кино, которое хочется обсудить, и о чём можно поспорить Опции

[Markiz]

Необходимо выделить новую тему.

перенесено из темы Новостная страничка, Новости,аналитика,мнения.

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...5179&st=250

InterSchool

А это значит, что ежедневно проходил мимо, навскидку, как минимум четырех кинотеатров. В центре Ленинграда, на Невском. То есть - мимо их афиш.Так вот смею вас заверить, что большинства фильмов, о которых нынче рассуждают как о "культовых", я даже по названиям не упомню. Это называется культовые?

культовые - это не обязательно официально поддержаные и обласканые
часто наоборот

вон "Левиафана" делают популярным как раз гонения от чиновников

например, если помните, то и некоторые фильмы Э.Рязанова ни когда не показывали в центральных кинотеатрах
тот же "Гараж" - не запретили, но сослали подальше с глаз

Или вспомните "Андрея Рублёва"

[InterSchool]

культовые - это не обязательно официально поддержаные и обласканые
часто наоборот

Но ведь и я не в вакууме жил и не одной только "Правдой" кормился.
"Рублева", кстати, видел в небольшом кинотеатре, но на Кутузовском. И зал не был битком.

[antar49]

Добавлю, что в июне 1975 года в кинотеатрах на Невском недели две шли фильмы Тарковского ("Иваново детство", "Скрипка и каток", "Солярис", "Зеркало" - практически все его фильмы, снятые к тому моменту) и ажиотажа не наблюдалось - билет можно было запросто купить в кассе.
Вообще говоря, мне не слишком понятен и скорее отвратителен смысл слова "культовый" - что за этим может скрываться?
Для кого-то фильм "культовый" (от слова "культ"), а для кого-то от слова "культя".
Вообще же, это поганенькое словцо появилось усилиями разных борзописцев в конце 80-х, как помнится. Скорее всего, от скудости собственного словарного запаса сии писаки и стали направо и налево сыпать разными погаными (выражение Л.Н.Толстого)
словами. Стали появляться всяческие наукообразные термины вроде "пролонгирование договора" вместо "продление договора", "торпедировали переговоры" вместо "сорвали переговоры", опять же "консенсус" вместо согласия и пр.
Теперь же какие-то фильмы, книги, пьесы и программы объявляются "культовыми".
Поясните значение сего термина не слишком образованному индивиду - мне, то бишь.

[кресло]

вон "Левиафана" делают популярным как раз гонения от чиновников

Этот момент можно раскрыть поразвернутей? Так получилось, что в Сети в новостях я больше сталкивался с благосклонностью чиновников к этому фильму, вот мне и стало любопытно

[Markiz]

InterSchool
вам повезло - успели посмотреть

сам фильм тяжёлый - не развлекательный, может потому и не было ажиотажа

а авторитет свой заработал постепенно, что и ценно

с первого раза он мне не очень понравился - тяжело - полная безнадёга и хаос
князь какой то неправильный - сын Дмитрия Донского, а сам...
нет - это не кино про Александра Невского

но фильм запомнился и остался на будущее обдумать

***
antar49
там много чего ещё
так и что?
пусть фильм будет не культовый, а популярный, или авторитетный

Тарковский не снимал развлекательное кино

***
кресло
это после получения всяких премий и номинации на Оскар чиновники стали терпимее к Левиафану,
а до того фильм им сильно не понравился - очень там они не приглядно выглядят

[antar49]

Обратите внимание, уважаемые сэры, на тот факт, что Россия опять оказалась в одиночестве, организовав эвакуацию из Йемена и на ея призыв помочь в этом благородном деле до сих пор, похоже, так НИКТО и не откликнулся. И уже не впервые получается так, что бомбить и разрушать, влезая во внутренние дела, находится масса желающих, я бы даже сказал, жаждущих, а вот организовать гуманитарную помощь, или хотя бы поддержать идею гуманитарного коридора никого не находится. И Россия вновь оказывается единственным шансом на спасение.
А где же великие гуманисты из США, Евросоюза и других прочих "сильно гуманных, демократических и уж не знаю даже каких, стран"? - ау! Спасители Человечества, где вы все?

[liu07]

InterSchool
вам повезло - успели посмотреть

сам фильм тяжёлый - не развлекательный, может потому и не было ажиотажа

а авторитет свой заработал постепенно, что и ценно

с первого раза он мне не очень понравился - тяжело - полная безнадёга и хаос
князь какой то неправильный - сын Дмитрия Донского, а сам...
нет - это не кино про Александра Невского

но фильм запомнился и остался на будущее обдумать

***
antar49
там много чего ещё
так и что?
пусть фильм будет не культовый, а популярный, или авторитетный

Тарковский не снимал развлекательное кино

***
кресло
это после получения всяких премий и номинации на Оскар чиновники стали терпимее к Левиафану,
а до того фильм им сильно не понравился - очень там они не приглядно выглядят

Смотрел я "Рублёва". Так...непонятно что и не понятно о чём....Историческая эпоха взята чисто ради антуража. Ни красочных сцен, ни интересного сюжета. В общем...унылое говно. Вроде "проверки на дорогах" и иже с ними.
Я не удивлюсь, если ещё через лет 20-30 всплывёт инфа, что фильм искусственно раскручивали как"нетленку" какие то спецслужбы.
Тут прошла инфа про участие ЦРУ в присуждении нобелевской премии по литературе Пастернаку, с его совершенно пустым "Живаго". Думаю и с Тарковским тот же коленкор...

Сообщение отредактировал liu07 - 7.4.2015, 10:49

[2126]

тот же "Гараж" - не запретили, но сослали подальше с глаз

Интересно его "сослали", если он по сборам идет почти вровень с "Берегись автомобиля" и обошел, скажем, "Усатого няня" (которого вдобавок вовсю крутили на утренних сеансах многие годы после выхода на экран, в отличие от большинства фильмов, которые через год после выхода уже нигде не показывали).

[Markiz]

antar49
"капитан америка" спасает мир под крылом саудитов

кстати последние опять не разрешили нашим самолётам забрать беженцев, но:

Корабль ВМФ России эвакуировал с побережья Йемена 308 человек
В числе эвакуированных из зоны военных действий в районе Адена граждане 19 государств.
http://tass.ru/obschestvo/1896033

"Корабль ВМФ России "Приазовье" эвакуировал с побережья Йемена 308 человек. В числе эвакуированных из зоны военных действий в районе Адена граждане 19 государств: Российской Федерации - 45 человек, США - 18, Великобритании - 5, Болгарии - 1, Эстонии - 6, Украины - 14 Республики Беларусь - 9 человек, Туркменистана - 3, Узбекистана - 8, Азербайджана - 5, Бахрейна - 1, Джибути - 5, Йемена - 159, Сомали - 1, Палестины - 3, Иордании - 13, Кубы - 9, Египта - 2, Саудовской Аравии - 1 человек"

другие страны то же эвакуируют своих граждан, просто у нас об этом меньше говорят.

а вот американцы, что то мешкают с этим:
Активисты подали в суд на власти США с требованием эвакуации американцев из Йемена
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/85042

Две американские общественные организации подали иски в федеральный окружной суд в Вашингтоне и Детройте против Пентагона и Госдепартамента США. Они выступили от лица более 50 человек, которые не могут покинуть Йемен. Американо-арабский комитет по борьбе с дискриминацией и Совет по американо-исламским отношениям требуют от властей принять меры по эвакуации граждан Соединённых Штатов из зоны конфликта. Они обвиняют руководство страны в бездействии, хотя один из их соотечественников уже погиб. Ранее в Госдепартаменте сообщили, что операция по спасению американцев в Йемене является слишком рискованной.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/85042

похоже "капитан америка" вначале ждёт пока люди попадут в беду, а потом только спасает мир

[Markiz]

liu07
хех!
а вы думали, что искусство только развлекает? )
увы - чем оно больше похоже на жизнь - тем кажется скучнее

но больше всего зависит от самого зрителя: смотря чего вы ждёте, что ищите
хотите зрелища на тему истории Руси? - смотрите "Александра Невского" - прекрасный фильм
только в нашей истории были не только победы
были и 240 лет жизни под Игом
это тоже нужно знать
и кому то интересно ПОНЯТЬ как выжили, как из беспросветной безнадёги выросла Великая страна.

То же и с "проверрками на дороге" и с "доктором Ж"

а насчёт ЦРУ - теоретически можно искусственно поднять интерес и рейтинг некого художественного произведения, но невозможно долго поддерживать его на этом уровне долгое время
невозможно и скупить все голоса специалистов
настоящего ценителя вообще не возможно купить за деньги

потому и "Доктор Ж", и "Андрей Р", да и "Проверки" останутся на занятом уровне

2126
одно другому не мешает
отправили подальше с глаз, но не запретили

[Василий]

а насчёт ЦРУ - теоретически можно искусственно поднять интерес и рейтинг некого художественного произведения, но невозможно долго поддерживать его на этом уровне долгое время

Не совсем верно, можно сделать талантливое произведение с определенной тематикой, дающее строго дозированные определенные впечатления. Хотя бы тот же "Триумф воли".
"Андрей Рублев" - по сути некое свое прочтение христианства, как веры. побеждающей все, сродни тому, как в Декамероне

Некогда в Париже проживал добрый и честный торговец сукнами Джанното ди Чивиньи. Вел он дружбу с таким же богатым и честным купцом, иудеем по имени Абрам. Заботясь о спасении души своего друга, стал Джанното убеждать друга перейти в христианскую веру. Иудей защищал веру, в которой был рожден, однако позднее прислушался к уговорам Чивиньи и высказал желание съездить в Рим и посмотреть, как придерживаются христианских правил Отцы Церкви во главе с самим папой.
Джанното приуныл: он хорошо знал об «окаянстве и злонравии» церковной верхушки. Можно ли после наблюдения за жизнью папы и кардиналов принять христианскую веру? Он пытался переубедить Абрама, но тот уселся на коня и отправился в Рим.
В Риме он сумел убедиться в том, что и папа, и кардиналы, и прелаты открыто распутничают, пьянствуют, предаются греху чревоугодия и берут взятки.
Вернулся Абрам и на расспросы своего друга ответил, что церковные власти делают все, чтобы своим отвратительным поведением стереть веру христианскую с лица земли.
«Несмотря на это, — сделал неожиданное заключение Абрам, — христианская вера все ширится и торжествует. Это значит, что ее опорой и оплотом является Дух Святой. Она истиннее всех иных. Поэтому я готов принять крещение. Я непременно стану христианином. Идем же в церковь!»

Тут нечто аналогичное, если несмотря на все ужасы "нормального уровня средневекового зверства", причем, где набег монголов, пожалуй, наименьшее из всех зол (арест скомороха, нападение на празднующих Купала, ослепление резчиков - все это свои то творили). Новелла "Колокол" же так и показывает, что несмотря на все, достаточно поверить и воздастся, когда неуч смог отлить великий колокол. Кстати, вроде бы планировалось закончить Куликовской битвой, но денег не хватило.
Другое дело, что все такие фильмы явно нуждаются в очень внимательном анализе, неоднократном просмотре, чтобы их понять. По сути это не ленты для кинотеатра.
Хотя "Сталкера" я не понял, на мой взгляд вся идея Стругацких была выкинута, кстати на встречах с Борисом Натановичем, он отзывался о картине так же.

[Markiz]

Василий
и что?
художник сказал то, что хотел сказать.
удалось - его запомнят и оценят
нет - забудут
всё остальное - вода

христианство - просто 1 из вариантов мироустройства
а "АР" - взгляд на историю Руси и христианство там всего лишь одна из составляющих общей картины
очень важная часть, но и не решающая
им нельзя пренебречь, но и оно не является решающим

так и в "Декамероне" реально герою придётся ещё разочароваться в своём выборе просто потому, что изначально он принадлежит к другой культуре
его решение - это просто финт автора-христианина

***
вот именно: свои!
именно - время, когда свои хуже врагов
потому, что анархия и беззаконие - каждый сам за себя и по себе, а потому и беспощаднее

христианство здесь объединяет
как культура и как мировозрение
"поверить"?
не так просто - "поверить" означает принять ценности христианства и культуру - в том числе веру в себя и людей
в то, что ещё не всё пропало, всё зависит И от тебя тоже

АР поэтому нарушил, обет молчания - жизнь не кончилась, она продолжается не смотря ни на что.
есть колокол, будут ещё потому, что они НУЖНЫ людям
нужны и его иконы - жизнь продолжается.

*Куликовской битвой, по хронологии, нужно было начинать

**хорошие вещи все в этом нуждаются - пересматривать и передумывать.

***Беда "Сталкера" в том, что пересеклись 2 великих: режиссёр и писатели-соавторы
и у каждого свой взгляд, потому и получились разные вещи на 1 тему
примерно как и в "Солярисе"

Сообщение отредактировал Markiz - 12.4.2015, 21:38

Причина редактирования: Куликовской битвой, по хронологии, нужно было НАЧИНАТЬ

[liu07]

liu07
хех!
1. а вы думали, что искусство только развлекает? )
увы - чем оно больше похоже на жизнь - тем кажется скучнее

но больше всего зависит от самого зрителя: смотря чего вы ждёте, что ищите
хотите зрелища на тему истории Руси? - смотрите "Александра Невского" - прекрасный фильм
только в нашей истории были не только победы
были и 240 лет жизни под Игом
это тоже нужно знать
2. и кому то интересно ПОНЯТЬ как выжили, как из беспросветной безнадёги выросла Великая страна.

3. То же и с "проверрками на дороге" и с "доктором Ж"

4. а насчёт ЦРУ - теоретически можно искусственно поднять интерес и рейтинг некого художественного произведения, но невозможно долго поддерживать его на этом уровне долгое время
невозможно и скупить все голоса специалистов
настоящего ценителя вообще не возможно купить за деньги

5. потому и "Доктор Ж", и "Андрей Р", да и "Проверки" останутся на занятом уровне

1. Каждому своё. Однако "искуйство" которое пытается мною манипулировать, я отвергаю в любом случае и в любой форме.

2. И какое отношение кинематографические высеры отдельных наших современников имеют к реалиям прошлого? ИМХО - ни какого....
Ладно бы ещё подняли из могилы современника той эпохи и он снял кино....Да и то, это было бы крайне личное и ограниченное восприятие реалий.

3. Что ТО ЖЕ?

4. А и не надо скупать. Банда снобов ( так называемых истинных ценителей и прочих искуствоведов ) имеет собственную корпоративную этику. А значит и круговую поруку.
И хоть трижды будет фильм унылое говно, но если он укладывается в определённые рамки ( к примеру НЕ одобрен властями ) и кто то из "своих" уже высказался положительно, то банда дружно будет поддерживать....ДРУГ ДРУГА, дескать фильм "нетленка".

5. Для снобов? Однозначно....


Я как то был на московском кинофестивале. Когда показали на нём "Робокоп". Перед ним показывали короткометражный авторский фильм зарубежного режиссёра. Молодого конечно и талантливого...
По окончании унылого чёрнобелого говна, аффтор вышел на сцену и произнёс несколько фраз, переводчица перевела, несколько человек из первых рядов хлипко захлопали аффтору....Зал из вежливости маленько пошелестел в ладошки.
И тут......(барабанная дробь ) ....в задних рядах поднимается ПРОСТОЙ ЗРИТЕЛЬ и громогласно произносит - ЧТО ВЫ ВСЕ ХЛОПАЕТЕ? ФИЛЬМ... ГОВНО !!!!
Зал просто взорвался аплодисментами этому честному человеку.
Самое прикольное, переводчица явно не перевела аффтору смысл выкрика и он продолжал блаженно улыбаться и махать ручкой!!

[afank]

Вспоминается Феллини:"Мой зритель умер !"
Ага. "Робокоп". Пиф-паф-ое-ёй ! Умирает бандит мой ! То есть в начале хароший палицейский, а потом всё бандиты. Чувак пришёл на боевичок, а ему тут Антониони с Гринуэем ... Бедняга дверью ошибся.
При мне начали свистеть, когда вместо любимого "Ну, погоди !" какой то, понимаш, Уолт Дисней старый пошёл ...
"Сталкера" Тарковский со Стругацкими создавал. Конечно получилась другая история чем в "Пикнике ...".
Извините, чтобы смотреть умное кино надо голову иметь ... Как сказал Борис Стругацкий - "Читать это тоже работа." Лично я предпочитаю фильмы под которые попкорном не хрустят ...

[liu07]

Вспоминается Феллини:"Мой зритель умер !"
Ага. "Робокоп". Пиф-паф-ое-ёй ! Умирает бандит мой ! То есть в начале хароший палицейский, а потом всё бандиты. Чувак пришёл на боевичок, а ему тут Антониони с Гринуэем ... Бедняга дверью ошибся.
При мне начали свистеть, когда вместо любимого "Ну, погоди !" какой то, понимаш, Уолт Дисней старый пошёл ...
"Сталкера" Тарковский со Стругацкими создавал. Конечно получилась другая история чем в "Пикнике ...".
Извините, чтобы смотреть умное кино надо голову иметь ... Как сказал Борис Стругацкий - "Читать это тоже работа." Лично я предпочитаю фильмы под которые попкорном не хрустят ...

Болтовня....
Для начала ВЫ лично ТОГО короткометражного фильма не видели. Ведь не видели же? Ну вот...

И Вы только что подтвердили на практике мой тезис - ...Банда снобов ( так называемых истинных ценителей и прочих искуствоведов ) имеет собственную корпоративную этику. А значит и круговую поруку.
И хоть трижды будет фильм унылое говно, но если он укладывается в определённые рамки ( к примеру НЕ одобрен властями ) и кто то из "своих" уже высказался положительно, то банда дружно будет поддерживать....ДРУГ ДРУГА, дескать фильм "нетленка".....

Спасибо.

[antar49]

Лиу, история не нова: "за что кукушка хвалит петуха"...
Так вот сформировался некий закрытый клуб "интеллектуалов", которые по установленным ими же правилам расхваливают "нетленные шедевры" а заодно и друг друга.
Не отвергая того, что сделал А.А.Тарковский, замечу, что Станислав Лем пришёл в ужас после просмотра "Соляриса". Примерно такой же была реакция и Стругацких на "Сталкера".
Смотрел я и те оба фильма и читал оба литературных первоисточника. Не отвергая ничего, хочу заметить, что смысл у литературных источников и фильмов совершенно разный и выводы по прочтении-просмотре тоже разные. Ну, это примерно так, как немцы в период фашизма экранизировали "Крейцерову сонату" Л.Н.Толстого, причём в их версии красной, так сказать, нитью, прошла идея рассового превосходства - постарались немцы, что и говорить!
А более близкий пример - попытка экранизировать "Понедельник начинается в субботу". Как по мне, то попытка была абсолютно провальной, несмотря на сильный актёрский состав, которому играть было решительно нечего. И из лёгкой (по стилю) повести сделали скучнейшее и мало смешное действо - меня с трудом хватило на первую серию.
А самый ближайший пример - скандальная постановка "Тангейзера" в Новосибирском оперном театре - от бедняги Вагнера камня на камне не осталось.
Причём реакция на сию "постановку" была удивительной: сняли идиота-директора и на его место тут же назначили другого урода. К чему бы всё это?

[2126]

А более близкий пример - попытка экранизировать "Понедельник начинается в субботу". Как по мне, то попытка была абсолютно провальной, несмотря на сильный актёрский состав, которому играть было решительно нечего. И из лёгкой (по стилю) повести сделали скучнейшее и мало смешное действо - меня с трудом хватило на первую серию.

Ну не знаю, по мне "Чародеи" вполне приличный фильм, легко смотрится, действительно ироничный, с кучей подколок, понятных лишь тем, кто жил в то время... Хотя "Понедельник..." не читал, не в курсе, что там осталось от первоисточника (может и к лучшему, т.к. могу оценивать фильм как "автономное" произведение)

[InterSchool]

по мне "Чародеи" вполне приличный фильм, легко смотрится, действительно ироничный, с кучей подколок, понятных лишь тем, кто жил в то время...

По мне тоже, если рассматривать его сам по себе. В сочинении сценария участвовали ведь и авторы книги - у кино свой язык, свои приемы... и даже, можно сказать, свои законы, потому что жанр иной.
А чтобы оценить "Чародеев", достаточно посмотреть минут десять из блокбастеров, сооруженных из других книг тех же Стругацких. Или из "Дозоров". Если, конечно, выдержишь десять минут.

[кресло]

это после получения всяких премий и номинации на Оскар чиновники стали терпимее к Левиафану,
а до того фильм им сильно не понравился - очень там они не приглядно выглядят

Но дело в том, что чиновники выделили деньги на фильм задолго до всяких премий. Получается, что то , что чиновники финансируют фильм, который им изначально не нравится, и который рисует их довольно непригладно, уже сам этот факт характеризует их как носителей толерантности и либерализма. А уж то, что его эти самые чиновники не запретили к прокату, так вообще рисует в воображении крылышки за их спинами (в моем понимании перепончатые)
Правда касса у фильма провальная, вот тут чиновники облажались, не смогли обеспечить явку. тут зритель сумел уйти от государева ока и продемонстрировал свое отношение к творению. И я в общем то зрителя понимаю. Быть может я слишком избалован всякими аллегорическими фильмами, могу даже поискать ассоциации и аллегории в фильмах, где оные и не планировались изначально. Но как-то ниочем. Даже близко не "Кочегар", хотя по налету "чернушки" их можно было бы поставить рядом. Хотя нет, не можно, в "Кочегаре" великолепно воссоздано настроение как в фильме "Асса". Да, в "Ассе" тоже аллегорий навалом было.
Вообще, на мой глубоко субъективный, и возможно ошибочный взгляд, не тот фильм назвали "Левиафан". Если посмотреть фильм "Сквозь снег", то название "Левиафан" для него было бы попаданием в десятку. Там действительно Человек против Системы, внутри несущегося монстра. Не какой-то серый безликий чиновник, а именно Система, с деталями и подробностями, от которых тошно становится, то есть во всей красе. И нет у Человека шанса против этой Системы. А "Левиафан", ну сняли что-то такое пресноватое на государевы деньги, у меня он ничего кроме желания просмотреть его на перемотке он не вызвал

[afank]

ИНТЕРВЬЮ С ЛЕМОМ

Цитата:

известия: В свое время вы с Тарковским так и не сошлись во взглядах на экранизацию "Соляриса". Тогда вы просидели шесть недель в Москве, пока спорили о том, как делать фильм, потом обозвали Тарковского дураком и уехали домой. Как вы думаете, почему вам тогда так и не удалось договориться?

Лем: Однажды я сравнил нас с Тарковским с упряжкой из двух лошадей, каждая из которых тянет телегу в своем направлении. Тарковский был гениальным художником и исключительной личностью, и, наверное, именно поэтому нам не удалось достичь никакого компромисса. Мне не нравилось ни психологическое решение картины в целом, ни нравственные сомнения, которые мучат главного героя на экране. "Солярис" должен был стать вопросом о границах человеческого познания, а не психологической драмой типа "Преступления и наказания" в космосе. Кроме того, Тарковский слишком "заземлил" мою книгу: ввел родителей и родственников Кельвина. В конце появляется какая-то избушка на острове. Когда я об этом слышу, меня охватывает чудовищное раздражение.

известия: Тогда вы даже недосмотрели фильм Тарковского до конца. Не пытались пересмотреть его с тех пор?

Лем: Нет, я не чувствую себя в силах смотреть этот фильм полностью. Врачи велят мне избегать сильных переживаний...

известия: Если вам не понравился фильм Тарковского, который довольно точно следовал тексту романа, то какое же впечатление должен был на вас произвести фильм Стивена Содерберга, который превратил "Солярис" чуть ли не в любовный роман?

Лем: Фильм Содерберга, хотя и потребовал много сил и средств, оказался сплошным недоразумением. У меня такое впечатление, что сам этот в общем-то очень талантливый режиссер не до конца понимал, чего хочет. Однажды он сказал, что попытается соединить "Космическую одиссею" с "Последним танго в Париже". Но это все равно что приготовить солянку с клубникой и подать все это холодным. К счастью, я не принимал в этом никакого участия и не должен был смотреть того, что получилось.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/299239#ixzz3XDE9zBUt

Тарковский снимал СВОЁ кино, то, что волновало лично его.
Что касается "Чародеев" в них от "Понедельника" мало что осталось. "Спецэффекты" были убоги даже для того времени. Спасала музыка и хорошие актёры.

Борис Стругацкий о "Сталкере" и Тарковском

Ещё о "Сталкере" и Стругацких

[liu07]

А самый ближайший пример - скандальная постановка "Тангейзера" в Новосибирском оперном театре - от бедняги Вагнера камня на камне не осталось.
Причём реакция на сию "постановку" была удивительной: сняли идиота-директора и на его место тут же назначили другого урода. К чему бы всё это?

А там разве другие попадаются?

[Василий]

А более близкий пример - попытка экранизировать "Понедельник начинается в субботу". Как по мне, то попытка была абсолютно провальной, несмотря на сильный актёрский состав, которому играть было решительно нечего. И из лёгкой (по стилю) повести сделали скучнейшее и мало смешное действо - меня с трудом хватило на первую серию.
А самый ближайший пример - скандальная постановка "Гейзерита" в Новосибирском оперном театре - от бедняги Вагнера камня на камне не осталось.
Причём реакция на сию "постановку" была удивительной: сняли идиота-директора и на его место тут же назначили другого урода. К чему бы всё это?

И это при том, что сценарий для "Чародеи" писали Стругацкие, притом его взяли без переделок. Но..., заказ был на чисто развлекательный фильм, по сути без какой-то идеи, разве что - любовь сильнее всего. Так это в 90% лент.
"Тангейзер", кроме названия и автора в программке и на афише не имеет ничего общего ни с трагедией Вагнера, ни с самой средневековой легендой. Опера и легенда пытаются утвердить кредо христианства о том, что нет таких грехов, которые не могут быть прощены, нужна лишь вера в милосердие творца и раскаяние, ну и противоположность небесной и земной любви. А рЫжиссер из этого сделал клубничку, не забыл пнуть Иисуса.

[afank]

"Чародеев" ещё и сльно порезали. Григорий Вицин был очень огорчён, что от его кота мало что осталось ...

ПРО СЪЁМКИ

[2126]

Но..., заказ был на чисто развлекательный фильм, по сути без какой-то идеи, разве что - любовь сильнее всего. Так это в 90% лент.

Хм, а какие идеи в "Бриллиантовой руке" или "Иван Васильевич меняет профессию"? Просто хорошие комедии. При этом в "Чародеях" достаточно много сатиры- тут и начальница-"самодура", и зам-карьерист-бабник, и все прелести плановой экономики с очковтирательством, показухой и дефицитом всего даже "по бумажке". Вполне на уровне "Карнавальной ночи" получилось, я считаю.

[antar49]

Но..., заказ был на чисто развлекательный фильм, по сути без какой-то идеи, разве что - любовь сильнее всего. Так это в 90% лент.

Хм, а какие идеи в "Бриллиантовой руке" или "Иван Васильевич меняет профессию"? Просто хорошие комедии. При этом в "Чародеях" достаточно много сатиры- тут и начальница-"самодура", и зам-карьерист-бабник, и все прелести плановой экономики с очковтирательством, показухой и дефицитом всего даже "по бумажке". Вполне на уровне "Карнавальной ночи" получилось, я считаю.

Возможно, возможно, коллега, очень возможно, что так. Но мне, видимо, мешает литературный первоисточник и ощущение от прочитанного не позволяет взглянуть более снисходительно на экранизацию, которая к тому же очень далека от сюжета самой повести. Я понимаю, что экранизировать прозу очен-но непросто, особенно такую прозу, как у Стругацких и Лема. Да я и не настаиваю - в конце концов, дело вкуса. Один в восхищении стоит перед "Чёрным квадратом", а другому на сей шедевр хочется плюнуть и растереть.
С моей "колокольни" экранизация "Золотого телёнка" М.Швейцером сделана блестяще и С.Юрский - лучший Бендер. А вот "12 стульям" повезло куда как меньше. Но, повторюсь, это моё личное мнение и не более того.

[Василий]

Но..., заказ был на чисто развлекательный фильм, по сути без какой-то идеи, разве что - любовь сильнее всего. Так это в 90% лент.

Хм, а какие идеи в "Бриллиантовой руке" или "Иван Васильевич меняет профессию"? Просто хорошие комедии. При этом в "Чародеях" достаточно много сатиры- тут и начальница-"самодура", и зам-карьерист-бабник, и все прелести плановой экономики с очковтирательством, показухой и дефицитом всего даже "по бумажке". Вполне на уровне "Карнавальной ночи" получилось, я считаю.

Я не вижу ничего плохого в развлекательном кино, спрос то на него есть, а те ленты, что раньше даже шли в рубрике "Кино не для всех". типа "Розенкранц и Гильдестерн мертвы", которую я при нескольких попыток так и не смог выдержать больше половины.
Просто в "Понедельник начинается в субботу" была своя идея, в полной версии довольно открытые кукиши в сторону власти, типа " Есть еще области, порабощенные разумными паразитами, разумными растениями и разумными минералами, а также коммунистами" или "При Иване Васильевиче — царе Грозном опричники тогдашнего министра государственной безопасности Малюты Скуратова с шутками и прибаутками сожгли его по доносу соседа-дьяка в деревянной бане как колдуна", хотя и сугубо юмористического там было полным-полно. Просто из "Пикника на обочине" с его достаточно продуманной идеей, к примеру, Тарковский сделал невесть что, рассорившись с писатели полностью. Хотя... Фляйшман тоже "Трудно быть Богом..." так уделал, что надо или книгу читать или фильм смотреть. Но он хотя бы свою идею не придумывал, да еще такую, которую без микроскопа не разглядеть.