Рынок. Свободное предпринимательство. Частный капитал., И мудрое хозяйствование. Опции

[Arnulfi]

Вот мой знакомый Петя (Лёня Голубков очередной) пошёл работать в порт. Заработная плата 950 евро в месяц, потом начали платить 1300, потом 1500 евро. За месяц, 10 числа платили. Так он проработал полтора года. А потом покончил с собой управляющий фирмы, или,скорее всего покончили с ним. Потом зарплату в 500 евро стали выдавать раз в три месяца. Потом фирму разделили и переименовали. Потом, в целях экономии ликвидировали реальный офис. Новый управляющий и группа хозяев-частных предпринимателей, капиталистов стала находиться в государстве Сингапур. Заработная плата из этого оффшора перестала приходить вовсе. Терминал стал руководиться по компьютеру, указания поступали из.. скайпа. Бригадир угольного отряда не знал, кому подчиняется, ибо хозяина и начальников в глаза не видел. Дышали пылью по 12 часов каждый день. Ни отпусков,ни перечислений налогов, ни техники безопасности. А сегодня вот заявили о закрытии фирмы. Краны, автомобили, дрезины, компрессоры ни кем не ремонтировались. Всё управлялось дядями-призраками из интернета, хотя эти невидимки гребли баснословную прибыль. Частное предпринимательство бля. Гайдару, Чубайсу, Домбровскому (латышскому Гайдару)- салют! Свободной экономике- ура! Голодным семьям и рабочим- абздец! Как Вам свобода экономики нравится? "Суйте в жопу коммунисту ленинские томики, голосуйте за свободу нашей экономики"- пела Валерьяш Новодворяш в 91 году. А сама в Штатах не прижилась. Как же так?

А я вот в больнице работаю уже который год. 400 евро. Регулярно, аванс- регулярно. Отпуск- регулярно. Профсоюз. Пособия,больничные. Питание на месте. Гос.предприятие- эта больница. А кто то 3.14здел, что государственная экономика- самая неэффективная в мире, самая неповоротливая и ущербная. Всё поц-наобороц выходит! Як же так?

Где же рынок свободный? Рынок всё сам поправит! Рынок всё расставит по местам. США, КНДР и КНР вылезли за счёт частного предпринимательства. Япония, Британия, Австралия, Канада, Израиль, Чили, опыт Пиночета. Только вот Аргентина в 2001 подкачала малость. Таиланд, Индия, Камбоджа, Финляндия, Германия, Швеция, Норвегия...

Почему так частники обосрались? Где же монетаризм, противоположный кейнсианству? Как Вам в частых фирмах работается? Может в РФ частник на высоте, а гос.сектор хромает?
Кстати много ли в мире настоящих Лёнь Голубковых-рантье, что живут ни хера не делая, имея прибыль с процентов? Почему рынок всегда тормозит?

Сообщение отредактировал Arnulfi - 6.9.2016, 19:09

[InterSchool]

400 евро. Регулярно, аванс- регулярно. Отпуск- регулярно. Профсоюз. Пособия,больничные. Питание на месте. Гос.предприятие- эта больница.

А кто то 3.14здел, что государственная экономика- самая неэффективная в мире, самая неповоротливая и ущербная. Всё поц-наобороц выходит! Як же так?

Так все же сам и объяснил. Если зарплату платить регулярно, отпуск давать регулярно, да пособия, да больничные... Да еще питание... Вот и получается - неэффективная.
Который раз твердят миру: понятие эффективности не существует в отрыве от определения - с какой точки зрения. Понятия неэффективности, соответственно, тоже. Потому что выигрыш по одному из параметров неизбежно сопровождается проигрышем в другом или в других. Неизбежно! - и никакие заклинания по этому поводу не могут быть ничем, кроме как шарлатанством.Бывают гениальные изобретения, но не бывает чудес.
Возвращаясь к нашему предмету: для хозяев - да, неэффективная. Потому как что хорошо для хозяев, то плохо для людей.
Если "говорящий инвентарь", конечно, считать за людей. Что спорно.

Сообщение отредактировал InterSchool - 6.9.2016, 19:59

[antar49]

А когда я слышу вопли о неэффективности (якобы) советской экономики, у меня даже пропадает желание возражать такому "оппоненту", потому как сразу же понимаю, что это шакал ненасытный. И с трудом подавляю желание дать в морду - толерантность ныне в чести...

Сообщение отредактировал antar49 - 7.9.2016, 6:49

[Maria]

"...все наши акционерные общества лопаются единственно оттого, что оказывается недостаток в честных людях... самая свобода, о которой хлопочет правительство, едва ли пойдет нам впрок, потому что мужик наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке..."
(с) И.С.Тургенев, "Отцы и дети", 1861 г

[Arnulfi]

А когда я слышу вопли о неэффективности (якобы) советской экономики, у меня даже пропадает желание возражать такому "оппоненту", потому как сразу же понимаю, что это шакал ненасытный. И с трудом подавляю желание дать в морду - толерантность ныне в чести...

Так советскую экономику целенаправленно убивали. Сначала идеологически и по телевидению ошельмовали всяко, потом предоставили право всякой бандоте прихватизировать всё. Бандота не знала, как управлять металлургическими заводами, шахтами, аэропортами, знала, как это всё только тупо продать, сдать на металлолом, и выкинуть рабочих. Какая уж тут эффективность?

[Maria]

А когда я слышу вопли о неэффективности (якобы) советской экономики, у меня даже пропадает желание возражать такому "оппоненту", потому как сразу же понимаю, что это шакал ненасытный. И с трудом подавляю желание дать в морду - толерантность ныне в чести...

Так советскую экономику целенаправленно убивали. Сначала идеологически и по телевидению ошельмовали всяко, потом предоставили право всякой бандоте прихватизировать всё. Бандота не знала, как управлять металлургическими заводами, шахтами, аэропортами, знала, как это всё только тупо продать, сдать на металлолом, и выкинуть рабочих. Какая уж тут эффективность?

И многомиллионный рабочий класс тогда не смог противостоять бандоте, позволил себя выкинуть.
Да и доселе остаётся "толерантен".

[antar49]

И многомиллионный рабочий класс тогда не смог противостоять бандоте, позволил себя выкинуть.

А как бы он (рабочий класс) смог противостоять?
"Авангард рабочего класса" КПСС оказалась предана и продана её "лидерами" во главе с "горбатым". Не секрет, что была в СМИ развёрнута просто-таки оголтелая пропаганда с привлечением действительного и очень часто мнимого компромата - кто в этой шумихе будет слушать оправдания, даже если "факт" является чистой воды фальшивкой? При том, что официальным СМИ доверяли почти поголовно.
КПСС, кстати, с подачи либералов, была признана преступной и запрещена вместе с КПРФ (если вспомнить указы пьяного ЕБНа).
Профсоюзы? - даже говорить смешно!
Таким образом, следует признать, что многомиллионный рабочий класс стал просто многомиллионной толпой, где каждый сам по себе и каждый сам за себя.
Для сравнения можно привести события в Одессе. Что смогла бы сделать кучка радикалов, если бы к Дому профсоюзов пришло миллионное население Одессы? Да этих уродов просто размазали бы по асфальту и стенам. Но, как видим, малочисленная и вооруженная группа негодяев заставила с собой считаться целый город.
В спорте есть расхожая мудрость: "Порядок бьёт класс", которая применима и в данном случае.

[InterSchool]

По поводу замечания о рабочем классе, хотя и чуть в сторону.
Истории России нас учили несколько не так, как большинство из вас. И в этой науке понятие "рабочий класс" представлялось некоей монолитной силой.
Ан нет. У каждого свои интересы, у каждого человека, не у класса. А если точнее - каждый представляет свои интересы по-своему.
Кто о чем, а я об Израиле - просто потому, что окружающий меня Израиль я знаю лучше, чем сегодняшнюю Россию.
Эфиопов - только тронь. Даже не тронь - недостаточно уважительно выскажись публично. Или косо посмотрели на него, или отказали в чем-то: моментально демонстрации, толпа на улице, жгут покрышки...
Одно время много кричали про русскую мафию (аналог американского "русские идут!", да только что ни прочтешь про мафиозные разборки - все восточные имена.
"Марокканцев" (вся Северная Африка) когда-то ашкеназы гнобили. Теперь они берут реванш. Не знаю, насколько правомерно причислить к ним приехавших из Ирана, Ирака, Йемена. Тут, конечно, я имею в виду не только собственно приехавших, но и их потомков.
Бакинцы, одесситы, кавказские евреи в целом поцивилизованнее будут, но как-то держатся друг за друга, это заметно. Среднеазиатские, наверное, тоже, просто среди моих знакомых их мало, двое или трое.
А вот российские - каждый пропадает в одиночку. Ну, бывает, что и процветает (относительно). Но тоже в одиночку.
И что не так с людьми, выросшими в России и воспитанными в русской культуре? Убежденных сионистов не затрагиваю - тех, которых знаю, склонен считать скорее мастерами мимикрии, чем верующими иудеями.

[Maria]

И многомиллионный рабочий класс тогда не смог противостоять бандоте, позволил себя выкинуть.

А как бы он (рабочий класс) смог противостоять?
"Авангард рабочего класса" КПСС оказалась предана и продана её "лидерами" во главе с "горбатым". Не секрет, что была в СМИ развёрнута просто-таки оголтелая пропаганда с привлечением действительного и очень часто мнимого компромата - кто в этой шумихе будет слушать оправдания, даже если "факт" является чистой воды фальшивкой? При том, что официальным СМИ доверяли почти поголовно.
КПСС, кстати, с подачи либералов, была признана преступной и запрещена вместе с КПРФ (если вспомнить указы пьяного ЕБНа).
Профсоюзы? - даже говорить смешно!
Таким образом, следует признать, что многомиллионный рабочий класс стал просто многомиллионной толпой, где каждый сам по себе и каждый сам за себя.
Для сравнения можно привести события в Одессе. Что смогла бы сделать кучка радикалов, если бы к Дому профсоюзов пришло миллионное население Одессы? Да этих уродов просто размазали бы по асфальту и стенам. Но, как видим, малочисленная и вооруженная группа негодяев заставила с собой считаться целый город.
В спорте есть расхожая мудрость: "Порядок бьёт класс", которая применима и в данном случае.

Что ж, может, пора проделать обратный путь, из толпы стать классом?
И перестать толерантничать, позволить себе давать кому нужно в морду?

[antar49]

Что ж, может, пора проделать обратный путь, из толпы стать классом?
И перестать толерантничать, позволить себе давать кому нужно в морду?

Давно пора, только вот объединителей пока не видно!
Хотелось бы верить, что КПРФ может стать объединителем, читал предвыборную программу, понравилась. Только вот почему-то КПРФ так и остаётся на вторых ролях.
Недобирает голосов, почему-то. То ли и в самом деле идеи не пользуются поддержкой (довольно большой процент упомянутого класса живёт вполне себе уютно, превратившись из передового отряда в обывателей), то ли имеют место подтасовки в подсчёте голосов.
Думаю, что при реализации программы КПРФ в случае её победы, без жёстких репрессивных мер не обойтись - больно много бездельников и паразитов, от которых надо решительно избавляться если не физически, то задействовать ВСЕ экономические и моральные факторы воздействия
По части "давания в морду", замечу, что методы индивидуального террора деструктивны по своей природе. В.И.Ленин это рано понял и создал партию нового типа. Но, к сожалению, фигуры такого же значения что-то не видно на политическом поле и его окрестностях.

[Tarao Bannai]

Так советскую экономику целенаправленно убивали. Сначала идеологически и по телевидению ошельмовали всяко, потом предоставили право всякой бандоте прихватизировать всё.

На самом деле все началось гораздо раньше. СССР банально выключили из мирового обмена технологиями и разработками, в результате чего СССР все больше и больше отставал от стран Запада, постоянно расходуя ресурсы или на изобретение велосипеда, или на копирование уже устаревших западных конструкций. Не может одна страна изобрести все то, что изобретено обменивающимися между собой разработками другими странами - отставание при этом неизбежно.

[antar49]

Ну, по части изобретений, в СССР было всё в порядке, особенно в военном производстве, где "передовые страны Запада" отставали как минимум на 2-3 года. Другое дело, что разными предателями секреты выдавались и это была фактически дорога с односторонним движением. Правда, справедливости ради стОит отметить, что и наши в деле промышленного шпионажа весьма преуспели. Но недальновидные руководители партии и правительства многое, что называется, пропускали мимо ушей.
И зачастую при открытии чего-то нового СССР оказывался на какое-то время впереди, но открытие не внедрялось у себя, зато очень быстро и успешно начинало работать у буржуев. И действительно, "в чужой постели рот не разевай".

[InterSchool]

обменивающимися между собой разработками

Держи карман шире.

[Tarao Bannai]

обменивающимися между собой разработками

Держи карман шире.

Ото ж. Очень упрощенно: в США появилась идея, ее за бабло продали в Великобританию. В Великобритании появилась идея, ее за бабло продали в США. У каждой страны теперь по две идеи. А СССР "идеи" не продавали - санкции, поправки Джексона-Вэника и т.д.

[liu07]

А когда я слышу вопли о неэффективности (якобы) советской экономики, у меня даже пропадает желание возражать такому "оппоненту", потому как сразу же понимаю, что это шакал ненасытный. И с трудом подавляю желание дать в морду - толерантность ныне в чести...

Так советскую экономику целенаправленно убивали. Сначала идеологически и по телевидению ошельмовали всяко, потом предоставили право всякой бандоте прихватизировать всё. Бандота не знала, как управлять металлургическими заводами, шахтами, аэропортами, знала, как это всё только тупо продать, сдать на металлолом, и выкинуть рабочих. Какая уж тут эффективность?

100 % согласен.

[InterSchool]

по части изобретений в СССР было всё в порядке

А вот и пример:

Помнится мне, в журнале "Юный техник" был такой раздел, куда юные кулибины посылали свои технические предложения, иногда разумные, иногда не очень. К числу "неразумных" в свое время отнесли такую идею: в тоннелях метро повесить перед окнами увеличенные кадры кинофильма, так чтобы один кадр соответствовал размерам одного окна. И тогда, по мысли юного изобретателя, проезжая в метро, пассажиры будут смотреть фильмы. Редакция пришла к выводу, что это технически невозможно (для просмотра требуется, чтобы картинки были неподвижны хоть на короткое время, поезда меняют скорость на различных участках пути, т. е. движение будет замедляться или ускоряться. Опять же — если пассажир едет только одну остановку, что он, увидит только три минуты от фильма? Был вынесен вердикт — "патентов не выдавать!" (такое было название у журнальной рубрики). Что вы думаете? Проходит лет двадцать, я давно забыл тот журнал "Юный техник", первый раз в жизни лечу в Лондон. Каково же было мое удивление, когда из поезда, едущего от аэропорта Хитроу до городского ж-д вокзала, вдруг вижу в окнах (при проходе поезда в темном туннеле), рекламный ролик, который как раз образован картинками, развешанными в туннеле, в размере 1 окно — один кадр! Технически решено просто — картинки освещаются вспышками лампы (типа стробоскопа), которые как раз происходят при прохождении окна перед центром картинки. Ролик недолгий, естественно, несколько минут, организовать постоянную скорость движения поезда на 3 минуты — не вопрос. Даже звук транслируется (кажется, по радиосети вагона, точно не помню). Технически все можно было сделать 30 лет назад, вопрос в том, что никто в СССР не задумывался тогда о необходимости рекламных роликов... Вот вам и "патенты не выдавать"...

[Arnulfi]

Одесские радикалы и был - рабочий класс.

Сгоревшие- советская интеллегенция.

Большинство УНА-УНСО также рабочий класс. Участники УПА были более рабочими, чем МГБисты и члены КПСС. Рабочий класс совершенно разный. И ЕБН также рабочий, как и Горбач. А вот Путин- из чекистской интеллегенции. Ни дня не проработал рабочим. Потом придумал версию от родителях-чернорабочих.

Черносотенцы были куда более рабочие чем члены РСДРП или ВКПБ.

[antar49]

Ну, пошло-поехало!
Да причём тут "рабочий класс" и "советская интеллигенция"!
Не надо валить понятия в одну кучу!
Отморозки и негодяи захватили власть и уничтожили несогласных - всё предельно ясно!

[Maria]

Ну, пошло-поехало!
Да причём тут "рабочий класс" и "советская интеллигенция"!
Не надо валить понятия в одну кучу!
Отморозки и негодяи захватили власть и уничтожили несогласных - всё предельно ясно!

Это-то ясно, вопрос, почему так получилось: и рабочий класс, и интеллигенция, лучшие в мире – советские – школы окончившие, передовой теорией владеющие, позволили себя победить отморозкам, численно во много раз им уступающим?
20-миллионной коммунистической партии просто сказали "исчезни" и она исчезла, что же это была за магия?

[Tarao Bannai]

Ну, по части изобретений, в СССР было всё в порядке,

Не в порядке. Давайте не путать идею, которой до практического внерения очень далеко с изобретением, которое уже работает. Эдисон по сути не придумал ничего - идеи были и до него, его заслуга - в "допиливании" идей до массового практического применения.

20-миллионной коммунистической партии просто сказали "исчезни" и она исчезла, что же это была за магия?

Все просто: на Западе уровень жизни действительно был выше, нежели в СССР. Люди устали от обещаний, им хотелось джинсов, качественных магнитофонов и машин прямо здесь и сейчас. А их заставляли клеить и клеить танчики.

Сообщение отредактировал Tarao Bannai - 10.9.2016, 11:02

[Maria]

Ну, по части изобретений, в СССР было всё в порядке,

Не в порядке. Давайте не путать идею, которой до практического внерения очень далеко с изобретением, которое уже работает. Эдисон по сути не придумал ничего - идеи были и до него, его заслуга - в "допиливании" идей до массового практического применения.

20-миллионной коммунистической партии просто сказали "исчезни" и она исчезла, что же это была за магия?

Все просто: на Западе уровень жизни действительно был выше, нежели в СССР. Люди устали от обещаний, им хотелось джинсов, качественных магнитофонов и машин прямо здесь и сейчас. А их заставляли клеить и клеить танчики.

А теперь, имея джинсы и магнитофоны, захотели "танчиков"?

[antar49]

20-миллионной коммунистической партии просто сказали "исчезни" и она исчезла, что же это была за магия?


Полагаю, что всё одновременно и просто и сложно.
Просто, потому как в "20-миллионной коммунистической партии" настоящих коммунистов было не слишком много. Да и в руководстве самой компартии были считанные единицы. Помните, как в известном анекдоте:
" - Сколько коммунистов на Земле?
- Тридцать! Маркс-Энгельс, Ленин-Сталин и 26 бакинских комиссаров!
- А остальные?
- Просто члены партии".
Так и тут, членов партии оказалось гораздо больше, чем коммунистов. Это, если "просто".
А если "сложно", то очень много других причин. Тут и фарисейство руководства КПСС, когда провозглашалось одно, а делалось иначе, чему вожди сами и подавали пример. Тут и подборка кадров по принципам личной дружбы и кумовства, а кадры, как известно, решают всё! И утрата идеологических и нравственных ориентиров, если вспомнить сколько грязи было вылито на нашу историю, Вооружённые силы и пр. И полная анархия при параличе власти.
И усталость от не сбывшихся обещаний. И, как справедливо замечено было выше, на Западе уровень жизни действительно был выше, нежели в СССР. Люди устали от обещаний, им хотелось джинсов, качественных магнитофонов и машин прямо здесь и сейчас. - в конце концов, жизнь-то одна!
И... Можно продолжать и продолжать.
Но ничего не сбылось и для большинства стало ещё хуже. И тут вспоминаются слова партийного гимна:
"Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни цари и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой".
Но и руки оказались связаны - инструмент оказался заблокирован.

[InterSchool]

А теперь, имея джинсы и магнитофоны, захотели "танчиков"?

А без них и магнитофончики отберут, и джинсики стащут.

[Markiz]

Я с вас рыдаю и плачу
смеяться уже нету сил
наивные как дети, даже ещё наивнее

Люди, отвергающие экономические законы, пытаются найти экономические законы!
Оооох! сил нет над вами смеяться!

Кстати:
начните с того, что:
кто вам сказал, что вам кто то должен платить ещё что то сверх заработной платы?

[antar49]

А я с вас ещё больше рыдаю, бо от смеха уже живот болит!
Это ж надо, человек, настаивающий на "объективных законах экономики", готов оправдать всё, что угодно, если это даже расходится с его представлениями об идеале, то бишь о "справедливости свободного рынка".

Сообщение отредактировал antar49 - 14.9.2016, 21:50

[InterSchool]

кто вам сказал, что вам кто то должен платить ещё что то сверх заработной платы?

А где я это утверждал?

[antar49]

кто вам сказал, что вам кто то должен платить ещё что то сверх заработной платы?

А где я это утверждал?

А это, видимо, намёк на "тринадцатую" зарплату, премиальные и прочие "прогрессивки".
Интересно, а сам он от таких выплат "сверх заработной платы" отказывался? Если, конечно, по возрасту успел их застать? Если отказывался - мне и крыть тогда нечем - снимаю шляпу перед столь возвышенной принципиальностью.

[Tarao Bannai]

А теперь, имея джинсы и магнитофоны, захотели "танчиков"?

А без них и магнитофончики отберут, и джинсики стащут.

Тут проблема в том, что в СССР танчиков наклеили слишком много - более 100 тысяч штук. Но. И руководство, и народ СССР понять можно, ибо пример 1941 года, когда более 20 тысяч танков едва хватило, чтобы остановить гитлеровские орды под Москвой, был всегда перед глазами. Этот посттравматический стресс целого народа так и остался у него в крови до сих пор.

[InterSchool]

Если, конечно, по возрасту успел их застать?

Вряд ли. Знал бы тогда, что разного рода премии и поощрения входили во многие системы начисления заработной платы.
А нам здесь еще любят выплачивать всякие компенсации - например, оплачивать проезд на работу и с работы. Любят - потому, что этот расход списывается из дохода хозяина и, следовательно, уменьшает налоги. А еще потому, что такая компенсация не считается зарплатой и не учитывается при расчете всякого рода выплат (в казну и работнику). Это немалые суммы. Когда-то мне говорили, что расходы хозяина на работника вдвое превышают его собственно зарплату.

[BaSur]

Вроде ни один вменяемый человек с хоть каким-то экономическим образованием (даже прослушавший курс экономики в ВУЗе) вряд ли будет спорить с тем, что советская плановая экономика была малоэффективна. Проблема только в том, что при этом упускается из виду: эффективность экономики - это не самоцель и уж тем более не панацея от всех бед. В итоге дискуссии не получается вовсе, поскольку для одних эффективность экономики - это мера человеческого счастья, а другие, пользуясь таким случаем, сразу начинают сравнивать сухое с холодным.
Стоит отметить, что рыночная экономика тоже далека от полной эффективности: для нее характерно хроническое перепроизводство, например. Соответственно, правильнее ставить вопрос - как, в чем, в каких условиях и насколько эффективнее та или иная система. Если задача - накормить гражданина, то плановая экономика при мало-мальски грамотном планировании будет показывать большую эффективность. Если задача - дать ему красивую, удобную и разнообразную одежду в условиях избытка ресурсов, то, вероятнее, превосходство останется уже за экономикой рыночной.

При этом любая экономическая система в конце концов упирается в социально-политические факторы. Например, насколько рабочий готов организовываться и отстаивать свои права, или насколько коррумпирована та государственная система, которая, по идее, должна регулировать экономику, каков вообще баланс сил и интересов в политической жизни страны, и т.д.

В целом в мире сейчас только наиболее упоротые либертарианцы продолжают верить в саморегулирующуюся рыночную экономику, не требующую государственного вмешательства. Вменяемые люди понимают, что вмешательство государства и те или иные элементы централизованного планирования необходимы. Но из этого, конечно, никак не следует, что "рынок не нужен". В том и была основная беда советских коммунистов, что они трезвый расчет сплошь и рядом подмиеняли идеологическими установками.

[antar49]

В целом в мире сейчас только наиболее упоротые либертарианцы продолжают верить в саморегулирующуюся рыночную экономику, не требующую государственного вмешательства. Вменяемые люди понимают, что вмешательство государства и те или иные элементы централизованного планирования необходимы. Но из этого, конечно, никак не следует, что "рынок не нужен". В том и была основная беда советских коммунистов, что они трезвый расчет сплошь и рядом подмиеняли идеологическими установками.

C этим нельзя не согласиться и оптимальное решение располагается между "свободным рынком" и "плановой экономикой".
Беда только в том, что у нас апологеты "свободного рынка" в немалом количестве находятся при должностях и продолжают гнуть свою линию либо по недомыслию, но скорее вполне сознательно, выполняя внешний заказ известно кого.
Хотелось бы верить, что КПРФ, учтя ошибки "советских коммунистов", их не повторит.

[InterSchool]

Вот вам свободный бизнес:

В школе у нас пекли очень вкусные сосиски в тесте. Но их раскупали за одну перемену и многим не доставалось. Я, учась в начальной школе, просек это, отпрашивался в туалет за 5 минут до конца урока, сам шёл в столовую, чтоб быть первым в очереди, покупал по 10-15 штук сосисок, и тем, кому не досталось, продавал в два раза дороже. Накопил на крутое Лего. Вот так во мне и зародился будущий бизнесмен.

В наше время это называлось спекулянт.
Ну да, явление не новое. И тогда хитрожопые личности увивались вокруг театральных касс, книжных (и не только) магазинов - всюду, где люди добросовестно работающие или добросовестно учащиеся не могли тратить часы на очереди за дефицитом. (Если вспомнить насчет "кому выгодно", - то не жучки ли дефицит и создавали?) Но только в Советском Союзе спекуляция была наказуемым преступлением.
Видать, вовремя я вывез детей из России. Думал, от антисемитизма, а оказалось - от бизнесменов.


Сообщение отредактировал InterSchool - 16.9.2016, 16:01

[Maria]

Вот вам свободный бизнес:

В школе у нас пекли очень вкусные сосиски в тесте. Но их раскупали за одну перемену и многим не доставалось. Я, учась в начальной школе, просек это, отпрашивался в туалет за 5 минут до конца урока, сам шёл в столовую, чтоб быть первым в очереди, покупал по 10-15 штук сосисок, и тем, кому не досталось, продавал в два раза дороже. Накопил на крутое Лего. Вот так во мне и зародился будущий бизнесмен.

В наше время это называлось спекулянт.
Ну да, явление не новое. И тогда хитрожопые личности увивались вокруг театральных касс, книжных (и не только) магазинов - всюду, где люди добросовестно работающие или добросовестно учащиеся не могли тратить часы на очереди за дефицитом. (Если вспомнить насчет "кому выгодно", - то не жучки ли дефицит и создавали?) Но только в Советском Союзе спекуляция была наказуемым преступлением.
Видать, вовремя я вывез детей из России. Думал, от антисемитизма, а оказалось - от бизнесменов.

При рыночной экономике просто стали бы печь больше сосисок, печатать больше книг.
А при плановой – оставалось лишь спекулировать.

[InterSchool]

При рыночной экономике просто стали бы печь больше сосисок, печатать больше книг.
А при плановой – оставалось лишь спекулировать.

1. "Просто" оставляю на Вашей совести. В тогдашних ведомственных буфетах экономика была вполне рыночная. Не пекли больше - стало быть, были причины.
2. "Оставалось лишь" - тоже на Вашей совести. Можно составить список занятий, которые оставались. Ученик начальной школы, позвольте напомнить, - это сопляк шести - десяти лет.
"А у меня не было другого выхода" - стандартное причитание схваченных за руку воришек. Они считают это оправданием. А закон - не считает. Вы, видимо, не поняли: спекуляция точно так же была нарушением закона. И одна из причин такого отношения понятна: спекулянт будет если не создавать, так способствовать дефициту, скупая по пятнадцать хот-догов в одну пасть.
3. Все кинулись бы печь сосиски, завалили бы ими школу, потом все окрестные школы... Сосисочная лихорадка кончается кризисом перепроизводства. Проходили. Толпа не мыслит, а кидается за вожаком.

Сообщение отредактировал InterSchool - 16.9.2016, 17:29

[Maria]

При рыночной экономике просто стали бы печь больше сосисок, печатать больше книг.
А при плановой – оставалось лишь спекулировать.

1. "Просто" оставляю на Вашей совести. В тогдашних ведомственных буфетах экономика была вполне рыночная. Не пекли больше - стало быть, были причины.
2. "Оставалось лишь" - тоже на Вашей совести. Можно составить список занятий, которые оставались. Ученик начальной школы, позвольте напомнить, - это сопляк шести - десяти лет.
"А у меня не было другого выхода" - стандартное причитание схваченных за руку воришек. Они считают это оправданием. А закон - не считает. Вы, видимо, не поняли: спекуляция точно так же была нарушением закона. И одна из причин такого отношения понятна: спекулянт будет если не создавать, так способствовать дефициту, скупая по пятнадцать хот-догов в одну пасть.
3. Все кинулись бы печь сосиски, завалили бы ими школу, потом все окрестные школы... Сосисочная лихорадка кончается кризисом перепроизводства. Проходили. Толпа не мыслит, а кидается за вожаком.

Не пекли больше потому, что выполняли план, под него получали ресурсы, ту же муку – никто бы больше им не дал, а купить негде, рынка нет.
А перепроизводство, да – родовая черта рыночной экономики, так же как дефицит – плановой.

[Tarao Bannai]

При рыночной экономике просто стали бы печь больше сосисок, печатать больше книг.

Откуда взять мясо и бумагу? Всего этого и так не хватало.

[InterSchool]

Не пекли больше потому, что выполняли план, под него получали ресурсы, ту же муку – никто бы больше им не дал, а купить негде, рынка нет.

Это Вы в учебниках вычитали. Кто хотел - находил, где купить и на что купить, а не ждал, пока дадут.
При том заметьте, что я завел речь не о тех, кто что-то ДЕЛАЛ, а о спекулянтах. Любой добавленный к продаваемому товару труд уже выводил деяние из-под определения "спекуляция". Любой - предложенная продавцом и принятая покупателем оценка вложенного труда касается только этих двоих.
И со словом "рынок" обращайтесь поаккуратнее. Оно имеет несколько значений.

Сообщение отредактировал InterSchool - 16.9.2016, 22:27

[antar49]

Позвольте заметить также, что при пресловутой "рыночной экономике" имеет место (и весьма часто) корпоративный сговор. И кто от этого оказывается в выигрыше?
Меня всегда удивляло откуда всякие "жучки", крутящиеся едва ли не круглые сутки около билетных касс и магазинов, собственно говоря, берутся.
На что они живут, откуда они всё всегда наперёд знают? Тут и приходит мысль о существовании торговой мафии.
Видимо всё же милиция плохо боролась с разными такими элементами.
Как у Владимира Семёновича? " А винтовку тебе! А послать тебя в бой!..."

[VeraDV]

Мой стаж 20 лет из них я девять лет отработала на госконторе (включая 15 месяцев декрета), два года на белорусском частнике и девять лет как работаю на международные компании. По моим наблюдениям времена, когда благочестивый пуританин по имени Иисайя трудился в своей лавке и держал своих работников и домочадцев в строгости и прилежании, давно прошли.

Сейчас владелец бизнеса им не управляет. Делами заправляют наемные менеджеры. А им пофиг. И в плане подхода к управлению госконтора и западная компания практически ничем не отличаются. Суммарно я провела в Кремниевой Долине чуть больше года и чуть меньше года в Азии. По работе много приходится общаться с менеджментом. Могу сравнить. По моему, разница между западными компаниями и нашими в квалификации руководства. Но не в его мотивации.