Лунное мошенничество НАСА Нае"*ли всё Человечество!!!, От модератора: воинствующее невежество Опции

[koleg06]

Ну и где же ложь??? На чём стоял, на том и стою. Врали ваши СМИ о Майдане-04, последующие "майданчики" были проплаченными, а тот был НАСТОЯЩИМ, за него не стыдно, за людей не стыдно. За политиков стыдно (подтвердили - где два хохла, там три гетьмана, Бог им судья). А галиматьёй бредовой, типа данной "темы" - ни на форуме, ни по жизни не страдаю. И считаю, чта авторам подобной бредятины на форуме не место. Вы против???

vasilisk61,я бы поверил в то,что результаты первых выборов были подтасованы,если бы на перевыборах Ющенко набрал подавляющее большинство голосов.Но результаты-то были снова почти 50% х 50% ,чуть-чуть больше в пользу Ющенко. Майдан собрали что бы выиграть время и добиться перевыборов. Вы представьте что было бы если бы Янукович не успокоился и тоже ринулся собирать людей на Майдан. Не факт, что на повторных перевыборах Ющенко бы снова одержал верх. Точно развалили бы Украину на западную и восточную.А вообще сколько же было Майданов по вашему мнению,если только первый был настоящий,а последующие проплачены?
По поводу этой бредовой темы. Тема эта ещё жива по причине того,что вы и вам подобные подливают масло в огонь.Без ваших выпадов эта тема давно уже закрылась бы и Lunfardo бы успокоился. На него обижаться -то грех. Ну по жизни он такой, везде ждёт подвох и видит врагов.

[Stilet]

Нельзя не отметить качественный переход Луносрача в Хохлосрач ... доставляет ...
Рекомендуется добавить сюда еще Саакашвили, Койота и прочих ЛКН - для полноценного лунохохлогогисрача!

Сообщение отредактировал Stilet - 15.8.2009, 21:27

[vasilisk61]

2 kolеg06. А с каких это пор - разоблачать лунфардовскую (и не только) бредятину-ложь - стало "подливанием масла в огонь"??? И ПОЧЕМУ он несёт провокативную ложь на страницы форума - вопрос канешна интэррэстный... Может вы его лучше знаете, если так оправдываете???

А по поводу "майданчиков" проплаченных, увольте, не скажу, не знаю... Да и что ими называть??? Ну выведет Витренко-Симоненко (давненько не выводили) пару сотен бабушек, и студентов с флагами на удочках - это "Майдан", или как????

По Януковичу, так он и навёз в Киев донецкого люда спецпоездами (не даром Мин.Транс. Кирпа потом застрелился) - речь шла о 30-и тысячах (были там и бандюки, и шахтёры-работяги по "разнарядке") - не прокатило. Сейчас. когда утихли страсти - это повод для шуток...

[koleg06]

2 kolеg06. А с каких это пор - разоблачать лунфардовскую (и не только) бредятину-ложь - стало "подливанием масла в огонь"??? И ПОЧЕМУ он несёт провокативную ложь на страницы форума - вопрос канешна интэррэстный... Может вы его лучше знаете, если так оправдываете???

vasilisk61,не смешивайте два этих понятия, ложь и бредятина это абсолютно разные вещи.Разоблачать надо ложь.Разоблачать бредятину,это и есть "подливать масло в огонь". Я не знаком с lunfardo, но я читаю его сообщения и вижу темы которые он открывает. И мне этого достаточно для того, что бы иметь о нём представление. Есть люди которым ничего невозможно доказать, их даже бить бесполезно,всё равно не поймут за что. По этой причине я не хочу больше вступать в дискуссии с lunfardo, да и с вами тоже. Если я в любом споре стараюсь быть независимой ,третьей, стороной, и докапаться до сути проблемы, то вы оба кричите только со своей колокольни.
Раньше, заведомо бредово-абсурдные темы отправляли в "помойку". Но ,видимо, модератор счёл,что эта тема имеет право на жизнь и оставил её. Это его право.

[vasilisk61]

Дык-к вот и разоблачаю ложь. Врёт Лунфардо безбожно, и по Луне, и по другим моментам (перечитайте тему). А учить модераторов - дело не благодарное - хозяин барин, умываю руки.

[Markiz]

Своё мнение я вынес в подзаголовок темы.
И захожу сюда лишь по служебной необходимости.

Здесь общий форум для многих тем.
наряду с бредом высказывались и здравые мысли (в основном протвников этой теории)
Зачем же всё это отправлять в помойку?
Если эта тема ни кому не интересна - она сама опуститься в низ.
Если в ней пишут - значит она ещё кого то раздражает.

[koleg06]

Да тут большинство тем раздражает... Сайт эротический, со "спецификой", а темы - сами почитайте... Не перестаю удивляться антикатыньщикам, СССРщикам, антипиндосникам, сталинистам-НКВДистам, взролслые же люди, есть жёны, дети, как им в глаза смотреть??? Да, есть такой термин "медовая ловушка" - на неё ловили и ловят... И понятно, что "контора" не могла пройти мимо такого ресурса, как интернет (тут тебе куча "полезной" для неё информации). Да, всё на догадках, но вполне логично...

Сайт не эротический,а в большей степени Тематический, а "ванилью" здесь вообще не пахнет.На многих форумах , в том числе и "для взрослых" есть темы посвящённые политике, т.к политика есть одна из составляющих нашей жизни наряду с сексом и эротикой.

[InterSchool]

koleg06, нашли с кем дискутировать.

Появилось у меня искушение: посты Василиска собрать и сравнить, чем они друг от друга отличаются.
А если отличия все-таки найдутся - насколько коррелируют с темой той ветки, в которую помещены.
Жаль, у меня безработица кончилась, досуга почти нет.

[BaSur]

Появилось у меня искушение: посты Василиска собрать и сравнить, чем они друг от друга отличаются.
А если отличия все-таки найдутся - насколько коррелируют с темой той ветки, в которую помещены.

Гм... а и в самом деле... Может, он просто продвинутый бот?

[koleg06]

Гм... а и в самом деле... Может, он просто продвинутый бот?

Мой друг,неругающийся матом, про таких говорит "мир дверь мяч",переведите каждое слово на English и прочитайте слитно.

[vasilisk61]

koleg06, нашли с кем дискутировать.

Появилось у меня искушение: посты Василиска собрать и сравнить, чем они друг от друга отличаются.
А если отличия все-таки найдутся - насколько коррелируют с темой той ветки, в которую помещены.
Жаль, у меня безработица кончилась, досуга почти нет.

Да всегда пжаллста, а правда от брехни всегда отличалась. Есть вопросы??? "Лунафёры" с "Антикатынями" - профильтруйте. Ещё вопросы???

[koleg06]

Да всегда пжаллста, а правда от брехни всегда отличалась. Есть вопросы??? "Лунафёры" с "Антикатынями" - профильтруйте. Ещё вопросы???

Ай-да vasilisk,ай молодец,какой матёрый человечище! Взял и разоблачил Lunfardo с его "Лунным мошеничеством"! Мы же сирые и убогие людишки засумлевалися насчёт хитрых мериканцев, были они на Луне,аль нет. Честь и хвала нашему "Мудрейшему"!

[vasilisk61]

Ай-да vasilisk,ай молодец,какой матёрый человечище! Взял и разоблачил Lunfardo с его "Лунным мошеничеством"! Мы же сирые и убогие людишки засумлевалися насчёт хитрых мериканцев, были они на Луне,аль нет. Честь и хвала нашему "Мудрейшему"!

И правды не сказал, в угоду Лунфардо, так-к-к - сбоку припёка... А сам - то чего думаешь??? Или чем??? летали - не летали - прояви позицию, Лунфардо вряд-ли обидится, - много у него заморочек, окромя Луны...

[koleg06]

И правды не сказал, в угоду Лунфардо, так-к-к - сбоку припёка... А сам - то чего думаешь??? Или чем??? летали - не летали - прояви позицию, Лунфардо вряд-ли обидится, - много у него заморочек, окромя Луны...

Уверен,что летали. Поэтому и не стал встревать в вашу "драку". И с оценкой модератора абсолютно согласен. Тема бредовая и обсуждать бред я не собирался и не собираюсь в дальнейшем.
Подобная тема, это то что надо, для таких как ты и Лунфардо. Чтобы свой пар выпускали.

[vasilisk61]

Уверен,что летали. Поэтому и не стал встревать в вашу "драку". И с оценкой модератора абсолютно согласен. Тема бредовая и обсуждать бред я не собирался и не собираюсь в дальнейшем.
Подобная тема, это то что надо, для таких как ты и Лунфардо. Чтобы свой пар выпускали.

На брудершафт с ВАМИ не пил, попрошу... А пару в теме напустили Лунфардо, ПтичкаОля, Антар, Интерскул, Хазред, Джезебет и пр... Сами поковыряйтесь. И главная цель всей этой истерики - посеять сомнения в свершившемся (40 лет назад) ФАКТЕ. На каких люмпенов-маргиналов полуграмотных это расчитано - мне не ведомо. Стыдно, что на форуме подобное де_ьмо публикуют.

[BaSur]

На каких люмпенов-маргиналов полуграмотных это расчитано - мне не ведомо

Эхем... Изначально - на рядовых американцев (пруфы приводились)

[koleg06]

И правды не сказал, в угоду Лунфардо, так-к-к - сбоку припёка... А сам - то чего думаешь??? Или чем??? летали - не летали - прояви позицию, Лунфардо вряд-ли обидится, - много у него заморочек, окромя Луны...

В таком случае и ВАС попрошу впредь не фомильярничать!

[Stilet]

Гм... а и в самом деле... Может, он просто продвинутый бот?

Нанотехнологии

[vasilisk61]

Бот,не бот, с головой дружить нужно. Будеь\те "антиекатынями-СССРми"баловаться- подберётее аудиторию себе подобных. жаль..

да старайтесь, и пусть Лунфардо "чешет репу", а летали - "12" человек- американцев, ну возразите, пжаллста.

[2126]

Ладно, подниму и эту тему для разнообразия

Однозначных доказательств того, что американцы были на Луне, нет. Опровержений же этого быть не может в принципе (это примерно как опровергать существование бога - то есть сугубо вопрос веры). Лично меня в этой истории многое смущает. Начнем вот с чего. Наш лунный модуль (который так и не полетел) проектировался одноместным и весил 5500 кг - втрое (!) меньше американского. Соответственно и ракета-носитель требовалась не такая мощная (и то не потянули). Американцы же сразу замахнулись на двухместную кабину плюс еще по центнеру камней каждый раз с собой прихватывали (а последние еще и 200-кг "ровер" с собой тащили - интересно, за счет каких резервов?). Это должно привести к тому, что ракету-носитель надо делать намного мощнее - соответственно прибавляется технологических проблем и стоимость проекта тоже резко растет. Внимание, вопрос - а зачем нужен был именно двухместный лунный модуль, если главная цель чисто политическая и каждый месяц в "лунной гонке" на счету, зачем создавать себе лишние проблемы? Чтобы снять "первый шаг на луну", достаточно закрепить на спускаемом аппарате несколько камер и вуаля, а на земле отрепетировать, чтобы космонавт не выходил из кадра или воткнул флаг куда надо. В конце концов, была телетрансляция, его могли и по радио направлять в нужную сторону. Так что это все больше шоу напоминает. Особенно с "ровером"

[BaSur]

Однозначных доказательств того, что между орбитами Земли и Марса вокруг Солнца обращается восемьдесят фарфоровых чайников, нет, как нет и опровержений этой теории.Так давайте лучше обсуждать эти чайники. Вполне возможно, что от нас их существование скрывают власти.

[Stilet]

«-Американцы не летали на Луну

-Как? Совсем?
-Совсем!
-А фотографии?
-Подделаны
-А доставленный грунт?
-А ты его видел?
-А фото посадочных модулей на луне?
-Это макеты. Их туду специально поставили
-Кто?!


-Ты чо тупой? Американские астронавты и поставили!»

Любимая тема патриотнутых на голову граждан этой страны и параноиков страны той.
http://lurkmore.ru/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B...%80%D0%B0%D1%87

Зачем изощряться в словоблудии? перейдите по ссылке - там все уже написано до вас. Так сказать опыт предыдущих лунос..керов.

[BaSur]

Практика показывает, что в случае Луносрача проблема оказывается не в нехватке информации, а в нарушениях собс-но логики мышления, сродни примеру с чайниками. Так что ссылка вряд ли поможет кому-то из страждущих.

[Stilet]

Практика показывает, что в случае Луносрача проблема оказывается не в нехватке информации, а в нарушениях собс-но логики мышления, сродни примеру с чайниками. Так что ссылка вряд ли поможет кому-то из страждущих.

Что характерно и для других подобных "высокоинтеллектуальных дискуссий"

[BaSur]

Что характерно и для других подобных "высокоинтеллектуальных дискуссий"

Ну в общем-то да, хотя в некоторых случаях это еще бывает осложнено дремучим невежеством, выходящим на передний план. Как с планетой Нибиру, например.

[2126]

проблема оказывается не в нехватке информации, а в нарушениях собс-но логики мышления

А в чем нарушение логики? Еще раз - однозначных доказательств нет. Все съемки МОГЛИ БЫТЬ сняты на Земле (а некоторые однозначно сняты на Земле, а единожды солгав... ну дальше вы знаете...). Лунный грунт - ниоткуда не следует, что вот эта куча булыжников, которую издалека показывают журналистам, на самом деле лунный грунт. Пригласите независимую комиссию, пусть возьмет из этой кучи из произвольного места нсколько образцов и исследует, тогда можно говорить что-то определенное. Отражатели? А почему их автоматы доставить не могли? Что там еще осталось?

[Stilet]

Так что ссылка вряд ли поможет кому-то из страждущих.

BaSur, Вы таки были правы

[afank]

Который раз процитирую Герберта Кийта Честертона - безумие не отсутствие логики. Это ничего кроме логики. Простой здравый смысл говорит, что подделка такого уровня потребует огромных затрат и задействование огромного количества людей, что неизбежно приведёт к утечке информации.
К примеру, переговоры астронавтов с Землёй были перехвачены советскими радиолюбителями. Это не доказательство ? Одно из многих.
И который раз - если бы у СССР были бы хоть какие-то серьёзные сомнения в подлинности того факта, что астронавты США побывали на Луне, разве СССР упустили бы такую возможность, как "опустить" американцев ? Вряд ли.
Просто очень хочется, чтобы американцы НЕ были на Луне. До зарезу. Будем притягивать за уши. Искажать факты. Потому как не хочется признавать их.

[2126]

Который раз процитирую Герберта Кийта Честертона - безумие не отсутствие логики. Это ничего кроме логики. Простой здравый смысл говорит, что подделка такого уровня потребует огромных затрат и задействование огромного количества людей, что неизбежно приведёт к утечке информации

Цитировать это конечно хорошо, но думать иногда тоже полезно. Огромные затраты, говорите? Стоимость программы "Апполон" - 25 миллиардов баксов. Стоимость фильма "Звездные войны" со всеми его спецэффектами - 11 миллионов тех же баксов. На 3 порядка меньше. "Простой здравый смысл говорит", что это для НАСА копейки.
Задействование огромного количества людей? Ну человек 15 на съемку в павильоне вместе с рабочими, операторами, осветителями и актерами. Сколько народу имело отношение к производству Кока-Колы за 120 лет ее производства? Тысячи, наверно. А ее рецепт до сих пор секрет. Сколько народу в наших "почтовых ящиках" работали и не торопились секреты разбалтывать? Демагогия все это.

К примеру, переговоры астронавтов с Землёй были перехвачены советскими радиолюбителями. Это не доказательство ?

Нет. Они могли отличить передачу с лунного модуля от передачи с "Апполона", который кружится на орбите Луны?

И который раз - если бы у СССР были бы хоть какие-то серьёзные сомнения в подлинности того факта, что астронавты США побывали на Луне, разве СССР упустили бы такую возможность, как "опустить" американцев ? Вряд ли.

А становиться посмешищем на весь мир кому охота? Технически полет на Луну был возможен, и у нас об этом прекрасно знали. Да и большого значения это уже не имело. Американцы сняли сливки, а наши СМИ за рубежом все равно никто не читал и не смотрел. Тут как с войной в Осетии - правда никого не интересует, главное "телевизионный образ".

[Птичка_Оля]

АПОЛЛОН-13 ПОЛЕТЕЛ К ЛУНЕ?

НАСА и Википедия - ДА А.И. ПОПОВ - НЕТ

http://duel.ru/200948/?28_5_1

[2126]

Интересная статья на тему "Почему СССР не разоблачил..."

http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm

[vasilisk61]

Не перестаю удивляться, советская космонавтика факт высадки на Луну амеров под сомнение не ставит. Реголитом обменялись. Могли бы "укусить" - всенепременно, а не укусили, не за что. И только Лунфардо с "изобильной" ПтичкойОлей - сомневаются. Нет, есть ещё Базур с Интерскулом - теоретически отрицающие. Флаг в руки. Мура, а не тема. Позор топикстартерам...

[2126]

советская космонавтика факт высадки на Луну амеров под сомнение не ставит

А с чего бы ей ставить, у нее не было на то политических полномочий. А почему политическое руководство "подыгрывало", в статье написано. Как версия вполне годится.

Реголитом обменялись

И где тот американский риголит? Никаких следов его в СССР не обнаружено. Есть заметка, что обменялись, а куда он потом делся и кто его исследовал - неизвестно. Никаких сравнительных исследований нашего и американского риголитов в СССР не проводилось, хотя это первое, что по идее должно было последовать после обмена. Независимые исследования сторонних ученых (не из СССР и США), к которым попали образцы и советского, и американского риголита, отмечали их большую разницу (по некоторым компонентам разница была на порядки). Про скандал с подаренным "лунным камнем", который на самом деле оказался вовсе не лунным и вовсе не камнем, даже напоминать неудобно.

[Avery]

Если в СССР прикрыли "мистификацию", то что стало предметом политического торга? С какой стати прикрывали?
Вы помните какие то уступки со стороны США? Кредит на пару миллиардов? Вывод войск из какой-то страны?
Если нет мотива, то преступление не доказано. Не сходится. Могли бы разоблачить - разоблачили бы.

Подарили "левый" грунт - ну и что? Это не значит, что настоящего небыло.
Настоящего Лунного грунта полно от автоматических станций.

А прикрыли все работы и США и СССР по единственной причине:
Гиганские деньги и ресурсы невозможно вбухиввать десятилетиями просто ради мечты.
В СССР уже экономика трещала по швам от гонки вооружений, и в США постепенно начали рубить космический бюджет.
И никакого заговора тут не вижу.

[vasilisk61]

Верно, заговор в определённых форумчанах. А именно - Лунфардо, Птичка Оля, Базур, Интерскул, Джезебет, 2126 - страна должна знать своих "героев" (простите, если кого упустил). Для них мазать дёгтем Америку - бальзам на душу. Вот и Луна пригодилась. При совке этим обгаживанием занимались целые гос.структуры (Минпроп, Главпур...) Морочили людям головы, пока сами не обанкротились, и в "трубу не вылетели". Им "железный занавес" помогал - врать было легче. А сейчас??? На что надеетесь господа???На форуме толькоАванк, Маркиз, Стилет, и ваш покорный слуга принимают ПРИЗНАННЫЕ МИРОМ факты. Остальным не стыдно??? А-а-а, ну да, "свобода слова", "я так думаю" со ссылкой на Мухина (и кто он в космонавтике??), лунный грунт из Антарктиды, радиационные пояса. Вы же только на себя "работаете" - изменить ФАКТЫ вы не в силах. Равно, как и кого-то переубедить чепухой, и ложью.

[2126]

Если в СССР прикрыли "мистификацию", то что стало предметом политического торга? С какой стати прикрывали?
Вы помните какие то уступки со стороны США? Кредит на пару миллиардов? Вывод войск из какой-то страны?
Если нет мотива, то преступление не доказано. Не сходится. Могли бы разоблачить - разоблачили бы.

Вы статью по ссылке прочитали? Там ответы на все эти вопросы есть. "Пряников" было больше чем достаточно.

Подарили "левый" грунт - ну и что? Это не значит, что настоящего небыло.

Нет, это как раз значит, что настоящего не было. Какой смысл жлобиться из-за нескольких граммов, рискуя нарваться на громкий скандал, если у них этого грунта ну просто завались почти полтонны? Похоже, у них в тот момент даже грунта с автоматических станций не было.

Гиганские деньги и ресурсы невозможно вбухиввать десятилетиями просто ради мечты.

Не настолько уж и гигантские. А по сравнению с "пряниками", которые принесла политика разрядки - это вообще копейки. Тем более что основные средства уже были "вбухнуты", осталось только закончить. Потом же проект "Энергия-Буран" вообще с нуля сделали, деньги откуда-то нашлись, причем в гораздо худших условиях. В середине 70-х, когда закрывалась лунная программа, СССР на волне нефтяного кризиса как сыр в масле катался, потом таких выгодных цен на нефть уже не было.

Верно, заговор в определённых форумчанах. А именно - Лунфардо, Птичка Оля, Базур, Интерскул, Джезебет, 2126 - страна должна знать своих "героев" (простите, если кого упустил).

"Нет, наклеивать ярлыки мы обезьянам не дадим" (с)

На форуме толькоАванк, Маркиз, Стилет, и ваш покорный слуга принимают ПРИЗНАННЫЕ МИРОМ факты.

Это ж какие "признанные миром факты"? Наличие ОМП у Саддама, которого потом не оказалось? Вероломное нападение Росиии на беззащитную Грузию 8.8.8? Убийство Кеннеди Ли Харви Освальдом из карабина 19 века?
Самопадающие здания ВТЦ?

Добавлю.

"Такая медленная ракета не могла долететь до Луны"
http://www.manonmoon.ru/articles/st11.htm

[кресло]

Ну тут одно из двух, американцы либо летали на Луну, либо не летали. Ну можно еще, летали но недолетали или перелетали. В любом случае они плохие, по крайней мере те кто живет богаче и лучше меня. И кстати я вовсе им не завидую, я вообще тем кто плохие не завидую

[2126]

В любом случае они плохие, по крайней мере те кто живет богаче и лучше меня. И кстати я вовсе им не завидую, я вообще тем кто плохие не завидую

А чего им завидовать? Они как раз живут не "богаче и лучше меня". Сам я на ПМЖ в США не поехал бы, даже если бы мне грин-карту принесли на блюдечке с голубой каемочкой. Есть куча других стран, где живут богаче и проблем меньше (та же Германия, например). И, "что характерно", я их не критикую. Потому что критиковать особо не за что - они не врут так беззастенчиво, как американцы. А меня раздражает, когда всякую туфту под нос суют и за дурака держат.

[Avery]

Вы статью по ссылке прочитали? Там ответы на все эти вопросы есть. "Пряников" было больше чем достаточно.
htс

Статья мне не понравилась, много пустых рассуждений.

Один из "пряников" : Продажа американского зерна в СССР по фиксирвоанным ценам и в результате взлёт цен на зерно в США.
Вроде пряник? Давайте покопаемся! А вы знаете, что в США уже десятки лет ДОПЛАЧИВАЮТ фермерам, чтобы они не выращивали ничего?
Это реальный факт, кризис перепроизводства.
То есть, вполне возможно, что США сами были бы рады доплатить СССР, чтобы СССР купило зерно! Полюбому они в выгрыше - зерно продали и их фермеры не разорились!

Вот из такого набора спорных "фактов" состоят подобные статьи. Тут домысел, там спорный момент, а в результате я не знаю верить или нет.
Не знаю.


То же самое с "быстротой ракеты".
Ну нагнали американцы военных кораблей, чтобы наши корабли "не подсматривали" за стартом на Луну. И что?
Мы по сути в стостоянии войны были. А может на мирном корабле нашем какое то секретное оружие-излучатель, который собьёт ракету с курса?
Вы занете, как рассуждали американские военные в то время? Я нет, но догадываюсь, что боялись наших "мирных" судов.
Вот и нагнали свой военный флот. И ни о чём мне это не говорит.

[2126]

Один из "пряников" : Продажа американского зерна в СССР по фиксирвоанным ценам и в результате взлёт цен на зерно в США.
Вроде пряник? Давайте покопаемся! А вы знаете, что в США уже десятки лет ДОПЛАЧИВАЮТ фермерам, чтобы они не выращивали ничего?
Это реальный факт, кризис перепроизводства.
То есть, вполне возможно, что США сами были бы рады доплатить СССР, чтобы СССР купило зерно! Полюбому они в выгрыше - зерно продали и их фермеры не разорились!

То, что сельское хозяйство везде субсидируется - известный факт. Это значит, что покупка у них зерна по их внутренним ценам - это скрытое субсидирование СССР, т.к. часть себестоимости оплачивает бюджет США. А уж как они там сами со своими фермерами разбираются - это их личное дело. Опять же газовая труба в Западную Европу - это постоянный и стабильный источник валюты, которой в СССР остро не хватало. Трубой покупатель жестко привязывается к продавцу и при любых политических катаклизмах ему деваться некуда, взять газ из другого источника он не может. Мы не знаем всех мотивов, однако есть факт засекречивания вылавливания макета спускаемого аппарата, который якобы летал на Луну. То есть явный пропагандисткий повод использован не был, и это факт. Значит, какие-то договоренности между СССР и США были.

[Avery]

, что сельское хозяйство везде субсидируется - известный факт. Это значит, что покупка у них зерна по их внутренним ценам - это скрытое субсидирование СССР,

Не вижу логики. СССР покупало у США зерно. Это выгодно США и точка. Внутри страны этого зерна у них завались, а тут покупают.
Пряника не вижу.

Мы не знаем всех мотивов, однако есть факт засекречивания вылавливания макета спускаемого аппарата, который якобы летал на Луну. То есть явный пропагандисткий повод использован не был, и это факт. Значит, какие-то договоренности между СССР и США были.

Откуда мы знаем этот факт? Кто-то пишет, чьи то слова, откуда я\вы знаем, что это правда?
А просто макет, после каких-то морских испытаний не мог в море потеряться?
Много вопросов.

[2126]

Не вижу логики. СССР покупало у США зерно. Это выгодно США и точка. Внутри страны этого зерна у них завались, а тут покупают.
Пряника не вижу.

Ну раз мы покупали - значит было выгодно, даже с учетом дорогой транспортировки. Так или иначе жесткого противостояния, как во времена Карибского кризиса, Вьетнама или Афганистана, не было, и "политика разрядки" свои плоды для СССР давала.

Откуда мы знаем этот факт? Кто-то пишет, чьи то слова, откуда я\вы знаем, что это правда?

Был факт передачи этого макета, зафиксированный на фото венгерских корреспондентов. В дальнейшем все эти факты подтвердились, нашлись засекреченные документы и по "вылавливанию", и по передаче.

А просто макет, после каких-то морских испытаний не мог в море потеряться?

Не мог. Там стоял радиомаяк и его специально искали, просто по удачному стечению обстоятельств наш "мирный траулер особого назначения" оказался там раньше американских кораблей. Зачем за ним американцы охотились? Там никакой аппаратуры не было, никаких ценных материалов и т.п. Ну утонул бы и утонул, зачем ставить радиомаяк и организовывать за ним целую экспедицию? Зачем все это так засекречивать? Американцы даже атомные бомбы периодически теряли и то из этого особого секрета не делали, а тут обе стороны прям воды в рот набрали. Зачем американцам вообще за ним корабль посылать? Знаете, сколько стоит транслатлантический рейс корабля? Сделать такой же новый дешевле было бы на порядок, если не на два. А наши спецслужбы его, естественно, давно все обмеряли и исследовали вдоль и поперек, и никакого смысла "выцарапывать" этот макет из СССР не было. Был бы это просто макет - стоял бы в павильоне "Космонавтика" на ВДНХ как образец американской техники, какой смысл так всю эту "операцию" засекречивать? Макет сам по себе никакой ценности не представлял, наши специалисты это установили точно. Значит, секретным был сам факт того, что этот макет оказался в этом месте в это время.

[Avery]

Макет сам по себе никакой ценности не представлял, наши специалисты это установили точно. Значит, секретным был сам факт того, что этот макет оказался в этом месте в это время.

Рассуждать о продаже зерна и макете можно долго. Параноя была такова, что секрет делали из всего. а все наши дипломаты повальны были шпионами, извините но факт.

Понимаете, Вы на основе предположений делаете уверенный вывод. Но если мы предполагаем, то значит вывод по определению является версией.
То есть, есть версия (или подозрение), что американцы на Луне небыли. Есть "за", есть "против". Но за руку их ни кто не поймал. Что странно.

Некий макет не представляющий интереса, за которым гонялись американцы и мы - что он доказывает? Что он был? Вроде да.
Что американцы не летали на Луну? Ни разу.

Сообщение отредактировал Avery - 17.5.2010, 0:56

[2126]

Понимаете, Вы на основе предположений делаете уверенный вывод. Но если мы предполагаем, то значит вывод по определению является версией.

Я уверенный вывод не делаю. Я лишь констатирую, что доказательств пребывания американцев на Луне нет. Савсэм нет. А были американцы на Луне или не были - "наука пока не в курсе дела" (с)

Но за руку их ни кто не поймал. Что странно.

За руку их ловили неоднократно. И с фальшивыми съемками, и с фальшивым грунтом, и с явными фактологическими ошибками (типа лужи на полу спускаемого аппарата, которой там (в вакууме) по законам физики быть не могло). Но с них все как с гуся вода. Это уже вопрос веры, как с религией. Попробуй докажи какому-нибудь адепту, что его религия неверна. Хрен докажешь.

[koleg06]

Параноя была такова, что секрет делали из всего. а все наши дипломаты повальны были шпионами, извините но факт.

Любой дипломат, любой страны, во все времена был в первую очередь шпионом. Его целью всегда было получение информации и её использование в интересах своей страны.

[Avery]

Любой дипломат, любой страны, во все времена был в первую очередь шпионом. Его целью всегда было получение информации и её использование в интересах своей страны.

Думаю, что дипломаты Норвегии в Швейцарии или Нидерландов в Швеции - даже вряд ли к разведке имеют отоншение.
Так что спорно.

[vlt]

Думаю, что дипломаты Норвегии в Швейцарии или Нидерландов в Швеции - даже вряд ли к разведке имеют отоншение.
Так что спорно.

Ага, это только дипломаты Мордора были все поголовно шпиёнами...

[Markiz]

2126

и с фальшивым грунтом,

- это как?

и с явными фактологическими ошибками (типа лужи на полу спускаемого аппарата, которой там (в вакууме) по законам физики быть не могло).

когда и кто её видел?

[2126]

это как?

"Как сообщает Associated Press, голландские специалисты провели анализ "лунного камня" - предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита "доброй воли" в страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина после завершения ими миссии "Аполлона-11" в 1969 году.
Известна дата вручения драгоценного подарка - 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме. И лишь теперь исследования "лунного камня" показали, что официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой - куском окаменевшей древесины"

когда и кто её видел?

Астронавты Аполло-15 видели

[koleg06]

Думаю, что дипломаты Норвегии в Швейцарии или Нидерландов в Швеции - даже вряд ли к разведке имеют отоншение.
Так что спорно.

Вы наверное считаете что шпион это только тот,кто пользуется методами ниндзя и агента 007? Шпионаж это более обширное понятие и методы получения информации могут быть различными. Порой достаточно неосторожно сболтнутого слова во время торжественного приёма в посольстве. Дальше будут работать аналитики из разведки,так как дипломат сразу передаст информацию в соответствующие инстанции, а не промолчит из вежливости или приличия.Так что бесспорно.