Западофилам, "Если Запад катится в пропасть - зачем мы его догоняем?" Опции

[antar49]

Сможете ли вы утверждать, что Юв. Юс. никак не относится к Государству и закону?
Как может быть юстиция без закона?
Как может быть юстиция вне государства?

Я своим скудным умишком поприкидывал кое-что кое к чему и задаюсь вопросом:
А на кой (пардон) хрен энта ювенильная юстиция нужна? Не достаточно ли просто юстиции? Что, мне скучно жилось без энтой ювенальной юстиции? Повторюсь, живи я при ювенальной юстиции, то отбывал бы, наверное, пожизненное заключение за драки в детстве и за то, что ставил на место охамевших юнцов, которые слов не понимали, но быстро понимали язык силы - да, применял "физическое воздействие" и об том не жалею!
И ещё, размышляя о проблемах "главенства закона", прямо-таки наткнулся на расхожую мудрость "закон - что дышло; куда повернул - туда и вышло". И вот тут закон вступает (и очень часто) в противоречие с таким понятием, как справедливость. И это противоречие происходит от ловкости (или неуклюжести) того-иного юриста, поскольку существуют "дорогие" и "недорогие" адвокаты.
Я как-то приводил пример из собственного опыта, когда по мнению прокуратуры "превысил уровень необходимой самообороны". Да, возможно, по чьему-то мнению и превысил, но если бы не превысил, то сейчас бы более сорока лет покоился бы на кладбище, а не писал бы эти строки.
К чему я это всё? А к тому, что юстиция должна служить ЧЕЛОВЕКУ, а не кучке избранных юристов. Честно говорю - недолюбливаю эту шатию-братию с их словоблудием.
Уж, извините.

[caprihare]

Как известно, существует множество способов не сказать правды, в то же время ни словом не соврав.

- это способ не сказать ВСЕЙ правды, т.е. в данном случае всей известной вам истины (а абсолютно вся истина не известна никому).

Первое противопоставление тоже кажется мне не вполне корректным, но конкретно сформулировать не берусь.

- не берётесь - тогда примите как есть В русской культуре этот аспект разработан подробнее, чем в западной. У нас по крайней мере чётко различаются объективный и субъективный уровни. Истина объективна. Правда субъективна. Например, не может быть истины верующего и истины безбожника, истина одна: постулаты о Боге базируются не на опыте, а на вере. Если взять менее острую и более относящуюся к сабжу (западофильство) тему - то:

- Истина в том, что Дженнифер Фихтер трахалась со школьником.
- Истина в том, что по закону одного штата это тяжкое преступление (мальчик младше возраста согласия).
- Истина в том, что по закону соседнего штата это не преступление вовсе (мальчик старше возраста согласия).
- Что хуже - поведение Дженнифер Фихтер или пиндосское правосудие - это уже не истина, а личная правда каждого.

/Кстати, недалеко от понятия правды понятие правоты - а про это есть анекдот про царя Соломона "и ты тоже прав".

//Иными словами, истина=знание, правда=убеждение и то, что я говорю не вопреки убеждению. При этом, говоря ложь (неправду), можно ненароком сказать истину - парадокс.

Сообщение отредактировал caprihare - 12.10.2017, 14:06

[Markiz]

Всё это ерунда: объективная - субъективная
каким способом передадут - дело второе

Правда от этого не изменится - меняется только путь к ней

Всякая информация - это информация, главное понять в чём её суть

Когда пытаются запутать - смотри в суть.

- Истина в том, что Дженнифер Фихтер трахалась со школьником.
- Истина в том, что по закону одного штата это тяжкое преступление (мальчик младше возраста согласия).
- Истина в том, что по закону соседнего штата это не преступление вовсе (мальчик старше возраста согласия).
- Что хуже - поведение Дженнифер Фихтер или пиндосское правосудие - это уже не истина, а личная правда каждого.

Истина в том, что:
ДФ занималась сексом с несовершеннолетними
Она нарушила закон той местности, где это произошло.
Всё. В этом вся суть произошедшего.

Правосудие - это оценка свершившегося факта с т.з. действующего комплекса законов - оценочное действие.

И правда осталась одна (см. выше), а не у каждого своя.

/Кстати, недалеко от понятия правды понятие правоты - а про это есть анекдот про царя Соломона "и ты тоже прав".

слышал только про "Всё пройдёт" "И это тоже"

Ситуация, когда: Ты прав и ты прав и ты тоже - вполне понятна и нормальна.
только тут нет ни какого противоречия
все зависит от ситуации

то, что приводил Кресло - говорит о многообразии мира - здесь нет противоречий

что вы хотите обсудить?
что вам кажется неразрешимой проблемой?

[Markiz]

antar49
вы правильно говорите
ЮвЮс просто один из комплексов законов определенного характера. - Один из.

А закон - это устный или письменный договор между членами данного сообщества, обязательный к исполнению всеми его членами.

Вы должны соблюдать законы, но у вас, как у равноправного члена общества, есть права протестовать против их принятия и требовать их отмены, если они вам не по нраву.

*Важно:
Исполнение закона обязательно для всех - это главный принцип его работы

К чему я это всё? А к тому, что юстиция должна служить ЧЕЛОВЕКУ, а не кучке избранных юристов. Честно говорю - недолюбливаю эту шатию-братию с их словоблудием.
Уж, извините.

и это правильно

[InterSchool]

Истина в том, что:
ДФ занималась сексом с несовершеннолетними
Она нарушила закон той местности, где это произошло.
Всё. В этом вся суть произошедшего.

Насчет сути не знаю. А что истина, точнее, истинность утверждения "занималась сексом с несовершеннолетним" ЗАВИСИТ от определения понятия "несовершеннолетний" - так это точно.

[Markiz]

Правильно.

По закону(по договору в обществе) в данном штате эти юноши считаются несовершеннолетними - в данном случае истинность утверждения подтверждена документально.

[caprihare]

ДФ занималась сексом с несовершеннолетними
Она нарушила закон той местности, где это произошло.
Всё. В этом вся суть произошедшего.

Нет, не вся. Суть ещё и в том, что раз в соседнем с той местностью равноцивилизованном обществе преступление ДФ таковым не считается - значит, оно не тяжкое (ДФ не представляет большой общественной опасности). А значит, закон и система, решающая, как применить закон, далеки от идеала пропорционального воздаяния (т.е. справедливости).

И правда осталась одна (см. выше), а не у каждого своя.

Нет. Истина - что ДФ нарушила закон, я с этим не спорю. Но правд много. Моя правда (убеждение) - что хороший человек нарушил плохой закон.

слышал только про "Всё пройдёт" "И это тоже"

Существует много версий, вот тот анекдот в "одесской" редакции:

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

/вероятно, восходит к одной из баек про Ходжу Насреддина

что вы хотите обсудить?

Я педлагаю вернуться к обсуждению (а скорее - перечислению) западных косяков (неприемлемых для нас тамошних практик). Просто набрасывать их на весы, а потом заявить: вот на этой чашке вся гнусь, а на той - то, чем мы платим за суверенитет. Доверимся изобретателям этой гнуси, чтобы не платить за суверенитет?

Сообщение отредактировал caprihare - 13.10.2017, 2:52

[Markiz]

caprihare
Главное слово "в соседнем".

всё остальное - оценочное
это не факты, а оценки

понимаете разницу?

Факт 1: она совершила это деяние
факт 2: в этом штате это уголовнонаказуемо

всё.

Нет. Истина - что ДФ нарушила закон, я с этим не спорю. Но правд много. Моя правда (убеждение) - что хороший человек нарушил плохой закон.

Истина - да, это факт.

А правда одна, вышеназванная.

А у вас убеждение - оценочное действие, которое не постоянно. И может измениться просто от вашего настроения.
значит это не факт.

***
в анекдоте ни чего нет такого - раввин прав.

***
можно и вернуться к обсуждению, но для этого нужно знать о них больше
конечно лучше учиться на чужих ошибках.

[caprihare]

в анекдоте ни чего нет такого - раввин прав.

В конкретной редакции анекдота оба спорщика правы, а жена соответственно нет - значит, раввин, говоря, что она права, формально не прав (но психологически прав). Есть другие версии анекдота. Но не суть.

это не факты, а оценки
понимаете разницу?

В мировоззренческом аспекте факт ~ известное событие.
Мысль изречённая есть факт! Оценка высказанная есть факт. Действия, предпринятые в соответствии с оценкой, есть факты. Даже прогноз есть факт - и он, как любое предыдущее событие, влияет на последующие.

Факт 1: она совершила это деяние
факт 2: в этом штате это уголовнонаказуемо

факт 3: для меня случай с ДФ - дикость и варварство.
факт 4: дикость и варварство, допущенные в отношении ДФ, скомпрометировали в моих глазах американское общество (наряду с другими компрометирующими фактами).
факт 5: со своей оценкой Запада я не поддерживаю западофилов и не голосовал за тех, кто имел неосторожность раскрыться как западофил.
факт 6: я не одинок в своих оценках - поэтому в моей стране западофилы сосут.

можно и вернуться к обсуждению, но для этого нужно знать о них больше
конечно лучше учиться на чужих ошибках.

Для начала надо знать больше фактов, зачем зацикливаться на одном (ЮЮ)?

Кроме чудовищной ЮЮ, в американской системе есть:

- дикие по нашим меркам косяки уголовного и административного права (дикая несвобода, страна-тюрьма).
Дело Дженнифер Фихтер - один факт. Кроме него, сразу приходят на память:
--наказание подросткам за отказ видеться с нелюбимым отцом
--наказание подросткам за публикацию селфи в (полу)голом виде. Статья - детская порнография. Обоснование: это преступление против себя, Карл!!

- бессудные казни (отстрел полицией) по 2 чел. в день на страну.
- самое большое в мире удельное количество заключённых: можно ещё поговорить, что человек, сдохший в тюрьме - это человек, медленно казнённый (потраченный) системой.

- агрессивная гомосятина
- калечащая и банкротящая медицина: цель - немедленное снятие симптома, "восстановление качества жизни" (без ингалятора не жизнь), затем - снятие побочного эффекта того, чем снимаем симптом, затем - снежный ком.
- страшный менталитет: мы отловили кошку с выводком, кошку мы усыпим, т.к. она агрессивна (защищает котят, Карл!), а котят кастрируем и все будут счастливы - и мы этим гордимся, мы это пропогандируем в Animal Planet - вместо того, чтобы постесняться и промолчать в тряпочку. Сюда же - уничтожение в некоторых штатах "агрессивных" порд собак - и вообще, селекция, делающая собак несобаками. Сюда же - пример: запрещаем конное шоу (прыжки в воду с порядочной высоты) как жестокое обращение с животными. Животных, не найдя новых хозяев (кому нужна старая лошадь), ессно, усыпляем. Старая лошадь, Карл! Дожившая до старости при "жестоком обращении"!
- страшный менталитет: отсутствие навыков общежития: строим микрорайон - получаем гетто

- копирастия (если бы сейчас выбирали человека десятилетия - я бы проголосовал за Александру Элбакян).

- продолжение следует

Сообщение отредактировал caprihare - 13.10.2017, 11:42

[caprihare]

Каюсь, соврамши (точнее, ошибимшись) в предыдущем посте: 3 человека в день убивает полиция США.
http://www.killedbypolice.net/#key
/пардон за баян

Сообщение отредактировал caprihare - 13.10.2017, 13:22

[antar49]

Каюсь, соврамши (точнее, ошибимшись) в предыдущем посте: 3 человека в день убивает полиция США.
http://www.killedbypolice.net/#key
/пардон за баян

Точность - вежливость королей!
Прошу пардону за банальность.

[caprihare]

Точность - вежливость королей!
Прошу пардону за банальность.

Ох, как обязывает-то))
Тогда вношу ещё одну поправку: факт - это в широком смысле не событие, а известное положение дел (поставить перед фактом) - что не меняет сути вышесказанного.


Теперь по сабжу. Вот у меня возникла мысль сравнить Южную и Северную Кореи - западную модель и самобытную. С экономической точки зрения понятно, что мы получим. А вот с экзистенциальной...

Динамика роста населения в Кореях после 1960 примерно одинаковая: КНДР была и есть в ~2 раза менее населённая.
При этом Южная Корея стабильно в мировых лидерах по количеству самоубийств. Основная причина смерти людей до 40 лет в этой стране - суицид! (Wiki) Пожилым не лучше: большая часть пенсионеров вынуждена подрабатывать, ... по этому показателю (по занятости пенсионеров) Корея лидирует среди развитых стран ... около 30% всех суицидов в Корее совершаются пожилыми людьми, находящимися в отчаянии из-за бедности.
https://pikabu.ru/story/pensiya_v_yuzhnoy_k...teresno_4451983

То есть "уровень счастья" в С. Корее походу выше, чем в Южной, которая представляет собой "беличье колесо" по стилю жизни и высокотехнологичный мусорный бомжатник по впечатлению туриста. А кто в КНДР несчастлив - у того есть мечта: бежать на "оккупированную" пиндосами территорию (обычно через Китай). А кто родился в Южной или удачно бежал туда из Северной - тому бежать уже некуда, только на тот свет))))

И, насколько я понимаю, в КНДР не стоит задача догнать южан - стоит задача приблизиться к Китаю.

Поучительно ИМХО. Вот так, оказывается, может выглядеть счастье:


Сообщение отредактировал caprihare - 13.10.2017, 18:31

[Markiz]

caprihare (59)

если разбирать анекдоты - разучишься смеяться.

*****

Мысль изречённая есть факт! Оценка высказанная есть факт.

когда пытаются запутать - смотри в суть.

Факт - это то что было сделано, произошло, имело место быть.

отсюда:
факт, что мысль была изречена
что была высказана оценка
- при этом содержание мысли и оценки фактом не становятся
факт только то что об этом сказали
пример:
многие любят поговорить о приведениях и т.п., но многочисленные разговоры, мысли и изречения факт их существования не доказывают

Действия, предпринятые в соответствии с оценкой, есть факты. Даже прогноз есть факт - и он, как любое предыдущее событие, влияет на последующие.

факт - это действия, которые были предприняты, если были
саму оценку или мысль они не подтверждают - подтверждают или опровергают её только результаты действий
пример:
сколько бы действий не предпринимали по разговорам о существовании привидений - доказать их существование не удалось

то же и прогноз:
факт - что существует прогноз
а вот подтвердится он или нет - не факт

Итак, повторим: Факт - это то, что произошло, случилось, имеет место быть.

Разговоров о Боге, Коммунизме, НЛО и т.п. много, но факта их существования нет.

*****
факт 1 и 2 - да

факт 3 - это ваша личная оценка
факт 4, 5 - то же самое
факт 6 ваших оценок придерживаются многие.

Вопрос: и что?
факты лишь 1 и 2
остальное лишь факт наличия такого мнения. Всё.

****
кстати, почему вы перешли к ЮЮ в США?
изначально разговор шёл о Норвегии.

Остальное много раз говорилось и мне не интересно.

*******
И что Сев. и Юж. Кореи?

Обычно Там, где борются за выживание, жизнь ценят больше.

[InterSchool]

изначально разговор шёл о Норвегии.

Я затеял разговор об инстанциях, работники которых под прикрытием благих намерений получают от якобы общества мандат на беспардонное и практически безапелляционное вмешательство в чужие семейные и личные дела. Попутно - также и о чересчур активных общественниках, которые под столь же благозвучными предлогами дают волю своему любопытству, а то и корысти.
Норвежская история - не более чем подвернувшийся пример.

[koleg06]

изначально разговор шёл о Норвегии.

Я затеял разговор об инстанциях, работники которых под прикрытием благих намерений получают от якобы общества мандат на беспардонное и практически безапелляционное вмешательство в чужие семейные и личные дела. Попутно - также и о чересчур активных общественниках, которые под столь же благозвучными предлогами дают волю своему любопытству, а то и корысти.
Норвежская история - не более чем подвернувшийся пример.

Я бы привёл пример наш, отечественный. Это ОНФ. То, с чем мне довелось столкнутся не дотягивает до норвежцев, но не факт что наши со временем не переплюнут
соседей. Если конечно создатель и идейный вдохновитель не остановит вовремя этих "черносотенцев" из ОНФ.

[caprihare]

Вопрос: и что?
факты лишь 1 и 2
остальное лишь факт наличия такого мнения. Всё.

Едва завидев "легаша", Шептал себе Сэменчик: "Ша! Ты помнишь всё, ты их приговорил!"©
- поэтический пример того, как факт наличия мнения руководит действиями и генерирует новые факты. Так что не надо недооценивать оценки, пардон за каламбур.

Более современно: Бог не факт, а "аллах-бабах" - тьма фактов. Потому что Бог не как старик на облаке, а как кусок сознания многих людей - в т.ч. фанатиков - железобетонный факт.

изначально разговор шёл о Норвегии.
Остальное много раз говорилось и мне не интересно.

О Норвегии тоже много говорилось. Норвегия маленькая, а её ЮЮ и законы о гражданстве лютостью не сильно превосходят штатовские. Так что тут уж мне неинтересно. Хотя спасибо топикстартеру, что поставил вешку: вот ещё куча дерьма. Но сколько можно ту кучу ковырять?

Обычно Там, где борются за выживание, жизнь ценят больше.

Как ни странно, однозначной связи нет. Wiki говорит.

Я предполагаю, что процент самоубийц отражает процент несчастных, а вот чем определяется счастье и одинаково ли в разных странах - это большое дискуссионное поле. Я же лишь отметил, что догнавшая Запад страна влетела в первые строчки анти-рейтинга. А в названии темы - "зачем мы его догоняем?"

Сообщение отредактировал caprihare - 16.10.2017, 3:06

[caprihare]

Я затеял разговор об инстанциях, работники которых под прикрытием благих намерений получают от якобы общества мандат на беспардонное и практически безапелляционное вмешательство в чужие семейные и личные дела. Попутно - также и о чересчур активных общественниках, которые под столь же благозвучными предлогами дают волю своему любопытству, а то и корысти.
Норвежская история - не более чем подвернувшийся пример.

- А если выйти за рамки Запада - то китайский эксперимент с личными цифровыми рейтингами, перерастающий уже в практику - подходит в эту же копилку безобразий?
http://carnegie.ru/commentary/71546
https://geektimes.ru/post/283208/

Сообщение отредактировал caprihare - 16.10.2017, 3:05

[InterSchool]

Заставь дурака богу молиться...

Дочь 10 лет зарегистрировалась в соцсети, тут же ей начал писать какой-то мужик с просьбами показать писю. Я написал заявление в полицию. Итог: четырежды возил её к разным людям на допрос, теперь везти её на экспертизу для проверки на избиение родителями и на наличие плевы...
Я уже жалею, что написал, ибо морально она пострадала больше, пересказывая эту ситуацию.

Насколько опасны дураки при власти, оцените сами. В в данном случае можно уверенно сказать, что как минимум одним правдолюбом в России стало меньше.

[liu07]

Заставь дурака богу молиться...

Дочь 10 лет зарегистрировалась в соцсети, тут же ей начал писать какой-то мужик с просьбами показать писю. Я написал заявление в полицию. Итог: четырежды возил её к разным людям на допрос, теперь везти её на экспертизу для проверки на избиение родителями и на наличие плевы...
Я уже жалею, что написал, ибо морально она пострадала больше, пересказывая эту ситуацию.

Насколько опасны дураки при власти, оцените сами. В в данном случае можно уверенно сказать, что как минимум одним правдолюбом в России стало меньше.

Они не дураки. Это вполне всё понимающие негодяи. Они так имитируют активную работу.

[InterSchool]

[Они не дураки. Это вполне всё понимающие негодяи. Они так имитируют активную работу.

Про негодяев пословиц не припомню. А я люблю вот так вот... вроде как намекать на всем известную фразу.

С Новым Годом, однако!

[BaSur]

Как правило, бездумная западофилия свойственна людям недалеким или имеющим определенные проблемы с психикой.
Наивно, однако, отрицать, что на Запад стоит во многих вещах ориентироваться и в любом случае учитывать его опыт (как позитивный, так и негативный). Возможно, флагман идёт полным ходом на рифы, но с другой стороны, другого флагмана на данный момент просто нет и не предвидится.

[InterSchool]

Тавтология, однако. Чего ждать от людей недалеких, как не бездумное поведение?

[BaSur]

Тавтология, однако. Чего ждать от людей недалеких, как не бездумное поведение?

Вопрос-то не в том, чего ожидать от людей недалеких, а в том, от кого ожидать бездумного поведения. И здесь ответ далеко не столь очевиден.

[antar49]

Как правило, бездумная западофилия свойственна людям недалеким или имеющим определенные проблемы с психикой.
Наивно, однако, отрицать, что на Запад стоит во многих вещах ориентироваться и в любом случае учитывать его опыт (как позитивный, так и негативный). Возможно, флагман идёт полным ходом на рифы, но с другой стороны, другого флагмана на данный момент просто нет и не предвидится.

Очень кстати в этой связи строки В.В.Маяковского:
"Глядите на мир без очков и шор,
Глазами жадными хапайте
Всё то, что в нашей стране хорошо
И что хорошо на Западе!"

Но отчего-то происходит всё наоборот: от всего хорошего, что было у нас очень быстро отказались, а всю мерзость "свободного мира" стали активно насаждать! Нет?
И кто такие энти "насадители": недоумки, больные на голову, или враги Отечества?
При любом ответе результат их деятельности вполне очевиден и очен-но предсказуем!

[InterSchool]

Была когда-в газетах байка о том, как в (кажется) Голландии работник тамошнего варианта ЗАГСа отказался регистрировать брак двух русских. Ибо гомосексуальные браки в Голландии не регистрируются.
Клерк оказался продвинутым и знал, что русские мужские фамилии кончаются на ОВ или ИН, а женские - то же самое, но добавляется в конце А.
Фамилия невесты была Медведь.

[gown1964]

О доказательствах украинского терроризма.

Они представляют только ложь и подделки путинских СМИ в качестве доказательств. Они бесплатно работают на преступный кремлёвский режим.

[Markiz]

Они представляют только ложь и подделки путинских СМИ в качестве доказательств. Они бесплатно работают на преступный кремлёвский режим.

А ответите?

давайте поподробнее?
хватит пороху?
или только ляпнуть с языка и в кусты?

про ложь и подделки

первая подделка:
взрывы ЛЭП - это подделка или это было?

отвечайте!

[gown1964]

взрывы ЛЭП - это подделка или это было?

отвечайте!

Что Вы сердитесь?
Про взрывы ЛЭП я ничего не понял, кто это сделал. Но я считаю, что это были диверсанты (провокаторы) агенты Кремля.

[Markiz]

а о чем тогда рассуждаете?
ни чего не знаете, а вините "путинские СМИ"

между тем эти "диверсанты (провокаторы) агенты Кремля."
светились на весь мир и не думали прятаться
один даже влез во взорванную опору

Во время проведения ремонтных работ по заземлению взорванной высоковольтной линии произошли столкновения активистов, которые решили не допустить восстановления ЛЭП, с органами правопорядка. Акция протеста прошла и в Киеве. В тот же день президент Украины Петр Порошенко встретился с лидерами крымско-татарского народа Рефатом Чубаровым и Мустафой Джемилевым, в ходе которой столкновения были охарактеризованы как «недоразумение». Лидерам​ объяснили, что задачей силовиков не было обеспечить восстановление поставок электроэнергии в Крым. На местности, где стоят поврежденные опоры, нужно было провести работы по заземлению.

​ Крымско-татарские активисты и члены ряда политических и общественных организаций проводят на границе с Крымом бессрочную акцию по блокированию поставок товаров и продовольствия с территории Украины.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/11/2015/5650...a79470398c4ac87

эти активисты кто: агенты Кремля?

тогда почему с ними встретился президент Украины?
и почему их не арестовали за терроризм, а оказали поддержку?

И это значит что Украина поддержалп террористов.

[gown1964]

эти активисты кто: агенты Кремля?

тогда почему с ними встретился президент Украины?
и почему их не арестовали за терроризм, а оказали поддержку?

И это значит что Украина поддержалп террористов.

Может быть, это подкупленные Кремлём провокаторы.
Я против взрыва ЛЭП, это не правильно, как-то подло.
Но терроризма здесь не вижу.

[Markiz]

встречался с ними Порошенко, а подкуплены Кремлём?
Порошенко тоже подкуплен?

Взрывы жизненно важных коммуникаций - это для вас не терроризм?
перекрытие жизненноважных коммуникаций - это что?

причём всё это создать трудности и проблемы для населения - это КАК назвать?


***
Все русофобы показывают откровенную хитрожопость:
клеют откровенное враньё и самые нелепые ярлыки нам - России
и оправдывают любые самые явные преступления и самоуправства против нас.
и тут же льют сопли про то какие они истинные демократы и прочую лабуду

[gown1964]

встречался с ними Порошенко, а подкуплены Кремлём?
Порошенко тоже подкуплен?

Да, не исключено, что и он тоже. Но не исключено, что это сделали искренние патриоты Украины.

Взрывы жизненно важных коммуникаций - это для вас не терроризм?
перекрытие жизненноважных коммуникаций - это что?

причём всё это создать трудности и проблемы для населения - это КАК назвать?

Нет, не терроризм. Всего лишь небольшая диверсия против оккупационных властей Крыма с неизбежными неприятностями для простого населения.
Если Крым - это Россия, то какого чёрта он берёт электроэнергию с Украины? Патриоты Украины в Крыму с пониманием отнеслись к этому.
Если бы каждый крымчанин вооружился бы и пошёл против оккупантов ("вежливых человечков"), то и аннексия марта 2014 года бы провалилась.

***

Все русофобы показывают откровенную хитрожопость:
клеют откровенное враньё и самые нелепые ярлыки нам - России
и оправдывают любые самые явные преступления и самоуправства против нас.
и тут же льют сопли про то какие они истинные демократы и прочую лабуду

Да не русофобы они. Просто они ненавидят несправедливую политику властей России по расчленению и частичной аннексии Грузии и Украины.

[Markiz]

Да, не исключено, что и он тоже. Но не исключено, что это сделали искренние патриоты Украины.

уровень аргументации всем ясен?
чтобы ни было - во всем виновата Россия

кстати:
уничтожение жизненно важных коммуникаций путем подрыва и т.п. - это акт терроризма - террор
даже если вся Украина - агент Кремля - это не отменяет того, что она поддерживает терроризм и занимается террором
что и требуется доказать
а там ведь ещё несколько таких пунктов

Нет, не терроризм. Всего лишь небольшая диверсия против оккупационных властей Крыма с неизбежными неприятностями для простого населения.
Если Крым - это Россия, то какого чёрта он берёт электроэнергию с Украины? Патриоты Украины в Крыму с пониманием отнеслись к этому.
Если бы каждый крымчанин вооружился бы и пошёл против оккупантов ("вежливых человечков"), то и аннексия марта 2014 года бы провалилась.
...
Патриоты Украины в Крыму с пониманием отнеслись к этому.

Диверсия - это и есть акт террора
тем более что вы сами признали, что пострадают простые граждане, которым глубоко плевать на вас и на патриотов - им нужно защитить свои права
а вы одобряете терроризм

патриот не может быть патриотом своей Родины, если одобряет насилие против своей Родины - это просто моральный урод, а не патриот

Если Крым - это Россия, то какого чёрта он берёт электроэнергию с Украины?

он не берет эл.энергию, газ и всё остальное с УКраины, а покупают
по выгодной для Украины цене
если это понятие вам знакомо.

Если бы каждый крымчанин вооружился бы и пошёл против оккупантов ("вежливых человечков"), то и аннексия марта 2014 года бы провалилась.

правильно, только каждый крымчанин поступил точно наоборот:
проголосовал на референдуме за возврат в Россию

Да не русофобы они. Просто они ненавидят несправедливую политику властей России по расчленению и частичной аннексии Грузии и Украины.

а кто же тогда?
русофобы и есть

особенно учитывая, что поддерживают и говорят откровенную ложь

[InterSchool]

Но терроризма здесь не вижу.

И правильно.
Терроризм - это инструмент шантажа с целью добиться политических уступок. Иными словами - бандитизм с идеологической подкладкой.
А здесь - безо всякой подкладки. Даже не ради выгоды. Просто так, лишь бы напакостить. Когда-то скамейки в сквере ломали или трубки с телефонов-автоматов срезали. Теперь вот мачты подрывают.

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.2.2018, 23:44

[gown1964]

Но терроризма здесь не вижу.

И правильно.
Терроризм - это инструмент шантажа с целью добиться политических уступок. Иными словами - бандитизм с идеологической подкладкой.
А здесь - безо всякой подкладки. Даже не ради выгоды. Просто так, лишь бы напакостить. Когда-то скамейки в сквере ломали или трубки с телефонов-автоматов срезали. Теперь вот мачты подрывают.

Да, не терроризм. Но надо как-то отомстить руководству России. Я не поддерживаю и не осуждаю эти действия.

он не берет эл.энергию, газ и всё остальное с УКраины, а покупают
по выгодной для Украины цене

Если нарушены экономические интересы России, то надо предъявить иск Украине. Но по сути это абсурд. Киев считает Крым своим продаёт ему электроэнергию, хотя де-факто это территория России. Я бы на месте Киева не поставлял бы электроэнергию в Крым сразу же. И Порошенко с Путиным должны были оговорить этот вопрос. А если Президент Украины согласился, то это предательство с его стороны интересов Украины.

[InterSchool]

Ну так и подрывайте куранты на Спасской башне. От этих мачт у "руководства России" где-нибудь зачесалось?
А рядовые жители Крыма, разумеется, должны еще больше проникнуться любовью к Украине и пуще прежнего устремиться под ее крылышко.

[gown1964]

Ну так и подрывайте куранты на Спасской башне. От этих мачт у "руководства России" где-нибудь зачесалось?
А рядовые жители Крыма, разумеется, должны еще больше проникнуться любовью к Украине и пуще прежнего устремиться под ее крылышко.

Ну, я же говорил, что не поддерживаю данную акцию, но и не слишком осуждаю. Эта акция подрыва - глупая в том плане, что бесполезная. И Кремлю не навредила, и Крыму не помогла вернуться в Украину. Это тактическая ошибка тех, кто это сделал. Или сознательная акция агентов Кремля по дискредитации Украины.

[antar49]

Если бы каждый крымчанин вооружился бы и пошёл против оккупантов ("вежливых человечков"), то и аннексия марта 2014 года бы провалилась.
Что тут скажешь? - человек пребывает в каком-то параллельном (или перпендикулярном) мире (в лучшем случае)!
Надо было видеть, как народ валом валил записываться в ополчение зимой-весной 2014 г., когда власть в Киеае захватили уроды и пообещали "навести порядок в Крыму".
Но для него это не есть свидетельство, поскольку я возлюбил Кремль.

Сообщение отредактировал antar49 - 15.2.2018, 7:19

[Dragon86]

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

[koleg06]

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

Можно поподробнее? Что значит незаконная? А какая была законная?
И что именно Путин отдал в аренду Китаю на 48 лет? Почему не на 47 или на предельный срок до 50-ти лет? Где можно про это почитать?

Сообщение отредактировал koleg06 - 15.2.2018, 9:30

[Dragon86]

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

Можно поподробнее? Что значит незаконная? А какая была законная?
И что именно Путин отдал в аренду Китаю на 48 лет? Почему не на 47 или на предельный срок до 50-ти лет? Где можно про это почитать?

Набери в ютубе Борис Миронов у него целая лекция про земли отданные Китаю.

[koleg06]

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

Можно поподробнее? Что значит незаконная? А какая была законная?
И что именно Путин отдал в аренду Китаю на 48 лет? Почему не на 47 или на предельный срок до 50-ти лет? Где можно про это почитать?

Набери в ютубе Борис Миронов у него целая лекция про земли отданные Китаю.

Ну набрал. Дальше то что? Где лекция? Где данные по передаче земель свыше 8 млн га (три Крыма) в аренду Китаю ? Вброс дерьма на вентилятор по ларакрофтовски?
Готовы дать ответ на первые вопросы?

[gown1964]

Надо было видеть, как народ валом валил записываться в ополчение зимой-весной 2014 г., когда власть в Киеае захватили уроды и пообещали "навести порядок в Крыму".

Многие испугались гнева Путина в случае отказа и расстрелов от "зелёных человечков". А пришли бы бойцы Правого сектора - танцевали бы гопак, пели бы горилку и закусывали бы салом. И никаких санкций бы не было любимой вами (и мной) России.

[antar49]

Многие испугались гнева Путина в случае отказа и расстрелов от "зелёных человечков"
Ну, полный бред! Вы хоть чуть критичней относитесь к своим постам!

А пришли бы бойцы Правого сектора - танцевали бы гопак, пели бы горилку и закусывали бы салом.
Это, как говаривал тов. Сухов, вряд ли!
Поскольку крымчане уже досыта нахлебались от Украины. Возможно, кто-то потрусливей и танцевал бы гопака, но никак не большинство!

Что до храбрых бойцов правого сектора, то хочу напомнить, как они храбро рванули стоп-кран перед границей Крыма и мужественно драпанули в степь, гордо проклиная "клятых москалей"! Поезд-то пустым пришёл!

Мне интересно, в ЧЁМ выражается Ваша любовь к России?

[afank]

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

Ну а про нефтеносный шельф, который был передан Норвегии не забыли? А про прощённые долги многочисленным "друзьям" вроде Сирии, Киргизии и т.д. При урезании бюджетных средств на образование, медицину, науку...

[gown1964]

Мне интересно, в ЧЁМ выражается Ваша любовь к России?

Это трудно выразить словами и как-то объяснить.
Меня очень расстроило присоединение Крыма к нашей стране в марте 2014 года. Меньше чем декларация Кремля 26 августа 2008 года, касающаяся раздела Грузии на три части, но очень сильно.

[afank]

Может быть, это подкупленные Кремлём провокаторы.
Я против взрыва ЛЭП, это не правильно, как-то подло.
Но терроризма здесь не вижу.

А это не терроризм, а партизанская борьба с оккупантами.

[koleg06]

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

Ну а про нефтеносный шельф, который был передан Норвегии не забыли? А про прощённые долги многочисленным "друзьям" вроде Сирии, Киргизии и т.д. При урезании бюджетных средств на образование, медицину, науку...

Вас не поймёшь. То вы , противники Путина, не довольны тем что у РФ территорий и запасов природных много и не с кем делиться не желает. То вы недовольны что вашим друзьям из ЕС земель за полярным кругом отстегнули. Вы когда нибудь бываете довольными?
Так долги и тем кому должны простили, например "лягушатникам". Чего бы и это не вспомнить?
Про урезание средств? Так и в этом есть некоторый резон. Не из образования, не из науки, не из медицины никого палкой не выгонишь! Думаю что даже если всё урежут, то всё равно будут сидеть, так как чхали они на все бюджетные средства. Эти бюджетные средства у них как прибавка к основной зарплате. А вот отдачи государству, которое даёт эти бюджетные средства, вообще никакой.

[antar49]

Может быть, это подкупленные Кремлём провокаторы.
Я против взрыва ЛЭП, это не правильно, как-то подло.
Но терроризма здесь не вижу.

А это не терроризм, а партизанская борьба с оккупантами.

Вот так да!
"Партизанская борьба с оккупантами" на СВОЕЙ территории? Это что-то новенькое!
Как-то прежде всегда принято было считать, что партизанская борьба с оккупантами ведётся на временно оккупированной территории. Но у товарисча, видимо, нелады с географией, поскольку опоры ЛЭП были взорваны на совсем даже неоккупированной территории Херсонской области!
Гражданин соврамши, примите "проздравления"!

[Dragon86]

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

Ну а про нефтеносный шельф, который был передан Норвегии не забыли? А про прощённые долги многочисленным "друзьям" вроде Сирии, Киргизии и т.д. При урезании бюджетных средств на образование, медицину, науку...

а самое главное забыл упомянуть про Курилы... Курилы теперь не наш.

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

Можно поподробнее? Что значит незаконная? А какая была законная?
И что именно Путин отдал в аренду Китаю на 48 лет? Почему не на 47 или на предельный срок до 50-ти лет? Где можно про это почитать?

Набери в ютубе Борис Миронов у него целая лекция про земли отданные Китаю.

Ну набрал. Дальше то что? Где лекция? Где данные по передаче земель свыше 8 млн га (три Крыма) в аренду Китаю ? Вброс дерьма на вентилятор по ларакрофтовски?
Готовы дать ответ на первые вопросы?

https://www.eastrussia.ru/news/kitay-vzyal-...li-v-zabaykale/ Сдал в аренду на 48 лет (то есть навсегда) https://www.google.ru/search?client=opera&a...-8&oe=UTF-8 Присоединил и обрек всех нас на санкции

Крым 27 тыс га Сдано в аренду 115 тысяч га cool