Прибалтика. История Опции

[hohobot]

Начиная с 2001 года принимал участие в научных конференциях по Наполеоновским войнам. В 2004 году выпустил монографию «Правда о войне 1812 года» (2004)[5], в которой возложил вину в развязывании конфликта на российскую сторону и высказал точку зрения о бездарности и безответственности российского командования, включая императора Александра I и фельдмаршала Кутузова[6].

Вторую мировую то тем более развязали русские, вчера или позавчера смотрел какой-то ( по спутниковому каналу) документальный фильм, где под кадры с танками и самолётами с фашистскими крестами ( красными кстати ) и гитлеровскими наступающими солдатами, бодро рассказывалось об оккупации Польши русскими в 1939-ом. Если бы я был на месте переводчика этого "шедевра", ох.ел бы. А товарищ без запинки читал закадровый текст по-русски.

Какие у нас оказывается мастера гамбита были. Это ж надо развязать войну и тут же отдать миллионы квадратных километров своей территории. И так два раза. И ещё раз в 1917-ом вообще проиграть тем, кто и так потерпел поражение в войне. Вот про эту то войну как то не слышно особо. А там и была безответственность, прямое предательство и бездарное руководство. Но мы же тогда проиграли, так значит действовали правильно по мысли "современных историков".

[liu07]

Начиная с 2001 года принимал участие в научных конференциях по Наполеоновским войнам. В 2004 году выпустил монографию «Правда о войне 1812 года» (2004)[5], в которой возложил вину в развязывании конфликта на российскую сторону и высказал точку зрения о бездарности и безответственности российского командования, включая императора Александра I и фельдмаршала Кутузова[6].

Вторую мировую то тем более развязали русские, вчера или позавчера смотрел какой-то ( по спутниковому каналу) документальный фильм, где под кадры с танками и самолётами с фашистскими крестами ( красными кстати ) и гитлеровскими наступающими солдатами, бодро рассказывалось об оккупации Польши русскими в 1939-ом. Если бы я был на месте переводчика этого "шедевра", ох.ел бы. А товарищ без запинки читал закадровый текст по-русски.

Какие у нас оказывается мастера гамбита были. Это ж надо развязать войну и тут же отдать миллионы квадратных километров своей территории. И так два раза. И ещё раз в 1917-ом вообще проиграть тем, кто и так потерпел поражение в войне. Вот про эту то войну как то не слышно особо. А там и была безответственность, прямое предательство и бездарное руководство. Но мы же тогда проиграли, так значит действовали правильно по мысли "современных историков".

Вот это как раз знаковый момент.
Пипл готов хавать ЯВНУЮ халтуру. Явную. И как же эти люди могут ОТВЕТСТВЕННО кого то выбирать на выборах? Как у нас - голосовать сердцем?

[koleg06]

Shadowqueen
а зачем вы приписываете слова одного человека другому?
отсюда и недоразумения

о современной России и Прибалтике с Польшей
Мнение российского историка.

мнение ещё одного господина, считающего что он историк

на самом деле - просто погоня за дешёвой сенсацией
тип "Фоменко": если ты не гений, то по-настоящему в науке очень трудно чего то достичь, добиться славы и денег
нужны годы тяжелого и неблагодарного труда - возможно вся жизнь
а хочется всё сразу и сейчас
к чёрту науку!
сотвори сенсацию и переиначь всё что говорили до тебя!
говори то за что теперь больше платят
имеешь право - это ведь твоё личное мнение
и ты на коне, в центре внимания, с деньгами и славой
пусть кратковременной и сомнительной,
за то СЕЙЧАС, а не после смерти
а Наука - это скучно и не доходно

вот кто такой этот новоявленный "историк"
и всё ваше восхищение от того, что он потакает вашим слабостям:
возвыситься принизив большого соседа

скажите "нет"? - тогда предъявите здесь что он там "разложил по полочкам"
что может быть проще?

PS
я просмотрел ваши ссылки и вот моё скромное мнение:
этот человек либо неуч и не помнит, не понимает основных вещей и принципов развития человеческого общества
иначе бы он не бился в патетических конвульсиях "зачем мы туда лезем"
либо элементарный лгун и манипулятор ради красивого словца
а именно: модно сейчас ругать Россию и русских - значит он будет выдумывать и нести любой бред на эту тему
лишь бы обратили внимания и подкинули бабла

и то и другое очень удобно: это просто его мнение - имеет право

только забывается, что и другие имеют право
не слушать и не обращать внимания

если вы, Shadowqueen, нашли у него что то стоящее - то пожалста - поделитесь
и приведите обоснования этим "полочкам"
а если нет - то и говорить не о чем - очередной Резун-Фоменко - раз-два и все забудут

В одной из исторических передач из русских пытались сделать монстров, уморивших голодом и заморозивших десятки тысяч французских солдат армии Наполеона. Вот
такие у нас теперь "историки".

[InterSchool]

Вот сцена, зарисованная очевидцем.
Витгенштейн дал некоторый роздых своим войскам по пути от Полоцка. Солдаты уже уселись за щи и кашу. Сбившись в кучу, французы, сдавшиеся отряду в плен, голодные, полузамерзшие (как говорит очевидец этого происшествия), "устремляют на пищу полумертвые глаза свои. Забывши всякую вражду, несколько русских солдат, растроганные бедствием своих неприятелей, пришедших опустошать их родину, оставя ложки свои, встали и сказали прочим товарищам: "Ребята, что нам стоит не поесть? Уступим наше горячее бедным французам, - ведь они тоже люди, не ели, как мы сами знаем, много дней сряду и, может быть, только по приказа Бонапарта злодействуют!" Вдруг все встали, а пленные французы тотчас бросились к пище, не могши скрыть своего удивления". Такие случаи приводятся кое-где и в воспоминаниях; солдат, офицеров и вращей наполеоновской армии.

К слову о нашем восприятии истории. Говорю о себе, но позвольте мне считать себя более или менее типичным представителем хотя своего поколения.
Все эти параграфы из учебников, рассказы о бедных французах (много позже нам раскрыли, что французов в Великой армии было даже не большинство), замерзающих в бескрайних русских снегах... В общем, в голове сложилось какое-то не очень датированное представление о войне 1812 года. По крайней мере как-то молчаливо предполагалось, что вражеская армия в России, а может быть, и в Москве зимовала.
Мне перевалило за пятьдесят, когда я наткнулся в только что процитированной книжке потрясшую меня дату. Ее, кстати, пришлось поискать - хотя я уже точно знал, что она в книге есть. То есть ее в 1941 г. как-то не выпячивали. Так вот, на рассвете 26 ноября 1812 года Наполеон отдал приказ переправляться через Березину! Обратно.
26 ноября! Может быть, было холодно, может быть, даже очень холодно. Но в моем сознании это еще даже не зима! А мое сознание формировалось не в Центральной России - в Ленинграде.
И возникают непонятки. То есть вопросы.
На что рассчитывали эти вояки и их гениальный предводитель?
В его войске было много немцев и поляков. С корсиканцем понятно (хотя для полководца - непростительно), но эти должны были иметь хотя бы приблизительное представление о том, что такое зима. Он вообще кого-нибудь слушал? Или среди его генералов были сплошь вредители и тайные соперники?

PS О "не выпячивали". Книжка подписана в печать 23 августа 1941 г. Еще никто не знал и представить себе не мог, что в ноябре немцы будут рассматривать Москву в бинокли.

Сообщение отредактировал InterSchool - 13.11.2016, 19:14

[Markiz]

hohobot
про 1мв - это вы зря
пример не самый удачный

[hohobot]

hohobot
про 1мв - это вы зря
пример не самый удачный

Я хотел привести пример первой мировой, как пример бездарного командования и прочего, но ещё более - как пример проигранной войны, но за которую
современные псевдоисторики нас не шпыняют. (Извините, вкусная фасолька остывает). Так чего пример то не самый удачный?

[Markiz]

потому и не удачный, что возникает много вопросов:
почему "бездарного командования" ?
и чего "прочего"?

"как пример проигранной войны" - странно, но наши союзники эту войну выиграли
и даже Румыния, вынужденная заключить такой же сепаратный мир, быстренько всё отменила и получила хороший кусок вражеской территории + кусок нашей территории прихапала
так как же так?

может дело в том, что капитулировали перед врагом правительство большевиков?
у них так в программе записано было: "добиться военного поражения России в войне".

Вы всё ещё думаете что выбрали хороший пример?

Тем более когда речь идёт о "псевдоисториках" - там вовсе нет ни какой логики - поскольку их интересуют не факты, а то как их можно использовать для своих целей.
А там - фантазии нет границ.

[Shadowqueen]

так что хоть 7 лет, но оккупирована была.
Менталитет японцев ломали хорошо.

Так их ломали в правильном, западном направлении. Я же писала о том, что японцев никогда советский союз не оккупировал. Советскую ментальность ни в коем случае нельзя сравнивать с американской.

Shadowqueen
а зачем вы приписываете слова одного человека другому?

У них у обоих нет аватарок, вот и ошиблась.

[hohobot]

потому и не удачный, что возникает много вопросов:
почему "бездарного командования" ?
и чего "прочего"?

"как пример проигранной войны" - странно, но наши союзники эту войну выиграли
и даже Румыния, вынужденная заключить такой же сепаратный мир, быстренько всё отменила и получила хороший кусок вражеской территории + кусок нашей территории прихапала
так как же так?

может дело в том, что капитулировали перед врагом правительство большевиков?
у них так в программе записано было: "добиться военного поражения России в войне".

Вы всё ещё думаете что выбрали хороший пример?

Тем более когда речь идёт о "псевдоисториках" - там вовсе нет ни какой логики - поскольку их интересуют не факты, а то как их можно использовать для своих целей.
А там - фантазии нет границ.

Если оставить 1МВ только как пример того, когда выиграли все, кроме России, что очень всех и порадовало ( и врагов и союзников ) - так пойдёт?

Мы то, кстати, тоже довольно быстро к рукам прибрали часть потерянного, несмотря на положение после гражданской войны.

Сообщение отредактировал hohobot - 13.11.2016, 20:48

[InterSchool]

Советскую ментальность ни в коем случае нельзя сравнивать с американской.

Золотые слова! Здесь с этим каждый согласится.
Только интонации будут разные...

[Markiz]

hohobot
1мв - к ней слишком много вопросов - ни как ни кто не могут договориться кого назначить крайним

[koleg06]

Я не думаю что вас многих Русских настолько ослепила идея нынешней псевдоимпоерскости ( подчёркиваю слово "псевдо", поскольку империей вы не обладаете, да и зачем? ) что готовы послать тех же черных, "пехоту Кадырова" чтобы уничтожать белых, которые не пожелали жить и принять власть Кремля.
Поймите, у нас свои традиции, свой бог, мы не хотим тут ислама кадыровского или чеченского...Да и русским тут всегда рады, когда они без автомата калашникова )))

Да, у вас свои традиции. Под кем вы только не были, но оккупация только советская. Вот только боролись вы с ней как то своеобразно. То совместно с Гитлером,
завоёвывали свободу, точнее под Гитлером. То никак. А вопить об оккупации начали только когда отвалили полюбовно. Чего же вовремя оккупации не боролись за
свободу? Где ваши национальные герои-борцы с поработителями с 45-го по 86-ой годов? Нету? А может просто устраивала такая "оккупация"?
А нынешние русские жители Балтии, они что а автоматами? Что то не очень то им рады. Идите к чертям собачьим с вашим гостеприимством! К тем иудам, которые
гитлеровских прихвостней восхваляют, в гости не езжу. Ишь запели...Рады... Неужто действительно выборы в Штатах так на вас подействовали?

[BaSur]

Вот только боролись вы с ней как то своеобразно. То совместно с Гитлером, завоёвывали свободу, точнее под Гитлером. То никак.

А кто, собственно, "завоевывал свободу вместе с/под Гитлером"? Вы как-то слона и не приметили: в годы войны антисоветские настроения были достаточно сильны исключительно на без году неделя присоединенных к Украине территориях, населенных вчерашними русинами, тогда как большинство (абсолютное, подавляющее большинство!) украинцев как минимум никакого энтузиазма по отношению к Гитлеру не испытывало (массовый угон в рабство на территорию Рейха и экспроприация остатков продовольствия на нужды Германии - это в первую очередь именно украинские реалии), а про Бандеру вряд ли вообще слышало. Весь националистический дискурс в его нынешней форме, с "героическим Бандерой" и "столетиями оккупации" - это, по сути, плод 1980-х - 2000-х.

[gown1964]

Хорошо помню девиз ныне мёртвого форума "Грузия - Онлайн" (www.apsny.ge) "Гостям мы рады". Как много мудрости заключено в этих трёх простых словах! Действительно, гостей с добрыми намерениями в Грузии и Украине встретят с гостеприимством и будут им рады, а вот оккупантов будет ждать очень жёсткий приём.

[InterSchool]

с добрыми намерениями в Грузии встретят с гостеприимством

Помню я это гостеприимство (1970 г.).
Раздолбаи не знали, что у меня дед в Тбилиси похоронен.

[koleg06]

Хорошо помню девиз ныне мёртвого форума "Грузия - Онлайн" (www.apsny.ge) "Гостям мы рады". Как много мудрости заключено в этих трёх простых словах! Действительно, гостей с добрыми намерениями в Грузии и Украине встретят с гостеприимством и будут им рады, а вот оккупантов будет ждать очень жёсткий приём.

Вот поэтому и не будет ноги моей ни в Грузии, ни в Украине. Так. На всякий случай. Да бы не давать какому-нибудь местному придурку, считающему всех русских
оккупантами, поводов для выяснения отношений.

Вот только боролись вы с ней как то своеобразно. То совместно с Гитлером, завоёвывали свободу, точнее под Гитлером. То никак.

А кто, собственно, "завоевывал свободу вместе с/под Гитлером"? Вы как-то слона и не приметили: в годы войны антисоветские настроения были достаточно сильны исключительно на без году неделя присоединенных к Украине территориях, населенных вчерашними русинами, тогда как большинство (абсолютное, подавляющее большинство!) украинцев как минимум никакого энтузиазма по отношению к Гитлеру не испытывало (массовый угон в рабство на территорию Рейха и экспроприация остатков продовольствия на нужды Германии - это в первую очередь именно украинские реалии), а про Бандеру вряд ли вообще слышало. Весь националистический дискурс в его нынешней форме, с "героическим Бандерой" и "столетиями оккупации" - это, по сути, плод 1980-х - 2000-х.

Мало прибалтов служило верой и правдой Рейху?
Свободолюбивые с оккупантами борются, а не совместное хозяйство ведут, на протяжении десятилетий.

[BaSur]

Мало прибалтов служило верой и правдой Рейху?

А при чем тут прибалты? Вы сами начали речь про Украину.
Прибалты - точно такие же "вчера присоединенные", как волынцы с галичанами, только к тому же еще и потерявшие свои национальные государства в результате, с чистками и депортациями национальной интеллигенции. Как бы они ни относились к Рейху, ненавидеть СССР у очень многих причины были. А Украина, собственно, сама СССР и сформировала в 1922 году.

[koleg06]

Мало прибалтов служило верой и правдой Рейху?

А при чем тут прибалты? Вы сами начали речь про Украину.
Прибалты - точно такие же "вчера присоединенные", как волынцы с галичанами, только к тому же еще и потерявшие свои национальные государства в результате, с чистками и депортациями национальной интеллигенции. Как бы они ни относились к Рейху, ненавидеть СССР у очень многих причины были. А Украина, собственно, сама СССР и сформировала в 1922 году.

Я первым упомянул Украину? Вы ничего не путаете? "В годы войны антисоветские настроения были достаточно сильны исключительно на без году неделя присоединенных
к Украине территориях" не ваши слова?
И можно подумать что прибалты, с приходом Гитлера, обрели свои национальные государства, равно как и волынцы с галичанами.

[BaSur]

Я первым упомянул Украину? Вы ничего не путаете? "В годы войны антисоветские настроения были достаточно сильны исключительно на без году неделя присоединенных
к Украине территориях" не ваши слова?
И можно подумать что прибалты, с приходом Гитлера, обрели свои национальные государства

Да нет, разумеется. Но немецкое (не именно нацистское, конечно) присутствие для них было комфортнее, ну и оторваться в части антисоветских сантиментов им наконец-то позволили. В целом не случайно советское партизанское движение в Прибалтике было очень слабым, а вот СССР с "лесными братьями" потом пришлось бороться долго, упорно и неся потери личного состава.

Я первым упомянул Украину? Вы ничего не путаете?

Путаю. Shadowqueen с Данилеску а.к.а. Стилетом. За что прошу прощения.

Сообщение отредактировал BaSur - 27.11.2016, 19:30

[InterSchool]

Прибалты - точно такие же "вчера присоединенные", как волынцы с галичанами, только к тому же еще и потерявшие свои национальные государства в результате, с чистками и депортациями национальной интеллигенции. Как бы они ни относились к Рейху, ненавидеть СССР у очень многих причины были. А Украина, собственно, сама СССР и сформировала в 1922 году.

А про Курляндскую, Эстляндскую и Лифляндскую губернии Остзейского края (он же Прибалтийский) можно напомнить? Литва еще куда ни шло, но два других народа никогда в веках не имели своего государства... до 1918 года. Про национальный состав национальной интеллигенции просто не готов говорить, но за 20 лет, за одно поколение интеллигенция не формируется...
Крым еще вспомните. В 1954 г., уже на нашей памяти, праздновали трехсотлетие воссоединения Украины с Россией. И тогда же в честь праздника передали Крымскую область в состав УССР. В 1654 г. о Крыме еще никто не слышал, да и Российской империи еще не существовало. Крым был присоединен гораздо позже, и к Российской империи, а никак не к Украине; подозреваю, что в то время название "Украина" тоже мало кто знал.

Кстати. Если почитать по ссылке, которую дал Антар, то там "службы верой и правдой" коснулись с такой стороны: левобережная Украина не дала ни одного воинского формирования в ряды Вермахта, а ведь голодомор и прочие репрессии, о которых нам столько времени твердят антибольшевики, коснулись в основном именно этих территорий. А вот "вчера присоединенные", которых голодомор вообще не мог затронуть, а чистки - только краем, - вот эти дали несколько дивизий СС.
Что же до оснований ненавидеть СССР, то нынешние правдолюбы, конечно, об этом вспоминать так же не любят, как про 1954 год,, но ведь было!

Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был:
Не надо долгой агитации,
Чтоб в нем зажечь геройский пыл.

Заслуги латышей отмечены.
Про них, как правило, пиши:
Любые фланги обеспечены,
Когда на флангах - латыши!

Где в бой вступает латдивизия,
Там белых давят, как мышей.
Готовься ж, врангельская физия,
К удару красных латышей!

Пишу по памяти, так что если что исказил - приношу свои извинения. (Из стихотворения выкинул одно четверостишие в приступе политкорректности. Хватит "давят, как мышей".)

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.11.2016, 20:18

[antar49]

Мало прибалтов служило верой и правдой Рейху?

А при чем тут прибалты? Вы сами начали речь про Украину.
Прибалты - точно такие же "вчера присоединенные", как волынцы с галичанами, только к тому же еще и потерявшие свои национальные государства в результате, с чистками и депортациями национальной интеллигенции. Как бы они ни относились к Рейху, ненавидеть СССР у очень многих причины были. А Украина, собственно, сама СССР и сформировала в 1922 году.

Что-то, воля Ваша, тут не сходится: "А Украина, собственно, сама СССР и сформировала в 1922 году."
Сколько помнится, 30 декабря 1922 г. на первом съезде Советов были приняты Декларация и Договор о создании Союза Советских Социалистических Республик, куда первоначально вошли Россия, Белоруссия, Украина и Закавказская федерация (Азербайджан, Армения, Грузия). Так что Украина ничего такого не сформировала, а вошла в состав созданной страны в качестве одного из субъектов. А весь процесс проходил, говоря современным языком, под патронатом России.
Хотелось бы также напомнить, что все попытки создать на Украине своё "самостийное" (читай без "москалей") государство заканчивались крахом. И только при СССР Украина заимела свою государственность, будучи представленной в ООН, как полноправный член этой организации.
С развалом СССР Украина обрела столь взлелеянную "незалежность", но что с ней делать, похоже, и сама не знала и, как следствие, в течение последних 25 лет успешно теряет свою государственность.

[BaSur]

А про Курляндскую, Эстляндскую и Лифляндскую губернии Остзейского края (он же Прибалтийский) можно напомнить? Литва еще куда ни шло, но два других народа никогда в веках не имели своего государства... до 1918 года.

Тем не менее, с 1918 до 1940 г. там успело вырасти целое поколение, да и в 1918 г. независимость не с небес упала - тогда по всей России был подъем национального движения, и проще сказать, кто в нем НЕ участвовал (а с социальной точки зрения интеллигенция, разумеется, участвовала в первую очередь; уж точно не крестьяне).
У литовцев до 1918 г. национального государства, к слову, тоже не было. ВКЛ было типичным вненациональным феодальным образованием, с абсолютным славянским большинством (особенно до Люблинской унии) и славянским языком в качестве государственного. Правящая династия сохраняла связь с аукштайтами ("литвой") и владела языком где-то до конца XV в., после чего перешла на польский (т.к. после Кревской унии имела, конечно же, теснейшие связи с Польшей, хотя уния по большей части и существовала только на бумаге).

Что же до оснований ненавидеть СССР, то нынешние правдолюбы, конечно, об этом вспоминать так же не любят, как про 1954 год,, но ведь было!

Было, да ведь сплыло. Если бы в 1919-1924 гг. все повернулось иначе, то, возможно, судьба прибалтийских наций оказалась ближе к украинской. А так, все коммунистические элементы оказались из Прибалтики выбиты, и пути разошлись.

[Markiz]

Не знаю о чём тут и спорить?

История учит всех и всегда, что нельзя быть слабым.
Поздние стенания по поводу "Нас захватили!" "Нас поработили!" и т.д.
это утешения для слабых.
Постарайтесь не поддаваться.

Если вы теперь жертвуете частью свободы, чтоб чужая армия вас защищала, будьте готовы к повторению истории.

[BaSur]

Сколько помнится, 30 декабря 1922 г. на первом съезде Советов были приняты Декларация и Договор о создании Союза Советских Социалистических Республик, куда первоначально вошли Россия, Белоруссия, Украина и Закавказская федерация (Азербайджан, Армения, Грузия). Так что Украина ничего такого не сформировала, а вошла в состав созданной страны

Че-то я потерялся в вашей логике. То есть напрочь.
СССР был создан, когда представители четырех полномочных делегаций (включая украинскую, во главе с Петровским) подписали в Москве соответствующий договор. Украина не могла "войти в состав СССР", поскольку его (СССР) до этого подписания просто не существовало, и "входить" ей было некуда. Разумеется, реальная интеграция УССР и РСФСР началась еще с середины 1919 г., но факт тот, что именно УССР стала одним из четырех государств-учредителей СССР. Вошли в состав СССР, например, Бухарская ССР или Тувинская НР.

Сообщение отредактировал BaSur - 27.11.2016, 22:28

[antar49]

Возможно, я не совсем корректно выразился, написав, что Украина "вошла в состав СССР" - тут Вы правы. Точнее было бы сказать, что Украина стала одним из учредителей нового государства.
Но и у Вас неточность; "Украина, собственно, сама СССР и сформировала в 1922 году." Следуя этому посылу, можно сделать вывод, что именно Украина и создала СССР.
Собственно, к этому я и прицепился.
Вайс. Мы с тобой сегодня одинаково небрежны.

Что до "независимости" Прибалтики, то руководство этих республик, похоже, тоже не знает, что с обретённой независимостью делать, коль скоро вырвавшись из лап "коварного и жестокого Кремля", подобно проститутке, нашедшей более выгодного клиента, тут же отдалось во власть ЕС, который сам под контролем США.
И нельзя не согласиться с Маркизом: "Если вы теперь жертвуете частью свободы, чтоб чужая армия вас защищала, будьте готовы к повторению истории."

Сообщение отредактировал antar49 - 28.11.2016, 7:44

[InterSchool]

руководство этих республик, похоже, тоже не знает, что с обретённой независимостью делать

Вся их независимость строилась на антиСССРизме и держится на антиРоссизме. Думаю, эти коллективные диссиденты повторят судьбу советских диссидентов-одиночек. Те тоже со страшной шумихой выбирали свободу (для индивидуума это то же самое, что независимость для страны).
Но только, как учит нас Маркиз, основа всего - экономика.
Рижский бальзам, продукция Дзинтарс, ВЭФ, РАФ и еще нескольких, пускай даже многих всесоюзно известных и почитаемых прибалтийских фирм вне СССР нарасхват не идет, если вообще идет.
И потому, мне кажется, ими попользуются - и, как большинство иммигрантов, за исключением нескольких преуспевших, бросят. Что бы там ни вещали апологеты демократии и Запада, в свободном мире именно на этом строятся отношения. Ибо свобода - это когда никто никому ничем не обязан. А главное, как известно, - прибыль.

[InterSchool]

Господи, до чего ж Ейному Величеству мозги промыли.
Не пора ли переходить к тренировкам по залезанию под парты?

[Shadowqueen]

Господи, до чего ж Ейному Величеству мозги промыли.
Не пора ли переходить к тренировкам по залезанию под парты?

Мозги промыли говорите?
А вы сравните минимальную и среднюю зарплаты в Прибалтике с российскими. Может тогда поймёте, кому на самом деле мозги промыли.

[koleg06]

Господи, до чего ж Ейному Величеству мозги промыли.
Не пора ли переходить к тренировкам по залезанию под парты?

Мозги промыли говорите?
А вы сравните минимальную и среднюю зарплаты в Прибалтике с российскими. Может тогда поймёте, кому на самом деле мозги промыли.

Уже сравнивали. Напоминаю, ср. ЗП в РФ за 2015 год 33 тысячи рублей, что на сегодняшний день составляет 470 евро. также напоминаю что подоходный налог в РФ 13% (в Балтии 15%, 24%, ну и в вашей Эстонии 21%), цены на бензин АИ-95 36 рублей, ДТ(евро)-40 рублей, против ваших 1,2 евро за 1 литр. Цены на продукты даже в моём регионе ниже чем у вас http://www.politforums.net/eurounion/1462180916.html Молчу про коммунальные услуги и вообще про услуги. Ваш средний прибалт, после всех выплат и трат это уже НИЩЬ по сравнению с российским средним работягой! Ещё будем что нибудь сравнивать? И это не промывка мозгов, это факты!

Сообщение отредактировал koleg06 - 29.11.2016, 7:31

[antar49]

InterSchool
я смотрю, вы вообще не слышите и не читаете те факты, что я привела. а именно, что до оккупации 1940 года, все три республики были полноценными государствами с полноценным европейским развитием.
Недавно я слушала историка который утверждал, что наша судьба быть мостом, который каждый пытается захватить. Так вот: очень хочу, чтобы русским наш мост не достался. И если вдруг Россия пойдёт на нашу третью оккупацию, сделаю всё, чтобы максимально погубить оккупантов, которые бы возвратились из нашей Прибалтики к своим матерям в гробах.
Это не ваша земля и не ваше Море.
Помните это.

p.s.
Про Лесных Братьев : оккупантом не может быть Партизан
Завтра может быть поздно...

Ну, если все три республики были полноценными государствами с полноценным европейским развитием, отчего они эту свою полноценность не отстояли, как это сделала та же Финляндия? Или у таких полноценных не оказалось вооружённых сил?
А если вооруженные силы всё же имелись, то чего это они не исполнили свой долг, защищая свою такую обожаемую "полноценность"? Увидели "кремлёвского монстра" и в штаны наложили, али как-с?
Ну, ладно с этим, но потом-то что? Или германская оккупация оказалась милее советской? А-а, ну да - те ж презренные славяне-недочеловеки, а тут арийцы, цвет Человечества! Ясное дело, выбрали цивилизованных европейцев, а не диких азиатов!
А теперь про "не наше" Море.
Если оно "не наше", то уж и не ваше точно! Что-то не слышно протестов от приболтов, когда натовцы нарушают воздушные и прочие их границы. Вопли несутся, когда российский самолёт приблизится "недопустимо близко" к границе, впрочем, не нарушая её. Хотя и тут всё понятно - натовцы они ведь миротворцы, а русские это звери и агрессоры! Или у вас это похмельный синдром после освобождения от кремлёвской тирании и просто ещё не проспались после опьянения от обретённой "независимости" (от кого? от чего? - видимо, всё же, от стыда и от совести)?
Умойтесь и протрите свои европейские очи.
И не забудьте, что "Если вы теперь жертвуете частью свободы, чтоб чужая армия вас защищала, будьте готовы к повторению истории."

[koleg06]

InterSchool
я смотрю, вы вообще не слышите и не читаете те факты, что я привела. а именно, что до оккупации 1940 года, все три республики были полноценными государствами с полноценным европейским развитием.
Недавно я слушала историка который утверждал, что наша судьба быть мостом, который каждый пытается захватить. Так вот: очень хочу, чтобы русским наш мост не достался. И если вдруг Россия пойдёт на нашу третью оккупацию, сделаю всё, чтобы максимально погубить оккупантов, которые бы возвратились из нашей Прибалтики к своим матерям в гробах.
Это не ваша земля и не ваше Море.
Помните это.

p.s.
Про Лесных Братьев : оккупантом не может быть Партизан
Завтра может быть поздно...

Сколько пафоса. Мне уже страшно стало
Действуя гитлеровскими методами с лесными братьями можно было покончить в кратчайшие сроки. Вот только страна-победитель боролась с ними как с типичными бандитами, а не как с партизанами, поэтому и возились долго.

[InterSchool]

отчего они эту свою полноценность не отстояли, как это сделала та же Финляндия?

А вот тебе наблюдение к размышлению.
NATы тогда не было. А без нее у них отстаивать не получается, только, как вот сейчас, хорохориться.
А Финляндия и тогда обошлась (за что, между прочим, и уважаема, и в Советском Союзе в том числе), и теперь та же самая Финляндия - принципиально ничего там не изменилось, только имена государственных деятелей - в NATO не входит.

PS Антар, насчет "недопустимо близко" - а что, кроме пересек - не пересек или залетел - не залетел существуют еще какие-то допустимо приблизился - недопустимо приблизился? Про опасное сближение слышал, а про допустимое - нет.

Сообщение отредактировал InterSchool - 29.11.2016, 21:10

[Shadowqueen]

Уже сравнивали. Напоминаю, ср. ЗП в РФ за 2015 год 33 тысячи рублей, что на сегодняшний день составляет 470 евро.

Это если взять зарплату Пескова и зарплату дворника и затем поделить на два. Реальная же средняя з/п по России 15 тыс рублей. В Эстонии, без всяких нефти/газа минимальная з/п 430 евро. Средняя - 1100 евро.

Ваш средний прибалт, после всех выплат и трат это уже НИЩЬ по сравнению с российским средним работягой!

p.s.
https://www.youtube.com/watch?v=8w2oLB6Y4MM&

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 29.11.2016, 21:27

[antar49]

Про опасное сближение слышал, а про допустимое - нет.

Да промелькнуло как-то в ленте новостей - сейчас даже и не вспомню где - там МИД одной из приболтских выразил на какой-то пресс-конференции неудовольствие по поводу пролёта российских военных самолётов "на недопустимо близком расстоянии" от их границы. Причём, не сообщалось какие это были самолёты и сколько их было. Я подобный бред только пробегаю глазами и не особо в эту ахинею вчитываюсь.
Как известно, у страха глаза велики. Охотно допускаю, что это были какие-нибудь ЯК-18, выполнявшие тренировочные полёты с одного из аэродромов ДОСААФ в Пскове. Ну, так был бы повод сотворить из мухи слона!

[Shadowqueen]

Прибалтика не хочет российского вмешательства. Вы опоздали - вы здесь не нужны! ©

Балтийские страны: нужна ли русским помощь Москвы?

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 1.12.2016, 12:18

[Shadowqueen]

Страны бывшего СССР сегодня - Сравниваем
https://www.youtube.com/watch?v=mZSgX62hjOc

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 1.12.2016, 12:34

[antar49]

Да уж! Русская служба BBC - ба-альшой авторитет!
Мне понравилось: "Грузия - страна... где полиция не берёт взяток и умеет говорить по-английски". Тоже ба-альшое достижение!
Про Белоруссию сообщили, что там с 1994 года правит "последний диктатор Европы Лукашенко" и что страна - "одна из лидеров по производству картофеля". И т.д. про остальные республики бывшего Союза.
В общем, ценнейшая информация! Сравнима со сведениями о Бразилии, где "в лесах много диких обезьян".

[InterSchool]

Что ты хочешь от агитки?
Три страны на восточном берегу Балтийского моря - чемпионы по зарплате.
Они же - чемпионы по дороговизне (на примере бензина).
Ну и что? Баш на баш.

[BaSur]

Цены в Прибалтике, конечно, европейские, однако же при расчете ВНП на душу по ППС Эстония и Литва в любом случае превосходят Россию (Латвия проседает). Превосходят незначительно, но, как тут любят говорить, "без нефти".
P.S.: Ну и уровень имущественного равенства там тоже, конечно, повыше.

Сообщение отредактировал BaSur - 2.12.2016, 21:10

[gown1964]

Раздолбаи не знали, что у меня дед в Тбилиси похоронен.

Раздолбаи и в Москве, и в Питере в 1970-м были не редкостью. Думаю, что в Грузии в 1970-х годах в среднем культурный уровень был значительно выше чем в Питере.

С развалом СССР Украина обрела столь взлелеянную "незалежность", но что с ней делать, похоже, и сама не знала и, как следствие, в течение последних 25 лет успешно теряет свою государственность.

В Украине две фундаментальные проблемы - коррупция (наследие СССР) и слабость националистических сил, как ни парадоксально может показаться. Слишком много предателей и агентов Кремля в Украине.

[Markiz]

хихихи!
влажные мечты
ага
при этом человек переехал из Тбилиси в Питер, а не наоборот
просто неблагодарный гастер

* если вы не можете перебороть то что вам досталось - значит сами вы слабее того что было
и ни куда не годитесь
неудачники
этого даже и доказывать не требуется

[gown1964]

при этом человек переехал из Тбилиси в Питер, а не наоборот
просто неблагодарный гастер

Это Вы про меня? Бред какой-то. Баркашов отдыхает в сторонке.
Из 52 лет жизни я в Грузии был с 16 июля по 20 августа 1978 года. А родился я и прожил всю жизнь в Питере. Но за 40 дней в Грузии я понял, что народ там в целом культурнее, хотя и там встречались дураки.

Сообщение отредактировал gown1964 - 3.12.2016, 19:27

[InterSchool]

Думаю, что в Грузии в 1970-х годах в среднем культурный уровень был значительно выше, чем в Питере.

Думайте. Сравнение не имеет смысла, потому что слишком уж многосторонне само понятие "культура". Некоей культурой обладает каждый народ и каждый человек - и если его представления отличаются от ваших, то для вас он будет малокультурным. Скорее всего, взаимно.
Для греков северные варвары были... одним словом, варварами: штаны носили. Греки и без штанов не особо мерзли.
Я вот у себя на работе слыл до ужаса культурным - без мата разговаривал.
А кто-то (кажется, А. Приставкин) рассказывал, как он оказался совершенно бескультурным где-то в деревне: когда хлебаешь из общей миски, нужно нести хлеб под ложкой, а он этого не делал и капал на стол.

[antar49]

В Украине две фундаментальные проблемы - коррупция (наследие СССР) и слабость националистических сил, как ни парадоксально может показаться. Слишком много предателей и агентов Кремля в Украине.


А что, часовню тоже я развалил? Помните, Шурик-Демьяненко в "Кавказской пленнице"?

Читать такие посты про везде-и-всюду "руку Кремля" уже даже и не смешно, а противно.
Ну, вот подумайте сами: ежели всё обстоит именно так, то это должно всех россиян просто-таки распирать чувством гордости за могущество своей страны!
Коррупция как раз-таки, "наследие СССР" гораздо в меньшей степени! И не надо "ля-ля"! В СССР такого размаха не было, каковой наблюдается ныне на территории под названием "Украина" - страной её можно назвать теперь весьма условно. И даже не упоминайте про коррупцию в России. Во-первых, разговор сейчас не о ней. А, во-вторых, в России с этим дело обстоит получше: несмотря, конечно, на массовые злоупотребления, коррупция здесь не столь тотальна. Да и события последнего времени кое о чём свидетельствуют.
А вот про предателей - истинная правда! В Крыму их хватает! Но скоро и им настанет окончательная хана - могу сие засвидетельствовать, как местный житель.

Сообщение отредактировал antar49 - 3.12.2016, 20:07

[InterSchool]

Для того они и поотделялись, чтобы в каждом углу была своя рука - владыка. А то центральная власть баловать не особо давала. Дамоклов меч, знаешь ли, беспокоит, даже если уже тысячу лет висит - не падает.

[Markiz]

я не знаю как в реальности, а здесь вы ведете себя как буд то было все наоборот
и Питер для вас чужой город

Баркашов, конечно отдыхает - так ненавидеть собственный город - тут ни каких националистов не надо

PS
Знакомый работает в МАПО "МИГ"
рассказывал, что у них в Тбилиси был такой же завод как в Москве
только вот в Москве за месяц собирали 30 машин, а в Тбилиси 3, да ещё качество за ними перепроверять нужно по 10 раз

Сам служил в армии в Грузии
готовить они умеют - кухня отличная, вино прекрасное
чуть не написал "женщины" - женщины сильно на любителя, да ещё под строгим присмотром семьи (кому нужны их носатые сокровища)
а вот всё остальное - полный отстой

Хотел там купить чемодан на дембель - он разваливался прямо в магазине
у нас все заказывали чемоданы из дома, из России.
Кто ни будь помнит грузинский чай? - к слову сами грузины пили индийский
А кто помнит "Колхиды" - аналог "КАМаза" ???
а вы пробовали их мороженное? или конфеты? и т.д.

Ага. Прекрасные люди, правда прекрасные,
у которых руки из ж.пы.

Такой высокий культурный уровень при полной беспомощности.
Здесь они все из себя духовные, а чемоданы везут из некультурного Питера.

[gown1964]

Для меня главное - грузинская государственность. А всё остальное - второстепенное. И самое главное - я ощущаю себя русским с грузинской кровью, а не наоборот. А почему грузины-работяги были 40 лет культурнее, чем питерские пролетарии? Потому что мало пили, а если пили, то не спивались.
В 1980-м в августе я был в Конаковском районе Калининской области. И видел, как спивался там народ. В грузинских деревнях такого не было.

Читать такие посты про везде-и-всюду "руку Кремля" уже даже и не смешно, а противно.
правда! В Крыму их хватает! Но скоро и им настанет окончательная хана - могу сие засвидетельствовать, как местный житель.

противно было читать про то, как крымчане предавали Украину. Как главный адмирал купился на путинские триста серебренников.
Как прокурорша- блядовка сразу хвост поджала.
Сволочи!

[antar49]

Про "Колхиду" ходило множество анекдотов и баек. Номинировалась эта модель, как "горный тягач" (редуктор заднего моста был "зиловский", но с понижающей ведомой шестерней). Качество этого транспортного средства давало немало поводов для острословов. "Колхиду" называли "подгорный тягач". то есть, способным ехать только под горку. А "горный" это оттого, что страдал горной болезнью и гор боялся, как огня!
Мне же как-то на подмену дали "Колхиду", поскольку на моей застучал движок. Никогда не забуду этих впечатлений! Давишь на тормоз, а она, зараза, едет и едет, только через пару секунд начинает тормозить. Идешь в поворот, крутишь руля, а он, гад, как заблокирован - ГУР не срабатывает, потом вдруг дико взвоет и резко поворачивает. В общем, натерпелся я страху и с половины рабочего дня заехал в гараж и вовремя! Гидравлический шланг ГУРа перетерся о переднее левое колесо - его так конструкторы расположили. Шофера говорили, что эта машина - месть за Сталина!

противно было читать про то, как крымчане предавали Украину. Как главный адмирал купился на путинские триста серебренников.
Как прокурорша- блядовка сразу хвост поджала.
Сволочи!


Вот сказанул! Да Крым фактически НИКОГДА не был украинским! Это хохлы про..бали свою ненаглядную нэньку, видимо, от столь горячей любви она и загорелась.
Крымчанам-то и продавать ничего не пришлось, поскольку ничего и не осталось - Украину продали и без крымчан сперва перевертень Кравчук, потом тихий алкаш Кучма, после него красавЕц Ющ в паре с Юлькой-стервой... Вот при "кровавом" Януковиче как-то распродажа немного успокоилась, поскольку почти всё уже было распродано. Но с приходом майданщиков накопленное Януковичем пришлось кстати. Кто пришёл к власти - гомосек Ляшко, которому периодически бью морду то одни, то другие, амеровский проповедник, похожий на куриную жопу турчинов, параноик порошенко, амеровский прихвостень и выкормыщ яйценюх и пр. сволочь! Да, в этой же гоп-компании грузино-литовский десант, который, правда, решил ретироваться.
Так что не смешите людей - "крымчане продали Украину"!
Да, вот, кстати, в автопарке, где я некоторое время работал, можно было услышать:
"Куда едешь?" "На Украину, "ракушку" (ракушечный камень) на Николаев везу.". Я имел неосторожность спросить, а Крым разве не Украина? На меня посмотрели, как на придурка, пояснив, что Украина - там, А Крым - он здесь и сам по себе. Разговор этот имел место в начале 80-х

Сообщение отредактировал antar49 - 4.12.2016, 12:20

[koleg06]

Для меня главное - грузинская государственность. А всё остальное - второстепенное. И самое главное - я ощущаю себя русским с грузинской кровью, а не наоборот. А почему грузины-работяги были 40 лет культурнее, чем питерские пролетарии? Потому что мало пили, а если пили, то не спивались.
В 1980-м в августе я был в Конаковском районе Калининской области. И видел, как спивался там народ. В грузинских деревнях такого не было.

Читать такие посты про везде-и-всюду "руку Кремля" уже даже и не смешно, а противно.
правда! В Крыму их хватает! Но скоро и им настанет окончательная хана - могу сие засвидетельствовать, как местный житель.

противно было читать про то, как крымчане предавали Украину. Как главный адмирал купился на путинские триста серебренников.
Как прокурорша- блядовка сразу хвост поджала.
Сволочи!

1.А я во второй половине 80-х служил в Армии. И прекрасно помню как из грузинских "однополчан" культура прямо из всех щелей пёрла. Степень спивания не показатель
степени культуры.
2. Давайте-давайте!
Напомнить кем были до "обретения независимости" Фарион, Грибускайте? Чем они занимались? За сколько серебренников они продались?

В конце 1980-х годов Ляшко увлёкся журналистикой и писал статьи в борзнянской районной газете «Комуністична праця».
Очень символично. Не правда ли?

Почитал про Турчинова. "В 1987—1990 годах секретарь райкома комсомола, затем заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола."

Сообщение отредактировал koleg06 - 3.12.2016, 21:18

[InterSchool]

если пили, то не спивались.

Вот это правда, нельзя не признать. Но только почему написано в прошедшем времени?