Надежда Савченко, и работа корректировщика.. Опции

[Arnulfi]

Неэротичная, мужиковатая баба (вспоминаю одну вирилистичную спортсменку из ГДР, которая толкала ядро, поднимала штангу, а потом стала мужиком), лётчица, имевшая 170 часов налёта (много это или мало), желавшая управлять СУ-24,но попавшая на МИ-24 (почему-не знаю), как она вообще оказалась на земле, тоже не пойму. В чём заключается работа корректировщика? Корректировщик= артиллерийский разведчик= наблюдатель, или нет? Как определить цель? Журналисты это, террористы, сепаратисты или разведгруппа своих? Почему не использовала рацию,но использовала мобильник? Его кто-то прослушивал и записывал переговоры и смс и кто это? ФСБ РФ? А на войне работает мобильный оператор? Какой сети интересно? Как оказалась на территории РФ? Разведка под видом беженца? Стрельба без корректировщика- значит военное преступление? "..бани-ка Петро, по центру сепаратистов!" и снаряд летит в центр города, и не один, в дом культуры, церковь, больницу, главное-по центру.. Стрельба с пьяну- также военное преступление? На кой им корректировщики тогда? Корректировщиков (диверсантов, снайперов, пилотов, огнемётчиков, танкистов) в плен не берут, выкалывают глаза и прочее- это байка? Кто-то из военных может объяснить, в чём смысл её профессии был и где её обучал и кто? А если человек надев голубую каску журналиста или ООНовца взялся за снайперскую винтовку- он преступник или нет? И как бороться с ним? Переодевание в форму противника или гражданское платье для диверсии и корректировки- это нормально? Прошу рассказать с минимумом эмоций, но строго по технике и юриспруденции..

[Василий]

Неэротичная, мужиковатая баба (вспоминаю одну вирилистичную спортсменку из ГДР, которая толкала ядро, поднимала штангу, а потом стала мужиком), лётчица, имевшая 170 часов налёта (много это или мало), желавшая управлять СУ-24,но попавшая на МИ-24 (почему-не знаю), как она вообще оказалась на земле, тоже не пойму. В чём заключается работа корректировщика? Корректировщик= артиллерийский разведчик= наблюдатель, или нет? Как определить цель? Журналисты это, террористы, сепаратисты или разведгруппа своих? Почему не использовала рацию,но использовала мобильник? Его кто-то прослушивал и записывал переговоры и смс и кто это? ФСБ РФ? А на войне работает мобильный оператор? Какой сети интересно? Как оказалась на территории РФ? Разведка под видом беженца? Стрельба без корректировщика- значит военное преступление? "..бани-ка Петро, по центру сепаратистов!" и снаряд летит в центр города, и не один, в дом культуры, церковь, больницу, главное-по центру.. Стрельба с пьяну- также военное преступление? На кой им корректировщики тогда? Корректировщиков (диверсантов, снайперов, пилотов, огнемётчиков, танкистов) в плен не берут, выкалывают глаза и прочее- это байка? Кто-то из военных может объяснить, в чём смысл её профессии был и где её обучал и кто? А если человек надев голубую каску журналиста или ООНовца взялся за снайперскую винтовку- он преступник или нет? И как бороться с ним? Переодевание в форму противника или гражданское платье для диверсии и корректировки- это нормально? Прошу рассказать с минимумом эмоций, но строго по технике и юриспруденции..

Не интересовался всем, но по порядку.
1. Сейчас после головки она похудела и как-то похорошела. Даже на нормальную девку похожа.
2. Для профессионального пилота крайне мало, смотрим по нормативам: Свидетельство пилота-любителя может быть выдано лицам, прошедшим указанную выше подготовку, и имеющим налёт не менее 42 часов под руководством пилота-инструктора; Кандидат на присвоение третьего класса пилота коммерческой авиации должен иметь: налет 200 часов - в том числе:
100 часов самостоятельного налета (из них по маршруту - 20 часов);
20 часов по приборам;
10 часов ночью - для лиц, являющихся обладателями свидетельства пилота-любителя;
Это для коммерческих пилотов, для военных требования значительно выше.
3. Она не летчик, а штурман, правильнее, штурман-оператор вертолёта. В принципе специальность в училищах для гражданской авиации "летная эксплуатация летательных аппаратов". Можно после подготовки управлять и самолетом и вертолетом. Штурман-оператор может и управлять вертолетом и его вооружением, но плохо обучен тактике применения вертолетов.
Применительно к Савченко:

С детства мечтала стать пилотом боевых самолётов. После окончания школы получила специальность модельера-дизайнера, после чего год училась на факультете журналистики Киевского национального университета. Затем поступила по контракту в ряды Вооружённых сил Украины, начав службу в железнодорожных войсках радисткой. Затем подписала контракт на службу в 95-й аэромобильной бригаде в Житомире, когда формировался первый контрактный батальон аэромобильных войск. В 2004—2005 годах в составе украинского миротворческого контингента принимала участие в миссии в Ираке, где прослужила шесть месяцев стрелком 3-й роты 72-го отдельного механизированного батальона.

После возвращения из Ирака поступила в Харьковский университет Воздушных Сил, на что получила разрешение лично от министра обороны Украины Анатолия Гриценко. Дважды её отчисляли из университета как «непригодную к вылетам в качестве лётчика», но она дважды восстанавливалась и в 2009 году закончила обучение как штурман. В качестве штурмана она обучалась по классу фронтового бомбардировщика Су-24, однако в конце обучения её направили на другую машину — вертолёт Ми-24. После окончания университета проходила службу штурманом-оператором Ми-24 3-го отдельного полка армейской авиации Воздушных сил Украины в городе Броды. Имеет 170 часов налёта и 45 прыжков с парашютом.

Из сказанного следует, что пилотом она не была и не обучалась. Мое личное мнение, исходя из налета часов, что ее протащили в училище по блату, летчика из нее не вышло, и чтобы не ругаться с начальством пошли на такое - дали диплом штурмана и выпустили. Эти часы ее налет в училище. Видимо дальше ей летать не дали.
4. Мое мнение, что она оказалась неспособна быть штурманом вертолета, хоть там и легче чем на самолете, но это по сути второй пилот или дублер и чтобы не рисковать ее отправили в наземную службу. Вроде она подавала рапорт об увольнении и вступила в "Айдар". Там решили, что хоть и плохой специалист, но все-таки профессиональный штурман и его благодаря знаниям работы с картами и прочей привязкой точки на плоскости, можно обучить корректировке.
5. Корректировщик забрасывается в зону визуального контроля цели и отмечает удачность попадания при престрелке зная данные угла возвышения, прицела и т.п. Его задача найти оптимальные параметры для поражения цели, по которым стрельба с пристрелки переходит в боевую. Артиллерийский разведчик должен выявить цели, корректировщик обеспечить их поражение. Корректировщик обучен расчетам стрельбы, арт. разведчик может быть и обычный солдат.
6. Поясните вопрос, что значит как определить цель?
7. Сейчас в ряде мест при устойчивой сотовой связи ею пользоваться выгоднее чем рацией. Во всяком случае в Чечне было именно так.
8. Нет данных
9. Во-первых, там официально нет войны. Работает тот украинский оператор, что по всей Украине. Нужно название?
10. Вам нужна официальная точка зрения? По заявлениям российской стороны была арестована без документов, когда ехала в такси по Воронежской области.
11. Вы для начала посмотрите понятие военного преступления. Oпределение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:

a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооруженных силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права , а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские Лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Кроме того, ч. 3 Женевской Конвенции предусматривает, что её действие распространяется и на те конфликты, которые не носят международного характера.

Сама стрельба без корректировки не преступление, но во многом может быть неэффективна, поскольку в современной войне в основном стрельба идет по "невидимому" противнику с закрытых позиций. Но по тем же танкам прямой наводкой можете стрелять и все будет нормально.
12. Официально такого нет. Участников вооруженных конфликтов можно условно (разделить на две группы: сражающиеся ( комбатанты ) и несражающиеся ( некомбатанты ). Согласно Дополнительному протоколу I к Женевским конвенциям 1949 г. лица, входящие в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, и принимающие непосредственное участие в боевых действиях, являются комбатантами. Только за комбатантами признается право применять военную силу. К ним самим допустимо в ходе боевых действий применение высшей меры насилия, т. е. физического уничтожения. Комбатанты, оказавшиеся во власти противника, вправе требовать обращения с ними как с военнопленными.

К несражающимся относится личный состав, правомерно находящийся в структуре вооруженных сил воюющей стороны, оказывающий ей всестороннюю помощь в достижении успехов в боевых действиях, но не принимающий непосредственного участия в этих действиях. Это интендантский и медицинский персонал, корреспонденты и репортеры, духовенство и др. Несражающиеся не могут быть непосредственным объектом вооруженного нападения противника. В тоже время оружие, имеющееся у них, они обязаны использовать исключительно в целях самообороны и защиты вверенного им имущества.

Поскольку партизанская война квалифицируется современным международным правом как правомерная форма борьбы против агрессора, колониальной зависимости и иностранной оккупации, за партизанами согласно Женевским конвенциям 1949 г. признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны. В свете современного международного права статусом комбатанта обладают и бойцы национально-освободительных движений.
13. По поводу переодеваний - см. выше - иметь отличительный знак и открыто носить оружие. В форме на чужой территории "разведчик" и будет военнопленным, переодевшийся - "лазутчик" и к нему не применяются положения о военнопленных. Классическое дело майора Анри, который во время войны за Независимость был пойман американцами и повешен, так как переоделся в гражданскую одежду.
Пока переварите это, если будут еще вопросы, отвечу позднее.

[rusivan]

Это она-то "похудела" после голодовки?!







Сообщение отредактировал rusivan - 29.1.2015, 18:37

[antar49]

Так и просится цитата из фильма "Джентльмены удачи": "Какая мерзкая рожа!"

[Василий]

rusivan Странно, мне попадалась она с другого ракурса, вроде и склы были и талия появилась. А тут какое-то "бучч".

[rusivan]

Да полно фотографий на гуглопоиске картинок. Именно после сообщений о голодовке. Может быть у вас более свежее фото было, т.к. недавно её перевели в тюремную санчасть (была такая инфа). Только по какому поводу - не сообщалось.

[rusivan]

Такая пэрэмога, шо аж зрада...

[Markiz]

по сути - нелепая месть случайно попавшему человеку
ни чего хорошего в этом нет
нет ни справедливости, ни смысла

Савченко отпустить нужно

[rusivan]

Отпускали десятки украинских солдат, перешедших границу России. И ни о какой мести речи не было. Вопросы возникли только к этой мадам.

[liu07]

по сути - нелепая месть случайно попавшему человеку
ни чего хорошего в этом нет
нет ни справедливости, ни смысла

Савченко отпустить нужно

Она враг. И ни каких сентиментов.

[hohobot]

Умышленно не хотел на эту тему высказываться.

Она теперь тащит за собой целую страну, потому, что тащить её некому.
Отпускать никак нельзя.

[Markiz]

rusivan
те солдаты не попали под раздачу, а эта попала
доказательств не предъявляется, есть наоборот алиби, что в момент гибели журналистов её там не было

ещё более идиотски выглядит обвинение в пересечении границы

hohobot
какую страну? чью?

отпускать нельзя преступника
а зачем делать из неё мученика?
а себя выставлять идиотами

liu07
она солдат

[rusivan]

те солдаты не попали под раздачу, а эта попала
доказательств не предъявляется, есть наоборот алиби, что в момент гибели журналистов её там не было

ещё более идиотски выглядит обвинение в пересечении границы

Но вопросы-то возникли именно к ней. Доказательства? А что мы с вами знаем? Мы читали следственное дело?

[hohobot]

те солдаты не попали под раздачу, а эта попала
доказательств не предъявляется, есть наоборот алиби, что в момент гибели журналистов её там не было

ещё более идиотски выглядит обвинение в пересечении границы

Но вопросы-то возникли именно к ней. Доказательства? А что мы с вами знаем? Мы читали следственное дело?

Правильно. Давайте дождёмся каких то реальных выводов СК.

[Василий]

1. Согласно заявлению следственных органов России, Савченко была задержана в гражданской одежде без документов на территории России. Сама она не посетила должностные лица России и не заявила о себе, как то сделали беглецы-военные.
2. Согласно заявлению украинских властей, Савченко подала рапорт об увольнении из ВСУ и добровольно вступила в батальон "Айдар". Так что она не военнослужащая на момент задержания и АТО. Официально статус добровольческих батальонов на тот момент не был определен.

Мы читали следственное дело?

А его никто не мог читать кроме следствия. Обвинительного заключения пока нет, следствие не завершено. Украинские власти настаивают на ее неподсудности, как депутата рады и члена делегации в ПАСЕ.

[antar49]

А вот интересно, как бы отреагировали нынешние киевские козлы от власти, если бы кто-либо из депутатов госдумы прибыл бы на Украину и начал бы заниматься агитацией, или бы развернул подрывную деятельность? То-то бы было вони на весь мир!
Уж коли столь бесцеремонно обходятся с журналистами, то "шпиону" вряд ли бы поздоровилось. И без всяких там следственных действий спровадили бы его в мир иной. Или бы сделали инвалидом. Других вариантов у меня нет!

[Василий]

antar49 там еще смешнее, ее выбрали, когда она уже в следственном изоляторе в России сидела:)

[Markiz]

rusivan
она удачно подошла - для неё неудачно
дело то развивалось у всех на глазах
и все помнят, что попала она в плен ополченцам, а не пересекала границу нелегально
и что была корректировщиком
какое тут уголовное дело?


hohobot
чего дождёмся? - что ещё должно стать всем известно?

Василий
1. если бы только все забыли как Савченко попала на нашу территорию
2. и что это меняет?

а вот позиция Украины очень странна и труслива.

[Василий]

Markiz

1. если бы только все забыли как Савченко попала на нашу территорию
2. и что это меняет?
а вот позиция Украины очень странна и труслива.

Для следствия интересуют только доказанные версии.
по п. 1 есть значит протоколы и т.п., а заявления в СМИ подобным не являются. Вот есть адвокаты, пускай версию следствия опровергнут. Эйхмана же тоже обвинили в "незаконном проникновении на территорию Израиля. Он в мешке из Аргентины припрыгал":)
2. Очень многое, она фактически была участницей незаконного вооруженного формирования. Идеи относительно "ответственности командиров, а не исполнителей преступного приказа" на нее не распространяются.
А позиция Украины простая, они пытаются упирать на дипломатический иммунитет Савченко, по которому ее должны, в случае совершения преступления, просто выслать из России. Вот только видимо, скача как кенгуру, они забыли, что депутатом и дипломатом она стала после совершения преступления и, тем более, ареста.

[koleg06]

по сути - нелепая месть случайно попавшему человеку
ни чего хорошего в этом нет
нет ни справедливости, ни смысла

Савченко отпустить нужно

В таком случае нужно отпускать всех, кто был не законно задержан, а так же арестован или осужден. В том числе и в отношении США. Или только дело Савченко притянуто за уши?

[danilesku]

По теме топикстарта.

1. Насчет разведчиков-комбатантов и лазутчиков - присоединяюсь к Василию - конвенции определяют это именно так. Причем идея этих определений в конвенциях диктовалась соображениями гуманности - чтобы ДРГ не "подставляли" гражданское население и противник не имел оснований для террора по отношению к последнему.
(Кстати известная Космодемьянская - яркий пример лазутчика и есть мнение, что не называла себя она только потому, что это было единственным шансом спасти свою жизнь - назвав себя военнослужащей и будучи в гражданской одежде на выполнении задания в тылу противника, она была бы так или иначе казнена ... а молчание давало хоть какой-то шанс, что примут за сумасшедшую (а тогда многие сходили с ума) - ну и выдерут немного и отпустят. Впрочем, не прокатило).

2. Савченко. Посмотрите видео с ее допроса в ДНР - так дерзко, как она, не вел себя ни один пленный солдат ВС Украины и ни один пленный ВС ДНР/ЛНР. Издеваясь над Савченко - Путин дает большие основания предположить, что он делает это - банально в отместку за видео допроса, попавшее в интернет, - на котором она вполне определенно высказывается о нем. То есть - мелочность и мстительность, ничего более.

3. По корректировщикам - это важная и нужная профессия. Грамотно рассчитанный артиллерийский удар с бОльшей вероятностью поразит какой-нибудь склад боеприпасов, нежели троллейбусную остановку.
Естественно, что ДНР-овцам сие невыгодно, потому они развернули целую кампанию по дискредитации корректировщиков, внушая местным, что они "наводят" огонь на их дома.
А глупые местные охотно ловят и сдают корректировщиков, не понимая, что этим они значительно снижают собственные шансы на выживание - в пользу повышения шансов комбатантов.
90% населения - ... ну Вы знаете кто

Сообщение отредактировал danilesku - 4.2.2015, 9:20

[kolobok82]

от модератора: без оскорблений!

[Arnulfi]

Артиллерист без корректировщика- слеп. На корректировщике лежит основная ответственность, ибо он недалеко от цели.. Артиллеристы- желторотые птенцы 18-20 лет или пьяные мужики, которые орудие видят второй раз в жизни.. Расстрел пленного без суда- такое же преступление, как и стрельба по детскому саду, храму, больнице, базару.. Есть суды, военные и гражданские, они и должны кропотливо разбираться, что и делается..

[antar49]

Артиллерист без корректировщика- слеп. На корректировщике лежит основная ответственность, ибо он недалеко от цели.. Артиллеристы- желторотые птенцы 18-20 лет или пьяные мужики, которые орудие видят второй раз в жизни.. Расстрел пленного без суда- такое же преступление, как и стрельба по детскому саду, храму, больнице, базару.. Есть суды, военные и гражданские, они и должны кропотливо разбираться, что и делается..

Ага, как будто есть время разбираться, когда по тебе стреляют!
На войне, как на войне. разбираться особенно некогда. Поймали гада-корректировщика и после короткого допроса по законам военного времени. Тут мерихлюндий разводить некогда. Тем более, если попадутся миномётчики-диверсанты. Думаю, что их и до следственного отдела не успеют довести - люди порвут на части от большой благодарности за их "ратный труд".
А что, никто не обратил внимания, что укропы лупят не столько по позициям ополчения, сколько по инфраструктуре и жилым кварталам? Доблестные вояки!
Талантливые ученики амеров! Воюют с теми, кто не может ответить. Шакалы!

[danilesku]

С артиллеристами разговор вообще короткий. Допрос и расстрел. Точка!

Прикольно. Артиллеристов ДНР и РФ видимо тоже - на допрос и расстрел?
Впрочем, чего я дебилу буду объяснять.
Артиллеристы и плен - вообще мало совместимые понятия

Талантливые ученики амеров! Воюют с теми, кто не может ответить. Шакалы!

Не подскажете ли, сударь, с какой такой радости Ваши шакалы херачат по Мариуполю и Дебальцево? Причем не случайно залетевшим снарядом, а вполне так - целым боекомплектом РСЗО?
И чьи это они талантливые ученики? Рашистов, сравнивавших с землей чеченские города (а доблестные журналисты Гиркин и Бородай целый хвалебный репортаж написали о том, как артиллерия и авиация сравнивает с землей населенные пункты)? Не читали? Почитайте, не сможете найти - дам ссылку.

Кстати, по мнению имбицила Колобка - российских артиллеристов надо бы допросить и расстрелять ... ну и до кучи добавить участников войны 2008 года - войну-то никто не объявлял, а по мнению безмозглого мучного изделия это - основной критерий.

P.S. Arnulfi - если корректировщик в гражданском - таки да, по конвенции можно расстреливать. Ну или что там принято у стороны, взявшей его в плен.
Правда представить корректировщика в форме со знаками различия и в тылу противника - это из области сказок :-))))))))))))))
Так что вот такая нужная и херовая профессия :-))))))

Сообщение отредактировал Markiz - 4.2.2015, 21:03

[кресло]

Впрочем, не прокатило

Впрочем, не прокатывало независимо от формы одежды и манеры поведения. Нацистов даже красный крест не останавливал, медсестричек убивали с особым цинизмом и жестокостью. Девченок из ПВО гусеницами танков с землей перемешивали невзирая на наличие формы.
А с Савченко нехай специально обученные и хорошо информированные люди разбираются, как там и чего. Потом в новостях сообщат, но мну как-то похрен, да и про личную месть Путина улыбнуло. Не по кровавотирански как-то Путин мстит, если б мстил, Савченко сейчас ни в каких новостях уже полгода не отсвечивала бы

[danilesku]

Впрочем, не прокатывало независимо от формы одежды и манеры поведения.

Вообще в мемуарах партизан часто можно встретить ситуации, когда связные (без оружия) выдавали себя за юродивых и прокатывало. Получали по шее и шли дальше.

Девченок из ПВО гусеницами танков с землей перемешивали невзирая на наличие формы.

Танки и ПВО могли сочетаться только в случае если бить из зенитки по танку прямой наводкой (а это было популярно в ту войну).
И что Вы хотели этим сказать?
Все противотанкисты, не успевавшие свалить - перемешивались гусеницами.
Мы говорили о военнопленных, а не о смерти в бою.
Конвенция как раз и допускает физическое уничтожение комбатантов в бою.

про личную месть Путина улыбнуло.

Прикольно. А почему тогда не каждого корректировщика везут в Россию?
Где остальные?

Сообщение отредактировал danilesku - 5.2.2015, 8:49

[кресло]

Вообще в мемуарах партизан часто можно встретить ситуации, когда связные (без оружия) выдавали себя за юродивых и прокатывало. Получали по шее и шли дальше.

Били юродивых. Европейцы, чо.

И что Вы хотели этим сказать?

Просто любопытно, что произойдет раньше, крестик снимите или трусики оденете Пылать праведным гневом там, где есть хоть какой-то шанс обвинить хоть в чем то русских, одновременно оправдывая любые зверства нацистов Вам лично наверное дается легко. Так что считайте это просто "зарядкой для хвоста", разминкой

«Я видел, как немецкая армия приобретала зверский облик», — признается впоследствии рядовой 15-й пехотной дивизии Бруно Шнайдер{186}. Это было действительно так.

Размах убийств военнопленных непосредственно после боя превосходит всякое разумение. Уже упоминавшийся западногерманский историк Кристиан Штрайт замечает, что количество советских военнопленных, уничтоженных непосредственно после пленения частями вермахта, измеряется «пяти-, если не шестизначным [124] числом»{187}. Таким образом солдаты германской армии избавлялись от омерзительных советских недочеловеков.

25 июля 1941 года высший руководитель СС и полиции на Юге России обергруппенфюрер Фридрих Еккельн издал приказ:

«Пленных комиссаров после короткого допроса направлять мне для подробного допроса через начальника СД моего штаба. С женщинами-агентами или евреями, которые пошли на службу к Советам, обращаться надлежащим образом»{188}.

Как видим, три категории пленных подлежали уничтожению: комиссары, евреи и женщины. К этим трем категориям следует прибавить четвертую, не упомянутую обергруппенфюрером Еккельном по той причине, что входящих в нее солдаты вермахта уничтожали сразу.

Речь идет о раненых.

конвенция она ведь такая, она многое предусматривала
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/04.html

Прикольно. А почему тогда не каждого корректировщика везут в Россию?

Да ладно! В Россию увезли? Или сама приехала? От вас к нам сюда дохрена всякого приезжает. Вообще, с ее стороны умный ход. Сидит в безопасности, ест вкусно, спит мягко, ведет интеллигентные беседы с разными людьми, карьера головокружительная (из пушечного мяса в евродепутаты). Выйдет когда все утрясется, зарплата депутатская подкопится. Элитный заключенный, это Вам не хухры мухры, ее жизгь практически удалась. Быть может Вы просто ей тайком завидуете?

[Arnulfi]

И тем не менее позавчера показали сюжет, как поймали диверсанта-предателя, корректировщика, и деверсантов-миномётчиков. Даже фингал поставить не позволили.. Сказали,что таких уже более 120-ти. Судить будут. Целую стаю таких "выловленных" бузаладзе показал.Значит церемонятся всё-же.. Гуманизм проявляют.

[antar49]

И зря проявляют - укропы с пленными не церемонятся, связанных расстреливают. Зверьё в людском обличьи!

[danilesku]

Били юродивых.

Ужос! Военное преступление!
Я в шоке-в шоке-в шоке.

Просто любопытно, что произойдет раньше, крестик снимите или трусики оденете

Я в свою очередь жду чего-нибудь из этого от Вас.
Поскольку мы говорили об обращении с военнопленными.
По поводу евреев - был Трибунал, были решения, приказы признаны преступными, преступники понесли наказание.
По поводу женщин - Вы в Вашем неподражаемом стиле демагога-тролля - упустили волшебное слово "агенты".

С женщинами-агентами

Как я должна это понимать? Это лазутчики - те самые, о которых говорится в Конвенции? Ибо женщина в форме и погонах у пулемета - уже не агент а солдат.
А вот женщина на каблучках, с прической а-ля Марлен Дитрих - это агент.
Так о ком говорил этот ваш историк?
Или Вы привыкли всех оппонентов считать идиотами? Я все же не Ваня и не Пончик.

Далее. Считать ли идеологических работников (коими были комиссары) комбатантами - вопрос очень даже неясный. Ибо капелланам и священникам, находящимся при войсках - Конвенция запрещает принимать непосредственное участие в боевых действиях. Чем лучше комиссары и почему они должны иметь право принимать - в общем-то непонятно.

Насчет раненых - у Вас снова демагогический прием. Мы с Вами не говорили о расстреле раненых военнопленных (что однозначно - военное преступление). Вы сами привели пример с перемешиванием землей танками "девчонок из ПВО". То есть - в бою. Не в плену.

И вообще в процессе "глажки" окопов танком - мехводу в щель как-то не очень видно кто там ранен а кто нет ... и тем более не важно - там женщина, мужчина - да хоть гибрид.
Потом, взятие в плен происходит - после боя ... или после переговоров. А не в процессе подавления противотанковых позиций противника.

Да, мон шер ... ссылки бросать Вы научились ... и даже троллингу кое-как научились. А вот логическому мышлению - видимо не дано

Да ладно! В Россию увезли? Или сама приехала?

Конечно сама приехала. И приволокла с собой радиатор отопления, к которому была прикована дэ-эн-эрщиками чуть ранее. Ну и пару метров трубы до кучи. Сильная женщина. Видимо хотела самого Лучезарного этой батареей по башке огреть, но ФСБ как всегда сработала на опережение.

укропы с пленными не церемонятся, связанных расстреливают. Зверьё в людском обличьи!

хачам из Крыма конечно виднее.

("хач" - это за "укропов").

[кресло]

Или Вы привыкли всех оппонентов считать идиотами?

Не обобщайте, я ведь сейчас именно с Вами общаюсь. Аргументация блестящая, бедная Джен застенчиво мнется в сторонке

Как я должна это понимать? Это лазутчики - те самые, о которых говорится в Конвенции? Ибо женщина в форме и погонах у пулемета - уже не агент а солдат.

Ну что, конечно же, женщина без погон и не у пулемета однозначно агент. Теперь понятно, что Бабий Яр это не просто так, ведь в нем не иначе как исключительно агенты.
То, что насчет коммисаров Вам не все ясно, это не Ваша вина, скорее беда. Найти убедительных аргументов в пользу уничтожения пленных коммисаров Вы не сумели, такое бывает, и не только с Вами. И то сказать, начиная с шестнадцатого века комиссары осуществляют свою деятельность, контролируя лояльность командиров и бойцов и принимая участие в боевых действиях. У итальянцев, французов, американцев... И только Гитлер додумался, что вместо почетного плена комиссары достойны лишь уничтожения. И только danilesku догадалась сравнить их с капелланами капелланов если что и в бою было трогать не комильфо, по той самой причине, что в боевых действиях они участия не принимают по умолчанию.

Так, насчет раненых, слабеете. Чего так сразу сдаетесь то, я расчитывал, что потрепыхаетесь еще. Придумаете что-нибудь про то что раненые всякие бывают и все такое. Разочаровываете старого демагога

Конечно сама приехала. И приволокла с собой радиатор отопления, к которому была прикована дэ-эн-эрщиками чуть ранее. Ну и пару метров трубы до кучи. Сильная женщина. Видимо хотела самого Лучезарного этой батареей по башке огреть, но ФСБ как всегда сработала на опережение.

в забыли добавить "Потерь нет. Слава Украине!"

Сообщение отредактировал кресло - 6.2.2015, 18:00

[Markiz]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

[hohobot]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Ну я вообще не нашёл в перепалке двух участников форума чего либо , выходящего за рамки прежней конфронтации. Думаю - не дети же - помирятся ( ну хотя бы на форуме). Да и грязи здесь не больше, чем в других темах о политике. Так получилось, что нас сейчас разделяют баррикады.

[Markiz]

koleg06

В таком случае нужно отпускать всех, кто был не законно задержан, а так же арестован или осужден. В том числе и в отношении США. Или только дело Савченко притянуто за уши?

естественно надо - вы ожидали другой ответ?
или: пока не будет справедливости для других - не будет её и для Савченко?

Василий
Нельзя доказывать то, чего не было.

Для следствия интересуют только доказанные версии.по п. 1 есть значит протоколы и т.п., а заявления в СМИ подобным не являются. Вот есть адвокаты, пускай версию следствия опровергнут. Эйхмана же тоже обвинили в "незаконном проникновении на территорию Израиля. Он в мешке из Аргентины припрыгал":)
2. Очень многое, она фактически была участницей незаконного вооруженного формирования. Идеи относительно "ответственности командиров, а не исполнителей преступного приказа" на нее не распространяются.А позиция Украины простая, они пытаются упирать на дипломатический иммунитет Савченко, по которому ее должны, в случае совершения преступления, просто выслать из России. Вот только видимо, скача как кенгуру, они забыли, что депутатом и дипломатом она стала после совершения преступления и, тем более, ареста.

а ни каких заявлений СМИ и не было:
её просто сразу на весь мир показали на допросе у ополченцев и рассказали про то что сбили и т.д.
а потом она вдруг "перешла границу"
люди не всегда могут возразить, но держать за дураков то не нужно

а адвокаты не обязаны опровергать - презумпция невиновности - это следствие должно доказывать свои версии

2. не более незаконного, чем ополчение - это 1
и она действовала на территории Украины и является её гражданкой и офицером ВСУ - это 2
ну и отсутствие каких либо доказательств и вообще действий - за пол-года тишина, ни чего нет - это 3

[antar49]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

[koleg06]

koleg06

В таком случае нужно отпускать всех, кто был не законно задержан, а так же арестован или осужден. В том числе и в отношении США. Или только дело Савченко притянуто за уши?

естественно надо - вы ожидали другой ответ?
или: пока не будет справедливости для других - не будет её и для Савченко?

Уж не хотите ли вы сказать что США освободят Бута, Ярошенко и других заключённых? Или страны, под давлением США и некоторых других стран, перестанут арестовывать людей, не совершавших преступлений на их территориях, не находящихся в международном розыске, но чем то неугодившим США или Англии? Да ни вжисть такого не будет! А с Савченко разберётся суд. Основное обвинение, насколько я знаю, это причастность к гибели российских граждан (журналистов). А то, каким путём она попала на территорию РФ это дело десятое. Мелочь, по сравнению с первым обвинением.

[Markiz]

antar49
это я и хочу выяснить

если всё это считаете допустимым - я вмешиваться более не буду

koleg06
скорее всего не освободят, не в ближайшее время
и преследовать будут
просто от этого их действия не перестанут быть противозаконными

просто всё это не оправдвает ни арест Савченко и ни чего другого - вообще ни как

в обвинении НС пока ни чего нет и это за пол-года
обвинение в пересечении границы - это уже и вовсе на грани абсурда

[koleg06]

koleg06
скорее всего не освободят, не в ближайшее время
и преследовать будут
просто от этого их действия не перестанут быть противозаконными

просто всё это не оправдвает ни арест Савченко и ни чего другого - вообще ни как

в обвинении НС пока ни чего нет и это за пол-года
обвинение в пересечении границы - это уже и вовсе на грани абсурда

Само-собой не оправдывает. Зато действует принцип "око за око"!

[hohobot]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

Ну вообще то восточная мудрость про собак.

[Markiz]

koleg06
Тогда при чём здесь НС?
"мстить" то нужно виновнику, чтоб было понятно
а так - бестолковая месть, еам самим больше вредящая

[koleg06]

koleg06
Тогда при чём здесь НС?
"мстить" то нужно виновнику, чтоб было понятно
а так - бестолковая месть, еам самим больше вредящая

Не всегда действия бывают прямолинейны. А несть не всегда бывает толковая.

[antar49]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

Ну вообще то восточная мудрость про собак.

Про собак я знаю, но "гиена" звучит поэтичнее.
В 70-е в "Литературной газете" весьма тогда читаемой и почитаемой на последней странице был "Клуб 12 стульев" и там частенько переделывали пословицы и поговорки с оригинала, подгоняя их под национальные особенности. К примеру, "После драки кулаками не машут" преподносилась, как американская мудрость "После дуэли кольтами не машут". Наша поговорка "Баба с возу - кобыле легче" в шотландском варианте становилась "Леди с дилижанса - пони легче" и т. д. и т.п. Участники здешнего форума, из тех, кто постарше, должны это помнить.
Так отчего одному благородному дону не применить свои воспоминания с пользой для пущей завлекательности? - не вижу причин!

[Василий]

"мстить" то нужно виновнику, чтоб было понятно
а так - бестолковая месть, еам самим больше вредящая

скорее всего не освободят, не в ближайшее время
и преследовать будут
просто от этого их действия не перестанут быть противозаконными

просто всё это не оправдвает ни арест Савченко и ни чего другого - вообще ни как

1. То, что Савченко якобы поймали ополченцы (не сбили, она была поймана в составе группы Айдара") и что потом ее поймали в России, это что, исключает друг друга? Сбежала и проникла в Россию.
2. Незаконность. Незаконным было бы похищение гражданина чужой страны на ее или другой территории и вывоз его куда-то.
В отношении возбужденных против нее дел: "Незаконное проникновение на территорию РФ", говорить можно много что, но дело есть. Следствие доказывает, что ее поймали и располагает протоколами задержания. Теперь далее дело суда оценить все представленные доказательства.
Второе дело в отношении нее это: корректировка огня по съемочной группе (пособничество в убийстве двух и более лиц в связи с осуществлением служебной деятельности, общеопасным способом, по мотивам политической ненависти, совершенное группой лиц).
3. Насколько законно судить ее в России. Вот тут есть некие тонкости. В принципе международное право считает, что любая страна вправе возбудить уголовное дело по факту причинения вреда ей или ее гражданам иностранными подданными, где бы то не произошло. Любая страна может выдать ордер на арест подозреваемых, который будет действовать на ее территории или получить международный ордер, который рекомендует властям других стран задержать и выдать подозреваемого, буде он у них окажется.
Такое положение есть в УК почти всех стран, в т.ч. и России: часть 3 статьи 12 Уголовного кодекса Российской Федерации позволяет привлечь к уголовной ответственности на территории Российской Федерации иностранных граждан, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации, в случаях, если преступление было направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства.
Украинцы пытались противопоставить этому то, что статья 10 УК Украины предусматривает, что граждане Украины не могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности. Но потом сами замолчали, поскольку притянули за уши.

Юридически против нее можно было возбудить дело за пособничество в убийстве нонкомбанантов, российских подданных. Это и военно и общеуголовное преступление. Окажись человек, обвиняемой по такой статье на территории России его можно автоматически задержать. Законного пересечения границы РФ не было, вторая статья.

В общем было бы незаконным ее похитить российским спецслужбам и тайно вывезти с территории Украины. Если ее похитили третьи лица и утащили в Россию, то, формально, РФ не совершило ничего противозаконного. Судить ее было бы можно, даже прецеденты есть, того же Эйхмана судили, когда он в мешке оказался в Израиле. Кстати, она вправе подать ходатайство о возбуждении дела в отношении похитивших ее лиц и отправить прошение в следственные органы Украины:)
Кстати, поэтому в последнее время заткнулись насчет ее незаконного похищения (именно незаконного, поскольку законы ряда стран допускают похищение преступников на третьей территории, в частности это в США). Сейчас упирают на то, что она член делегации Украины в ПАСЕ, а, следовательно, обладает дипиммунитетом. Однако данный иммунитет не имеет обратной силы, хотя вот тут положение спорное. Прецедентов не было.

[hohobot]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

Ну вообще то восточная мудрость про собак.

Про собак я знаю, но "гиена" звучит поэтичнее.
В 70-е в "Литературной газете" весьма тогда читаемой и почитаемой на последней странице был "Клуб 12 стульев" и там частенько переделывали пословицы и поговорки с оригинала, подгоняя их под национальные особенности. К примеру, "После драки кулаками не машут" преподносилась, как американская мудрость "После дуэли кольтами не машут". Наша поговорка "Баба с возу - кобыле легче" в шотландском варианте становилась "Леди с дилижанса - пони легче" и т. д. и т.п. Участники здешнего форума, из тех, кто постарше, должны это помнить.
Так отчего одному благородному дону не применить свои воспоминания с пользой для пущей завлекательности? - не вижу причин!

Ну пусть "гиена".

[Markiz]

koleg06
вот об этом я и говорю: НС - жертва тупой и бессмысленной мести
по-хорошему - нужно отпустить и извиниться
просто чтоб не позориться, если мы ещё люди, конечно

Василий
1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

[hohobot]

koleg06
вот об этом я и говорю: НС - жертва тупой и бессмысленной мести
по-хорошему - нужно отпустить и извиниться
просто чтоб не позориться, если мы ещё люди, конечно

Василий
1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

Я уже писал в этой ветке. Прежде, чем делать выводы-дождёмся выводов следствия. Ведь на это уйдёт не день и не месяц. Сейчас любая процессуальная ошибка будет очень дорого стоить РФ. Поэтому и перестраховываются. А за НС шлейф видимо есть, иначе она и на хуй никому не нужна была бы.

[koleg06]

koleg06
вот об этом я и говорю: НС - жертва тупой и бессмысленной мести
по-хорошему - нужно отпустить и извиниться
просто чтоб не позориться, если мы ещё люди, конечно

Докажет невиновность-отпустят, не докажет-будет сидеть. Чем она лучше или хуже других?

[Василий]

1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

1. Доказательства?
2. Вывоз кем - российскими спецслужбами? Есть доказательства? В принципе это дело СКУ доказать, что какие-то злодеи похитили гражданку Украины и вывезли ее в Россию.

А вот дальше все законно. Следственные органы России имеют право задержать любое лицо на территории РФ подозреваемое в совершении какого-то преступления если есть подозрение, что данное лицо может скрыться или не явиться по требованию следственных органов. Кстати, у нас ордер на Авакова выписали, вот стоит ему шагнуть за порог посольства России, его можно тут же арестовать:)

Будь бы участие доказано, она бы уже в суде была. Пока она подозреваемая.

Для США проще, у них был принят закон разрешающим военным органам США арестовывать любое лицо на территории любых стран при подозрении в деятельности против граждан США. Одно ограничение - военные на этой территории должны находиться законно.

[hohobot]

1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

1. Доказательства?
2. Вывоз кем - российскими спецслужбами? Есть доказательства? В принципе это дело СКУ доказать, что какие-то злодеи похитили гражданку Украины и вывезли ее в Россию.

А вот дальше все законно. Следственные органы России имеют право задержать любое лицо на территории РФ подозреваемое в совершении какого-то преступления если есть подозрение, что данное лицо может скрыться или не явиться по требованию следственных органов. Кстати, у нас ордер на Авакова выписали, вот стоит ему шагнуть за порог посольства России, его можно тут же арестовать:)

Будь бы участие доказано, она бы уже в суде была. Пока она подозреваемая.

Для США проще, у них был принят закон разрешающим военным органам США арестовывать любое лицо на территории любых стран при подозрении в деятельности против граждан США. Одно ограничение - военные на этой территории должны находиться законно.

А разве у самой правильной страны есть ещё какие то ограничения? Я видимо что то упустил.