрат на ВПК в СССР все проблемы были бы решены быстро и безболезненно.

Нет, я конечно допускаю, что это возможно видеть и не хочется. Ну что же...

[2126]

И это было достижением в городе, не только притягивающем, как пылесос, ближний и дальний народ, но который еще и бомбили

Ну там как бы и кол-во жителей существенно уменьшилось, причем намного больше, чем было разрушено зданий. А "ближний и дальний народ" при наличии института прописки посылался в сад. Вообще непонятно, почему жилищная проблема в Питере стояла намного острее, чем в Москве, с учетом огромного кол-ва в Москве ведомственных "переселенцев" и практически не убывающей численности населения за время войны.

[кресло]

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению. Полностью: http://versia.ru/articles/2012/may/14/ne_mytiem_tak_katyniu

Тему можно закрывать? Мы победили!!!

[liu07]

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению. Полностью: http://versia.ru/articles/2012/may/14/ne_mytiem_tak_katyniu

Тему можно закрывать? Мы победили!!!

Это радует. По сути вова с димой получили щелчок по носу. Они то признали и извинялись вроде оба. А тут какая непруха....

[кресло]

Уже не раз повторял, что ничего подобного от Вовы не слышал. И ни разу мне его слова где он признает нашу вину за Катынь не предоставили

[koleg06]

Уже не раз повторял, что ничего подобного от Вовы не слышал. И ни разу мне его слова где он признает нашу вину за Катынь не предоставили

Согласен. Речь Путина в студию!

[liu07]

Уже не раз повторял, что ничего подобного от Вовы не слышал. И ни разу мне его слова где он признает нашу вину за Катынь не предоставили

Согласен. Речь Путина в студию!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BB

чем богаты как говорится.

..........16 января 2002 президент России В. В. Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырёх тысяч польских офицеров, и пообещал провести тщательное расследование по вопросу о событиях 1940 года[69]. Путин полагает, что памятники польским офицерам и судьба красноармейцев, погибших в польских лагерях, должны «стать символами общей скорби и взаимного прощения»[70].

В ноябре 2009 года прошли финальные обсуждения совместной российско-польской рабочей Группы по сложным вопросам. Особо были отмечены итоги визита премьер-министра России В. В. Путина в Польшу 1 сентября 2009 г. и видео-выступление Президента России Д. А. Медведева 30 октября 2009 г., в котором была подчеркнута необходимость «изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть трагические стороны».

7 апреля 2010 года Председатель Правительства России В. В. Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь[71]. На совместной пресс-конференции В. В. Путин высказал своё «личное мнение», что массовый расстрел польских офицеров под Катынью был местью И. В. Сталина за поражение в советско-польской войне (1921), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта: «Полагаю, <…> Сталин чувствовал <…> свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. От этого совершённое деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет.». Кроме того, Путин отметил, что в оставшихся засекреченными документах нет «ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это всё вскрыто и показано. В том числе, в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам». «Единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера» — сказал он. По его мнению, «нет рационального объяснения» тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском: «Непонятно, зачем это было сделано, почему совершено это преступление, с какой целью. Нет никакого объяснения. И нет ни одного намека в документах на это»[72]. Отвечая на вопрос, содержавший упрёк, что Путин «говоря о преступлениях сталинского режима» не называл никаких имён, В. В. Путин, в частности, сказал: «Ещё раз хочу подчеркнуть: первой жертвой тоталитаризма был сам русский народ.»[72]

10 апреля 2010 года под Смоленском потерпел катастрофу правительственный самолет Польши Ту-154, на борту которого находилось 96 человек, в том числе 88 членов польской делегации во главе с президентом Польши Лехом Качиньским, которые направлялись в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях; все находившиеся на борту погибли. 18 апреля 2010 года президент России Д. А. Медведев, находясь в Кракове в связи с церемонией похорон Леха Качиньского и его супруги Марии, заявил: «Катынская трагедия — это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников. И здесь необходимо, наверное, провести дополнительные исследования, но, тем не менее, позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.»[73].......


в любом случае речи где вова сказал бы прямо -" нах вас всех!! ни кого мы не стреляли!" - вы вероятно не слышали и не читали. или что?

[koleg06]

..........16 января 2002 президент России В. В. Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырёх тысяч польских офицеров, и пообещал провести тщательное расследование по вопросу о событиях 1940 года[69]. Путин полагает, что памятники польским офицерам и судьба красноармейцев, погибших в польских лагерях, должны «стать символами общей скорби и взаимного прощения»[70].

и слова о причастности НКВД и Сталина.

В ноябре 2009 года прошли финальные обсуждения совместной российско-польской рабочей Группы по сложным вопросам. Особо были отмечены итоги визита премьер-министра России В. В. Путина в Польшу 1 сентября 2009 г. и видео-выступление Президента России Д. А. Медведева 30 октября 2009 г., в котором была подчеркнута необходимость «изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть трагические стороны».

Подразумевалось найти "доказательства" о причастности России?

7 апреля 2010 года Председатель Правительства России В. В. Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь[71]. На совместной пресс-конференции В. В. Путин высказал своё «личное мнение», что массовый расстрел польских офицеров под Катынью был местью И. В. Сталина за поражение в советско-польской войне (1921), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта: «Полагаю, <…> Сталин чувствовал <…> свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. От этого совершённое деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет.». Кроме того, Путин отметил, что в оставшихся засекреченными документах нет «ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это всё вскрыто и показано. В том числе, в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам». «Единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера» — сказал он. По его мнению, «нет рационального объяснения» тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском: «Непонятно, зачем это было сделано, почему совершено это преступление, с какой целью. Нет никакого объяснения. И нет ни одного намека в документах на это»[72]. Отвечая на вопрос, содержавший упрёк, что Путин «говоря о преступлениях сталинского режима» не называл никаких имён, В. В. Путин, в частности, сказал: «Ещё раз хочу подчеркнуть: первой жертвой тоталитаризма был сам русский народ.»[72]

Речь только о предположениях.

10 апреля 2010 года под Смоленском потерпел катастрофу правительственный самолет Польши Ту-154, на борту которого находилось 96 человек, в том числе 88 членов польской делегации во главе с президентом Польши Лехом Качиньским, которые направлялись в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях; все находившиеся на борту погибли. 18 апреля 2010 года президент России Д. А. Медведев, находясь в Кракове в связи с церемонией похорон Леха Качиньского и его супруги Марии, заявил: «Катынская трагедия — это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников. И здесь необходимо, наверное, провести дополнительные исследования, но, тем не менее, позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.»[73].......

Прикольно. В падении самолёта виноват Сталин и его соратники. Похоже просто на вежливый жест. О покойниках либо хорошо, либо никак. НЕ мог же он сказать про погибшую делегацию : "Мудаки. В Москву лететь надо было".

в любом случае речи где вова сказал бы прямо -" нах вас всех!! ни кого мы не стреляли!" - вы вероятно не слышали и не читали. или что?

И всё таки ни Да ни НЕТ не было сказано напрямую.

[кресло]

Хм, этот текст мы уже разбирали ранее. Мало того что речь разобрана на отдельные фразы, так еще и обильно перемежается фантазиями журналиста о том что якобы хотел сказать Путин. Саму ту речь я отлично помню. Составлена она была очень грамотными специалистами таким образом что прицепиться к ней невозможно. Просто розовые сопли сочуствия размазанные по всему тексту на фоне фраз ниочем. Такие тексты очень удобно трактовать в зависимости от ситуации, что очень важно в делах щекотливых

[liu07]

И всё таки ни Да ни НЕТ не было сказано напрямую.

формально и вышинский ни кого расстреливать не призывал. он же раздавит фашистскую гадину всего лишь призывал.

но суть то не меняется.

послал бы вова пшеков нафиг - может я бы его и маленько зауважал.

[koleg06]

И всё таки ни Да ни НЕТ не было сказано напрямую.

формально и вышинский ни кого расстреливать не призывал. он же раздавит фашистскую гадину всего лишь призывал.

но суть то не меняется.

послал бы вова пшеков нафиг - может я бы его и маленько зауважал.

Да этикет не позволит послать по адресу кого-либо. Я уже один раз писал, что плохо быть интелигентом-в морду засранцу дать и то проблема.

[liu07]

И всё таки ни Да ни НЕТ не было сказано напрямую.

формально и вышинский ни кого расстреливать не призывал. он же раздавит фашистскую гадину всего лишь призывал.

но суть то не меняется.

послал бы вова пшеков нафиг - может я бы его и маленько зауважал.

Да этикет не позволит послать по адресу кого-либо. Я уже один раз писал, что плохо быть интелигентом-в морду засранцу дать и то проблема.

вау....а шо вова таки интиллигент? я не знал.

[кресло]

Чуркин в ООН сорвался на быдлу катарскую, но потом спохватился и открестился от своих слов. Потому что это проявление слабости.

А так общечеловеков завалили тоннами документов по Катыни и те не сумели найти в них ничего что можно было бы предьявить России. Вот и получается, что никто никого не посылал, сами пошли куда надо

[koleg06]

И всё таки ни Да ни НЕТ не было сказано напрямую.

формально и вышинский ни кого расстреливать не призывал. он же раздавит фашистскую гадину всего лишь призывал.

но суть то не меняется.

послал бы вова пшеков нафиг - может я бы его и маленько зауважал.

Да этикет не позволит послать по адресу кого-либо. Я уже один раз писал, что плохо быть интелигентом-в морду засранцу дать и то проблема.

вау....а шо вова таки интиллигент? я не знал.

Ну интелигент или нет, а президент страны таки обязан общаться вежливо на международном уровне (это не дома, в сортире, террористов мочить!). И его истинных мыслей, насчёт поляков, в куче с Качиньским мы не узнаем. Даже такой простой МуЖИК как Лукашенко и тот держит себя в рамках приличия, хотя, дома, может быть, в телевизор плюётся.

[liu07]

Ну интелигент или нет, а президент страны таки обязан общаться вежливо на международном уровне (это не дома, в сортире, террористов мочить!). И его истинных мыслей, насчёт поляков, в куче с Качиньским мы не узнаем. Даже такой простой МуЖИК как Лукашенко и тот держит себя в рамках приличия, хотя, дома, может быть, в телевизор плюётся.

А я не о том, что бы он послал их нах публично в буквальном смысле. Можно "обломать" не выходя за рамки протокола.



К стати в галерее мои новые работы. И ни кто не похвалит.


Блин ...народ просто эгоисты.

Сообщение отредактировал liu07 - 21.6.2012, 20:34

[кресло]

Создавай тему, в ней будут каменты

[кресло]

http://stalingrad1942.ru/products/22

наглядная агитация

[кресло]

Поляки обиделись на Барака Обаму за использование словосочетания “польский лагерь смерти”. А премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что поляки оскорблены «высокомерием, невежеством и дурными намерениями», которые «приводят к искажению истории». Американцы невнятно извинились, а зря. Барак Обама был совершенно прав, что бывает редко, а вот поляки “искажают историю”.

Поляки стремятся заставить всех вокруг себя извиняться за исторические факты, имевшие место и трактуемые сегодня в пользу Польши. В октябре этого года предстоит суд по делу немецкой газеты «Die Welt». А всё дело в том, что в статье этой газеты журналисты использовали выражение «польский концентрационный лагерь».

Польские лагеря официально именовались «концентрационными» и буржуазной, и сооциалистической прессой Польши в 20-х годах прошлого века. В первой половине 1920-х гг. в них массово гибли в основном русские и советские заключенные. Во второй половине 1940-х гг. – немецкие (в основном женщины и старики). Концлагеря, созданные в 1930-х гг. (наиболее известен лагерь в Березе-Картузской) первоначально для украинских националистов, белорусских коммунистов и еврейских коммерсантов, были для русских и немцев не столь гибельными. В силу своей специфики. Здесь людей уничтожали в основном не физически, а морально (это не метафора, будущие нацистские палачи приезжали сюда перенимать именно такой опыт).

Концлагерь в Стшалково появился в 1914-1915 гг., как немецкий лагерь для военнопленных. Но после окончания Первой мировой войны он перешёл к полякам. В нём находились русские военнопленные. Как только лагерь стал польским (с 12 мая 1919 года) смертность военнопленных в нем в течение года увеличилась более чем в 16 (шестнадцать) раз.

Концлагерь использовался и для содержаения интернированных лиц. Газета “Новый курьер” от 4 января 1921 года написала о нашумевшем случае с отрядов в несколько сотен латышей. Они во главе с командиром дезертировали из Красной арсии, перешли на польскую сторону, чтобы вернуться домой. Перед отправкой в лагерь им была выдана справка, что они добровольно перешли на сторону поляков. Но по дороге в концлагерь для интернированных они были ограблены польскими военнми. С них сняли всю одежду кроме нижнего белья. В концлагере над ними издевались. Началось все с 50 ударов плетками из колючей проволоки, при этом латышам говорили, что они – еврейские наемники и живыми из лагеря не выйдут. Более 10 человек умерли от заражения крови. После этого людей оставили на 3 дня без еды, запрещая выходить за водой под страхом смерти. Двоих расстреляли без каких-либо причин… И так обращались с интернированными, а вовсе не военнопленными.

Стшалково был рассчитан на 25 000 человек, а содержалось в нем до 37 000 человек. Официально поляки признают гибель тольео 8 000 человек. То что погибших было в десятки раз больше свидетельстует рассказ красноармейца Михаила Ильичёва: «Наступила зима 1921-го, и самые худшие предположения оправдались. Люди в лагере гибли как мухи. По истечении времени даже рука не поднимается писать о тех издевательствах и зверствах, творимых с попустительства поручика Малиновского (зам. коменданта лагеря). Пленные были лишены всякой одежды, счастливцами считались те, которые имели на пояснице кусок матраца. По распоряжению Малиновского каждый барак беспрерывно “проветривался”, и нас, голых, держали на дворе на 10-градусном морозе по нескольку часов. В самих бараках люди были набиты как сельди в бочке, на глиняном полу ни подстилки, ни соломы, ни стружек. Практически все голодали, многие были больны дизентерией, тифом. Никакие меры поручиком Малиновским не принимались, наоборот, ему, как садисту, испорченному нравственно, приятны были наши мучения голодом, холодом, болезнями. Кроме того, поручик Малиновский ходил по лагерю в сопровождении капралов, имевших в руках плетки из колючей проволоки, и если кто ему не нравился, он приказывал тому лечь в канаву, а капралам сечь. Когда битый стонал и просил пощады, поручик Малиновский вынимал револьвер и пристреливал его. Чтобы получить обед, чуть не каждый рисковал быть избитым при выходе с кухни здоровяком-ефрейтором, специально для этого поставленным. Если часовые (постерунки) застреливали пленных, поручик Малиновский давал им в награду 3 папироски и 25 польских марок. Неоднократно можно было наблюдать такие явления – толпа во главе с поручиком Малиновским влезала на пулеметные вышки и оттуда стреляла по беззащитным людям, загнанным, как стадо, за загородку. Пленные, услышав выстрелы и увидев убитых, в панике разбегались по баракам. Тогда пулеметы работали по дверям, по окнам бараков». Вот именно таким издевательствам и учились немцы у поляков.

Запад вообще старается избегать разговоров о своём историческом прошлом, обсуждая только историю России. Им есть чего стыдиться и что скрывать. И особенно в этом старательны поляки.

[InterSchool]

Стшалково был рассчитан на 25 000 человек, а содержалось в нем до 37 000 человек. Официально поляки признают гибель только 8 000 человек. То, что погибших было в десятки раз больше, свидетельстует рассказ...

Гм... В один десяток раз больше - это уже восемьдесят тысяч?

[кресло]

Наверняка больше. Преступление поляков против человечности беспрецендентно и торг здесь неуместен. В десятки раз больше, в десятки

[2126]

Гм... В один десяток раз больше - это уже восемьдесят тысяч?

А почему бы и нет? Это же "разовая" вместимость, 30 тыс. убили, на их место следующие 30 тыс. привезли и т.д.

[BaSur]

Стшалково - это всё хорошо, но при чем тут Катынь?..
В русско-польских отношениях роль более сильной стороны по жизни играет Россия. Потому ей и извиняться в первую очередь - закономерно, что тут... Градус русофобии в Польше несколько снизился за последние годы, и, будем надеяться, у неё не будет причин вновь разгораться. В отношениях с Польшей нынешнее правительство выдерживает в целом верную линию, а в Польше у власти сейчас политики, не делавшие на выборах ставку на русофобские настроения и готовые к более-менее нормальным отношениям с Россией. Остальное менее существенно.

[Stilet]

InterSchool
Т.е. вот такую простую коробочку для строителей коммунизма раньше придумать - построить не умели?

Маркиз, Вы упорно не видите или не хотите видеть разницу между "придумать", "уметь" и "построить".
Забываете, что двадцать лет после войны - это не просто "десятилетия". После такой войны!

1. А 20 лет перед войной - что делали? Из подвалов в коммуналки переселяли? И то не всех успели? В городе "первой категории"? А как в остальных?
2. Бомбили город говорите? А как обстояли дела с жильем, скажем, во Владивостоке?
3. Не кажется ли Вам, что сталинское правительство целенаправленно не желало обеспечивать народ индивидуальным жильем, - по той простой причине, что народ, проживающий на временных койко-местах, гораздо удобнее перемещать по желанию правительства. Ну в какую-нибудь глухомань, на очередную "стройку коммунизма". И даже ГУЛАГ не воспринимался так остро представителями рабочего класса. Ну напился, не вышел на работу, его в лагерь, а ему один хрен - там была койка в бараке и там будет койка в бараке. Лишь бы была советская власть. Ну и солнце.

[кресло]

Европейский суд признал лишь сам факт расстрела польских пленных. 12-ти участникам процесса с польской стороны была присуждена компенсация в размере 5 тыс. евро каждому на покрытие судебных издержек, а вопрос о том, кто это сделал, так и остался открытым.

[Василий]

1. А 20 лет перед войной - что делали? Из подвалов в коммуналки переселяли? И то не всех успели? В городе "первой категории"? А как в остальных?
2. Бомбили город говорите? А как обстояли дела с жильем, скажем, во Владивостоке?
3. Не кажется ли Вам, что сталинское правительство целенаправленно не желало обеспечивать народ индивидуальным жильем, - по той простой причине, что народ, проживающий на временных койко-местах, гораздо удобнее перемещать по желанию правительства. Ну в какую-нибудь глухомань, на очередную "стройку коммунизма". И даже ГУЛАГ не воспринимался так остро представителями рабочего класса. Ну напился, не вышел на работу, его в лагерь, а ему один хрен - там была койка в бараке и там будет койка в бараке. Лишь бы была советская власть. Ну и солнце.

Во первых откуда 20 лет? Вообще-то гражданская война закончилась в 1923, плюс еще несколько лет на восстановление народного хозяйства, а потом и его развитие. Реально создание советсткой промышленности закончилось где-то к 35-му, так что оставалось максимум лет 5, за это время обеспеить всех переехавших из деревень в город отдельным жильем было малореально. Да и реальный рост город в СССР начался уже в 50-е, до этого посмотрите те же границы Москвы, году эдак в 40-м.

[Василий]

Кстати, при наличии таких внутренних идиотов и внешние враги не нужны:

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал “Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы “Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении”.

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая – не столько от внешнего мира, сколько от самих себя – правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. “Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, – отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. – Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу “самому быть”". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

[кресло]

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ

а ведь недавно проводилось интернет-голосование в этот орган. И в попечительский совет нового Общественного телевидения. Я голосовал против алексеевской банды. Извините, что сообщаю вам всем об этом только сейчас

Сообщение отредактировал кресло - 1.10.2012, 18:06

[liu07]

Кстати, при наличии таких внутренних идиотов и внешние враги не нужны

Они не идиоты. Они прекрасно знают как на время заморочить лохов очередной тюлькой.