Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Преступления боевиков новороссии против мирного населения Донбасса
Автор: svetothka 30.1.2015, 2:54
Путин развязал войну в Украине. Но это ударило не только по Донбассу. Россию ждут тяжелые времена. Задумайтесь жители рашки. Поддерживая своего презика,вы становитесь соучастниками его преступлений. На руках этой мрази кровь невинно убиенных. Донедавна мы вас считали братьями. Сейчас "братья" нас УБИВАЮТ.
Автор: plaq 30.1.2015, 2:57
Нахуй так жить? Легче умереть...
Автор: Dantist007 30.1.2015, 3:23
я всегда поражался тому что на этом сайте нет политики и что самое удивительное нет пропаганды нацизма.. обычно весь рунет забит нацискими призывами, ксенофобией и прочими элементами нетерпимости... наверно первый раз я вижу здесь политический пост... чтож с почином
от себя хочу поблагодарить админов сайта что ваш сайт единственный кто так долго мог сдержать политику и ОГРОМНОЕ спасибо что каким то магическим способом всё это время у вас не было пропоганды нетерпимости ко всем у кого волосы другого цвета.. не знаю как вам это удаётся, но видимо чудеса бывают
Автор: InterSchool 30.1.2015, 4:23
Ничуть не отрицая заслуг модераторов, все же замечу, что чисто не там, где модерируют, а там, где не гадят.
А если есть на сайте психологи... или сексологи - объясните пожалуйста, почему это именно девочкам так неймется?
Автор: school 30.1.2015, 8:44
Почему вся эта хрень до сих пор не перенесена в раздел ПОЛИТИКА???????
Всех жаждущих справедливости туда !!!!!!!!
Автор: sirruph 30.1.2015, 9:06
Ха! ...............
Диванная сотня укропе отакуэ)))
...................
Данилеска, перелогинься!
От модератора: предупреждение за хамство.
Автор: Lara Croft 30.1.2015, 9:59
Да неужели хоть кто то поумнел?
Автор: school 30.1.2015, 11:05
!!!!!!!!!! укропяку на гиляку !!!!!!!!!!!
Автор: rusivan 30.1.2015, 11:40
Автор: COPOKA 30.1.2015, 11:41
Не нравится мне все это... дюже похоже на пропаганду.
И не нужно нам на форуме таких воплей.
Вот только не знаю что делать: если отправить svetothka в перманентный бан, все решат что я поддерживаю войну на Украине, если не отправить все подумают что на нашем форуме можно политические истерики закатывать...
Для начала ставлю на svetothka премодерацию сообщений, а там видно будет.
Автор: liu07 30.1.2015, 12:16
Деточка!! Мы же все тут извращенцы. Ну что для нас может быть приятнее крови невинно убиенных? Ну сами посудите....
Автор: InterSchool 30.1.2015, 12:23
Я не решу.
Автор: Alkaloid-7 30.1.2015, 13:42
Это не тема для обсуждения. Это просто мусор, который должен быть удален. Поддержка или не поддержка действий России тут ни при чем.
Автор: rusivan 30.1.2015, 16:39
Мосийчук и бойцы «Азова» попали на видео при ограблении офиса
http://youtu.be/hbv2rDWclXU
Хэроям - сала!
Автор: antar49 30.1.2015, 19:31
Согласен - прикрыть эту тему!
Кроме грязной ругани и оскорблений ничего нет. Не иначе реинкарнация madame произошла - уж больно стиль похож!
Автор: Lara Croft 30.1.2015, 21:47
СОРОКА
я скажу просто: скоро нам, русским. станет так ПЛОХО что мы забудем и про "фашистов" и про бандеровцев и про хохлов. Не многие это понимают, так то пускай тявкают) Мне даже смешно становится сколько кретинов на форуме
Автор: gown1964 30.1.2015, 22:20
Моя моральная поддержка svetohka! Россия избавится от подлых империалистов, вернёт Украине всё отнятое, и наша дружба восстановится.
Автор: Василий 31.1.2015, 0:11
Откуда в России империалисты, который, как известно, есть высшая стадия развития капитализма? Или имеются в виду сторонники имперской идеи?
Дружба кого с кем? Украины с Россией? А она была когда-то? все 24 года независимости на Украине только и поливали грязью русских и Россию, стандартно рассматривая Россию как извечного врага.
Автор: InterSchool 31.1.2015, 0:33
Нас учили, что в 1654 г. была. Только ведь коммуняки все врали про историю.
В сторону: чего-то на Форуме все менее и менее приятно становится.
Автор: TORQUEMADA1961 31.1.2015, 0:34
Считаю, что все нужно удалить! не по теме форума!!!!
Автор: gown1964 31.1.2015, 0:53
Дружба кого с кем? Украины с Россией? А она была когда-то? все 24 года независимости на Украине только и поливали грязью русских и Россию, стандартно рассматривая Россию как извечного врага.
Откуда империалисты? Потому что есть крупная буржуазия в нашей стране. Есть большие расходы на оборону, есть политики типа Дугина и Рагозина. Наконец, есть Путин. Да, не спорю, он сделал немало хорошего для нашей страны. Но это не оправдывает его преступную внешнюю политику по отношению к Грузии и Украине, а также преследования инакомыслящих в нашей стране. Путин столько натворил плохого, что, если он умрёт, то я переживать не стану. Я не его не обзываю, кстати, в социальных сетях. Считаю это ниже своего достоинства. Он лично меня оскорбил тем, что отнял у Грузии Абхазию и Самачабло. Я никогда ему этого не прощу. 26 августа 2008 года стало для меня окончательной датой отвращения и ненависти к нему. Для он умер, как политик, служащий на благо народа. Он стал для меня просто жестоким царём или чиновником, миллиардером и просто злым властным человеком. Но оскорблять его бранными словами я не собираюсь. Но понимаю украинцев. У них умирают за Родину молодые парни, самые лучшие. Мирных жителей убивают сепаратисты и российские военнослужащие, которые маскируются под комбататантов ДНР-ЛНР.
Василий, скажите, уважаемый администратор, а вообще зачем устраивать на чисто тематическом форуме политический срач? Тем более с таким вызывающим названием "Для тех, кто забыл историю"? Таким образом, администрация форума безапелляционно заявляет. что она-то конечно, историю знает, а все те, кто не поддерживает захватническую политику наших властей - либо круглые идиоты либо зомбированные злыми пиндосами (Псаки, Обамой и т.д.).
У меня эти вопросы накопились давно. Я просто сдерживал себя и не хотел ввязываться в эту дискуссию, мягко говоря. Но не выдержал, потому что не смог.
Интересно, кто это поливал грязью русских на Украине? 0,01% населения. Ну, да. Всё было на русском все эти 23 года - и песни "ВиаГРА" и Сердючки, и документация, весь Крым писал только по-русски и даже 80% Киева терпеть не могло мову, что у меня вызывало удивление.
Украина - часть восточно славянской культуры. Нам, русским, как более сильной нации, надо заботиться и охранять её, а мы издеваемся над ней и насилуем. Для того, чтобы сохранить украинскую мову, следует, чтобы только она являлась государственным языком на территории Украины. Во время правления всех четырёхпрезидентов у русского языка и так был очень высокий статус, который гарантировал всем русскоговорящим полную свободу мыслить и говорить на родном языке.
Дикая, беспардонная ложь - только так можно расценивать слова, что на Украине расценивали Россию как извечного врага. Вот сейчас - да, некоторые опомнились в Украине. Когда 5 тысяч молодых парней убили сепаратисты и путинские комбатанты, то стали ненавидеть.
Автор: hohobot 31.1.2015, 1:18
Уважаемая Лара, я дней десять ( это чистая правда ) жил в информационном ваккууме. Телевизор - только для флешь - плейера,
на работе тихо отходил от всех обсуждений на политические темы. Никаких новостей, никаких трансляций. Ты знаешь! Это действительно на пользу. О том что там? Я действительно не знаю.
Поверь . Я действительно живу как неандерталец. Конечно не поумнел. Но это мне нравится.
Один вопрос?
Ведь хочется знать новости. Насколько хватит терпения?
зачёт
Автор: Alkaloid-7 31.1.2015, 1:19
Э, батенька, так может, это у вас грузино-имперские амбиции? По крайней мере, я не вижу ну просто никакой разницы с обидой русских за отторжение Кримеи, за исключением того, что жители Кримеи были против, а вот жители Абхазии - нет.
Вы сами себя слышите или у вас внутренняя тугоухость? Оказывается, "очень высокий статус" - милостиво разрешено аж невозможное - думать на русском!!!! И даже говорить!!!! Может, и мове следовало бы предоставить такой же "очень высокий"?
Знаете, у меня не хватает воображения, что же тогда у вас считается низким статусом языка...
Не надо ля-ля. Вы живете в каком-то придуманном вами зазеркалье. Если нужен беспристрастный свидетель извечности - Булгакова почитайте, "Белую гвардию", или он тоже - ватник, колорад и путинский пропагандист?
Автор: Alkaloid-7 31.1.2015, 1:36
А знаете - почему? Потому, что на этой самой мове не создано ничего сколько-нибудь значимого (более, чем для местечковой самодеятельности, навроде Шевченки) ни в одном аспекте культуры, или даже шире - нигде в жизни. Совершенно пустая культурная оболочка, покрытая нелепыми дикостями типа вышиванок. Единственное, что, может быть, составляет исключение - народные украинские песни, но это - уровень средневековья.
Какой вы нафиг русский, вы - грузинский империалист.
Автор: rusivan 31.1.2015, 2:10
Депутат Украины Ляшко. Допрос 62 летнего старика. "Старенькое" по нынешним меркам видео.
https://www.youtube.com/watch?v=hd9YEBtLC9c
Чо там о "преступлениях боевиков Новороссии", есть что-нибуть новенькое?
Автор: hohobot 31.1.2015, 2:15
И не нужно нам на форуме таких воплей.
Вот только не знаю что делать: если отправить svetothka в перманентный бан, все решат что я поддерживаю войну на Украине, если не отправить все подумают что на нашем форуме можно политические истерики закатывать...
Для начала ставлю на svetothka премодерацию сообщений, а там видно будет.
Тему действительно надо удалять целиком.
С Уважением.
Я видел то , что натворила ихняя армия своими глазами почти две недели назад. ИИИИЫЫЫЫЫХХХХХХХ.
Пощады не будет.
Автор: rusivan 31.1.2015, 2:51
Зачем удалять тему? Между прочим очень интерестная тема.
Были ли преступлений против мирного населения Донбасса со стороны ополченцев? Были факты и свидетельства - чтож скрывать?
Много чего было за прошедший год, но многое и изменилось в пользу ДНР-ЛНР. Ополчение превратилось в почти в полноценную армию. Махновщина сведена к минимуму (жесткими методами, в том числе)... А вот с украинской стороны изменений практически никаких.
Например:
http://censor.net.ua/news/322496/vo_vremya_provokatsii_pod_minoborony_psevdoayidarom_pohischen_nastoyaschiyi_komvzvoda_batalona_maksim
Эта херня происходит в столице государства! Буза произошла после обьявления намерений о расформировании батальонов. Кто вообще управляет этой страной? 
P.S. Статья 17 Конституции Украины: "Вооруженные Силы Украины и другие воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан"
Автор: hohobot 31.1.2015, 7:42
Были ли преступлений против мирного населения Донбасса со стороны ополченцев? Были факты и свидетельства - чтож скрывать?
Много чего было за прошедший год, но многое и изменилось в пользу ДНР-ЛНР. Ополчение превратилось в почти в полноценную армию. Махновщина сведена к минимуму (жесткими методами, в том числе)... А вот с украинской стороны изменений практически никаких.
Например:
http://censor.net.ua/news/322496/vo_vremya_provokatsii_pod_minoborony_psevdoayidarom_pohischen_nastoyaschiyi_komvzvoda_batalona_maksim
Эта херня происходит в столице государства! Буза произошла после обьявления намерений о расформировании батальонов. Кто вообще управляет этой страной?
P.S. Статья 17 Конституции Украины: "Вооруженные Силы Украины и другие воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан"
Ну раз уж мы всё равно втянулись. Сейчас я проезжал по территории с ополченцами или людьми, в любом случае, с их стороны, поэтому правда вылезет однобокой. Да и вообще собственно никак их не тянет на разговор.
Насчёт того , что я видел уже писал где-то.
А когда мой друг из Донецка был там ещё в прошлом году , где-то тоже отмечено на сайте, разгул бандитизма был и с той - и с другой стороны. Но это отмечено до августа.
Вообще жду товарища. Он должен вывезти дочь-инвалида, её мужа, какое-то количество скарба, всё , что может поместиться в фольксвагене-транспортёре и моём Тагазике. Вот у него могу узнать реальную правду о том, кто и что натворил.
Пока я туда отгонял машину, конечно увидеть глубинки я не мог, да и после того, как в ополчение забраковали, особо и не хотелось.
Автор: Lara Croft 31.1.2015, 13:09
Илья ПОНОМАРЕВ: "Россияне не готовы слышать правду про Украину, поскольку считают Путина миротворцем"
Россияне, ослепленные кремлевской пропагандой, не готовы слышать правду относительно агрессии против Украины.
Такое мнение изданию "Главком" высказал оппозиционный депутат Госдумы Илья Пономарев, передает "Обозреватель".
"Люди окончательно перестают понимать, что происходит. Это очень хорошо видно. У россиян сегодня настроение двойственное. С одной стороны, люди всегда выступали категорически против любых военных действий, ввода войск, стрельбы, насилия и так далее. 80% населения было против. Но с другой, люди считают, что в Киеве фашисты, и надо фашистов прогнать, и для этого все средства хороши. Нет настроения: вот давайте поедем, захватим Украину. Есть настроение: Украине надо помочь освободиться", - рассказал политик.
"В этом смысле Путин для людей, вы будете смеяться, выглядит миротворцем. Он не выглядит агрессором. И когда его где-то начали называть агрессором, люди совсем с ума посходили. Они думают: "Очевидно же, мы миротворцы. А как еще может быть? Русский народ – всегда миротворец. Всегда на нас нападают, а мы всегда отвечаем". Пока люди не готовы услышать правду", - констатирует Пономарев.
"Люди даже, если вернуться к вопросу о присоединении Крыма, не связывают одно с другим. Вот "Крым – наш" - это хорошо. А то, что в экономике плохая ситуация – это потому что Запад против нас ведет войну. Но и сама правда является психологически очень некомфортной. Правда означает, что нужно признать себя агрессором, признать, что фашисты на твоей стороне, а не на противоположной, что это мы ходим и "зигуем" с поднятыми руками, что это мы сбили малайзийский боинг. Это болезненная и некомфортная правда, которую люди признавать не хотят", - утверждает он.
"Они смогут ее признать только тогда, когда у них будет возможность психологически переложить вину с себя (а, безусловно, вся нация разделяет вину за это) на кого-то еще. На правительство или на президента. Пока люди этого не могут сделать. Но пройдет год со всей этой экономикой, с ее падением, с ростом цен, и возникнут в России претензии к первым лицам другого характера, и это повлияет на отношение к Украине тут же", - уверен политик.
Автор: farad 31.1.2015, 13:37
СОРОКА
я скажу просто: скоро нам, русским. станет так ПЛОХО что мы забудем и про "фашистов" и про бандеровцев и про хохлов. Не многие это понимают, так то пускай тявкают) Мне даже смешно становится сколько кретинов на форуме
Поддерживаю
Автор: hohobot 31.1.2015, 14:54
Россияне, ослепленные кремлевской пропагандой, не готовы слышать правду относительно агрессии против Украины.
Такое мнение изданию "Главком" высказал оппозиционный депутат Госдумы Илья Пономарев, передает "Обозреватель".
"Люди окончательно перестают понимать, что происходит. Это очень хорошо видно. У россиян сегодня настроение двойственное. С одной стороны, люди всегда выступали категорически против любых военных действий, ввода войск, стрельбы, насилия и так далее. 80% населения было против. Но с другой, люди считают, что в Киеве фашисты, и надо фашистов прогнать, и для этого все средства хороши. Нет настроения: вот давайте поедем, захватим Украину. Есть настроение: Украине надо помочь освободиться", - рассказал политик.
"В этом смысле Путин для людей, вы будете смеяться, выглядит миротворцем. Он не выглядит агрессором. И когда его где-то начали называть агрессором, люди совсем с ума посходили. Они думают: "Очевидно же, мы миротворцы. А как еще может быть? Русский народ – всегда миротворец. Всегда на нас нападают, а мы всегда отвечаем". Пока люди не готовы услышать правду", - констатирует Пономарев.
"Люди даже, если вернуться к вопросу о присоединении Крыма, не связывают одно с другим. Вот "Крым – наш" - это хорошо. А то, что в экономике плохая ситуация – это потому что Запад против нас ведет войну. Но и сама правда является психологически очень некомфортной. Правда означает, что нужно признать себя агрессором, признать, что фашисты на твоей стороне, а не на противоположной, что это мы ходим и "зигуем" с поднятыми руками, что это мы сбили малайзийский боинг. Это болезненная и некомфортная правда, которую люди признавать не хотят", - утверждает он.
"Они смогут ее признать только тогда, когда у них будет возможность психологически переложить вину с себя (а, безусловно, вся нация разделяет вину за это) на кого-то еще. На правительство или на президента. Пока люди этого не могут сделать. Но пройдет год со всей этой экономикой, с ее падением, с ростом цен, и возникнут в России претензии к первым лицам другого характера, и это повлияет на отношение к Украине тут же", - уверен политик.
Лара! Хватит переписывать чужие тексты. Отвлекитесь, как я на нетленное, почитайте классику, хотя бы делайте по утрам гимнастику, и русские покажутся Вам вполне дружелюбными людьми.
Отношение к фашизму в России БЫЛО И ЕСТЬ отрицательное, несмотря на то , что нынче моделируют различные СМИ.
Просто РУССКИХ можно укусить за палец, потом за запястье, потом за локоть, потом за плечо, потом за ключицу, но если зубы коснутся шеи, то РУССКИЙ сначала подумает, а потом сметёт всю мошкару.
Автор: Lara Croft 31.1.2015, 19:54
На счёт чтения классики вы не волнуйтесь. Я недавно начала читать Идиот Достоевского. Очень интересный роман, много параллелей с современностью. Ой, не подумайте чего....
Автор: hohobot 31.1.2015, 19:59
На счёт чтения классики вы не волнуйтесь. Я недавно начала читать Идиот Достоевского. Очень интересный роман, много параллелей с современностью. Ой, не подумайте чего....
И не подумаю.
Автор: rusivan 31.1.2015, 20:01
А вот украинские любители классики.
Автор: Lara Croft 31.1.2015, 20:05
Мариуполь – это Воронеж
Ракеты, выпущенные по Мариуполю падают в Пензе. В Саратове. В Екатеринбурге. Все те, кто жаждут победы «новороссии», так и не поняли, что ее успехи означают убийство России.
Российская медиареальность скудна. У нее нет языка и образов, кроме тех, что остались со времен Второй мировой. Любая война для нее – обязательно «отечественная», любые враги – обязательно фашисты. Любая победа – абсолютный идеал, после которого начнется триумф и благополучие.
Поэтому сегодня Россия погрузилась в ментальный 43-й. Там, в этом самом 43-м, она «освобождает Украину от фашистских захватчиков». И как только Киев рухнет – Москва устроит салют, отстроит заводы, ликвидирует нищету и отменит карточки. Но факт ведь в том, что когда «грады» падают на Мариуполь – они бьют по Пензе и Саратову. Екатеринбургу и Пскову. Потому что Кремль сегодня воюет не с Украиной. Он воюет с Россией. И ее будущим.
Даже если пофантазировать, что «ополченцы» и «отпускники» выполнят свою программу максимум: оттеснят украинскую армию, передвинут линию фронта, возьмут города – что будет дальше? Каким образом крах Украины связан с благополучием России? Кому пришло в голову, что война на территории другого государства пойдет на пользу российскому обществу?
Ну ок, допустим, Россия перестала притворятся, дивизии введены, самолеты летят, танки едут. Дальше что? Санкции сняты? Нефть подорожала? Рубль укрепился? Неофеодализм исчез? Продолжительность жизни выросла? Бюджетный дефицит испарился? Заводы заработали? Инвестиции пришли?
Вы и правда думаете, что каждая новая эскалация в Украине идет России на благо? Что запад пожмет плечами? Что мир будет аплодировать решительности Кремля? Даже если завтра танки будут стоять у Львова – вы полагаете, что Россия окажется на коне?
Ничего подобного.
Словарный запас времен Великой Отечественной сбивает с толку. Потому что нет никакого Гитлера, нет никакого вермахта, нет никакого союза государств, которые в едином порыве идут к намеченной цели. А, следовательно, не будет никакого парада Победы, не будет Ялты и Потсдама, не случится памятников, морального императива, торжества справедливости, геополитических игр.
Будет лишь изоляция, сползание в экономический крах, бегство капитала, новые хунвейбины, законодательная «шариковщина», утрата символического капитала. Будут битва за сокращающийся бюджет и рост цен, увольнения и безработица, Оруэлл и министерство правды, рост преступности и передел собственности. Вы думаете, что «Брат-2» - это продолжение «Брата»? Нет, ребята, это приквел. Сперва вы рассказываете всем о своем моральном превосходстве, а затем просыпаетесь в мире братков и заказных убийств.
Это вы убедили себя, что «победить Украину» означает то же самое, что «победить фашизм». А весь мир смотрит на то, как Кремль планомерно пытается уничтожить соседнее государство. И у этого самого мира нет ни одной причины, чтобы способствовать вашему усилению. Скорее наоборот.
Эффективность страны меряется не ее армией или ядерным запасом. Оно измеряется ее предсказуемостью, вменяемостью и договороспособностью. Единственный залог успешного развития страны – это конвергентность и открытость, умение договариваться и находить компромиссы. Невозможно создать эффективное государство, если изолировать страну от всего остального мира. Можно создать Северную Корею. Но сторонников эмиграции в Пхеньян я в России не наблюдал.
Каждый выпущенный по Украине снаряд бьет по российскому будущему. Каждый цинк с патронами, переправленный на Донбасс, будет выпущен по судьбе ваших детей. Нет никакой победы, которой можно добиться военным путем – Кремль просто-напросто уничтожает веру в собственную договороспособность.
Вы любите рассуждать о том, что было вчера. Радуетесь тому, что происходит сегодня. Но даже если допустить, что ваш сценарий сработает - вы хоть раз задумывались о том, что вас ждет послезавтра?
(Павел Казарин)
Автор: hohobot 31.1.2015, 20:26
Ракеты, выпущенные по Мариуполю падают в Пензе. В Саратове. В Екатеринбурге. Все те, кто жаждут победы «новороссии», так и не поняли, что ее успехи означают убийство России.
Российская медиареальность скудна. У нее нет языка и образов, кроме тех, что остались со времен Второй мировой. Любая война для нее – обязательно «отечественная», любые враги – обязательно фашисты. Любая победа – абсолютный идеал, после которого начнется триумф и благополучие.
Поэтому сегодня Россия погрузилась в ментальный 43-й. Там, в этом самом 43-м, она «освобождает Украину от фашистских захватчиков». И как только Киев рухнет – Москва устроит салют, отстроит заводы, ликвидирует нищету и отменит карточки. Но факт ведь в том, что когда «грады» падают на Мариуполь – они бьют по Пензе и Саратову. Екатеринбургу и Пскову. Потому что Кремль сегодня воюет не с Украиной. Он воюет с Россией. И ее будущим.
Даже если пофантазировать, что «ополченцы» и «отпускники» выполнят свою программу максимум: оттеснят украинскую армию, передвинут линию фронта, возьмут города – что будет дальше? Каким образом крах Украины связан с благополучием России? Кому пришло в голову, что война на территории другого государства пойдет на пользу российскому обществу?
Ну ок, допустим, Россия перестала притворятся, дивизии введены, самолеты летят, танки едут. Дальше что? Санкции сняты? Нефть подорожала? Рубль укрепился? Неофеодализм исчез? Продолжительность жизни выросла? Бюджетный дефицит испарился? Заводы заработали? Инвестиции пришли?
Вы и правда думаете, что каждая новая эскалация в Украине идет России на благо? Что запад пожмет плечами? Что мир будет аплодировать решительности Кремля? Даже если завтра танки будут стоять у Львова – вы полагаете, что Россия окажется на коне?
Ничего подобного.
Словарный запас времен Великой Отечественной сбивает с толку. Потому что нет никакого Гитлера, нет никакого вермахта, нет никакого союза государств, которые в едином порыве идут к намеченной цели. А, следовательно, не будет никакого парада Победы, не будет Ялты и Потсдама, не случится памятников, морального императива, торжества справедливости, геополитических игр.
Будет лишь изоляция, сползание в экономический крах, бегство капитала, новые хунвейбины, законодательная «шариковщина», утрата символического капитала. Будут битва за сокращающийся бюджет и рост цен, увольнения и безработица, Оруэлл и министерство правды, рост преступности и передел собственности. Вы думаете, что «Брат-2» - это продолжение «Брата»? Нет, ребята, это приквел. Сперва вы рассказываете всем о своем моральном превосходстве, а затем просыпаетесь в мире братков и заказных убийств.
Это вы убедили себя, что «победить Украину» означает то же самое, что «победить фашизм». А весь мир смотрит на то, как Кремль планомерно пытается уничтожить соседнее государство. И у этого самого мира нет ни одной причины, чтобы способствовать вашему усилению. Скорее наоборот.
Эффективность страны меряется не ее армией или ядерным запасом. Оно измеряется ее предсказуемостью, вменяемостью и договороспособностью. Единственный залог успешного развития страны – это конвергентность и открытость, умение договариваться и находить компромиссы. Невозможно создать эффективное государство, если изолировать страну от всего остального мира. Можно создать Северную Корею. Но сторонников эмиграции в Пхеньян я в России не наблюдал.
Каждый выпущенный по Украине снаряд бьет по российскому будущему. Каждый цинк с патронами, переправленный на Донбасс, будет выпущен по судьбе ваших детей. Нет никакой победы, которой можно добиться военным путем – Кремль просто-напросто уничтожает веру в собственную договороспособность.
Вы любите рассуждать о том, что было вчера. Радуетесь тому, что происходит сегодня. Но даже если допустить, что ваш сценарий сработает - вы хоть раз задумывались о том, что вас ждет послезавтра?
(Павел Казарин)
Да . Ну что можно сказать - ДА. Читал и восхищался! Но прежде чем мои коллеги этот Ваш этюд разнесут на отдельные абзацы, позвольте сказать, Вы самый лучший высказыватель неких идей.
С уважением.
А теперь ждите реакцию сообщества.
Автор: liu07 31.1.2015, 20:50
С уважением.
А теперь ждите реакцию сообщества.
И охота Вам эту парашу читать?
Автор: rusivan 31.1.2015, 21:02
Ну вот об этом я и говорил некоторое время назад.
Наконец-то до Lara Croft дошло, что нынешний "оппозиционный" тренд - "У НАС НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ"...
Продолжайте, Лара.... Смешно читать российских "оппозиционеров" десять лет причитавших о гибнущей "путинской России",а теперь заламывающих руки в скорби о "тучных годах"
А вот например у таких как я одна надежда - на Россию. Россию которая называет фашистов - фашистами и берет под защиту людей которым угрожают и уничтожают вот такие вот подонки как на фото выше.
Автор: hohobot 31.1.2015, 21:06
Наконец-то до Lara Croft дошло, что нынешний "оппозиционный" тренд - "У НАС НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ"...
Продолжайте, Лара.... Смешно читать российских "оппозиционеров" десять лет причитавших о гибнущей "путинской России",а теперь заламывающих руки в скорби о "тучных годах"
Мы примерно на одних и тех же рельсах. Но видимо до богов в виде Интерскула или Василия нам ещё далеко.
Автор: InterSchool 31.1.2015, 21:54
Опять обзываются...
БОГ ЕДИН !!! И это не я!
Автор: hohobot 1.2.2015, 4:03
С уважением.
А теперь ждите реакцию сообщества.
И охота Вам эту парашу читать?
Читаю и даже с удовольствием. Вот такой я мазохист.
С уважением.
Для интерскула: ну назовите хотя бы преемника.
Автор: Markiz 1.2.2015, 4:37
Я за обсуждение любых тем.
с соблюдением правил форума и без перехода на личности
желателен здравый смысл и логика - без них любое обсуждение теряет смысл.
Преступления ополченцев в Новороссии?
есть факты? - предъявите
без этого вторая часть заголовка бессмысленна и провокационна
т.е. сначала докажите первую часть своего тезиса
Автор: hohobot 1.2.2015, 6:49
с соблюдением правил форума и без перехода на личности
желателен здравый смысл и логика - без них любое обсуждение теряет смысл.
Преступления ополченцев в Новороссии?
есть факты? - предъявите
без этого вторая часть заголовка бессмысленна и провокационна
т.е. сначала докажите первую часть своего тезиса
Сейчас о преступлениях ВСН даже речи нет. Друг только что вывез дочь и её мужа, мы коротко пообщались.
На территории, контролируемой уже не ополчением, а ВСН жесточайший порядок. Если вдруг что - в расход. Но таких случаев практически нет.
Что до того, что творится на полях сражений. Солдатики ВСУ мародёрствуют по страшному, если летом увозили вагонами мебель и другой скарб, то сейчас им реально нечего есть. Если такой вояка попадается в руки ВСН, то для него действует своего рода презумпция вынужденности. Вообще с пленными обходятся довольно мягко ВСН. Кормёжка и работа по восстановлению. Но это вообще с пехотой. С артиллеристами разговора нет - расстрел.
Автор: Lara Croft 1.2.2015, 12:21
есть факты? - предъявите
Скоро весь мир России предъявит обвинение, так же было и с Германией в 1945 году. Ждать недолго. И как сказал hohobot, мы с вами на одних и тех же рельсах. Скоро всё увидите и почувствуете. И я очень буду рада видеть ваши конвульсии и припадки когда всё станет явным)))
Автор: liu07 1.2.2015, 12:31
есть факты? - предъявите
Скоро весь мир России предъявит обвинение, так же было и с Германией в 1945 году. Ждать недолго. И как сказал hohobot, мы с вами на одних и тех же рельсах. Скоро всё увидите и почувствуете. И я очень буду рада видеть ваши конвульсии и припадки когда всё станет явным)))
О...боюсьбоюсь!!! А можно я тоже конвульсии посмотрю?
Автор: farad 1.2.2015, 12:47
Лара, целиком поддерживаю Вас, но, как уже показала практика, объяснять всё то, что Вы пытаетесь сделать здесь, и не только здесь, бесполезно. Но, не скажу, что бессмысленно. Когда-нибудь, да дойдёт. Как говорится, ничего так сильно не болит, когда начинает болеть лично у тебя. Вот здесь то, и мозги начинают свою перестройку. В Германии всё население, кроме малого числа людей, были за гитлера. Теперь, по большому счёту, они боятся о нём вспоминать. А ведь тоже стоял за свои "духовные скрепы". Что касается самой Вашей рубрики, то думаю, Вы конечно не обижайтесь, она здесь не уместна. На то есть твиттеры, фейсбуки, контакты и даже одноклассники. Или например "Эхо Москвы". Там блогеры на данную тему, в поддержку того или иного выступления, новости, интервью, заявления и т.д и т.п предметно (в большинстве случаях) тут же реагируют, и их реакция учитывается в пользу той или иной стороны, что в принципе, в какой то мере, несёт информативность широким слоям населения. Касательно данной темы здесь, наши прения по данному поводу не выйдут за рамки сего контента, а значит, всё останется в вакууме. И зачем нам лишняя драка здесь? Это напомнило бы сцену из "Весёлых ребят" - а мы здесь ритипитицыруем.......
А вот фантазийные сценки на данную тему, я бы лично поприветствовал. Зачем нам висячие пробабушки с Великой Отечественной........
Автор: rusivan 1.2.2015, 13:58
есть факты? - предъявите
Скоро весь мир России предъявит обвинение, так же было и с Германией в 1945 году. Ждать недолго. И как сказал hohobot, мы с вами на одних и тех же рельсах. Скоро всё увидите и почувствуете. И я очень буду рада видеть ваши конвульсии и припадки когда всё станет явным)))
За это предьявит?
http://youtu.be/EaCPeAHmDQk
Вы наверное не сильны в знании украинского языка. При желании могу вам перевести всё. Но на мой взгляд и пары фраз достаточно - "празднуем день рождения" "сегодня мы будем брать Донецк", "там все сепаратюги". И залп...
А когда есть угроза попасть в плен - кирпичом сдирают с себя нацистские татуировки. Вот так Лара...
Автор: hohobot 1.2.2015, 14:09
есть факты? - предъявите
Скоро весь мир России предъявит обвинение, так же было и с Германией в 1945 году. Ждать недолго. И как сказал hohobot, мы с вами на одних и тех же рельсах. Скоро всё увидите и почувствуете. И я очень буду рада видеть ваши конвульсии и припадки когда всё станет явным)))
За это предьявит?
http://youtu.be/EaCPeAHmDQk
Вы наверное не сильны в знании украинского языка. При желании могу вам перевести всё. Но на мой взгляд и пары фраз достаточно - "празднуем день рождения" "сегодня мы будем брать Донецк", "там все сепаратюги".
А когда есть угроза попасть в плен - кирпичом сдирают с себя нацистские татуировки. Вот так Лара...
Сильно. С этих ублюдков кожу надо срывать руками. Вот за этим я и пытался попасть в ополчение.
Автор: Markiz 1.2.2015, 14:10
hohobot
похоже, что чем хуже на фронте - тем больше криков про преступления
отсюда и недоверие ко всем этим случаям гибели населения: как минимум это могли сделать обе стороны
а вообще: ищи кому это выгодно
обвинить ополченцев выгодно "Киеву"
и чем хуже дела - тем больше будет таких "случайных" обстрелов
Lara Croft
ну так давайте: давайте факты и доказательства
без этого миру "нечем" будет обвинять Россию
как бы совсем другая сторона не оказалась обвиняемой - вы не находите?
без фактов - это просто болтовня, повторяя её вы обесцениваете свои слова
farad
и что?
Автор: Василий 1.2.2015, 23:33
Лара, а ничего, что Вы с нами как минимум на одной земле находитесь и чтобы предъявить счет как Германии в 1945, "прогрессивному человечеству" надо будет добраться до тех же Воробьевых гор. У Вас уже стоит маяк, отгоняющий ракеты цивилизаторов от Вашего местопребывания?
Кто сказал такую ахинею? В Германии слишком долго колотили всех денацификацией и оккупационные западные войска были далеко не сахар, даже по сравнению с советскими. В Германии, да и во всей "освобожденной" Европе усердно вытравливали нацизм, причем до такой степени, что вместе с ним убили и национализм и даже саму идею нации. Что получили, видно сейчас по Бельгии, где самое популярное имя у новорожденных мальчиков - Мухамед.
О самом Гитлере бояться не вспомнить, до сих пор побаиваются разделить ответственность, доходит до смешного, когда на моделях немецкой техники времен Второй мировой производители боятся свастику нарисовать. В то же время изучение истории вермахта, прославление его "героев" идет по нарастающей.
Как отнести присвоение звания почетного гражданина г. Киля военному преступнику, которым был Эрих Йоханн Альберт Редер? И многое в этом роде. Как, скажем, памятник маршалу Родольфо Грациани в Италии?
Автор: farad 2.2.2015, 0:07
hohobot
похоже, что чем хуже на фронте - тем больше криков про преступления
отсюда и недоверие ко всем этим случаям гибели населения: как минимум это могли сделать обе стороны
а вообще: ищи кому это выгодно
обвинить ополченцев выгодно "Киеву"
и чем хуже дела - тем больше будет таких "случайных" обстрелов
Lara Croft
ну так давайте: давайте факты и доказательства
без этого миру "нечем" будет обвинять Россию
как бы совсем другая сторона не оказалась обвиняемой - вы не находите?
без фактов - это просто болтовня, повторяя её вы обесцениваете свои слова
farad
и что?
что? и что?
Лара, а ничего, что Вы с нами как минимум на одной земле находитесь и чтобы предъявить счет как Германии в 1945, "прогрессивному человечеству" надо будет добраться до тех же Воробьевых гор. У Вас уже стоит маяк, отгоняющий ракеты цивилизаторов от Вашего местопребывания?
О самом Гитлере бояться не вспомнить, до сих пор побаиваются разделить ответственность, доходит до смешного, когда на моделях немецкой техники времен Второй мировой производители боятся свастику нарисовать. В то же время изучение истории вермахта, прославление его "героев" идет по нарастающей.
Как отнести присвоение звания почетного гражданина г. Киля военному преступнику, которым был Эрих Йоханн Альберт Редер? И многое в этом роде. Как, скажем, памятник маршалу Родольфо Грациани в Италии?
Вы наверное так хорошо знаете, что говорите за всех немцев. По крайней мере, я с ними каждый день общаюсь.
Автор: silvan 2.2.2015, 1:05
Дружба кого с кем? Украины с Россией? А она была когда-то? все 24 года независимости на Украине только и поливали грязью русских и Россию, стандартно рассматривая Россию как извечного врага.
Откуда империалисты? Потому что есть крупная буржуазия в нашей стране. Есть большие расходы на оборону, есть политики типа Дугина и Рагозина. Наконец, есть Путин. Да, не спорю, он сделал немало хорошего для нашей страны. Но это не оправдывает его преступную внешнюю политику по отношению к Грузии и Украине, а также преследования инакомыслящих в нашей стране. Путин столько натворил плохого, что, если он умрёт, то я переживать не стану. Я не его не обзываю, кстати, в социальных сетях. Считаю это ниже своего достоинства. Он лично меня оскорбил тем, что отнял у Грузии Абхазию и Самачабло. Я никогда ему этого не прощу. 26 августа 2008 года стало для меня окончательной датой отвращения и ненависти к нему. Для он умер, как политик, служащий на благо народа. Он стал для меня просто жестоким царём или чиновником, миллиардером и просто злым властным человеком. Но оскорблять его бранными словами я не собираюсь. Но понимаю украинцев. У них умирают за Родину молодые парни, самые лучшие. Мирных жителей убивают сепаратисты и российские военнослужащие, которые маскируются под комбататантов ДНР-ЛНР.
Василий, скажите, уважаемый администратор, а вообще зачем устраивать на чисто тематическом форуме политический срач? Тем более с таким вызывающим названием "Для тех, кто забыл историю"? Таким образом, администрация форума безапелляционно заявляет. что она-то конечно, историю знает, а все те, кто не поддерживает захватническую политику наших властей - либо круглые идиоты либо зомбированные злыми пиндосами (Псаки, Обамой и т.д.).
У меня эти вопросы накопились давно. Я просто сдерживал себя и не хотел ввязываться в эту дискуссию, мягко говоря. Но не выдержал, потому что не смог.
Интересно, кто это поливал грязью русских на Украине? 0,01% населения. Ну, да. Всё было на русском все эти 23 года - и песни "ВиаГРА" и Сердючки, и документация, весь Крым писал только по-русски и даже 80% Киева терпеть не могло мову, что у меня вызывало удивление.
Украина - часть восточно славянской культуры. Нам, русским, как более сильной нации, надо заботиться и охранять её, а мы издеваемся над ней и насилуем. Для того, чтобы сохранить украинскую мову, следует, чтобы только она являлась государственным языком на территории Украины. Во время правления всех четырёхпрезидентов у русского языка и так был очень высокий статус, который гарантировал всем русскоговорящим полную свободу мыслить и говорить на родном языке.
Дикая, беспардонная ложь - только так можно расценивать слова, что на Украине расценивали Россию как извечного врага. Вот сейчас - да, некоторые опомнились в Украине. Когда 5 тысяч молодых парней убили сепаратисты и путинские комбатанты, то стали ненавидеть.
Юноша вы по поводу отторгнутой якобы у Грузии Абхазии соловьем заливаетесь?Вы там были? Я был около 12-15 раз, почти каждое лето езжу с сыновьями и женой.Так вот. Абхазия добилась независимости когда еще Путин политиком не был.При пьяном Ельцине,Россия практически ни чем кроме малого количества добровольцев ни чем не помогала Абхазии.Маленькая Абхазия сама ДВАЖДЫ отбилась от грузии.Я имею ввиду времена до грузинского нападения на Цхинвал.Вы говорите отторгла?Я изъездил почти всю Абхазию и как турист, и по работе.Могу вам сказать за 12 лет переобщался с массой абхазов.Люди абсолютно разные, и разных возрастов.Но всех их объеденяет полное неприятие и нежелание входить в состав грузии.Этнически они не грузины, а относятся к адыго(убыхо)-черкесской языковой группе.Вы скажете всему виной российская пропаганда? Нет. Просто когда грузия вместо того чтобы предоставить абхазам в 1992году широкую автономию(они тогда в основном это просили,например чтобы средства с курортов поступали в Абхазию, а не уходили как в советские времена в Тбилиси и т.д.) ввели танки и свой ОМОН против безоружного местного населения.Знаю например как абхазы выдавали после боев все трупы грузинских солдат и грузинские власти продавали причем иногда весьма недешево трупы не только погибших абхазских ополченцев,но и даже убитых стариков,женщин,детей.Я в абхазии видел очень много могил сожженых,расстреляных.Это все по вашему фейки?В каждой абхаззкой семьи есть погибшие или как минимум ранненые в той войне.Поверьте, население абхазии готово мирно сосуществовать, а может когда-нибудь и торговать с Грузией.Но оно также помнит все зверства проявленные там грузинами.Абхазы тоже были не ангелами,но они воевали на своей земле,в своих домах, они 7-8летних детей в Тбилиси не насиловали,стариков не жгли на кострах.О каком желании войти Абхазии в состав Грузии вы говорите?Кстати для исторической справки.В состав СССР абхазия вошла отдельно от Грузии.Это Берия и ряд др.коммунистов грузии добились присоединения Абхазии к Грузинской СССР.Вы когда нибудь с настоящими абхазами(не с беженцами грузинами убежавшими во время этих двух войн) разговаривали?
Автор: danilesku 2.2.2015, 1:39
farad
Lara Croft
svetothka
Народ, не мечите бисер перед свиньями.
Один из вас очень правильно сравнил нынешнее население России с населением Германии 30-40-х годов прошлого века.
Эти ублюдки считали, что они во всем правы.
Что можно запрещать книги.
Что можно арестовывать за убеждения.
Что существует мировой сионистский заговор против Германии/России.
Что аннексировать территории других стран - это нормально.
Что проводить "плебисциты"/"референдумы" и вводить войска в соседние страны - это нормально.
Что немцев, живущих в соседних странах - унижают, ущемляют и обижают.
Что распад ихнего гребаного Райха (Германского Союза) - величайшая геополитическая катастрофа и бла-бла-бла.
Что цель оправдывает средства.
И так далее и тому подобное.
Очень приятно смотреть, как эти ублюдки после 1945 "каялись", блеяли как бараны и скулили, как смердящие собаки, что они "ничего не знали" и "не ведали".
Жаль, что этим ублюдкам сохранили жизнь. Нужно было всех отправить в их же собственные крематории и газовые камеры.
Надеюсь, в нынешней ситуации мировое либерально-демократическое цивилизованное сообщество окажется умнее.
Но в любом случае поверьте, мы с Вами увидим скулящих и блеющих рашистов. Но - не сейчас. После войны. Потерпите.
А сейчас ... я даже перестала читать их повторяющиеся ярлыки, фейко-ссылки и заплесневело-гнилые мантры на тему "америка не будет воевать", "порошенка свергнут", "нефть нам пофиг", "падение экономики поднимет экономику" ну и т.д.
И вы не читайте.
Автор: Markiz 2.2.2015, 1:45
farad
расшифруйте - туманно и слишком обще
danilesku
осталось спрсить почему в вашей стране этих ублюдков возвели в ранг героев?
да: и повторяя свои мантры не переходите правил приличия - или нимб мученика раздражает пятую точку?
Автор: Василий 2.2.2015, 10:58
За всех не может говорить никто, разве что некоторые личности, которые у нас знают все про абхазов, осетин и т.п. Я с немцами тоже регулярно общаюсь, по поводу второй мировой поливают тотенкампф из лагерей, как ни странно, до сих пор не очень любят евреев, а солдат вермахта, кригсмарине и ваффенСС считают героями. Кстати, многие немцы до сих пор считают Нюрнбергский трибунал незаконным. Надо сказать, что формально юридически так и было, поскольку судили на основе законов принятых как раз в данному суду.
Жаль, что этим ублюдкам сохранили жизнь. Нужно было всех отправить в их же собственные крематории и газовые камеры.
Надеюсь, в нынешней ситуации мировое либерально-демократическое цивилизованное сообщество окажется умнее.
Но в любом случае поверьте, мы с Вами увидим скулящих и блеющих рашистов. Но - не сейчас. После войны. Потерпите.
Думаю, немцам, будет интересно такие перлы послушать. Кстати, хероев из УПА не забудьте, которые тоже "блеяли как бараны и скулили, как смердящие собаки, что они "ничего не знали" и "не ведали".
После войны все может быть. Но сперва доживите до этого или будете на небесах судить рашизм?
Автор: Alkaloid-7 2.2.2015, 11:33
Умнее вас?
Безусловно.
Хотя бы потому, что у Германии в 45-м не было "оружия возмездия", а у "рашистов" оно есть, и весьма нехилое.
Один этот фактор сливает все ваши сладкие фантазии.
Автор: 2126 2.2.2015, 16:00
А тут все просто. Россия воюет на Украине не чтобы "было лучше", а чтобы "не было хуже". Нам нафиг не нужен антироссийски настроенный агрессивный 40-миллионный сосед. Поэтому будем ослаблять его всеми силами, именно в этом и будет "польза российскому обществу". Пока идет война на Донбассе - Крым в безопасности, пока Крым в безопасности - НАТО Украине не видать как своих ушей. Да и чем больше политического и экономического хаоса на Украине, тем объективно дальше она от ЕС. И не надо иллюзий, что в случае "сдачи Донбасса" для России что-то улучшится на международной арене. Отношение Запада останется тем же, а вот отношение Китая и прочих "третьих сил" явно ухудшится (как и отношение к Путину внутри страны, что еще важнее).
Угу, скорее как Сталину в 39-м. Исключили из Лиги Наций - "ах, какая смешная потеря". А уже через пару лет Рузвельт и Черчилль вовсю лобызались с "усатым агрессором", забыв про бедную Финляндию.
Автор: rusivan 2.2.2015, 19:12
Для интересующихся замшелыми фейками и постановками Мосфильма.
Чергова провокацiя!
Депутат Верховной Рады Украины Андрей Евгеньевич Билецкий с бойцами "Азова" встречает Новый год.
Чо там Лара, не этих ли ждёте, чтоб Рассеюшке поплохело?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Автор: Василий 3.2.2015, 10:16
Вот достаточно неплохой анализ возможных сценариев:
В зависимости от своей политической позиции, российские эксперты склонны рисовать либо крайне алармистские, либо излишне идеалистические сценарии дальнейших событий на Украине и Донбассе. Вместе с тем, если вынести за скобки политический догматизм и попытаться реконструировать интересы и задачи сторон, определенная логика развития дальнейших событий – как она видится в Кремле или Киеве – становится понятной. Максимальные задачи, которые ставит перед собой Украина, были неоднократно озвучены президентом Петром Порошенко.
Киев стремится полностью перевернуть ситуацию в свою пользу и возвратить ее к состоянию первых дней после падения режима Януковича: сначала, на своих условиях, как можно скорее урегулировать конфликт на Донбассе, а затем, сохраняя антироссийскую международную коалицию, актуализировать вопрос о возвращении Крыма, с последующим форсированным вступлением Украины в ЕС и НАТО.
Что касается задач, озвучиваемых украинскими политиками непублично, то Киев будет убеждать Запад в том, что только смена режима в России способна сохранить послевоенную систему безопасности и правила игры. Для Донбасса план Порошенко поэтапно выглядит следующим образом: прекращение огня, освобождение пленных, контроль границы и вывод всех «иностранных» войск, силовая зачистка Донбасса от ополченцев, затем - политическое решение через проведение выборов по украинским законам при участии международных наблюдателей. Создание легитимной власти на Донбассе по украинским законам позволит Порошенко заявить об успехе своего политического курса и потребовать сохранения жесткого давления на Россию, пока Москва не будет вынуждена согласиться на урегулирование статуса Крыма.
Со своей стороны, в российском политическом классе сложились две альтернативные точки зрения о текущем и возможном балансе приобретений и потерь в ходе конфликта на Украине. Условно они обозначаются как позиции так называемых партий мира и партий войны. Сторонники «партии мира» настаивают, что, несмотря на победу Евромайдана и приход к власти в Киеве агрессивных антироссийский сил, Россия уже одержала большую геополитическую победу на Украине. Ценой долговременной потери Украины как потенциально союзного государства Россия возвратил в свой состав Крым. Это принесло власти не только очевидные символические дивиденды в виде беспрецедентной консолидации общества вокруг президента Владимира Путина. Наличие фактора территориальных споров поставило крест на планах украинской элиты по вступлению в НАТО, а Россия гарантировала себе комфортное военное доминирование в Черном море. Как бы ни развивались дальнейшие события на Украине, Кремль, в случае сохранение Крыма, обладает достаточными ресурсами, чтобы направлять их в свою пользу. А поэтому прекращение поддержки и последующее поражение народных республик Донбасса не окажет существенного негативного влияния ни на международный статус России, ни на российские интересы на Украине, ни на внутриполитическую ситуацию в самой России. Напротив, Россия откроет себе дорогу для отмены санкций и перезагрузки отношений с Западом.
Согласно второй точке зрения, будущее российских интересов на Украине и стабильность политического режима напрямую зависят от развития ситуации на Донбассе. Для России поддержка Донбасса и борьба за всю Украину стали вопросом политического выживания. Момент комфортного «ухода» из Донбасса без каких-либо серьезных последствий потерян безвозвратно в августе 2014 года, когда Киев мог закончить АТО силовым способом. Проведение выборов 2 ноября, укрепление военного потенциала республик, гибель украинских мирных граждан и российских граждан, сражающихся на стороне Новороссии, радикально изменили для России баланс рисков ситуации на Украине и цену возможного «ухода». Россия больше не может «обнулить» ситуацию для себя. А поэтому Кремлю остается только действовать, повышая ставки в борьбе за Украину. Более того, «сдача» республик нанесет непоправимый удар по российским интересам на всем постсоветском пространстве, не остановит экстенсивное расширение ЕС, не изменит складывающийся на Западе консенсус по необходимости смены режима в Кремле, поставит под сомнение будущее инициированных Россией интеграционных и оборонных проектов, а также непоправимо подорвет устойчивость властной вертикали. «Партия войны» и «партия мира» по-разному представляют себе завершение украинского конфликта. Первые считают, что России нужно позволить Украине, если не победить на Донбассе, то согласиться на его «мягкую» реинтеграцию.
Вторые – что народные республики Донбасса нужно защищать любой ценой и даже использовать их в качестве плацдарма для дальнейшего наступления на Украину. На деле любой из сценариев завершения конфликта должен учитывать совокупность параметров, которые сейчас Кремлю приходится принимать во внимание при планировании своей украинской политики. Во-первых, положение Крыма остается уязвимыми. Поскольку большинство государств не признают суверенитет России над Крымом, полуостров потенциально может оказаться разменной монетой в контексте международных политических решений. В интересах Киева – как можно быстрее реинтегрировать Донбасс и вернуть вопрос о статусе Крыма в международную повестку. Чем быстрее Украина решит вопрос с Донбассом, тем больше шансов, если не вернуть Крым, то, по крайней мере, резко повысить стоимость для России контроля над ним. От этого зависит то, какие уступки сможет получить Украина от России и международного сообщества в обмен на готовность признать Крым территорией России даже де-факто, не говоря уже о де-юре. Поэтому в интересах Москвы – затягивание конфликта на Донбассе: чем дольше внимание приковано к Донбассу, тем дольше оно не приковано к Крыму. Во-вторых, учитывая риски влияния событий на Донбассе на российскую внутреннюю политику, конфигурацию политической элиты и высокую цену уже принесенных жертв, существование обеих республик Донбасса – ДНР и ЛНР – сейчас находится в интересах Кремля. Донбасс рассматривается как ключ ко всей Украине.
А крах народных республик будет иметь для российских интересов на Украине еще более катастрофические последствия, чем смена режима в Киеве в 2014 году и сжатие пророссийских настроений на Украине после присоединение Крыма. Более того, если республики будут потеряны в ходе военного поражения ополчения, Кремль рискует утратить свои возможности «жесткой» и «мягкой» силы. Всем прорусским силам на Украине и постсоветском пространстве в целом будет продемонстрирована военно-политическая слабость и нерешимость России, непоследовательность политики ее руководства, неспособность отстаивать свои интересы и защищать своих сторонников в других странах. Это будет знак всем, что Россия склонна к опасному авантюризму, но, в случае давления, «сдает своих». Военное поражение ДНР и ЛНР поставит крест на нынешнем «русском проекте» Кремля. Поэтому Россия сейчас не может допустить краха республик, так как он станет поражением самой России.
В-третьих, в конфликте на Украине поставлены на кон отношения России с союзниками по Евразийскому союзу, а также авторитет российской власти среди русскоязычных граждан бывших советских республик. Выход России из конфликта на условиях Киева и Запада может обернуться кризисом Евразийского союза, оборонных союзов с участием России и необратимой эрозией доверия русскоязычного населения за пределами России к власти в Кремле. Среди союзников России и русскоязычных граждан других стран сформируется консенсус, что Кремлю нельзя доверять, с ним нельзя работать и что поддержка и направление усилий по смене власти в России – сейчас наилучшая стратегия.
В-четвертых, события на Украине неизбежно приведут к пересмотру международных правил игры, в не зависимости от того, с каким багажом Россия останется после конфликта на Украине. Ни отступление, ни сохранение нынешних позиций на Донбассе не гарантирует того, что в новых правилах игры Россия не окажется изолированной на задворках мировых центров принятия решений и даже не лишится своих преимуществ и привилегий, унаследованных от Советского Союза. В качестве наказания, если даже Кремль пойдет на существенные уступки, Россия может быть надолго исключена из новой системы безопасности. Кроме того, экстенсивное расширение ЕС и НАТО получат новые аргументы. Запад в целом может согласиться с тем, что самый крайний случай - раздел России на несколько государств (чтобы считалось неприемлемым в силу наличия ядерного оружия) - допустимый вариант, если он пройдет в контролируемых условиях.
В-пятых, события на Украине напрямую затрагивают российскую внутреннюю политику. Как показывает опыт 2014 года, сохранение и усиление «украинских» экономических санкций способно серьезно подорвать слабую экономику России и благосостояние российских граждан, а следовательно, и их доверие к власти. Тем не менее, пока Украина является территорией противостояния, как, скорее всего, считают в Кремле, сторонники жесткой линии на Западе не имеют ресурсов и сильных сторонников внутри России для запуска сценария смены власти. В случае же «отступления» из Украины прозападные силы внутри страны, а также радикальные исламисты на окраинах получат свой шанс. В результате слабеющий режим может не пережить даже электоральный цикл 2016-2018 года. Учитывая эти параметры, для Кремля можно выделить три сценария развития ситуации на Украине.
Первый – «победа», «второй» – «ничья», третий – «поражение».Каждый из этих сценариев, в свою очередь, потенциально содержит внутри себя множество нюансов и возможных направлений развития событий. Однако значение имеет то, каковы последствия реализации каждого из этих сценариев.
Сценарий 1. «Победа» Существует, как минимум, три варианта победного для Кремля сценария. Первый вариант – ставка на Донбасс. Россия способствует достижению примирения на Донбассе, то есть заключения мира между Украиной и ДНР и ЛНР. Республики получают независимость де-факто. Украина признает, что не контролирует Донбасс и публично отказывается от силового решения конфликта. Россия гарантирует безопасность Донбасса, что также признается международным сообществом. Вступление Украины в НАТО становится невозможным. Россия добивается полного или частичного снятия санкций в обмен на мир. Украина продолжает не признавать Крым, но Запад закрывает на это глаза. Недостатком этого варианта для Кремля является сохранение в Киеве враждебного России режима, который будет, в том числе, стремиться к размещению на своей территории военных баз иностранных государств и, в конечном счете, к силовому реваншу.
Второй вариант – ставка на войну. Киев терпит военное поражение от ополчения Новороссии. Территория Украины оккупируется войсками ополченцев. В результате происходит полное переучреждение украинского государства на новых основаниях. При этом наиболее вероятно, что некоторые территории Украины, прежде всего на Западе страны, могут не войти в состав нового украинского проекта и получат независимость де-факто, например, после ввода на их территорию миротворческих сил западных стран. Недостатком этого варианта является усиление изоляции и международных санкций против России: наступление ополченцев будет воспринято международным сообществом как наступление российской армии. А значит, Кремлю придется решать в приоритетном порядке социально-экономические проблемы и тратить значительные ресурсы на поддержание внутренней стабильности режима. В результате, цена, которую придется заплатить за войну, может обессмыслить все потенциальные приобретения.
Наконец, третий вариант – ставка на политическую игру по смене режима в Киеве. Кремль может попытаться прибегнуть к отработанным легитимным и полулегитимным технологиям по смене режима на Украине. Только в таком случае в Киеве к власти сможет прийти режим, настроенный к России, как минимум, нейтрально и готовый учитывать интересы, которые отстаивает российская власть. Достижение мира на Донбассе может быть переменной в этом варианте, в зависимости от выбора тактики. С одной стороны, продолжение войны – фактор дестабилизации украинской власти, с другой - заключение мира на Донбассе переориентирует фокус повестки на социально-экономические проблемы внутри Украины, неослабевающую борьбу за власти внутри элиты и проблемы консолидации украинского общества. «Смена режима» может быть реализована как с помощью попыток изоляции и последующего отстранения от власти украинской «партии войны», к которой сейчас, как считается, не принадлежит президент Петр Порошенко.
Альтернативной стратегией может стать политическая дестабилизация всего режима, которая сопровождается оказанием поддержки пророссийским силам внутри Украины. При оптимальном для Кремля развитии событий в Киеве происходит смена власти после победы либо пророссийских, либо открыто неантироссийских, то есть выступающих за диалог с Москвой, политических сил на выборах или новой революции. Происходит переучреждение украинского государства на новых основаниях. Украина окончательно переходит в орбиту влияния России. При этом некоторые территории Украины на Западе опять-таки могут получить независимость или широкую автономию. В случае прихода к власти в Киеве дружественного режима, который решит крымский вопрос в пользу признания российского суверенитета и выстроит диалог с Донбассом, Запад вынужден будет отменить санкции и перезагрузить отношения с Россией. Слабым местом этого сценария является фактор времени. Рискованная игра на изменение власти в Киеве может занять длительное время, в течение которого российскому обществу и политическому классу придется сохранять мобилизацию и жертвовать собственным благополучием и комфортом в условиях санкций и нарастающего давления.
Сценарий 2. «Ничья» Мирная реинтеграция Донбасса в состав Украины и признание Крыма в составе Российский Федерации – это сценарий, в котором не выигрывает ни одна из сторон. Однако на практике для России он может быть приемлемым лишь в том случае, если будут достигнуты конкретные соглашения с Украиной и с Западом и заложен прочный фундамент для мира. Но даже при таком развитии событий он не гарантирует соблюдение интересов Кремля и сохранение политической стабильности в России. Кроме того, формальная ничья, скорее всего, обернется укреплением антироссийского режима на Украине. Проблема заключается также в том, что ситуация на Донбассе сейчас уже зашла слишком далеко.
Как представляется ситуация на данный момент, Россия может пойти на ничью, если будет выполнен ряд условий: полное прекращение боевых действий на Донбассе, политическая амнистия всем лицам, связанным с деятельностью ДНР и ЛНР, прямые переговоры между главами ДНР и ЛНР и президентом Украины, реальная конституционная реформа на Украине, по крайней мере, временное сохранение армии Новороссии, признание Киевом де-факто вхождения Крыма в состав России, сохранение за Украиной внеблокового статуса, а также отмена санкций со стороны Запада. Принимая во внимание степень «разогретости» конфликта, России будет крайне сложно убедить руководство ДНР и ЛНР в необходимости такой реинтеграции. Скорее всего, потребуется обеспечивать реинтеграцию республик в состав Украины как целых, а также гарантировать предоставление им особого статуса во внутриукраинском политическом диалоге.
Например, они будут наделены правом ветировать конституционную реформу. С целью придания народной легитимности этому процессу не исключено, что на Россию лягут обязательства по проведению нового референдума в ДНР и ЛНР о реинтеграции, например, на условиях конфедерации с Украиной. Также, скорее всего, придется согласиться на ввод миротворческих войск на Донбасс и помогать Украине в решении проблем с несогласными ополченцами, которые могут прибегнуть к длительной партизанской войне. Все эти действия Москвы вряд ли вызовут большую поддержку в российском обществе и будут выглядеть как вынужденный обмен уступками под давлением. Вероятно и то, что Киев согласиться на условиях Москвы временно, а затем, когда силовые структуры Новороссии будут окончательно ликвидированы или перекуплены, проведет тихую ликвидацию ДНР и ЛНР, а затем и ревизию конституционной реформы. Контроль над СМИ и политическим полем позволят Кремлю в ближайшей перспективе сохранить управляемость ситуации, связанной с потерей Донбасса и признанием Крыма. Однако информационная кампания, в которой будут сделаны акценты на сохранении паритета интересов, «сбрасывании груза» с плеч России, открывающихся возможностей для перезагрузки с Западом, будет чрезвычайно трудной.
Оппонентам власти будет легко представить ничью как тяжелое поражение и сдачу национальных интересов, особенно в условиях экономических проблем. Неизбежное вступление Украины в ЕС и сохранение политической изоляции России станут фактами новой геополитической реальности. Интеграционные проекты под руководством России по-прежнему останутся под вопросом, а русскоязычным гражданам Украины, которые выступают за тесные отношения с Россией, будет нанесен сильный моральный удар. Что касается режима в Киеве, то, даже несмотря на потерю Крыма, он укрепится и сохранит свою враждебную антироссийскую направленность. Украина станет плацдармом для дальнейшего усиления военно-политического давления на Россию. Более того, не исключено, что Киев и Запад предпримут шаги для перетягивания Белоруссии в сферу своего влияния. В результате чего в Европе может образоваться антироссийский союз из славянских наций, который станет, в том числе, мощным пропагандистским оружием в руках врагов Кремля вне и внутри России.
Сценарий 3. Поражение Ликвидация ДНР и ЛНР либо в результате военного поражения, либо внутреннего коллапса по причине «плохого управления», либо в результате сочетания этих факторов станет самым крупным внешнеполитическим поражением России в новейшей истории. Быстрый крах республик в 2015 году поможет Киеву добиться актуализации вопроса о статусе Крыма. Украина и Запад не согласятся довольствоваться одним лишь наступлением мира на Донбассе. Они потребуют от России пересмотра всех предыдущих действий по Крыму.
В качестве компромисса Украина может потребовать проведение нового референдума в Крыму под полным международным контролем и/или выплаты колоссальной контрибуции в обмен на признание Крыма, которая окажется неподъемной ношей для тающего российского бюджета. Победа над ДНР и ЛНР еще больше консолидирует украинское общество вокруг нового режима, оправдает резкий антироссийский разворот в сторону Запада, проведение непопулярных реформ и усилит международную политическую и экономическую поддержку Украины. Европейский проект получит индульгенцию для новой экспансии. Порошенко поставит вопрос перед Западом о необходимости возращения Крыма, требуя соблюдения обязательств стран-подписантов Будапештского меморандума.
Одновременно Украина будет настаивать на сохранении и усилении западных санкций против России. России на фоне потери Донбасса, давления Запада и нарастающих системных проблем экономики едва ли удастся избежать глубокого внутриполитического кризиса. Ослабленный режим может не пережить электоральный цикл 2016-2018 года. Подчеркнем, потеря Крыма возможна только после стремительной «украинизации» российской политики – военного переворота или массовых народных волнений. Только в этом случае (когда до Крыма не будет дела) новое руководство может пойти на «сдачу» полуострова в обмен на признание своей легитимности власти и экономическую помощь, в том числе отмену санкций, со стороны Запада.
Последние события на Донбассе наводят на мысль, что победный сценарий, предполагающий поддержание независимости республик и одновременно действия по смене власти в Киеве политическими методами, рассматривается в данный момент стратегами в Кремле как наиболее оптимальный вариант. Текущее состояние отношений между Россией и Украиной, а также между Россией и Западом таково, что нормализация отношений, в том числе полная отмена санкций, видится в Кремле возможной только после смены власти в Киеве.
При этом смена режима в Киеве становится мало вероятной в случае завершения процесса мирной реинтеграции ДНР и ЛНР в Украину на выгодных для России условиях. Напротив, формальное возвращение Донбасса в орбиту Украины, скорее всего, только усилит прозападный курс Киева и соответственно враждебный России общий политический курс. Поэтому в украинском конфликте Россия сейчас стремится поддерживать усилия Донбасса к самоопределению и не исключает для себя использования инструментов политического и экономического характера, направленных на смену власти в Киеве. Что же, таковы сейчас ставки.
Заместитель директора Центра политической конъюнктуры Олег Игнатов специально для «Актуальных комментариев»
Автор: farad 3.2.2015, 13:12
Василий, мы наверное говорим с Вами о несколько разных вещах. Тут Вы правильно заметили, - "За всех не может говорить никто". Т.е. мнения отдельных людей, это одно. Они везде в любой стране, согласно плюрализму, будут отличные друг от друга. Это частные мнения. Я же имел ввиду официальную политику Германии, которая вот уже как 70 лет, мягко говоря, дистанцируется политики Гитлера. Вот это только я и хотел сказать в моём контексте, который выше. Ничего более. В остальном - не хочу больше говорить о политике, как и говорил уже выше.
Markiz, выше Вы у меня спросили - "и что?", как раз туманно и слишком обще. Потому я у Вас и спросил в ответ - "что? и что?"
Автор: danilesku 3.2.2015, 15:25
Никак они не блеяли. Международный Трибунал НЕ признал УПА пособниками нацистов. Несмотря на параноидальный онанизм советской делегации. Не признал, в отличие от ваших Краснова, Шкуро и Каминского, между прочим.
Один этот фактор сливает все ваши сладкие фантазии.
Класс! То есть путинцы отличаются от гитлеровцев только наличием "оружия возмездия". Поняла. Записала даже. Буду использовать как афоризм.
А кого это я оскорбила? Фашистов? Тех кто себя с ними ассоциирует?
Кстати, чисто ради спортивного интереса - в этой же (модерируемой Вами ветке):
Сообщение http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=5161&view=findpost&p=99643
..................)))
Что там с правилами приличия, достопочтенный модератор?
Или Вы модерируете избирательно? И "все пользователи равны, но некоторые (приближенные к модератору) - равнее?
Или Вы просто-напросто некомпетентны, как модератор?
P.S. Я так поняла, что Вы - монархист. Я вот тоже не против Православной Империи - только путлоидная паРаша никак на нее не тянет. В Славянской Православной Империи - как минимум - кадыровцы и им подобные "герои россии" загоняются в стойло (даже без права въезда в крупные города), ну и, само собой разумеется, что никто не лижет жопу дохлых нелюдей Ленина и Сталина.
Так что - думайте.
И насчет Вашего "таланта" в модерировании - тоже. Мне бы на Вашем месте было бы стыдно.
Автор: rusivan 3.2.2015, 17:22
Ура, ура, ура! Нюрнберг не призал, не признал, НЕ признал УПА пособниками нацистов, ура!
На Львовщие торжественно перезахоронили останки воинов СС "Галичина".
http://censor.net.ua/photo_news/249881/na_lvovschie_torjestvenno_perezahoronili_ostanki_voinov_ss_galichina_fotoreportaj
Современные "герои Украины". И без УПА хватает гнили
Автор: Василий 3.2.2015, 18:03
http://censor.net.ua/photo_news/249881/na_lvovschie_torjestvenno_perezahoronili_ostanki_voinov_ss_galichina_fotoreportaj
Современные "герои Украины". И без УПА хватает гнили
И ничего, что СС то как раз было признано преступной организацией? И как быть с запретом в ЕС на нацистскую символику? Ну ладно, с самой УПА не вышло, да и не собо, к слову, старались, а вот с эсэсовцами всех мастей решение было конкретным.
Автор: farad 3.2.2015, 18:43
Хорошо и отлично сказано !!! В принципе, нечего и добавить......ну, разве лишь то, что СССР сломила хребет фашизму и, как приемница СССР, Россия, имеет один из Главных Основных Праздников - 9 Мая, День Победы! И это не мешает в одной и той же стране, иметь у себя множество организаций фашистского толка, которые нагло, среди бела дня, время от времени, маршируют со свастиками по проспектам Москвы и Питера, да и в других городах.
Автор: rusivan 3.2.2015, 19:03
Бывало. Даже при Советской власти.
http://sledstvie-veli.net/sledstvieveli/sezon-2014/932-vypusk-270-nedobitki-ntv-31-05-2014.html
Выползали.
Потому и давить надо вовремя. А то проснётесь в стране которая аплодирует сожжению людей и посылает батальоны карателей на зачистки.
Автор: farad 3.2.2015, 19:23
Материал конечно интересный. Но съёмки, явно не с 1973 го года, да и Каневский для тех времён слишком уже стар. Ну, в целом понятно, чтобы сделать очерк, нужно было всё снять постановочно. Отнюдь к самой теме не имею никаких претензий.
Автор: InterSchool 3.2.2015, 20:31
На это и не претендуют. Тот сериал, начатый в 1972 г., назывался "Следствие ВЕДУТ ЗнаТоКи". Теперешний, из которого взяты кадры, - "Следствие ВЕЛИ..."
Похоже на то. А то давно бы вспомнил, что модератора вслух не обсуждают.
Автор: danilesku 3.2.2015, 22:35
http://s43.radikal.ru/i101/1403/b7/eae120096cfc.jpg
[/IMG]
Современные "герои России". И без РОА хватает гнили
http://censor.net.ua/photo_news/249881/na_lvovschie_torjestvenno_perezahoronili_ostanki_voinov_ss_galichina_fotoreportaj
Современные "герои Украины". И без УПА хватает гнили
И ничего, что СС то как раз было признано преступной организацией? И как быть с запретом в ЕС на нацистскую символику? Ну ладно, с самой УПА не вышло, да и не собо, к слову, старались, а вот с эсэсовцами всех мастей решение было конкретным.
А где у нас возвеличивают СС Галичина?
Кому памятники? Конкретику пожалуйста (Ванино коллажное творчество не катит).
А вот у вас, между прочим, памятники командирам корпуса СС стоят.
И ничего, что СС то как раз было признано преступной организацией?
Ага, то есть сообщения с "педиками" и "пидоргами" повышают уровень дискуссий форума и ни в коем случае не выставляют их участников, как пещерных дикарей. Буду знать. Мне-то по фиг в принципе, оскорбление явно не в мой адрес
, но в случае чего смогу разразиться здесь "трехэтажным" и апеллировать к тому, что это позволено.Маркиз, можно? А?
Автор: rusivan 3.2.2015, 22:36
Всё нормально - люди на барельефах отражали русский invasion на Украину и Германию. Нам это Яценюк поведал.
Автор: danilesku 3.2.2015, 22:37
Да и путинская власть их поддерживает ... оружие дает ... топливо, боеприпасы ... продукты. Чего стоит одно только РНЕ и шизонутый Губарев со свастиками и "зигами" - а это "идеологи" и "основатели" так называемой "новороссии" между прочим.
Ну и "казачки" - последыши Краснова, Шкуро и фон Паннвица - тоже пользуются благосклонностью всероссийского
Автор: Markiz 3.2.2015, 23:47
danilesku
сообщение №6 отредактировано
автор предупреждён, в личку направлено напоминание о необходимости соблюдать правила приличия
вынужден вам также напомнить о том же
напоминаю и всем остальным участникам форума: необходимо соблюдать правила форума и воздерживаться от оскорблений в отношении друг-друга
Автор: Arnulfi 4.2.2015, 13:16
По Нюренберу прочитал статью, в одной из газет: "Процесс был совершенно незаконный ибо во время оного произошло вынесение наказания противоречащего шестому протоколу конвенции о правах человека, а именно была присуждена см.казнь." Во как!
Автор: antar49 4.2.2015, 15:18
А, ну да, надо было покормить мороженым и на прощанье пожурить, а вдогонку ещё пальчиком погрозить - мол, не балуй больше.
Автор: Ysmir 4.2.2015, 15:49
Напомните, пожалуйста, когда это было в последний раз?
Я не скажу за Москву и Питер, но в моем родном городе я свастиконосцев в последний раз видел лет пятнадцать тому. А их маршей и прочих парадов вживую не видел вообще никогда.
Да, возможно, где-нибудь в столице они и выползают раз в год - и их даже не линчуют, так на то и демократия, не так ли? Вон, в Прибалтике совершенно невозбранно маршируют не малолетние долбо... кхе-кхе. Да. Так вот, там маршируют настоящие нацисты. Эсэсовцы, а они-то точно знали, во что веруют и что во имя своей веры творят. Это вам не всякие "нео", которые, в большинстве своем, ведутся на "свои цвета и грозный клич". И ничего - демократия же. Или фашизм, мм?
Или вот взять Украину. Где прославлены ныне вояки ОУН-УПА. Герои, однако... Доводилось мне слышать, будто не всякий "тотенкопф" был способен на то, на что способны были сии "герои" (и вообще, подозреваю, что, когда славян называли "недочеловеками", за образец брали именно их). Но - героям, драть их, слава. И наследнички не лучше. К войне-то не шибко способны, в к военным преступлениям у них явный талант. Одаренные, да, но уж чересчур альтернативно. Воюют с ополчением Донбасса, а толку мало - ополченцев меньше не становится. Я, впрочем, имею теорию на сей счет. Дело в том, что ополченцы - на ЛБС, а вояки "Гроссе Хохлянд", когда собираются их обстреливать, почему-то дружно решают, что ополченцы, все до единого - в больницах, школах и детских садах. И не ополченцы, а укровояки устраивают теракты в городах.
Автор: danilesku 4.2.2015, 20:10
Учим матчасть. Про УПА, Трибунал и заодно можно про РОНА-РОА-Казачий Корпус и все тот же Трибунал. Ну и про памятник Краснову заодно.
Резюме такое. В Вашей стране стоит памятник нацистскому военачальнику, в нашей такого нет.
А про современность - почитайте про РНЕ, Баркашова, Губарева и прочих. Ну и про "духовных наследников" Краснова - "казачков" Козицына тоже можете.
А то Ваша "запись" напоминает копипасту с ресурса желтой прессы. Даже не говорю о пропаганде - слишком низкий уровень для пропаганды.
Автор: Ysmir 4.2.2015, 21:52
danilesku
Осуждению УПА тем же трибуналом помешала лишь пресловутая "дружба народов". Советский Союз намеренно не потащил туда ваших "героев".
Мда? Стоит, говорите? И где же он стоит - не стоял, а стоит?
РНЕ во власти не присутствует и собственных вооруженных сил не создает. В отличие от своего украинского клона.
Баркашова я не слышал уже очень, очень давно.
Относительно Губарева я не знаю ничего дурного, не считая этой вашей боянистой фотожабы, да.
Но возразить Вам нечего.
Автор: Alkaloid-7 4.2.2015, 22:34
Один этот фактор сливает все ваши сладкие фантазии.
Класс! То есть путинцы отличаются от гитлеровцев только наличием "оружия возмездия". Поняла. Записала даже. Буду использовать как афоризм.
Довольно тупое передергивание.
Используйте. Вы и так все более становитесь похожи на базарную обезьянку.
Автор: rusivan 4.2.2015, 22:56
Памятник Краснову - действительно где-то там стоял до 2009 года. Вроде бы даже в Москве. После обращений в прокуратуру хотели сносить. Снесли или нет - понятия не имею.
Дело в том что, дисскуссии популярные несколько лет назад, например о роли Власова или Краснова в ВОВ, практически сошли на нет. Власов и Краснов - предатели и это уже не обсуждается. Ну разве что какие-нибуть вбросы в инете иногда бывают
Вот например интервью (хотя на самом деле монолог) Максима Шевченко. Там упоминается о роли националистов Нацгвардии в политической жизни Украины. Это одновременно "штурмовые отряды" (СА) , "охранные отряды" (СС) и ваффен СС в одном флаконе. Одни сидят в обороне - как "Азов" в Мариуполе, другие пытаются воевать - "Донбасс", третьи служат в качестве инструмента борьбы за власть в Киеве - "Айдар".
http://youtu.be/y7ztF2GggUA
Там еще много интерестного. Например о Донбассе и его жителях. Мне было интерестно, всё-таки другой регион, хоть и соседний
Автор: danilesku 5.2.2015, 8:41
Именно потащил. Только в Трибунале их послали. Потому, как патриотические террористические движения никакого отношения к нацистам не имеют.
Иначе пришлось бы и ирландцев с ихней ИРА и басков с ЭТА туда же тащить.
Но это только совко-пропаганда записывала в "фашисты" "всех, кто против нас". Нормальные люди руководствовались объективными определениями.
Франко, между прочим, в совочке тоже туда записан, да только имел государственные награды Израиля за спасение евреев. Ну это так, к слову.
Вас что - уже и от Гугла отключили, а Киселев о таком не рассказывал, не? Подскажу - на родине у него стоит. Большой такой, высокий, издалека видно.
Ну в России может и создает. Путин предусмотрительно выпер ваших фашистов на нашу территорию.
Баркашовцы открыто пропагандируют свой отряд и выкладывают фотки с Донбасса на фоне бронетехники и с автоматами.
Не "фейки" наших СМИ, а именно - странички самих же баркашовцев.
Один этот фактор сливает все ваши сладкие фантазии.
Класс! То есть путинцы отличаются от гитлеровцев только наличием "оружия возмездия". Поняла. Записала даже. Буду использовать как афоризм.
Довольно тупое передергивание.
Используйте. Вы и так все более становитесь похожи на базарную обезьянку.
Ничего тупее чем ссылки на "оружие возмездия" быть уже не может.
А Вы и похожи на обезьяну с ... "оружием возмездия".
Верите в него так же, как и нацики в 1944-45.
Удачи.
Автор: Alkaloid-7 5.2.2015, 11:02
А Вы и похожи на обезьяну с ... "оружием возмездия".
Верите в него так же, как и нацики в 1944-45.
Удачи.
от модератора:
переход на личности
предупреждение
Автор: antar49 5.2.2015, 11:25
Заявленная тема не соответствует действительному положению дел.
Преступления совершают отнюдь не боевики (так в официальных укр. СМИ именуют ополченцев), а именно действующая власть руками своей ничтожной армии, отморозков -правосеков и "солдат удачи" (отребья со всего света всех мастей.
Заметьте, ведь это не жители Донецка-Луганска приехали в Киев-Львов терроризировать тамошних жителей. И не они обстреливают жилые районы городов.
Картина давно уже ясна, но нынешний режим при поддержке пиндосьей своры действует по принципу "сам дурак".
Хотелось бы видеть разрушенные "боевиками Новороссии" дома в Киеве, Львове и других городах, подконтрольным нынешней хунте. Но кадров таких нет в природе. Ну, разве что СБУ взорвет какой-нибудь сарай и скажет, что сие есть дело рук диверсантов из Донецка.
Тут потребовали фактов возвеличивания СС. Пожалуйста - в городе Червонограде (как до сих пор не переименовали) Львовской обл. высится памятник Бандере. Его же имя теперь носит улица, называвшаяся прежде "Понад Захiдним Бугом". Стоило ли менять столь приятное название на поганое имя нынешнего героя Украины?
Но отдаю должное киевским идеологам - они достойные ученики доктора Геббельса.
Их наглая, беззастенчивая и агрессивная ложь возымела должное действо в умах жителей Украины.
Но думаю, что день прозрения не столь далёк. И отрезвление будет катастрофическим.
Автор: кресло 5.2.2015, 15:40
какая-то расплывчатая фраза. Кто все эти люди? Фамилии, звания и занимаемые должности в иерархии СС, пожалуйста. Просто любопытно, чьи памятники сносить придется
Автор: Arnulfi 5.2.2015, 16:22
А когда-то УНА-УНСО, "Трезуб" дружили с РНЕ, обществом "Память", антисионистским фронтом... а теперь вот передрались.. укро-наци против рус-наци.. Из-за таких "разборка" и началась.. акромя того самому Путе выгодна война.. РФ продаёт оружие Украине до сих пор, а ПАрашенко делает деньги в Москве. Никому не выгодно пресекать войну и обуздать заразу.. Влась РФ не то,что не идеальна, она преступна.. как и власть на Украине. И связана с укр-преступниками на все сто. Тем не менее смертоубийство надо прекращать..
Автор: rusivan 5.2.2015, 17:32
Чо, правда?
Подтверди свои слова.
Автор: antar49 5.2.2015, 18:28
Да не продаёт Путин никакого оружия - вычитал, скорее всего чей-то пост в интернете. Там любят брехне цеплять броские заголовки и пошло-поехало.
А вот амеры теперь да, продают хунте оружие. И подтверждений искать нигде не надо, они этого и не скрывают.
Автор: rusivan 5.2.2015, 18:36
Да это понятно. Просто проверка не вшивость 
Кто чего стоит...
Автор: Arnulfi 5.2.2015, 18:41
Авиабомбы сбрасываемые на Новороссию произведены в городе Ухта. В 2013 году.. свеженькие совсем. Укр.армия стреляет патронами тульского завода из ижевских калашниковых, СКС, СВД 7.62Х39 и 7.62Х54...произведены в том-же 2013-том.
И амеры тоже продают.. и Путин сотрудничает с амерами, зависим от них, имеет зарубежные счета, дочка его за границей.. Медведев, Путин, Яровая- не лучше Парашенки, Яйценюка и прочих бендер.. уважать их невозможно.. и из-за них в том числе льётся кровь мирных граждан и творится зло на земле Новороссии..
Автор: rusivan 5.2.2015, 19:18
В каком году? Ась?
Всё понятно, до свидания.
Автор: danilesku 5.2.2015, 21:59
Извините я ошиблась
С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии
Reichsministerium fьr die besetzten Ostgebiete - на немецком.
А его непосредственным начальником был вот этот персонаж:
Альфред Розенберг его звали. Рейхсминистр восточных оккупированных территорий, идеолог нацизма, начальником главка у которого был Краснов.
А вот и памятничек герою России
Таки да, это не какой-то простой эсесовец. Берите выше!
Заметили. Жители Мурманска, Махачкалы, Москвы и т.п. "местные"
приехали, да.
Ну насчет Киева-Львова не скажу, а вот на Днепр, Одессу, Запорожье, Николаев, Херсон и Харьков - таки собирались. Пока по рогам не получили.
В Мурманске Мотороле понимаешь ли холодно, бедняжечке. Он к нам погреться приехал.
А Гиркину видимо надоело виртом заниматься, решил оторваться напоследок по полной.
Как это? А ... поняла ... это как ФСБ взрывало жилые дома и метро, да?
Бандера к СС имеет такое же отношение, как Вы к образованным на предмет истории людям.
Насчет же "достойных учеников Геббельса - так вся Европа рисует вашего фюрера с усиками и челкой, а "геббельс-ТВ" давно стало синонимом рос-СМИ. Так что Вы снова напутали.
Возраст что ли?
Автор: Alkaloid-7 5.2.2015, 23:06
А Вы и похожи на обезьяну с ... "оружием возмездия".
Верите в него так же, как и нацики в 1944-45.
Удачи.
Вы вообще можете обсуждать что-то выше уровня базара и политического цирка? "Фюрер", "фашисты", "вас всех разбомбят" - неужели вы не понимаете, как девальвируете свои же собственные слова? И еще ждете в ответ какой-то сочувственной реакции? И не понимаете, что выши лозунги и ярлыки - лишь шелуха для недалекой быдломассы, все же существенное лежит на уровне совсем других понятий. Обратите внимание, что я никогда не называл вашего президента "нацистом".
Европа и Святую Троицу рисует в акте гомосексуального соития, что доказывает лишь ее интеллектуальную инфантильность.
Автор: danilesku 5.2.2015, 23:56
Вообще-то я пишу в основном конкретику. А лозунгами и ярлыками - отвечаю исключительно на сообщения быдломассы. Ну чтобы было на понятном для них языке.
Например вот такие:
.....................
нелепость существования в Украине региона
..........................
это что-то из обихода спецшколы для трудновоспитуемых детей и олигофренов
Понимаете, да, о чем я?
Это только по Вашей части.
Я уже не говорю про "крымско-армянского пенсионера", "фотокорреспондента Ванюшу" и "по-сусекам-наскребенную говорящую голову".
Там вообще ничего кроме репита из телевизора - не бывает.
С вами и человек со стальными нервами не выдержит. Не то что слабая девушка.
Автор: danilesku 6.2.2015, 0:15
P.S. Насчет
Так он и не нацист. Он еврей по национальности и либерал.
Автор: Alkaloid-7 6.2.2015, 4:14
Так он и не нацист. Он еврей по национальности и либерал.
Верно. Поэтому я и не говорю такой чуши, чтобы не девальвировать это понятие (хотя некоторые российские источники, безусловно, любят бросаться подобными определениями, как и словом "хунта"). Это никак не противоречит тому, что "двигателем" переворота во многом были именно националистические, даже нацистские силы, и первые шаги власти (знаменитый проект о русском языке) были на поводу у этих сил. Сейчас они, вообще говоря, неудобны для властьдержащих и, чем дальше - тем больше их будут стараться задвигать на задний план. Правда, взамен "чистого" национализма с нацистским душком, предлагается какой-то совсем невнятный идеологический винегрет, следовать которому любому думающему человеку как-то странно.
Автор: Alkaloid-7 6.2.2015, 4:48
Например вот такие:
.....................
нелепость существования в Украине региона
..........................
это что-то из обихода спецшколы для трудновоспитуемых детей и олигофренов
Понимаете, да, о чем я?
Это только по Вашей части.
Нет, не понимаю.
Это вам кажется, что фантазии на тему натовских бомбардировок России - это предельно конкретно. В дейсвительности со стороны это кажется бессильной и не очень умной истерикой.
По поводу моих высказываний - да, они резки по форме, но в чем несправедливы? Побирушка Ураина ровно в той же степени, в какой ею была Россия лет двадцать назад, когда клянчила деньги у МВФ. Даже в украинских СМИ разговоры только о том, сколько у кого удалось выклянчить "помощи" и кредитов в обмен на "защиту Европы от Агрессора". Похоже, что единственное, что сегодня может Украина экспортировать в мир - это активную русофобию (в обмен на доллары, разумеется). Или вы считаете, что можно как-то иначе назвать государство с такой активностью по поиску внешних источников средств к существованию?
Про ссать в лифте и олигофренов - слушайте, мне даже в самом сюрном сне не могло присниться, что может быть государство, в котором все - включая министра иностранных дел! - считают нормальным распевать убогую матерную кричалку. Не рисовать карикатуры разной степени остроумия, не проклинать - это все понятно - а просто орать матерщину - и радоваться этому! Тотально! Представьте, если бы Кукрыниксы на плакатах писали бы сплошные б... и х... (без точек, разумеется) - что бы о них сказали бы сейчас (да и тогда) те, кто вовсе не сочувствует Гитлеру? Ну и скажете после этого, что в Украине не тотальная деформация интеллекта до уровня спецшколы! И не надо про то, что Путин де это заслужил - у гопника тоже для его лексики есть субъективное оправдание.
Соглашение об ассоциации убого по сравнению с тем, как оно фетишизировано украинцами. Истинное значение хорошо видно по историческим примерам. Турция, которую много лет такая "ассоциация" заставляет топтаться у дверей Евросоюза, уже давно воспринимает свое положение как унизительное. Украину ждет подобная же участь.
Но особенно мне интересно, что вас так задел первый пункт (про мову и местечковую самодеятельность Шевченко). Я действительно хотел бы получить от вас доказательства обратного и готов поменять свою точку зрения. К примеру, чтобы близко - укажите ураиноязычный ресурс, аналогичный и равный русскоязычному Тортуресу
Укросми - "Украинские СМИ" и не более того.
Претенции к остальным фразам, выдранным из определенного, вполне взвешенного и отнюдь не пропагандистского контекста, мне совсем непонятны.
Автор: koleg06 6.2.2015, 6:50
danilesku
Прокуратура потребовала снести памятник фашистскому преступнику, расположенный в частном подворье.
"Снести памятник, расположенный в частном подворье одного из жителей станицы Еланской Ростовской области Владимира Мелихова, потребовала районная прокуратура. В центре мемориала "Донские казаки в борьбе с большевиками" - фигура генерала Петра Краснова, осужденного в годы Великой Отечественной войны за сотрудничество с фашистами." http://www.rg.ru/2009/05/20/reg-jugrossii/krasnov-anons.html
Полагаю что комментарии излишни? У каждого гражданина свои тараканы в голове-кто во дворе бассейны ставит, а кто-то памятники фашистским преступникам.
И не напомните, когда Краснов стал героем России и кто присвоил ему это звание, не считая вас, разумеется.
Помнится что реакция поляков была несколько странная на присвоение Бандере звания героя Украины, радости они не испытали, скорее растерянность и замешательство.
Судя по фоткам с Рейнского карнавала Европа любит рисовать усы не только президенту России. Меркель тоже не обошли вниманием. К чему бы это?
Автор: liu07 6.2.2015, 12:16
Вот мы и подходим к тому - что есть страна? Я - не просил кредитов. И тех кто был у власти и тех кто ИХ выбрал мягко говоря ненавижу. Одних как мерзавцев, вторых как аморальных и эгоистичных дебилов. Значит Я и ТА ( как минимум ) Россия это не одно и тоже.
Теперь следует этот пиджак одеть на современную Украину и современных ея граждан.
Ну как - не жмёт?
Автор: kolobok82 6.2.2015, 13:29
Вот мы и подходим к тому - что есть страна? Я - не просил кредитов. И тех кто был у власти и тех кто ИХ выбрал мягко говоря ненавижу. Одних как мерзавцев, вторых как аморальных и эгоистичных дебилов. Значит Я и ТА ( как минимум ) Россия это не одно и тоже.
Теперь следует этот пиджак одеть на современную Украину и современных ея граждан.
Ну как - не жмёт?
Я вот тут своими ватными мозгами подумал, и решил, что мы просто украинцам завидуем. Я вспоминаю 90 е и только сейчас понимаю, насколько повезло украинцам! В трудной ситуации им есть кого обвинять в ней. У нас, у российской ваты такого объекта ненависти небыло. Точнее он был. Мы зились на себя. У нас не было своих клятыхмоскалей и от этого было больно особенно. Нам не с кого было брать пример. Не было методичек и опыта новых реалий. Приходилось и приходится жить САМИМ! Потому нас и не могут понять. Не сидит в голове у Россиянина старший брат, который виноват во всем у младшего. Мы лидеры! Мы ошибается чаще (к сожалению). Но это наши ошибки. Украине повезло. У неё есть старший брат, опираясь на его опыт можно не наделать своих. А если ошибки повторить, то это брат виноват. Так жить наверное комфортней.? Нам некуда ехать на заработки. И приходится свою экономику поднимать.
Автор: 2126 6.2.2015, 14:54
Чего-чего? Это Порошенко либерал? Не смешите. Нет, но может где-то в глубине души... Очень глубоко... Потому что по действиям он типичный диктатор. Вы можете сказать, что он американская марионетка и вынужден прогибаться под госдеп, чтобы получить очередную подачку от МВФ и оттянуть дефолт еще на несколько месяцев. И я даже соглашусь. Но ничего либерального в Порошенке я в все равно в упор не вижу.
Кстати, а еврей не может быть нацистом? Фильм "Бакенбарды" смотрели? Там по этому поводу ГГ довольно толково рассуждает.
Автор: farad 6.2.2015, 15:48
Я не скажу за Москву и Питер, но в моем родном городе я свастиконосцев в последний раз видел лет пятнадцать тому. А их маршей и прочих парадов вживую не видел вообще никогда.
Ysmir, потрудитесь пожалуйста просмотреть всё это в интернете. Он очень большой. Мне, так такое часто попадалось, да и попадается. Тут много искать не надо: в Google набираем "русские фашисты". И потом, даже если Вы видели их в своём городе лет 15 назад, отнюдь это не меняет суть сказанного там, где Вы это прочитали.
Автор: Ysmir 6.2.2015, 16:31
farad
В связи с этим мне приходит на ум поговорка "Свинья везде грязь найдет".
Давайте в дальнейшем без оскорблений членов сообщества. Российский нацизм, как и во многих других странах есть. Но вот количество его преувеличивают
Это означает, помимо прочего, что фашистов в России не так много, как Вам кажется. И даже эти немногие есть не везде. У нас - демократия, не забыли? Вот потому они еще и есть.
Автор: farad 6.2.2015, 17:15
ysmir
ysmir Есть и другая поговорка " Если ты идиот, то это надолго". Новенький? Так вот, на будущее - читаем правила, где написано об оскорблениях. Могут и забанить.......
Вдумчиво читаем чужие комментарии, а потом уже пишем отзывы.
Автор: Василий 6.2.2015, 18:12
Так, по поводу начавшейся междоусобицы. Российский нацизм, именно о, что так принято называть в виде национал-социализма есть, есть и просто оголтелый национализм, есть ксенофобия. Другое дело, насколько с этим в реальности встречаешься. Сайты и материалы по свое частоте не о чем не говорят, потому что активные члены могут создать видимость множества.
Вообще, на мой взгляд, у нас сейчас в Сети идет война крайностей - русофилы вопя о вековечном пути Руса, язычестве и т.п., правда, зачастую ровным счетом ничего не зная, но отчаянно кроя "жидов" и, почему то, "хазар". Русофобы, в основном с Закавказья и Украины, вопят о "нации бездарных алкашей", стране-бензоколонке и русских свиньях, вспоминая фамилии представителей своей нации, чьи труды, по их мнению, украли русские.
"Европейцы" из числа креативного класса или мнящие себя им, плачут об империи зла, азиатчине и нации рабов.
Ну а "имперцы" всех мастей грозят отлупить весь мир, а отечественных оппонентов то уж обязательно и повторяют песню о "сапогах в Индийском океане". Это так, часть основных течений, в реальности их значительно больше, поскольку те же, к примеру антифа, часто на практике оказываются ксенофобами почище "фа".
Всеобщий всплеск этого был в 1914, затем, во времена ВОВ, да и при некоем "искусственно подчиненном положении великороссов" в СССР такого не было, или было в минимальном количестве. Евреев, почему то, у нас не любили традиционно.
Теперь о том, что можно на сайте.
1. Можно высказывать свою точку зрения, приводить аргументы и т.п. Не стоит рассчитывать, что убедите оппонента и он примет Вашу точку зрения, практика показывает. что такое бывает крайне редко.
2. Обойдемся без оскорблений или обидных сравнений, я понимаю, что "метать бисер перед свиньями" и "свинья грязи найдет" это стало поговорками, но постарайтесь без их частого использования, поскольку все-таки у нас не чисто политфорум, а сообщество пусть и с разными политвзглядами.
3. Не взывайте к администрации об объективности, у нас тоже есть своя позиция и мы пристрастны.
Если есть желание обсудить тему о российском нацизме и его проявлениях, то вполне можно, но опять же, чисто для обсуждения.
Автор: кресло 6.2.2015, 18:28
Очень, очень даже неплохо. не растерялись
Сразу же выше взяли. Поймите меня правильно, до Вас тут был товарищ из Киева, вот с ним было действительно интересно, в хорошем смысле этого слова. Хоть и временами и непросто. А Вы меня просто в благодушие вгоняете, я так с Вами форму совсем потеряю."Выше берите", хех. а еще он газету редактировал... В позднем СССР была в ходу одна фраза, "задвинуть на чердак", впрочем не заморачивайтесь. Просто постарайтесь забыть, что Вы на митинге, и попытайтесь представить, что Вы на форуме неоднозначной тематической направленности. Размахивание транспарантами не везде уместно
Автор: кресло 6.2.2015, 18:38
Интересный, но неоднозначный материал мне как-то попадался в Сети, про черносотенное движение. С фамилиями его спонсоров, тех кто их печатные органы контролировал. Про черносотенное движение, как часть "Палестинского проекта", непростые отношения между сефардами и ашкенази. Увлекательно изложено было, но проверять ни желания ни времени не было. Если найду, выложу.
Хех, в любом случае "Палестинский проект" был реализован если не нами, то британцами. В куда более жесткой форме
Автор: InterSchool 6.2.2015, 18:47
Хазары - почти общепринятый эвфемизм. Так же, как - вот уж действительно почему-то - "французы".
Но только не надо меня кроить!!! Крыть - еще куда ни шло. Тем более - традиционно.
ЗЫ Вправду: поначалу прочел "кроЯ" - и долго пытался понять, что бы это значило.
Автор: farad 6.2.2015, 21:22
Я бы сказал, вообще их не употреблять. Если данная поговорка адресована конкретно одному оппоненту от другого, то это уже прямое оскорбление. При таком обороте речи обязательно последует ответ в духе той же поговорки. И уж запас таких поговорок огромный. И к чему придём?
Автор: Василий 6.2.2015, 21:47
Дорогой Друг, при желании можно найти множество эвфемизмов, чтобы оскорбить человека, оставаясь внешне безукоризненно вежливым. Я говорю про то, чтобы люди не забывали, что при разнице в идеологических взглядах, все-таки мы все члены одной узкой группы, скажем, не совсем приемлемой широким обществом и поэтому надо стараться беречь друг друга.
Автор: rusivan 6.2.2015, 23:11
Извините, Василий. Одно дело фантазии о...
Совершенно другое - искренняя радость смерти людей.
Автор: liu07 6.2.2015, 23:17
Вообще, на мой взгляд, у нас сейчас в Сети идет война крайностей - русофилы вопя о вековечном пути Руса, язычестве и т.п., правда, зачастую ровным счетом ничего не зная, но отчаянно кроя "жидов" и, почему то, "хазар". Русофобы, в основном с Закавказья и Украины, вопят о "нации бездарных алкашей", стране-бензоколонке и русских свиньях, вспоминая фамилии представителей своей нации, чьи труды, по их мнению, украли русские.
"Европейцы" из числа креативного класса или мнящие себя им, плачут об империи зла, азиатчине и нации рабов.
Ну а "имперцы" всех мастей грозят отлупить весь мир, а отечественных оппонентов то уж обязательно и повторяют песню о "сапогах в Индийском океане".
Всех призвать "в ряды" и отравить в окопы. Это поможет. ИМХО. Ну хотя бы убьют всех - так хоть спокойнее будет.
Автор: farad 6.2.2015, 23:37
Согласен полностью на 1000%
Автор: Василий 7.2.2015, 0:52
Могу сказать что рецепт то по сути один, хоть и страшненький:
Это война. А война ведется до победы - и точка! Если же хотите одержать победу, бейте в самое сердце противника, используя все средства, которыми располагаете. Добросердечные люди могут, конечно, полагать, что существует некий оригинальный способ обезоруживать и побеждать противника без пролития крови, они вольны также думать, что именно в этом и заключаются подлинные достижения искусства воевать. Звучит это привлекательно, но на деле является обманом, который необходимо открыть. Война есть крайне опасное дело, в котором наихудшие ошибки происходят от доброты.
Автор: farad 7.2.2015, 15:22
Комментарий недели
Автор: liu07 7.2.2015, 17:03
Не похож. Я бритоголовый и загарелый. И не старый.
Автор: rusivan 7.2.2015, 17:17
Фотографии новых украинских медицинских машин, предназначенных для эвакуации раненных из зон боевых действий.
Если это медицинская машина, то я балерина.
Низость и подлость украинского государства - запредельны.
Автор: hohobot 7.2.2015, 17:34
Если это медицинская машина, то я балерина.
Низость и подлость украинского государства - запредельны.
Очень бы хотелось увидеть эту машину спереди. Уж больно напоминает реинкарнацию " шишиги".
Хотя могу быть неправ. Уж больно длинный кунг.
Автор: liu07 7.2.2015, 19:32
Если это медицинская машина, то я балерина.
Низость и подлость украинского государства - запредельны.
Очень бы хотелось увидеть эту машину спереди. Уж больно напоминает реинкарнацию " шишиги".
Хотя могу быть неправ. Уж больно длинный кунг.
Это КРАЗ имхо.
Автор: rusivan 7.2.2015, 20:05
Больше фото
http://www.6264.com.ua/news/731522
Кразы конечно.
Для сравнения. Нецкая машина для эвакуации раненых:
Автор: farad 7.2.2015, 20:15
Не похож. Я бритоголовый и загарелый. И не старый.
Братан, а я тебя и не имел ввиду. Просто прочитал твой коммент и, засмеялся, потому, что одновременно пришла идея, изобразить подобного, который как-бы изрекает эти слова. Ну, скажем, "диванного генерала". Опять же повторяюсь - он сам по себе и не имеет никакого намёка на кого то конкретно. Так. Ради хохмы. Шутки ради. Так что не принимай это на свой счёт.
Автор: hohobot 7.2.2015, 20:15
http://www.6264.com.ua/news/731522
Кразы конечно.
Для сравнения. Нецкая машина для эвакуации раненых:
Да просмотрел. Убедил на сто.
Автор: rusivan 7.2.2015, 22:47
Ну что за придурок!
Интерестно, он в армии служил?
Автор: liu07 7.2.2015, 23:35
Не похож. Я бритоголовый и загарелый. И не старый.
Братан, а я тебя и не имел ввиду. Просто прочитал твой коммент и, засмеялся, потому, что одновременно пришла идея, изобразить подобного, который как-бы изрекает эти слова. Ну, скажем, "диванного генерала". Опять же повторяюсь - он сам по себе и не имеет никакого намёка на кого то конкретно. Так. Ради хохмы. Шутки ради. Так что не принимай это на свой счёт.
Яволь.
Автор: sirruph 7.2.2015, 23:50
сообщение №6 отредактировано
автор предупреждён, в личку направлено напоминание о необходимости соблюдать правила приличия
вынужден вам также напомнить о том же
напоминаю и всем остальным участникам форума: необходимо соблюдать правила форума и воздерживаться от оскорблений в отношении друг-друга
Вот оно что!
А данилеска-то, оказывается, еще и рыдающий стукачок)))
Впрочем, я не удивлен ни разу - ибо вполне ожидаемо.
Автор: sirruph 8.2.2015, 0:28
Ну что за придурок!
Интерестно, он в армии служил?
Не! На самом деле он путенский шпиён и зрадник)))) Это он специально - чтобы лавров с чуркиным в очередной раз над убогими поржали.
Автор: Torik 8.2.2015, 1:54
Интерестно, он в армии служил?
В те времена, когда ему надо было служить убогих и юродивых в армию не призывали.
Автор: hohobot 8.2.2015, 2:03
Интерестно, он в армии служил?
В те времена, когда ему надо было служить убогих и юродивых в армию не призывали.
Удивительно, что довольно крепкий парень, к тому же занимавшийся дзюдо, не попал в армию в середине 80-х.
Видимо кто то густо смазал жернова призыва. Вообще в истории "президента" незалэжной много белых пятен.
Автор: Markiz 8.2.2015, 11:07
Возвращаясь к теме топика:
что то пока ни каких доказательств преступлений ополченцев не представлено
в отличие от гос-террористов Украины
или я что то пропустил?
Автор: Arnulfi 9.2.2015, 15:29
Не похож. Я бритоголовый и загарелый. И не старый.
Братан, а я тебя и не имел ввиду. Просто прочитал твой коммент и, засмеялся, потому, что одновременно пришла идея, изобразить подобного, который как-бы изрекает эти слова. Ну, скажем, "диванного генерала". Опять же повторяюсь - он сам по себе и не имеет никакого намёка на кого то конкретно. Так. Ради хохмы. Шутки ради. Так что не принимай это на свой счёт.
Яволь.
у этого "архангела" кажись синдром Дауна. Одна лишняя хромосома...
Автор: farad 9.2.2015, 17:56
Клип про Путина от Машани
http://youtu.be/-v6Jw9rsWCE
Взрыв в Донецке
http://youtu.be/GiEMG6ZCFaA
Вооруженные силы России вскоре могут использовать порты и аэропорты на Кипре, но исключительно для гуманитарных операций http://www.echo.msk.ru/news/1489940-echo.html
Депутат питерского заксобрания Виталий Милонов предлагает вернуть в Уголовный кодекс статью "измена родине" http://www.echo.msk.ru/news/1489966-echo.html
Автор: Arnulfi 9.2.2015, 18:42
https://www.youtube.com/watch?v=73eiLZ8k-QM
Мне более нравился клип "Путин-внебрачный сын Бендеры", и рожи, хари противные, скуластые друг на друга как две капли воды походят... в Ютубе не смог найти, а также группа НОМ, клип "Я скотина"..
https://www.youtube.com/watch?v=xkx52n3jVno
https://www.youtube.com/watch?v=ExFyv5qBvTk
думаю их посадят.. Путина и Медведева, плюс Яровую.. Как садят они сейчас людей, возвращающихся из Новороссии, по обвинению в участии в незаконных вооружённых формированиях. Путин работает на Киев и на Вашингтон- однозначно..
Автор: Тюниэль 9.2.2015, 18:51
И не нужно нам на форуме таких воплей.
Вот только не знаю что делать: если отправить svetothka в перманентный бан, все решат что я поддерживаю войну на Украине, если не отправить все подумают что на нашем форуме можно политические истерики закатывать...
Для начала ставлю на svetothka премодерацию сообщений, а там видно будет.
Соломоново решение ты Сорок самый умный, самый справедливый!
Сороку в прЯзиденты!
Автор: 2126 9.2.2015, 19:37
Пруфиком не поделитесь? Пока, говорят, только бацька своих "добровольцев" сажает.
Автор: farad 10.2.2015, 0:36
Автор: farad 10.2.2015, 10:03
Новая форма Почты России 
Автор: Alkaloid-7 10.2.2015, 11:46
Предлагаете запретить любые сочетания черного и белого как нацистские? Оригинально.
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 14:16
Интерестно, он в армии служил?
Жестячок про Углегорск.
https://www.youtube.com/watch?v=-dDxPOVMcpo
Автор: koleg06 10.2.2015, 14:46
Россиян веселит не Порошенко с пачкой документов, а его попытки выдать желаемое за действительное. Он что, хочет выставить русских идиотами, которые едут на войну с документами? Он считает что все способны поверить в это? Какое уж там веселье, когда президент страны считает всех вокруг себя дебилами.
Прямо как по Ильфу и Петрову " И он полез в боковой карман, откуда действительно вынул множество лежалых бумажек, но показал их почему-то не брату, а председателю исполкома, да и то издали.
Как ни странно, но вид бумажек немного успокоил председателя, и воспоминания братьев стали живее. "
Автор: antar49 10.2.2015, 14:56
Кроме современных российских паспортов в руке одиозного "президента" промелькнули и два военных билета рядового и сержантского состава запаса красного цвета, которые по моим сведениям уже давно вышли из употребления. Ежели уж хотел что-то продемонстрировать, то достал хотя бы уж билеты офицерского состава (зелёного цвета). Сцена вообще насмешила, напомнив о прежнем амеровском министре обороны, который потрясал пробиркой со стиральным порошком.
Впрочем, видимо посчитали, что для европейцев, которые не искушены в подобных тонкостях, сойдёт и столь грубая фальшивка. И потом, что ж такую маленькую пачку документов показал? Выходит, что неполный десяток "российских военнослужащих" бьёт армию страны? Ну, разве не смешно?
Автор: кресло 10.2.2015, 15:07
и ведь опять скажут, что Россия и ополченцы виноваты6
https://www.youtube.com/watch?v=cc9Kh-OL4sQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEJdPFg6NSA
От Краматорска до ближайших позиций ополчения больше 60 км. Вообще это глубокий тыл
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 15:16
Конечно скажем.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boeviki-obstrelyali-kramatorsk-iz-tyazheloy-artillerii-591317.html
Автор: кресло 10.2.2015, 15:36
да кто б сомневался не иначе Стрелков в Славянск вернулся
В общем у укров начался обстрел Мариуполя часть 2, только в Краматорске.
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 16:37
Так ведь подумайте логически, как пояснить это?
Автор: liu07 10.2.2015, 16:47
https://www.youtube.com/watch?v=cc9Kh-OL4sQ
https://www.youtube.com/watch?v=bEJdPFg6NSA
От Краматорска до ближайших позиций ополчения больше 60 км. Вообще это глубокий тыл
Что значит виноваты? война однако...геополитика однако....
Что бы не было 22.06.1941 СССРу надо было побеждать в Испании и эффективно работать с Финляндией.
Современные правители РФ похоже хоть ЭТОТ урок усвоили....И на том спасибо.
Автор: кресло 10.2.2015, 16:56
Так ведь сцат, а вдруг впишется?
Так и я думаю, на войне то всякое бывает. Похоже, штаб АТО в Краматорске богато кондиционерами был оборудован...
Автор: farad 10.2.2015, 17:28
Alkaloid-7
Что оригинально? Кто здесь что кому предлагает? Зачем сразу позиционировать? Тут слова никто не сказал! Не надо быть таким нервным.
Автор: 2126 10.2.2015, 17:34
Ну это у Меркель спросить надо, почему у нее "кошка бросила котят - это Путин виноват".
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 17:54
Современные правители РФ похоже хоть ЭТОТ урок усвоили....И на том спасибо.
Как раз цель всей заварки оправдать планируемое 22.06 под предлогом "отомстим за Одессу"
Автор: Ysmir 10.2.2015, 17:55
Ну, я же говорил... А меня призвали щадить чувства и все такое прочее.
А для чего в этом процессе Олланд и Меркель? А у Путина побольше оснований участвовать.
А также за Донецк, Луганск и еще ряд мест.
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 17:56
А кто, Европа или США как всегда?
Автор: farad 10.2.2015, 18:11
Ysmir
В отношении чего речь? Есть какой то комментарий под картинкой? Или тут такие страшные, которых "призвали щадить", и у которых теперь нужно спрашивать всякое разрешение на любую вставку? Много мнения о себе что ли?
Автор: 2126 10.2.2015, 18:14
Ну так сам Макаревич пел практически то же самое. Песню "Битва с дураками" помните?
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 18:27
А также за Донецк, Луганск и еще ряд мест.
Вот, мы снова подошли к вопросу кому выгодны жертвы среди населения. Ответ вполне очевиден.
Автор: antar49 10.2.2015, 19:04
А кто, Европа или США как всегда?
Да уж - сплошных интеллигентов собрал! Сам ЕБН прежде всех, видимо, самый большой интеллигент - вечно пьяная рожа! Косноязычный Черномырдин - не поймёшь что хотел сказать, нахальная рыжая морда Чубайса - те еще интеллигенты! Ну и интеллигентнейший Немцов - достойная команда единомышленников, обобравшая страну. Да и сам Макаревич им под стать. В 70-е годы писал в адрес Подгородецкого, уехавшего на гастроли с Кобзоном следующее:
"Ты раньше денег не считал, ты всех любил, когда играл, ты отдавал...
Теперь тебя не проведёшь - ты не даёшь, а продаёшь и тем живешь.
И я спокоен лишь за то, что ЩАС (так в песне) не сможет обмануть тебя никто.
Ведь ты всегда теперь готов к тому, что лучше это сделать самому!.
Ну вот, прямо-таки, про себя нынешнего написал! Авторитет! Чья бы корова мычала!
И, пожалуйста, поясните кому выгодны жертвы среди населения, а то пярмо теряюсь в догадках - неужели на ополчение ДНР намекаете?
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 19:16
В сказки про ополчение верят только россияне. Точнее 87% оболваненных профессионалами, которым за это платят миллионы. Имперской России они выгодны для оправдания планируемого захвата.
Автор: koleg06 10.2.2015, 19:47
Почему бы и нет? Маленькая Ичкерия вполне себе противостояла российской армии. Той армии, которой потребовалась чеченская война, чтобы понять,
что в том состоянии она никуда не годится. Или вы будете втирать что решающую роль в той войне играли арабские и украинские наёмники, воевавшие
на стороне Дудаева? А может всё гораздо проще-воюют не числом а умением? Особенно при наличии современного оружия.
Автор: antar49 10.2.2015, 20:04
Сегодня послушал что сказал бундесверовский генерал (а немцы еще те вояки и в этих делах очень хорошо разбираются), что если бы там были российские войска, для Украины бы всё очень печально закончилось бы в 48 часов.
Вот интересно, только пропала небезызвестная мадам, как появился новый "захисник" киевской шантрапы. Действительно, свято место пусто не бывает.
Шановний пан, это вам порошенки-яйценюки и иже с ними, что называется, втирают очки. Видимо, забыли старые избитые истины, что во-первых, воюют не числом, а умением и во-вторых, поднявшийся народ победить невозможно - его можно уничтожить. Чем и занимаются укровояки - уничтожают собственный народ, а заодно уж и свою "незалежну неньку", которую они так любят, ну так любят, что уничтожают (лишь бы москалям не досталась) от очень большой, ну просто вселенской любви.
Рушат памятники Ленину, хотя именно Ленину обязаны по гроб жизни - это при нём появилось и развилось государство Украина, которая после развала СССР превратилась в Хохландию.
Причём, это была, пожалуй, самая богатая республика! И во что она теперь превратилась немалыми усилиями националистов? Ась? - вот то-то и оно, думайте, кто вам друг и кто вам враг.
Если еще можете мыслить самостоятельно.
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 21:09
Не так страшен черт, как его рисуют. Насчет 48 часов, может и углубились бы, пока НАТО не подтянется. Ведь ЕС не захочет у своих границ психа непредсказуемого иметь. Но Россия тоже это понимает, поэтому и скрывает свое участие, поэтому даже остатки мощи применить в полную силу не может.
http://youtu.be/55rBpB9cEPw.
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 21:23
А вот ответ по поводу Ленина.
https://www.youtube.com/watch?v=IlEvBVGRiMU
Автор: antar49 10.2.2015, 21:24
Да бросьте Вы - НАТО, тоже нашли великих воинов! Амеры просто уже забыли, как их в 1974 году вышибли из Вьетнама со страшной силой, да так, что они драпали, бросив и лёгкое и тяжёлое вооружение. Эти вояки прямо-таки из поговорки "молодец против овец, а против молодца сам овца". После Вьетнама они не один год носа не показывали. Потом потихоньку оклемались.
Я уже приводил примеры их "геройства" в других ветках форума, чему бывал сам свидетелем. Или Вы всерьёз думаете, что амеры влезут в заваренную ими же заварушку? Думаю, что ошибаетесь - у них есть даже среди генералов здравомыслящие люди. Их присутствие ограничится всякими "советникми" и инструкторами. Да ВСУ и "воюют" по их методе: бьют-то по преимуществу по городам, а не по позициям ополчения. А при реальном боестолкновении неизменно терпят поражение. Вот со злости и лупят по мирным жителям, как будто те виноваты в их бедах. Да и потом, Россия ведь не Сирия, не Ирак и даже не Югославия. Знают, каким может быть ответ. А жить (и хорошо жить) ох, как им хочется.
А по поводу В.И.Ленина... Историю знать надобно. Или вот хотя бы М.А. Булгакова перечтите "Белую гвардию" (возможно, что когда-то читали, но подзабыли) - там он точно описал и события тех лет и про Петлюру высказался весьма однозначно.
Автор: alexxx_is 10.2.2015, 21:32
И не СССР. Маленькая Грузия задала монстру просто неприличные потери. К тому же Россия побеждала обороняясь. Почти все войны, где она была агрессором, заканчивались позором.
https://www.youtube.com/watch?v=FPWsYeYsbDY
Автор: liu07 10.2.2015, 22:40
что в том состоянии она никуда не годится. Или вы будете втирать что решающую роль в той войне играли арабские и украинские наёмники, воевавшие
на стороне Дудаева? А может всё гораздо проще-воюют не числом а умением? Особенно при наличии современного оружия.
Маленькой Икчерии перед этим ПЕРЕДАЛИ ( да да ) вооружений и боеприпасов на целую войсковую группу. И всю войну подпитывали по определённым каналам. Ибо те гниды, кто оплатил и развязал там войну, были в верхушке РФии.
Автор: liu07 10.2.2015, 22:54
http://0s.o53xo.pfxxk5dvmjss4y3pnu.cmle.ru/watch?v=FPWsYeYsbDY
Ржунемогу!! Хрень какая.....
Давайте лучше про инопланетян? А?
Я уже приводил примеры их "геройства" в других ветках форума, чему бывал сам свидетелем. Или Вы всерьёз думаете, что амеры влезут в заваренную ими же заварушку? Думаю, что ошибаетесь - у них есть даже среди генералов здравомыслящие люди. Их присутствие ограничится всякими "советникми" и инструкторами. Да ВСУ и "воюют" по их методе: бьют-то по преимуществу по городам, а не по позициям ополчения. А при реальном боестолкновении неизменно терпят поражение. Вот со злости и лупят по мирным жителям, как будто те виноваты в их бедах. Да и потом, Россия ведь не Сирия, не Ирак и даже не Югославия. Знают, каким может быть ответ. А жить (и хорошо жить) ох, как им хочется.
А по поводу В.И.Ленина... Историю знать надобно. Или вот хотя бы М.А. Булгакова перечтите "Белую гвардию" (возможно, что когда-то читали, но подзабыли) - там он точно описал и события тех лет и про Петлюру высказался весьма однозначно.
Да ни чего "Лара" не думает. Пишет она, копипастит и...ей достаточно.
Автор: alexxx_is 11.2.2015, 0:22
Давайте лучше про инопланетян? А?
Не, то не в тему
Автор: alexxx_is 11.2.2015, 1:54
Вот и анализ подошел.
http://youtu.be/--mZ8WhqzQE
не иначе Стрелков в Славянск вернулсяВ общем у укров начался обстрел Мариуполя часть 2, только в Краматорске.
Автор: koleg06 11.2.2015, 11:16
что в том состоянии она никуда не годится. Или вы будете втирать что решающую роль в той войне играли арабские и украинские наёмники, воевавшие
на стороне Дудаева? А может всё гораздо проще-воюют не числом а умением? Особенно при наличии современного оружия.
Маленькой Икчерии перед этим ПЕРЕДАЛИ ( да да ) вооружений и боеприпасов на целую войсковую группу. И всю войну подпитывали по определённым каналам. Ибо те гниды, кто оплатил и развязал там войну, были в верхушке РФии.
Но воюют то оружием люди. Оружие без воина это просто куча металла.
Автор: hohobot 11.2.2015, 11:54
что в том состоянии она никуда не годится. Или вы будете втирать что решающую роль в той войне играли арабские и украинские наёмники, воевавшие
на стороне Дудаева? А может всё гораздо проще-воюют не числом а умением? Особенно при наличии современного оружия.
Маленькой Икчерии перед этим ПЕРЕДАЛИ ( да да ) вооружений и боеприпасов на целую войсковую группу. И всю войну подпитывали по определённым каналам. Ибо те гниды, кто оплатил и развязал там войну, были в верхушке РФии.
Но воюют то оружием люди. Оружие без воина это просто куча металла.
Не очень понимаю, почему есть возражения, но то, что чеченцы были вооружены и постоянно подптывались и оружием, и информацией. Это факт. Причём во время второй операции, попыток слить российские части из генштаба, было даже больше , чем в первую кампанию. Единственное, что поменялось за это время - политическая воля. Потому и вынуждены были победить.
Автор: sirruph 11.2.2015, 12:33
Давайте лучше про инопланетян? А?
Не, то не в тему
И это недоразумение в самом деле думает, что после слов потрошенки про то, что донецкие дети будут сидеть в подвалах, ему кто-то поверит?
И. насколько я помню исходник данного фото - это донецкая больница после очередного артобстрела бандитов из т.н. "ВСУ".
Вы можете сколько угодно бубнить свой бред про "российско-террористиченские врйска" - на территории бывшей Украины есть сейчас только одна армия - это Вооруженные силы Новороссии. Которые наводят порядок и воюют против бандитов и террорирстов из т.н. "ВСУ", "НГ", "Тербатов" и прочей недобитой бандеровской швали.
И жаль, что ВС РФ по внешнеполитическим причинам пока не могут оказать ВСН прямую поддержку - тогда война закончилась бы за 48 часов, а боевые укроблоггеры соревновались бы, кто громче крикнет "Слава Путину", либо бежали, роняя кал в сторону польской грраницы.
Автор: hohobot 11.2.2015, 12:43
Давайте лучше про инопланетян? А?
Не, то не в тему
И это недоразумение в самом деле думает, что после слов потрошенки про то, что донецкие дети будут сидеть в подвалах, ему кто-то поверит?
И. насколько я помню исходник данного фото - это донецкая больница после очередного артобстрела бандитов из т.н. "ВСУ".
Вы можете сколько угодно бубнить свой бред про "российско-террористиченские врйска" - на территории бывшей Украины есть сейчас только одна армия - это Вооруженные силы Новороссии. Которые наводят порядок и воюют против бандитов и террорирстов из т.н. "ВСУ", "НГ", "Тербатов" и прочей недобитой бандеровской швали.
И жаль, что ВС РФ по внешнеполитическим причинам пока не могут оказать ВСН прямую поддержку - тогда война закончилась бы за 48 часов, а боевые укроблоггеры соревновались бы, кто громче крикнет "Слава Путину", либо бежали, роняя кал в сторону польской грраницы.
Это не Донецкая больница. Никакая из них. Я Вам больше скажу. Это не больница вообще. Сто процентов.
Автор: antar49 11.2.2015, 13:02
Конечно это не больница. Наверное прежде это и была больница, но повторюсь, что это УЖЕ не больница. После укропского артналёта от больницы остались только проломленные стены и разбитая мебель. Счастье, если ещё никто не погиб.
Что-то на ветке стали появляться личности, которые любят нести околесицу и прочий киевский бред.
Вообще-то тема заявлена правильно, вот только в роли "боевики Новороссии" тут ни при чём, а бандиты и нелюди это именно те, из так называемой АТО. Защитники хреновы - кого защищают и от кого. А защищают, мягко говоря, киевских фашистов, дорвавшихся до власти. Защищают эту сволочь от нормальных людей, не захотевших жить по их звериным законам.
Мне тут всё ясно.
Не призываю, но предлагаю на этом здесь "дискуссию" завершить. Чего троллей кормить?
Автор: koleg06 11.2.2015, 13:16
Не защищают, а выполняют свою работу.
Автор: koleg06 11.2.2015, 13:30
Давайте лучше про инопланетян? А?
Не, то не в тему
И это недоразумение в самом деле думает, что после слов потрошенки про то, что донецкие дети будут сидеть в подвалах, ему кто-то поверит?
И. насколько я помню исходник данного фото - это донецкая больница после очередного артобстрела бандитов из т.н. "ВСУ".
Вы можете сколько угодно бубнить свой бред про "российско-террористиченские врйска" - на территории бывшей Украины есть сейчас только одна армия - это Вооруженные силы Новороссии. Которые наводят порядок и воюют против бандитов и террорирстов из т.н. "ВСУ", "НГ", "Тербатов" и прочей недобитой бандеровской швали.
И жаль, что ВС РФ по внешнеполитическим причинам пока не могут оказать ВСН прямую поддержку - тогда война закончилась бы за 48 часов, а боевые укроблоггеры соревновались бы, кто громче крикнет "Слава Путину", либо бежали, роняя кал в сторону польской грраницы.
Это не Донецкая больница. Никакая из них. Я Вам больше скажу. Это не больница вообще. Сто процентов.
Может и не больница. Но и не детский садик. Вы посмотрите на здание за окном! Помещение как минимум на высоте 3-4 этажа. Напрягите память, кто-нибудь видел садик выше двух этажей? Я никогда не видел. Судя по размерам коек (соотношение размеров подушек к кроваткам), они детские. Так что скорее всего это детское отделение больницы. А ещё я посмотрел космоснимки высокого разрешения. Городок на 99% состоит из домов частного сектора. Так что детских садиков, такого масштаба там в принципе быть не может. Фото-ЛАЖА!!!!!!!
Автор: InterSchool 11.2.2015, 13:35
Стены с накатанным рисунком (сомнительно) или обои (скорее) - вряд ли больница.
Автор: hohobot 11.2.2015, 13:41
Стены с накатанным рисунком (сомнительно) или обои (скорее) - вряд ли больница.
ЭТО ТОЧНО НЕ БОЛЬНИЦА в ДОНЕЦКЕ. Это точно не больница вообще. Поверьте мне. Я же с Вами на одних и тех же рельсах.
Я там был недавно . ТАКИХ БОЛЬНИЦ В ДОНЕЦКЕ НЕТ, Кто то указал на рисунок обоев ,но есть намного более четкий градиент.
Попробуйте его указать.
Автор: koleg06 11.2.2015, 13:57
Стены с накатанным рисунком (сомнительно) или обои (скорее) - вряд ли больница.
ЭТО ТОЧНО НЕ БОЛЬНИЦА в ДОНЕЦКЕ. Это точно не больница вообще. Поверьте мне. Я же с Вами на одних и тех же рельсах.
Я там был недавно . ТАКИХ БОЛЬНИЦ В ДОНЕЦКЕ НЕТ, Кто то указал на рисунок обоев ,но есть намного более четкий градиент.
Попробуйте его указать.
Речь о больнице в Донецке, а о детском саду в Дебальцево.
Автор: hohobot 11.2.2015, 14:11
Стены с накатанным рисунком (сомнительно) или обои (скорее) - вряд ли больница.
ЭТО ТОЧНО НЕ БОЛЬНИЦА в ДОНЕЦКЕ. Это точно не больница вообще. Поверьте мне. Я же с Вами на одних и тех же рельсах.
Я там был недавно . ТАКИХ БОЛЬНИЦ В ДОНЕЦКЕ НЕТ, Кто то указал на рисунок обоев ,но есть намного более четкий градиент.
Попробуйте его указать.
Речь о больнице в Донецке, а о детском саду в Дебальцево.
Откорректируй свой пост.
Автор: alexxx_is 11.2.2015, 14:24
Не похоже? http://debalcevopr.org.ua/newspr/get/88
А вот первоисточник, можете уточнить что за детсад https://twitter.com/apravda/status/562817409028222976
Автор: alexxx_is 11.2.2015, 14:35
Минутка юмора. Небольшой социальный эксперимент чтобы проверить, осталась ли у рашистов способность к критике увиденного. Фото Степана Бандеры и комментарии ваты.
Автор: koleg06 11.2.2015, 14:43
Не похоже? http://debalcevopr.org.ua/newspr/get/88
А вот первоисточник, можете уточнить что за детсад https://twitter.com/apravda/status/562817409028222976
И что дальше? Где на фото само здание ДС? Где в снятом помещении панорамные окна, которые видны на мирных фото? Типа пол здания с такими окнами, а пол здания с другими? Не морочьте людям голову! Бес всегда кроется в деталях. Вот на деталях вы и вам подобные прокалываетесь! Причём регулярно!
А раскрасить детское фото Гитлера было слабо?
Автор: alexxx_is 11.2.2015, 14:45
На этом фото нет т.к. здание сзади, но есть на других по ссылке. Особо неверующим дана вторая ссылка для связи с автором.
Автор: liu07 11.2.2015, 14:48
Конечно. И что? А воин без оружия - кусок мяса.
Автор: koleg06 11.2.2015, 15:58
Алё! Я смотрел фото из второй, точнее верхней ссылки! Поэтому и задаю вопросы. Где фото хотя бы с фасадом здания и расположенными рядом другими зданиями?
Где фото внутренних помещений с такими же оконными проёмами как на снимках с разрушениями. Да садик на фото двух этажный, как я и писал. А
на фото с разрушкой окна помещения находятся на уровне 4 этажа видимого за окнами здания.
Похоже что это не российские СМИ и российские власти держат нас за идиотов, а киевская аудитория считает нас таковыми, правда по неизвестным
для меня причинам.
Конечно. И что? А воин без оружия - кусок мяса.
Т.е. если призывнику-дистрофану дали в руки оружие,он сразу начал толково воевать?
Я полагал что воин всегда воин-если будет необходимость он и оружие себе добудет и правильно его применит. Что собственно и наблюдаем в Донбассе.
Автор: hohobot 11.2.2015, 16:01
На фото где кровати в комнате дана стопроцентная "деза". Даже не буду объяснять.
Это и не больница и не детский садик. Попробуйте понять.
Если ,кто был в Донецке или Дебальцево, Макеевке или Алчевске, то такое вообще не снять. Слишком похожее всё.
Но тем не менее дезинформация не в пейзаже, А на плане , в самом снимке.
Автор: Markiz 11.2.2015, 16:18
antar49
давайте Макаревича не трогать, а то у меня много возражений... нечего поливать грязью человека.
а вот здесь поподробнее:
кто обобрал
насколько
куда де
и почему именно они, а не коммунисты
вопрос ни раз обсуждался, но у вас, видно, это на подкорке записано - не перепишешь
ни разумом, ни логикой
есть что обосновать?
Автор: liu07 11.2.2015, 16:43
Я полагал что воин всегда воин-если будет необходимость он и оружие себе добудет и правильно его применит. Что собственно и наблюдаем в Донбассе.
Смотря что понимать под термином "толково воевать", к тому же не все призывники дистрофаны и не всем дистрофанам ЭТО мешает толково воевать.
Добудет...это смешно. Не добудет, а получит. Отнять исправным оружие у того кто хочет, пусть и не особо умеет воевать - дело тухлое.
Другое дело, когда противная сторона не особо и хочет воевать и не особо умеет...
Автор: Markiz 11.2.2015, 16:52
alexxx_is
что то дохленькие у вас "доказательства"
для "ваших" подойдут - им много не надо
а вот стороннему наблюдателю нужно что то более убедительнее
хотелось бы подвести промежуточный итог и узнать сколько "преступлений" доказано совершили "террористы"-ополченцы?
2-й вопрос сколько доказано преступлений совершили их противники ?
и кто же тогда должен называться террористом
Автор: liu07 11.2.2015, 17:21
Путь в европу....
http://dumskaya.net/news/neizvestnyj-s-pomoschyu-ogromnogo-selfi-prizyvae-043608/
От цеж зрада!! Чи перемога?
Автор: koleg06 11.2.2015, 17:23
Я полагал что воин всегда воин-если будет необходимость он и оружие себе добудет и правильно его применит. Что собственно и наблюдаем в Донбассе.
Смотря что понимать под термином "толково воевать", к тому же не все призывники дистрофаны и не всем дистрофанам ЭТО мешает толково воевать.
Добудет...это смешно. Не добудет, а получит. Отнять исправным оружие у того кто хочет, пусть и не особо умеет воевать - дело тухлое.
Другое дело, когда противная сторона не особо и хочет воевать и не особо умеет...
Может сравним призывников и боевиков первой чеченской? Этак выставим среднестатистического призывника и среднестатистического боевика.
Один на один!И даже без оружия! В курсе, что в СА в подразделении не было более одного чеченца или дагестанца? А всё дело в том, что двое чеченцев
свободно "держали" всё подразделение. Сам был свидетелем того, как два молодых,после учебки сержанта аварца избили полроты "дедов",которые
решили их погонять. А потом один из них,после разжалования, попал в нашу роту. На пару с чеченцем из Грозного они избили долежачего состояния
17 человек из соседнего автобата,которые пришли на разборку. Вы, как спортсмен-качальщик понимаете что значит выжать две двух пудовки одной
рукой! Мне добавлять нечего. Большинство (!) нынешних призывников,хоть российских, хоть украинских, это дистрофаны, в сравнении с призывниками
советских времён.А когда я вижу большое количество ополченцев, в возрасте 40-50 лет,то понимаю что шансов у ВСУ практически никаких,особенно при
равном вооружении. Даже если их будет 250 тысяч!
Автор: liu07 11.2.2015, 18:23
Один на один!И даже без оружия! В курсе, что в СА в подразделении не было более одного чеченца или дагестанца? А всё дело в том, что двое чеченцев
свободно "держали" всё подразделение. Сам был свидетелем того, как два молодых,после учебки сержанта аварца избили полроты "дедов",которые
решили их погонять. А потом один из них,после разжалования, попал в нашу роту. На пару с чеченцем из Грозного они избили долежачего состояния
17 человек из соседнего автобата,которые пришли на разборку. Вы, как спортсмен-качальщик понимаете что значит выжать две двух пудовки одной
рукой! Мне добавлять нечего. Большинство (!) нынешних призывников,хоть российских, хоть украинских, это дистрофаны, в сравнении с призывниками
советских времён.А когда я вижу большое количество ополченцев, в возрасте 40-50 лет,то понимаю что шансов у ВСУ практически никаких,особенно при
равном вооружении. Даже если их будет 250 тысяч!
Ээ....говно была советская армия последние лет 20. Это во первых. Как и партия к стати.
Во вторых на войне кулаками не дерутся. Американский морпех поболе вьетнамских крестьян бы побил...Сильно это амерам помогло?
А в зоне чрезмерно буйных джигитов тихонько прикололи бы ночью шилом....во сне. В прочем в армии то же самое бывает, но просто реже и об этом не особо говорят.
К стати чел чрезмерно уповающий на гражданке на свою силу ( не важно, владение приёмами чего либо итд ) на войне первый кандидат в 200-е.
Так что не в этом дело.
И более того, имевший место в армии СССР культ здоровенного долбоёба, способного набить ебальник куче народу, подтянуться и отжаться немерянно на радость тупому начальству, как раз именно тот фактор, который реально подкосил боеспособность армии.
Если что, можем поглубже это копнуть.
Автор: Markiz 11.2.2015, 18:36
alexxx_is
точно, Россия всегда оборонялась
от Варшавы до Аляски, от Мурманска до Кушки
маленькая "Грузия" прошла большую эволюцию от:
до:
Автор: Василий 11.2.2015, 18:44
https://www.youtube.com/watch?v=FPWsYeYsbDY
Ну что видео, надергано все что не попадя, придуманы слова, якобы очевидцев и показано, что Россия ничего не стоит.
Все рассчитано на лодыря, тупо верящему всему, что показано в ролике.
Просто поднимаем два факта: Россия затратила на войну 2452 млн рублей, около 500 млн рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества. Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.
Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 человек на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.
По сути Япония была на грани краха. Спасли... революционеры в России.
Война с Грузией 2008 год. Я не буду уже вдаваться, что участвующие в боевых действиях силы были примерно равны, а не 20-ти кратное превосходство России.
Потери:
Грузия: По данным Грузии: 412 погибших (в том числе 170 военнослужащих и сотрудников МВД, 228 мирных жителей), 1747 раненых и 24 пропавших без вести.По данным России: потери около 3000 человек среди армии и сотрудников силовых структур.
Южная Осетия: по разным оценкам около 162
Россия: официально 67 погибших и 283 раненых. По другим данным: 71 убитый и 340 раненых военнослужащих.
По заявлению Грузии более 2000 убитых и раненых, до 400 убитых.
Ну а песни про тысячи погибших российский кадровых и призывных военных, причем смерть которых никто не видит из соседей и друзей в России даже комментировать неохота.
Кстати, одно наблюдение - из всех постов нашего друга alexxx_is только один относится к Теме сайта, а все отстальное "борьба с рашизмом". Как-то показательно это.
Автор: hohobot 11.2.2015, 18:55
Один на один!И даже без оружия! В курсе, что в СА в подразделении не было более одного чеченца или дагестанца? А всё дело в том, что двое чеченцев
свободно "держали" всё подразделение. Сам был свидетелем того, как два молодых,после учебки сержанта аварца избили полроты "дедов",которые
решили их погонять. А потом один из них,после разжалования, попал в нашу роту. На пару с чеченцем из Грозного они избили долежачего состояния
17 человек из соседнего автобата,которые пришли на разборку. Вы, как спортсмен-качальщик понимаете что значит выжать две двух пудовки одной
рукой! Мне добавлять нечего. Большинство (!) нынешних призывников,хоть российских, хоть украинских, это дистрофаны, в сравнении с призывниками
советских времён.А когда я вижу большое количество ополченцев, в возрасте 40-50 лет,то понимаю что шансов у ВСУ практически никаких,особенно при
равном вооружении. Даже если их будет 250 тысяч!
Ээ....говно была советская армия последние лет 20. Это во первых. Как и партия к стати.
Во вторых на войне кулаками не дерутся. Американский морпех поболе вьетнамских крестьян бы побил...Сильно это амерам помогло?
А в зоне чрезмерно буйных джигитов тихонько прикололи бы ночью шилом....во сне. В прочем в армии то же самое бывает, но просто реже и об этом не особо говорят.
К стати чел чрезмерно уповающий на гражданке на свою силу ( не важно, владение приёмами чего либо итд ) на войне первый кандидат в 200-е.
Так что не в этом дело.
И более того, имевший место в армии СССР культ здоровенного долбоёба, способного набить ебальник куче народу, подтянуться и отжаться немерянно на радость тупому начальству, как раз именно тот фактор, который реально подкосил боеспособность армии.
Если что, можем поглубже это копнуть.
Опять я с тобой спорю, причём ты прошёл эту школу, а я нет.
А БЫЛ ЛИ ТАКОЙ КУЛЬТ В КОНЦЕ 80-Х? Ведь со мной учились те ,кто уходил последними на афганскую. В тот момент ещё не набрали свой рейтинг "качалки". Знание приёмов самбо было в зачёте. Если кто умел махнуть ногами " а ля шаолинь" то это приветствовалось, но проверялось тут же на практике, во дворе.
Ненужность-вот что подкосило армию.
Автор: koleg06 11.2.2015, 19:14
Один на один!И даже без оружия! В курсе, что в СА в подразделении не было более одного чеченца или дагестанца? А всё дело в том, что двое чеченцев
свободно "держали" всё подразделение. Сам был свидетелем того, как два молодых,после учебки сержанта аварца избили полроты "дедов",которые
решили их погонять. А потом один из них,после разжалования, попал в нашу роту. На пару с чеченцем из Грозного они избили долежачего состояния
17 человек из соседнего автобата,которые пришли на разборку. Вы, как спортсмен-качальщик понимаете что значит выжать две двух пудовки одной
рукой! Мне добавлять нечего. Большинство (!) нынешних призывников,хоть российских, хоть украинских, это дистрофаны, в сравнении с призывниками
советских времён.А когда я вижу большое количество ополченцев, в возрасте 40-50 лет,то понимаю что шансов у ВСУ практически никаких,особенно при
равном вооружении. Даже если их будет 250 тысяч!
Ээ....говно была советская армия последние лет 20. Это во первых. Как и партия к стати.
Во вторых на войне кулаками не дерутся. Американский морпех поболе вьетнамских крестьян бы побил...Сильно это амерам помогло?
А в зоне чрезмерно буйных джигитов тихонько прикололи бы ночью шилом....во сне. В прочем в армии то же самое бывает, но просто реже и об этом не особо говорят.
К стати чел чрезмерно уповающий на гражданке на свою силу ( не важно, владение приёмами чего либо итд ) на войне первый кандидат в 200-е.
Так что не в этом дело.
И более того, имевший место в армии СССР культ здоровенного долбоёба, способного набить ебальник куче народу, подтянуться и отжаться немерянно на радость тупому начальству, как раз именно тот фактор, который реально подкосил боеспособность армии.
Если что, можем поглубже это копнуть.
У меня возникает такое подозрение... Вы сами то служили? Вы вообще имели отношение к военному делу, за исключением знания ТТХ?
Вообще то, после ухода от позиционной войны и упора на проведения локальных операций, физподготовка стала не последним решающим фактором.
Не зря же амеры , после российского финта в Крыму, решили слегка пересмотреть свою военную доктрину. И не надо ля-ля про последние советские
20 лет! Последние 5 лет,когда МСГ начал реформы в армии, да! Боеготовность армии упала ниже плинтуса.
Ну а во многих родах войск, умение немеряно раз отжаться и подтянуться, просто необходимо. Примеры надо привести? А кое где и умение набить
морду куче народу просто необходимо. Скажем, набей Беркут на майдане морду куче народу, последние бы просто разбежались по домам и сидели
тихо-притихо, дыша через раз.
А пример с морпехом как раз и подтверждает что воюют не числом, а умением. Вьетконг умел воевать в джунглях, а "дикие гуси" нет.
Автор: Тюниэль 11.2.2015, 19:20
Порошенко развязал войну в Украине. Но это ударило не только по Донбассу. Украину ждут тяжелые времена. Задумайтесь жители укростана. Поддерживая своего презика, вы становитесь соучастниками преступлений. На руках этой мрази кровь невинно убиенных. Донедавна мы вас считали братьями. Сейчас "братья" нас УБИВАЮТ.
Изменено три слова, а как контекст то "изменился".
Автор: liu07 11.2.2015, 20:02
Вообще то, после ухода от позиционной войны и упора на проведения локальных операций, физподготовка стала не последним решающим фактором.
Не зря же амеры , после российского финта в Крыму, решили слегка пересмотреть свою военную доктрину. И не надо ля-ля про последние советские
20 лет! Последние 5 лет,когда МСГ начал реформы в армии, да! Боеготовность армии упала ниже плинтуса.
Ну а во многих родах войск, умение немеряно раз отжаться и подтянуться, просто необходимо. Примеры надо привести? А кое где и умение набить
морду куче народу просто необходимо. Скажем, набей Беркут на майдане морду куче народу, последние бы просто разбежались по домам и сидели
тихо-притихо, дыша через раз.
А пример с морпехом как раз и подтверждает что воюют не числом, а умением. Вьетконг умел воевать в джунглях, а "дикие гуси" нет.
У меня ощущение, что Вы либо МЕНЯ не поняли, либо вообще ...всё это.
Вы же про ФИЗИЧЕСКУЮ форму солдата начали? Ну так физическая форма американского солдата, его сила и всё прочее однозначно превосходили вьетнамского крестьянина. Но вьетнамец УМЕЛ ( как Вы правильно написали ) а амер поначалу нет...в прочем он тоже научился. Но не так и ...не помогло.
УМЕНИЕ, ЗНАНИЯ, СПОСОБНОСТИ....вот чего остро не хватало нашему солдату в последние 29 лет СССР.
И это понятно. Все кто имел образование, либо старались не служить, либо попав в "ряды" слишком часто подравнивались по деревенским ( и по городским в прочем ) ебланам. Зло конечно сказано, но справедливо.
Само по себе ФИЗО весч замечательная ( кто бы спорил но не я ) но ...но...голова важнее.
К стати!! Вы думаете, что попав в новороссии в ополчение - ЛИЧНО ВЫ - сможете подтянуться и отжаться больше чем украинский 19-летний призывник?
Проверять будем? Или те пожилые мужики, которые взяли в руки оружие, когда их дома разнесли артогнём лучше смогут? Тоже нет.....И кросс 19-летний пробежит лучше. Я даже с Вами спорить не буду на эту тему.
Тем не менее ...результаты войны ...достаточно интересны. согласитесь. Так всё таки может голова важнее?
Я общался с людЯми из НИИ, которые причастны к разработкам непростых вещей. Тогда ещё при СССР. Уже после начала перестройки, за рюмкой чая.
Так они выли - заебали дескать военные требованиями делать всё под необразованного и по сути необучаемого БАРАНА.
И вдруг оказалось, что современный гадский хипстер, если его постричь и призвать в ряды, спокойно управляется с электроникой, управляет беспилотником, планшет для него весч родная, тепловизор освоить - как два пальца обоссать....Опять же если это чел, который не крутил быкам хвосты в деревне и не торговал на рынке.
Но публике до сих пор больше по душе крушение кирпича голой рукой.
вернее... 
Автор: alexxx_is 11.2.2015, 20:07
Сегодня снова обстрелян Донецк.
Автор: Тюниэль 11.2.2015, 20:13
Вообще то, после ухода от позиционной войны и упора на проведения локальных операций, физподготовка стала не последним решающим фактором.
Не зря же амеры , после российского финта в Крыму, решили слегка пересмотреть свою военную доктрину. И не надо ля-ля про последние советские
20 лет! Последние 5 лет,когда МСГ начал реформы в армии, да! Боеготовность армии упала ниже плинтуса.
Ну а во многих родах войск, умение немеряно раз отжаться и подтянуться, просто необходимо. Примеры надо привести? А кое где и умение набить
морду куче народу просто необходимо. Скажем, набей Беркут на майдане морду куче народу, последние бы просто разбежались по домам и сидели
тихо-притихо, дыша через раз.
А пример с морпехом как раз и подтверждает что воюют не числом, а умением. Вьетконг умел воевать в джунглях, а "дикие гуси" нет.
У меня ощущение, что Вы либо МЕНЯ не поняли, либо вообще ...всё это.
Вы же про ФИЗИЧЕСКУЮ форму солдата начали? Ну так физическая форма американского солдата, его сила и всё прочее однозначно превосходили вьетнамского крестьянина. Но вьетнамец УМЕЛ ( как Вы правильно написали ) а амер поначалу нет...в прочем он тоже научился. Но не так и ...не помогло.
УМЕНИЕ, ЗНАНИЯ, СПОСОБНОСТИ....вот чего остро не хватало нашему солдату в последние 29 лет СССР.
И это понятно. Все кто имел образование, либо старались не служить, либо попав в "ряды" слишком часто подравнивались по деревенским ( и по городским в прочем ) ебланам. Зло конечно сказано, но справедливо.
Само по себе ФИЗО весч замечательная ( кто бы спорил но не я ) но ...но...голова важнее.
К стати!! Вы думаете, что попав в новороссии в ополчение - ЛИЧНО ВЫ - сможете подтянуться и отжаться больше чем украинский 19-летний призывник?
Проверять будем? Или те пожилые мужики, которые взяли в руки оружие, когда их дома разнесли артогнём лучше смогут? Тоже нет.....И кросс 19-летний пробежит лучше. Я даже с Вами спорить не буду на эту тему.
Тем не менее ...результаты войны ...достаточно интересны. согласитесь. Так всё таки может голова важнее?
Я общался с людЯми из НИИ, которые причастны к разработкам непростых вещей. Тогда ещё при СССР. Уже после начала перестройки, за рюмкой чая.
Так они выли - заебали дескать военные требованиями делать всё под необразованного и по сути необучаемого БАРАНА.
И вдруг оказалось, что современный гадский хипстер, если его постричь и призвать в ряды, спокойно управляется с электроникой, управляет беспилотником, планшет для него весч родная, тепловизор освоить - как два пальца обоссать....Опять же если это чел, который не крутил быкам хвосты в деревне и не торговал на рынке.
Но публике до сих пор больше по душе крушение кирпича голой рукой.
вернее... Важно все и физическая подготовка, и технические навыки и боевой дух.
Если у тебя нет боевого духа ты побежишь при первой атаке несмотря на всю броню и оружие.
Если нет физической подготовки тебя просто сломят постоянные нагрузки каким бы ты фанатиком не был
Если у тебя нет современной техники ты погибнешь под ракетным обстрелом.
А вообще Гайдар хорошо написал еще 75 лет назад.
Все тебе кажется простым и ясным.
Приклад к плечу, нажал спуск — загремел выстрел.
Лицом к лицу, с глазу на глаз — сверкнул яростно выброшенный вперед клинок, и с пропоротой грудью враг рухнул.
Все это верно. Но если ты не сумеешь поставить правильно прицел, то твоя пуля бесцельно, совсем не пугая и даже ободряя врага, пролетит мимо.
Ты бестолково бросишь гранату, она не разорвется.
В гневе, стиснув зубы, ты ринешься на врага в атаку. Прорвешься через огонь, занесешь штык. Но если ты не привык бегать, твой удар будет слаб и бессилен.
И тебе правильно говорят: учись, пока не поздно. Когда тебя призовут под боевые знамена, командиры будут учить тебя, но твой долг знать военное дело, быть всегда готовым к боям.
Автор: кресло 11.2.2015, 20:22
А почему вы не отвоюете Крым, а только кричите, что Крым- Украина?
- Так потому, шо там российские войска стоят!
- Так вы ж говорите, что на Донбассе тоже российские войска, воюете же на Донбассе то!
- А-а! Так то, шо на Донбассе российские войска, это ж мы говорим! А в Крыму они стоят
alexxx_is
глянул ваши подоспевшие анализы, все очень печально. Есть в Рунете такой термин "журналамер", так вот это даже не оно. Какая-то наспех состряпанная видеолистовка
Автор: InterSchool 11.2.2015, 20:42
Вот как-то выходит, что не только воевать.
Мои преподаватели на военной кафедре, рассказывая про Вьетнам, руками разводили вот по какому поводу.
Есть такая операция при перебазировании: пусковую установку С-75 на хода поднимать. В ней, ЕМНИП, три с половиной тонны веса. Домкраты на ходах - те же качалки.
Ихние вьетнамские кули - нашему богатырю даже не по плечо. Живут и вкалывают на чашке риса в день, про двойной паек, естественно, и не слыхали. Но наших на этой операции уделывали систематически. Там же, сами понимаете, норматив по времени, так что победы фиксируются.
Это был, пожалуй первый, но далеко не последний случай (для меня) убедиться, что накачанная сила и наработанная сила (а может быть, существует еще и природная сила - см. Илья Муромец) - это совершенно разные вещи.
Почему спортсмен - не работник, не знаю, но в этом убежден. Возможно, потому, что ему, спортсмену, нужны зрители, аплодисменты и восхищение. А работать всю жизнь изо дня в день, а каждый день из минуты в минуту, да за одну зарплату - это не для него. Блеснуть - может, работать - нет.
Автор: antar49 11.2.2015, 20:47
давайте Макаревича не трогать, а то у меня много возражений... нечего поливать грязью человека.
а вот здесь поподробнее:
кто обобрал
насколько
куда де
и почему именно они, а не коммунисты
вопрос ни раз обсуждался, но у вас, видно, это на подкорке записано - не перепишешь
ни разумом, ни логикой
есть что обосновать?
Что-то я Вас не пойму. Макаревич он из касты неприкасаемых, что его трогать нельзя? Я ведь только его самого процитировал и эти слова, адресованные в конце 70-х Подгородецкому, вернулись к нему нынешнему, так сказать, бумерангом. Ну, да ладно, он мне там к слову пришелся и не я его первым упомянул.
Что до остальных персоналий, то по их поводу уже были жаркие дискуссии в другой ветке этого раздела - к чему повторяться? Вашу позицию в отношении господ либералов я хорошо уяснил и переубеждать Вас и не собираюсь. Просто высказал своё мнение в отношении этих недоброй памяти персон (уж про Черномырдина мог бы порассказать много чего о его подвигах в Крыму вместе с тогдашним директором ВНИПИ "Шельф" Сковородкиным, но надо ли?).
Что до самой этой ветки, то всё мне тут предельно ясно - очередной свидомит троллит и никакого интереса опровергать киевскую брехню (уже в который раз!) у меня нет.
В этой ветке я вряд ли появлюсь в дальнейшем, ибо сама заявленная тема лжива по своей сути. А дискуссию можно вести и в других ветках - благо тематика разнообразная. Естественно дискуссия возможна только с адекватным оппонентом. Надеюсь, в моих словах ничего оскорбительного не содержится?
Автор: koleg06 11.2.2015, 21:05
Проверять будем? Или те пожилые мужики, которые взяли в руки оружие, когда их дома разнесли артогнём лучше смогут? Тоже нет.....И кросс 19-летний пробежит лучше. Я даже с Вами спорить не буду на эту тему.
Тем не менее ...результаты войны ...достаточно интересны. согласитесь. Так всё таки может голова важнее?
Поверьте на слово. Мне 50-й год. Я подтягиваюсь "хватом от себя" 20 и более раз за первый подход. Приседаю на правой ноге 40 и более раз.
В прошлом лыжном сезоне пробежал лыжный марафон 50 км быстрее 3-хчасов (могу дать ссылку на протокол). С головой тоже в порядке. Не
считайте пожилых отработанным материалом, можете ошибиться, причём очень сильно.
Автор: Markiz 11.2.2015, 21:11
alexxx_is
да-да:
логика ДНР в понимании действий Киева - остальное по тексту
облажался - бомби гражданское население
облажался - бомби
сильно облажался беги на мирные переговоры
всё понятно
Автор: sirruph 11.2.2015, 21:39
Не похоже? http://debalcevopr.org.ua/newspr/get/88
А вот первоисточник, можете уточнить что за детсад https://twitter.com/apravda/status/562817409028222976
Дата публикации фото в т.н. "первоисточнике" - 3 февраля.
Обычный поиск по картинке в гугле за пару минут позволяет найти, к примеру, ресурс, где это фото было размещено 23 января:
http://pravdoryb.info/dnr-siloviki-za-proshedshie-sutki-34-raza-obstrelyali-territoriyu-respubliki.html
Причем, как иллюстрация к сообщению об обстрелах мирняка со стороны террористов из ВСУ.
Собссно, удивляться нечему - убогие свидомиты давно добились того, что все адекватные люди относятся к ним, как к абсолютным брехунам, физиологически не способным говорить и писать правду, от которой их корёжит - как бесов от креста и икон.
В общем-то мне, конечно, похрен - но чисто для интереса - а как все они собираются жить дальше, когда все закончится? Ведь после 1945 и даже после 1999 прошло прилично времени. И, если бы я был украинцем, меня бы уже пугало то количество людей, которое сейчас их всех без разбора ненавидит такой кристалльно чистой и незамутнённой ненавистью - что готовы рвать глотки зубами в самом что ни на есть буквальном смысле.
Кто не верит - посмотрите клип, который украинская ТВ-группа в Авдеевке снимала - их там местные чуть не линчевали.
И ведь тех, кто сейчас пишет всю эту херню про "одесский шашлык" и "колорадов" чисто технически найти потом будет не так сложно. В 1945 - было нельзя, чем многие и воспользовались. И в 1999 с этим были траблы. А сейчас все, по сути, ограничено только желанием. И желающих, что характерно, будет в количестве.
Как вы все, твари, потом от них будете отбрехиваться, когда к вам - да, да - лично к каждому придут и лично с каждого спросят?
Причем у нормальных людей к таким тварям, как вы - сочувствия и жалости не будет ни на грош. Вот лично я, к примеру, сам никого убивать не пойду. Но если лично пострадавшие от обстрелов украинской артиллерии, потерявшие рордных и близких пойдут - у меня их осуждать и им препятствовать даже в мыслях не будет.
Им-то, что - сказки про то, что они сами себя обстреливали, будете рассказывать?
Прекращать советовать не буду - поздно уже. Но подумать заранее стоит. Хотя бы чтобы потом не удивлялись про "анастозашо"
Автор: hohobot 11.2.2015, 22:55
Вот как-то выходит, что не только воевать.
Мои преподаватели на военной кафедре, рассказывая про Вьетнам, руками разводили вот по какому поводу.
Есть такая операция при перебазировании: пусковую установку С-75 на хода поднимать. В ней, ЕМНИП, три с половиной тонны веса. Домкраты на ходах - те же качалки.
Ихние вьетнамские кули - нашему богатырю даже не по плечо. Живут и вкалывают на чашке риса в день, про двойной паек, естественно, и не слыхали. Но наших на этой операции уделывали систематически. Там же, сами понимаете, норматив по времени, так что победы фиксируются.
Это был, пожалуй первый, но далеко не последний случай (для меня) убедиться, что накачанная сила и наработанная сила (а может быть, существует еще и природная сила - см. Илья Муромец) - это совершенно разные вещи.
Почему спортсмен - не работник, не знаю, но в этом убежден. Возможно, потому, что ему, спортсмену, нужны зрители, аплодисменты и восхищение. А работать всю жизнь изо дня в день, а каждый день из минуты в минуту, да за одну зарплату - это не для него. Блеснуть - может, работать - нет.
Ребята!
Тут чистый пример для подражания. Опять же один из моих мастеров, хотя мне было 27. а ему 25, служивший на стыке 80-х и 90-х во флоте на ракетном крейсере рассказывал следующее:
Во время стоянки на базе во Вьетнаме ( наверно Камрань, не знаю) "гуманитарный" груз разгружали аборигены. Вдруг один из них хватает с палубы люк ( примерно такой, которым у нас закрывают колодцы) килограммов под 70 весом и с ним бежит с корабля.
Так вот команда молодых советских моряков не смогла догнать любителя чермета. Тот даже с железкой на плечах лихо перепрыгивал любое препятствие. Так говорил мы его в итоге и проводили взглядом. Такова физическая форма бойца 3-ей армии в мире на 1990-й год. Вот эту последнюю фразу произносил двоюродный брат, кадровый военный советской, а затем украинской армии, которому затем непосчастливилось жить под Полтавой.
Автор: liu07 11.2.2015, 23:14
Проверять будем? Или те пожилые мужики, которые взяли в руки оружие, когда их дома разнесли артогнём лучше смогут? Тоже нет.....И кросс 19-летний пробежит лучше. Я даже с Вами спорить не буду на эту тему.
Тем не менее ...результаты войны ...достаточно интересны. согласитесь. Так всё таки может голова важнее?
Поверьте на слово. Мне 50-й год. Я подтягиваюсь "хватом от себя" 20 и более раз за первый подход. Приседаю на правой ноге 40 и более раз.
В прошлом лыжном сезоне пробежал лыжный марафон 50 км быстрее 3-хчасов (могу дать ссылку на протокол). С головой тоже в порядке. Не
считайте пожилых отработанным материалом, можете ошибиться, причём очень сильно.
Верю. Это замечательно. Но и что? Это защитит от пули? Это поможет точнее корректировать огонь артиллерии?
К стати у нас был в роте кореец. Сухенький и небольшого роста. С одной стороны он ящики с зипами поднимать не особо был способен. Но вот подтягивался очень много. По моему больше 100 раз. В прочем мне тогда это не очень было интересно.
Автор: koleg06 12.2.2015, 7:27
Поверьте на слово. Мне 50-й год. Я подтягиваюсь "хватом от себя" 20 и более раз за первый подход. Приседаю на правой ноге 40 и более раз.
В прошлом лыжном сезоне пробежал лыжный марафон 50 км быстрее 3-хчасов (могу дать ссылку на протокол). С головой тоже в порядке. Не
считайте пожилых отработанным материалом, можете ошибиться, причём очень сильно.
Верю. Это замечательно. Но и что? Это защитит от пули? Это поможет точнее корректировать огонь артиллерии?
Это увеличивает шансы в боевых условиях избежать прицельной пули. Это увеличивает шансы , за счёт быстрой смены пристрелянной позиции, дольше корректировать огонь артиллерии. Это увеличивает шансы выдержать физическое напряжение и самому прицельно послать пулю, а в контактном бою, где дело дошло до рукопашки (что не тау уж редко при проведении зачисток) проломить череп противнику.
Добавлю от себя. Сегодня просмотрел мужские протоколы марафона на дистанции 50 км.Вот что получилось:
1985-1996 г.р.-15 чел
1975-1984 г.р.-18 чел
1965-1974 г.р.-29(!) чел. как раз 40-50 лет абсолютный победитель в этой же группе
1955-1964 г.р.-22 чел.
Далее. Вы про то что 19-ти летний дрищ лучше управится с электроникой... Да из молодёжи тех, кто углублённо знаком с работой прикладных программ, наберётся единицы из тысячи! Предел знаний 19-ти летнего компьютерного "гения"-уровень стрелялок и гоночек на машинках. И это так! Ну ещё чуть-чуть работают с Офисом и фотошопом, да чешут языки "В контакте". И всё! Ни мыслей в голове, ни здоровья в теле!
Автор: liu07 12.2.2015, 12:26
Добавлю от себя. Сегодня просмотрел мужские протоколы марафона на дистанции 50 км.Вот что получилось:
1985-1996 г.р.-15 чел
1975-1984 г.р.-18 чел
1965-1974 г.р.-29(!) чел. как раз 40-50 лет абсолютный победитель в этой же группе
1955-1964 г.р.-22 чел.
Далее. Вы про то что 19-ти летний дрищ лучше управится с электроникой... Да из молодёжи тех, кто углублённо знаком с работой прикладных программ, наберётся единицы из тысячи! Предел знаний 19-ти летнего компьютерного "гения"-уровень стрелялок и гоночек на машинках. И это так! Ну ещё чуть-чуть работают с Офисом и фотошопом, да чешут языки "В контакте". И всё! Ни мыслей в голове, ни здоровья в теле!
Вы берёте как пример действия штурмового подразделения. Это не корректно.
Но опять же я ни как не порочу ФИЗО. Это клёво. Это просто физически приятно, ели конечно всё правильно и по уму организовано.
А вот смотреть, как командир пытается заставить отжаться того кто не может СЕЙЧАС это сделать в принципе ...это созерцать дебила. неграмотного и тупого, который упивается своей властишкой. Он даже не знает азов ПРАВИЛЬНОЙ системы тренировок.
И по чему студент и спортсмен пойдёт таскать шпалы, а деревенский дебил будет в этой армии командиром? Где логика?
Что касается УГЛУБЛЁННОГО знания прикладных программ, то...это каких? Это какие программы должен УГЛУБЛЁННО знать военнослужащий?
Маски и слои фотошопа? Писать на Борланде или Си++?
Автор: koleg06 12.2.2015, 13:01
И по чему студент и спортсмен пойдёт таскать шпалы, а деревенский дебил будет в этой армии командиром? Где логика?
Что касается УГЛУБЛЁННОГО знания прикладных программ, то...это каких? Это какие программы должен УГЛУБЛЁННО знать военнослужащий?
Маски и слои фотошопа? Писать на Борланде или Си++?
А каким образом можно заставить ленивого дрища развивать себя физически? Только заставлять делать через "не хочу" и "не могу"! Лучше конечно их вообще не призывать.
Что касается программ. Одна из лучших (по моему мнению) ГИС программ называется Топол-Л. Название "Топол" никаких аналогий не навевает? За основу взята программа, которую использовали для наведения одноимённых ракет. Так что дрищ-игроман что есть , что нет в армии. И вообще. в армию должен приходить человек уже физически развитый (желательно и умственно). А если начинать дотягивать бойца до требуемого физического уровня в армии... то всё равно не успеть сделать из него бойца. Вот и получается, что таких только ямы копать отправлять и ракеты красить.
Автор: farad 12.2.2015, 15:04
hohobot
Я там был недавно . ТАКИХ БОЛЬНИЦ В ДОНЕЦКЕ НЕТ,
Интересен стиль ведения спора. На довольно большую надпись при фото "Это детский садик", человек обеими руками возражает - "Это не больница!". И далее - "Таких больниц в Донецке нет!". Такое впечатление, что человек побывал, и видимо не раз, во всех больницах Донецка. И если учесть, что их в Донецке насчитывается ровно 25 ( назову некоторые из них: Медицинский центр Доктора Бубновского, ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА Г. КРАМАТОРСКА, ГОРОДСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА № 27, и целый ряд других, вот ссылка http://www.62.ua/catalog/21/54), то во всех этих больницах наш герой "предметного" спора и "исключительных" знаний в них, побывал как минимум по нескольку раз, ибо в каждой из них, где по несколько этажей, а на каждом этаже по хотя бы одному отделению, а при каждом отделении, ну, минимум по 3-4 палаты. И вот он хорошо и отчётливо помнит, что вот такого интерьера, с такими то обоями, он явно не встречал во всех палатах двадцати пяти донецких больниц. "ТАКИХ БОЛЬНИЦ В ДОНЕЦКЕ НЕТ!" - заявляет он. Ну что ж, приходится только верить. Как можно с таким поспорить?
Автор: liu07 12.2.2015, 15:15
Что касается программ. Одна из лучших (по моему мнению) ГИС программ называется Топол-Л. Название "Топол" никаких аналогий не навевает? За основу взята программа, которую использовали для наведения одноимённых ракет. Так что дрищ-игроман что есть , что нет в армии. И вообще. в армию должен приходить человек уже физически развитый (желательно и умственно). А если начинать дотягивать бойца до требуемого физического уровня в армии... то всё равно не успеть сделать из него бойца. Вот и получается, что таких только ямы копать отправлять и ракеты красить.
1. Вы ведь не тренер? Ну так от этого и вопросы. Дело не в том как заставить, дело КАК ТРЕНИРОВАТЬ.
Если отжимания - начинаем с отжиманий не плашмя, а под углом. Например от скамейки. или вообще лёжа на спине и выжимая узким хватом некую палку с отягощениями. И всё будет получаться. ПОТОМ.
А пытаться СРАЗУ заставить - это удел деревенских дебилов. Которых в лечебных целях, следует ПИЗДЮЛЯМИ заставлять ПРЯМ СЕЙЧАС решить простенькую задачу из курса тригонометрии. А он не может...хоть убей. А его пиздят. А он не может...
2. Но в любом случае пользователь не связан с программированием, он...ПОЛЬЗУЕТСЯ прогой Топол-Л. Он не пишет её. Я не прав?
3. ......Так что дрищ-игроман что есть , что нет в армии. ...Не вижу связи.
4. В принципе КОНЕЧНО желательно.
Другое дело, что мускулы можно достаточно быстро подкачать, всё таки молодость, тестостерон свой, гормон роста в норме, метаболизм быстрый ещё. тренируйся и всё будет.
А вот мозги...это куда сложнее поправить. Вернее практически не возможно. К 19 годам человек часто уже суть сложившийся тип.
Автор: hohobot 12.2.2015, 15:50
Я там был недавно . ТАКИХ БОЛЬНИЦ В ДОНЕЦКЕ НЕТ,
Интересен стиль ведения спора. На довольно большую надпись при фото "Это детский садик", человек обеими руками возражает - "Это не больница!". И далее - "Таких больниц в Донецке нет!". Такое впечатление, что человек побывал, и видимо не раз, во всех больницах Донецка. И если учесть, что их в Донецке насчитывается ровно 25 ( назову некоторые из них: Медицинский центр Доктора Бубновского, ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА Г. КРАМАТОРСКА, ГОРОДСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА № 27, и целый ряд других, вот ссылка http://www.62.ua/catalog/21/54), то во всех этих больницах наш герой "предметного" спора и "исключительных" знаний в них, побывал как минимум по нескольку раз, ибо в каждой из них, где по несколько этажей, а на каждом этаже по хотя бы одному отделению, а при каждом отделении, ну, минимум по 3-4 палаты. И вот он хорошо и отчётливо помнит, что вот такого интерьера, с такими то обоями, он явно не встречал во всех палатах двадцати пяти донецких больниц. "ТАКИХ БОЛЬНИЦ В ДОНЕЦКЕ НЕТ!" - заявляет он. Ну что ж, приходится только верить. Как можно с таким поспорить?
Не находите, что расположение коек ( ох извините кроватей) не больничное.
Но чтобы далее не ссориться предлагаю обсуждение снимка закрыть.
С уважением.
Автор: koleg06 12.2.2015, 18:22
Что касается программ. Одна из лучших (по моему мнению) ГИС программ называется Топол-Л. Название "Топол" никаких аналогий не навевает? За основу взята программа, которую использовали для наведения одноимённых ракет. Так что дрищ-игроман что есть , что нет в армии. И вообще. в армию должен приходить человек уже физически развитый (желательно и умственно). А если начинать дотягивать бойца до требуемого физического уровня в армии... то всё равно не успеть сделать из него бойца. Вот и получается, что таких только ямы копать отправлять и ракеты красить.
1. Вы ведь не тренер? Ну так от этого и вопросы. Дело не в том как заставить, дело КАК ТРЕНИРОВАТЬ.
Если отжимания - начинаем с отжиманий не плашмя, а под углом. Например от скамейки. или вообще лёжа на спине и выжимая узким хватом некую палку с отягощениями. И всё будет получаться. ПОТОМ.
А пытаться СРАЗУ заставить - это удел деревенских дебилов. Которых в лечебных целях, следует ПИЗДЮЛЯМИ заставлять ПРЯМ СЕЙЧАС решить простенькую задачу из курса тригонометрии. А он не может...хоть убей. А его пиздят. А он не может...
2. Но в любом случае пользователь не связан с программированием, он...ПОЛЬЗУЕТСЯ прогой Топол-Л. Он не пишет её. Я не прав?
3. ......Так что дрищ-игроман что есть , что нет в армии. ...Не вижу связи.
4. В принципе КОНЕЧНО желательно.
Другое дело, что мускулы можно достаточно быстро подкачать, всё таки молодость, тестостерон свой, гормон роста в норме, метаболизм быстрый ещё. тренируйся и всё будет.
А вот мозги...это куда сложнее поправить. Вернее практически не возможно. К 19 годам человек часто уже суть сложившийся тип.
Вас опять понесло, конечно не как Остапа, но всё же...
1.Я вам ещё раз говорю-в армии нужны УЖЕ подготовленные,морально,интеллектуально и физически. А там как кому повезёт. Мне, считаю, не повезло-
реально готовился к службе, а попал на "лом и лопату". А качаться-отжиматься надо было до призыва. Ну представьте! Студентов после школы
принимают в ВУЗ и начинают им вдалбливать тригонометрию, правописание, таблицу Менделеева и т.п. Когда учить тому,чему должны учить в ВУЗах?
Не смешно? ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ ВОВРЕМЯ!
2.3.Не обязательно владеть программированием. Надо уметь работать с программами! Представьте игромана который ничего кроме симуляторов не видел.
Да, он запускал,стрелял,управлял. Может доверить ему всё это сделать в реальной обстановке? Скажем запустить торпеду из подводной лодки. Чувак
же играл в "Под Андреевским флагом"! Он линкор утопил! Правда с 10 раза... Да он же необходимых расчётов для торпедной атаки сделать не сможет.
А может его в танк посадить? Он же крутой игрок в"Танчики"!
4.В армии ценились не мускулы, а силовая выносливость. А мускулы это всего лишь мясо, которое надо тащить на себе, помимо остального груза. Вам
уже приводили здесь примеры про азиатов-вьетнамцев. Я присоединяюсь. Мыщца ценилась не огромная и круглая-рельефная,а способная трудится
часами, без утомления и желательно в быстром темпе. Я сам видел как накаченные москвичи здыхали через полчаса-час после монотонной физической
работы на железной дороге. Да, при погрузке разгрузке чего-нибудь супер тяжёлого они были не заменимы, но не более. В выигрыше всегда будут сухие
поджарые, выносливые бойцы.
Автор: hohobot 12.2.2015, 18:29
поджарые, выносливые бойцы.
Ударно. Но под это описание как раз подходит Liu.
Автор: InterSchool 12.2.2015, 19:14
Для сознательной работы с компьютером нужно необходимые общие представления. Нетрудно на современных компьютерах научиться нажимать на нужные клавиши в правильной последовательности. Но если ты не представляешь, что, работая "на компьютере", ты работаешь с некоторой программой; что ткнув в меню, ты заставляешь "заснуть" прежнюю программу и вызываешь в память другую - так без конца далее, - ты не более чем обученная мартышка, а не оператор.
Вы бы видели профессиональную программистку, которая раз за разом запускает на трансляцию ЛИСТИНГ своей программы вместо ее ТЕКСТА. И получает больше ошибок трансляции, чем в ее программе строчек, потому как транслятор (тоже, между прочим, программа) не понимает информации, включаемой в листинг и предназначенной для нее, дуры-программистки. Ну не переключилась вовремя: все двадцать лет ее программистского опыта листинг для нее был полосой перфорированной бумаги, а программа - колодой перфокарт. А тут и то, и другое - файлы. Слово-то какое мудреное!
поджарые, выносливые бойцы.
А вот на "всегда", сами же признаете. В одних случаях, пусть даже в большинстве случаев, нужны одни, в других - столь же незаменимы другие. А в бригадах портовых грузчиков ценятся третьи: не коренастые силачи, а дядистепиного роста (при пропорциональных других габаритах, естественно): эти грузчики получают премии за экономию складской площади, и возможность уложить мешки в штабель на один - два ряда выше норматива оборачивается заметной добавкой. В танкисты такого, наверное, не возьмут.
То есть - пусть расцветают все цветы.
PS Анекдот в тему.
Дается пластина с отверстиями разной формы, задание состоит в том, чтобы вставить в отверстия пробки - тоже разной формы.
Результат тестирования: подопытные разделились на две группы: умные и сильные.
Автор: koleg06 12.2.2015, 19:37
поджарые, выносливые бойцы.
Ударно. Но под это описание как раз подходит Liu.
Не знаю,я его не видел. Зато на покосе треть гектара литовкой "вываливал"! А вот как то к соседу племяш культурист приезжал. Его на покос взяли.
Так он больше ни на что не сгодился, окромя как на стогу сено утаптывать. Т.е. ни косить, ни ворошить-грести, ни таксать сено. Война это пахота,
порой без отдыха и перекура. Ну и чем боец крупнее, тем его сховать труднее.
Автор: hohobot 12.2.2015, 20:05
поджарые, выносливые бойцы.
Ударно. Но под это описание как раз подходит Liu.
Не знаю,я его не видел. Зато на покосе треть гектара литовкой "вываливал"! А вот как то к соседу племяш культурист приезжал. Его на покос взяли.
Так он больше ни на что не сгодился, окромя как на стогу сено утаптывать. Т.е. ни косить, ни ворошить-грести, ни таксать сено. Война это пахота,
порой без отдыха и перекура. Ну и чем боец крупнее, тем его сховать труднее.
Лиу как раз такой. А по поводу культтуристов у hohobota есть пример. У нас в цеху есть парнишка , рвёт от груди ужас сколько, тело ,созданное для бодибилдинга, при этом всерьёз(как ему кажется) занимается айкидо. Ну и что?
ни в одной разгрузке-покрузке материалов не учавствовал, потому. что поднимает много, но нести не может.
А когда дело дошло до прямого конфликта я его положил одним ударом. Ну так получилось . Вот вам и айки-до,если не владеть
этой борьбой всерьёз. А вот мой нынешний коллега , молодой парнишка над этой историей посмеялся и предложил спарринг.
Причём он знал и сделал скидку на то что у меня травмировано колено(большое уважение ему). Минут пятнадцать мне, самбисту , потребовалось, чтобы перевести его в недееспособное положение. Причём я подозреваю, что он позволил одолеть себя только лишшь из уважения ко мне как к наставнику и "спецу"
Автор: liu07 13.2.2015, 0:35
реально готовился к службе, а попал на "лом и лопату". А качаться-отжиматься надо было до призыва. Ну представьте! Студентов после школы
принимают в ВУЗ и начинают им вдалбливать тригонометрию, правописание, таблицу Менделеева и т.п. Когда учить тому,чему должны учить в ВУЗах?
Не смешно? ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ ВОВРЕМЯ!
2.3.Не обязательно владеть программированием. Надо уметь работать с программами! Представьте игромана который ничего кроме симуляторов не видел.
Да, он запускал,стрелял,управлял. Может доверить ему всё это сделать в реальной обстановке? Скажем запустить торпеду из подводной лодки. Чувак
же играл в "Под Андреевским флагом"! Он линкор утопил! Правда с 10 раза... Да он же необходимых расчётов для торпедной атаки сделать не сможет.
А может его в танк посадить? Он же крутой игрок в"Танчики"!
4.В армии ценились не мускулы, а силовая выносливость. А мускулы это всего лишь мясо, которое надо тащить на себе, помимо остального груза. Вам
уже приводили здесь примеры про азиатов-вьетнамцев. Я присоединяюсь. Мыщца ценилась не огромная и круглая-рельефная,а способная трудится
часами, без утомления и желательно в быстром темпе. Я сам видел как накаченные москвичи здыхали через полчаса-час после монотонной физической
работы на железной дороге. Да, при погрузке разгрузке чего-нибудь супер тяжёлого они были не заменимы, но не более. В выигрыше всегда будут сухие
поджарые, выносливые бойцы.
1. Дык!! Я и написал про то, что армия в последние десятилетия СССР превратилась в говно. Да не совсем, да не вся, но...
НО!! её истинное предназначение стало не Родину защищать, а помогать генералам поддерживать своё поголовье, дабы не сократили. Ну и оборонщикам помогать бабло из бюджета откачивать.
И именно по этому гребли всех, и именно по этому чихали на то, к чему человек более оптимален, и именно по этому солдаты занимались хрен знает чем, а не службой. Важно было КОЛИЧЕСТВО. Поголовье. Его и добивались любой ценой. А качество ни кого не интересовало.
Ну и конечно наличие неуставных взаимоотношений, формирование в армейской среде практически уголовных порядков, как раз свидетельствует в пользу моего тезиса. Генералам плевать, а офицерьё не хочет "портить отчётность". А часто и просто соучаствует и прикрывает. Вот и вся дедовщина.
Качаться надо до призыва, да. Но Вы мне напомнили старый анекдот про то, как наши купили японские микроскопы. Через год япошки приезжают и спрашивают - понравились? да...ГОВНО!! По чему же? А ими гвозди совершенно не удобно забивать....
Есть куча военных специальностей, в которых ни особая сила, ни способность бегать особо не нужны. Да да. А нужны знания и интеллект.
Это и технический персонал, и разного рода операторы, и связисты ( настоящие...не то про что я написал Вам ) даже банальный шофёр тоже не бегает в нормальных условиях. Ясный перец, надо быть здоровым и энергичным. Хорошо быть спортивным. Хорошо. Но это несколько иное.
2. Ага. Он хоть компом пользовался. А дехканина не хотите вместо игромана в ту же "Тунгуску"? Нет? Он же такой выносливый - мешок с картошкой сможет 20 км бегом нести....Не хотите дехканина, так может Ваню зоотехника лучше...? Он хоть по русски говорит. Правда в основном матом....Дык он же так косит хорошо, ни один москвич не сравнится.
И в танк тоже....Ваню. Ага. То то уже в слух военные жаловались на неспособность личного состава полноценно освоить оборудование современного танка.
Так правильно - кто способен на это, тот обычно отмазывается от армии. Хотя ЧЕГО там осваивать то для грамотного человека? Ну чего?
4. Кем? Где и когда? Мы с вами в армии не служили. То место где мы были это не армия. В армии шпал не грузят и экспедиторами не работают.
Азиаты...а то, что пилот вьетнамец часто терял сознание на вполне приемлемой, относительно не большой для европейца, перегрузке, Вы не читали? А именно так и было. И азиатов ОТКАРМЛИВАЛИ дабы повысить их мышечную массу. Казалось бы они же такие выносливые?
Далее. А не хотите сухому и поджарому бойцу поручит НАСТОЯЩУЮ боевую задачу. Не "монотонно и в быстром темпе", а допустим поставим его заряжающим к 152 мм гаубице. Быстро её не надо заряжать. Но каждый снаряд 40 - 50 кг. Тут как раз оптимален качок из спортзала.
А ведь есть ещё Тюльпаны и Геоцинты. И ...вот они как поджарые то - аж вдвоём ни как не запихнут - http://m5wgc5tdn5ws45lb.cmle.ru/media/o-00150262-g-00003624.jpg
А бочку с ГСМ в кузов грузовика по досточкам закатить? А те же ящики со снарядами? Их не надо быстро и долго....надо просто - взял и положил в кузов. Или из кузова снял.
Словом ВСЕМУ СВОЁ МЕСТО и ВРЕМЯ.
Автор: hohobot 13.2.2015, 3:32
реально готовился к службе, а попал на "лом и лопату". А качаться-отжиматься надо было до призыва. Ну представьте! Студентов после школы
принимают в ВУЗ и начинают им вдалбливать тригонометрию, правописание, таблицу Менделеева и т.п. Когда учить тому,чему должны учить в ВУЗах?
Не смешно? ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ ВОВРЕМЯ!
2.3.Не обязательно владеть программированием. Надо уметь работать с программами! Представьте игромана который ничего кроме симуляторов не видел.
Да, он запускал,стрелял,управлял. Может доверить ему всё это сделать в реальной обстановке? Скажем запустить торпеду из подводной лодки. Чувак
же играл в "Под Андреевским флагом"! Он линкор утопил! Правда с 10 раза... Да он же необходимых расчётов для торпедной атаки сделать не сможет.
А может его в танк посадить? Он же крутой игрок в"Танчики"!
4.В армии ценились не мускулы, а силовая выносливость. А мускулы это всего лишь мясо, которое надо тащить на себе, помимо остального груза. Вам
уже приводили здесь примеры про азиатов-вьетнамцев. Я присоединяюсь. Мыщца ценилась не огромная и круглая-рельефная,а способная трудится
часами, без утомления и желательно в быстром темпе. Я сам видел как накаченные москвичи здыхали через полчаса-час после монотонной физической
работы на железной дороге. Да, при погрузке разгрузке чего-нибудь супер тяжёлого они были не заменимы, но не более. В выигрыше всегда будут сухие
поджарые, выносливые бойцы.
1. Дык!! Я и написал про то, что армия в последние десятилетия СССР превратилась в говно. Да не совсем, да не вся, но...
НО!! её истинное предназначение стало не Родину защищать, а помогать генералам поддерживать своё поголовье, дабы не сократили. Ну и оборонщикам помогать бабло из бюджета откачивать.
И именно по этому гребли всех, и именно по этому чихали на то, к чему человек более оптимален, и именно по этому солдаты занимались хрен знает чем, а не службой. Важно было КОЛИЧЕСТВО. Поголовье. Его и добивались любой ценой. А качество ни кого не интересовало.
Ну и конечно наличие неуставных взаимоотношений, формирование в армейской среде практически уголовных порядков, как раз свидетельствует в пользу моего тезиса. Генералам плевать, а офицерьё не хочет "портить отчётность". А часто и просто соучаствует и прикрывает. Вот и вся дедовщина.
Качаться надо до призыва, да. Но Вы мне напомнили старый анекдот про то, как наши купили японские микроскопы. Через год япошки приезжают и спрашивают - понравились? да...ГОВНО!! По чему же? А ими гвозди совершенно не удобно забивать....
Есть куча военных специальностей, в которых ни особая сила, ни способность бегать особо не нужны. Да да. А нужны знания и интеллект.
Это и технический персонал, и разного рода операторы, и связисты ( настоящие...не то про что я написал Вам ) даже банальный шофёр тоже не бегает в нормальных условиях. Ясный перец, надо быть здоровым и энергичным. Хорошо быть спортивным. Хорошо. Но это несколько иное.
2. Ага. Он хоть компом пользовался. А дехканина не хотите вместо игромана в ту же "Тунгуску"? Нет? Он же такой выносливый - мешок с картошкой сможет 20 км бегом нести....Не хотите дехканина, так может Ваню зоотехника лучше...? Он хоть по русски говорит. Правда в основном матом....Дык он же так косит хорошо, ни один москвич не сравнится.
И в танк тоже....Ваню. Ага. То то уже в слух военные жаловались на неспособность личного состава полноценно освоить оборудование современного танка.
Так правильно - кто способен на это, тот обычно отмазывается от армии. Хотя ЧЕГО там осваивать то для грамотного человека? Ну чего?
4. Кем? Где и когда? Мы с вами в армии не служили. То место где мы были это не армия. В армии шпал не грузят и экспедиторами не работают.
Азиаты...а то, что пилот вьетнамец часто терял сознание на вполне приемлемой, относительно не большой для европейца, перегрузке, Вы не читали? А именно так и было. И азиатов ОТКАРМЛИВАЛИ дабы повысить их мышечную массу. Казалось бы они же такие выносливые?
Далее. А не хотите сухому и поджарому бойцу поручит НАСТОЯЩУЮ боевую задачу. Не "монотонно и в быстром темпе", а допустим поставим его заряжающим к 152 мм гаубице. Быстро её не надо заряжать. Но каждый снаряд 40 - 50 кг. Тут как раз оптимален качок из спортзала.
А ведь есть ещё Тюльпаны и Геоцинты. И ...вот они как поджарые то - аж вдвоём ни как не запихнут - http://m5wgc5tdn5ws45lb.cmle.ru/media/o-00150262-g-00003624.jpg
А бочку с ГСМ в кузов грузовика по досточкам закатить? А те же ящики со снарядами? Их не надо быстро и долго....надо просто - взял и положил в кузов. Или из кузова снял.
Словом ВСЕМУ СВОЁ МЕСТО и ВРЕМЯ.
Понимаю, что предназначено для прочтения колегу, но внесу и свою позицию. Я очень не верю в качков, ну в их классическом виде.
Автор: liu07 13.2.2015, 7:14
а это не религия - верить или не верить.
Автор: koleg06 13.2.2015, 7:50
НО!! её истинное предназначение стало не Родину защищать, а помогать генералам поддерживать своё поголовье, дабы не сократили. Ну и оборонщикам помогать бабло из бюджета откачивать.
И именно по этому гребли всех, и именно по этому чихали на то, к чему человек более оптимален, и именно по этому солдаты занимались хрен знает чем, а не службой. Важно было КОЛИЧЕСТВО. Поголовье. Его и добивались любой ценой. А качество ни кого не интересовало.
Ну и конечно наличие неуставных взаимоотношений, формирование в армейской среде практически уголовных порядков, как раз свидетельствует в пользу моего тезиса. Генералам плевать, а офицерьё не хочет "портить отчётность". А часто и просто соучаствует и прикрывает. Вот и вся дедовщина.
Качаться надо до призыва, да. Но Вы мне напомнили старый анекдот про то, как наши купили японские микроскопы. Через год япошки приезжают и спрашивают - понравились? да...ГОВНО!! По чему же? А ими гвозди совершенно не удобно забивать....
Есть куча военных специальностей, в которых ни особая сила, ни способность бегать особо не нужны. Да да. А нужны знания и интеллект.
Это и технический персонал, и разного рода операторы, и связисты ( настоящие...не то про что я написал Вам ) даже банальный шофёр тоже не бегает в нормальных условиях. Ясный перец, надо быть здоровым и энергичным. Хорошо быть спортивным. Хорошо. Но это несколько иное.
2. Ага. Он хоть компом пользовался. А дехканина не хотите вместо игромана в ту же "Тунгуску"? Нет? Он же такой выносливый - мешок с картошкой сможет 20 км бегом нести....Не хотите дехканина, так может Ваню зоотехника лучше...? Он хоть по русски говорит. Правда в основном матом....Дык он же так косит хорошо, ни один москвич не сравнится.
И в танк тоже....Ваню. Ага. То то уже в слух военные жаловались на неспособность личного состава полноценно освоить оборудование современного танка.
Так правильно - кто способен на это, тот обычно отмазывается от армии. Хотя ЧЕГО там осваивать то для грамотного человека? Ну чего?
4. Кем? Где и когда? Мы с вами в армии не служили. То место где мы были это не армия. В армии шпал не грузят и экспедиторами не работают.
Азиаты...а то, что пилот вьетнамец часто терял сознание на вполне приемлемой, относительно не большой для европейца, перегрузке, Вы не читали? А именно так и было. И азиатов ОТКАРМЛИВАЛИ дабы повысить их мышечную массу. Казалось бы они же такие выносливые?
Далее. А не хотите сухому и поджарому бойцу поручит НАСТОЯЩУЮ боевую задачу. Не "монотонно и в быстром темпе", а допустим поставим его заряжающим к 152 мм гаубице. Быстро её не надо заряжать. Но каждый снаряд 40 - 50 кг. Тут как раз оптимален качок из спортзала.
А ведь есть ещё Тюльпаны и Геоцинты. И ...вот они как поджарые то - аж вдвоём ни как не запихнут - http://m5wgc5tdn5ws45lb.cmle.ru/media/o-00150262-g-00003624.jpg
А бочку с ГСМ в кузов грузовика по досточкам закатить? А те же ящики со снарядами? Их не надо быстро и долго....надо просто - взял и положил в кузов. Или из кузова снял.
Словом ВСЕМУ СВОЁ МЕСТО и ВРЕМЯ.
1.Десятилетия? Уточните, сколькоь десятилетий? Одно? Два? Семь? Сколько?
Армия существовала для выполнения боевой задачи. ЖДВ на БАМе и выполнял боевую задачу. Задача-строительство в собачьих условиях, при невозможности применения техники стратегической трассы для переброски войск в случае советско-китайского конфликта. Транспортная авиация не смогла бы выполнить такой объём грузоперевозок в краткие сроки. А БАМ для этого и был отодвинут от китайской границы самое близкое на 200 км. И восточный участок строили в основном 2 корпуса ЖДВ из 4-х. Это и была боевая задача.
Да, я знал что армии не избежать, поэтому и готовился. Знал что будет и дедовщина и другие прелести. И те немногие, кто приходил неподготовленными быстро становились тем, кого называли ЧМО.
Да есть куча военных специальностей где не требуется особая сила. Но в такой огромной армии, которая была в СССР, "тёплых" мест, на всех даже достойных всё равно не хватило бы. Кто хотел попасть по специальности-шли через ДОСААФ. В этом случае шансы увеличиывлись, но гарантии 100% всё равно не было. Могли попасть и на лом и лопату или аэродром мести. Лотерея, понимаш...
2.Даже если он пользовался компом в игровом объёме, место его, по его "профессиональным" навыкам, рядом с декханеном-селяниным. Да и кто сказал что игроман грамотный? Вы хоть раз общались с этими игроманами? Да он же в основной массе "туп как дерево"! Вдобавок ко всему ещё и дрищ, который тяжелее ложки , хуя и мышки в руках ничего не держал.
3.А я и есть сухой и поджарый! рост 185 вес 72 . И пофигу что заряжать! 40-50 кг это не 150 и не 200 кг. А если заряжать гаубицу это и есть основная задача качка, то так тому и быть. Пущай качается и заряжает. Чем больше "шкаф" тем попадать легче. В "шкаф". И бочки тоже катали. С земли и не в одиночку. В одиночку и качок не закатит.
Автор: hohobot 13.2.2015, 8:33
НО!! её истинное предназначение стало не Родину защищать, а помогать генералам поддерживать своё поголовье, дабы не сократили. Ну и оборонщикам помогать бабло из бюджета откачивать.
И именно по этому гребли всех, и именно по этому чихали на то, к чему человек более оптимален, и именно по этому солдаты занимались хрен знает чем, а не службой. Важно было КОЛИЧЕСТВО. Поголовье. Его и добивались любой ценой. А качество ни кого не интересовало.
Ну и конечно наличие неуставных взаимоотношений, формирование в армейской среде практически уголовных порядков, как раз свидетельствует в пользу моего тезиса. Генералам плевать, а офицерьё не хочет "портить отчётность". А часто и просто соучаствует и прикрывает. Вот и вся дедовщина.
Качаться надо до призыва, да. Но Вы мне напомнили старый анекдот про то, как наши купили японские микроскопы. Через год япошки приезжают и спрашивают - понравились? да...ГОВНО!! По чему же? А ими гвозди совершенно не удобно забивать....
Есть куча военных специальностей, в которых ни особая сила, ни способность бегать особо не нужны. Да да. А нужны знания и интеллект.
Это и технический персонал, и разного рода операторы, и связисты ( настоящие...не то про что я написал Вам ) даже банальный шофёр тоже не бегает в нормальных условиях. Ясный перец, надо быть здоровым и энергичным. Хорошо быть спортивным. Хорошо. Но это несколько иное.
2. Ага. Он хоть компом пользовался. А дехканина не хотите вместо игромана в ту же "Тунгуску"? Нет? Он же такой выносливый - мешок с картошкой сможет 20 км бегом нести....Не хотите дехканина, так может Ваню зоотехника лучше...? Он хоть по русски говорит. Правда в основном матом....Дык он же так косит хорошо, ни один москвич не сравнится.
И в танк тоже....Ваню. Ага. То то уже в слух военные жаловались на неспособность личного состава полноценно освоить оборудование современного танка.
Так правильно - кто способен на это, тот обычно отмазывается от армии. Хотя ЧЕГО там осваивать то для грамотного человека? Ну чего?
4. Кем? Где и когда? Мы с вами в армии не служили. То место где мы были это не армия. В армии шпал не грузят и экспедиторами не работают.
Азиаты...а то, что пилот вьетнамец часто терял сознание на вполне приемлемой, относительно не большой для европейца, перегрузке, Вы не читали? А именно так и было. И азиатов ОТКАРМЛИВАЛИ дабы повысить их мышечную массу. Казалось бы они же такие выносливые?
Далее. А не хотите сухому и поджарому бойцу поручит НАСТОЯЩУЮ боевую задачу. Не "монотонно и в быстром темпе", а допустим поставим его заряжающим к 152 мм гаубице. Быстро её не надо заряжать. Но каждый снаряд 40 - 50 кг. Тут как раз оптимален качок из спортзала.
А ведь есть ещё Тюльпаны и Геоцинты. И ...вот они как поджарые то - аж вдвоём ни как не запихнут - http://m5wgc5tdn5ws45lb.cmle.ru/media/o-00150262-g-00003624.jpg
А бочку с ГСМ в кузов грузовика по досточкам закатить? А те же ящики со снарядами? Их не надо быстро и долго....надо просто - взял и положил в кузов. Или из кузова снял.
Словом ВСЕМУ СВОЁ МЕСТО и ВРЕМЯ.
1.Десятилетия? Уточните, сколькоь десятилетий? Одно? Два? Семь? Сколько?
Армия существовала для выполнения боевой задачи. ЖДВ на БАМе и выполнял боевую задачу. Задача-строительство в собачьих условиях, при невозможности применения техники стратегической трассы для переброски войск в случае советско-китайского конфликта. Транспортная авиация не смогла бы выполнить такой объём грузоперевозок в краткие сроки. А БАМ для этого и был отодвинут от китайской границы самое близкое на 200 км. И восточный участок строили в основном 2 корпуса ЖДВ из 4-х. Это и была боевая задача.
Да, я знал что армии не избежать, поэтому и готовился. Знал что будет и дедовщина и другие прелести. И те немногие, кто приходил неподготовленными быстро становились тем, кого называли ЧМО.
Да есть куча военных специальностей где не требуется особая сила. Но в такой огромной армии, которая была в СССР, "тёплых" мест, на всех даже достойных всё равно не хватило бы. Кто хотел попасть по специальности-шли через ДОСААФ. В этом случае шансы увеличиывлись, но гарантии 100% всё равно не было. Могли попасть и на лом и лопату или аэродром мести. Лотерея, понимаш...
2.Даже если он пользовался компом в игровом объёме, место его, по его "профессиональным" навыкам, рядом с декханеном-селяниным. Да и кто сказал что игроман грамотный? Вы хоть раз общались с этими игроманами? Да он же в основной массе "туп как дерево"! Вдобавок ко всему ещё и дрищ, который тяжелее ложки , хуя и мышки в руках ничего не держал.
3.А я и есть сухой и поджарый! рост 185 вес 72 . И пофигу что заряжать! 40-50 кг это не 150 и не 200 кг. А если заряжать гаубицу это и есть основная задача качка, то так тому и быть. Пущай качается и заряжает. Чем больше "шкаф" тем попадать легче. В "шкаф". И бочки тоже катали. С земли и не в одиночку. В одиночку и качок не закатит.
Немножко выходишь из себя.
С уважением.
Автор: koleg06 13.2.2015, 10:02
возврат к спорту. Кого бы я взял как пример для подражания-"Железный Самсон" Александр Засс. Ни единого лишнего грамма мяса на скелете! Гляньте на его фото! Он хоть чуть-чуть похож на звезду бодибилдинга! А вот коня с поля боя вынес! Росточку не великанского, а ломы в узел вязал, цепи рвал и веса неимоверные ворочал. Обладал и силой и силовой выносливостью. Что ещё надо для воина?
|
Автор: кресло 13.2.2015, 14:56
у игромана имеется один существенный плюс. Комплекс действий в рамках задач, требуемых от бойца за монитором усваивают на уровне рефлексов без всякой ломки. То есть, это тот самый вьетконговец, способный перекликать противника и выиграть для подразделения драгоценную долю секунды. Часто это чувство локтя и умение работать командой
ничего не напоминает?
Как говорится: "Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить"
Автор: liu07 13.2.2015, 16:30
Армия существовала для выполнения боевой задачи. ЖДВ на БАМе и выполнял боевую задачу. Задача-строительство в собачьих условиях, при невозможности применения техники стратегической трассы для переброски войск в случае советско-китайского конфликта. Транспортная авиация не смогла бы выполнить такой объём грузоперевозок в краткие сроки. А БАМ для этого и был отодвинут от китайской границы самое близкое на 200 км. И восточный участок строили в основном 2 корпуса ЖДВ из 4-х. Это и была боевая задача.
Да, я знал что армии не избежать, поэтому и готовился. Знал что будет и дедовщина и другие прелести. И те немногие, кто приходил неподготовленными быстро становились тем, кого называли ЧМО.
Да есть куча военных специальностей где не требуется особая сила. Но в такой огромной армии, которая была в СССР, "тёплых" мест, на всех даже достойных всё равно не хватило бы. Кто хотел попасть по специальности-шли через ДОСААФ. В этом случае шансы увеличиывлись, но гарантии 100% всё равно не было. Могли попасть и на лом и лопату или аэродром мести. Лотерея, понимаш...
2.Даже если он пользовался компом в игровом объёме, место его, по его "профессиональным" навыкам, рядом с декханеном-селяниным. Да и кто сказал что игроман грамотный? Вы хоть раз общались с этими игроманами? Да он же в основной массе "туп как дерево"! Вдобавок ко всему ещё и дрищ, который тяжелее ложки , хуя и мышки в руках ничего не держал.
3.А я и есть сухой и поджарый! рост 185 вес 72 . И пофигу что заряжать! 40-50 кг это не 150 и не 200 кг. А если заряжать гаубицу это и есть основная задача качка, то так тому и быть. Пущай качается и заряжает. Чем больше "шкаф" тем попадать легче. В "шкаф". И бочки тоже катали. С земли и не в одиночку. В одиночку и качок не закатит.
1. Я же написал - ДВА. 70-80 е годы. В 60-х дедовщины ещё ( как служившие тогда говорят ) не было. И порядку было больше.
Во первых можно только усмехнуться "невозможности применения техники". Вы рельсы там явно не на костре выплавляли, щебень вероятно не в ручную кололи....всё вам откуда то привозили и явно не по воздуху. И если военному ( и не военному ) начальству было проще не заморачиваться с ответственными решениями, а просто загнать туда солдатиков, то это как раз именно то - БАРДАК.
Далее опять подтверждается мой тезис. Вы готовились к дедовщине? ОК!! Но!! Если армия УСТОЙЧИВО и справедливо ассоциируется у всех с безобразиями - а дедовщина это по сути часто или административные или уголовные преступления, то в армии БАРДАК. О чём я и писал.
И если в систему вошло пренебрежение к знаниям и способностям призывника, то это то же самое - БАРДАК. О чём я и писал.
Если на заводе начальнику цеха всё равно на каком станке какая операция производится и обдирка заготовок идёт не на стареньком ИЖе, а на новеньком шаублине, то такого начальника стоит выгнать пинками.
Аналогично стоило бы поступить с нашими командирами и военачальниками, которым всё равно кого куда из солдат отправить. Жаль некому было, ибо как я написал, партия тоже превратилась в говно.
Выродилась.
Ни какой "лотереи понимашь..." быть не должно. Всё должно учитываться.
2. При чём тут ИГРОМАН? Я не употреблял такого термина. Современный, образованный молодой чел, который на ТЫ с компом. Он априори игроман? Он априори дистрофик? С какой стати?
Да и играть ТОЛКОМ без знания компа не возможно. Вы пробовали заниматься апгрейдами, разгонкой процессора и видюхи? Самостоятельным созданием локальных сетей? Молодёжь этим массово увлекается. Это не требует знаний? Разве?
И по мере усложнения техники всё большее значение приобретает наличие навыков работы с компом. Ибо так или иначе комп и в армии и на гражданке суть одно и то же. Вы же сами привели пример программы гражданского назначения сделанной на базе военной программы.
А по чему бы и не сделать наоборот?
3. Вы уникальны.
Другим не пофигу. И армия к пехоте и разного рода "рабсиле" совсем не сводится. Ну чего тут отрицать?А на счёт бочки...люди жим от груди имеют по 200 с лишним кг. И приседают с такими же весами. Так что иной качок и просто поставит эту бочку в грузовик руками.
Хотя это не есть пример массового подражания. Тем паче, что я не об этом и пишу.
И что Вы про него знаете? Ни чего похоже...
Да, чел имел уникальную генетику. Да. Он типо занимался по своей системе статических нагрузок. Конечно...
Правда ПОТОМ многие пробовали заниматься по этой системе, тем паче, что Засс её не только не скрывал, а и вроде бы пропагандировал.
Только вот по чему то масс "продолжателей дела" у него не наблюлось.
А казалось бы - как это здорово, да? Не особо крупный мен и силища какая....Вот бы это массово то...
ХРЕН!!!
Всё в генетику упирается....ничего не напоминает?
Как говорится: "Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить"
ООО!! Вот уж эти мне дрищи игроманы!!! Всем бы ломы в руки вместо мышек!!!
Автор: koleg06 13.2.2015, 17:47
Многое опущу, так как неохота ввязываться в пустую дискуссию.Остановлюсь на ...
Не знаю как насчёт дедовщины в СА в 60-е,но вот "годковщина" на флоте была. Знаю от отца одноклассника,служившегона крейсере "Яков Свердлов".
(хотя с названием могу и ошибиться -30 лет прошло, самого рассказчика уже нет в живых)
Качок, жмущий штангу в 200 кг,бочку в 200 кг не поднимет из-за особенностей конструкции самой железной бочки-неухватиста.
Про компьютерных "гениев". Таких гениев до хрена и больше. Тёплых мест для них мало! Львиная доля этих "хакеров" попадёт в линейные части,вт.ч.
на лом и лопату, т.к. ввиду невостребованности их гениальных умственных способностей их физических способностей хватит только на выполнение
физической работы, возможно даже тупой и ненужной. Такова жизнь! Пряников на всех не хватит! И хапнут эти неудачники горя полной грудью,когда
дубовый но здоровый сержант будет изучать с ними систему выжимания пота. Вот собственно и всё.
Если знаешь что в жизни тебя может ожидать несладкая армейская жизнь и лучше быть к ней готовым, то желательно готовиться по серьёзному. Что
собственно я и делал. Да драться пришлось много и часто. Били и меня... Но я бил чаще, так как умел это делать лучше многих моих "сослуживцев".
Автор: liu07 13.2.2015, 19:31
Не знаю как насчёт дедовщины в СА в 60-е,но вот "годковщина" на флоте была. Знаю от отца одноклассника,служившегона крейсере "Яков Свердлов".
(хотя с названием могу и ошибиться -30 лет прошло, самого рассказчика уже нет в живых)
Качок, жмущий штангу в 200 кг,бочку в 200 кг не поднимет из-за особенностей конструкции самой железной бочки-неухватиста.
Про компьютерных "гениев". Таких гениев до хрена и больше. Тёплых мест для них мало! Львиная доля этих "хакеров" попадёт в линейные части,вт.ч.
на лом и лопату, т.к. ввиду невостребованности их гениальных умственных способностей их физических способностей хватит только на выполнение
физической работы, возможно даже тупой и ненужной. Такова жизнь! Пряников на всех не хватит! И хапнут эти неудачники горя полной грудью,когда
дубовый но здоровый сержант будет изучать с ними систему выжимания пота. Вот собственно и всё.
Если знаешь что в жизни тебя может ожидать несладкая армейская жизнь и лучше быть к ней готовым, то желательно готовиться по серьёзному. Что
собственно я и делал. Да драться пришлось много и часто. Били и меня... Но я бил чаще, так как умел это делать лучше многих моих "сослуживцев".
1. Пряники, это как раз те призывники, которые могли бы выполнять сложные и ответственные работы, требующие знаний и интеллекта.
2. ну так Вы ещё раз паче чаяния подтвердили мой тезис - советская армия превратилась в последние пару десятилетий существования СССР в помойку.
Ибо в настоящей армии воины между собой не дерутся, не издеваются над своими товарищами итд итп. Всё подобное свойственно зоне общего режима, где нет смотрящего.
Но самое страшное, это то, что наши люди очень часто не считают эту помойку чем то из ряда вон выходящим.
Собственно всё.
Автор: koleg06 13.2.2015, 21:05
Значит такого количества пряников было не нужно в СА. Не нужно такого количества пряников и в РА.Поэтому тот,кто через чур уверен что уж он то
непременно будет пряником и сидеть в чистеньком за монитором,должен тупо задуматься "а что если вместо пряника придётся стать сухарём ржаным"
и задать себе вопрос "Что делать?" Ответ прост-в армии нужно быть готовым ко всему,даже к "дерьму".
Ибо в настоящей армии воины между собой не дерутся, не издеваются над своими товарищами итд итп. Всё подобное свойственно зоне общего режима, где нет смотрящего.
Но самое страшное, это то, что наши люди очень часто не считают эту помойку чем то из ряда вон выходящим.
Собственно всё.
Да сам СССР на протяжении последних 10 лет был помойкой! А армия есть концентрированное отражение общества , со всеми его подробностями. Да и
что вы там о зоне? Типа сиделец? Всё знаю-всё видел? Сидельцы то как раз утверждают что по части соблюдения законов того мира (по нашему понятий)
своего рода устава, в зоне всё гораздо строже. А бардачат в основном на "малолетке". А читая о происшествиях в армиях других стран, поневоле тогда
задашься вопросом, есть ли она вообще где то настоящая Армия? Выходит нигде нет!
Автор: rusivan 13.2.2015, 22:31
liu07, дайте пожалуйста пример "настоящей армии".
Автор: liu07 13.2.2015, 22:40
что вы там о зоне? Типа сиделец? Всё знаю-всё видел? Сидельцы то как раз утверждают что по части соблюдения законов того мира (по нашему понятий)
своего рода устава, в зоне всё гораздо строже. А бардачат в основном на "малолетке". А читая о происшествиях в армиях других стран, поневоле тогда
задашься вопросом, есть ли она вообще где то настоящая Армия? Выходит нигде нет!
Не совсем так. Армия конечно концентрированное отражение общества. Но есть специфика. Согласитесь. Специфика несвободы.
Сидеть не приходилось. Знакомые есть после отсидки. Что касается зоны - вы правы. Взрослые склонны больше думать о последствиях своих действий, чем недоделанный молодняк. Тем паче, они уже познали фунт лиха. Но беспредел на зонах всё едино встречается. Конечно высока вероятность, что с беспредельщика потом спросят...Но это не всегда что то меняет.
В прочем это всё не особо интересно.
В качестве примера армий со знаком плюс можно взять советскую армию тех же 50-х. Или современный цахал. Возражать будете?
Автор: rusivan 14.2.2015, 0:38
Информационно-аналитическому порталу «НьюсБалт» удалось найти изображенного на снимке мужчину, несущего на руках убитую девочку и побеседовать с ним. По профессии врач Михаил Коваленко сейчас живёт в России
Местные жители перекрыли дорогу, чтобы колонна не прошла на Карачун. Местные договорились с командиром подразделения, что бойцы выстрелят боезапас в воздух, а потом отчитаются перед начальством: расстреляли всё, пришлось вернуться. И регулярное подразделение ВСУ сделало несколько залпов в воздух, а потом просто начало стрелять по людям. На этот день как раз выдалось мое дежурство в больнице.
http://andrey-ka23.livejournal.com/852236.html
Автор: farad 14.2.2015, 8:01
Да, ситуация так или иначе сейчас в регионе тяжёлая. И, брешет Псахи, сепары воюют исключительно рогатками, сделанными школьниками России, в качестве гуманитарной помощи. Это самое тяжёлое оружие, а полегче, - воздушные поцелуи, воевать они будут теперь тем оружием, которое отожмут у укров в котле. Дык только вчера они хвастались, что рогатками подняли на воздух склад боеприпасов в Дебальцеве. Видать, нужно ещё нашим школьникам постараться и послать г... помощь
hohobot
Опять же, 25 больниц, причём донецких, регион всегда достаточно бедный. Койки, какие есть, такие есть. Проза жизни - неукомплектация! Не находите?
Автор: кресло 14.2.2015, 9:33
Автор: liu07 14.2.2015, 10:48
Вот обычный ПРОСТОЙ бодибилдер. https://www.youtube.com/watch?v=bgFL53siYzI
Это "шкаф"? У него лишние граммы?
К стати у Засса жировая прослоечка то присутствует самым обычным образом.
Автор: Василий 15.2.2015, 7:50
Но самое страшное, это то, что наши люди очень часто не считают эту помойку чем то из ряда вон выходящим.
Дедовщина есть в любой армии. Мне попадался как то опус некоего военного психолога. который выводит такие унижающие или болезненные ритуалы из древних ордалий, когда человек показывал способность подчиняться и терпеть. "Вбивание в грудь значка" в американских десантных подразделениях это как издевательство или нет? А то, что уголовных дел за избиение сослуживцев, изнасилования или издевательства над военнослужащими-девчонками там много, так это никто не скрывает. "Генеральская дочь" то не на выдуманном основывалась, а "Солдат Джейн" в первоначальном виде походила на "СИла противника" с некоторыми не самыми приятными моментами в подготовке.
Ну и сама дедовщина, бывшая всегда хотя бы в паре "старослужащий - рекрут", один учил армейской жизни, а другой брал на себя некую черную работу за деда. Кстати та же американская армия использует ненависть к инструкторам для улучшения подготовки солдат.
Автор: hohobot 15.2.2015, 9:17
Но самое страшное, это то, что наши люди очень часто не считают эту помойку чем то из ряда вон выходящим.
Дедовщина есть в любой армии. Мне попадался как то опус некоего военного психолога. который выводит такие унижающие или болезненные ритуалы из древних ордалий, когда человек показывал способность подчиняться и терпеть. "Вбивание в грудь значка" в американских десантных подразделениях это как издевательство или нет? А то, что уголовных дел за избиение сослуживцев, изнасилования или издевательства над военнослужащими-девчонками там много, так это никто не скрывает. "Генеральская дочь" то не на выдуманном основывалась, а "Солдат Джейн" в первоначальном виде походила на "СИла противника" с некоторыми не самыми приятными моментами в подготовке.
Ну и сама дедовщина, бывшая всегда хотя бы в паре "старослужащий - рекрут", один учил армейской жизни, а другой брал на себя некую черную работу за деда. Кстати та же американская армия использует ненависть к инструкторам для улучшения подготовки солдат.
Могу подтвердить , что один одноклассник, вернувшийся из французкого иностранного легиона, рассказал в первую очередь историю о дедовщине. Причём, ему это было так приятно рассказывать. что всё закончилось ударом в челюсть и больше я о его судьбе не знаю ничего. Другой , начинавший из Камышинского Военно Строительного училища, за давностью лет не иогу претендовать на точное название взахлёб рассказывал мне ,как продавал плиты перекрытия. Оказался по итогам разговора в том же накауте.
А вот зато паренёк, с которым я просидел за одной партой не один год, выучившись в Тимирязевской Академии вроде бы на агронома, вдруг стал офицером армии и как раз сейчас воюет в Донбассе ( никто не ожидал). Нас мальчишек было всего семеро. Четвёртый, опять же учась в Камышине, попал в спецназ. Сейчвс тоже в Донбассе. Вообще отмороженный на голову, но в позитивном смысле. Пятый и шестой однокашники в Москве, люди с миллиардными состояниями. У седьмого даже фамилия Строганов. Догадайтесь, где он сейчас.
Ну а насчёт дедовщины: ещё лет шесть назад, я как обслуживавший караулы видел её во всей красе, и иногда так хотелось наебнуть зарвавшемуся вояке, и такое даже было, но за списженные рукавицы, а вот сейчас действительно тишина. Нас охраняют ВВ. Это конечно не Армия, но именно у них, от безделия разгул дедовщины был запредельный.
Автор: liu07 15.2.2015, 13:47
Криваве побиття закарпатських волонтерів.
А шо це? Чи зрада чи перемога?
http://www.youtube.com/watch?v=OmUSlRU589Y
Автор: antar49 15.2.2015, 16:02
Но самое страшное, это то, что наши люди очень часто не считают эту помойку чем то из ряда вон выходящим.
Дедовщина есть в любой армии. Мне попадался как то опус некоего военного психолога. который выводит такие унижающие или болезненные ритуалы из древних ордалий, когда человек показывал способность подчиняться и терпеть. "Вбивание в грудь значка" в американских десантных подразделениях это как издевательство или нет? А то, что уголовных дел за избиение сослуживцев, изнасилования или издевательства над военнослужащими-девчонками там много, так это никто не скрывает. "Генеральская дочь" то не на выдуманном основывалась, а "Солдат Джейн" в первоначальном виде походила на "СИла противника" с некоторыми не самыми приятными моментами в подготовке.
Ну и сама дедовщина, бывшая всегда хотя бы в паре "старослужащий - рекрут", один учил армейской жизни, а другой брал на себя некую черную работу за деда. Кстати та же американская армия использует ненависть к инструкторам для улучшения подготовки солдат.
Могу подтвердить , что один одноклассник, вернувшийся из французкого иностранного легиона, рассказал в первую очередь историю о дедовщине. Причём, ему это было так приятно рассказывать. что всё закончилось ударом в челюсть и больше я о его судьбе не знаю ничего. Другой , начинавший из Камышинского Военно Строительного училища, за давностью лет не иогу претендовать на точное название взахлёб рассказывал мне ,как продавал плиты перекрытия. Оказался по итогам разговора в том же накауте.
А вот зато паренёк, с которым я просидел за одной партой не один год, выучившись в Тимирязевской Академии вроде бы на агронома, вдруг стал офицером армии и как раз сейчас воюет в Донбассе ( никто не ожидал). Нас мальчишек было всего семеро. Четвёртый, опять же учась в Камышине, попал в спецназ. Сейчвс тоже в Донбассе. Вообще отмороженный на голову, но в позитивном смысле. Пятый и шестой однокашники в Москве, люди с миллиардными состояниями. У седьмого даже фамилия Строганов. Догадайтесь, где он сейчас.
Ну а насчёт дедовщины: ещё лет шесть назад, я как обслуживавший караулы видел её во всей красе, и иногда так хотелось наебнуть зарвавшемуся вояке, и такое даже было, но за списженные рукавицы, а вот сейчас действительно тишина. Нас охраняют ВВ. Это конечно не Армия, но именно у них, от безделия разгул дедовщины был запредельный.
Там, где военнослужащие заняты работой (а для них это изучение матчасти, учения и тренировки по отработке взаимодействия), там никакой дедовщине просто не будет места!
И, конечно же, очень многое, если не всё, зависит от командования.
Позволю сослаться на свой опыт службы в ВМФ, которую проходил с мая 1968 г. по май 1971 г. После "учебки" нас 12 человек привезли в часть, где мы должны были проходить дальнейшую службу. К тому времени флот переходил с 4-х на 3-х летний срок службы. Половину, отслуживших уволили в запас, а половину оставили служить уже по четвертому году - нельзя было оголять флот. Вот те ребята нас построили и сказали следующее: "Мы будем чистить картошку, делать приборки и ходить в наряды, а вы должны сдать на допуск к самостоятельной вахте через 2 месяца. И, если кто допуск не получит, пусть не обижается". И так оно и было. "Морзянку" я знал ещё со школы и мы с моим приятелем (кстати, чувашем) получили допуск уже через месяц (приятель был радистом, что называется, от бога). Жизнь для нас усложнилась, ибо помимо вахты мы стали и картошку чистить, и приборки делать, и в наряды ходить, но к нам со стороны стариков было уже уважительное отношение и они щедро делились с нами секретами и тонкостями специальности.
Я уже упоминал о нашем командире (во время ВОВ он был в экипаже С-13 под командой А.И.Маринеско). Это был очень требовательный и жесткий командир, когда дело касалось боевой подготовки. Но в то же время он был бесконечно справедлив, когда речь шла о быте команды и очень высоко ценил хороших специалистов, прощая им некоторые слабости, не касавшиеся боевой работы (мне многие вольности, включая "самоходы" сходили с рук, но, что правда, я ни разу не попался).
Конечно, в кубрике имелась некая иерархия. К примеру первогодок спал на нижней койке. Те, кто пошёл по второму году - на третьем ярусе. А "ветеранским" почётным местом был второй ярус. На этом "дедовщина" заканчивалась. Я не помню НИ ОДНОГО случая, чтобы кто-то у кого-то отобрал масло. Напротив - старослужащие делились с молодыми, помня о том, что по первому году всегда хочется есть.
Я не хочу идеализировать - всякое, конечно, случалось, НО в кубрике не было места притеснениям и, я бы сказал, что действовал принцип "разумной демократии", когда все спорные ситуации решались своеобразным "советом уважаемых", куда кроме "ветеранов" входили и наиболее авторитетные ребята помоложе. Я уже приводил пример, когда настоящего стукача списали с корабля. А списали его по представлению означенного "совета" - во-первых, командир доверял решениям кубрика, а, во-вторых, он сам прекрасно разбирался в людях.
Возможно, что то о чём я пишу кому-то покажется нетипичным, но я ничего не придумал и свою службу вспоминаю с благодарностью к ребятам и отцам-командирам. Возможно, что это мне так повезло. Но вот в книге Олега Стрижака "Долгая навигация" желающие смогут найти подтверждение тому, о чём я написал. Это потом всё пошло криво-косо. Что ж, Вооруженные силы, являясь частью Системы неизбежно тоже подвержены всем болезням Системы. За очень немногим счастливым исключением.
Автор: liu07 15.2.2015, 16:07
Но самое страшное, это то, что наши люди очень часто не считают эту помойку чем то из ряда вон выходящим.
Дедовщина есть в любой армии. Мне попадался как то опус некоего военного психолога. который выводит такие унижающие или болезненные ритуалы из древних ордалий, когда человек показывал способность подчиняться и терпеть. "Вбивание в грудь значка" в американских десантных подразделениях это как издевательство или нет? А то, что уголовных дел за избиение сослуживцев, изнасилования или издевательства над военнослужащими-девчонками там много, так это никто не скрывает. "Генеральская дочь" то не на выдуманном основывалась, а "Солдат Джейн" в первоначальном виде походила на "СИла противника" с некоторыми не самыми приятными моментами в подготовке.
Ну и сама дедовщина, бывшая всегда хотя бы в паре "старослужащий - рекрут", один учил армейской жизни, а другой брал на себя некую черную работу за деда. Кстати та же американская армия использует ненависть к инструкторам для улучшения подготовки солдат.
Могу подтвердить , что один одноклассник, вернувшийся из французкого иностранного легиона, рассказал в первую очередь историю о дедовщине. Причём, ему это было так приятно рассказывать. что всё закончилось ударом в челюсть и больше я о его судьбе не знаю ничего. Другой , начинавший из Камышинского Военно Строительного училища, за давностью лет не иогу претендовать на точное название взахлёб рассказывал мне ,как продавал плиты перекрытия. Оказался по итогам разговора в том же накауте.
А вот зато паренёк, с которым я просидел за одной партой не один год, выучившись в Тимирязевской Академии вроде бы на агронома, вдруг стал офицером армии и как раз сейчас воюет в Донбассе ( никто не ожидал). Нас мальчишек было всего семеро. Четвёртый, опять же учась в Камышине, попал в спецназ. Сейчвс тоже в Донбассе. Вообще отмороженный на голову, но в позитивном смысле. Пятый и шестой однокашники в Москве, люди с миллиардными состояниями. У седьмого даже фамилия Строганов. Догадайтесь, где он сейчас.
Ну а насчёт дедовщины: ещё лет шесть назад, я как обслуживавший караулы видел её во всей красе, и иногда так хотелось наебнуть зарвавшемуся вояке, и такое даже было, но за списженные рукавицы, а вот сейчас действительно тишина. Нас охраняют ВВ. Это конечно не Армия, но именно у них, от безделия разгул дедовщины был запредельный.
Там, где военнослужащие заняты работой (а для них это изучение матчасти, учения и тренировки по отработке взаимодействия), там никакой дедовщине просто не будет места!
И, конечно же, очень многое, если не всё, зависит от командования.
Позволю сослаться на свой опыт службы в ВМФ, которую проходил с мая 1968 г. по май 1971 г. После "учебки" нас 12 человек привезли в часть, где мы должны были проходить дальнейшую службу. К тому времени флот переходил с 4-х на 3-х летний срок службы. Половину, отслуживших уволили в запас, а половину оставили служить уже по четвертому году - нельзя было оголять флот. Вот те ребята нас построили и сказали следующее: "Мы будем чистить картошку, делать приборки и ходить в наряды, а вы должны сдать на допуск к самостоятельной вахте через 2 месяца. И, если кто допуск не получит, пусть не обижается". И так оно и было. "Морзянку" я знал ещё со школы и мы с моим приятелем (кстати, чувашем) получили допуск уже через месяц (приятель был радистом, что называется, от бога). Жизнь для нас усложнилась, ибо помимо вахты мы стали и картошку чистить, и приборки делать, и в наряды ходить, но к нам со стороны стариков было уже уважительное отношение и они щедро делились с нами секретами и тонкостями специальности.
Я уже упоминал о нашем командире (во время ВОВ он был в экипаже С-13 под командой А.И.Маринеско). Это был очень требовательный и жесткий командир, когда дело касалось боевой подготовки. Но в то же время он был бесконечно справедлив, когда речь шла о быте команды и очень высоко ценил хороших специалистов, прощая им некоторые слабости, не касавшиеся боевой работы (мне многие вольности, включая "самоходы" сходили с рук, но, что правда, я ни разу не попался).
Конечно, в кубрике имелась некая иерархия. К примеру первогодок спал на нижней койке. Те, кто пошёл по второму году - на третьем ярусе. А "ветеранским" почётным местом был второй ярус. На этом "дедовщина" заканчивалась. Я не помню НИ ОДНОГО случая, чтобы кто-то у кого-то отобрал масло. Напротив - старослужащие делились с молодыми, помня о том, что по первому году всегда хочется есть.
Я не хочу идеализировать - всякое, конечно, случалось, НО в кубрике не было места притеснениям и, я бы сказал, что действовал принцип "разумной демократии", когда все спорные ситуации решались своеобразным "советом уважаемых", куда кроме "ветеранов" входили и наиболее авторитетные ребята помоложе. Я уже приводил пример, когда настоящего стукача списали с корабля. А списали его по представлению означенного "совета" - во-первых, командир доверял решениям кубрика, а, во-вторых, он сам прекрасно разбирался в людях.
Возможно, что то о чём я пишу кому-то покажется нетипичным, но я ничего не придумал и свою службу вспоминаю с благодарностью к ребятам и отцам-командирам. Возможно, что это мне так повезло. Но вот в книге Олега Стрижака "Долгая навигация" желающие смогут найти подтверждение тому, о чём я написал. Это потом всё пошло криво-косо. Что ж, Вооруженные силы, являясь частью Системы неизбежно тоже подвержены всем болезням Системы. За очень немногим счастливым исключением.
Всё это как раз иллюстрация того, что уже ТОГДА были заложены фундаменты последующих безобразий. И командир, который что то там прощает....это как раз тоже один из кирпичиков таких фундаментов.
Как говорится - строили строили и наконец построили.
Автор: хлодвиг 15.2.2015, 16:41
Решил прочитать темы этого раздела. Весь инет засрали укроидиотизмом, всяческой перемогой и либеральным шизанутым измышлизмом - так нет же и сюда притащили, и ведь не лень людям. Миллион ресурсов есть где можно этим идиотизмом заняться, но ведь нет, неймется людям.
Автор: antar49 15.2.2015, 16:51
Лиу
Вы опять всё переворачиваете с ног на голову. Ведь совсем не то имелось в виду! Или я, в силу своего косноязычия не могу донести сути, или Вы в силу каких-то обстоятельств (привычки видеть сразу дурное, оставлять за собой последнее слово и пр.) всегда всё выворачиваете наизнанку.
Что прощал нам командир? Нашу "разумную демократию" в кубрике? А надо было, чтобы этого стукача спровадили бы за борт при удобном случае? - такое случалось и виновных не находили даже работники Особого отдела. А тот, кого списали, возможно, поймёт что к чему и более заниматься позорным делом не будет, став полезным членом социального общества (по профессору Преображенскому Ф.Ф.).
Что ещё прощал? Когда матрос из увольнения возвращался "под хмельком". Нарушение Устава - да, конечно, но иначе-то как накопившееся напряжение снимать? Усиленным конспектированием материалов съезда, как того требовал наш дурак-замполит? При этом заметьте, "под хмельком", а не мертвецки пьяным - есть разница?
Мои "самоходы" никому вреда не приносили, ибо бегал я не очень далеко и мой приятель знал, где меня можно было найти в случае чего. Даже больше скажу, мне выдавался ночной спецпропуск, дабы избежать недоразумений. Но такие вещи были бы невозможны будь я разгильдяем - со мной на эту тему и разговаривать не стали бы. Да и я, к своей чести не злоупотреблял своим положением, ценя доверие.
Но что касалось служебных обязанностей, то тут НИКОМУ (и не только матросам, но и мичманам и офицерам) никаких послаблений не предусматривалось. И не случайно дисциплина на флоте была повыше, чем в армии и тлетворное влияние разложения там наступило позже, чем в армии.
Так что тут Вы в корне неправы. Считаю, если бы везде были на командных должностях были бы стОящие люди, многих бед удалось бы избежать.
Впрочем, я ведь поделился своим опытом. У кого-то он другой и выводы другие.
Не стОит так безапелляционно делать далеко идущие выводы. Это пожелание, но не упрёк.
Автор: Arnulfi 18.2.2015, 13:09
Книга "Американский снайпер", автор Крис Кайл (позже убит своим подопечным из чувства ненависти кстати)
Есть еще кое-что, что вам следует знать о SEAL: новичков, попадающих в отряд, принято подвергать «дедовщине». Взводы представляют собой чрезвычайно сплоченные группы. Новичков — их тут называют «молодые» — адски третируют до тех пор, пока они не докажут свое право считаться «своими». Но это, как правило, случается не раньше проверки настоящим боем. Молодые делают всю неприятную работу. Их постоянно испытывают. Им постоянно достается.
Эта «дедовщина» принимает самые разные формы. Представьте: весь день вы провели на тренировках, получая пинки от инструктора. Когда все заканчивается, взвод отправляется на вечеринку. Во время тренировок на полигоне мы обычно ездим на большом двенадцатиместном автобусе. За рулем всегда молодой. Естественно, это означает, что он не может выпить в баре, по крайней мере таковы неписаные правила SEAL.
Но это цветочки. По большому счету, это и не дедовщина даже. А вот придушить (не до смерти, конечно) молодого в тот момент, когда он ведет автобус — это уже дедовщина.
Как-то вечером, вскоре после того, как меня распределили во взвод, мы отправились вечером после тренировок в бар. Когда мы вышли из бара, все старослужащие заняли места в конце автобуса. Я не был за рулем, но — никаких проблем: я люблю сидеть впереди. Мы некоторое время ехали на довольно приличной скорости, как вдруг за спиной я услышал: «Раз-два-три-четыре, я объявляю автобусную войну».
Дальше меня принялись бить. «Автобусная война» означает открытие сезона охоты на «молодых». Я вылез из машины с отбитыми ребрами и фингалом под глазом (или двумя). Пока я оставался «молодым», мои губы разбивали в кровь десятки раз.
Не надо смешивать «автобусные войны» с драками в барах, которые стали визитной карточкой SEAL. «Морские котики» хорошо известны своим свойством бесконечно влипать в потасовки в барах, и я не был исключением. Несколько раз меня арестовывали, хотя обвинения, как правило, не предъявлялись или в скором времени снимались.
Почему «котики» так часто дерутся?
Я не проводил специального исследования по этому поводу, но я думаю, что это из-за постоянно сдерживаемой агрессии. Нас готовят, чтобы убивать людей. В то же время нас приучили думать о себе как о непобедимых сукиных детях. Это гремучая смесь.
Когда вы приходите в бар, кто-нибудь обязательно грубо толкнет вас в плечо или как-то иначе спровоцирует вас. Это случается во всех барах во всем мире. Большинство людей просто игнорирует это.
Но если вы зацепите «морских котиков», мы развернемся и отправим вас в нокаут.
Справедливости ради замечу, что «котики» редко задираются первыми. В большинстве ситуаций драка возникает из-за идиотской ревности или желания какого-нибудь придурка показать свою удаль и заработать почетное право называть себя «победителем морских котиков».
Когда мы идем в бар, мы не планируем съежиться в углу или тихонько сидеть в сторонке. Мы идем очень уверенно. Может быть, громко. Мы, по большей части, молоды и крепки физически. Девушек притягивает к компаниям «морских котиков», а их парни, естественно, ревнуют. Или же парни хотят что-то доказать по иной причине. В любом случае страсти накаляются, и заканчивается все дракой.
Вообще-то я говорил не о драках, а о дедовщине. И о моей свадьбе.
Мы были в горах Невады. Погода стояла холодная, настолько холодная, что шел снег. Я получил краткосрочный отпуск для того, чтобы жениться; утром я должен был улетать. У остальных моих сослуживцев по взводу оставалось еще много работы.
Вечером мы вернулись на нашу временную базу и собрались в комнате, где происходит планирование операций. Шеф сказал всем, что мы должны расслабиться и выпить пива, пока будем планировать завтрашний день. Он повернулся ко мне.
«Эй, молодой, — сказал он. — Тащи сюда пиво и другую выпивку из автобуса».
Я помчался за бутылками.
Когда я вернулся, все сидели в креслах. Незанятым оставалось только одно, и оно стояло посередине. Я не придал этому значения и уселся в него.
«Отлично, вот что мы завтра будем делать, — сказал шеф, стоя перед грифельной доской посреди комнаты. — Мы устроим засаду. Цель будет в центре. Мы окружим ее со всех сторон».
Не слишком удачная идея, на мой взгляд. Если мы будем окружать цель со всех сторон, то попадем под «дружественный» огонь. Именно поэтому мы обычно во время планирования засад используем L-образное построение.
Я посмотрел на шефа. Шеф посмотрел на меня. Неожиданно серьезное выражение на его лице сменилось хитрющей улыбкой.
И тут же остальные набросились на меня.
Секундой позже я уже лежал на полу. Затем меня привязали к креслу, и начался мой «суд кенгуру»[27].
Против меня было выдвинуто множество обвинений. Первым был тот факт, что я сделал достоянием гласности свое намерение стать снайпером.
«Молодой неблагодарен! — гремел голос обвинителя. — Он не хочет делать свою работу. Он считает себя лучше нас!»
Я попытался протестовать, но судья — он же шеф собственной персоной — быстро призвал меня к порядку. Я обратился к моему адвокату.
«Чего ты ждешь? — сказал он. — Он только что получил первоклассное аб-ра-за-ва-ни-йэ!»
«Виновен! — огласил судья. — Следующее обвинение!»
«Ваша честь, обвиняемый проявляет неуважение к суду! — заявил обвинитель. — Он только что послал командира на три буквы!»
«Протестую, — заявил мой адвокат. — Он послал на три буквы дежурного офицера».
Между командиром и дежурным офицером большая разница. Но только не в этом случае. «Виновен! Следующее обвинение!»
За каждое преступление, в котором я был признан виновным — то есть за вся и за все, что судьи смогли припомнить, — я должен был выпивать порцию виски с колой.
В результате я был пьян еще прежде, чем они добрались до фелоний[28]. В какой-то момент меня раздели и положили лед мне в кальсоны. Наконец я отключился.
Затем они разрисовали меня при помощи баллончиков с краской, и маркером изобразили у меня на груди и на спине кроликов из «Плейбоя». Как раз такого боди-арта мне и не хватало для медового месяца.
В какой-то момент мои друзья внезапно обеспокоились моим здоровьем. Тогда меня, совершенно голого, привязали скотчем к доске, вынесли на улицу и на какое-то время оставили в снегу — приходить в сознание. Когда я очнулся, мои зубы от холода отбивали такую чечетку, что едва не вылетали изо рта. Мне дали солевой раствор, чтобы купировать симптомы отравления алкоголем, и, наконец, внесли меня обратно в отель (так и не отвязав от доски).
Все, что я дальше помню — это как меня тащили по какой-то лестнице, вероятно, в мой номер в отеле. Наверное, собрались зеваки, потому что мои товарищи кричали: «Не на что здесь смотреть, не на что!», покуда меня тащили.
На следующий день при встрече Тая отмыла почти всю краску и отчистила нарисованных маркером кроликов. Правда, они все же немного просвечивали сквозь рубаху, и мне пришлось поплотнее застегнуть пиджак во время церемонии.
К этому моменту отеки на моем лице почти сошли. Синяки вокруг глаз (от «дружественного огня» моих товарищей по взводу несколькими неделями раньше) благодаря качественному лечению были почти незаметны. Губа, разбитая во время тренировки, тоже почти зажила. Наверное, не каждой невесте понравилось бы идти под венец с раскрашенным из баллончиков и покрытым свежими шрамами женихом, но Тая, похоже, была совершенно счастлива.
Больным вопросом, однако, был медовый месяц, вернее — то время, которое мне дали для его проведения. Отряд отпустил мне целых три дня на то, чтобы жениться и съездить в свадебное путешествие! Как «молодой», я по достоинству оценил подобную щедрость. А вот моя новоиспеченная жена — не вполне и ясно мне дала это понять. Тем не менее мы поженились и провели короткий медовый месяц. Затем я вернулся к работе.
http://www.litmir.me/br/?b=211881&p=12
Чудовищная жуть о дедовщине в ЮС Арми из первых уст элитного бойца..
«Адская неделя» началась воскресной ночью. Где-то в районе среды я начал осознавать, что, похоже, я пройду это испытание. К этому времени главной проблемой для меня стала борьба со сном (за все время мне удалось поспать два раза по часу). Множество ударов осталось позади, и теперь основные трудности имели уже не физическую, а скорее, ментальную природу. Многие инструкторы говорят, что «адская неделя» на 90 % — испытание духа, и они правы. Вы должны доказать, что у вас достаточно воли, чтобы продолжать даже тогда, когда вы полностью исчерпали силы. Именно это и есть главная цель испытания.
И это, безусловно, эффективный способ отбора. Хотя, честно говоря, тогда мне это не приходило в голову. Я понял все позже, уже будучи в боевых условиях. Ты не можешь подойти к рынде и позвонить, чтобы оказаться дома, если по тебе стреляют. Здесь некому сказать: «Мне чашечку кофе и пончик, который вы обещали». Если ты уходишь, ты умираешь, и некоторые твои парни тоже.
Мои инструкторы по BUD/S всегда говорили что-то вроде: «Ты думаешь, что сейчас тебе плохо? Представляю, как ты отсосешь, если окажешься в Отряде. Там хуже, еще холоднее и еще тяжелее».
Лежа в полосе прибоя, я думал, что они — мешки с дерьмом. Мог ли я тогда вообразить, что через пару лет «адскую неделю» я буду вспоминать как кекуок[16].
Холод стал моим ночным кошмаром.
В буквальном смысле слова. После «адской недели» я всегда просыпаюсь дрожащим. Меня можно накрыть целой горой одеял, и мне все равно будет холодно, потому что я вновь прохожу через это в мыслях.
Об «адской неделе» снято так много фильмов и написано столько книг, что я не хочу тратить здесь ваше время на ее описание. Хочу сказать только одно: выдержать это испытание было намного тяжелее, чем прочитать о нем.
Отправлен назад
За «адской неделей» следует короткая восстановительная фаза, называемая «прогулочная неделя». К этому моменту вы так избиты, что ваше распухшее тело все сплошь покрыто синяками. Вы носите теннисные туфли и не бегаете — вы только быстро ходите.
Это состояние продолжается не долго, и через несколько дней вы вновь начинаете огребать по полной.
«О’кей, — говорит инструктор. — Смирись: ты выше этого».
Они говорят это и тогда, когда ты чувствуешь боль, и тогда, когда нет.
Пережив «адскую неделю», я решил, что теперь смогу свободно вздохнуть. Сменив белую рубашку на коричневую, я приступил ко второй фазе BUD/S — обучению дайвингу. К несчастью, где-то по пути я подхватил инфекцию. Вскоре после того, как началась вторая фаза, я выполнял упражнение в башне для погружений (это специальный тренажер, в котором имитируется погружение на глубину). В данном конкретном случае я выполнял упражнение «всплытие с положительной плавучестью» из водолазного колокола, при котором требовалось уравнять давление в моем внутреннем и наружном ухе. Есть несколько способов выполнения этой процедуры. При наиболее часто используемом требуется закрыть рот и зажать ноздри, после чего плавно выдохнуть через нос. Если вы не сделаете это, или не сможете сделать это правильно, у вас будут проблемы…
Мне обо всем этом говорили, но, поскольку я уже заболевал, я, видимо, пропустил все мимо ушей. Поскольку я проходил курс BUD/S и не имел опыта, я решил просто сглотнуть и нырять. Это была серьезная ошибка, результатом которой стала баротравма с разрывом барабанной перепонки. Когда я вынырнул, кровь шла у меня из глаз, ушей, носа…
Мне оказали первую помощь и отправили в санчасть — лечить уши. Из-за медицинских проблем командование приостановило мое участие в программе BUD/S; после выздоровления я должен был присоединиться к следующему курсу.
Это было своего рода заточение. Поскольку я уже прошел через «адскую неделю», мне не требовалось начинать все с самого начала — хвала Господу, не бывает второй «адской недели»! Тем не менее я не мог просто лежать, ожидая, пока следующий курс подхватит меня. Насколько я был в состоянии, я помогал инструкторам, делал ежедневную гимнастику, бегал с курсантами в белых рубахах (первая фаза), пока они рвали свои задницы.
Я люблю жевательный табак.
Привычка эта у меня с подросткового возраста. Отец как-то поймал меня за жеванием табака в старшей школе. Это ему не понравилось, и он решил отвадить меня раз и навсегда. И заставил меня сжевать целую коробку мятного табака. С тех пор я даже не могу чистить зубы мятной пастой.
Впрочем, это никак не повлияло на мое отношение к другим сортам табака. Ныне я предпочитаю марку «Копенгаген».
Кандидатам, проходящим курс BUD/S, табак запрещен. Но поскольку я был временно отстранен от программы, я решил, что на меня этот запрет не распространяется. Однажды я закинул в рот порцию любимого «Копенгагена» и присоединился к группе курсантов для пробежки. Я был глубоко в строю, и никто не мог обратить на меня внимания. По крайней мере, я так считал.
Что бы вы думали? Один из инструкторов подошел и задал мне какой-то вопрос. И стоило мне открыть рот для ответа, как я тут же был уличен в употреблении табака.
«Лечь!»
Я вышел из строя и принял исходное положение для отжиманий.
«Где остальное?» — спросил инструктор.
«В носке».
«Достань».
Я, разумеется, должен был оставаться в том же положении «лежа», пока проделывал это, поэтому я с трудом дотянулся одной рукой до ноги и достал пакет. Инструктор открыл его и высыпал содержимое передо мной. «Ешь!»
Каждый раз, когда в процессе отжиманий мое лицо опускалось вниз, я должен был брать добрую порцию «Копенгагена» ртом и глотать. Поскольку я регулярно жую табак с пятнадцати лет, и при этом неоднократно проглатывал его, это не было так ужасно, как вы можете подумать. И уж точно не было так плохо, как того хотел инструктор. Может, если бы табак был мятный, все обернулось бы иначе. Его разозлило, что я не плевался, так что он в течение нескольких часов заставлял меня делать различные упражнения. Меня почти что рвало — но не от «Копенгагена», а от изнеможения.
В конце концов инструктор сжалился надо мной. Кстати, он оказался неплохим парнем. И тоже любителем жевательного табака. По мере приближения курса к завершению он и еще один инструктор из Техаса стали со мной на короткой ноге, так что от них я узнал тонны полезной информации.
http://www.litmir.me/br/?b=211881&p=8
Многие люди с удивлением узнают, что травмы вовсе не обязательно должны помешать вам стать «морским котиком» (если только они не столь серьезны, чтобы вовсе положить конец вашей карьере во флоте). Это, впрочем, имеет смысл, поскольку служба в SEAL скорее требует силы духа, нежели физической доблести — если вы нашли в себе мужество вернуться после травмы и завершить программу, вы проявили задатки хорошего «котика». Я лично знал военнослужащего спецназа ВМС, который так серьезно травмировал тазобедренный сустав во время тренировки, что ему понадобился протез. Он полтора года восстанавливался после травмы, но закончил курс BUD/S.
Я слышал, как какие-то парни хвастались, будто их отчислили из программы BUD/S за то, что они якобы подрались с инструктором и выбили из него дерьмо. Они просто лживые куски навоза. Никто не дерется с инструкторами. Никогда. Поверьте мне, если вы попробуете, инструкторы просто придут к вам вместе, и так надают вам по заднице, что вряд ли вы уже когда-нибудь на нее сядете.
Также рекомендую всем фильм Стенли Кубрика "Цельнометаллическая оболочка"... Это покруче, чем "Зелёный слоник" и прочая чушь..
Автор: antar49 18.2.2015, 19:17
Да, те ещё вояки!
А ещё в роли учителей пыжатся выступать. К примеру вот ВСУ приехали инструктировать - знатные учителя. Но ничего не помогает. Дебальцевский "котел" для кого-то из укровояк стал хорошей баней, а для кого-то закончился крышкой гроба (хорошо, если в гробу похоронят, а не зароют в поле в том в чём будет).
http://ria.ru/world/20150218/1048388466.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners
http://ria.ru/world/20150218/1048315663.html
http://www.kp.ru/online/news/1956882/?from=smi2
Что ж, закономерный итог деятельности киевской шантрапы, стоящей ныне у власти. Теперь, видимо, следует ожидать новый майдан и новый переворот. Вот только вряд ли к власти придут разумные люди - среди толкающихся у властного трона сплошь и рядом сторонники "реванша", надеющиеся на силу. Но, как известно, поднявшийся народ победить невозможно - его можно уничтожить (чем и занимались киевские каратели), но победить нельзя. И мне трудно представить как и о чём можно говорить с военными преступниками, которые отдавали чудовищные приказы, о чём с ними можно говорить после прошедших событий.
Автор: liu07 18.2.2015, 23:02
Вы опять всё переворачиваете с ног на голову. Ведь совсем не то имелось в виду! Или я, в силу своего косноязычия не могу донести сути, или Вы в силу каких-то обстоятельств (привычки видеть сразу дурное, оставлять за собой последнее слово и пр.) всегда всё выворачиваете наизнанку.
Что прощал нам командир? Нашу "разумную демократию" в кубрике? А надо было, чтобы этого стукача спровадили бы за борт при удобном случае? - такое случалось и виновных не находили даже работники Особого отдела. А тот, кого списали, возможно, поймёт что к чему и более заниматься позорным делом не будет, став полезным членом социального общества (по профессору Преображенскому Ф.Ф.).
Что ещё прощал? Когда матрос из увольнения возвращался "под хмельком". Нарушение Устава - да, конечно, но иначе-то как накопившееся напряжение снимать? Усиленным конспектированием материалов съезда, как того требовал наш дурак-замполит? При этом заметьте, "под хмельком", а не мертвецки пьяным - есть разница?
Мои "самоходы" никому вреда не приносили, ибо бегал я не очень далеко и мой приятель знал, где меня можно было найти в случае чего. Даже больше скажу, мне выдавался ночной спецпропуск, дабы избежать недоразумений. Но такие вещи были бы невозможны будь я разгильдяем - со мной на эту тему и разговаривать не стали бы. Да и я, к своей чести не злоупотреблял своим положением, ценя доверие.
Но что касалось служебных обязанностей, то тут НИКОМУ (и не только матросам, но и мичманам и офицерам) никаких послаблений не предусматривалось. И не случайно дисциплина на флоте была повыше, чем в армии и тлетворное влияние разложения там наступило позже, чем в армии.
Так что тут Вы в корне неправы. Считаю, если бы везде были на командных должностях были бы стОящие люди, многих бед удалось бы избежать.
Впрочем, я ведь поделился своим опытом. У кого-то он другой и выводы другие.
Не стоит так безапелляционно делать далеко идущие выводы. Это пожелание, но не упрёк.
??? Это что за задачи у матроса на берегу НОЧЬЮ, для которых ему командир выдаёт спецпропуск? За водочкой и девочками для командира сбегать? Продать что то казённое для командира? Ни чего больше не могу представить. ( к стати это от чего " накопившееся напряжение снимать"? Ну от чего? чем так напряглись? )
В общем таких командиров гнать надо пинками. Часть расформировывать. А подчинённых по хозвзводам раскидывать. Ибо когда командир начинает покрывать подчинённых хоть в мелочах ( хотя самоходы и выпивон это не мелочи ) , то это означает, что воинская часть превратилась в банду, в шайку, с куруговой порукой и жизнью по понятиям. ФФФТОПКУ такую часть и такого командира.
Именно с этого и начался развал СССР. Военные - свои банды. В КГБ - свои. В ЦК - свои. У ментов свои....И кончилось тем чем кончилось.
И уж конечно опасение "стукачей" прямо свидетельствует, что ВАМ ТАМ было что скрывать. Как минимум. Мне вот все 2 года даже мыслей о стукачах не приходило. Я знал, что я ни чего и ни когда. И мне пофиг стукачи.
Так что всё это печально...
Автор: antar49 19.2.2015, 8:01
Лиу
Лиу, Вы так ничего и не поняли и опять за своё.
Сразу видно, что никогда в море не ходили и не знаете что такое боевая вахта. И не сидели Вы с наушниками по 6 часов, и не несли вахту 6 через 6 неделями, не спали урывками прямо в радиорубке, чтобы в случае надобности подстраховать "молодого". Не попадали в ураганы, когда размах бортовой качки достигал критических 45 градусов. Не приходилось Вам лезть в шторм зимой на обледенелую мачту, чтобы восстановить порванную антенну. Не приходилось экономить пресную воду и есть проспиртованный хлеб. Не понять Вам всего этого, раз на своей шкуре не испытали.
Я не в осуждение и не в упрёк и уж, конечно, не для того, чтобы выставить себя героем - это были обычные будни службы. Но не случайно на походе нам выдавали по 75 грамм вина в сутки, не случайно дополнительно выдавали шоколад (был момент, когда мы неделю жили на шоколаде и рыбных консервах - не могли из-за штормов подойти к судну-снабженцу, а суточное потребление пресной воды было ограничено 1,5 литрами на человека).
Я это к тому, что Ваши обвинения абсурдны. Просто абсурдны. Тем более, что Вы всё выворачиваете наизнанку. Ни за водкой, ни за девочками я не бегал. И не командир выдавал мне пропуск. Бегал я по личной инициативе, будучи на берегу. Мне доверяли и я ни разу не подводил, ценя это доверие.
Если Вы проходили срочную службу, то не думаю, что Вы были безупречны.
Впрочем, не мне судить. Я просто высказал своё мнение, отличное от Вашего. Вы ничего не хотите слышать, ну и ладно - считаю, что на этом можно закончить, ибо дальнейшая дискуссия - тем более не по заявленной теме - становится просто скучной.
К слову, скрывать от особистов мне было нечего, но наш замполит из мелкого нарушения по радиосвязи (да и нарушение ли это было - большой вопрос) раздул целое дело и тогда-то мне и пришлось познакомиться с представителем Особого отдела. Но это совсем уж другая история. Не думаю, что это будет кому-то интересно.
Автор: gown1964 20.2.2015, 1:39
Я не был, но изучил этот вопрос тщательно на грузинских русскоязычных форумах и знаю, что пишу. Я всегда был, есть и буду за возвращение Абхазии и Цхинвали под контроль Тбилиси, в состав единой Грузии. Меня только удивляет, почему значительная часть простых россиян так защищают сепаратистов. Наверное, это воспитание такое, что грузины - плохой народ.
Влияет ли на моё мнение то, что у меня грузинская фамилия? Вряд ли. Я считаю себя и русским, и грузином.
Я за Абхазию в составе Грузии, а Крым и Донбасс - в составе Украины. Я люблю Россию, свою Родину, но ненавижу Путина и имперскую политику Кремля.
Мне 50 лет. Я очень переживаю сейчас за Украину. Мне очень больно, как её терзает злодеи (ДНР, ЛНР, Путин, Лавров, Чуркин, Рагозин и т.д.).
Автор: Markiz 20.2.2015, 2:13
да - изучение вопроса на форумах - это лучший способ "изучить" вопрос ))
наверное это не воспитание, а поведение такое: если человек ведёт себя плохо, то и считают его плохим.
и нет ни какой тайны
а вот почему Абхазия должна быть в Грузии?
А Крым в Украине?
народу Абхазии не понравились попытки Грузии устроить геноцид - что творилось в Ю.Осетии - ещё у всех на памяти - ЧТО с тех пор изменилось?
народ Крыма тоже сделал свой выбор - за что же его наказывать?
Новороссию договорились вернуть Украине, только чтоб прекратить войну, а смысл? - сколько времени потребуется забыть и простить?
можете сколько угодно ненавидеть Путина (он мне тоже не нравится - и что?), но решает всё народ на месте
и бомбить и расстреливать города на Донбасе начал не Путин - нетак ли?
Автор: antar49 20.2.2015, 7:46
Я не был, но изучил этот вопрос тщательно на грузинских русскоязычных форумах и знаю, что пишу. Я всегда был, есть и буду за возвращение Абхазии и Цхинвали под контроль Тбилиси, в состав единой Грузии. Меня только удивляет, почему значительная часть простых россиян так защищают сепаратистов. Наверное, это воспитание такое, что грузины - плохой народ.
Влияет ли на моё мнение то, что у меня грузинская фамилия? Вряд ли. Я считаю себя и русским, и грузином.
Я за Абхазию в составе Грузии, а Крым и Донбасс - в составе Украины. Я люблю Россию, свою Родину, но ненавижу Путина и имперскую политику Кремля.
Мне 50 лет. Я очень переживаю сейчас за Украину. Мне очень больно, как её терзает злодеи (ДНР, ЛНР, Путин, Лавров, Чуркин, Рагозин и т.д.).
Уважаемый, а я вот за Крым в составе России и за независимый (тем более от киевских нынешних уродов) Донбасс. И никак не менее 90% населения Крыма против возвращения в Россию ничего против не имеют - только "за". И на Донбассе люди не захотели признавать самозванцев, устроивших переворот. Так нас и их по Вашей логике следует уничтожить?
Мне странно читать подобные посты, особенно от граждан России, каковым Вы себя позиционируете. Вы что ж, совсем ничего не понимаете? Может и России следует признать США, как главного хозяина и жить по его законам, зачастую людоедским?
Вы не видели сожженных людей в Одессе, убитых мирных жителей на Донбассе, их разрушенные дома? Не задумывались над тем, кто это сделал и почему, по какому праву? Или считаете справедливым подвергать уничтожению (буквально физическому) всех, кто имеет отличную от Вас точку зрения в оценке происходящего? Ну тогда уж будьте последовательны и признайте право власти сажать всяких навальных-удальцовых.
Вам не нравится нынешнее мироустройство? Мне оно тоже не нравится и более всего мне не нравится, что нет больше страны СССР, в которой я родился и присягу которой принимал. Меня спросили, хочу ли я жить вне СССР, когда три негодяя ликвидировали страну? Моё мнение спрашивали, когда преступный режим уничтожал мой некогда родной Грозный (теперь это другой город)?
И вот после всех этих падений и унижений Россия поднялась и с ней теперь надо считаться - вот это вызывает у Вас раздражение? А почему же Вы не возражаете против политики США, у которых имперские амбиции уже зашкаливают? Или всё, что делает госдеп, Вам любо-дорого?
Подлая политика идиота саакашвили привела к отторжению Абхазии и Южной Осетии.
Не менее подлая и преступная политика киевской шпаны привела к потере Донбасса. И это, думается, только начало. Давно пора понять, что путь национал-радикализма, или как его там ещё, ни к чему хорошему привести не может - только к развалу, хаосу и войнам. В "европах" озаботились "целостностью Украины", но только на словах. А на самом деле очень умело подталкивают к полному развалу. И только осознание того, что дела зашли уж слишком далеко и они заигрались с фашистами, заставило Германию и Францию пойти на соглашения, подписанные в Минске.
Но по поводу упомянутых соглашений не стОит строить иллюзий - подобные "соглашения" уже подписывались, но чем закончились общеизвестно.
Автор: koleg06 20.2.2015, 8:07
Я не был, но изучил этот вопрос тщательно на грузинских русскоязычных форумах и знаю, что пишу. Я всегда был, есть и буду за возвращение Абхазии и Цхинвали под контроль Тбилиси, в состав единой Грузии. Меня только удивляет, почему значительная часть простых россиян так защищают сепаратистов. Наверное, это воспитание такое, что грузины - плохой народ.
Влияет ли на моё мнение то, что у меня грузинская фамилия? Вряд ли. Я считаю себя и русским, и грузином.
Я за Абхазию в составе Грузии, а Крым и Донбасс - в составе Украины. Я люблю Россию, свою Родину, но ненавижу Путина и имперскую политику Кремля.
Мне 50 лет. Я очень переживаю сейчас за Украину. Мне очень больно, как её терзает злодеи (ДНР, ЛНР, Путин, Лавров, Чуркин, Рагозин и т.д.).
А я за Косово в составе Сербии!
Автор: InterSchool 20.2.2015, 8:27
А меня НЕ удивляет, что все (кажется, без исключения) отделившиеся от СССР государства первым делом принимаются за борьбу с сепаратистами, восхотевшими отделиться от них, единых и неделимых.
Князей не видать, а на уделы столько желающих!
Антар, и ты туда же? "На" - это про Украину. Про Донбасс отродясь было "в":
Давно не бывал я в Донбассе,
Тянуло в родные края,
Туда, где доныне осталась в запасе
Шахтёрская юность моя.
Автор: antar49 20.2.2015, 9:36
Ну, что ж поделать - и я туда же . Хотя, "на Донбассе" и "в Донбассе" это с какой стороны посмотреть. Да, "давно не бывал я в Донбассе", но можно ли согласиться с таким, как "в Донбассе солнечно и тепло"? Благозвучнее все же "На Донбассе солнечно и тепло". Ну, это моя субъективная точка зрения.
Вообще же при почти поголовной неграмотности ловлю себя на том, что сам едва не употребил "ложить". На работе веду просветительскую работу в этом плане и, похвалюсь, не без успеха - пацаны стали следить за правильностью своей речи. А один прямо-таки обрадовал. Говорит, гулял со своей барышней, которая цирлих-манирлих, по радио передавали музыку Вагнера и он блеснул знанием "Полёта Валькирии", чем возвысился в её глазах (не ожидала от него таких знаний).
Это я при возможности приобщаю их к классике.
Автор: farad 20.2.2015, 10:09
antar49
Как Вы можете спорить с мэтром русской словесности?
InterSchool
Только что, мы все были свидетелями величайшего высказывания, неоценимого для будущих историков всего мира, произнесённого глыбой вселенских человеческих знаний. Немедленно конспектируем ВСЕ!
Автор: Ysmir 20.2.2015, 14:29
О, не стоит. В смысле - нынешняя Украина не стоит того, чтобы за нее переживать. Да, злодеи ее терзают, но не те, которых Вы перечислили. Тех, что терзают, Украина выбрала себе сама.
Автор: alexxx_is 25.2.2015, 5:47
Вам как всегда виднее, но факты вещь упрямая.
Автор: Василий 25.2.2015, 6:10
Идиотизм. Вы имеете доказательства? Или фильм "ФСБ взрывает Россию" истина в последней инстанции?
Автор: liu07 25.2.2015, 10:04
Так это же замечательно!! Этак за пару лет такой войны и коррупцию победим и на улицах порядок будет...
Нет, я однозначно ТАКУЮ войну поддерживаю.
Автор: alexxx_is 25.2.2015, 21:23
Доказывать очевидное не желающим это видеть, дело неблагодарное. Я достаточно фактов привел ранее. Есть желание - список сообщений в профайле.
Автор: кресло 25.2.2015, 22:15
Действительно, зачем что-то доказывать тем кого жидобандеровец Филатов все равно планировал вешать?
Улики оне собирают
Собрали? Ах да, доказывать ведь изначально не планировали. Кстати, раз уж все равно на старушку Европу кивать начали, то что это они недавно заявили про то что Украина и Донбасс по отдельности за российский газ платить? Они не признают юрисдикции Киева над Донбассом и предлагают Москве и Донецку заключать уже договора? Ну так это вам там подчиниться придется, Брюссель сказал, Киев сделал
Автор: alexxx_is 25.2.2015, 22:24
Вообще-то даже Гитлер не требовал, чтобы Сталин оплачивал расходы населения на оккупированных им территориях СССР. Тут жадность Путина всех в шок ввергла.
Автор: liu07 25.2.2015, 23:28
Ну да. Напали. И таки шо?
Да....это он не додумал.
Автор: Markiz 26.2.2015, 3:11
ага: Гитлер и не кормил окупированные земли - он с них всё выкачивал
и помощь им не слал
а страна должна заботиться о своих гражданах, а не отключать им поставки топлива и пищи
на украинской таможне 2 месяца растомаживали гуманитарку из Евросоюза для Донбаса - такая скорость!
кстати официально Россия не претендует на Донбас - это всё ещё ваши территории и граждане - вам и заботиться и за газ платить
общие слова - если бы были - вы бы не уставали их повторять - подтверждать свою правоту, а то - всё общие рассуждения, которые легко развеиваются
так где факты, улики и доказательства?
ПАСЕ много чего могут признать - у них свои интересы
нам интересны доказательства
вы ватникам можете ни чего и не доказывать, но и тогда не удивляйтесь, что мы останемся при своём мнении
а ваше нежелание доказывать свои слова говорит о том, что вы сами понимаете, что во многом не правы.
Автор: alexxx_is 26.2.2015, 3:30
Мы понимаем, что нам не справиться с машиной массированной профессиональной пропаганды, по технологиям КГБ, на которую Пу тратит миллионы.
Автор: Markiz 26.2.2015, 3:45
в чем проблема то? разве технологии известны только Путину? - нет ведь - дело в чём то другом
справиться можно очень просто: правдой
это не легко, но можно, просто нужна правда
а когда правда не на вашей стороне, то легче объявить её пропагандой
и чем меньше у вас правды, тем больше кричите о пропаганде
но от этого правда вашей не станет
скажите себе правду
Автор: alexxx_is 26.2.2015, 4:26
Конечно известны всем. Но деньги только Путин на это будет тратить. Ведь если он проиграет, ему придется до конца жизни скрываться где-то в Африке. А он привык к роскоши, поэтому будет играть до конца.
Нам же не надо ничего доказывать через зомбирование масс. Весь цивилизованный мир и так за нас.
Автор: koleg06 26.2.2015, 7:30
Ну разумеется. Кто не с вами, тот напрочь зомбированный.
Год назад я уже читал такое от дамочки из Бровары.
"Европа за нас...", "США за нас...", "НАТО за нас..." и даже " Все евреи ( во главе с Коломойским) за нас..."
Год прошёл, "а воз и ныне там". Может уж пора понять что вы цивилизованному миру глубоко по-фигу и являетесь всего лишь поводом для давления на РФ?
Автор: 2126 26.2.2015, 14:38
Что это за "пропаганда по технологии КГБ", не поделитесь? Мне аж интересно стало. Товарищ имеет доступ к сверхсуперсовсемсекретным документам КГБ и тратит время на нас на каком-то третьестепенным форуме, как прыщавый школьник. Но он же нам сейчас все тайны КГБ выложит... Или таки "прыщавый школьник"?
Автор: кресло 26.2.2015, 16:22
Хех, то есть территории, контролируемые ВСУ и нацгадами оккупированы? Путиным? Обе области хряснули по полной программе, независимо от расположения противоборствующих сторон. Судя по тому как финансируются пенсионеры и бюджетники в Мариуполе, то донецкие ополченцы взяли (оккупировали
) его еще в прошлом году
Автор: Markiz 27.2.2015, 1:13
alexxx_is
Нам же не надо ничего доказывать через зомбирование масс. Весь цивилизованный мир и так за нас.
всё так надо
надо завести где то цитатник
столько материала пропадает...
вы в это сами то верите?
или только в это и верите? ))
нет, серьёзно!
Автор: InterSchool 27.2.2015, 4:52
Тут же, как часто бывает, вопрос терминологии. Важно правильно дать определение.
Цивилизованный - этот тот мир, который "за нас".
И тогда все верно.
Автор: torr 27.2.2015, 9:24
Может вам оно и не надо, но раз госдепом оплачено, то доказывать будут.
Вот так например
https://www.youtube.com/watch?v=9gXue0hdN7I
Посмотрел? Схавал? Правда, это ж Путин лично бошки режет? Весь цивилизованный мир это видел.
Ну и не хочу огорчать, если цивилизованный мир решит, что кого-то надо спасать, у того сразу п...ц наступает. Примеров достаточно.
Так что даже не знаю, стоит ли радоваться тому факту, что за вас цивилизованный мир.
Автор: кресло 27.2.2015, 14:33
"Украинская сторона — проигравшая сторона конфликта. Они потеряли тысячи людей в Дебальцевском котле, понесли большие потери в Иловайске, они не в состоянии держать линию фронта и они еще нам выдвигают какие-то требования? Ваши военные проигрывают сражение за сражением. Рекомендую принять, проглотить, утереть сопли и делать так, как договорились в Минске. Иначе вам (Украине) будет хуже. Если вы не хотите жить мирно, мы вас этому научим" (с)Захарченко
Все вроде по существу, ни убавить ни прибавить
Автор: liu07 28.2.2015, 0:13
Все вроде по существу, ни убавить ни прибавить
Это конечно факт. Но пока там есть ещё достаточно желающих пострелять.....
Автор: Markiz 28.2.2015, 13:08
Не фиг офтопить.
Автор: alexxx_is 28.2.2015, 14:45
И снова видно, что текст не прочитан внимательно. Иначе про оффтоп вопрос бы не поднялся т.к. связь с темой самая прямая.
Она не секретная уже. Особого смысла нет, ведь обработанным не страшно показать правду. Они уже запрограммированы ее не видеть. А таких в России около 90%. Вот почему:
https://www.youtube.com/watch?v=7uqQ8LYlLx0
И более полное пояснение, кому не лень:
https://www.youtube.com/watch?v=VyfJg4M8Bpg
Автор: кресло 28.2.2015, 15:08
так вон оно что, так это путинская пропаганда на нас так действует
Эдак совсем запросто может так получиться, что небезызвестная данилеска, устраивавшая не так давно пляски на костях, на самом деле путинский пропагандист, разжигающий на нашем форуме ненависть к молодой украинской демократии. И даже может быть так, что она на самом деле переодетый Киселев
Автор: Markiz 28.2.2015, 15:11
alexxx_is
полная чушь, ваши ролики
просто ваша логика только в ваших головах живёт а в человеческом понимании не помещается ))
поэтому читать можно сколько угодно, но если люди видят правду они в выдумки верить отказываются
и очень просто:
зомбирование правдой самое стойкое
вы то "не зомбированные" - нет!
но с правдой смириться не хотите
вы сколько угодно можете уговаривать себя, что зомби все кроме вас, но белый шар не станет чёрным.
поэтому соревнуйтесь в правде, а не в уговаривании других, что они зомби.
Не повторяйтесь, иначе это уже станет откровенным флудом, а он на форуме не приветствуется.
Автор: alexxx_is 28.2.2015, 16:04
полная чушь, ваши ролики
Судя по времени ответа, в лучшем случае вы просмотрели первый ролик. Хотя скорее всего оба на перемотке. Если я ошибся и вы видели это раньше, просьба критиковать конкретно, по эпизодам.
Прошу ссылку, где я еще эти ролики приводил.
Автор: 2126 28.2.2015, 16:58
В первом ролике - где таких даунов берут? Он не в курсе, что газета "Правда" уже лет как 25 не является официальным органом РФ и вообще оппозиционная? Ну и дальше сплошное бла-бла-бла. Про 25-й кадр в олимпийском ТВ - очень мило, а слабо продемонстрировать? Ну и остальная чушь в том же духе. Особенно позабавило про "ломку" при отключении российского ТВ. Напомню, кто забыл, что точно такая же "ломка" у бабулек была, когда в период очередного обострения свидомости стали в прайм-тайм вместо российских сериалов включать гопак. Просто от вашего укроп-ТВ всех тошнит, вот люди и не хотят эти помои хавать.
Автор: Markiz 28.2.2015, 19:03
alexxx_is
увы, я потратил времени на эти ролики более чем нужно
и если вам ЭТО интересно - это ваши трудности
у нас есть и более интересное времяпровождение
вы не ссылку повторяете - вы повторяете стенания про нас бедных и зомбированных
мы себя такими не чувствуем и это порядком поднадоело
перейдите к чему ни будь уже более реальному
Автор: InterSchool 28.2.2015, 19:06
Интересно, в этом диспуте кому-нибудь придет в голову, что обработаны мы все, без исключения.
Кем обработан, чем обработан и что из этого получилось - это, возможно, у каждого и свое. И авторитеты, которым веришь, тоже у каждого свои, и почти всегда они меняются с течением жизни. Но с младенческого возраста, когда лепет превращается в речь, каждый подвергается обработке. По мере развития собственного сознания результаты могут разниться. Мальчик, выросший при пьющих родителях, может стать таким же пропойцей, а может, наспотревшись, как отец лупит мать, вырасти в убежденного антиалкоголиста и борца за самые светлые идеалы, но согласитесь, что и то, и другое - результат восприятия информации и ее осмысления (или неосмысления). В пропагандистских терминах - обработки.
Но без того, чтобы избежать влияния извне - без этого не может вырасти ни один человек. Даже Маугли.
Автор: alexxx_is 28.2.2015, 19:27
Олимпиада уже забыта, а вот более новое, про Одессу, есть:
https://www.youtube.com/watch?v=VF9uFHwAc50
Автор: gown1964 28.2.2015, 19:29
Уважаю такую позицию. Я тоже раньше был за. Но вот власти Косова чётко выразили поддержку целостности Грузии. Мне стало стыдно перед ними.
Поэтому сейчас мне всё равно, будет ли оно независимым, частью Сербии или частью Албании.
И ещё отвечу всем тем, кто не согласен с моей позицией по Абхазии, Цхинвали, Крыму и Донбассу.
Донбасс - Украина не бомбит специально мирные кварталы. Случайные жертвы возможны только при ответе на артобстрел (лу-)гандонов из ДНР-ЛНР. Но даже, если бы было и так, как говорит маэстро лжи Киселёв на ОРТ, то всё равно я бы был за позицию Киева по сохранению целостности и унитарности Украины. Даже, если бы я жил в центре Донецка и всех моих родных убило бы киевской бомбой, то я бы всё равно оставался бы верен целостности Украины.
Аналогично и по Абхазети и Цхинвали. В Абхазии грузины убили 300 мирных абхазов (отдельные отморозки под командованием Иоселиани и Китовани). В ответ абахазы при поддержке Грачёва, КГН (конфедерации горских народов) и банд Басаева устроили настоящий геноцид грузинскому населению, уничтожив 30 тысяч мирных грузин, то есть в 100 раз больше. А остальных 270 тысяч изгнали из домов в остальную Грузию.
Аналогично в Цхинвали. Там провокаторы (может быть, и не грузины) убили 16 осетин в 1989-м, а осетины убили в ответ 1600 грузин в Цхинвали и выгнали 10 тысяч грузин. Для грузин так называемая "Южная Осетия" - родина, родина и миллион раз родина. Пора бы уже и запомнить. Простому русскому обывателю должно быть всё равно, кто будет жить в Цхинвали - грузины или осетины. Тем более, что для многих и те и другие - чурки. Так что лучше любите осетин в границах "СО-Алания"!
Крым - отдельная история. Крым - исконная земля крымских татар. Но раз уж его власти СССР передали Украине (возможно, это было и не правильно), то, поскольку РФ является право преемницей СССР, то законность передачи Крыма и его принадлежность Украине не должна была оспариваться. Но самое главное, Будапештский меморандум. По нему Украина отказывалась от ЯО в обмен на вечную гарантию со стороны России территтриальной целостности Украины (в том числе и принадлежности Крыма к Украине). Его подписала наша страна, а год назад наш гениальный, но очень злой президент вероломно нарушил его.
Я не отрекусь от своих убеждений. А Косово, Карабах для меня второстепенны. Карабах лучше отдать Азербайджану, но и сейчас его фактический статус мне не особенно мешает.
Про Косово я уже говорил.
Приднестровье? Часть Молдавии. Однако, её автономия не помешает целостности Молдавии.
Нарва, Даугавпилс должны остаться в составе Эстонии и Латвии соответственно.
Курилы? Я не буду плакать по ним, если их отдадут Японии. Считаю, что ценны они не сами по себе, а привлекательна окружающая акватория, богатая рыбой, лангустами и креветками. Они лежат на широте Сухуми - Киева, но климат на них совсем не субтропический. Поэтому популярными курортами острова не станут никогда. Хотя относительно чистая экологично природа многих может привлечь. Но сколько денег нужно потратить, чтобы туда поехать в отпуск жителю запада России? Лучше уж - в Таиланд. Там хоть тепло. Другое дело, что, если население Курил не хочет отделения от России и присоединения к Японии, нужно тысячу раз подумать, прежде чем принимать решение.
Автор: Markiz 28.2.2015, 19:34
В киевском клубе «принесли в жертву русского человека».
https://www.youtube.com/watch?v=PFDWbF4VwFw
http://vz.ru/news/2015/2/27/731925.html
В сети появилась видеозапись акции в киевском клубе BarHot, в ходе которой молодые люди в балахонах и с повязками со свастиками устроили «Бал кровавого пастора», в ходе которого «принесли в жертву русского человека» и «вырезали печень» ополченца.
«23 февраля к началу Великого поста в одиозном киевском клубе BarHot молодые люди со свастиками на рукавах и другой нацистской атрибутикой приурочили шоу под названием «Бал кровавого пастора», – сообщил в описании к видео Бумов.
На записи видно, как наряженные в темные балахоны люди с повязками со свастикой шествуют по клубу под одобрительные крики «Слава Бандере!». Процессия ведет «русского человека», которого участники шоу собираются «принести в жертву».
Их сопровождают люди в военной форме, неся перед собой портрет Степана Бандеры.
В завершении шествия разыгрывается сцена убийства «русского человека», после чего активисты с криками «Печень ополченца во славу Бандере!» выносят на расположенный перед сценой столик «печень».
Напомним, ранее сообщалось, что новые власти Украины фактически проводят кампанию по героизации нацизма и пересмотру мировой истории.
2 января лидер националистической партии Украины «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что движущей силой Майдана стал национализм.
Ранее польские СМИ заявляли, что героизация украинских националистов и Украинской повстанческой армии*, а также решение президента Петра Порошенко о переносе праздника 23 февраля на день образования УПА* говорят о том, что культ национализма на Украине проник во властные структуры самого высокого уровня.
Напомним также, президент Украины Петр Порошенко подписал указ об отмене 23 февраля и праздновании Дня защитника Украины 14 октября, в день образования Украинской повстанческой армии*, одним из основателей которой стал Степан Бандера. В конце сентября Порошенко заявил, что допускает возможность признания представителей ОУН-УПА* участниками боевых действий и одной из воюющих сторон во время Второй мировой войны.
alexxx_is , ага - и кашпировский вам в помощь - не смешите больше
не то начну перекидывать ваши вирши в юморукраины
странно слышать от вас о "русском фашизме" когда у вас самих творится такое на государственном уровне
Автор: кресло 28.2.2015, 20:19
И я твою уважаю. Насчет всего остального... Боже, и эти люди еще нас называют зомбями!? Им новейшую историю уже перезаписали в их жесткие диски, впрочем наверняка не только новейшую
Автор: Василий 28.2.2015, 20:56
Отличная объективная позиция "ты - мне, я - тебе". Вот только простой такой вопрос, почему исконно сербский край Косово может пришлыми албанцами быть отторгнут от Сербии или вообще СФРЮ, а населенная абхазами Абхазия обязана быть в составе Грузии на основании каких-то древних Восточно и Западно-грузинских царств? Или только на том основании, что Вы так решили? Или давайте отдадим Украине Брянскую область, она же когда-то входила в состав Черниговского княжества, а Чернигов на Украине. Вот только почему-то никто в здравом уме не предлагает отдать России Аляску или Карс, а ведь они когда-то тоже...
Именно, что бомбят. Кстати, почти сходная позиция на Цензоре - "Украина понад все", поэтому ради ее целостности допустимо убить всех жителей, которые не поддерживают такую идею.
Автор: Василий 28.2.2015, 21:06
Не главное, этой бумажке самое место на гвоздике. В свете украинского кризиса постоянно всплывает тема «Будапештского меморандума». Часто утверждается, что в 1994 году Украина отказалась от третьего по мощи ядерного арсенала в мире. Взамен Вашингтон, Лондон и Москва гарантировали независимость и целостность Украины. Эти гарантии якобы зафиксированы «Будапештским меморандумом».
Это не так. Никаких особых международных гарантий для Украины, дающих ей какие-то особые права, отличающие ее от прав, скажем, России, нет. Такой документ существовал, он был подписан российским президентом. Но дело в том, что этот «Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали. Изучаем право, господа, иногда это помогает.
Автор: antar49 28.2.2015, 21:10
И я твою уважаю. Насчет всего остального... Боже, и эти люди еще нас называют зомбями!? Им новейшую историю уже перезаписали в их жесткие диски, впрочем наверняка не только новейшую
А печальнее всего, что этим людям абсолютно не нужны ни исторические факты, ни исторические документы, им вообще ничего не нужно, кроме железобетонного убеждения в их правоте и их мнении. Ну, прямо-таки, истина в последней инстанции.
Мне, например, странно было читать про Крым, как "исконную землю крымских татар". Задолго до крымских татар, там появились греки, армяне, римляне и множество других этносов. И крымские татары никогда не были абсолютным большинством.
Мне было странно читать, что Карабах надо отдать Азербайджану. Известно ли автору этой идеи, что Нагорный Карабах (Арцах) в 1923 году был волевым решением передан из состава Армении Азербайджану (о причинах столь странного на первый взгляд решения я уже писал в более ранних постах).
Ну, что ж, тогда надо продолжать. Считать Львовскую, Ивано-Франковскую и Тернопольскую области частью Польши (вспомнить события 1939 г.). Закарпатскую область следует вернуть Венгрии, Буковину и Бессарабию (Черновицкая область и часть Одесской) вернуть Румынии. И уж, конечно, отобрать в пользу Армении значительную часть территории Турции и Ирана вместе со священной горой Арарат...
Раз уж зашёл об этом разговор, то давайте будем последовательны до конца - отдадим уж заодно и Калининградскую область и часть финской территории - чего мелочиться?!
Автор: gown1964 28.2.2015, 22:33
Абхазия - земля грузинов. И абхазов тоже, к сожалению. Но абхазы пришли позже, и их было всегда меньше, чем грузин. Грузия имеет полное и неоспоримое право контролировать Абхазию. Мне абсолютно непонятно, почему русскому человеку нужна какая-то независимость Абхазии. Например, в советской школе 70-х годов мало кто знал про Абхазию, а про Грузию знали все. А те, кто всё же знали про Абхазию, те знали, что это часть Грузии.
Умышленно -нет, нет и нет. Случайно, может быть.
Но армия Украины пока ещё далека от совершенства. Хотя хлопцы бьются храбро. Я за них болею. Хочу, чтобы Донбасс полностью был подконтролен Киеву.
А Муженко - редкий тупица для такой должности, как я уже говорил.
Автор: liu07 28.2.2015, 22:36
1. Абхазия - земля грузинов. И абхазов тоже, к сожалению. Но абхазы пришли позже, и их было всегда меньше, чем грузин. Грузия имеет полное и неоспоримое право контролировать Абхазию. Мне абсолютно непонятно, почему русскому человеку нужна какая-то независимость Абхазии. Например, в советской школе 70-х годов мало кто знал про Абхазию, а про Грузию знали все. А те, кто всё же знали про Абхазию, те знали, что это часть Грузии.
Умышленно -нет, нет и нет. Случайно, может быть.
2. Но армия Украины пока ещё далека от совершенства. Хотя хлопцы бьются храбро. Я за них болею. Хочу, чтобы Донбасс полностью был подконтролен Киеву.
А Муженко - редкий тупица для такой должности, как я уже говорил.
1. К чьему сожалению? Это важно...
2. Опять же - и ЧЕМ болеете? Это важно...
Автор: gown1964 28.2.2015, 22:43
Все ваши исторические факты фальсифицированы в угоду политике Кремля и тем, кто просто не любит грузин, украинцев.
Для них грузин любит только вино и хинкали, украинец - горилку и сало. Они никак не могут понять, что Сочи - историческая земля грузин, а Сохуми - колыбель грузинской нации, сакральное место для грузина. Что в Крыму украинцы жили с 16 века, а русские появились только в начале 19-го. Что в Цхинвали в 1921 году осетинов было меньше одного процента.
2. Опять же - и ЧЕМ болеете? Это важно...
Так ли уж важно? Сомневаюсь.
Автор: Василий 28.2.2015, 23:09
Ничего, что тогда Киев один из столпов становления государства Российского? Или это в принципе не важно. т.к. "кацапско-монгольская Московия" не имеет права на существование?
Вы обвиняете большинство граждан России, что они не знают историю Грузии. Но ведь сами аналогично не знаете историю России. Ведь не даром "из забытых газет, времен очаковских и покоренья Крыма" нам известно, что 19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крыма и Таманского полуострова и это начало 19?
Откуда нация украинец в XVI веке? Зачем выдумывать в стиле Цензора?
Начиная с IV века Абазгийские племена столкнулись с усиливающимися племенами апсилов, что вынудило их переселиться на территорию современного города Сухума, учёные считают абазгов раннеабхазскими племенами. Зачем выдумывать тогда о пришельцах абхазах? Есть изначально древнее население части Кавказа - абхазы, есть союз картвельских или картлийских племен. чья исконная родина - Картли за рекой Курой - аджарцы, гурийцы, имеретины, лечхумцы, рачинцы; в Восточной Грузии — картлийцы, кахетинцы, мохевцы, мтиулы, пшавы, тушины, хевсуры; в Южной Грузии — джавахи, месхи; за пределами Грузии — ингилойцы (в Азербайджане) , в Иране — ферейданцы (потомки грузин, переселённых в Иран в начале XVII века шахом Аббасом) , имерхевцы (в Турции), которые объединяются по сходству языка в грузины. Просто ситуация сложилась так, что грузин оказалось больше и в конце концов стали главенствовать по всей территории современной Грузии эдак с начала 20 века.
Не надо выдумывать просто то, чего нет, благо это легко проверить. Писали бы уж честно, как делали это первые руководители Советской Грузии, что грузины, как самые активные и культурные жители Грузии должны занять главенствующее положение в ней. Вот на Украине не стесняются говорить, что всякие выродки, забывшие неньку, недостойны жить на украинской земле.
Ничего, что это не отрицают сами украинцы, заявляющие, что идет уничтожение пособников террористов и что все честные мирные жители покинули Новороссию?
Автор: Markiz 28.2.2015, 23:35
а зря сомневаетесь - просто пытаетесь уйти от ответа?
а то ведь случайно бомбят, всё бомбят и бомбят
когда регулярно "случайно" бомбят - то это уже не случайно
***
так же как и абхазы с грузинами - там сколько угодно можно спорить чья земля, но и Абхазское гос-во образовалось раньше многих современных европейских государств
абхазы ещё во времена СССР хотели выйти из состава Грузии
можно было бы и оставить, если договорятся.
****
а ваши?
а давайте посмотрим:
про штампы, надеюсь, говорить не будем - они и у вас есть
Вот Сочи интереснее: это место, может, когда то и было грузинским, но Россия отвоевала его у Османской империи.
как и Сухуми - этот город вообще то основали турки - как он стал сакральным грузинским?
а что делали в 16в в Крыму украинцы? и в качестве кого?
опять же Россия взяла Крым не у украинцев, а у Османской империи - и не в 19в, а в 18-м веке
не много ли поправок на вашу "несфальсифицированную" историю?
Автор: gown1964 28.2.2015, 23:54
Ну и что? Через 17-20 лет после присоединения только заселились. Такого разве не бывает?
Сами утверждаете, что переселились с гор в Сухуми. Противоречите сами себе.
Неплохое перчисление, но забыли про колхов. Это грузины, прародина которых - Абхазия и район Сочи.
Они предали Грузию, создав абсолютно искусственно "Южную Осетию". Я бы расстрелял их за это.
Порядка 1% может так думать. Мне непонятен смысл целенаправленного уничтожения домов в Донецке. Если бы украинская армия имела подавляющее преимущество в живой силе и технике, а его нет. К тому же, власти в Киеве хотели сохранить и аэропорт, и сам Донецк как можно более целыми. Хотя бы для своего имиджа. Не нужно забывать, что примерно половина Донецка симптизирует Украине. Просто большая часть этих людей боится не только за себя, а за своих родных. ДНР и ЛНР - самые настоящие фашисты и могут расстрелять без суда любого, кто пойдёт с украинским флагом по улице Донецка или Луганска.
Автор: Василий 1.3.2015, 0:03
Вообще-то его предтечу, Цхум, основали абазги или апсилы, точно сейчас уже никто не скажет, но картлийцев там точно не было.
Автор: Markiz 1.3.2015, 0:19
ну и ни чего - вы же строительство городов за освоение земель не считаете?
было там, а потом переехали в Тбилиси под натиском турок и др.
и что?
ни Осетин, ни Абхазов ни куда теперь не денешь.
дайте им автономию и не притесняйте
почему грузины хотят их уничтожить?
***
как же нет превосходства в живой силе, если тут Данилеску и другие говорили о 250 тыс. армии
ваш президент говорил, что призовёт ещё 100тыс.
и он же говорил, что нашей армии там 9тыс.
или вас соотношение 1 к 40 в вашу пользу не устраивает? )
а про целый Донецк и аэропорт - это бесподобно: разрушить, что бы сохранить - это супер логика! )))
PS
да там, если начать разбираться, вообще концов не найдёшь
начиная с древнегреческих колоний
места там хорошие, удобные и богатые
по всему побережью постоянно возникали и разрушались поселения и города.
племена и народы постоянно шастали туда-сюда
Кавказ кто только не завоёвывал и кто только не грабил.
Автор: Василий 1.3.2015, 0:25
Сами утверждаете, что переселились с гор в Сухуми. Противоречите сами себе.
Неплохое перчисление, но забыли про колхов. Это грузины, прародина которых - Абхазия и район Сочи.
Они предали Грузию, создав абсолютно искусственно "Южную Осетию". Я бы расстрелял их за это.
Порядка 1% может так думать. Мне непонятен смысл целенаправленного уничтожения домов в Донецке. Если бы украинская армия имела подавляющее преимущество в живой силе и технике, а его нет. К тому же, власти в Киеве хотели сохранить и аэропорт, и сам Донецк как можно более целыми. Хотя бы для своего имиджа. Не нужно забывать, что примерно половина Донецка симптизирует Украине. Просто большая часть этих людей боится не только за себя, а за своих родных. ДНР и ЛНР - самые настоящие фашисты и могут расстрелять без суда любого, кто пойдёт с украинским флагом по улице Донецка или Луганска.
1. 19 и 18 век различаем?
2. С гор на территорию, где потом построили город. Странно, что это надо разъяснять. На месте большого местного поселения Акуа (абазги), у подножия трёх гор Яштхва, Бирцха и Гварда в VI веке до нашей эры греческие купцы из Милета основали колонию Диоскуриада (Диоскурия). Сам Сухум построили турки. В конце XVIII века абхазы отбили крепость у турок, и владетельный князь Абхазии переносит в неё свою резиденцию и делает столицей Абхазии. В 1805 владетельный князь Абхазии Келешбей Шервашидзе-Чачба решает присоединить свою страну к России, по примеру картлийского и мегрельского царей.
Ничего, что это было отдельное государство? Или Грузия абовсе?
3. Изначально помимо колхов к населению Колхиды причислялись по Арриану: апсилы, абазги, санны, махелоны, гениохи, зидреты, лазы, и саниги. Вот и пойми, чья это Родина. И тоже же Грузинское царство Лазика-Эгриси было проглочено Абхазским царством абазгов-абхазов. Так что кто первый и главный, вопос то спорный.
4. Тогда скачите дальше в глубь веков: в записке генерал-фельдмаршала Паскевича тифлисскому военному губернатору генерал-адъютанту Стрекалову, посланной 24 мая 1830 года, где в противоположность «верхней части Осетии» или «Верхней Осетии» упоминается «нижняя часть Осетии» или «Южная Осетия», которая охватывает горную полосу ущелий Большой и Малой Лиахви и Ксани.
5. В живой силе украинская армия имеет подавляющее превосходство. сами заявляют о 250 тыс солдат, в технике, вообще-то, тоже. Подготовка отвратительная, руководство хреновое, межклановые разборки это есть, но с количеством техники пока все нормально. Киевские власти никогда не стремились сохранить Донбасс целым, не придумывайте. Кстати, а где очевидцы столь жутких рашистов-укрофобов в Донецке, которые всех расстреливают? И насчет 50% населения Донецка, которые под украинскими снарядами, небось поют "ще не вмерла" Вас кто-то обманул. Общался я с жителями Донецка, украинцев из Киева и Западенщине они просто ЛЮТО НЕНАВИДЯТ. Так что расстреливать не будут, но местные жители морду разобьют. Кстати, аналогично тому, если пройти по Киеву с георгиевской ленточкой.
Автор: antar49 1.3.2015, 11:48
Все ваши исторические факты фальсифицированы в угоду политике Кремля и тем, кто просто не любит грузин, украинцев.
Для них грузин любит только вино и хинкали, украинец - горилку и сало. Они никак не могут понять, что Сочи - историческая земля грузин, а Сохуми - колыбель грузинской нации, сакральное место для грузина. Что в Крыму украинцы жили с 16 века, а русские появились только в начале 19-го. Что в Цхинвали в 1921 году осетинов было меньше одного процента.
.
Очень убедительно!
По-Вашему выходит, что Георгиевский трактат и Переяславская Рада ("С Россией навеки) "фальсифицированы в угоду политике Кремля и тем. кто не любит грузин, украинцев" - ну, просто убойный аргумент! Спасибо - просветили! А то я ведь по своей наивности считал эти документы принятыми задолго до появления В.В Путина. Но теперь-то у меня просто раскрылись глаза!
Но вот со второй половиной Вашего посыла согласиться никак не могу. Украинцев я уважаю настолько, что свободно говорю и читаю на хорошем литературном украинском, а вот именно "хохлов" и прочий бандеровский сброд ненавижу и презираю их "мову" - смесь суржика с американизмами (язык канадской диаспоры). Грузинов люблю и уважаю. Как мне кажется, неплохо знаю их культуру, а вот "грузиняк" не люблю. В равной степени это и к остальным относится: очень ценю своих приятелей-литовцев и не люблю "лабасов" (от "лабас ритас", "лаба дене").
Ну, и так далее. Так что, уважаемый (пока), не надо "ля-ля". Изучайте Историю и верьте ДОКУМЕНТАМ, а не лживой брехне.
Автор: Markiz 1.3.2015, 14:02
просто Георгиевский трактат и Переяславская Рада были когда Грузии и Украине приходилось туго.
Грузия вовсе стояла на пороге физического уничтожения как нация.
отсидевшись в безопасности теперь все храбрые
теперь даже её президент МС может позволить себе вольные фантазии насчёт того, что лучше бы его предков вырезали на 90-99%, но оставшиеся 1-10% гордо отстояли независимость и от России, и от Турок, и от Ирана
Автор: Василий 1.3.2015, 14:15
Грузия вовсе стояла на пороге физического уничтожения как нация.
отсидевшись в безопасности теперь все храбрые
теперь даже её президент МС может позволить себе вольные фантазии насчёт того, что лучше бы его предков вырезали на 90-99%, но оставшиеся 1-10% гордо отстояли независимость и от России, и от Турок, и от Ирана
К сожалению было даже хуже, сперва отсиделись, развились за счет "оккупантов" - тот же Крым, новые города в Грузии и на Украине, Донбасс, Николаев и десятки других промышленных центов. элита гордо красовалась при Российском дворе, а как только самой РИ стало плохо, то этим "благодарные братья" воспользовались в стиле "главная надежда в жизни нахлебника — дождаться дня, когда он плюнет в лицо своему благодетелю"
Автор: Markiz 1.3.2015, 14:38
в этом то и дело: вся заслуга украинцев в приобретённых территориях, только в том, что они на них расселились и расплодились под надёжным прикрытиям "проклято Москвы" и ненавистных кацапов.
Думается мне что именно за это и ненавидят
за то. что всё досталось на халяву
ни какой собственной заслуги нет
отказ в халяве воспринимается как оскорбление...
сколько шума вокруг поставок газа
сколько гордости в том, что берут газ теперь не у нас, а в Европе
скромно умалчивая, что и Европа не отпускает газ в долг
впрочем жаль их, дураков...
Автор: antar49 1.3.2015, 15:46
Думается мне что именно за это и ненавидят
за то. что всё досталось на халяву
ни какой собственной заслуги нет
отказ в халяве воспринимается как оскорбление...
сколько шума вокруг поставок газа
сколько гордости в том, что берут газ теперь не у нас, а в Европе
скромно умалчивая, что и Европа не отпускает газ в долг
впрочем жаль их, дураков...
В этой связи невольно вспомнился старый анекдот из советских времён. Это когда эмигрант пишет письмо в Союз родственнику и, дабы не злить ни КГБ, ни спецслужбы новой родины, сообщает: "Живу я хорошо! Так мне и надо!".
Автор: InterSchool 1.3.2015, 18:41
Шедевр!
Автор: rusivan 1.3.2015, 19:26
Вы очень плохой тролль Скучный
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)