Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Про восстания
Автор: Lara Croft 18.6.2013, 16:46
ВОССТАНИЕ В БРАЗИЛИИ
Массовые беспорядки, вспыхнувшие накануне в некоторых городах Бразилии, охватили всю страну. На улицы вышли сотни тысяч людей, атакующих полицейских и штурмующих правительственные здания. Некоторые эксперты уже называют происходящее массовым восстанием.
В ночь на вторник по московскому времени демонстранты перешли к решительным действиям. В Рио-де-Жанейро толпа штурмовала здание правительства штата, а в столице страны атаковала конгресс.
Одновременно в Порту-Алегри и других городах вандалы начали разграбление богатых домов, прикрываясь лозунгами «проснувшейся Бразилии, в которой начались перемены».
Поводом для начала беспорядков стало повышение цен на общественный транспорт, а также футбольный Кубок конфедераций, который собрал в Бразилии лучшие команды мира.
Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.
Примечательно, что всего пару месяцев назад президент Бразилии Дилма Руссефф считалась самым популярным политиком в стране, а теперь толпы требуют ее немедленной отставки. Сама Д.Руссефф, придерживающаяся левых взглядов, заявила, что мирные протесты являются признаком демократии.
http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862230.shtml
=====================================================
ТУРЕЦКИЕ ПРОФСОЮЗЫ ОБЪЯВИЛИ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ЗАБАСТОВКУ
Два крупнейших турецких профсоюза — Конфедерация профсоюзов работников бюджетных организаций (KESK) и Конфедерация прогрессивных профсоюзов (DISK) — призвали к однодневной общенациональной забастовке. Таким образом граждане будут протестовать против чрезмерного насилия, которое применила полиция при разгоне демонстрантов. Стражи порядка используют против оппозиционеров водометы и слезоточивый газ.
В связи с общенациональной забастовкой в крупнейших городах Турции сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.
http://rbcdaily.ru/world/562949987394796
Автор: rusivan 18.6.2013, 18:12
Чет быстро вы мараторий сняли или это год так быстро пролетел?!
А, ну да... "Не могу молчать!" (с)
Автор: liu07 18.6.2013, 22:29
Цитата(Lara Croft @ 18.6.2013, 18:46) 
ВОССТАНИЕ В БРАЗИЛИИ
Массовые беспорядки, вспыхнувшие накануне в некоторых городах Бразилии, охватили всю страну. На улицы вышли сотни тысяч людей, атакующих полицейских и штурмующих правительственные здания. Некоторые эксперты уже называют происходящее массовым восстанием.
В ночь на вторник по московскому времени демонстранты перешли к решительным действиям. В Рио-де-Жанейро толпа штурмовала здание правительства штата, а в столице страны атаковала конгресс.
Одновременно в Порту-Алегри и других городах вандалы начали разграбление богатых домов, прикрываясь лозунгами «проснувшейся Бразилии, в которой начались перемены».
Поводом для начала беспорядков стало повышение цен на общественный транспорт, а также футбольный Кубок конфедераций, который собрал в Бразилии лучшие команды мира.
Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.
Примечательно, что всего пару месяцев назад президент Бразилии Дилма Руссефф считалась самым популярным политиком в стране, а теперь толпы требуют ее немедленной отставки. Сама Д.Руссефф, придерживающаяся левых взглядов, заявила, что мирные протесты являются признаком демократии.
http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862230.shtml
=====================================================
ТУРЕЦКИЕ ПРОФСОЮЗЫ ОБЪЯВИЛИ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ЗАБАСТОВКУ
Два крупнейших турецких профсоюза — Конфедерация профсоюзов работников бюджетных организаций (KESK) и Конфедерация прогрессивных профсоюзов (DISK) — призвали к однодневной общенациональной забастовке. Таким образом граждане будут протестовать против чрезмерного насилия, которое применила полиция при разгоне демонстрантов. Стражи порядка используют против оппозиционеров водометы и слезоточивый газ.
В связи с общенациональной забастовкой в крупнейших городах Турции сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.
http://rbcdaily.ru/world/562949987394796
Массовые беспорядки, вспыхнувшие накануне в некоторых городах Бразилии, охватили всю страну. На улицы вышли сотни тысяч людей, атакующих полицейских и штурмующих правительственные здания. Некоторые эксперты уже называют происходящее массовым восстанием.
В ночь на вторник по московскому времени демонстранты перешли к решительным действиям. В Рио-де-Жанейро толпа штурмовала здание правительства штата, а в столице страны атаковала конгресс.
Одновременно в Порту-Алегри и других городах вандалы начали разграбление богатых домов, прикрываясь лозунгами «проснувшейся Бразилии, в которой начались перемены».
Поводом для начала беспорядков стало повышение цен на общественный транспорт, а также футбольный Кубок конфедераций, который собрал в Бразилии лучшие команды мира.
Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.
Примечательно, что всего пару месяцев назад президент Бразилии Дилма Руссефф считалась самым популярным политиком в стране, а теперь толпы требуют ее немедленной отставки. Сама Д.Руссефф, придерживающаяся левых взглядов, заявила, что мирные протесты являются признаком демократии.
http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862230.shtml
=====================================================
ТУРЕЦКИЕ ПРОФСОЮЗЫ ОБЪЯВИЛИ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ЗАБАСТОВКУ
Два крупнейших турецких профсоюза — Конфедерация профсоюзов работников бюджетных организаций (KESK) и Конфедерация прогрессивных профсоюзов (DISK) — призвали к однодневной общенациональной забастовке. Таким образом граждане будут протестовать против чрезмерного насилия, которое применила полиция при разгоне демонстрантов. Стражи порядка используют против оппозиционеров водометы и слезоточивый газ.
В связи с общенациональной забастовкой в крупнейших городах Турции сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.
http://rbcdaily.ru/world/562949987394796
У нас мирных протестов власти не допустят....
Пробовали уже, знаем.
Автор: InterSchool 18.6.2013, 22:45
Цитата(Lara Croft @ 18.6.2013, 19:46)
сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.
...от чего пострадают в первую очередь власть имущие?
А если нет, тогда в чем цель и смысл прекращения работы? Не проще ли придумать в году еще один праздник? Если мало, можно и каждый месяц - календы, например, или иды.
Автор: Василий 19.6.2013, 7:40
Цитата
Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.
Вообще то в нормальных странах такие мероприятия дают хорошую, даже очень хорошую, прибыль. В отличие от строительства для неимущих, которым потом еще придется бесплатно подавать туда свет и т.п.
Автор: Darth Bane 19.6.2013, 18:40
Цитата(Василий @ 19.6.2013, 12:40)
Вообще то в нормальных странах такие мероприятия дают хорошую, даже очень хорошую, прибыль. В отличие от строительства для неимущих, которым потом еще придется бесплатно подавать туда свет и т.п.
Но в нормальных странах и о последних не забывают.
Автор: rusivan 20.6.2013, 21:22
Восстания
Автор: Darth Bane 21.6.2013, 6:37
Цитата(rusivan @ 21.6.2013, 2:22)
Восстания
А, так вот чего нам не хватает - огоньку бы побольше! И вот тогда-то...
Автор: rusivan 21.6.2013, 8:01
Попробуйте обратится к психиатру, ато желание видеть улицы собственного города в огне - нездорово
Автор: liu07 21.6.2013, 8:12
Цитата(Darth Bane @ 21.6.2013, 8:37)
Цитата(rusivan @ 21.6.2013, 2:22)
Восстания
А, так вот чего нам не хватает - огоньку бы побольше! И вот тогда-то...
Собственно картинка то о другом.
просто в цивилизованных странах Европы народ имеет право на протест. Даже на столь уродливый. Как бы смешно это ни звучало.
А у нас нет.
Вы просто представьте себе в сравнении события в греции и допустим их аналог в РФ? У них газ и дубинки, у нас это быстро выльется в стрельбу и физическое уничтожение демонстрантов. При чём власти сами и создадут эту ситуацию. Сконструируют её при помощи своих спецслужб внедривших провокаторов в ряды манифестантов.
Вот и всё.
В инете в прошлом годе был выложен перехват ментовских переговоров 6 мая. Типо задержали тех кто бросал камни и дрался и....пришлось отпустить - у них удостоверения соответствующие.
Автор: rusivan 21.6.2013, 17:02
Между правом на протест и погромами - огромная разница. Например, правом на протест воспользовались граждане Франции, протестуя против однополых браков. А скудоумные сожалеют, что улицы российских городов не обьяты пламенем, то есть о погромах.
Автор: liu07 21.6.2013, 17:24
Цитата(rusivan @ 21.6.2013, 19:02)
Между правом на протест и погромами - огромная разница. Например, правом на протест воспользовались граждане Франции, протестуя против однополых браков. А скудоумные сожалеют, что улицы российских городов не обьяты пламенем, то есть о погромах.
Меня лично интересует результат протеста. И если он только в побитых стёклах и сожженных машинах, то протест безсмысленен.
Но даже в тех кто жег и бил, власти в ЕВРОПЕ не стали стрелять. Ибо там таки цивилизованные страны. Можно к этому по разному относиться, можно даже сожалеть. И тем не мене.
В РФии же менты людей убьют и растопчут без всяких пождиганий.
Автор: rusivan 21.6.2013, 17:42
Считаете Россию нецивилизованной страной?
Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?
Автор: Darth Bane 21.6.2013, 18:20
Цитата(rusivan @ 21.6.2013, 13:01)
Попробуйте обратится к психиатру, ато желание видеть улицы собственного города в огне - нездорово
Вот и обратитесь. Зачем тогда вывешивали этот плакат?
Автор: rusivan 21.6.2013, 19:51
Запали свой дом, назло кровавому режиму, вырази свой протест!
Автор: InterSchool 21.6.2013, 19:52
Цитата(liu07 @ 21.6.2013, 20:24)
Ибо там таки цивилизованные страны.
Дешевейшая демагогия.
Цивилизованная страна - это такая, в которой законопослушный гражданин (а равно иностранец) может спокойно ходить по улицам, не опасаясь ничьих протестов ни по какому поводу. Тем более - уродливых. А уродливым является с точки зрения обывателя даже простое перекрытие движения только из-за того, что кому-то что-то взбрендило демонстрировать. Пусть даже вполне мирно.
Результат же протеста если кого и интересует, то только с одной стороны: если протест хоть раз увенчался успехом для этих самых уродов, то спокойной жизни гражданам не будет. Проверено на практике, но дойти до этого можно и логическим путем, потому что громить и жечь проще, чем работать, и легче, чем постараться добиться чего-то самому, а не за чужой счет.
Относительно чужого счета я не раз высказывался: любителей решать свои проблемы за счет других - по рукам. И не пропорционально принесенному вреду, а так, чтобы впредь неповадно было ни самим, ни случайным свидетелям. Это относится не только к откровенным ворам, бандитам, насильникам, но и к идейным: террористам, демонстрантам, забастовщикам...
Ибо они гадят жизнь не тому, от кого - допустим на минуту! - зависит решение их проблем, а нормальным людям. Потому как безопаснее. Надеюсь, эту мысль можно не развивать: и так ясно, что не пустить сто тысяч человек в метро безопаснее, чем одного премьер-министра - к лимузину.
PS Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим.
К сожалению, делают в том числе и спички, и арматурные прутья...
Автор: liu07 21.6.2013, 21:46
Цитата(rusivan @ 21.6.2013, 19:42)
Считаете Россию нецивилизованной страной?
Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?
Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?
До этого не дошло к счастью. Но провокация властей там была и люди уже сидят и ещё будут сидеть в результате этого. А ведь это была совершенно мирная демонстрация.
Мы это тут на форуме уже обсудили тогда. Не стреляли - просто не потребовалось. В этом и дело. Просто тогда их власти ни что не угрожало.
Автор: liu07 21.6.2013, 22:00
Цитата(InterSchool @ 21.6.2013, 21:52)
Цитата(liu07 @ 21.6.2013, 20:24)
Ибо там таки цивилизованные страны.
Дешевейшая демагогия.
Цивилизованная страна - это такая, в которой законопослушный гражданин (а равно иностранец) может спокойно ходить по улицам, не опасаясь ничьих протестов ни по какому поводу. Тем более - уродливых. А уродливым является с точки зрения обывателя даже простое перекрытие движения только из-за того, что кому-то что-то взбрендило демонстрировать. Пусть даже вполне мирно.
Результат же протеста если кого и интересует, то только с одной стороны: если протест хоть раз увенчался успехом для этих самых уродов, то спокойной жизни гражданам не будет. Проверено на практике, но дойти до этого можно и логическим путем, потому что громить и жечь проще, чем работать, и легче, чем постараться добиться чего-то самому, а не за чужой счет.
Относительно чужого счета я не раз высказывался: любителей решать свои проблемы за счет других - по рукам. И не пропорционально принесенному вреду, а так, чтобы впредь неповадно было ни самим, ни случайным свидетелям. Это относится не только к откровенным ворам, бандитам, насильникам, но и к идейным: террористам, демонстрантам, забастовщикам...
Ибо они гадят жизнь не тому, от кого - допустим на минуту! - зависит решение их проблем, а нормальным людям. Потому как безопаснее. Надеюсь, эту мысль можно не развивать: и так ясно, что не пустить сто тысяч человек в метро безопаснее, чем одного премьер-министра - к лимузину.
PS Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим.
К сожалению, делают в том числе и спички, и арматурные прутья...
В принципе я с Вами во многом согласен. Конечно банальное хулиганство это не протест. Это именно хулиганство и прочий вандализм и мародёрство. Но...
Вот с Вашим тезисом о "нормальности" я не согласен. Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим???
Да вот фигушки. Те кто только работает и молчит в тряпочку это быдло.
И так и эдак их имеют, обирают, пенсионный возраст увеличивают, социальные программы сворачивают - а они знай себе работают. И молчат. Если так - это именно быдло. И по другому я сказать не могу. Да, для тех кто уселся к ним на шею быдло удобный идеал.....
Но я уверен, что будет и на нашей улице праздник.
Насладитесь будущим уже сегодня -
http://www.youtube.com/watch?v=kkbFmaP8wbs
http://www.youtube.com/watch?v=xwOn3-PmZnU
Автор: rusivan 21.6.2013, 23:10
Вы как-то упомянули, что в связи с кризисом вынуждены были уволить работников, поэтому беготни прибавилось, времени мало и т.д. Как вы думаете почему вас не разорвали?
Автор: liu07 22.6.2013, 7:05
Цитата(rusivan @ 22.6.2013, 1:10)
Вы как-то упомянули, что в связи с кризисом вынуждены были уволить работников, поэтому беготни прибавилось, времени мало и т.д. Как вы думаете почему вас не разорвали?
Так я сам рабочий и это все видят. Ну нет работы. Ну что делать то?
Автор: rusivan 22.6.2013, 9:26
Ну вы наверно просто забыли обьяснить им про быдло...
Автор: liu07 22.6.2013, 9:35
Цитата(rusivan @ 22.6.2013, 11:26)
Ну вы наверно просто забыли обьяснить им про быдло...
Ну...все мы не совершенны.
В конце концов каждый сам выбирает - пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной. Соответственно каждый выбирает кем ему быть.
Автор: rusivan 22.6.2013, 11:27
Ну вот так всегда - если касается нас: "Ну...все мы не совершенны".
Автор: InterSchool 22.6.2013, 11:50
Цитата(liu07 @ 22.6.2013, 12:35)
пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной.
А вот это, Вы уж извините, тоже демагогия. И тоже дешевая.
Вы что, ни о каких других занятиях не слыхивали?
А я вот склонен считать быдлом как тех, которые на митингах.
Толпа - она, знаете ли, толпа и есть. И на трибуны всплывает не самая лучшая составляющая.
И микрофоны с усилителями, неизменно обнаруживающиеся в кустах, свидетельствуют, что никакой это не протест и никакое не волеизъявление - спланированное и организованное действо.
Не знаю ход мыслей настоящих власть имеющих, но у меня на попытки оказать на меня давление подобным образом реакция одна - и притом автоматическая: этим меня не возьмешь. Один раз уступи - потом спасения не будет.
Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти. Потому что к нашему времени у многих сложилось мнение, что власть - это умение угождать.
А то не переизберут.
Автор: liu07 22.6.2013, 19:47
Цитата(InterSchool @ 22.6.2013, 13:50)
Цитата(liu07 @ 22.6.2013, 12:35)
пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной.
А вот это, Вы уж извините, тоже демагогия. И тоже дешевая.
Вы что, ни о каких других занятиях не слыхивали?
А я вот склонен считать быдлом как тех, которые на митингах.
Толпа - она, знаете ли, толпа и есть. И на трибуны всплывает не самая лучшая составляющая.
И микрофоны с усилителями, неизменно обнаруживающиеся в кустах, свидетельствуют, что никакой это не протест и никакое не волеизъявление - спланированное и организованное действо.
Не знаю ход мыслей настоящих власть имеющих, но у меня на попытки оказать на меня давление подобным образом реакция одна - и притом автоматическая: этим меня не возьмешь. Один раз уступи - потом спасения не будет.
Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти. Потому что к нашему времени у многих сложилось мнение, что власть - это умение угождать.
А то не переизберут.
Не водоЩЩки...ладно. Поехать на дачу, погулять с детьми, почитать газету....что угодно, лишь бы не отстаивать свои права и свои идеалы и убеждения. Если они конечно есть....
Можно и поосуждать "протестующих". Тут варианты имеются любые - наймиты госдепа, зажравшиеся москвичи, массоны, бездельники...Вам что больше нравится?
То и подставляем.
За одно можно поубеждать себя в тотальной америкоангажированности протеста. Это хорошее успокоительное средство для совести.
Так что всё нормально и каждому своё.
К стати, а что Вам лично мешает всплыть на трибуне? Решайтесь. Вот и будет самая лучшая составляющая. И мы Вас поддержим.
Так когда митинг геноссе?
Автор: rusivan 23.6.2013, 1:03
Цитата(liu07 @ 21.6.2013, 22:46)
Цитата(rusivan @ 21.6.2013, 19:42)
Считаете Россию нецивилизованной страной?
Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?
Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?
До этого не дошло к счастью. Но провокация властей там была и люди уже сидят и ещё будут сидеть в результате этого. А ведь это была совершенно мирная демонстрация.
Мы это тут на форуме уже обсудили тогда. Не стреляли - просто не потребовалось. В этом и дело. Просто тогда их власти ни что не угрожало.
Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!
Автор: liu07 23.6.2013, 9:56
Цитата(rusivan @ 23.6.2013, 3:03)
Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!
Очень приятно. А я liu07.
Во первых фразы "не смотря ни на что" я не писал, во вторых - если понимать литературный язык, это вероятно означает не смотря на мораль, нравственность, милосердие или законность. Вы сами пришли к этому выводу. Поздравляю.
Преступник именно так и совершает преступления - не смотрит на мораль итд.
Но естественно он их совершает именно когда это ему нужно..... О чём я и написал.
С уважением liu07.
Автор: liu07 23.6.2013, 10:06
Цитата(InterSchool @ 22.6.2013, 13:50)
Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти.
Аналогично.
При этом я конечно прекрасно понимаю, что масса народу видит проблемы и банально боится. Боится получить дубинкой на митинге, боится лишиться работы, здоровья, боится сесть по сфабрикованному делу. Я понимаю.
И я боюсь. Я такой же как и все. И так же не вижу пока идеальных вождей и лозунгов протеста. Но всё может и измениться....
Другое дело, что у многих и чувства возмущения не возникает, не возникает осознания необходимости борьбы.
Тут 2 варианта - либо человек находится реально по ту сторону "барикад", сам причастен к государственным безобразиям и с них кормится, либо....
либо это именно то про что я сказал ранее - быдло. С ним что ни делай оно будет терпеть и тянуть лямку.
Автор: rusivan 23.6.2013, 10:23
Цитата(liu07 @ 23.6.2013, 10:56)
Цитата(rusivan @ 23.6.2013, 3:03)
Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!
Очень приятно. А я liu07.
Не смотря не на что - если понимать литературный язык, означает не смотря на мораль, нравственность, милосердие или законность.
Преступник именно так и совершает преступления.
Но естественно он их совершает именно когда это ему нужно.....
С уважением liu07.
Еще раз повторю вопрос: вы обьяснили своим уволенным работникам вашу точку зрения про быдло?
Автор: liu07 23.6.2013, 11:27
Цитата(rusivan @ 23.6.2013, 12:23)
Еще раз повторю вопрос: вы обьяснили своим уволенным работникам вашу точку зрения про быдло?
Конечно. И мы даже потом с одним встретились на митинге против палачей.
Фишка в том, что я такой возможности и не скрывал ни от кого. Вариантов было 2 - им сидеть в отпуске за свой счёт или найти работу в другом месте.
Нашли. И ни каких обид. Я им зарплату обещанную всегда платил. Не обманывал....
Автор: InterSchool 23.6.2013, 11:54
Цитата(liu07 @ 23.6.2013, 13:06)
Я понимаю.
Не все. Нежелание нажить на свою шею неприятности настолько очевидно, что можно о нем даже не говорить. Пренебрегать этой возможностью могут только совсем уж фанатики идеи. А у меня по очень многим вопросам нет идей и нет интереса к этим вопросам. Человека, который следует буквально совету смотреть не выше сапога, можно считать быдлом, а можно - узким специалистом, который слишком ценит свою репутацию в одной сфере деятельности, чтобы рисковать сесть в калошу, суясь в другие.
А уж для того, чтобы лезть на трибуну, надо иметь, что сказать. Даже дважды иметь, что сказать: вот этим конкретным людям, обступившим трибуну, и по сути проблемы, которую они (поверим в их искренность) с твоей помощью надеются решить.
Когда-то в ответ на вопрос о моем мнении о каком-то литературном (не то киношном) произведении я ответил, что я его не понял, а потому мнения не составил и судить не берусь. Товарищ аж поперхнулся от неожиданности (и потом долго еще обсуждал с сослуживцами мою потрясающую честность), но ответ засчитал. Может быть, и Вы удовлетворитесь сказанным?
Автор: rusivan 23.6.2013, 12:16
Не удовлетворится, ибо трепач и демагог! Да еще и лгун... Он видете ли в лицо обьясняет своим работникам их быдляческую сущность!
Да еще совмесно потом забарывают кровавый режим на митингах!
Это он рассказывает мне, проработавшему на заводе 25 лет... Мастеров вякнувших что-либо неправильно, пиз... ят за проходной, уж поверте, даже за меньшее!
Вполне допускаю, что у вас не завод, не фабрика и т. д. Однако "Не верю!" (с)
Автор: liu07 23.6.2013, 21:35
Цитата(InterSchool @ 23.6.2013, 13:54)
Цитата(liu07 @ 23.6.2013, 13:06)
Я понимаю.
Не все. Нежелание нажить на свою шею неприятности настолько очевидно, что можно о нем даже не говорить. Пренебрегать этой возможностью могут только совсем уж фанатики идеи. А у меня по очень многим вопросам нет идей и нет интереса к этим вопросам. Человека, который следует буквально совету смотреть не выше сапога, можно считать быдлом, а можно - узким специалистом, который слишком ценит свою репутацию в одной сфере деятельности, чтобы рисковать сесть в калошу, суясь в другие.
А уж для того, чтобы лезть на трибуну, надо иметь, что сказать. Даже дважды иметь, что сказать: вот этим конкретным людям, обступившим трибуну, и по сути проблемы, которую они (поверим в их искренность) с твоей помощью надеются решить.
Когда-то в ответ на вопрос о моем мнении о каком-то литературном (не то киношном) произведении я ответил, что я его не понял, а потому мнения не составил и судить не берусь. Товарищ аж поперхнулся от неожиданности (и потом долго еще обсуждал с сослуживцами мою потрясающую честность), но ответ засчитал. Может быть, и Вы удовлетворитесь сказанным?
При чём тут узкий специалист? Я о тех, кого собственное угнетаемое состояние вполне устраивает. Ну я не знаю с чем это ещё сравнить....
Ясное дело страшно "выйти на площадь". Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает. Да...ссыт. Все мы человеки. И тем не менее ЧЕЛОВЕК, понимает, что так дальше нельзя. Ему противно. Его разбирает злость и обида на то, что творят в стране. И когда нибудь у миллионов ЛЮДЕЙ злость и обида пересилят страх.
А вот если его этот беспредел вполне устраивает, то это ...как раз то самое.
Я только об этом.
Цитата(rusivan @ 23.6.2013, 14:16)
Не удовлетворится, ибо трепач и демагог! Да еще и лгун... Он видете ли в лицо обьясняет своим работникам их быдляческую сущность!
Да еще совмесно потом забарывают кровавый режим на митингах!
Это он рассказывает мне, проработавшему на заводе 25 лет... Мастеров вякнувших что-либо неправильно, пиз... ят за проходной, уж поверте, даже за меньшее!
Вполне допускаю, что у вас не завод, не фабрика и т. д. Однако "Не верю!" (с)
Да еще совмесно потом забарывают кровавый режим на митингах!
Это он рассказывает мне, проработавшему на заводе 25 лет... Мастеров вякнувших что-либо неправильно, пиз... ят за проходной, уж поверте, даже за меньшее!
Вполне допускаю, что у вас не завод, не фабрика и т. д. Однако "Не верю!" (с)
Кто не удовлетворится?? Вы? А по чему в третьем лице? Не понятно.....вас много?
Фишка в том, что мои рабочие - по сути мои друзья и мои взгляды они разделяют. Вам в это трудно поверить возможно...но это так.
К стати гастарбайтеров я тоже принципиально не нанимаю.
Идеалы дороже денег.
Автор: rusivan 23.6.2013, 23:44
Трепач, демагог и лгул это вы. На вопрос обьяснили ли вы своим работникам при увольнении, вашу точку зрения про быдло... Конечно, отвечает liu07.
А когда ему обьяснили, что за оскорбления бьют морду, оказалось это друзья... Петляйте дальше!
Автор: liu07 24.6.2013, 8:11
Цитата(rusivan @ 24.6.2013, 1:44)
Трепач, демагог и лгул это вы. На вопрос обьяснили ли вы своим работникам при увольнении, вашу точку зрения про быдло... Конечно, отвечает liu07.
А когда ему обьяснили, что за оскорбления бьют морду, оказалось это друзья... Петляйте дальше!
А когда ему обьяснили, что за оскорбления бьют морду, оказалось это друзья... Петляйте дальше!
Очень приятно.
Дружище, если у Вас были какие то неприятности на работе, то я Вам искренне сочувствую. Равно сочувствую Вашей неспособности понять элементарные вещи.
Но не расстраивайтесь, покушайте что нибудь и успокойтесь. Свою точку зрения я высказываю каждый день и вовсе не в день увольнения. Тем паче, что ....ну Вы не читаете сообщения...так что не важно.
С уважением ваш liu07.
Автор: InterSchool 24.6.2013, 12:35
Цитата(liu07 @ 24.6.2013, 0:35)
Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает.
Вот вам ответ:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=3868&st=0&#entry77194
(Я имею в виду сообщение № 2)
В толпу, если и затешется человек, - он в ней потеряется. Растворится. Станет частью толпы.
Люди - это которые на трибуне. Их немного, но тон задают они. Все остальные, выражаясь политкорректно, - толпа. Менее политкорректно - стадо. Планктон, как кто-то здесь выразился. Понятно, что так мы очень скоро и до быдла дойдем?
Мне удавалось развернуть - против воли ведущего - собрание. Двадцать человек. То же самое можно сделать и с толпой: развернуть. Особенно в ту сторону, где маячит перспектива громить.
Но только где здесь место для цели собрания? Идеи? Собственного мнения хотя бы?
PS "За вашу и нашу свободу!" Слышали такой лозунг?
Тогда я думал: я вас заступаться за меня не просил. Это была, как мне теперь объясняют, позиция планктона. Офисного почему-то: видать, пролетарии этой мутации не подвержены, а крестьянам мощеной площади не найти.
Теперь я думаю: да будьте вы прокляты со своей свободой. Мне ВАША свобода не нужна. И от вас не нужна: в бескорыстие не верю, а искать подвох лень.
Тилигенты и дворянские отпрыски сто лет назад тоже все пеклись об освобождении кого-то... Помните, "Союз" какой-то прямо так и назывался?
Вот и имеем подтверждение старого вывода: история учит тому, что она ничему не учит.
Меня, впрочем, кое-чему научила... И я не хочу находиться на одном гектаре с людьми, которые готовы жечь и громить. С удовольствием (не надо разубеждать меня: их никто не заставляет, значит - с удовольствием; других побудительных причин не выдумано). Так что теперь я стараюсь держаться подальше от толпы... то есть, извините, от масс.
Автор: liu07 24.6.2013, 15:06
Цитата(InterSchool @ 24.6.2013, 14:35)
Цитата(liu07 @ 24.6.2013, 0:35)
Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает.
Вот вам ответ:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=3868&st=0&#entry77194
(Я имею в виду сообщение № 2)
В толпу, если и затешется человек, - он в ней потеряется. Растворится. Станет частью толпы.
Люди - это которые на трибуне. Их немного, но тон задают они. Все остальные, выражаясь политкорректно, - толпа. Менее политкорректно - стадо. Планктон, как кто-то здесь выразился. Понятно, что так мы очень скоро и до быдла дойдем?
Мне удавалось развернуть - против воли ведущего - собрание. Двадцать человек. То же самое можно сделать и с толпой: развернуть. Особенно в ту сторону, где маячит перспектива громить.
Но только где здесь место для цели собрания? Идеи? Собственного мнения хотя бы?
PS "За вашу и нашу свободу!" Слышали такой лозунг?
Тогда я думал: я вас заступаться за меня не просил. Это была, как мне теперь объясняют, позиция планктона. Офисного почему-то: видать, пролетарии этой мутации не подвержены, а крестьянам мощеной площади не найти.
Теперь я думаю: да будьте вы прокляты со своей свободой. Мне ВАША свобода не нужна. И от вас не нужна: в бескорыстие не верю, а искать подвох лень.
Тилигенты и дворянские отпрыски сто лет назад тоже все пеклись об освобождении кого-то... Помните, "Союз" какой-то прямо так и назывался?
Вот и имеем подтверждение старого вывода: история учит тому, что она ничему не учит.
Меня, впрочем, кое-чему научила... И я не хочу находиться на одном гектаре с людьми, которые готовы жечь и громить. С удовольствием (не надо разубеждать меня: их никто не заставляет, значит - с удовольствием; других побудительных причин не выдумано). Так что теперь я стараюсь держаться подальше от толпы... то есть, извините, от масс.
Хорошо.
Давайте с другого конца подойдём.
1. Как Вы считаете, в стране нужно что то срочно и кардинально менять?
2. Если ДА, то как Вы видите себе это?
Автор: InterSchool 24.6.2013, 15:49
Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.
И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.
Автор: liu07 24.6.2013, 17:07
Цитата(InterSchool @ 24.6.2013, 17:49)
Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.
И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.
- не знаю;
- никак не вижу.
И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.
Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим....
Я например совершенно против циклопических мегапроектов типа олимпиады в Сочи или чего то подобного.
Мои знакомые и партнёры - инсталяторы, там работали и работают.
Впечатление ужасное.
А перед саммитом ОТЭС ( в прошлом годе ) ко мне прибегает вдруг чел и пытается за неделю до саммита заказать за нал!! 70 напольных стоек для LCD мониторов. Я отказался - всё равно не успеем.
Я его знаю. У него ни чего нет. Он не фирма по сути...так однодневка. Сколько же этапов распила бабла должно было пройти для того что бы ЭТОТ чел заказывал стойки для саммита? И по чему у меня их не заказали заранее и на прямую? Вот так....
А Израиль вызывает уважение. Столько войн, нет собственных ресурсов но при этом своя сельхозпродукция, свои танки и самолёты, свои беспилотники и передовая медицина. Видать таки у вас там так как у нас не воруют.
Нет?
Автор: InterSchool 24.6.2013, 18:39
Я - нет.
Автор: liu07 24.6.2013, 20:04
Цитата(InterSchool @ 24.6.2013, 20:39)
Я - нет.
Да я не об этом.
Воруют думаю везде. Не везде это становится основой государственной политики.
Автор: rusivan 24.6.2013, 22:31
Цитата(liu07 @ 24.6.2013, 18:07)
Цитата(InterSchool @ 24.6.2013, 17:49)
Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.
И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.
- не знаю;
- никак не вижу.
И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.
Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим...
Видны не только проблемы, но и достижения, уж будьте уверены. Есть с чем сравнивать.
Автор: liu07 25.6.2013, 8:18
Цитата(rusivan @ 25.6.2013, 0:31)
Цитата(liu07 @ 24.6.2013, 18:07)
Цитата(InterSchool @ 24.6.2013, 17:49)
Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.
И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.
- не знаю;
- никак не вижу.
И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.
Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим...
Видны не только проблемы, но и достижения, уж будьте уверены. Есть с чем сравнивать.
Со стороны? Возможно. Но мне то всё виднее. Согласитесь.
В прочем у вас хотя бы нет ( на сколь мне известно конечно ) массового завоза в страну гастарбайтеров и нет той волны наркотиков как в РФ.
Автор: rusivan 25.6.2013, 19:24
Гастарбайтеров мало это правда, так потому что в России платят больше и для своих работы нет. Наркоты тоже хватает, не меньше чем в России.
Но дело же не в этом, это лишь следствия. Дело в том, что не нашлось для Украины своего Путина, чтобы набросил на олигархию узду или Лукашенко, чтобы не допустил появления таковой.
Я могу вам в сотый раз повторить - все познаётся в сравнении.
В России немыслимо, что бы американский посол принимал экзамены у выпускников академии внешней разведки, а на Украине это реальность. И фашистов (самых натуральных -потомков бандеровцев) в российском в парламенте я не наблюдаю, а на Украине это реальность... Ну и так далее, это только в двух словах.
Автор: rusivan 25.6.2013, 20:25
Оффтоп, просто статья интересная
Душа фээсбэшника
Цитата
...и те наши коллеги, кто постарше, до сих пор страдают такой вот патриотической наивностью: ну почему он не хочет нам помочь?! Это же для родины, для страны! Сегодня приходится многое делать на личных отношениях. Когда нет души у государства, приходится работать собственной душой.
— Чем?
— Надо слышать людей, надо их чувствовать. Человек ведь от природы вообще-то создан честным и добропорядочным — это нужно четко понимать. Даже у самых закоренелых преступников тяга к чему-то высокому и светлому все равно остается всю жизнь. И лучшее средство вербовки — дать человеку почувствовать, что, сотрудничая с нами, он как раз и приобщается к этому высокому и светлому. Вы бы видели, как иногда вдохновляются неисправимые уголовники, рецидивисты — хоть к награде представляй! Ты им говоришь: «Да ладно, давай завра его хлопнем». А он: «Нет, сегодня!» Жизнью готов рисковать. Потому что видит, что мы тоже реально работаем. И это-то вот моральное превосходство и есть главное. Конечно, в нашем деле нельзя без коварства, но одним коварством тут не возьмешь. Тут нужно самому верить в это большое и светлое, работать на износ, блюсти репутацию, уметь жертвовать ради общего дела. В общем, душой работать, душой. Душа — это главное средство производства сотрудника ФСБ. Без души мы как без рук.
— Чем?
— Надо слышать людей, надо их чувствовать. Человек ведь от природы вообще-то создан честным и добропорядочным — это нужно четко понимать. Даже у самых закоренелых преступников тяга к чему-то высокому и светлому все равно остается всю жизнь. И лучшее средство вербовки — дать человеку почувствовать, что, сотрудничая с нами, он как раз и приобщается к этому высокому и светлому. Вы бы видели, как иногда вдохновляются неисправимые уголовники, рецидивисты — хоть к награде представляй! Ты им говоришь: «Да ладно, давай завра его хлопнем». А он: «Нет, сегодня!» Жизнью готов рисковать. Потому что видит, что мы тоже реально работаем. И это-то вот моральное превосходство и есть главное. Конечно, в нашем деле нельзя без коварства, но одним коварством тут не возьмешь. Тут нужно самому верить в это большое и светлое, работать на износ, блюсти репутацию, уметь жертвовать ради общего дела. В общем, душой работать, душой. Душа — это главное средство производства сотрудника ФСБ. Без души мы как без рук.
................................................................................
.
Цитата
Это как раз у моих предшественников была такая позиция. Здесь сидели такие унылые патриоты, которым за державу было обидно, и ждали, что когда-нибудь придет новый Сталин и даст команду «фас!». Но спецслужбы не для того существуют, чтобы жить от «фас» до «фас». Мы здесь, чтобы работать каждый день. Чтобы от нас не было тайн. Чтобы в любой момент мы могли с минимальными издержками повлиять на происходящее. Поэтому мы все про всех знаем, и мы очень даже можем. И все это знают, поэтому не зарываются.
http://expert.ru/russian_reporter/2013/24/dusha-feesbeshnika/
Автор: liu07 25.6.2013, 22:12
Цитата(rusivan @ 25.6.2013, 21:24)
Гастарбайтеров мало это правда, так потому что в России платят больше и для своих работы нет. Наркоты тоже хватает, не меньше чем в России.
Но дело же не в этом, это лишь следствия. Дело в том, что не нашлось для Украины своего Путина, чтобы набросил на олигархию узду или Лукашенко, чтобы не допустил появления таковой.
Я могу вам в сотый раз повторить - все познаётся в сравнении.
В России немыслимо, что бы американский посол принимал экзамены у выпускников академии внешней разведки, а на Украине это реальность. И фашистов (самых натуральных -потомков бандеровцев) в российском в парламенте я не наблюдаю, а на Украине это реальность... Ну и так далее, это только в двух словах.
Но дело же не в этом, это лишь следствия. Дело в том, что не нашлось для Украины своего Путина, чтобы набросил на олигархию узду или Лукашенко, чтобы не допустил появления таковой.
Я могу вам в сотый раз повторить - все познаётся в сравнении.
В России немыслимо, что бы американский посол принимал экзамены у выпускников академии внешней разведки, а на Украине это реальность. И фашистов (самых натуральных -потомков бандеровцев) в российском в парламенте я не наблюдаю, а на Украине это реальность... Ну и так далее, это только в двух словах.
Вы на самом деле ВОВСЕ не представляете что происходит у нас.
А то в РФ есть работа для своих? Да счассс. В регионах РФ безработица и нищета. Но не рабочие в РФии нужны а рабы. Бесправные абсолютно.
Основное поголовье гастарбайтеров составляют те кто работает в структурах либо окучивающих государственные заказы либо в структурах связанных с госчиновниками и силовиками ( строительство всё под ними ).
Дворники и не особо скрывают, что расписываются в ведомости за сумму в 2 - 3 раза превышающую ту, которую они получают на руки. И кто же возьмёт на эту работу своего - он же ВСЮ ЗП требовать станет, а так же соцпакет и отпуск.
В строительстве то же самое. При желании можно найти в инете как кидают строителей съехавшихся по контрактам работать в Сочи на объекты этой долбаной олимпиады ( шо бы ни одной там медали РФия не получила! ). Уехать по домам не могут - денег на билеты нет. В таких условиях будут тока джамшоты работать. Да и то...
Это нормально разве? К тому же - наличие гастарбайтеров позволяет властям переключить вектор ненависти коренного населения с себя на них.
К тому же - что Вам до американского посла? Да какая разница свои или чужие негодяи вас имеют? Если свои то это вселяет оптимизм что ли? В меня нет.
Да, те козлы которые сидят в нашей госдуме вроде не фашисты. Но и что? Их масть мне лично по барабану. В реале они куда хуже, но без всяких свастик и трезубов.
Автор: liu07 25.6.2013, 22:40
Цитата(rusivan @ 25.6.2013, 22:25)
http://expert.ru/russian_reporter/2013/24/dusha-feesbeshnika/
Кастовая система и кастовые интересы. "Государство это мы"....Ага.
В жопу по этому такое государство. На помойке ему место.
Автор: rusivan 26.6.2013, 0:14
Продолжайте верить и ждать Город Солнца, а когда дождётесь, можете выкидывать государство на помойку.
Автор: liu07 26.6.2013, 8:25
Цитата(rusivan @ 26.6.2013, 2:14)
Продолжайте верить и ждать Город Солнца, а когда дождётесь, можете выкидывать государство на помойку.
Верить? Нет.
ДЕЛАТЬ.
...добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой....
Автор: rusivan 26.6.2013, 16:30
Делать? Пока что вы призываете только разрушать....
А вот как американский журнал "Foreign Policy" оценивает современную Россию.
Цитата
В конце 18-го века, когда Адам Смит писал о разрухе в государствах, он вообще-то имел в виду их способность к восстановлению при крайне неблагоприятных условиях Сегодня его слова особенно хорошо подходят для России. Ее история в 20-м веке отмечена мощными социальными революциями (первая уничтожила Российскую империю, а вторая - Советский Союз) и многочисленными военными поражениями (от Японии в 1905 году, в Первой мировой войне десятью годами позднее, а затем в Афганистане в 1980-х годах). Насильственная коллективизация крестьянских хозяйств вызвала массовый голод миллионов людей в 1930-е годы, и даже победа над фашистами обошлась России в десятки миллионов жизней. Удивительно, что Россия пережила все это. Еще больше поражает то, что она преуспевает в плане экономики и является ключевым игроком в большой политике, где решаются дела мирового масштаба.
Статья целиком:
Россия – наш враг №1, и Сноуден – это лишь верхушка айсберга
http://inosmi.ru/world/20130625/210368102.html#ixzz2XEC5A1Tz
Автор: liu07 26.6.2013, 18:48
Цитата(rusivan @ 26.6.2013, 18:30)
Делать? Пока что вы призываете только разрушать....
А вот как американский журнал "Foreign Policy" оценивает современную Россию.
Статья целиком:
Россия – наш враг №1, и Сноуден – это лишь верхушка айсберга
http://inosmi.ru/world/20130625/210368102.html#ixzz2XEC5A1Tz
Пока что вы призываете только разрушать....А вот как американский журнал "Foreign Policy" оценивает современную Россию.
Цитата
В конце 18-го века, когда Адам Смит писал о разрухе в государствах, он вообще-то имел в виду их способность к восстановлению при крайне неблагоприятных условиях Сегодня его слова особенно хорошо подходят для России. Ее история в 20-м веке отмечена мощными социальными революциями (первая уничтожила Российскую империю, а вторая - Советский Союз) и многочисленными военными поражениями (от Японии в 1905 году, в Первой мировой войне десятью годами позднее, а затем в Афганистане в 1980-х годах). Насильственная коллективизация крестьянских хозяйств вызвала массовый голод миллионов людей в 1930-е годы, и даже победа над фашистами обошлась России в десятки миллионов жизней. Удивительно, что Россия пережила все это. Еще больше поражает то, что она преуспевает в плане экономики и является ключевым игроком в большой политике, где решаются дела мирового масштаба.
Статья целиком:
Россия – наш враг №1, и Сноуден – это лишь верхушка айсберга
http://inosmi.ru/world/20130625/210368102.html#ixzz2XEC5A1Tz
статья ни о чём. пардон.
Автор: rusivan 26.6.2013, 22:09
Просто ответте на вопрос сам себе - мне не надо... Возможно ли было появление такого рода статей лет 10-15 назад?
Автор: liu07 27.6.2013, 0:06
Цитата(rusivan @ 27.6.2013, 0:09)
Просто ответте на вопрос сам себе - мне не надо... Возможно ли было появление такого рода статей лет 10-15 назад?
Даже не представляю. Но какое это имеет значение?
Понимаете, я не считаю, америку той линейкой которой стоит всё вокруг измерять. Какого фига собственно я должен про неё думать? И что, если кто то там что то написал то...ЧТО? Что изменилось то? Я должен считать ВВП счастьем? С какой стати то? Он как был выразителем интересов компрадорской буржуазии так и остался.
Автор: Darth Bane 27.6.2013, 5:03
Цитата(rusivan @ 26.6.2013, 21:30)
Делать? Пока что вы призываете только разрушать....
Пока что вы призываете только разрушать....А что - в http://limonka.nbp-info.ru/127/bunt127.htm
Автор: liu07 27.6.2013, 11:53
Цитата(Darth Bane @ 27.6.2013, 7:03)
Цитата(rusivan @ 26.6.2013, 21:30)
Делать? Пока что вы призываете только разрушать....
Пока что вы призываете только разрушать....А что - в http://limonka.nbp-info.ru/127/bunt127.htm
Аналогично. При чём тут это?
Автор: rusivan 27.6.2013, 16:34
Цитата(liu07 @ 27.6.2013, 1:06)
Цитата(rusivan @ 27.6.2013, 0:09)
Просто ответте на вопрос сам себе - мне не надо... Возможно ли было появление такого рода статей лет 10-15 назад?
Даже не представляю. Но какое это имеет значение?
Понимаете, я не считаю, америку той линейкой которой стоит всё вокруг измерять. Какого фига собственно я должен про неё думать? И что, если кто то там что то написал то...ЧТО? Что изменилось то? Я должен считать ВВП счастьем? С какой стати то? Он как был выразителем интересов компрадорской буржуазии так и остался.
Вы хоть статью-то читали? Там никто не сравнивает Россию с Америкой, всего лишь оценка нынешнего состояния российского государства глазами врага, очень откровенная, кстати.
Автор: liu07 28.6.2013, 8:31
Депутат "единой россии" однако. Типично ....
Вчера в Махачкале во время сессии Народного собрания Дагестана был задержан депутат от «Единой России» Магомед Магомедов, известный как Мага Банкир.
http://news.mail.ru/inregions/caucasus/5/incident/13682019/?frommail=1
Цитата(rusivan @ 27.6.2013, 18:34)
Вы хоть статью-то читали? Там никто не сравнивает Россию с Америкой, всего лишь оценка нынешнего состояния российского государства глазами врага, очень откровенная, кстати.
Вы о чём? Об этом - ...Россия по-прежнему обладает огромными природными ресурсами, значительным военным потенциалом, включая ядерный паритет с США, и человеческим капиталом высочайшего качества.....?
Всё это наследие СССР. Ни каких заслуг ВВП в этом нет. Скорее наоборот.
Автор: rusivan 28.6.2013, 16:27
Ни Горбачов, ни Ельцин этим потенциалом воспользоваться не смогли, наоборот - похерили
Автор: liu07 28.6.2013, 22:31
Цитата(rusivan @ 28.6.2013, 18:27)
Ни Горбачов, ни Ельцин этим потенциалом воспользоваться не смогли, наоборот - похерили
А кто воспользовался то? Можно примеров?
Автор: rusivan 29.6.2013, 5:21
Ой, только давайте без этих ужимок и прыжков!
Автор: liu07 29.6.2013, 9:29
Цитата(rusivan @ 29.6.2013, 7:21)
Ой, только давайте без этих ужимок и прыжков!
???? вы тезисы то раскрывайте? Что играть в "догадалки"?
Какие такие успехи у ВВП? Отечественного производства стало МЕНЬШЕ чем при горби и елькине, народу меньше, науке пипец, школа в жопе итд. И это при сумасшедших бабках систематически поступающих в казну от продажи ресурсов.
И иных доходов кроме распродажи недр у путинской РФии нет. Это успех? Ну...если Вы так считаете...имеете право.
Автор: rusivan 29.6.2013, 12:23
Так считает авторитетный американский журнал и не только он. 
Автор: liu07 29.6.2013, 16:23
Цитата(rusivan @ 29.6.2013, 14:23)
Так считает авторитетный американский журнал и не только он.
Ну конечно. Если американский журнал считает что ВСЕМ ЭТИМ ВВП должен гордиться, то ...я не удивлён.
Чего от врагов отечества ожидать?
Автор: rusivan 29.6.2013, 18:39
Ай-яй-яй, так передергивать, стыдно! 
В очередной раз подтвердили данную вам оценку - демагог...
Автор: liu07 29.6.2013, 20:48
Цитата(rusivan @ 29.6.2013, 20:39)
Ай-яй-яй, так передергивать, стыдно!
В очередной раз подтвердили данную вам оценку - демагог...
В очередной раз подтвердили данную вам оценку - демагог...
Стараюсь друг мой. В меру сил.
Автор: rusivan 29.6.2013, 21:22
Про восстания....
Понравилась картинка
Автор: BaSur 29.6.2013, 21:51
Цитата(rusivan @ 29.6.2013, 22:22)
Про восстания....
Понравилась картинка
Понравилась картинка
Картинка хороша.
Но автор слегка забывает, что в Турции при исламистском правительстве протестуют либерал-демократы, а в Сирии и Египте при авторитарных светских правительствах протестуют исламисты. Эрдоган - вполне закономерный друг сирийской оппозиции, тогда как сами сирийские и турецкие оппозиционеры - заведомые враги друг другу. Здесь интереснее позиция Ирана, который в пику США и Турции поддерживает сирийское правительство даже несмотря на непримиримые идеологические противоречия. Геополитика...
Автор: rusivan 29.6.2013, 23:34
Цитата
"Процесс отработан: местные обученные НКО якобы начинают протесты, местные СМИ освещают их, из столицы высаживается десант профессиональных оппозиционеров в поддержку, сопровождаемый пулом общенациональных прозападных изданий; далее кампания расходится по международным СМИ, западным парламентам, куда на слушания выезжают национальные «борцы за свободу», принимаются резолюции. На основе парламентских резолюций исполнительная власть нагнетает политическое давление на государство-мишень, грозит санкциями и «международной изоляцией». И любая самозащита государства, конечно, представляется как дальнейшее «закручивание гаек режимом» и «растущий авторитаризм» - любое действие по самообороне Вашингтон использует как повод для следующего витка давления."
http://www.volgograd.kp.ru/print/26097/2995685/
Ну и до кучи:
Цитата
Как только г-н Эрдоган сделал все нужные уступки всем, кто таких уступок требовал, всемирная пресса тут же заткнулась намертво, сделав вид, что в Турции вообще ничего не происходит, а самые смелые перешли на глухой шепот. Между тем, там по сей день не просто что-то происходит, а очень даже, и назвать происходящее затяжной кровавой баней означало бы сильно приукрасить реальность.
Далее, не рассусоливая, присоединюсь к мысли дорогой varjag_2007: действительно, правозащитные тролли, плачущие крокодильими слезами о жестокости российской полиции во время болотных протестов, просто не знают, что такое жестокость.
Далее, не рассусоливая, присоединюсь к мысли дорогой varjag_2007: действительно, правозащитные тролли, плачущие крокодильими слезами о жестокости российской полиции во время болотных протестов, просто не знают, что такое жестокость.
http://www.youtube.com/watch?v=fsTC6Ov0UkQ&feature=player_embedded
Автор: Darth Bane 30.6.2013, 3:59
Цитата(rusivan @ 29.6.2013, 17:23)
Так считает авторитетный американский журнал и не только он.
Назовите, пожалуйста, тех, кто "и не только". Потому как американские журналы лично мне ни разу не авторитет, а вовсе даже макулатура, НЁХ и ЛПП.
Автор: rusivan 30.6.2013, 8:33
Просто читайте переводы статей на урсе, переводике, инофоруме, иносми и будет вам щастье. И про комментарии не забывайте, тоже полезно ознакомиться.
P.S. А вообще этот подход меня достал немного: все что не совпадает с "вашей" точкой зрения обьявляется неавторитетным, не заслуживающим внимания, несущественным и так далее...
Автор: Darth Bane 30.6.2013, 10:36
Цитата(rusivan @ 30.6.2013, 13:33)
P.S. А вообще этот подход меня достал немного: все что не совпадает с "вашей" точкой зрения обьявляется неавторитетным, не заслуживающим внимания, несущественным и так далее...
Дело не в несовпадении точек зрения. Просто, если ваш враг начинает расточать вам елей и говорит, как у вас все хорошо - это явно повод начать внимательно оглядываться: вам явно хотят или подложить свинью, или спереть вашу собственную. Или насильно уложить почивать на лаврах: дескать, все хорошо, мы всего достигли, можно расслабиться и ничего не делать...
Автор: rusivan 30.6.2013, 12:27
В том то и дело, что "хвалебных" статей очень мало (например как эта или приведенная выше). Я имею ввиду материалы , где вещи называются своими именами:
«Новое восприятие Путина» Западом от Джеральда Уорнера
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=15850
Чаще всего авторы отмечая положительные вещи, предают им негативный оттенок (так называемая "плохая журналистика", пресловутые двойные стандарты)
Например, отмечая возросшые траты на оборону, интенсивность учений и так далее, называют это - "бряцанье оружием". Или расширение Таможенного союза - "имперскими амбициями".
Поэтому я и рекомендую обращать внимание не только на статьи, но и на коментарии, как русские, так и переведенные иноязычные.
Автор: liu07 1.7.2013, 8:23
Цитата(rusivan @ 30.6.2013, 1:34)
Далее, не рассусоливая, присоединюсь к мысли дорогой varjag_2007: действительно, [u]правозащитные тролли, плачущие крокодильими слезами о жестокости российской полиции во время болотных протестов, просто не знают, что такое жестокость.
Вау!! А ещё мы забыли про людоедов новой гвинеи!!! Вот они то действительно как следует оттеняют гуманизм путинского омона.
Снимаю шляпу перед этим примером.
Автор: liu07 1.7.2013, 9:37
Цитата(Darth Bane @ 30.6.2013, 12:36)
Цитата(rusivan @ 30.6.2013, 13:33)
P.S. А вообще этот подход меня достал немного: все что не совпадает с "вашей" точкой зрения обьявляется неавторитетным, не заслуживающим внимания, несущественным и так далее...
Дело не в несовпадении точек зрения. Просто, если ваш враг начинает расточать вам елей и говорит, как у вас все хорошо - это явно повод начать внимательно оглядываться: вам явно хотят или подложить свинью, или спереть вашу собственную. Или насильно уложить почивать на лаврах: дескать, все хорошо, мы всего достигли, можно расслабиться и ничего не делать...
Обратите внимание, главного то ни русиван ни пресловутые омереканскиежурналисты в путинской РФии по чему то не видят.
Я про пиздец промышленности и науки. а равно уже близкое состояние сельского хозяйства. И пездец этот системный.
Похоже для американских журналов, ВВП и его сторонников это действительно УСПЕХ....
Автор: rusivan 1.7.2013, 17:58
Не "УСПЕХ", а выползание из пропасти, куда столкнули СССР. Такие как вы, тогда тоже кричали про всеобщий пи....ец и аплодировали на митингах!
И речи одинаковые, что тогда, что сейчас, я помню, не забыл...
И про науку, и промышленность, и образование - точно так же завывали! Да еще про быдло втихаря, о рабской сущности, ага... И про омоновца десантника с саперной лопаткой, тот который за грузинской бабушкой три километра гнался , помню, да.
Все уже было, ничего нового. Может что-нибуть пооригинальней придумают "оппозиционеры"?
Автор: InterSchool 1.7.2013, 23:04
Цитата(liu07 @ 24.6.2013, 20:07)
Видать таки у вас там так как у нас не воруют.
Неожиданно появилась идея, как ответить. То есть не прибегая к моему обычному "откуда ж мне знать?"
Идея появилась в виде огромного каньона, выросшего напротив моего дома. Каньон - это от глагола, означающего "покупать". Универмаг? - нет, универмаг я лично понимаю как единый магазин. А это скорее - вроде гостиного двора, набор помещений, сдаваемых кому угодно - и крупным торговым и кормежным сетям, и торговцам калибром поменьше... впрочем, не очень мелкого, потому как недешево. А также банкам, почтовому ведомству... Словом, любому, кто арендует помещение.
Как я уже упомянул, аренда помещений недешева, но... центральное (в здании) кондиционирование воздуха. И - охрана. Владелец компьютерного магазина не боится, что ночью бедуины подгонят грузовик, зацепят крюком решетку, за десять минут перекидают коробки из магазина в кузов и исчезнут раньше, чем приедет полиция. Насколько эффективна эта охрана, не могу сказать, но я только что изложил точку зрения владельцев именно компьютерного магазина - не миллионеров отнюдь, но тем не менее, сменив месколько магазинных помещений, остановившихся именно на каньоне... Через пару лет, правда, перешли в другой каньон, не столь престижный, зато, надо полагать, более дешевый.
"Охрана" имеет в Израиле и другой смысл: от террористов. Чтоб злоумышленник с оружием или бомбой не проник внутрь.
На входах - дяди в форме, обязательно вооруженные. И снаряженные: металлоискатели, "рамки" и все такое прочее.
Представляете как скоро прогорят магазины, если эти охранники на входе будут усердствовать? Они и не усердствуют. Моя еврейская физиономия не вызывает у них подозрений, а политкорректность, надо полагать, заставляет их пропускать без досмотра и арабские семейства (глава семьи с двумя - тремя женами и энным количеством детей - не часто можно наблюдать, но - картинка!). Так что все эти рамки-металлоискатели исправно пищат (а пищат они даже на металлическую тоненькую оправу очков), и никто никакого внимания на этот писк не обращает.
Однако деньги на закупку потрачены, на монтаж - тоже. То есть импортные фирмы за этим просматриваются и хай-тековые компании... Электроэнергию тоже исправно оплачивают, иначе бы не пищало.
Вот и скажите, это воровство или нет? То есть я совершенно уверен, что любой юрист скажет: нет! Один хозяин создает поле деятельности для другого, все законно. Но я не юрист, я обыватель, а потому считаю - воровство. Ничего не могу (поймите эти слова буквально) сказать про Россию, но Израиль - это кооператив торговцев, созданный торговцами и для торговцев.
И такие примеры - на каждом шагу (то есть если идти по улице - тоже можете понимать буквально). Просто я привел наиболее, так сказать, "компактный" для рассказа.
Автор: liu07 1.7.2013, 23:10
Цитата(rusivan @ 1.7.2013, 19:58)
Не "УСПЕХ", а выползание из пропасти, куда столкнули СССР. Такие как вы, тогда тоже кричали про всеобщий пи....ец и аплодировали на митингах!
И речи одинаковые, что тогда, что сейчас, я помню, не забыл...
И про науку, и промышленность, и образование - точно так же завывали! Да еще про быдло втихаря, о рабской сущности, ага... И проомоновца десантника с саперной лопаткой, тот который за грузинской бабушкой три километра гнался , помню, да.
Все уже было, ничего нового. Может что-нибуть пооригинальней придумают "оппозиционеры"?
И речи одинаковые, что тогда, что сейчас, я помню, не забыл...
И про науку, и промышленность, и образование - точно так же завывали! Да еще про быдло втихаря, о рабской сущности, ага... И про
Все уже было, ничего нового. Может что-нибуть пооригинальней придумают "оппозиционеры"?
Мимо. Как всегда в прочем.
Мне ни когда ни грузинских ни прибалтийских бабушек жалко не было....
Ну что поделать?
Тем более, что возразить про науку и промку просто нечего. Но не расстраивайтесь дружище.
Цитата(InterSchool @ 2.7.2013, 1:04)
Цитата(liu07 @ 24.6.2013, 20:07)
Видать таки у вас там так как у нас не воруют.
Неожиданно появилась идея, как ответить. То есть не прибегая к моему обычному "откуда ж мне знать?"
Идея появилась в виде огромного каньона, выросшего напротив моего дома. Каньон - это от глагола, означающего "покупать". Универмаг? - нет, универмаг я лично понимаю как единый магазин. А это скорее - вроде гостиного двора, набор помещений, сдаваемых кому угодно - и крупным торговым и кормежным сетям, и торговцам калибром поменьше... впрочем, не очень мелкого, потому как недешево. А также банкам, почтовому ведомству... Словом, любому, кто арендует помещение.
Как я уже упомянул, аренда помещений недешева, но... центральное (в здании) кондиционирование воздуха. И - охрана. Владелец компьютерного магазина не боится, что ночью бедуины подгонят грузовик, зацепят крюком решетку, за десять минут перекидают коробки из магазина в кузов и исчезнут раньше, чем приедет полиция. Насколько эффективна эта охрана, не могу сказать, но я только что изложил точку зрения владельцев именно компьютерного магазина - не миллионеров отнюдь, но тем не менее, сменив месколько магазинных помещений, остановившихся именно на каньоне... Через пару лет, правда, перешли в другой каньон, не столь престижный, зато, надо полагать, более дешевый.
"Охрана" имеет в Израиле и другой смысл: от террористов. Чтоб злоумышленник с оружием или бомбой не проник внутрь.
На входах - дяди в форме, обязательно вооруженные. И снаряженные: металлоискатели, "рамки" и все такое прочее.
Представляете как скоро прогорят магазины, если эти охранники на входе будут усердствовать? Они и не усердствуют. Моя еврейская физиономия не вызывает у них подозрений, а политкорректность, надо полагать, заставляет их пропускать без досмотра и арабские семейства (глава семьи с двумя - тремя женами и энным количеством детей - не часто можно наблюдать, но - картинка!). Так что все эти рамки-металлоискатели исправно пищат (а пищат они даже на металлическую тоненькую оправу очков), и никто никакого внимания на этот писк не обращает.
Однако деньги на закупку потрачены, на монтаж - тоже. То есть импортные фирмы за этим просматриваются и хай-тековые компании... Электроэнергию тоже исправно оплачивают, иначе бы не пищало.
Вот и скажите, это воровство или нет? То есть я совершенно уверен, что любой юрист скажет: нет! Один хозяин создает поле деятельности для другого, все законно. Но я не юрист, я обыватель, а потому считаю - воровство. Ничего не могу (поймите эти слова буквально) сказать про Россию, но Израиль - это кооператив торговцев, созданный торговцами и для торговцев.
И такие примеры - на каждом шагу (то есть если идти по улице - тоже можете понимать буквально). Просто я привел наиболее, так сказать, "компактный" для рассказа.
И таки какой поц запустил на землю обетованную бедуинов? И за чем?
И рамки детекторы надо...настраивать. Ну не ужели в Израиле ЭТО некому делать? Я не верю. Так в чём дело?
Автор: rusivan 2.7.2013, 5:41
Ну вам, кроме как вопить о "просратых полимерах", сказать нечего, я смотрю.
Автор: liu07 2.7.2013, 8:39
Цитата(rusivan @ 2.7.2013, 7:41)
Ну вам, кроме как вопить о "просратых полимерах", сказать нечего, я смотрю.
скорее некому. в смысле тут некому.
Автор: 2126 10.7.2013, 17:52
Цитата(Darth Bane @ 30.6.2013, 12:36)
Просто, если ваш враг начинает расточать вам елей и говорит, как у вас все хорошо - это явно повод начать внимательно оглядываться: вам явно хотят или подложить свинью, или спереть вашу собственную.
"-- Я восхищен, -- сказал профессор, -- все строительство,
которое я видел в СССР, грандиозно. Я не сомневаюсь в том, что
пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать.
Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в
которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет
выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых
мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице
профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов
нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет
естественную гибель капиталистическому обществу. Профессор
оказался более деловым человеком, чем болтливый Гейнрих."
Автор: liu07 11.7.2013, 8:05
Я и не сомневался.....
.......Вечером в среду, 10 июля, на территории Волгоградской области полицейские задержали подозреваемых в хулиганском нападении на Романа Худякова, депутата Госдумы от ЛДПР, в результате которого парламентарий оказался в больнице с серьезными травмами.
Как передает «Эхо Москвы», в машине Lexus с дагестанскими номерами были задержаны сразу четыре человека, все они – уроженцы Дагестана. Как подчеркивается, все задержанные вели себя с сотрудниками ДПС «крайне агрессивно», а двое даже угрожали полицейским. В машине у задержанных нашли два травматических пистолета, переделанных под стрельбу боевыми патронами, и полтора десятка этих самых патронов.
Самому старшему из задержанных дагестанцев 38 лет, еще одному 29 и двоим по 28. У одного из задержанных нашли удостоверение сотрудника частного охранного предприятия, выданное в Махачкале. По словам задержанных, они ехали в Дагестан......
http://news.mail.ru/incident/13854110/?frommail=1
Автор: Lara Croft 1.12.2013, 20:27
На Украине революция. Телезомбиящег из всех сил пыжиться вывалить на нас дерьмо
В понедельник на Украине может быть введено чрезвычайное положение
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/802910
Автор: liu07 1.12.2013, 21:33
Цитата(Lara Croft @ 1.12.2013, 22:27)
На Украине революция. Телезомбиящег из всех сил пыжиться вывалить на нас дерьмо
В понедельник на Украине может быть введено чрезвычайное положение
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/802910
В понедельник на Украине может быть введено чрезвычайное положение
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/802910
Да...требовать ТАКОЕ от телевизионщиков - верх садизма....
Автор: rusivan 1.12.2013, 21:57
ВотЪ правда!
Цитата
«Украиньска правда» передаёт мнение одного из разогнанных участников майдана, что «среди бойцов спецназа в ту ночь украинцев не было».
Московский ОМОН, ага...
Автор: antar49 1.12.2013, 22:27
А правда в том, что ЕС изо всех сил тянул Украину в свой поганый союз, обещая на словах райские кущи, но фактически никак документально не подтвержденные. Несколько дней, совсем почти перед вильнюсским шабашем европейского воронья, с Януковичем встречались украинские "промышленники" (точнее промышленные магнаты, ставшие собственниками в результате разных махинаций - но не об этом пока речь), которые прямо заявили о недопустимости разрыва отношений с Россией и о потерях, которые ждут промышленность Украины в случае подписания договора с ЕС.
Янукович, как известно, ничего подписывать в Вильнюсе не стал и это послужило поводом для начавшейся в Киеве истерии.
Нетрудно заметить, что сии беспорядки проходят по сценариусам европейских экспортёров подобных "революций". И на их же деньги (про деньги госдепа США я даже не говорю). Цель одна - заставить Януковича уйти в отставку. А если он сам не уйдет, то вызвать массовые беспорядки с последующим применением известных сценариев из совсем недавнего прошлого ряда стран.
У меня, как видимо и у большинства населения Украины, нынешний режим симпатий не вызывает, но я отдаю себе отчёт и в том, что претендующие ныне на власть всякие кличко-яйценюки-тимошенки-порошенки-тягнибоки есть неимоверно бОльшее зло с фашистским душком.
Вывод один - давить гадину, пока она не набрала силу! Но хватит ли у нынешней власти решимости - вот вопрос.
Автор: liu07 2.12.2013, 9:48
Цитата(rusivan @ 1.12.2013, 23:57)
ВотЪ правда!
Московский ОМОН, ага...
Цитата
«Украиньска правда» передаёт мнение одного из разогнанных участников майдана, что «среди бойцов спецназа в ту ночь украинцев не было».
Московский ОМОН, ага...
Кто знает...на дальний восток то московский омон летал - свой не стал разгонять протестующих против запретов правого руля.
Автор: afank 2.12.2013, 15:33
Цитата(antar49 @ 2.12.2013, 0:27)
А правда в том, что ЕС изо всех сил тянул Украину в свой поганый союз,
Ну да вороватый, насквозь пронизанный коррупцией путинский режим не поганый ?
Автор: BaSur 2.12.2013, 16:44
Цитата(afank @ 2.12.2013, 16:33)
Цитата(antar49 @ 2.12.2013, 0:27)
А правда в том, что ЕС изо всех сил тянул Украину в свой поганый союз,
Ну да вороватый, насквозь пронизанный коррупцией путинский режим не поганый ?
Все молодцы.
Но внешняя политика европейского руководства, по крайней мере, вполне адекватна. Если ЕС чего-то хочет, он знает, чего он хочет и зачем он этого хочет. Российская же внешняя политика на сегодняшний день может быть охарактеризована как хищническая, ориентированная на сиюминутные политические приобретения и не отражающая истинных интересов российской нации. Это я еще поддерживаю, скажем, российское вмешательство в Грузино-Осетинский конфликт в 2008-м. Однако то, как российская власть строит отношения с союзниками и партнерами, находится где-то на грани вредительства и банального неадеквата.
Автор: rusivan 2.12.2013, 17:41
Цитата(liu07 @ 2.12.2013, 10:48)
Цитата(rusivan @ 1.12.2013, 23:57)
ВотЪ правда!
Московский ОМОН, ага...
Цитата
«Украиньска правда» передаёт мнение одного из разогнанных участников майдана, что «среди бойцов спецназа в ту ночь украинцев не было».
Московский ОМОН, ага...
Кто знает...на дальний восток то московский омон летал - свой не стал разгонять протестующих против запретов правого руля.
То есть вы считаете, что правы «Украиньска правда» и майданщики которые требовали "правду" от журналиста? Майдан зачищал московский ОМОН?
Цитата(BaSur @ 2.12.2013, 17:44)
Цитата(afank @ 2.12.2013, 16:33)
Цитата(antar49 @ 2.12.2013, 0:27)
А правда в том, что ЕС изо всех сил тянул Украину в свой поганый союз,
Ну да вороватый, насквозь пронизанный коррупцией путинский режим не поганый ?
Все молодцы.
Но внешняя политика европейского руководства, по крайней мере, вполне адекватна. Если ЕС чего-то хочет, он знает, чего он хочет и зачем он этого хочет. Российская же внешняя политика на сегодняшний день может быть охарактеризована как хищническая, ориентированная на сиюминутные политические приобретения и не отражающая истинных интересов российской нации. Это я еще поддерживаю, скажем, российское вмешательство в Грузино-Осетинский конфликт в 2008-м. Однако то, как российская власть строит отношения с союзниками и партнерами, находится где-то на грани вредительства и банального неадеквата.
Вы читали 900 страничный договор об ассоциации Украины? А хоть что-нибуть про него слышали? Нет? Так как же можете утверждать, что
Цитата
внешняя политика европейского руководства, по крайней мере, вполне адекватна.
Автор: liu07 3.12.2013, 6:33
Цитата(rusivan @ 2.12.2013, 19:41)
То есть вы считаете, что правы «Украиньска правда» и майданщики которые требовали "правду" от журналиста? Майдан зачищал московский ОМОН?
Я не знаю. Нет. Но в принципе допустить подобное можно. И наоборот. Думаю, в случае необходимости для дорогого ВВП.
Автор: Darth Bane 3.12.2013, 15:41
Цитата(rusivan @ 2.12.2013, 22:41)
Вы читали 900 страничный договор об ассоциации Украины? А хоть что-нибуть про него слышали? Нет? Так как же можете утверждать, что
А что говорит Россия, когда речь заходит об этой самой ассоциации? Говорит ли, что Украине будет лучше, если она будет держаться ближе к России? Не слышал. Зато имеются некие намеки на то, что если качнется к ЕС - будет хуже. Вспоминает ли кто, что присоединение (или, как вариант, НЕприсоединение) Украины к тем или иным союзам/блокам/etc - дело украинцев и ничье более? Опять же нет. Европа, по крайней мере, не вопит: "вы нас предали, вы нас кинули" и т.д., и т.п, если Украина решает повременить с принятием окончательного решения.
Или вот, еще недавнее дело, с Белоруссией. Когда там арестовали этого, как его там, калийного магната - как отреагировала наша власть? Что, неужто предложили разобраться, если в самом деле вор - посадить, если нет - отпустить, с извинениями и прочими полагающимися в таких случаях реверансами? Или обрушилась на Белоруссию, как на забывшего свое место холопа? По-моему, ближе к истине последнее.
Автор: antar49 3.12.2013, 16:33
Для меня, проживающего в пределах Украины, довольно странно слышать о каком-то мифическом "давлении Москвы". Напротив - со стороны ЕС как раз такое давление - и весьма агрессивное - имеет место. Ну, вот какого черта эта прибалтийская шавка припёрлась в Киев и откровенно подстрекает к беспорядкам? Может кто-то из окружения Путина приехал тоже и организовал митинг сторонников присоединения к Таможенному союзу? Ась? Я такими фактами не располагаю. И потом, почему это вы все так рьяно защищаете сторонников ЕС и напрочь игнорируете мнение другой половины, тяготеющей к ТС?
Вся беда в том, что власть на Украине слаба, как была слаба при недоброй памяти ЕБНе. Попробовали навальные-насральные-удальцовы-молодцовы устроить беспорядки, но получив справедливый отпор, теперь вопят о гибели демократии.
А вот на Украине такая сволочь чувствует себя весьма вольготно. На украинском ТВ свободно ведёт свою подрывную деятельность мерзавец Шустер в паре с не меньшим мерзавцем Евг. Киселёвым.
Почему же вы не задумаетесь над тем, что БОЛЬШИНСТВО населения против вступления в ЕС? Почему вы слышите только фашиствующих горлопанов? Почему вы так радуетесь успехам этих прозападных бандитов (иначе их и назвать нельзя), прибывших их западных областей, которые сидят на шее промышленного Востока Украины?
В сложившейся ситуации раскол Украины просто неизбежен. И хорошо, если дело закончится мирным разводом. Но в том-то всё и дело, что мирного исхода яйценюки и тягнибоки не хотят. Их мечтой, скорее всего, является оккупация Украины и ненавистных восточных областей войсками НАТО.
И не хотите вы понять, что придя к власти, эти молодчики будут действовать по рецептам нацистов, кои и есть их идеал.
Автор: rusivan 3.12.2013, 17:33
Цитата(liu07 @ 3.12.2013, 7:33)
Цитата(rusivan @ 2.12.2013, 19:41)
То есть вы считаете, что правы «Украиньска правда» и майданщики которые требовали "правду" от журналиста? Майдан зачищал московский ОМОН?
Я не знаю. Нет. Но в принципе допустить подобное можно. И наоборот. Думаю, в случае необходимости для дорогого ВВП.
Вообще-то, для того чтобы делать выводы, надо опираться на факты. У вас фактов нет, но тем не менее делаете вывод, что лжет телевизионщик.
Может поэтому что-то не так с вашим бизнесом, например выдаете желаемое за действительное и все идет наперекосяк?
Автор: rusivan 3.12.2013, 17:50
Цитата(Darth Bane @ 3.12.2013, 16:41)
Цитата(rusivan @ 2.12.2013, 22:41)
Вы читали 900 страничный договор об ассоциации Украины? А хоть что-нибуть про него слышали? Нет? Так как же можете утверждать, что
А что говорит Россия, когда речь заходит об этой самой ассоциации? Говорит ли, что Украине будет лучше, если она будет держаться ближе к России? Не слышал. Зато имеются некие намеки на то, что если качнется к ЕС - будет хуже. Вспоминает ли кто, что присоединение (или, как вариант, НЕприсоединение) Украины к тем или иным союзам/блокам/etc - дело украинцев и ничье более? Опять же нет. Европа, по крайней мере, не вопит: "вы нас предали, вы нас кинули" и т.д., и т.п, если Украина решает повременить с принятием окончательного решения.
Или вот, еще недавнее дело, с Белоруссией. Когда там арестовали этого, как его там, калийного магната - как отреагировала наша власть? Что, неужто предложили разобраться, если в самом деле вор - посадить, если нет - отпустить, с извинениями и прочими полагающимися в таких случаях реверансами? Или обрушилась на Белоруссию, как на забывшего свое место холопа? По-моему, ближе к истине последнее.
Вы даже не попытались минимально разобраться в вопросе, но "мнение имеете".
Подкину вам кое-что как информацию к размышлению. Один из пунктов "Договора об ассоциации" предусматривает обязательство Украины перешить железнодорожную колею под европейский стандарт. Можете представить себе СКОЛЬКО это бабла!? А ведь кроме колеи есть еще и колёсные пары вагонов, которые тоже прийдется менять... Ну и разумеется никто не намерен ничего финансировать или компенсировать. Неплохо, правда?
Конечно это далеко не все, там есть пункты и похлеще
Автор: Darth Bane 3.12.2013, 18:29
Цитата(antar49 @ 3.12.2013, 21:33)
Почему же вы не задумаетесь над тем, что БОЛЬШИНСТВО населения против вступления в ЕС?
Я не задумываюсь об очевидном. Но речь-то не о процентах населения идет, а о том, как на все это реагируют внешние стороны, которые вполне готовы распилить Украину напополам (на то, чего хочет собственно Украина, и Москве и Брюсселю однофигственно). А московские политики брюссельским в настоящий момент только подыгрывают.
Цитата(rusivan @ 3.12.2013, 22:50)
Конечно это далеко не все, там есть пункты и похлеще
Опять же: не в пунктах дело. Вы вот возьмите, да и пораскройте глаза украинцам; мне-то что - я в ЕС не собираюсь. Может, в Киеве прочитали-таки мелкий шрифт и задумались, может, еще что, но Киев Москве и так не вассал, а некоторые обитатели Кремля и Охотного Ряда, похоже, вознамерились оный Киев от нас отпугнуть еще покруче, да.
Автор: Lara Croft 3.12.2013, 19:51
Цитата
Почему же вы не задумаетесь над тем, что БОЛЬШИНСТВО населения против вступления в ЕС?
Большинство - как правило серая, аморфная масса. не понимающая, чего хочет. Вон, у нас Путин вякнул, что он избран "большинством")))
Автор: rusivan 3.12.2013, 20:36
Это те, которые не против России и русских. Таран уличных беспорядков, выкормленные теми самыми олигархами против которых бунтуют, по мнению идиота журналиста...
Видите там, на вашей картинке флаги с желтой рукой, с тремя пальчиками? Это партия "Свобода" - нацисты и фашисты в одном флаконе.
"Украина понад усэ!", "Москалив на ножи!" - лозунги эти вы без труда найдете в инете на видео или на картинках. А уж если мозгов хватит и тексты осилить, то надеюсь вы эти глупые картинки постить перестанете.
Автор: antar49 3.12.2013, 20:47
Лара, не передёргивайте!
Начнём с того, кто такой Айдер Муждабаев, кого он представляет и чьи интересы выражает - Вы вот с этим разберитесь.
Конечно, даже спорить не стану, в нынешней ситуации виновата прежде всего действующая украинская власть. Непоследовательность во внешней и внутренней политики привела к тому, что эту власть стали ненавидеть очень многие, если не все. И я не исключение. НО!!! Смена этой власти путём переворота - наихудший вариант. Действующая власть сама вложила в руки нынешним уличным горлопанам козыри, которыми те, инспирируемые западными доброхотами, умело пользуются. Но то БОЛЬШИНСТВО народа (а на востоке Украины это просто подавляющее большинство) не хочет менять нынешнюю плохую власть на власть откровенных фашистов. Поинтересуйтесь-ка кто такие тягнибок-яйценюк и иже с ними. А уж на воровке Тимошенко и клеймо уже ставить негде - чего это ЕС так озаботился её свободой? Уж не по принципу ли "ворон ворону глаз не выклюет"?
Я не хочу защищать действующий режим, но более всего не хочу его смены. А с нынешним режимом как-нибудь позже, на выборах, разберутся. Пока же просто необходимо пресечь беспорядки любым способом. Подчёркиваю, ЛЮБЫМ!
Автор: rusivan 3.12.2013, 21:43
Цитата
Опять же: не в пунктах дело. Вы вот возьмите, да и пораскройте глаза украинцам; мне-то что - я в ЕС не собираюсь. Может, в Киеве прочитали-таки мелкий шрифт и задумались, может, еще что, но Киев Москве и так не вассал, а некоторые обитатели Кремля и Охотного Ряда, похоже, вознамерились оный Киев от нас отпугнуть еще покруче, да.
Это каким же образом обитатели Кремля отпугивают Киев?
Автор: liu07 3.12.2013, 21:48
Цитата(rusivan @ 3.12.2013, 19:33)
Вообще-то, для того чтобы делать выводы, надо опираться на факты. У вас фактов нет, но тем не менее делаете вывод, что лжет телевизионщик.
Может поэтому что-то не так с вашим бизнесом, например выдаете желаемое за действительное и все идет наперекосяк?
Может поэтому что-то не так с вашим бизнесом, например выдаете желаемое за действительное и все идет наперекосяк?
Я ДОПУСКАЮ....и всё. Не в первый им врать и не в последний раз....
С бизнесом пока нормализовалось. Спасибо.
В прочем, не стоит думать, что я поддерживаю когото - типо майдан или наоборот.
Ребята - решите свою судьбу сами.
Автор: rusivan 3.12.2013, 23:18
Ну ясно... Очередное бла-бла-бла. Допускаю, догадываюсь, все знают, может быть и так далее Лишь бы ляпнуть что-нибуть эдакое... э-э-э.... оппозиционное.
Автор: liu07 4.12.2013, 6:22
Цитата(rusivan @ 4.12.2013, 1:18)
Ну ясно... Очередное бла-бла-бла. Допускаю, догадываюсь, все знают, может быть и так далее Лишь бы ляпнуть что-нибуть эдакое... э-э-э.... оппозиционное.
Лишь бы ляпнуть что-нибуть эдакое... э-э-э.... оппозиционное.а как эже? Должен же я деньги госдепа отработать?
Автор: Maria 4.12.2013, 7:29
Цитата(rusivan @ 3.12.2013, 21:36)
Это те, которые не против России и русских. Таран уличных беспорядков, выкормленные теми самыми олигархами против которых бунтуют, по мнению идиота журналиста...
Видите там, на вашей картинке флаги с желтой рукой, с тремя пальчиками? Это партия "Свобода" - нацисты и фашисты в одном флаконе.
"Украина понад усэ!", "Москалив на ножи!" - лозунги эти вы без труда найдете в инете на видео или на картинках. А уж если мозгов хватит и тексты осилить, то надеюсь вы эти глупые картинки постить перестанете.
А откуда фото, ссылочку бы?
Автор: antar49 4.12.2013, 8:18
Да зачем Вам ссылочка? - эту картинку можно видеть ежедневно-ежевечерне в новостях.
Вы не видели, как провокаторы распыляли в лицо милиционерам газ? Не видели, как мерзавцы забрасывали "Беркут" камнями и заточками из арматуры? Или это тоже телемонтаж? Или это настолько "демократично", что при ответе "Беркута" этот самый "Беркут" стали обвинять в превышении полномочий?
Интересно получается: разная европейская шантрапа может влезать в дела суверенного государства, каковым позиционируется Украина, лишь на том основании, что они-де европейцы (читай "цивилизованные"). А если Россия попытается как-то повлиять на ситуацию, то тут сразу вопли о "вмешательстве". Очень изячно!
Лиу, Вы напрасно открещиваетесь - это ведь и Вас, и других жителей России касается. Вам угодно быть окруженными базами НАТО? Забыли историю? Забыли, как "умиротоворяли" гитлеровскую Германию и чем это в конце концов обернулось. И не надо, не надо преуменьшать опасность - ибо всё гораздо страшнее, чем думается Вам "глядя из России".
Автор: liu07 4.12.2013, 11:59
Цитата(antar49 @ 4.12.2013, 10:18)
Да зачем Вам ссылочка? - эту картинку можно видеть ежедневно-ежевечерне в новостях.
Вы не видели, как провокаторы распыляли в лицо милиционерам газ? Не видели, как мерзавцы забрасывали "Беркут" камнями и заточками из арматуры? Или это тоже телемонтаж? Или это настолько "демократично", что при ответе "Беркута" этот самый "Беркут" стали обвинять в превышении полномочий?
Интересно получается: разная европейская шантрапа может влезать в дела суверенного государства, каковым позиционируется Украина, лишь на том основании, что они-де европейцы (читай "цивилизованные"). А если Россия попытается как-то повлиять на ситуацию, то тут сразу вопли о "вмешательстве". Очень изячно!
Лиу, Вы напрасно открещиваетесь - это ведь и Вас, и других жителей России касается. Вам угодно быть окруженными базами НАТО? Забыли историю? Забыли, как "умиротоворяли" гитлеровскую Германию и чем это в конце концов обернулось. И не надо, не надо преуменьшать опасность - ибо всё гораздо страшнее, чем думается Вам "глядя из России".
Вы не видели, как провокаторы распыляли в лицо милиционерам газ? Не видели, как мерзавцы забрасывали "Беркут" камнями и заточками из арматуры? Или это тоже телемонтаж? Или это настолько "демократично", что при ответе "Беркута" этот самый "Беркут" стали обвинять в превышении полномочий?
Интересно получается: разная европейская шантрапа может влезать в дела суверенного государства, каковым позиционируется Украина, лишь на том основании, что они-де европейцы (читай "цивилизованные"). А если Россия попытается как-то повлиять на ситуацию, то тут сразу вопли о "вмешательстве". Очень изячно!
Лиу, Вы напрасно открещиваетесь - это ведь и Вас, и других жителей России касается. Вам угодно быть окруженными базами НАТО? Забыли историю? Забыли, как "умиротоворяли" гитлеровскую Германию и чем это в конце концов обернулось. И не надо, не надо преуменьшать опасность - ибо всё гораздо страшнее, чем думается Вам "глядя из России".
Возникает один вопрос?
Вы что конкретно предлогаете? Ввести в украину российские войска? Наверное это не то что нужно.
А что тогда? Был бы у власти в РФ такой как Сталин - я был бы за него и поддерживал бы любые шаги в отношении Украины. А так...
Ну хочет часть жителей вашего государства в ЕС и нато. Ну что делать нам? Ну разделитесь там у себя на 2 государства и присоединитесь одним из них к РФ. Нет?
Автор: antar49 4.12.2013, 13:20
Лиу, свой прожект разделения Украины я уже "озвучивал" в предыдущих постах, если, конечно, Вы их читали.
Ввод войск, конечно, мера исключительная, но в крайнем случае можно и её применить под предлогом "защиты своих граждан и национальных интересов", как это не раз и не два делали пиндосы. В конце концов, почему одним можно, а другим нельзя?
но и без ввода войск у России немало рычагов влияния и на украинскую власть и на деятелей ЕС. Только вот почему-то они никак не задействованы (во всяком случае, прямо это не видно). А пресловутые спецслужбы чего же ушами хлопают?
Повторюсь, установление профашистского режима, столь милого ЕС, угрожает безопасности России. И не надо прятать голову в песок под предлогом "разбирайтесь сами".
Автор: Maria 4.12.2013, 13:34
Цитата(antar49 @ 4.12.2013, 14:20)
Лиу, свой прожект разделения Украины я уже "озвучивал" в предыдущих постах, если, конечно, Вы их читали.
Ввод войск, конечно, мера исключительная, но в крайнем случае можно и её применить под предлогом "защиты своих граждан и национальных интересов", как это не раз и не два делали пиндосы. В конце концов, почему одним можно, а другим нельзя?
но и без ввода войск у России немало рычагов влияния и на украинскую власть и на деятелей ЕС. Только вот почему-то они никак не задействованы (во всяком случае, прямо это не видно). А пресловутые спецслужбы чего же ушами хлопают?
Повторюсь, установление профашистского режима, столь милого ЕС, угрожает безопасности России. И не надо прятать голову в песок под предлогом "разбирайтесь сами".
Ввод войск, конечно, мера исключительная, но в крайнем случае можно и её применить под предлогом "защиты своих граждан и национальных интересов", как это не раз и не два делали пиндосы. В конце концов, почему одним можно, а другим нельзя?
но и без ввода войск у России немало рычагов влияния и на украинскую власть и на деятелей ЕС. Только вот почему-то они никак не задействованы (во всяком случае, прямо это не видно). А пресловутые спецслужбы чего же ушами хлопают?
Повторюсь, установление профашистского режима, столь милого ЕС, угрожает безопасности России. И не надо прятать голову в песок под предлогом "разбирайтесь сами".
Я думаю, что те, кто у рычагов, понимают побольше нас, и что надо, делают.
А если этого "прямо не видно" – тем лучше.
Автор: liu07 4.12.2013, 15:37
Цитата(antar49 @ 4.12.2013, 15:20)
Лиу, свой прожект разделения Украины я уже "озвучивал" в предыдущих постах, если, конечно, Вы их читали.
Ввод войск, конечно, мера исключительная, но в крайнем случае можно и её применить под предлогом "защиты своих граждан и национальных интересов", как это не раз и не два делали пиндосы. В конце концов, почему одним можно, а другим нельзя?
но и без ввода войск у России немало рычагов влияния и на украинскую власть и на деятелей ЕС. Только вот почему-то они никак не задействованы (во всяком случае, прямо это не видно). А пресловутые спецслужбы чего же ушами хлопают?
Повторюсь, установление профашистского режима, столь милого ЕС, угрожает безопасности России. И не надо прятать голову в песок под предлогом "разбирайтесь сами".
Ввод войск, конечно, мера исключительная, но в крайнем случае можно и её применить под предлогом "защиты своих граждан и национальных интересов", как это не раз и не два делали пиндосы. В конце концов, почему одним можно, а другим нельзя?
но и без ввода войск у России немало рычагов влияния и на украинскую власть и на деятелей ЕС. Только вот почему-то они никак не задействованы (во всяком случае, прямо это не видно). А пресловутые спецслужбы чего же ушами хлопают?
Повторюсь, установление профашистского режима, столь милого ЕС, угрожает безопасности России. И не надо прятать голову в песок под предлогом "разбирайтесь сами".
Замечательно. Такое впечатление, что президент Я или кто то из моих единомышленников а не ВВП. Но это к путину ( столь обожаемому кем то у вас ) претензии. Ведь правда? НУ вот....
Я думаю всё проще - совсем ссоритьс с европой ВВП не захочет. Даже ради украины. Думаю в верхах москвы, киева и брюсселя торгуются сейчас. Это низы на улицу выходят.
Автор: rusivan 4.12.2013, 17:37
Цитата
Это низы на улицу выходят
Вы так ничего и не поняли, шоры какие-то на глазах!
«Кличко, где наши деньги?»: Обманутые евромайданчики требуют деньги за участие в митинге
http://politobzor.net/show-8760-klichko-gde-nashi-dengi-obmanutye-evromaydanchiki-trebuyut-dengi-za-uchastie-v-mitinge.html
Автор: antar49 4.12.2013, 21:20
Да, похоже, ничегошеньки они не поняли! Или не хотят понять? Не хотят признать, что всё то, что творится сегодня на улицах Киева делается на деньги великих демократов из ЕС и госдепа США. А уж как некоторые из россиян горевали по поводу "российской агрессии против мирной Грузии"!
Автор: liu07 4.12.2013, 22:18
Цитата(rusivan @ 4.12.2013, 19:37)
Цитата
Это низы на улицу выходят
Вы так ничего и не поняли, шоры какие-то на глазах!
«Кличко, где наши деньги?»: Обманутые евромайданчики требуют деньги за участие в митинге
http://politobzor.net/show-8760-klichko-gde-nashi-dengi-obmanutye-evromaydanchiki-trebuyut-dengi-za-uchastie-v-mitinge.html
Всё проще...я не имею сейчас возможности следить за политикой. Работы дофига. Вот и всё.
Автор: rusivan 4.12.2013, 22:45
Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления
Автор: BaSur 5.12.2013, 3:14
Цитата(rusivan @ 4.12.2013, 23:45)
Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления
А вы, собственно, имеете?
Ни у кого нет знакомых на Украине, что ли?
Удивляюсь я с вас.Впрочем, с религиозной верой бороться бесполезно.
Автор: rusivan 5.12.2013, 6:26
Цитата(BaSur @ 5.12.2013, 4:14)
Цитата(rusivan @ 4.12.2013, 23:45)
Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления
А вы, собственно, имеете?
Ни у кого нет знакомых на Украине, что ли?
Удивляюсь я с вас.Впрочем, с религиозной верой бороться бесполезно.
Зачем знакомые, я тут живу
Автор: liu07 5.12.2013, 6:31
Цитата(rusivan @ 5.12.2013, 8:26)
Цитата(BaSur @ 5.12.2013, 4:14)
Цитата(rusivan @ 4.12.2013, 23:45)
Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления
А вы, собственно, имеете?
Ни у кого нет знакомых на Украине, что ли?
Удивляюсь я с вас.Впрочем, с религиозной верой бороться бесполезно.
Зачем знакомые, я тут живу
и что? У Вас же вроде было своё мнение по поводу событий на Болотной площади? И доказывать Вам что то было безполезно. А я ТУТ живу...
Автор: antar49 5.12.2013, 7:59
Лиу, стоит ли переходить на стиль "сам дурак", или "а еще шляпу надел"?
Что до событий на Болотной, то нешто Вам до сих пор не уразуметь кто сие всё организовывал и кто оплачивал? Даже после разоблачительных признаний Мишико?
Ведь то же самое сейчас и на Украине происходит, за исключением каких-то деталей.
Сценариус ведь прежний.
Автор: afank 5.12.2013, 8:17
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 9:59)
Даже после разоблачительных признаний Мишико?
Каких признаний ? Уже получены доказательства, что он давал это интервью и сказал то, что ему приписывают ? И с чего вдруг такое доверие к тому, что говорит Саакашвили - потому что ХОЧЕТСЯ чтобы это было правдой ? Помнится пытались поднять шум из за, якобы, "бизнеса" Навального в Черногории - затихло. Почему ? А Навальный подал иск - его подпись(как и подписи остальных "черногорских бизнесменов") былав подделана. Фирма никакого бизнеса не вела - кому то пришло в голову создать компромат на Навального и сели в лужу ...
Автор: liu07 5.12.2013, 12:46
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 9:59)
1.Лиу, стоит ли переходить на стиль "сам дурак", или "а еще шляпу надел"?
2. Что до событий на Болотной, то нешто Вам до сих пор не уразуметь кто сие всё организовывал и кто оплачивал? Даже после разоблачительных признаний Мишико?
Ведь то же самое сейчас и на Украине происходит, за исключением каких-то деталей.
Сценариус ведь прежний.
2. Что до событий на Болотной, то нешто Вам до сих пор не уразуметь кто сие всё организовывал и кто оплачивал? Даже после разоблачительных признаний Мишико?
Ведь то же самое сейчас и на Украине происходит, за исключением каких-то деталей.
Сценариус ведь прежний.
1. Я так...слегка.
2. А по поводу ТЕХ ( да и этих) событий....Вы похоже действительно не понимаете? Чего проплачено? Кому? Да, допускаю, что и за листовки и за прочее кто то платил. Это таки стоит денег. Но людям которые ТУДА пошли ни кто не платил. И мне ни кто не платил. Ну откройте глаза.
Разве в сопротивление на территории оккупированной германией, люди шли за деньги? А ведь союзники изо всех сил это поддерживали, в том числе и финансово. И что?
Можно нанять несколько сотен студентов или каких то люмпенов. Но десятки тысяч, тем более сотни тысяч взрослых людей ни кто не нанимает. Они сами идут, по зову сердца.
А уж правы они или нет...вопрос второй.
Цитата(afank @ 5.12.2013, 10:17)
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 9:59)
Даже после разоблачительных признаний Мишико?
Каких признаний ? Уже получены доказательства, что он давал это интервью и сказал то, что ему приписывают ? И с чего вдруг такое доверие к тому, что говорит Саакашвили - потому что ХОЧЕТСЯ чтобы это было правдой ? Помнится пытались поднять шум из за, якобы, "бизнеса" Навального в Черногории - затихло. Почему ? А Навальный подал иск - его подпись(как и подписи остальных "черногорских бизнесменов") былав подделана. Фирма никакого бизнеса не вела - кому то пришло в голову создать компромат на Навального и сели в лужу ...
Это как в старом еврейском анекдоте - ложечки нашлись, но осадок на душе остался...
)
Автор: antar49 5.12.2013, 13:15
Лиу, очень прошу, ну-ка озвучьте, так сказать, свою версию событий на Болотной и на майдане. Охотно допускаю мысль, что там были и "не проплаченные", но вот факты, так сказать. Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских), нынче ставки повысились (от 80 до 100 "статистам" - тем, кто стоит, орёт и машет тряпками). "активистам" платят, думаю на порядок больше. Среди "статистов" много недовольных - денег не всем досталось. И они это с обидой говорят прямо в телекамеру (украинское ТВ Вы, к Вашему счастью, не смотрите).
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?
Автор: rusivan 5.12.2013, 17:12
Цитата(liu07 @ 5.12.2013, 7:31)
Цитата(rusivan @ 5.12.2013, 8:26)
Цитата(BaSur @ 5.12.2013, 4:14)
Цитата(rusivan @ 4.12.2013, 23:45)
Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления
А вы, собственно, имеете?
Ни у кого нет знакомых на Украине, что ли?
Удивляюсь я с вас.Впрочем, с религиозной верой бороться бесполезно.
Зачем знакомые, я тут живу
и что? У Вас же вроде было своё мнение по поводу событий на Болотной площади? И доказывать Вам что то было безполезно. А я ТУТ живу...
Я всего лишь ответил на вопрос о знакомых. Я не оспариваю ваше право оценивать события как вам заблагорассудится. Я просто прошу не делать поспешных комментариев и разобраться в ситуации, раз уж вы начали обсуждать тему. Вот и все.
Автор: liu07 6.12.2013, 11:37
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 15:15)
Лиу, очень прошу, ну-ка озвучьте, так сказать, свою версию событий на Болотной и на майдане. Охотно допускаю мысль, что там были и "не проплаченные", но вот факты, так сказать. Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских), нынче ставки повысились (от 80 до 100 "статистам" - тем, кто стоит, орёт и машет тряпками). "активистам" платят, думаю на порядок больше. Среди "статистов" много недовольных - денег не всем досталось. И они это с обидой говорят прямо в телекамеру (украинское ТВ Вы, к Вашему счастью, не смотрите).
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?
Наличие проплаченных статистов ( вот в наличие боевиков - верю безоговорочно ) могу допустить, правда есть вопрос. Что то странный народ у Вас там. За 200 руб. в Москве заставить весь день где то ошиваться можно только конченных алкашей. Ибо 0,5 водки стоит практически столько. Да и то....не особо пойдут.
Вы хотите сказать, что у Вас там народ такой люмпен, что за 200 р готов всё бросить и поехать в киев? Из других городов? Плюс с перспективой получить по тыкве? Ну я не знаю....
Ну выходите на АНТИмайдан. Массово. Не за деньги. В чём проблема?
Но не важно. Но в Москве то на болотной были совсем не люмпены и в общем люди достаточно...ээ...не голодные, так скажем. Им - Вы уверены, тоже заплатили? За готовность получить по голове от омона? За готовность сесть по надуманному делу? И сколько это по вашему стоит?
Автор: rusivan 6.12.2013, 17:51
Цитата(liu07 @ 6.12.2013, 12:37)
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 15:15)
Лиу, очень прошу, ну-ка озвучьте, так сказать, свою версию событий на Болотной и на майдане. Охотно допускаю мысль, что там были и "не проплаченные", но вот факты, так сказать. Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских), нынче ставки повысились (от 80 до 100 "статистам" - тем, кто стоит, орёт и машет тряпками). "активистам" платят, думаю на порядок больше. Среди "статистов" много недовольных - денег не всем досталось. И они это с обидой говорят прямо в телекамеру (украинское ТВ Вы, к Вашему счастью, не смотрите).
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?
Наличие проплаченных статистов ( вот в наличие боевиков - верю безоговорочно ) могу допустить, правда есть вопрос. Что то странный народ у Вас там. За 200 руб. в Москве заставить весь день где то ошиваться можно только конченных алкашей. Ибо 0,5 водки стоит практически столько. Да и то....не особо пойдут.
Вы хотите сказать, что у Вас там народ такой люмпен, что за 200 р готов всё бросить и поехать в киев? Из других городов? Плюс с перспективой получить по тыкве? Ну я не знаю....
Ну выходите на АНТИмайдан. Массово. Не за деньги. В чём проблема?
Но не важно. Но в Москве то на болотной были совсем не люмпены и в общем люди достаточно...ээ...не голодные, так скажем. Им - Вы уверены, тоже заплатили? За готовность получить по голове от омона? За готовность сесть по надуманному делу? И сколько это по вашему стоит?
1. Вас удивляет, что люди за мизерную плату выходят мерзнуть митинги, создавая массовку? Вам напомнить, что моя зароботная плата меньше чем пенсия у бабушки Лары Крофт? Ситуация в Украинском государстве действительно такая - пара шагов до катастрофы
Все эти эти метания между Россией и Европой - суть в том кто даст больше бабла, чтобы протянуть еще немного. Кредитная петля - взять в долг чтобы отдать предыдущий долг + проценты и государство уходит в крутое пике. Помните наш разговор о госдолге? Разумеется этим все не ограничивается.... Есть еще множество других опасных факторов которых избежали российские руководители, в отличии от своих украинских коллег, например отстранение олигархов от политической власти2. А что даст антимайдан? Митинги против майданутых уже проводятся. Впрочем это неважно. Важно то, что вы уже начали задавать правильные вопросы, хе-хе...
Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?
Автор: liu07 6.12.2013, 17:56
Цитата(rusivan @ 6.12.2013, 19:51)
Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?
Странный вопрос. Ну по тому, что интересы ЧЕЛОВЕКА не ограничиваются только сегодняшним набиванием живота. Даже голодного ЧЕЛОВЕКА.
К стати о Вашей зарплате...
Вы кто? Чиновник? Служащий? Инженер? Просто интересно.
Автор: afank 6.12.2013, 18:27
Цитата(liu07 @ 6.12.2013, 19:56)
Цитата(rusivan @ 6.12.2013, 19:51)
Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?
Странный вопрос. Ну по тому, что интересы ЧЕЛОВЕКА не ограничиваются только сегодняшним набиванием живота. Даже голодного ЧЕЛОВЕКА.
Вот мне кажется тут корень проблемы - некоторые просто не понимают, что у человека может быть СОБСТВЕННОЕ ДОСТОИНСТВО. И поэтому человека, у которого осталось хоть немного гордости и капля совести, оскорбляет, когда ему нагло, в лицо лгут через СМИ, превращают выборы в фарс, когда просто откровенно смеются над ним - над его правами, над законом, над Конституцией. Ведь вроде всё у человека есть на хлеб с маслом и сервелат хватает, а вот выходит зачем то на площадь, митингует, протестует ... Человек, который свою совесть и чувство собственного достоинства и гордость с кашей съел не может понять почему кого то волнует не только степень набитости брюха ...
Автор: antar49 6.12.2013, 21:00
Цитата(rusivan @ 6.12.2013, 19:51)
Цитата(liu07 @ 6.12.2013, 12:37)
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 15:15)
Лиу, очень прошу, ну-ка озвучьте, так сказать, свою версию событий на Болотной и на майдане. Охотно допускаю мысль, что там были и "не проплаченные", но вот факты, так сказать. Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских), нынче ставки повысились (от 80 до 100 "статистам" - тем, кто стоит, орёт и машет тряпками). "активистам" платят, думаю на порядок больше. Среди "статистов" много недовольных - денег не всем досталось. И они это с обидой говорят прямо в телекамеру (украинское ТВ Вы, к Вашему счастью, не смотрите).
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?
Наличие проплаченных статистов ( вот в наличие боевиков - верю безоговорочно ) могу допустить, правда есть вопрос. Что то странный народ у Вас там. За 200 руб. в Москве заставить весь день где то ошиваться можно только конченных алкашей. Ибо 0,5 водки стоит практически столько. Да и то....не особо пойдут.
Вы хотите сказать, что у Вас там народ такой люмпен, что за 200 р готов всё бросить и поехать в киев? Из других городов? Плюс с перспективой получить по тыкве? Ну я не знаю....
Ну выходите на АНТИмайдан. Массово. Не за деньги. В чём проблема?
Но не важно. Но в Москве то на болотной были совсем не люмпены и в общем люди достаточно...ээ...не голодные, так скажем. Им - Вы уверены, тоже заплатили? За готовность получить по голове от омона? За готовность сесть по надуманному делу? И сколько это по вашему стоит?
1. Вас удивляет, что люди за мизерную плату выходят мерзнуть митинги, создавая массовку? Вам напомнить, что моя зароботная плата меньше чем пенсия у бабушки Лары Крофт? Ситуация в Украинском государстве действительно такая - пара шагов до катастрофы
Все эти эти метания между Россией и Европой - суть в том кто даст больше бабла, чтобы протянуть еще немного. Кредитная петля - взять в долг чтобы отдать предыдущий долг + проценты и государство уходит в крутое пике. Помните наш разговор о госдолге? Разумеется этим все не ограничивается.... Есть еще множество других опасных факторов которых избежали российские руководители, в отличии от своих украинских коллег, например отстранение олигархов от политической власти2. А что даст антимайдан? Митинги против майданутых уже проводятся. Впрочем это неважно. Важно то, что вы уже начали задавать правильные вопросы, хе-хе...
Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?
Мне видится, что вопрос "почему бунтуют сытые" поставлен не совсем корректно. И тут же сразу и ответ: бунтуют не сытые, а НЕНАСЫТНЫЕ. Вот так будет правильно.
Автор: rusivan 6.12.2013, 21:32
Цитата(liu07 @ 6.12.2013, 18:56)
Цитата(rusivan @ 6.12.2013, 19:51)
Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?
Странный вопрос. Ну по тому, что интересы ЧЕЛОВЕКА не ограничиваются только сегодняшним набиванием живота. Даже голодного ЧЕЛОВЕКА.
К стати о Вашей зарплате...
Вы кто? Чиновник? Служащий? Инженер? Просто интересно.
Почему же странный? Это же ваш вопрос, только сформулированный более кратко.
И afank прав указав на человеческое чуство достоинства, которое выводит людей на митинги и вы правы, что интересы не ограничиваются набиванием живота. Это суть одна и та же мысль, согласны?
Вот только людьми можно манипулировать играя на этом самом чустве собственного достоинства и желания справедливости. Это в какой-то мере делает власть, но это же делает и оппозиция, это надо понимать! И вот это противно... Люди которые указывают на порочность власти, сами такие же манипуляторы, даже хуже, ибо прибегают к методам недостойным идеям которые провозглашают!
Слова Навального своим последователям - http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%92%D1%8B_%D0%BD%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5,_%D0%B2%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%B9%D1%82%D0%B5, как должны совмещаться с человеческим достоинством?
Ложь и достоинство человека - несовместимы, это же очевидно.
...............................................................
Рабочий. Тысячи людей вокруг меня получают такую же зарплату как и я. Кстати, экономисты подсчитали - чтобы догнать Россию по уровню зарплат (на текущий момент) Украине нужно 8 - 9 лет. До чего Путин страну довел
Автор: koleg06 7.12.2013, 6:29
Цитата(rusivan @ 7.12.2013, 0:32)
Рабочий. Тысячи людей вокруг меня получают такую же зарплату как и я. Кстати, экономисты подсчитали - чтобы догнать Россию по уровню зарплат (на текущий момент) Украине нужно 8 - 9 лет. До чего Путин страну довел
Для того, чтобы большинство российских зарплат, даже средних по регионам подогнать под опережение роста цен на товары ( услуги) и тарифов ЖКХ, России неизвестно сколько лет понадобится! В соседнем Казахстане дела с ценами (даже на продукты) обстоят гораздо лучше! Что вы всё на Россию смотрите? Нашли эталон для подражания? Напрасно.
Автор: InterSchool 7.12.2013, 8:33
Мне почему-то всегда казалось, что не для того цены взращивают, чтобы под них зарплаты подгонять.
Автор: rusivan 7.12.2013, 9:23
Цитата(koleg06 @ 7.12.2013, 7:29)
Цитата(rusivan @ 7.12.2013, 0:32)
Рабочий. Тысячи людей вокруг меня получают такую же зарплату как и я. Кстати, экономисты подсчитали - чтобы догнать Россию по уровню зарплат (на текущий момент) Украине нужно 8 - 9 лет. До чего Путин страну довел
Для того, чтобы большинство российских зарплат, даже средних по регионам подогнать под опережение роста цен на товары ( услуги) и тарифов ЖКХ, России неизвестно сколько лет понадобится! В соседнем Казахстане дела с ценами (даже на продукты) обстоят гораздо лучше! Что вы всё на Россию смотрите? Нашли эталон для подражания? Напрасно.
А где у меня сказано про эталон? Просто сравнение чего удалось достигнуть российскому руководству и украинскому. При этом не забывайте, что Украина при Союзе была самой мощной промышленной республикой.
Автор: BaSur 7.12.2013, 17:20
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 14:15)
Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)
Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.
Автор: rusivan 7.12.2013, 19:25
Цитата(BaSur @ 7.12.2013, 18:20)
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 14:15)
Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)
Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.
http://www.youtube.com/watch?v=O3QxDgft148 или США - завоевание Востока
Фильм французский. По горячим следам грузинской, украинской и киргизской "революций".
Автор: BaSur 7.12.2013, 20:11
Цитата(rusivan @ 7.12.2013, 20:25)
Цитата(BaSur @ 7.12.2013, 18:20)
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 14:15)
Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)
Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.
http://www.youtube.com/watch?v=O3QxDgft148 или США - завоевание Востока
Фильм французский. По горячим следам грузинской, украинской и киргизской "революций".
На самом деле он немного не французский, а по сути, совсем не французский.
Если у вас хорошо с английским, можете почитать тут, тоже товарищи интересовались:
http://politics.stackexchange.com/questions/982/what-is-the-truthfullness-of-the-film-revolution-com-usa-the-conquest-of-the
Во французском оригинале фильма вообще отсутствует львиная доля того, что утверждается в русской версии. Не знаю, кто делал эту "русскую версию", но это были люди явно талантливые.
Если западная пропаганда все-таки работает обычно достаточно тонко (передергивания, неточные цитирования, выборочный подбор информации и пр.), то российская не чурается банальной лжи сплошь и рядом, и это всегда стоит брать в расчет. Вы еще помните мифические призывы Мадлен Олбрайт поделить Россию, не так ли?....
Автор: antar49 7.12.2013, 21:52
Цитата(BaSur @ 7.12.2013, 22:11)
Цитата(rusivan @ 7.12.2013, 20:25)
Цитата(BaSur @ 7.12.2013, 18:20)
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 14:15)
Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)
Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.
http://www.youtube.com/watch?v=O3QxDgft148 или США - завоевание Востока
Фильм французский. По горячим следам грузинской, украинской и киргизской "революций".
На самом деле он немного не французский, а по сути, совсем не французский.
Если у вас хорошо с английским, можете почитать тут, тоже товарищи интересовались:
http://politics.stackexchange.com/questions/982/what-is-the-truthfullness-of-the-film-revolution-com-usa-the-conquest-of-the
Во французском оригинале фильма вообще отсутствует львиная доля того, что утверждается в русской версии. Не знаю, кто делал эту "русскую версию", но это были люди явно талантливые.
Если западная пропаганда все-таки работает обычно достаточно тонко (передергивания, неточные цитирования, выборочный подбор информации и пр.), то российская не чурается банальной лжи сплошь и рядом, и это всегда стоит брать в расчет. Вы еще помните мифические призывы Мадлен Олбрайт поделить Россию, не так ли?....
А, чего энто так смешно? - то, что подобные "противостояния власти" происходят за деньги? Ну, это обычная практика - выделение средств на проведение подобных мероприятий. Правда, до "статистов" эти денежки далеко не всегда доходят.
Да вот совершенно свежий пример.
Мой молодой напарник по работе сообщил новость и одновременно решил посоветоваться со мной. У них "на районе" (современный стиль молодежи) появился некто с предложением поехать в Киев и постоять на этом самом майдане. Условия следующие: туда-обратно везут бесплатно, кормят и за 4 часа "вахты на майдане" платят 100 американских денег. Надо сказать, что напарник хоть и молодой, но обладает здравомыслием и критическим складом ума. От подобного предложения он в конце концов отказался, не смотря на то, что 100 "зеленых" это почти четверть его месячной зарплаты. На предложение поехать и подзаработать согласились его полубезработные приятели (работают по найму на стройках у толстосумов). Дня через четыре один из них вернулся и ругался очень черными словами. Основным мотивом было слово "кидалово". Такая вот история.
Конечно, Ваше право сомневаться в правдивости моих слов - документальных подтверждений приложить не могу. Впрочем, как я вижу, и вполне очевидным фактам при желании можно не верить и подвергать сомнению очевидное.
А что до событий на Болотной, то по моему глубокому убеждению они были спровоцированы именно НЕНАСЫТНЫМИ - не дают именно им, понимаешь, спокойно воровать. Ах, ну да - дела Белых и Навального , конечно же, сфальсифицированы действующей властью.
А как Вам вот это:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15996725/?frommail=1
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15996576/?frommail=1
Интересно знать, как бы отнеслось руководство того же ЕС, ежели б кому-то на Украине вздумалось бы приехать в ту же Германию и призывать население к смещению действующей власти? Ась? Вот то-то и оно!
Автор: BaSur 7.12.2013, 22:41
Цитата(antar49 @ 7.12.2013, 22:52)
Интересно знать, как бы отнеслось руководство того же ЕС, ежели б кому-то на Украине вздумалось бы приехать в ту же Германию и призывать население к смещению действующей власти? Ась? Вот то-то и оно!
С чего вы решили, что европарламент призывает кого-то свергать?
Воистину, это религия.
Читаем (свежие новости из Украины):
http://www.kyivpost.com/content/politics/epp-calls-for-peaceful-way-out-of-current-political-situation-in-ukraine-333222.html
Цитата
The European People's Party (EPP) has stressed the need to find a peaceful way out of the crisis situation in Ukraine after the refusal by the country's leadership to sign an Association Agreement with Ukraine at a summit in Vilnius.
Speaking at the national resistance headquarters in Kyiv on Saturday, the EPP Group's Coordinator on Foreign Affairs Jose Ignacio Salafranca supported the organization of a round table to "discuss the question of preventing violence by both sides and finding a compromise for a way out of crisis."
Chairman of the European Parliament's Foreign Affairs Committee Elmar Brok said that if those responsible for the beating up of peaceful demonstrators in Kyiv are not punished, the EU will "close its door" for them and for those who contributed to this.
He also noted that the requirement of repeat elections in the country is the right of citizens.
EPP Vice-President Jacek Saryusz-Wolski, in turn, reiterated the EU's requirements on the fulfillment by Ukraine of the necessary conditions. He also said that Ukrainian President Viktor Yanukovych initially did not want to sign the agreement with the EU.
"That's a lie and blackmail, because the European Union learned about these amounts just two weeks before the Vilnius summit. We see that Yanukovych has dishonestly held negotiations on association from the very beginning, because he did not want to sign the agreement. He wanted to sit on a fence and milk two cows - Brussels and Moscow," he said, while commenting on the amount of EUR 20 billion in annual assistance, which was earlier announced by Yanukovych, as a requirement for the EU to sign the Association Agreement.
Speaking at the national resistance headquarters in Kyiv on Saturday, the EPP Group's Coordinator on Foreign Affairs Jose Ignacio Salafranca supported the organization of a round table to "discuss the question of preventing violence by both sides and finding a compromise for a way out of crisis."
Chairman of the European Parliament's Foreign Affairs Committee Elmar Brok said that if those responsible for the beating up of peaceful demonstrators in Kyiv are not punished, the EU will "close its door" for them and for those who contributed to this.
He also noted that the requirement of repeat elections in the country is the right of citizens.
EPP Vice-President Jacek Saryusz-Wolski, in turn, reiterated the EU's requirements on the fulfillment by Ukraine of the necessary conditions. He also said that Ukrainian President Viktor Yanukovych initially did not want to sign the agreement with the EU.
"That's a lie and blackmail, because the European Union learned about these amounts just two weeks before the Vilnius summit. We see that Yanukovych has dishonestly held negotiations on association from the very beginning, because he did not want to sign the agreement. He wanted to sit on a fence and milk two cows - Brussels and Moscow," he said, while commenting on the amount of EUR 20 billion in annual assistance, which was earlier announced by Yanukovych, as a requirement for the EU to sign the Association Agreement.
Короче:
- Европейская Народная Партия (EPP, представленная, в частности, в Европарламенте) в целом указывает на необходимость мирного решения украинского кризиса;
- Европейская Народная Партия грозится "закрыть двери" перед теми, кто лично ответственен за избиение мирных демонстрантов;
- Европейская Народная Партия напоминает, что, вообще говоря, требование перевыборов в стране - это право граждан страны.
Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский также весьма недоволен Януковичем, заявляя, что он "изначально не собирался ничего подписывать" и "намерен сидеть на заборе и доить сразу двух коров: Брюссель и Москву".
Дипломатически все корректно на 146%.
Если вы предпочитаете пользоваться исключительно каким-то одним источником информации, это ваше право, только потом не удивляйтесь, что ваш мозг загажен пропагандой, которую вы не в состоянии отфильтровать в связи с отсутствием каких-либо альтернативных точек зрения.
Я ж не спорю, что и на Майдане, и на Болотной хватало всякого говна (говно - оно вообще имеет свойство всплывать наверх). Но крики про еврпопейских диверсантов, деньги Госдепа (Госдеп - это, вообще говоря, Министерство Иностранных Дел, в функции которого даже теоретически не входит поддерживать какую бы то ни было оппозицию и средства которому на это Конгрессом не выделяются) и пр. - это уже кажется крепким сдвигом по фазе. Кстати, есть некоторые основания полагать, что часть высокоранговых оппозиционеров на Болотной была действительно, если можно выразиться, "агентами Кремля" (в частности, наш "главный либерал страны" Б.Немцов).
Автор: rusivan 7.12.2013, 22:47
Цитата(BaSur @ 7.12.2013, 21:11)
Цитата(rusivan @ 7.12.2013, 20:25)
Цитата(BaSur @ 7.12.2013, 18:20)
Цитата(antar49 @ 5.12.2013, 14:15)
Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)
Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.
http://www.youtube.com/watch?v=O3QxDgft148 или США - завоевание Востока
Фильм французский. По горячим следам грузинской, украинской и киргизской "революций".
На самом деле он немного не французский, а по сути, совсем не французский.
Если у вас хорошо с английским, можете почитать тут, тоже товарищи интересовались:
http://politics.stackexchange.com/questions/982/what-is-the-truthfullness-of-the-film-revolution-com-usa-the-conquest-of-the
Во французском оригинале фильма вообще отсутствует львиная доля того, что утверждается в русской версии. Не знаю, кто делал эту "русскую версию", но это были люди явно талантливые.
Если западная пропаганда все-таки работает обычно достаточно тонко (передергивания, неточные цитирования, выборочный подбор информации и пр.), то российская не чурается банальной лжи сплошь и рядом, и это всегда стоит брать в расчет. Вы еще помните мифические призывы Мадлен Олбрайт поделить Россию, не так ли?....
Разбор неубедителен
Представитель не одной организации, а другой, разведчик - бывший разведчик, укуренный грузин не говорит прямо на что пойдут деньги... в общем лабуда, а не разбор. Кроме того основная мысль автора разбора: как все эти люди говорят об этом открытым текстом?! Это невероятно! Автор: BaSur 7.12.2013, 22:55
P.S.: Причем все вышеназванное, вообще говоря, лишь заявления депутатов Европарламента, а не официальные коммьюнике ЕС. И все же по корректности они и в сравнение не идут, скажем, с драгоценным депутатом Госдумы России Владимиром Жириновским, который в свое время призывал, например, к отчуждению от Украины Крыма.
Вы представляете! Россия хочет отнять Крым у Украины!!
Цитата
Разбор неубедителен smile.gif Представитель не одной организации, а другой, разведчик - бывший разведчик, укуренный грузин не говорит прямо на что пойдут деньги... в общем лабуда, а не разбор. Кроме того основная мысль автора разбора: как все эти люди говорят об этом открытым текстом?! Это невероятно! smile.gif
Суть "разбора" в том, что настоящий французский фильм под названием "États-Unis à la conquête de l'est" практически ничего выдающегося в себе не содержит вообще, - как не содержит и ничего похожего на "that the whole color-revolution spring was completely orchestrated by the US and that the US had planned a further series of revolutions in all of Russia" (то есть никаких обвинений в том, что цветные революции от начала до конца были срежиссированы США, а также в том, что в будущем запланированы иные подобные революции по всей России).
Автор: rusivan 7.12.2013, 23:06
Цитата
Читаем (свежие новости из Украины):
http://www.kyivpost.com/content/politics/e...ine-333222.html
http://www.kyivpost.com/content/politics/e...ine-333222.html
Вы наверно хотели сказать из Европы. Новостей из Украины я по ссылке не вижу.
Цитата
Европейская Народная Партия грозится "закрыть двери" перед теми, кто лично ответственен за избиение мирных демонстрантов;
За ибиение милиционеров (которые никого не трогали, кстати, стояли без щитов у входа в правительственное учреждение) они не забыли? Про погрузчик, который направили на живых людей не вспоминали? Позабавило про "мирных демонстрантов"!
Цитата
Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский также весьма недоволен Януковичем, заявляя, что он "изначально не собирался ничего подписывать" и "намерен сидеть на заборе и доить сразу двух коров: Брюссель и Москву".
А какое дело Яцеку Сариуш-Вольскому, депутату Европарламента, до того, что решает президент суверенной страны? Депутат? Европарламента? Вот и сиди ровно, решай проблемы Евросоюза...
Автор: BaSur 7.12.2013, 23:18
Цитата
Вы наверно хотели сказать из Европы. Новостей из Украины я по ссылке не вижу.
Еженедельник Kyiv Post (юр. адрес - Украина, Киев, ул. Пушкинская, д.31А) - "европейский"?
Сколько ж нового я сегодня узнал...Цитата
А какое дело Яцеку Сариуш-Вольскому, депутату Европарламента, до того, что решает президент суверенной страны?
Так Европарламент вообще в данной ситуации чувствует себя оставленным в дураках. Сегодня Янукович говорит Евросоюзу одно, завтра другое, а послезавтра - вообще третье. Кому оно должно понравиться?.. Говорить-то он может что угодно, это верно, только потом пусть не обижается на соответствующее отношение.
Цитата
За ибиение милиционеров (которые никого не трогали, кстати, стояли без щитов у входа в правительственное учреждение) они не забыли? Про погрузчик, который направили на живых людей не вспоминали?
Так-то оно так, только провокации на демонстрациях - это будни правоохранительных органов, и не только на Украине. А может, еще и расстреляем демонстрацию в связи с этим? Ну а чё, они первые начали...
Детсад какой-то.
Автор: antar49 7.12.2013, 23:26
Да, как в известной присказке "ты им про Ивана, а они всё про болвана".
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.
Ну вот, хотя бы это:
http://22-91.ru/statya/dorogojj-podarok-v-khoroshie-ruki-pochemu-khrushhev-otdal-krym-ukraine/11.08.2011
Вообще же, если подходить юридически и соблюсти букву закона (на что так любят ссылаться разные "защитники прав", когда это им выгодно), то давешняя сделка незаконна и Россия вправе предъявить территориальные претензии не только на Крым, но и на часть Донбасса. Но ЕБН в пьяном угаре решил "не мелочиться". Это к вопросу об исторической правде.
Автор: afank 7.12.2013, 23:32
Цитата(antar49 @ 8.12.2013, 1:26)
Да, как в известной присказке "ты им про Ивана, а они всё про болвана".
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.
Была единая страна - так что Хрущёв передавал Крым не другой какой то стране, а в подчинение другой республике в рамках одного государства. А после распада Союза много больше проблем было - не до Крыма. И полуостров вроде не на другую планету переместился ...
Автор: BaSur 7.12.2013, 23:52
Цитата(afank @ 8.12.2013, 0:32)
Цитата(antar49 @ 8.12.2013, 1:26)
Да, как в известной присказке "ты им про Ивана, а они всё про болвана".
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.
Была единая страна - так что Хрущёв передавал Крым не другой какой то стране, а в подчинение другой республике в рамках одного государства. А после распада Союза много больше проблем было - не до Крыма. И полуостров вроде не на другую планету переместился ...
Вообще в СССР туча территорий была перетасована из республики в республику. В Средней Азии территории перетасовывались между РСФСР, Казахстаном, Узбекистаном и Таджикистаном и в 30-е годы, и при Хрущеве, и впоследствии. Если бы после распада СССР все это начали перекраивать, Бог весть, чем бы оно могло кончиться.
Автор: afank 8.12.2013, 0:06
Цитата(BaSur @ 8.12.2013, 1:52)
Вообще в СССР туча территорий была перетасована из республики в республику. В Средней Азии территории перетасовывались между РСФСР, Казахстаном, Узбекистаном и Таджикистаном и в 30-е годы, и при Хрущеве, и впоследствии. Если бы после распада СССР все это начали перекраивать, Бог весть, чем бы оно могло кончиться.
Вот именно. Дружба народов и так обострилась до предела ...
Автор: TORQUEMADA1961 8.12.2013, 0:06
Цитата(BaSur @ 8.12.2013, 0:52)
Цитата(afank @ 8.12.2013, 0:32)
Цитата(antar49 @ 8.12.2013, 1:26)
Да, как в известной присказке "ты им про Ивана, а они всё про болвана".
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.
Была единая страна - так что Хрущёв передавал Крым не другой какой то стране, а в подчинение другой республике в рамках одного государства. А после распада Союза много больше проблем было - не до Крыма. И полуостров вроде не на другую планету переместился ...
Вообще в СССР туча территорий была перетасована из республики в республику. В Средней Азии территории перетасовывались между РСФСР, Казахстаном, Узбекистаном и Таджикистаном и в 30-е годы, и при Хрущеве, и впоследствии. Если бы после распада СССР все это начали перекраивать, Бог весть, чем бы оно могло кончиться.
Вопрос к вам: если в Украине придут к власти бандеровцы и будут в городах стоят реальные виселицы для москалив, то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!
Автор: afank 8.12.2013, 0:08
Цитата(TORQUEMADA1961 @ 8.12.2013, 2:06)
Вопрос к вам: если в Украине придут к власти бандеровцы и будут в городах стоят реальные виселицы для москалив, то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!
Мне кажется, что у вас какие то странные представления о Украине ...
Автор: rusivan 8.12.2013, 0:18
Цитата(afank @ 8.12.2013, 1:08)
Цитата(TORQUEMADA1961 @ 8.12.2013, 2:06)
Вопрос к вам: если в Украине придут к власти бандеровцы и будут в городах стоят реальные виселицы для москалив, то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!
Мне кажется, что у вас какие то странные представления о Украине ...
В очередно раз повторюсь: хотя бы минимально ознакомтесь с вопросом, прежде чем писать глупости
Автор: TORQUEMADA1961 8.12.2013, 0:27
Цитата(rusivan @ 8.12.2013, 1:18)
Цитата(afank @ 8.12.2013, 1:08)
Цитата(TORQUEMADA1961 @ 8.12.2013, 2:06)
Вопрос к вам: если в Украине придут к власти бандеровцы и будут в городах стоят реальные виселицы для москалив, то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!
Мне кажется, что у вас какие то странные представления о Украине ...
В очередно раз повторюсь: хотя бы минимально ознакомтесь с вопросом, прежде чем писать глупости
Это Вы факельное шествие неонацистов во Львове считаете глупостью? Гитлер тоже так приходил к власти! Почитайте настоящую историю!!! ДААААААА! Нет на вашу голову дедушки Аугусто Пиночета!!! Тот бы навел порядок!!! А воровать у народа бюджетами можно? БАРДАК ОДНО СЛОВО!!!! Спасибо скажите Горбатому!!!!
Автор: BaSur 8.12.2013, 1:47
Цитата(rusivan @ 8.12.2013, 1:18)
В очередно раз повторюсь: хотя бы минимально ознакомтесь с вопросом, прежде чем писать глупости
Это вы кому, собственно?..
На Украине, вопреки расхожим слухам, нет какой-то особой напряженности между русскими и этническими украинцами, и нет никаких предпосылок для означенного сценария. Более того, даже в случае прихода к власти ультрарадикальных националистов (что, вообще говоря, нисколько не более вероятно, чем для самой России) страдать будут в первую очередь "горячо любимые" простыми украинцами евреи (те, которые еще не уехали на Запад, в Израиль или в Россию), а уже потом все прочие.
Цитата
то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!
Во-первых, не путайте население вообще с политически активным населением.
Во-вторых, это не имеет касательства к теме. Таможенный союз как альтернативу ЕС, по данным независимых опросов, на Украине поддерживает лишь около 16% населения (это даже меньше, чем число этнических русских на Украине). Что вполне закономерно: все как-то понимают, что членство в ЕС предлагает рядовым украинцам с чисто практической точки зрения заметно больше, чем членство в ТС.
Автор: rusivan 8.12.2013, 10:12
Цитата
Это вы кому, собственно?..
Не вам.
Цитата
Более того, даже в случае прихода к власти ультрарадикальных националистов
Вы так спокойно об этом говорите... "Ну придут укро-фашисты к власти, ничего страшного. Евреев же в первую очередь резать будут, а остальных потом!"
Цитата
Таможенный союз как альтернативу ЕС, по данным независимых опросов, на Украине поддерживает лишь около 16% населения
Откуда дровишки про 16 процентов?
Как и раньше, сторонников вступления в ЕС значительно больше, чем сторонников вступления в ТС, в Западном и Центральном регионах (69% против 11%, 43% против 27%) а сторонников вступления в ТС значительно больше, чем сторонников вступления в ЕС - в Южном и Восточном регионах (51% против 29%, 61% против 15%).
Кроме того, как и в сентябре, проведенный опрос показал, что за вступление именно в ЕС больше склонные голосовать молодые украинцы (в возрасте 18-29 и 30-39 лет - соответственно 52% и 41%). А за вступление именно в ТС - украинцы старших возрастных групп (в возрасте 50-59 лет – 41%, 60-69 лет – 42%, от 70 лет и больше – 48%).
Опрос проводился 9-20 ноября 2013 года во всех регионах Украины, Киеве и Крыму. Всего было опрошено 2044 респондента в возрасте от 18 лет
http://interfax.com.ua/news/general/176870.html
Автор: BaSur 8.12.2013, 10:36
Цитата
Вы так спокойно об этом говорите... "Ну придут укро-фашисты к власти, ничего страшного. Евреев же в первую очередь резать будут, а остальных потом!"
Вы осознаете, в контексте чего это было сказано?
Цитата
Откуда дровишки про 16 процентов?
Опрос проводился в октябре компанией GfK Ukraine, специализирующейся на маркетинговой и социальной статистике.
Автор: liu07 8.12.2013, 10:48
Цитата(rusivan @ 7.12.2013, 11:23)
А где у меня сказано про эталон? Просто сравнение чего удалось достигнуть российскому руководству и украинскому. При этом не забывайте, что Украина при Союзе была самой мощной промышленной республикой.
И по этому кто то думал, что украинские изделия весь мир прям бросится покупать оставив немецие, японские и прочие....
Я без злорадства и подколок. Люди искренне не понимали, что при рыночной экономике конкурент это главный враг. Со всеми вытекающими...
Плюс все радости криминального капитализма....Плюс отсутствие возможности ( по примеру развитых стран ) вынести часть эксплуатации трудящихся за рубеж....
Всё логично с Украиной.
Цитата(afank @ 6.12.2013, 20:27)
Вот мне кажется тут корень проблемы - некоторые просто не понимают, что у человека может быть СОБСТВЕННОЕ ДОСТОИНСТВО. И поэтому человека, у которого осталось хоть немного гордости и капля совести, оскорбляет, когда ему нагло, в лицо лгут через СМИ, превращают выборы в фарс, когда просто откровенно смеются над ним - над его правами, над законом, над Конституцией. Ведь вроде всё у человека есть на хлеб с маслом и сервелат хватает, а вот выходит зачем то на площадь, митингует, протестует ... Человек, который свою совесть и чувство собственного достоинства и гордость с кашей съел не может понять почему кого то волнует не только степень набитости брюха ...
Вы правы.
Плюс к этому - НЕ ВСЕ люди ссучились...многие, да но не все. Не все готовы равнодушно взирать на превращение страны в помойку за очередное повышение жалования. Не все. Сук много....кто бы спорил, во всех слоях общества....но.....
Есть люди -( да да , те самые, ненавистные, кто сам зарабатывает ) для кого понимание того, что разворовывание и просто просирание колоссальных средств полученных от продажи невосполнимых ресурсов - это преступление. Со всеми вытекающими.
Цитата(antar49 @ 6.12.2013, 23:00)
Мне видится, что вопрос "почему бунтуют сытые" поставлен не совсем корректно. И тут же сразу и ответ: бунтуют не сытые, а НЕНАСЫТНЫЕ. Вот так будет правильно.
Ээ....гммм...пардон, не стоит всё мерить на какой то свой аршин.
Вы просто посмотрите историю - большинство по настоящему великих борцов за свободу ( разного рода ) и выдающихся революционеров вышли вовсе не из среды по настоящему голодных.
Автор: liu07 8.12.2013, 11:36
Цитата(antar49 @ 7.12.2013, 23:52)
А что до событий на Болотной, то по моему глубокому убеждению они были спровоцированы именно НЕНАСЫТНЫМИ - не дают именно им, понимаешь, спокойно воровать. Ах, ну да - дела Белых и Навального , конечно же, сфальсифицированы действующей властью.
Печально....Похоже, вы так и не можете понять, что в жизни есть иные ценности кроме возможности нажрать пузо....?
Что же такое то с Вами случилось товарищи дорогие?
Прям так голодаете, что организм вместе с мышцами начинает растворять голову? 
Как же это всё вам объяснить то?
Я ходил на болотную.
Вам мои руки сфоткать?
Господа рабочие - у Вас такие же или всё таки маленько почище? У меня они просто не отмываются. Даже с фери.
|
Автор: Darth Bane 8.12.2013, 12:54
Цитата(antar49 @ 8.12.2013, 2:52)
А что до событий на Болотной, то по моему глубокому убеждению они были спровоцированы именно НЕНАСЫТНЫМИ - не дают именно им, понимаешь, спокойно воровать. Ах, ну да - дела Белых и Навального , конечно же, сфальсифицированы действующей властью.
Вопрос лишь в том, которая из сторон ненасытнее? У одних богатство есть, но им все мало; другие невозбранно качают из бюджета и без малейшего стеснения используют в своих личных целях имеющийся админресурс - и им тоже все мало, и они никак не могут остановиться! По мне, так их всех - и Путина, и Навального, и Прохорова, и Ющенко с Януковичем, и прочих зюгжориков необходимо уложить в один гроб, в интимной позе, да. Иначе они доведут таки до... конца. Что Россию, что Украину.
Автор: rusivan 8.12.2013, 13:28
Цитата(liu07 @ 8.12.2013, 12:36)
Цитата(antar49 @ 7.12.2013, 23:52)
А что до событий на Болотной, то по моему глубокому убеждению они были спровоцированы именно НЕНАСЫТНЫМИ - не дают именно им, понимаешь, спокойно воровать. Ах, ну да - дела Белых и Навального , конечно же, сфальсифицированы действующей властью.
Печально....Похоже, вы так и не можете понять, что в жизни есть иные ценности кроме возможности нажрать пузо....?
Что же такое то с Вами случилось товарищи дорогие?
Прям так голодаете, что организм вместе с мышцами начинает растворять голову? Как же это всё вам объяснить то?
Я ходил на болотную.
Вам мои руки сфоткать?
Господа рабочие - у Вас такие же или всё таки маленько почище? У меня они просто не отмываются. Даже с фери.
У кого руки грязнее тот и прав? У Навального такие же? У Собчак? У Немцова? Удальцова?
Автор: afank 8.12.2013, 13:47
"Нищие духом" - неверный перевод. Правильный - "голодные духом". Вот такие НЕНАСЫТНЫЕ и выходят среди прочих на площадь. Потому что им надо что то помимо колбасы. Повторюсь - они хотят чтобы уважали их ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО. В своё время даже диссиденты не могли понять Александра Галича - ну он то что - член Союза Кинематографистов, Союза писателей, Союза драматургов, пьесы ставятся, фильмы по его сценариям идут ... А вот полез на рожон ... А уже стало НЕВЫНОСИМО, к горлу подступило. И выслали. Изгнали.
И самый невосполнимый ресурс - люди. И когда уезжают талантливые, уважаемые в мире, экономисты, политики власти бы задуматься - а фиг. И известный писатель-сатирик пишет, что его аудитория на Западе сильно помолодела. И это не туристы - уехавшие на ПМЖ. С кем Россия останется ? Опять со смитьём ?
Автор: liu07 8.12.2013, 13:55
Цитата(Darth Bane @ 8.12.2013, 14:54)
Цитата(antar49 @ 8.12.2013, 2:52)
А что до событий на Болотной, то по моему глубокому убеждению они были спровоцированы именно НЕНАСЫТНЫМИ - не дают именно им, понимаешь, спокойно воровать. Ах, ну да - дела Белых и Навального , конечно же, сфальсифицированы действующей властью.
Вопрос лишь в том, которая из сторон ненасытнее? У одних богатство есть, но им все мало; другие невозбранно качают из бюджета и без малейшего стеснения используют в своих личных целях имеющийся админресурс - и им тоже все мало, и они никак не могут остановиться! По мне, так их всех - и Путина, и Навального, и Прохорова, и Ющенко с Януковичем, и прочих зюгжориков необходимо уложить в один гроб, в интимной позе, да. Иначе они доведут таки до... конца. Что Россию, что Украину.
Займитесь. Кто против то?
Я за. Меня в президенты объединённой страны выберем. Согласны?
Автор: rusivan 8.12.2013, 13:58
Цитата(BaSur @ 8.12.2013, 11:36)
Цитата
Вы так спокойно об этом говорите... "Ну придут укро-фашисты к власти, ничего страшного. Евреев же в первую очередь резать будут, а остальных потом!"
Вы осознаете, в контексте чего это было сказано?
Цитата
Откуда дровишки про 16 процентов?
Опрос проводился в октябре компанией GfK Ukraine, специализирующейся на маркетинговой и социальной статистике.
А ссылка то где? На опрос. Впрочем не важно, чтож ожидать от "независимого" исследователя с центральным оффисом в Германии! Лучше подумайте почему власти Украины в судебном порядке запретили даже обсуждать возможность референдума по ассоциации.
Ну и про контексты...
ОПГ "Свобода" готовит боевиков к осенним акциям протеста
http://varjag-2007.livejournal.com/5370565.html
О каких контекстах будете говорить когда у них получится? Несколько учреждений в Киеве уже захвачено, были попытки захвата телецентра.
Автор: liu07 8.12.2013, 14:07
Цитата(rusivan @ 8.12.2013, 15:28)
У кого руки грязнее тот и прав? У Навального такие же? У Собчак? У Немцова? Удальцова?
Не надо этих финтов.
Мы говорили о массе людей на болотной. МАССЕ.
Я часть этой массы. Хотя конечно там отнюдь не только работники физического труда были. И что? Я говорю о том, что люди пришли сами, что вело их недовольство политикой властей. Вот и всё. И ни кто людям не платил.
( вообще запутинцы о событиях на болотной муссируют в инете 2 взаимоисключающие тюльки - первая - там пришли те кому заплатили. Вторая - это богатеи которые бесятся с жиру. Так либо одно либо другое...
В прочем это не так и важно. )Кто реально ворует - всем сейчас в РФ доволен.
Мы тут сейчас делаем стойки и антивандальные боксы для мониторов в метро....Фирма которая их нам заказала...не имеет ДАЖЕ СКЛАДА. Продукция складирована в кузове микроавтобуса.....Какие то мысли возникают?
Цитата(afank @ 8.12.2013, 15:47)
"Нищие духом" - неверный перевод. Правильный - "голодные духом". Вот такие НЕНАСЫТНЫЕ и выходят среди прочих на площадь. Потому что им надо что то помимо колбасы. Повторюсь - они хотят чтобы уважали их ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО. В своё время даже диссиденты не могли понять Александра Галича - ну он то что - член Союза Кинематографистов, Союза писателей, Союза драматургов, пьесы ставятся, фильмы по его сценариям идут ... А вот полез на рожон ... А уже стало НЕВЫНОСИМО, к горлу подступило. И выслали. Изгнали.
И самый невосполнимый ресурс - люди. И когда уезжают талантливые, уважаемые в мире, экономисты, политики власти бы задуматься - а фиг. И известный писатель-сатирик пишет, что его аудитория на Западе сильно помолодела. И это не туристы - уехавшие на ПМЖ. С кем Россия останется ? Опять со смитьём ?
И самый невосполнимый ресурс - люди. И когда уезжают талантливые, уважаемые в мире, экономисты, политики власти бы задуматься - а фиг. И известный писатель-сатирик пишет, что его аудитория на Западе сильно помолодела. И это не туристы - уехавшие на ПМЖ. С кем Россия останется ? Опять со смитьём ?
А властям РФии народу особо и не надо. Несколько миллионов обслуги, миллион нефтянников-газовиков и ещё сколько то охраны. Всё. Остальные могут идти лесом... И идут по мере возможностей.
Автор: rusivan 8.12.2013, 14:47
Цитата
Я часть этой массы. Хотя конечно там отнюдь не только работники физического труда были. И что? Я говорю о том, что люди пришли сами, что вело их недовольство политикой властей. Вот и всё. И ни кто людям не платил.
Вот об этом я пытаюсь вам сказать. Вас обманывают. Рупоры и лидеры кто они, вы задавались этим вопросом? Кто с вами? Кто организаторы и идиологи? Кто спонсоры? Я же вам демонстрировал ранее нескольких персонажей, вам не понравилось.
P.S.Только не надо про стихийность протеста
Ну и до кучи просто чтобы знать: Кто же все-таки был на Болотной и на Сахарова? Анализ профилей 20 000 участников митинга
http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html
Автор: liu07 8.12.2013, 19:24
Цитата(rusivan @ 8.12.2013, 16:47)
Цитата
Я часть этой массы. Хотя конечно там отнюдь не только работники физического труда были. И что? Я говорю о том, что люди пришли сами, что вело их недовольство политикой властей. Вот и всё. И ни кто людям не платил.
Вот об этом я пытаюсь вам сказать. Вас обманывают. Рупоры и лидеры кто они, вы задавались этим вопросом? Кто с вами? Кто организаторы и идиологи? Кто спонсоры? Я же вам демонстрировал ранее нескольких персонажей, вам не понравилось.
P.S.Только не надо про стихийность протеста
Ну и до кучи просто чтобы знать: Кто же все-таки был на Болотной и на Сахарова? Анализ профилей 20 000 участников митинга
http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html
Да, много молодых было....Да. И что?
Упрекаете их, что они не стали ещё конформистами подобно ...представителям более старших поколений? Что они не готовы смириться с чем угодно за сытенький ( или не очень сытенький ) кусочек? Смешно, чесслово. Похоже старшие товарисчи им просто завидуют....Сами то уже ни на что не способны...
Но я то всё равно молод. Хотя мне и почти 50.
( к стати я ни где не регился в инете по поводу болотной )
Цитата(rusivan @ 8.12.2013, 15:58)
ОПГ "Свобода" готовит боевиков к осенним акциям протеста
И что мешает антифашистам то делать то же самое и победить фашистов? Какие варианты?
ЭТИ знают, что в мочилове могут получить по голове. Знают и ИДУТ. У них хватает духу на поступок. И их можно уважать хотя бы как врагов.
А Вам то товарисчи что мешает? Вроде президент ваш за вас...или нет? Боязнь что бы ХУЖЕ НЕ СТАЛО?
Ну бойтесь дальше.....Автор: rusivan 8.12.2013, 20:20
А вы на вопросы так и не ответили....
Автор: liu07 8.12.2013, 20:26
Цитата(rusivan @ 8.12.2013, 22:20)
А вы на вопросы так и не ответили....
На какие?
Вы сами себе противоречите. Вернее ВЫ противоречите тому "исследованию" которое приводите.
1. Ваша цитата - ....P.S.Только не надо про стихийность протеста biggrin.gif.....
2. Цитата "исследования" из 3 части - .... Каждый оппозиционер совершил одиночный акт выражения недовольства – вышел на площадь. Один. И один с нее ушел.
Маленький кусочек разрозненной оппозиции
Теперь мы знаем ответ на повисший в воздухе вопрос: почему Удальцов залез в фонтан, Алене Поповой сломали руку, а Майдана не вышло. Потому что это был не митинг, и даже не демонстрация. Это был политический флэш-моб.
Это были тысячи, но не сторонников оппозиции, а спонтанно собравшихся недовольных. Их объединила «белая лента», за которой не стояло никакой программы, идеологии, только невнятный протест......
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну признайтесь, Вы не читали эту тюльку полностью?
Автор: Lara Croft 8.12.2013, 21:13
Сколько людей на #ЄвроМайдане?
http://www.svoboda.org/media/video/25193755.html
Автор: rusivan 8.12.2013, 21:32
Цитата(liu07 @ 8.12.2013, 21:26)
Цитата(rusivan @ 8.12.2013, 22:20)
А вы на вопросы так и не ответили....
На какие?
Вы сами себе противоречите. Вернее ВЫ противоречите тому "исследованию" которое приводите.
1. Ваша цитата - ....P.S.Только не надо про стихийность протеста biggrin.gif.....
2. Цитата "исследования" из 3 части - .... Каждый оппозиционер совершил одиночный акт выражения недовольства – вышел на площадь. Один. И один с нее ушел.
Маленький кусочек разрозненной оппозиции
Теперь мы знаем ответ на повисший в воздухе вопрос: почему Удальцов залез в фонтан, Алене Поповой сломали руку, а Майдана не вышло. Потому что это был не митинг, и даже не демонстрация. Это был политический флэш-моб.
Это были тысячи, но не сторонников оппозиции, а спонтанно собравшихся недовольных. Их объединила «белая лента», за которой не стояло никакой программы, идеологии, только невнятный протест......
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну признайтесь, Вы не читали эту тюльку полностью?
Эту "тюльку" я привел не в качестве аргумента. Просто для информации.
Автор: antar49 8.12.2013, 22:28
rusivan
Коллега, похоже, что их не переубедить! Поэтому мне жаль тратить время на бесполезную дискуссию - это ведь их пока мало касается...
А вот когда ползучья свастика достигнет их территории, тогда вот и станет ясно кто есть кто.
Считаю, что далее вести полемику нет смысла, если товарищи не ХОТЯТ замечать очевидных вещей и факты им не указ, если они безоговорочно верят в мифические 16 процентов (хотя любой опрос можно провести так, что результаты его будут отражать ЖЕЛАЕМУЮ картину - возможностей для манипуляций масса и я не стану их перечислять, коль сам несколько знаком по роду своей профессии с методами статистики, когда выборку из ряда можно удобно ограничивать и сверху и снизу).
Сегодня утром пробежался по радиолюбительскому эфиру. Настроение такое, что все в один голос говорят: у них в городах всё спокойно, никаких забастовок нет, а бастуют как раз три области, которые и сидят на шее у промышленных регионов. Ну и настроение такое, что, конечно, нынешней властью недовольны, но менять её на бандеровщину не хотят.
Я уже как-то давненько писал, что в 1982 году был в командировке во Львове. С делами управился очень быстро (проблема возникла из-за неграмотности местного спеца в деле водоучёта). До поезда было более 12 часов и я пошёл осматривать город. Зашёл в музей Ивана ФранкО. И неожиданно на стене прочел распоряжение внутреннего порядка, подписанное директором музея Н.И. Струтинским. Я сразу к экскурсоводу - не тот ли самый Струтинский, который работал вместе с Н.И. Кузнецовым? Оказалось, что именно тот самый. Я попросил о встрече - пропустить такой момент я просто не мог. Николай Иванович не был занят и принял меня. Расспросил кто я и откуда, что меня так заинтересовало. В общении он был прост и предупредителен. За чаем он мне сказал почти буквально следующее:
"Сейчас на Украине к власти рвутся те, кого мы не добили в 1945 году и недалёк день, когда они власть на Украине захватят." Я с недоумением посмотрел на него (1982 год, какие бандеровцы!). Николай Иванович усмехнулся и сказал: "Понимаю, в это трудно поверить и буду рад, если ошибаюсь. Но почти ежедневно получаю письма с угрозами в свой адрес".
Ушёл я тогда, что называется, в растрепанных чувствах и как-то немного другими глазами стал смотреть на окружающую действительность.
И вот предсказания старого разведчика сбываются, если уже не сбылись.
В заключение хочу напомнить слова Мусы Джалиля: "Люди, будьте бдительны!".
Лиу, в пылу борьбы с "проклятым путинским режимом" не проглядите тот факт, что, манипулируя вами (в том числе и Вами), к власти придут именно НЕНАСЫТНЫЕ, прикрывающие своими демократическими призывами элементарное шкурничество. Рядясь в шкуры овечек бе-едненьких, они старательно маскируют свои волчьи зубы. И бойтесь данайцев...
Всё - засим откланиваюсь.
Автор: rusivan 9.12.2013, 0:54
Я согласен с вами. Факты игнорируются, выводы делаются на какой-то непонятной основе... Все так. Мне смешно и грусно. Все персонажи узнаваемы, было бы желание узнать.
Например, был же у нас такой же "борец" с коррупцией - кроликсеня - Яценюк. "Иду на войну с коррупцией!" Всё было забито этими бигбордами. Лихо цифрами сеял, разоблачал... И где он щас, с кем? С фашистами обсуждает совместные акции, с одних трибун выступают.
Автор: afank 9.12.2013, 8:15
Что касается фашистов - так Путин строит в России откровенно фашисткий режим. А с нацистами идёт откровенное заигрывание.
Что касается - "И спрашивала шопотом:"А что потом ? А что потом ?" (с) - так на выборах ничего не заканчивается, а только начинается. И значит политическая борьба только начинается. И те, кто не хотят кого либо во власти, борются за то, чтобы таких персон во власти не было. "Покой им только снится" ...
Так что сделать так чтобы к власти пришли "тёмные" "светлым" придётся попотеть. И рассказывать про рвущихся фашистов к власти и прочее - не россиянам. Они их уже пустили во власть.
Автор: liu07 9.12.2013, 9:01
Цитата(antar49 @ 9.12.2013, 0:28)
rusivan
Коллега, похоже, что их не переубедить! Поэтому мне жаль тратить время на бесполезную дискуссию - это ведь их пока мало касается...
А вот когда ползучья свастика достигнет их территории, тогда вот и станет ясно кто есть кто.
Считаю, что далее вести полемику нет смысла, если товарищи не ХОТЯТ замечать очевидных вещей и факты им не указ, если они безоговорочно верят в мифические 16 процентов (хотя любой опрос можно провести так, что результаты его будут отражать ЖЕЛАЕМУЮ картину - возможностей для манипуляций масса и я не стану их перечислять, коль сам несколько знаком по роду своей профессии с методами статистики, когда выборку из ряда можно удобно ограничивать и сверху и снизу).
Сегодня утром пробежался по радиолюбительскому эфиру. Настроение такое, что все в один голос говорят: у них в городах всё спокойно, никаких забастовок нет, а бастуют как раз три области, которые и сидят на шее у промышленных регионов. Ну и настроение такое, что, конечно, нынешней властью недовольны, но менять её на бандеровщину не хотят.
Я уже как-то давненько писал, что в 1982 году был в командировке во Львове. С делами управился очень быстро (проблема возникла из-за неграмотности местного спеца в деле водоучёта). До поезда было более 12 часов и я пошёл осматривать город. Зашёл в музей Ивана ФранкО. И неожиданно на стене прочел распоряжение внутреннего порядка, подписанное директором музея Н.И. Струтинским. Я сразу к экскурсоводу - не тот ли самый Струтинский, который работал вместе с Н.И. Кузнецовым? Оказалось, что именно тот самый. Я попросил о встрече - пропустить такой момент я просто не мог. Николай Иванович не был занят и принял меня. Расспросил кто я и откуда, что меня так заинтересовало. В общении он был прост и предупредителен. За чаем он мне сказал почти буквально следующее:
"Сейчас на Украине к власти рвутся те, кого мы не добили в 1945 году и недалёк день, когда они власть на Украине захватят." Я с недоумением посмотрел на него (1982 год, какие бандеровцы!). Николай Иванович усмехнулся и сказал: "Понимаю, в это трудно поверить и буду рад, если ошибаюсь. Но почти ежедневно получаю письма с угрозами в свой адрес".
Ушёл я тогда, что называется, в растрепанных чувствах и как-то немного другими глазами стал смотреть на окружающую действительность.
И вот предсказания старого разведчика сбываются, если уже не сбылись.
В заключение хочу напомнить слова Мусы Джалиля: "Люди, будьте бдительны!".
Лиу, в пылу борьбы с "проклятым путинским режимом" не проглядите тот факт, что, манипулируя вами (в том числе и Вами), к власти придут именно НЕНАСЫТНЫЕ, прикрывающие своими демократическими призывами элементарное шкурничество. Рядясь в шкуры овечек бе-едненьких, они старательно маскируют свои волчьи зубы. И бойтесь данайцев...
Всё - засим откланиваюсь.
Коллега, похоже, что их не переубедить! Поэтому мне жаль тратить время на бесполезную дискуссию - это ведь их пока мало касается...
А вот когда ползучья свастика достигнет их территории, тогда вот и станет ясно кто есть кто.
Считаю, что далее вести полемику нет смысла, если товарищи не ХОТЯТ замечать очевидных вещей и факты им не указ, если они безоговорочно верят в мифические 16 процентов (хотя любой опрос можно провести так, что результаты его будут отражать ЖЕЛАЕМУЮ картину - возможностей для манипуляций масса и я не стану их перечислять, коль сам несколько знаком по роду своей профессии с методами статистики, когда выборку из ряда можно удобно ограничивать и сверху и снизу).
Сегодня утром пробежался по радиолюбительскому эфиру. Настроение такое, что все в один голос говорят: у них в городах всё спокойно, никаких забастовок нет, а бастуют как раз три области, которые и сидят на шее у промышленных регионов. Ну и настроение такое, что, конечно, нынешней властью недовольны, но менять её на бандеровщину не хотят.
Я уже как-то давненько писал, что в 1982 году был в командировке во Львове. С делами управился очень быстро (проблема возникла из-за неграмотности местного спеца в деле водоучёта). До поезда было более 12 часов и я пошёл осматривать город. Зашёл в музей Ивана ФранкО. И неожиданно на стене прочел распоряжение внутреннего порядка, подписанное директором музея Н.И. Струтинским. Я сразу к экскурсоводу - не тот ли самый Струтинский, который работал вместе с Н.И. Кузнецовым? Оказалось, что именно тот самый. Я попросил о встрече - пропустить такой момент я просто не мог. Николай Иванович не был занят и принял меня. Расспросил кто я и откуда, что меня так заинтересовало. В общении он был прост и предупредителен. За чаем он мне сказал почти буквально следующее:
"Сейчас на Украине к власти рвутся те, кого мы не добили в 1945 году и недалёк день, когда они власть на Украине захватят." Я с недоумением посмотрел на него (1982 год, какие бандеровцы!). Николай Иванович усмехнулся и сказал: "Понимаю, в это трудно поверить и буду рад, если ошибаюсь. Но почти ежедневно получаю письма с угрозами в свой адрес".
Ушёл я тогда, что называется, в растрепанных чувствах и как-то немного другими глазами стал смотреть на окружающую действительность.
И вот предсказания старого разведчика сбываются, если уже не сбылись.
В заключение хочу напомнить слова Мусы Джалиля: "Люди, будьте бдительны!".
Лиу, в пылу борьбы с "проклятым путинским режимом" не проглядите тот факт, что, манипулируя вами (в том числе и Вами), к власти придут именно НЕНАСЫТНЫЕ, прикрывающие своими демократическими призывами элементарное шкурничество. Рядясь в шкуры овечек бе-едненьких, они старательно маскируют свои волчьи зубы. И бойтесь данайцев...
Всё - засим откланиваюсь.
Что то вот как то ползучая свастика не вызывает страха. Скорее наоборот... удивлены? Для информации - я живу в москве в районе...Бирюлёво. Это о чём то говорит?
А ненасытные УЖЕ сейчас тут у власти. И демократия как термин давно ни у кого не вызывает трепетания крылышек.
Люди выходящие на протест тут хотят не повышения окладов или улучшения возможности воровать ( все это можно получить будучи чиновником в РФ, и все кому этого хочется и идут в чиновники, в судьи в менты, в прочие государевы конторы ) а выполнения имееющихся законов. Для начала хотя бы ЭТИХ законов. Вот и всё.
Это плохо? Это преступно?
Автор: koleg06 9.12.2013, 18:31
Цитата(InterSchool @ 7.12.2013, 11:33)
Мне почему-то всегда казалось, что не для того цены взращивают, чтобы под них зарплаты подгонять.
Если бы вы знали о российском механизме "взращивания" цен, то не удивились бы и механизму подгонки зарплаты. Да и то, не для всех категорий.
Вопрос сторонникам ЕвроМайдана. А что, собственно, мешает провести референдум по этому вопросу? Или те кто ломятся в Европу забыли это слово? Или проблема собрать необходимое количество подписей? Мне кажется, что будь у них шанс получить большинство на референдуме, то Евромайданцы этот шанс точно бы не упустили. Чуя, что им ничего не светит, они пытаются действовать по старому проверенному сценарию и взять власть измором, не спрашивая мнения тех, кому этот Евросоюз на хрен не нужен.
Автор: rusivan 9.12.2013, 19:37
Цитата(koleg06 @ 9.12.2013, 19:31)
Цитата(InterSchool @ 7.12.2013, 11:33)
Мне почему-то всегда казалось, что не для того цены взращивают, чтобы под них зарплаты подгонять.
Если бы вы знали о российском механизме "взращивания" цен, то не удивились бы и механизму подгонки зарплаты. Да и то, не для всех категорий.
Вопрос сторонникам ЕвроМайдана. А что, собственно, мешает провести референдум по этому вопросу? Или те кто ломятся в Европу забыли это слово? Или проблема собрать необходимое количество подписей? Мне кажется, что будь у них шанс получить большинство на референдуме, то Евромайданцы этот шанс точно бы не упустили. Чуя, что им ничего не светит, они пытаются действовать по старому проверенному сценарию и взять власть измором, не спрашивая мнения тех, кому этот Евросоюз на хрен не нужен.
С предложением обсудить в парламенте возможность референдума выступила фракция коммунистов. В судебном порядке было запрещено обсуждать возможность проведения референдума.
................................................................................
.................................................................................
.................................................................................
.................................................................................
........................................................................
У liu07 какая то каша в голове: тут тебе и демократия и свастика, требование навести порядок и тут же революцию запилить. По моему в душе он просто анархист
Автор: liu07 10.12.2013, 8:38
Цитата(rusivan @ 9.12.2013, 21:37)
У liu07 какая то каша в голове: тут тебе и демократия и свастика, требование навести порядок и тут же революцию запилить. По моему в душе он просто анархист
Ага....не каша у тех кому нравятся уроды разворовывающие российские богатства под надувание державных щёк
Каждому своё....
Автор: Darth Bane 10.12.2013, 14:53
Сегодня, возвращаясь домой, обнаружил в почтовом ящике... не знаю, как сие назвать. Листовка не листовка, памфлет не памфлет. Автор неизвестен (мне, во всяком случае), его (ее?) стиль и орфография сохранены(С) All rights NOT reserved.
Спасибо Вова за стабильность! За то, что началась дебильность!!! За то, что нет у нас доходов от возрастающих расходов! Спасибо Вова за страну!!! Травой заросшей целину, за то, что будущего нет, а в настоящем только бред! Спасибо Вова за всех нас!!! За проданный в Европу газ, за шиш в кармане для народа, за процветание уродов!!Авто ВАЗ! Он памятник воздвиг для вас! Столько бабла похоронить, для этого и стоит жить!!! Спасибо Вова за народ, за замечательный развод... За жизнь чиновников в Раю, писать вам Вова устаю!!! Спасибо вам за мою мать... На инвалидов вам насрать!!! За эту пенсию в стране до смерти будем мы в говне! Спасибо Вова за Кавказ! Теперь он молится на вас! Ведь деньги им дает Аллах, без Вовы Путина им крах!!!Спасибо вам за звон монет, звон этот есть, зарплаты нет!!! Ее едят ваши налоги, вам дела нету до тревоги!!! Стабильности в России нет??? Да что вы Вова - это бред!!! У нас стабильно все хреново... За это вам спасибо, Вова!!!
Вот такое вот... сочинение. Отмечу, однако: в последнее время я слышал много слов о Путине сотоварищи, произнесенных самыми разными людьми. ИЧСХ, ни одно из них не было добрым. Даже чиновники, из тех, что помельче, хотя и полагают себя обязанными руководствоваться в разговорах о политике и власти знаменитым Aut bene, aut nihil, все чаще выбирают второй вариант.
Так что, полагаю, мы вернемся-таки на верный путь, с которого свернули то ли в конце 80-х, то ли после 53-го...
Автор: rusivan 10.12.2013, 17:26
Цитата(liu07 @ 10.12.2013, 9:38)
Цитата(rusivan @ 9.12.2013, 21:37)
У liu07 какая то каша в голове: тут тебе и демократия и свастика, требование навести порядок и тут же революцию запилить. По моему в душе он просто анархист
Ага....не каша у тех кому нравятся уроды разворовывающие российские богатства под надувание державных щёк
Каждому своё....
Вы обо мне? Мне не нравятся уроды разворовывающие российские богатства, мне не нравятся уроды разворовывающие богатства, мне не нравятся уроды. Но плясать под дудку уродов которые обьявили себя совестью нации, а сами клевещут и лгут на каждом шагу, воруют и предают, я не могу и не собираюсь. А вы ходите на их митинги, слушайте их "обличительные" речи, мечтайте о справедливости, которую обещают эти лицемеры, это ваше право.
Автор: Тюниэль 10.12.2013, 22:56
Требую озвучить требования Крофтовой Лары по вопросу кто виноват и что делать!
Автор: liu07 10.12.2013, 22:58
Цитата(rusivan @ 10.12.2013, 19:26)
. Но плясать под дудку уродов которые обьявили себя совестью нации, а сами клевещут и лгут на каждом шагу, воруют и предают, я не могу и не собираюсь. А вы ходите на их митинги, слушайте их "обличительные" речи, мечтайте о справедливости, которую обещают эти лицемеры, это ваше право.
И что? Что надо делать? Ждать, когда появится "неурод" который Вам понравится? Мне что то подсказывает, что ждать придётся долго...
Я ведь уже приводил пример антифашистов в гитлеровской германии. Не видите аналогий?
К тому же...если бы в стране прошли РЕАЛЬНО свободные выборы, можете быть уверены - ни каспаров, ни немцов, ни какие прочие им подобные силы их не выиграют.
По секрету - на действительно свободных выборах победят такие люди как Дёмушкин или Тор.
Так что не переживайте - ни какие каспаровы не страшны.
Автор: Тюниэль 10.12.2013, 23:04
Цитата(liu07 @ 11.12.2013, 0:58)
Цитата(rusivan @ 10.12.2013, 19:26)
. Но плясать под дудку уродов которые обьявили себя совестью нации, а сами клевещут и лгут на каждом шагу, воруют и предают, я не могу и не собираюсь. А вы ходите на их митинги, слушайте их "обличительные" речи, мечтайте о справедливости, которую обещают эти лицемеры, это ваше право.
И что? Что надо делать? Ждать, когда появится "неурод" который Вам понравится? Мне что то подсказывает, что ждать придётся долго...
Я ведь уже приводил пример антифашистов в гитлеровской германии. Не видите аналогий?
К тому же...если бы в стране прошли РЕАЛЬНО свободные выборы, можете быть уверены - ни каспаров, ни немцов, ни какие прочие им подобные силы их не выиграют.
По секрету - на действительно свободных выборах победят такие люди как Дёмушкин или Тор.
Так что не переживайте - ни какие каспаровы не страшны.Тор и Демушкин родетили за народ отцы - спасители. Смешно! Такие же уроды жадные до власти, которые используют модный тренд. Не кому та страна и народ не нужны все хотят только власти!
Автор: rusivan 10.12.2013, 23:18
Цитата(liu07 @ 10.12.2013, 23:58)
Цитата(rusivan @ 10.12.2013, 19:26)
. Но плясать под дудку уродов которые обьявили себя совестью нации, а сами клевещут и лгут на каждом шагу, воруют и предают, я не могу и не собираюсь. А вы ходите на их митинги, слушайте их "обличительные" речи, мечтайте о справедливости, которую обещают эти лицемеры, это ваше право.
И что? Что надо делать? Ждать, когда появится "неурод" который Вам понравится? Мне что то подсказывает, что ждать придётся долго...
Я ведь уже приводил пример антифашистов в гитлеровской германии. Не видите аналогий?
К тому же...если бы в стране прошли РЕАЛЬНО свободные выборы, можете быть уверены - ни каспаров, ни немцов, ни какие прочие им подобные силы их не выиграют.
По секрету - на действительно свободных выборах победят такие люди как Дёмушкин или Тор.
Так что не переживайте - ни какие каспаровы не страшны.Вот именно. Ждать. Долго. Пружина не сжалась до конца. Еще не все "прелести" либерального капитализма распробованы. А до этого ничего не будет. Будет просто пар в свисток, как на Болотной, Манежке и в Бирюлево.
А Демушкин и Тор - неонацисты-тягнибоки, только в отличии от Украины их кормить некому. И не стройте иллюзий, если бы завтра состоялись выборы, победил бы Путин.
Автор: liu07 11.12.2013, 9:10
Цитата(rusivan @ 11.12.2013, 1:18)
Вот именно. Ждать. Долго. Пружина не сжалась до конца. Еще не все "прелести" либерального капитализма распробованы. А до этого ничего не будет. Будет просто пар в свисток, как на Болотной, Манежке и в Бирюлево.
А Демушкин и Тор - неонацисты-тягнибоки, только в отличии от Украины их кормить некому. И не стройте иллюзий, если бы завтра состоялись выборы, победил бы Путин.
А Демушкин и Тор - неонацисты-тягнибоки, только в отличии от Украины их кормить некому. И не стройте иллюзий, если бы завтра состоялись выборы, победил бы Путин.
Я же не даром сказал НАСТОЯЩИЕ выборы. Выборы на которых нет "разрешающих и допускающих" чиновников, на которых каждый кандидат и каждая партия может говорить СВОБОДНО, при этом не пользуясь госресурсами...ВЫ не поняли этого нюанса?
Цитата(Тюниэль @ 11.12.2013, 1:04)
Тор и Демушкин родетили за народ отцы - спасители. Смешно! Такие же уроды жадные до власти, которые используют модный тренд. Не кому та страна и народ не нужны все хотят только власти!
обоснуйте коллега. Типо ВСЕ вообще, все говно...Все? А не говно есть?
Автор: liu07 11.12.2013, 9:48
Цитата(afank @ 9.12.2013, 10:15)
Что касается фашистов - так Путин строит в России откровенно фашисткий режим.
Не могу согласиться. Тут Вам скорее следует почитать историю италии 20 века, ну и германии.....Можно "доктрина фашизма" Муссолини прочесть.
В РФ построен типичный криминально-олигархический режим. Да, криминал у нас в погонах и при чинах, но это не меняет сути.
Автор: 2126 11.12.2013, 10:50
Цитата
Я же не даром сказал НАСТОЯЩИЕ выборы. Выборы на которых нет "разрешающих и допускающих" чиновников, на которых каждый кандидат и каждая партия может говорить СВОБОДНО, при этом не пользуясь госресурсами...ВЫ не поняли этого нюанса?
Вы хоть думайте иногда, что пишете. Знаете что будет на этих ваших "настоящих" выборах? Зарегистрируются 3000 партий (а что, "разрешающих и допускающих" чиновников нет, регистрируйся кто хочет), каждая партия честно получит свои 30 секунд эфира в прайм-тайм, чтобы "говорить свободно"... Вы до сих пор уверены, что победит ВАША партия?
Цитата
И что? Что надо делать? Ждать, когда появится "неурод" который Вам понравится? Мне что то подсказывает, что ждать придётся долго...
А что, лучше сменить правителя на заведомо худшего лишь потому, что кому-то старый надоел и захотелось хоть какой-то "движухи"? Мы нечто подобное наблюдаем на Украине, уже 10 лет, причем с каждым новым правителем Украина все глубже опускается в задницу.
Автор: liu07 11.12.2013, 11:37
Цитата(2126 @ 11.12.2013, 12:50)
Цитата
Я же не даром сказал НАСТОЯЩИЕ выборы. Выборы на которых нет "разрешающих и допускающих" чиновников, на которых каждый кандидат и каждая партия может говорить СВОБОДНО, при этом не пользуясь госресурсами...ВЫ не поняли этого нюанса?
Вы хоть думайте иногда, что пишете. Знаете что будет на этих ваших "настоящих" выборах? Зарегистрируются 3000 партий (а что, "разрешающих и допускающих" чиновников нет, регистрируйся кто хочет), каждая партия честно получит свои 30 секунд эфира в прайм-тайм, чтобы "говорить свободно"... Вы до сих пор уверены, что победит ВАША партия?
Цитата
И что? Что надо делать? Ждать, когда появится "неурод" который Вам понравится? Мне что то подсказывает, что ждать придётся долго...
А что, лучше сменить правителя на заведомо худшего лишь потому, что кому-то старый надоел и захотелось хоть какой-то "движухи"? Мы нечто подобное наблюдаем на Украине, уже 10 лет, причем с каждым новым правителем Украина все глубже опускается в задницу.
Я не про МОЮ партию говорю. Я о тенденции говорю. К тому же ...во многих странах нет совершенно таких драконовских ограничений политической жизни как в РФ. Тем не менее они вовсе не страдают от сверхмногопартийности.
Просто партии то финансируются. И кто будет эти 3 тысячи партий финансировать? По моему они не найдут желающих.Что касается Украины, то опускание в задницу происходит не по причине смены старых правителей на новых. По причине НЕСПОСОБНОСТИ народа проголосовать ответственно. В прочем как и в РФ.
Соответственно как и в РФ у Вас нет нормальных собственников, есть хищники-бандюганы. Как и в РФ. Со всеми вытекающими для экономики последствиями.
Только РФ есть что распродавать - природные ресурсы, а у Украины нет их особо. Вот и вся разница.
Вы поймите - я ВАМ сочувствую искренне. Как минимум по тому, что мы с Вами суть отражение в зеркале. Всё то же самое. Хотя фактор наличия нефти и газа у РФ это и маскирует.
Автор: rusivan 11.12.2013, 17:13
Цитата
Я же не даром сказал НАСТОЯЩИЕ выборы. Выборы на которых нет "разрешающих и допускающих" чиновников, на которых каждый кандидат и каждая партия может говорить СВОБОДНО, при этом не пользуясь госресурсами...ВЫ не поняли этого нюанса?
Я вас прекрасно понял. Победил бы Путин.
Цитата
Я не про МОЮ партию говорю. Я о тенденции говорю. К тому же ...во многих странах нет совершенно таких драконовских ограничений политической жизни как в РФ.
Вы ошибаетесь из-за недостаточной информированности. В России политическая жизнь очень разнообразна и ни о каких "драконовских мерах" нет и речи. Впрочем это тупиковавая ветвь дисскуссии. Я вам начну приводить примеры ущемления политической свободы из других стран, вы скажете, что вам это не интересно, вас интересует только ситуация в России. Это мы уже проходили.
Автор: koleg06 11.12.2013, 18:08
Цитата(liu07 @ 11.12.2013, 14:37)
Хотя фактор наличия нефти и газа у РФ это и маскирует.
Чего все так прицепились к наличию нефти и газа у РФ? В Норвегии, кроме нефти и газа, есть ещё только рыба! Ну и маненько туризм. Они сидят на той самой игле сильнее чем РФ, но никто не делает из этого трагедии.Может помимо нефти и газа нужно ещё что то, что бы жить нормально?
Автор: afank 11.12.2013, 18:11
Цитата(koleg06 @ 11.12.2013, 20:08)
.Может помимо нефти и газа нужно ещё что то, что бы жить нормально?
А нужно помнить, что главный и невосполнимый ресурс любой страны - люди. Поэтому маленькая Япония без нефти и газа, при всех своих проблемах и кризисах, на ногах стоит много крепче чем большая Россия - со всеми своими нефте-газовыми запасами ...
Автор: rusivan 11.12.2013, 18:53
Цитата(afank @ 11.12.2013, 19:11)
Цитата(koleg06 @ 11.12.2013, 20:08)
.Может помимо нефти и газа нужно ещё что то, что бы жить нормально?
А нужно помнить, что главный и невосполнимый ресурс любой страны - люди. Поэтому маленькая Япония без нефти и газа, при всех своих проблемах и кризисах, на ногах стоит много крепче чем большая Россия - со всеми своими нефте-газовыми запасами ...
Да что там Япония, давайте возьмем Англию, страну победительницу. Старейшая демократическая монархия, все дела...
Deaths linked to freezing temperatures soared by 30% to 31,000 last winter
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2513719/Number-deaths-linked-freezing-winter-increases-30-31-000-temperatures-fell-record-lows.html
Тридцать тысяч человек. Умерли. Потому что не могли согреться. Замерзли, угорели, сгорели.
Казалось бы при чем здесь
А на ногах крепко стоят, да.
Автор: afank 11.12.2013, 18:57
Цитата(rusivan @ 11.12.2013, 20:53)
Казалось бы при чем здесь Лужков нефть и газ?
А на ногах крепко стоят, да.
А на ногах крепко стоят, да.
Вы СВОИХ посчитайте. Для начала. Если найдёте статистику.
Автор: koleg06 11.12.2013, 19:11
Цитата(rusivan @ 11.12.2013, 21:53)
Цитата(afank @ 11.12.2013, 19:11)
Цитата(koleg06 @ 11.12.2013, 20:08)
.Может помимо нефти и газа нужно ещё что то, что бы жить нормально?
А нужно помнить, что главный и невосполнимый ресурс любой страны - люди. Поэтому маленькая Япония без нефти и газа, при всех своих проблемах и кризисах, на ногах стоит много крепче чем большая Россия - со всеми своими нефте-газовыми запасами ...
Да что там Япония, давайте возьмем Англию, страну победительницу. Старейшая демократическая монархия, все дела...
Deaths linked to freezing temperatures soared by 30% to 31,000 last winter
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2513719/Number-deaths-linked-freezing-winter-increases-30-31-000-temperatures-fell-record-lows.html
Тридцать тысяч человек. Умерли. Потому что не могли согреться. Замерзли, угорели, сгорели.
Казалось бы при чем здесь
А на ногах крепко стоят, да.
Хороший пример. Со сбережением невосполнимого людского ресурса.
Цитата(afank @ 11.12.2013, 21:57)
Цитата(rusivan @ 11.12.2013, 20:53)
Казалось бы при чем здесь Лужков нефть и газ?
А на ногах крепко стоят, да.
А на ногах крепко стоят, да.
Вы СВОИХ посчитайте. Для начала. Если найдёте статистику.
В течение последних лет 10 точно, любые подобные ЧП, для руководящих лиц в РФ имели очень плачевные последствия. Кой кто и в "зону" уходил. В основном из районных и поселковых администраций. Т.е. те, кто непосредственно отвечал за тепло- и энергоснабжение.
Автор: rusivan 11.12.2013, 20:40
Цитата(afank @ 11.12.2013, 19:57)
Цитата(rusivan @ 11.12.2013, 20:53)
Казалось бы при чем здесь Лужков нефть и газ?
А на ногах крепко стоят, да.
А на ногах крепко стоят, да.
Вы СВОИХ посчитайте. Для начала. Если найдёте статистику.
СВОИХ? Хорошо, посчитаем. Когда местные власти из-за халатности заморозили Алчевск (за что ответили потом) вся Украина восстанавливала там отопление. От нашего завода ездили помогать специалисты. Ни один человек не погиб, кстати.
Куда уж нам до цивилизованной Англии. Да и Японии, где дааалеко не везде есть центральное отопление, кстати. Крепко стоят на ногах, топят жаровнями на древесном угле. Ну так это же не отсталость, верно? Это ж не Россия! Это традиции, ага.
Автор: Тюниэль 11.12.2013, 20:43
Цитата(Тюниэль @ 11.12.2013, 1:04)
Тор и Демушкин родетили за народ отцы - спасители. Смешно! Такие же уроды жадные до власти, которые используют модный тренд. Не кому та страна и народ не нужны все хотят только власти!
обоснуйте коллега. Типо ВСЕ вообще, все говно...Все? А не говно есть?
обоснуйте коллега. Типо ВСЕ вообще, все говно...Все? А не говно есть?
Легко заметьте они не сделали нечего конкретного для русского народа. Что так трудно было открыть маленький сельхоз рынок где бы торговали только русские? Закупать туда продукты у русских? Что тяжко открыть небольшую строй фирму набирать туда молодых русских или делать совместный бизнесс? И этого нет, какой то спортзал или секцию они организовали? Ни какой созидательной деятельности направленной на конкретную пользу оные гопсода не сделали. Только набирают полит. капитал, что бы потом спекулируя на истинных чувствах русских положить их в кровавой борьбе и дорваться до власти.
Автор: liu07 11.12.2013, 22:24
Цитата(koleg06 @ 11.12.2013, 20:08)
Цитата(liu07 @ 11.12.2013, 14:37)
Хотя фактор наличия нефти и газа у РФ это и маскирует.
Чего все так прицепились к наличию нефти и газа у РФ? В Норвегии, кроме нефти и газа, есть ещё только рыба! Ну и маненько туризм. Они сидят на той самой игле сильнее чем РФ, но никто не делает из этого трагедии.Может помимо нефти и газа нужно ещё что то, что бы жить нормально?
Ну конечно - Норвегия и РФ это близкие величины...Я не спорю.
Цитата(rusivan @ 11.12.2013, 20:53)
Да что там Япония, давайте возьмем Англию, страну победительницу. Старейшая демократическая монархия, все дела...
Deaths linked to freezing temperatures soared by 30% to 31,000 last winter
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2513719/Number-deaths-linked-freezing-winter-increases-30-31-000-temperatures-fell-record-lows.html
Тридцать тысяч человек. Умерли. Потому что не могли согреться. Замерзли, угорели, сгорели.
Казалось бы при чем здесьЛужков нефть и газ?
А на ногах крепко стоят, да.
Deaths linked to freezing temperatures soared by 30% to 31,000 last winter
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2513719/Number-deaths-linked-freezing-winter-increases-30-31-000-temperatures-fell-record-lows.html
Тридцать тысяч человек. Умерли. Потому что не могли согреться. Замерзли, угорели, сгорели.
Казалось бы при чем здесь
А на ногах крепко стоят, да.
Действительно...при чём тут Лужков?
http://www.gazeta.ru/science/2011/05/25_a_3628053.shtml
Как мы видим, до сих пор уровень смертности в России один из самых высоких в мире.
По этому показателю Россия до сих пор занимает совершенно позорное 22-е место (среди более чем 200 стран мира) и находится здесь в крайне сомнительном соседстве Руанды и Камеруна.
Впрочем, еще совсем недавно, в 2005 году, по уровню смертности Россия находилась на еще более позорном 16-м месте и по этому показателю «обгоняла» даже такие страны, как Сомали и Руанду (см. рис. 3).
За последние годы России удалось понизить смертность несколько ниже сомалийского и руандийского уровня.
Но до сих пор смертность в России выше смертности в любой, даже самой нищей (типа Гаити), латиноамериканской стране.
В Азии смертность выше, чем в России, только в Афганистане. Даже в таких беднейших азиатских странах, как Восточный Тимор или Бангладеш, смертность значительно ниже, чем в России. Бангладеш, например, это одна из самых бедных стран мира, где менее чем на доллар в день живет почти половина (49,7%) населения, а менее чем на 2 доллара живут 81% бангладешцев.
Но смертность в Бангладеш при этом ниже, чем в России, более чем в два раза. Даже в большинстве стран Африки смертность ниже российской.
В целом крайне интересно посмотреть список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Так вот, до сих пор в России смертность выше чем в таких странах, какКамерун, Бурунди, Буркина Фасо, Конго, Уганда, Малави, Эфиопия, Кения, Танзания, Гамбия, Гана, Джибути, Гвинея, Кот д'Ивуар, Сенегал, Либерия, Мавритания, Мьянма, Габон, Мадагаскар, Бенин, Гаити, Восточный Тимор, Эритрея, Камбоджа, Того, Папуа — Новая Гвинея…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лужков говорите?
Цитата(Тюниэль @ 11.12.2013, 22:43)
Легко заметьте они не сделали нечего конкретного для русского народа. Что так трудно было открыть маленький сельхоз рынок где бы торговали только русские? Закупать туда продукты у русских? Что тяжко открыть небольшую строй фирму набирать туда молодых русских или делать совместный бизнесс? И этого нет, какой то спортзал или секцию они организовали? Ни какой созидательной деятельности направленной на конкретную пользу оные гопсода не сделали. Только набирают полит. капитал, что бы потом спекулируя на истинных чувствах русских положить их в кровавой борьбе и дорваться до власти.
Да....Особенно про ОТКРЫТЬ сельхозрынок.....Отлично. Свежо.
Такое впечатление, что Вы с реальной жизнью ни как не пересекаетесь...Пардон.
Автор: rusivan 12.12.2013, 0:27
Как мило. Либеральные реформы 90-х сократили население страны и увеличили смертность, а теперь либеральная газетенка лицемерно сокрушается по этому поводу! Ну это как Гитлер сокрушался бы по поводу убыли еврейского населения в Европе
Там же в комментариях:
Цитата
Господа, высокий уровень смертности в России - прямое следствие перехода к новому общественному строю, т.е. капитализму. В 80-е годы смертность составляла 10-11 промилле на 1000 человек, а в 90-е выросла до 15 промилле, в абсолютных цифрах - с 1,5 млн. умерших в 1986-87 до 2,3 млн. в 1994. В тот же период продолжительность жизни упала на 6 лет (с 70 до 64).
Но когда произошла определённая адаптация к капитализму, смертность начала снижаться, а продолжительность жизни - расти (до 69 лет в 2010 году). За первый квартал 2011 смертность снизилась на 2,4 % к уровню 2010, в целом по году можно ожидать примерно 1,95 млн. умерших, тем более учитывая, что увеличение смертности в 2010 г. (на 18 тысяч по сравнению с 2009 г.) обусловлено аномальной жарой и фиксировалось только в июле - августе. Так что снижение смертности будет продолжаться и далее - ориентировочно до 13 промилле в 2015 г., 12 в 2020 г., 11 в 2025 (уровень РСФСР).
Но когда произошла определённая адаптация к капитализму, смертность начала снижаться, а продолжительность жизни - расти (до 69 лет в 2010 году). За первый квартал 2011 смертность снизилась на 2,4 % к уровню 2010, в целом по году можно ожидать примерно 1,95 млн. умерших, тем более учитывая, что увеличение смертности в 2010 г. (на 18 тысяч по сравнению с 2009 г.) обусловлено аномальной жарой и фиксировалось только в июле - августе. Так что снижение смертности будет продолжаться и далее - ориентировочно до 13 промилле в 2015 г., 12 в 2020 г., 11 в 2025 (уровень РСФСР).
Автор комментария немного ошибся. До 13 уровень смертности упал уже в 2013 году.
Автор: InterSchool 12.12.2013, 7:53
rusivan цитирует:
Цитата(rusivan @ 12.12.2013, 3:27)
Но когда произошла определённая адаптация к капитализму, смертность начала снижаться...
Или: когда вымерли все или почти все неадаптировавшиеся к капитализму, смертность среди остальных начала...
Автор: liu07 12.12.2013, 8:40
Цитата(rusivan @ 12.12.2013, 2:27)
Как мило. Либеральные реформы 90-х сократили население страны и увеличили смертность, а теперь либеральная газетенка лицемерно сокрушается по этому поводу! Ну это как Гитлер сокрушался бы по поводу убыли еврейского населения в Европе
Там же в комментариях:
Автор комментария немного ошибся. До 13 уровень смертности упал уже в 2013 году.
Там же в комментариях:
Цитата
Господа, высокий уровень смертности в России - прямое следствие перехода к новому общественному строю, т.е. капитализму. В 80-е годы смертность составляла 10-11 промилле на 1000 человек, а в 90-е выросла до 15 промилле, в абсолютных цифрах - с 1,5 млн. умерших в 1986-87 до 2,3 млн. в 1994. В тот же период продолжительность жизни упала на 6 лет (с 70 до 64).
Но когда произошла определённая адаптация к капитализму, смертность начала снижаться, а продолжительность жизни - расти (до 69 лет в 2010 году). За первый квартал 2011 смертность снизилась на 2,4 % к уровню 2010, в целом по году можно ожидать примерно 1,95 млн. умерших, тем более учитывая, что увеличение смертности в 2010 г. (на 18 тысяч по сравнению с 2009 г.) обусловлено аномальной жарой и фиксировалось только в июле - августе. Так что снижение смертности будет продолжаться и далее - ориентировочно до 13 промилле в 2015 г., 12 в 2020 г., 11 в 2025 (уровень РСФСР).
Но когда произошла определённая адаптация к капитализму, смертность начала снижаться, а продолжительность жизни - расти (до 69 лет в 2010 году). За первый квартал 2011 смертность снизилась на 2,4 % к уровню 2010, в целом по году можно ожидать примерно 1,95 млн. умерших, тем более учитывая, что увеличение смертности в 2010 г. (на 18 тысяч по сравнению с 2009 г.) обусловлено аномальной жарой и фиксировалось только в июле - августе. Так что снижение смертности будет продолжаться и далее - ориентировочно до 13 промилле в 2015 г., 12 в 2020 г., 11 в 2025 (уровень РСФСР).
Автор комментария немного ошибся. До 13 уровень смертности упал уже в 2013 году.
Да какая разница - газетёнка или кто? Главное, что ЭТО к сожалению имеет место быть.
И правильно в комменте - да, высокий уровень смертности в России - прямое следствие перехода к новому общественному строю, т.е. капитализму. Кто бы с этим не соглашался, только не я.
И что? Виноват капитализм а не путин?
И так может кто хочет считать.Только путин это и есть олицетворение того самого криминального капитализма, его лицо, его голова, флаг, если хотите. И ни какими патриотическими лозунгами ЭТО не закрасить.
Мне предлагают типо любить свою страну. ОК! Только я пытаюсь уточнить - а что это значит?
Ну как же, отвечают, это значит ненавидеть пиндосию и гомосекскую европу, а наших правителей терпеть, не смотря ни на что. Во всяком случае не пытаться что то изменить.
Нахрен - отвечаю я. Такая "любовь" мне не нужна. Это не любовь к Родине, это говно.
Автор: rusivan 12.12.2013, 17:09
Цитата
Мне предлагают типо любить свою страну. ОК! Только я пытаюсь уточнить - а что это значит?
Судя по вашим комментариям это значит революцию с перспективой гражданской войны. Да уж - милая альтернатива Путину
Автор: liu07 12.12.2013, 19:55
Цитата(rusivan @ 12.12.2013, 19:09)
Цитата
Мне предлагают типо любить свою страну. ОК! Только я пытаюсь уточнить - а что это значит?
Судя по вашим комментариям это значит революцию с перспективой гражданской войны. Да уж - милая альтернатива Путину
Если до этого доведут кремлёвские ребята...куда же мы все денемся?
Автор: 2126 13.12.2013, 13:05
Цитата
Да какая разница - газетёнка или кто? Главное, что ЭТО к сожалению имеет место быть.
Авторы просто в демографии ни ухом ни рылом. Иначе бы не сравнивали Россию со странами, в которых рождаемость вчетверо выше смертности, а медианный возраст в полтора раза ниже, чем в России. Да и всплеск смертности в начале 90-х и его падение в середине 90-х никакого отношения к акцизам и прочим не имеют, это отголосок все той же горбачевской антиалгогольной кампании (грубо говоря, в начале 90-х стали умирать те, кто "по графику" должен был умереть в конце 80-х, но из-за антиалкогольной кампании прожил несколько лишних лет. К середине 90-х все эти "недоперепившие синяки" уже поумирали, и смертность вернулась на естественный уровень)
Кстати, давайте взглянем на эту табличку повнимательнее. На позорном втором месте - Украина. Там вроде Путина нет, демократия цветет и пахнет, а поди ж ты... На позорном 8-м месте Болгария - член ЕС, НАТО и прочая и прочая, да и вообще сельскохозяйственная страна с натурпродуктом и работой на свежем воздухе - живи себе и радуйся, а они не хотят. На позорном 13-м месте Беларусь - наверно, там тоже с горя поголовно бухают, несмотря на присмотр Батьки. Сразу следом - Эстония и Латвия, тоже члены НАТО, ЕС, ну и все поголовные бухарики, как известно. Ну давайте, либералы, объясните популярно, почему смертность в Эстонии выше, чем в Намибии, а в Германии (ведущей стране ЕС) - выше, чем в Руанде и Северной Корее? И почему так славная своими долгожителями Япония проиграла вчистую Камбодже и Кении? Я внимательно слушаю.
Автор: Тюниэль 13.12.2013, 18:31
Цитата(Тюниэль @ 11.12.2013, 22:43)
Да....Особенно про ОТКРЫТЬ сельхозрынок.....Отлично. Свежо.
Такое впечатление, что Вы с реальной жизнью ни как не пересекаетесь...Пардон.
Такое впечатление, что Вы с реальной жизнью ни как не пересекаетесь...Пардон.
Так в чем проблема тогда просто на уже имеющимся рынке один ряд застолбить за русскими? А я скажу в чем проблема для этого нужна общая работа не на мифическую - бей жидов, спасай россию, а на конкретную цель. Каждый раз вовремя вставать торговать, везти продукты, толпой отстаивать свои права. Но ведь интереснее и легче придти в толпу на Болотную покричать и безопасно разойтись. Так и здесь на форуме все только говорят про какую то абстракцию, а конкретными делами ни кто заниматься не хочет и не может. Поэтому мы русские и обречены. Не цели не общего дела.
Автор: rusivan 13.12.2013, 18:32
Да, рейтинги штука странная, их составляют черттезна по каким данным. Из последних скандальных рейтингов вспоминается вот этот:
Россия якобы занимает одно из первых мест по имущественному неравенству в мире от банка Credit Suisse
http://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8:Global_Wealth_Report_%D0%BE%D1%82_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_Credit_Suisse
Автор: liu07 13.12.2013, 21:17
Цитата(Тюниэль @ 13.12.2013, 20:31)
Цитата(Тюниэль @ 11.12.2013, 22:43)
Да....Особенно про ОТКРЫТЬ сельхозрынок.....Отлично. Свежо.
Такое впечатление, что Вы с реальной жизнью ни как не пересекаетесь...Пардон.
Такое впечатление, что Вы с реальной жизнью ни как не пересекаетесь...Пардон.
Так в чем проблема тогда просто на уже имеющимся рынке один ряд застолбить за русскими? А я скажу в чем проблема для этого нужна общая работа не на мифическую - бей жидов, спасай россию, а на конкретную цель. Каждый раз вовремя вставать торговать, везти продукты, толпой отстаивать свои права. Но ведь интереснее и легче придти в толпу на Болотную покричать и безопасно разойтись. Так и здесь на форуме все только говорят про какую то абстракцию, а конкретными делами ни кто заниматься не хочет и не может. Поэтому мы русские и обречены. Не цели не общего дела.
Скажите, Вы вообще представляете себе, как выделяются земли под допустим те же рынки?
Ну....ведь ЧУШЬ несёте и даже всю глубину оной осознать не можете....
К тому же совершенно не дело ПОЛИТИКА заниматься мелочёвкой. Это популизм, приманка для дураков - все эти "маленькие свершения".
Автор: Тюниэль 13.12.2013, 21:27
Цитата(liu07 @ 13.12.2013, 23:17)
Цитата(Тюниэль @ 13.12.2013, 20:31)
Цитата(Тюниэль @ 11.12.2013, 22:43)
Да....Особенно про ОТКРЫТЬ сельхозрынок.....Отлично. Свежо.
Такое впечатление, что Вы с реальной жизнью ни как не пересекаетесь...Пардон.
Такое впечатление, что Вы с реальной жизнью ни как не пересекаетесь...Пардон.
Так в чем проблема тогда просто на уже имеющимся рынке один ряд застолбить за русскими? А я скажу в чем проблема для этого нужна общая работа не на мифическую - бей жидов, спасай россию, а на конкретную цель. Каждый раз вовремя вставать торговать, везти продукты, толпой отстаивать свои права. Но ведь интереснее и легче придти в толпу на Болотную покричать и безопасно разойтись. Так и здесь на форуме все только говорят про какую то абстракцию, а конкретными делами ни кто заниматься не хочет и не может. Поэтому мы русские и обречены. Не цели не общего дела.
Скажите, Вы вообще представляете себе, как выделяются земли под допустим те же рынки?
Ну....ведь ЧУШЬ несёте и даже всю глубину оной осознать не можете....
К тому же совершенно не дело ПОЛИТИКА заниматься мелочёвкой. Это популизм, приманка для дураков - все эти "маленькие свершения".
Легко как то же черные столбят и нечего в профите. Ладно рынок но я же писала в чем проблема хотя бы ряд отжать на рынке под своих? Почему они могут, а мы нет? Популизм - понятно только людям нужны именно такие дела из них сложиться победа. Ни кто за нас не победит, избери сейчас Демушкина президентом? И что тут же все мигранты исчезнут все деньги русским пойдут? Чушь! Победа должна коваться вот в таких "маленьких" свершениях, а тот кто этого не понимает дурак или провокатор. И если политик не может мелкое дело решить, как же он судьбой страны будет руководить?
Автор: liu07 13.12.2013, 21:37
Цитата(2126 @ 13.12.2013, 15:05)
Цитата
Да какая разница - газетёнка или кто? Главное, что ЭТО к сожалению имеет место быть.
Авторы просто в демографии ни ухом ни рылом. Иначе бы не сравнивали Россию со странами, в которых рождаемость вчетверо выше смертности, а медианный возраст в полтора раза ниже, чем в России. Да и всплеск смертности в начале 90-х и его падение в середине 90-х никакого отношения к акцизам и прочим не имеют, это отголосок все той же горбачевской антиалгогольной кампании (грубо говоря, в начале 90-х стали умирать те, кто "по графику" должен был умереть в конце 80-х, но из-за антиалкогольной кампании прожил несколько лишних лет. К середине 90-х все эти "недоперепившие синяки" уже поумирали, и смертность вернулась на естественный уровень)
Кстати, давайте взглянем на эту табличку повнимательнее. На позорном втором месте - Украина. Там вроде Путина нет, демократия цветет и пахнет, а поди ж ты... На позорном 8-м месте Болгария - член ЕС, НАТО и прочая и прочая, да и вообще сельскохозяйственная страна с натурпродуктом и работой на свежем воздухе - живи себе и радуйся, а они не хотят. На позорном 13-м месте Беларусь - наверно, там тоже с горя поголовно бухают, несмотря на присмотр Батьки. Сразу следом - Эстония и Латвия, тоже члены НАТО, ЕС, ну и все поголовные бухарики, как известно. Ну давайте, либералы, объясните популярно, почему смертность в Эстонии выше, чем в Намибии, а в Германии (ведущей стране ЕС) - выше, чем в Руанде и Северной Корее? И почему так славная своими долгожителями Япония проиграла вчистую Камбодже и Кении? Я внимательно слушаю.
На какую конкретно табличку? Давайте взглянем.
А в остальном я просто вижу сам - народ спортом не занимается, спиртное жрёт, суки долбаные, курит, всякие коктельчики-пивасики....Наркота естественно...Чего бы не дохнуть?
Цитата(Тюниэль @ 13.12.2013, 23:27)
Легко как то же черные столбят и нечего в профите. Ладно рынок но я же писала в чем проблема хотя бы ряд отжать на рынке под своих? Почему они могут, а мы нет? Популизм - понятно только людям нужны именно такие дела из них сложиться победа. Ни кто за нас не победит, избери сейчас Демушкина президентом? И что тут же все мигранты исчезнут все деньги русским пойдут? Чушь! Победа должна коваться вот в таких "маленьких" свершениях, а тот кто этого не понимает дурак или провокатор. И если политик не может мелкое дело решить, как же он судьбой страны будет руководить?
А...понял. Вы предлагаете начинающему политику стать криминальным дельцом и уж ПОТОМ идти в политику...Это свежо....
А мигранты исчезнут достаточно быстро при наличии воли руководства страны. Без проблем.
Что касается "маленький свершений" то Вы явно ни когда не руководили чем то по настоящему. Если я начну куазывать рабочим, как конкретно снимать фаску, точить инструмент и решать "вопрос" перегоревшей у станка лампочки...то реально заниматься чем то ещё мне будет некогда. И тогда наступит крах фирмы.
С политиками то же самое. Другое дело, что обыватели часто убеждены, что политика, это когда им заасфальтировали дорожку....
Вот и ведутся на это, а потом искренне не понимают, от чего жопа пришла. А оказывается это в экономике дефицит оборотных средств. Но обыватель этого термина не понимает...И не хочет.Ну и ладно.
Автор: rusivan 13.12.2013, 21:56
Цитата
А...понял. Вы предлагаете начинающему политику стать криминальным дельцом и уж ПОТОМ идти в политику...Это свежо....
Почему же свежо? Это уже было. Навальный.
Ну а в прочем... фигня, конечно, Тюниэль. Я имею ввиду идею создания "русских" рынков в противовес "азиатским"
Автор: Тюниэль 13.12.2013, 22:14
Цитата(Тюниэль @ 13.12.2013, 23:27)
А...понял. Вы предлагаете начинающему политику стать криминальным дельцом и уж ПОТОМ идти в политику...Это свежо....
А мигранты исчезнут достаточно быстро при наличии воли руководства страны. Без проблем.
Что касается "маленький свершений" то Вы явно ни когда не руководили чем то по настоящему. Если я начну куазывать рабочим, как конкретно снимать фаску, точить инструмент и решать "вопрос" перегоревшей у станка лампочки...то реально заниматься чем то ещё мне будет некогда. И тогда наступит крах фирмы.
С политиками то же самое. Другое дело, что обыватели часто убеждены, что политика, это когда им заасфальтировали дорожку.... Вот и ведутся на это, а потом искренне не понимают, от чего жопа пришла. А оказывается это в экономике дефицит оборотных средств. Но обыватель этого термина не понимает...И не хочет.
Ну и ладно.
А мигранты исчезнут достаточно быстро при наличии воли руководства страны. Без проблем.
Что касается "маленький свершений" то Вы явно ни когда не руководили чем то по настоящему. Если я начну куазывать рабочим, как конкретно снимать фаску, точить инструмент и решать "вопрос" перегоревшей у станка лампочки...то реально заниматься чем то ещё мне будет некогда. И тогда наступит крах фирмы.
С политиками то же самое. Другое дело, что обыватели часто убеждены, что политика, это когда им заасфальтировали дорожку....
Вот и ведутся на это, а потом искренне не понимают, от чего жопа пришла. А оказывается это в экономике дефицит оборотных средств. Но обыватель этого термина не понимает...И не хочет.Ну и ладно.
А как чем то можно руководить то, если сам деталей не знаешь? Откуда у политика возьмется воля гнать мигрантов, если он даже маленький рынок нет может взять под контроль?
Цитата(rusivan @ 13.12.2013, 23:56)
Цитата
А...понял. Вы предлагаете начинающему политику стать криминальным дельцом и уж ПОТОМ идти в политику...Это свежо....
Почему же свежо? Это уже было. Навальный.
Ну а в прочем... фигня, конечно, Тюниэль. Я имею ввиду идею создания "русских" рынков в противовес "азиатским"
Почему это фигня? Это типа не по нам чистюлям такая работа или даже на это сил не хватает?
Автор: liu07 13.12.2013, 22:30
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 0:14)
А как чем то можно руководить то, если сам деталей не знаешь? Откуда у политика возьмется воля гнать мигрантов, если он даже маленький рынок нет может взять под контроль?
Почему это фигня? Это типа не по нам чистюлям такая работа или даже на это сил не хватает?
Почему это фигня? Это типа не по нам чистюлям такая работа или даже на это сил не хватает?
1. ВОЛЯ это одно. А контроль над рынком это ОПГ.
2. В прочем если Вам импонируют политики "не чистюли", то...ну дело вкуса. Такой уже есть. Владимиром Владимировичем зовут.....
Автор: Тюниэль 13.12.2013, 22:57
Цитата(liu07 @ 14.12.2013, 0:30)
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 0:14)
А как чем то можно руководить то, если сам деталей не знаешь? Откуда у политика возьмется воля гнать мигрантов, если он даже маленький рынок нет может взять под контроль?
Почему это фигня? Это типа не по нам чистюлям такая работа или даже на это сил не хватает?
Почему это фигня? Это типа не по нам чистюлям такая работа или даже на это сил не хватает?
1. ВОЛЯ это одно. А контроль над рынком это ОПГ.
2. В прочем если Вам импонируют политики "не чистюли", то...ну дело вкуса. Такой уже есть. Владимиром Владимировичем зовут.....
А что ОПГ это не часть жизни страны? Они какие то захватчики или чужеродные элементы?
Вернемся к реальным делам, я понимаю что это трудная тема для всякого офисного планктона из зажравшейся Москвы, но увы эта тема необходима. Воля это слова, чтобы этих мигрантов убирать нужны люди, которые умеют и хотят работать, и которые будут это делать не за хорошую зарплату, а за убеждения. Верные убеждения, а в данном случаи нашей страны эти убеждения - общие дело. Идеология каждый сам за себя в теплой квартире и не сильно напряжной работе не подходит для борьбы с черными да и теме же ОПГ. Ни кто за нас наши задачи не решит, только когда русские будут работать вместе, выжимая черных с рынков, покупая только у русских, когда мы будем знать соседей на улице, а наши женщины рожать будут по 3-4 ребенка тогда мы победим. Разговоры на форуме, походы на болотную дело не спасут.
Автор: rusivan 13.12.2013, 23:33
Фигня какая-то похоже на машинный перевод. Нахер! Лара Крофт-2...
Автор: Тюниэль 14.12.2013, 0:01
Цитата(rusivan @ 14.12.2013, 1:33)
Фигня какая-то похоже на машинный перевод. Нахер! Лара Крофт-2...
Понятно аргументы для конструктивного спора закончились, конечно как только дело доходит до реальных дел все сразу пропадают это же тебе не попец морозить на болотной или на на форуме посты писать как нам обустроить Россию.
Автор: liu07 14.12.2013, 1:20
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 0:57)
А что ОПГ это не часть жизни страны? Они какие то захватчики или чужеродные элементы?
Вернемся к реальным делам, я понимаю что это трудная тема для всякого офисного планктона из зажравшейся Москвы, но увы эта тема необходима. Воля это слова, чтобы этих мигрантов убирать нужны люди, которые умеют и хотят работать, и которые будут это делать не за хорошую зарплату, а за убеждения. Верные убеждения, а в данном случаи нашей страны эти убеждения - общие дело. Идеология каждый сам за себя в теплой квартире и не сильно напряжной работе не подходит для борьбы с черными да и теме же ОПГ. Ни кто за нас наши задачи не решит, только когда русские будут работать вместе, выжимая черных с рынков, покупая только у русских, когда мы будем знать соседей на улице, а наши женщины рожать будут по 3-4 ребенка тогда мы победим. Разговоры на форуме, походы на болотную дело не спасут.
Вернемся к реальным делам, я понимаю что это трудная тема для всякого офисного планктона из зажравшейся Москвы, но увы эта тема необходима. Воля это слова, чтобы этих мигрантов убирать нужны люди, которые умеют и хотят работать, и которые будут это делать не за хорошую зарплату, а за убеждения. Верные убеждения, а в данном случаи нашей страны эти убеждения - общие дело. Идеология каждый сам за себя в теплой квартире и не сильно напряжной работе не подходит для борьбы с черными да и теме же ОПГ. Ни кто за нас наши задачи не решит, только когда русские будут работать вместе, выжимая черных с рынков, покупая только у русских, когда мы будем знать соседей на улице, а наши женщины рожать будут по 3-4 ребенка тогда мы победим. Разговоры на форуме, походы на болотную дело не спасут.
Сколько газетных штампов в одном флаконе......
Ну как Вам объяснить...
Залог победы над тараканами не в том, что Вы начинаете замещать тараканов в их среде обитания, и не в том, что становитесь плодовитее их. Как то так.
Автор: rusivan 14.12.2013, 1:36
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 1:01)
Цитата(rusivan @ 14.12.2013, 1:33)
Фигня какая-то похоже на машинный перевод. Нахер! Лара Крофт-2...
Понятно аргументы для конструктивного спора закончились, конечно как только дело доходит до реальных дел все сразу пропадают это же тебе не попец морозить на болотной или на на форуме посты писать как нам обустроить Россию.
А я с вами и не спорил. Ботоведение не по моей части.
Автор: Тюниэль 14.12.2013, 12:57
Цитата(liu07 @ 14.12.2013, 3:20)
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 0:57)
А что ОПГ это не часть жизни страны? Они какие то захватчики или чужеродные элементы?
Вернемся к реальным делам, я понимаю что это трудная тема для всякого офисного планктона из зажравшейся Москвы, но увы эта тема необходима. Воля это слова, чтобы этих мигрантов убирать нужны люди, которые умеют и хотят работать, и которые будут это делать не за хорошую зарплату, а за убеждения. Верные убеждения, а в данном случаи нашей страны эти убеждения - общие дело. Идеология каждый сам за себя в теплой квартире и не сильно напряжной работе не подходит для борьбы с черными да и теме же ОПГ. Ни кто за нас наши задачи не решит, только когда русские будут работать вместе, выжимая черных с рынков, покупая только у русских, когда мы будем знать соседей на улице, а наши женщины рожать будут по 3-4 ребенка тогда мы победим. Разговоры на форуме, походы на болотную дело не спасут.
Вернемся к реальным делам, я понимаю что это трудная тема для всякого офисного планктона из зажравшейся Москвы, но увы эта тема необходима. Воля это слова, чтобы этих мигрантов убирать нужны люди, которые умеют и хотят работать, и которые будут это делать не за хорошую зарплату, а за убеждения. Верные убеждения, а в данном случаи нашей страны эти убеждения - общие дело. Идеология каждый сам за себя в теплой квартире и не сильно напряжной работе не подходит для борьбы с черными да и теме же ОПГ. Ни кто за нас наши задачи не решит, только когда русские будут работать вместе, выжимая черных с рынков, покупая только у русских, когда мы будем знать соседей на улице, а наши женщины рожать будут по 3-4 ребенка тогда мы победим. Разговоры на форуме, походы на болотную дело не спасут.
Сколько газетных штампов в одном флаконе......
Ну как Вам объяснить...
Залог победы над тараканами не в том, что Вы начинаете замещать тараканов в их среде обитания, и не в том, что становитесь плодовитее их. Как то так.
Нет так не получиться победить сидя в теплой квартире и не прикладывая усилий, рассчитывая что кто то другой сделает всю грязную работу - вот из-за таких как ты русские и вымрут под натиском тараканов.
Автор: Lara Croft 14.12.2013, 13:18
ТЕМ, КТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ, ПОЧЕМУ ТАКАЯ ДВИЖУХА НА УКРАИНЕ.
ЯНУКОВИЧ ЗА....
Те, кто реально хотел в Европу, аж кушать не мог, тех избили 29-го. И было их не так уж и много. И Янукович уже согласился подписать соглашение с Евросоюзом, но участников Евромайдана уже не это не волнует..
Сейчас речь прежде всего о нем самом: его лжи, некомпетентности и диктаторских замашках.
Вы спрашиваете, ну выгоните Януковича. А кто вместо него?
Да кто угодно. На выборах решим. Сейчас главная беда в том, что Янукович активно перекраивает законы "под себя", изживает со всех ключевых постов всех, кто хотя бы теоретически может оказаться нелояльным и фактически готовится стать ещё одним Лукашенко/Путиным.
Проще всего описать отношение украинцев к Януковичу одним словом - зае..л. Все три года его безраздельного правления (напомню, что в его руках сейчас находятся все ветви власти) народ почти непрерывно протестовал.
Мелкий/средний бизнес - против идиотской "налоговой реформы", люди предпенсионного возраста - против "пенсионной реформы", инициатива с русским языком породила ещё больший срач, хотя и закончилась пшиком.
Собственно, всё, что пытался делать Янукович со своим верным клоуном Азаровым, обернулось пшиком. В том числе и хвалёное "улучшение отношений с Россией" - помните "таможенные войны"? Сколько их было?
Кстати, самый смешной из обсёров его правительства - "гречневый кризис", когда в едва ли не единственной стране, где активно выращивают и едят гречку, эта самая гречка резко превратилась в дефицит, который стали продавать чуть ли не по талонам.
Большим пшиком оказалась и евроинтеграция, обещанная в предвыбоной программе, а затем ещё и закреплённая законом, принятым подконтрольной Януковичу Радой. Впрочем, и это бы ему сошло с рук, если бы не тот самый разгон мирной демонстрации, на 90% состоявшей из наивных студентов. Это была уже последняя капля и одновременно сигнал тем, кто ещё не понял, к чему стремится наш проффесор.
Поэтому сейчас у митингующих ровно одно требование - Януковича и его прихлебателей в отставку. Остальное уже производное и может решаться потом. И не может решиться никогда, если Янукович не уйдёт.
Часто слышим: "Ну, скинете вы Януковича, выберете нового президента, а он снова вас обманет".
Чтобы нас кто-то обманул, надо, чтобы мы кому-то поверили. Но у Майдана нет вождей. Как я и говорил, есть только ситуативные союзники и посредники. Никто не ждёт чуда, но Майдан - это очень внятное заявление украинского народа: "С нами так нельзя".
В 2004 году многие шли с таким же настроением, Ющенко просто повезло оказаться на волне, да и мы были ещё наивными.
Если же следующий президент будет таким же тугим на ухо, украинцы снова выйдут и повторят. И будут повторять, пока простым перебором не найдут кого-нибудь не настолько контуженного.
Ну да, процесс не быстрый получается, а что делать? Метод "скоростного боя" по заветам Чучхе мы уже в 20 веке пробовали дважды. Может, хватит?
http://saint-daemon.livejournal.com/102135.html
Автор: Тюниэль 14.12.2013, 14:00
Цитата(Lara Croft @ 14.12.2013, 15:18)
ТЕМ, КТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ, ПОЧЕМУ ТАКАЯ ДВИЖУХА НА УКРАИНЕ.
ЯНУКОВИЧ ЗА....
Те, кто реально хотел в Европу, аж кушать не мог, тех избили 29-го. И было их не так уж и много. И Янукович уже согласился подписать соглашение с Евросоюзом, но участников Евромайдана уже не это не волнует..
Сейчас речь прежде всего о нем самом: его лжи, некомпетентности и диктаторских замашках.
Вы спрашиваете, ну выгоните Януковича. А кто вместо него?
Да кто угодно. На выборах решим. Сейчас главная беда в том, что Янукович активно перекраивает законы "под себя", изживает со всех ключевых постов всех, кто хотя бы теоретически может оказаться нелояльным и фактически готовится стать ещё одним Лукашенко/Путиным.
Проще всего описать отношение украинцев к Януковичу одним словом - зае..л. Все три года его безраздельного правления (напомню, что в его руках сейчас находятся все ветви власти) народ почти непрерывно протестовал.
Мелкий/средний бизнес - против идиотской "налоговой реформы", люди предпенсионного возраста - против "пенсионной реформы", инициатива с русским языком породила ещё больший срач, хотя и закончилась пшиком.
Собственно, всё, что пытался делать Янукович со своим верным клоуном Азаровым, обернулось пшиком. В том числе и хвалёное "улучшение отношений с Россией" - помните "таможенные войны"? Сколько их было?
Кстати, самый смешной из обсёров его правительства - "гречневый кризис", когда в едва ли не единственной стране, где активно выращивают и едят гречку, эта самая гречка резко превратилась в дефицит, который стали продавать чуть ли не по талонам.
Большим пшиком оказалась и евроинтеграция, обещанная в предвыбоной программе, а затем ещё и закреплённая законом, принятым подконтрольной Януковичу Радой. Впрочем, и это бы ему сошло с рук, если бы не тот самый разгон мирной демонстрации, на 90% состоявшей из наивных студентов. Это была уже последняя капля и одновременно сигнал тем, кто ещё не понял, к чему стремится наш проффесор.
Поэтому сейчас у митингующих ровно одно требование - Януковича и его прихлебателей в отставку. Остальное уже производное и может решаться потом. И не может решиться никогда, если Янукович не уйдёт.
Часто слышим: "Ну, скинете вы Януковича, выберете нового президента, а он снова вас обманет".
Чтобы нас кто-то обманул, надо, чтобы мы кому-то поверили. Но у Майдана нет вождей. Как я и говорил, есть только ситуативные союзники и посредники. Никто не ждёт чуда, но Майдан - это очень внятное заявление украинского народа: "С нами так нельзя".
В 2004 году многие шли с таким же настроением, Ющенко просто повезло оказаться на волне, да и мы были ещё наивными.
Если же следующий президент будет таким же тугим на ухо, украинцы снова выйдут и повторят. И будут повторять, пока простым перебором не найдут кого-нибудь не настолько контуженного.
Ну да, процесс не быстрый получается, а что делать? Метод "скоростного боя" по заветам Чучхе мы уже в 20 веке пробовали дважды. Может, хватит?
http://saint-daemon.livejournal.com/102135.html
ЯНУКОВИЧ ЗА....
Те, кто реально хотел в Европу, аж кушать не мог, тех избили 29-го. И было их не так уж и много. И Янукович уже согласился подписать соглашение с Евросоюзом, но участников Евромайдана уже не это не волнует..
Сейчас речь прежде всего о нем самом: его лжи, некомпетентности и диктаторских замашках.
Вы спрашиваете, ну выгоните Януковича. А кто вместо него?
Да кто угодно. На выборах решим. Сейчас главная беда в том, что Янукович активно перекраивает законы "под себя", изживает со всех ключевых постов всех, кто хотя бы теоретически может оказаться нелояльным и фактически готовится стать ещё одним Лукашенко/Путиным.
Проще всего описать отношение украинцев к Януковичу одним словом - зае..л. Все три года его безраздельного правления (напомню, что в его руках сейчас находятся все ветви власти) народ почти непрерывно протестовал.
Мелкий/средний бизнес - против идиотской "налоговой реформы", люди предпенсионного возраста - против "пенсионной реформы", инициатива с русским языком породила ещё больший срач, хотя и закончилась пшиком.
Собственно, всё, что пытался делать Янукович со своим верным клоуном Азаровым, обернулось пшиком. В том числе и хвалёное "улучшение отношений с Россией" - помните "таможенные войны"? Сколько их было?
Кстати, самый смешной из обсёров его правительства - "гречневый кризис", когда в едва ли не единственной стране, где активно выращивают и едят гречку, эта самая гречка резко превратилась в дефицит, который стали продавать чуть ли не по талонам.
Большим пшиком оказалась и евроинтеграция, обещанная в предвыбоной программе, а затем ещё и закреплённая законом, принятым подконтрольной Януковичу Радой. Впрочем, и это бы ему сошло с рук, если бы не тот самый разгон мирной демонстрации, на 90% состоявшей из наивных студентов. Это была уже последняя капля и одновременно сигнал тем, кто ещё не понял, к чему стремится наш проффесор.
Поэтому сейчас у митингующих ровно одно требование - Януковича и его прихлебателей в отставку. Остальное уже производное и может решаться потом. И не может решиться никогда, если Янукович не уйдёт.
Часто слышим: "Ну, скинете вы Януковича, выберете нового президента, а он снова вас обманет".
Чтобы нас кто-то обманул, надо, чтобы мы кому-то поверили. Но у Майдана нет вождей. Как я и говорил, есть только ситуативные союзники и посредники. Никто не ждёт чуда, но Майдан - это очень внятное заявление украинского народа: "С нами так нельзя".
В 2004 году многие шли с таким же настроением, Ющенко просто повезло оказаться на волне, да и мы были ещё наивными.
Если же следующий президент будет таким же тугим на ухо, украинцы снова выйдут и повторят. И будут повторять, пока простым перебором не найдут кого-нибудь не настолько контуженного.
Ну да, процесс не быстрый получается, а что делать? Метод "скоростного боя" по заветам Чучхе мы уже в 20 веке пробовали дважды. Может, хватит?
http://saint-daemon.livejournal.com/102135.html
И будут повторять снова снова и снова ..... Жизнь же лучше становиться от действий конкретных людей, а не вновь избранных "идеальных" чиновников и танцулек на майдане.
Кстати Лара, а чего ты еще не в Киеве? Не со всем прогрессивным человечеством против последних осколков Империи Зла?
Автор: liu07 14.12.2013, 20:05
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 14:57)
Нет так не получиться победить сидя в теплой квартире и не прикладывая усилий, рассчитывая что кто то другой сделает всю грязную работу - вот из-за таких как ты русские и вымрут под натиском тараканов.
Вряд ли от этого.
Вымрут они от собственного конформизма, от пьянства, от лени, от того, что можно назвать "ссученностью". Именно от всего этого массы либо не идут на выборы. либо голосуют за ЕдРо и ВВП.
Но в конце концов это их ПРАВО - вымереть....
Автор: Тюниэль 14.12.2013, 20:40
Цитата(liu07 @ 14.12.2013, 22:05)
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 14:57)
Нет так не получиться победить сидя в теплой квартире и не прикладывая усилий, рассчитывая что кто то другой сделает всю грязную работу - вот из-за таких как ты русские и вымрут под натиском тараканов.
Вряд ли от этого.
Вымрут они от собственного конформизма, от пьянства, от лени, от того, что можно назвать "ссученностью". Именно от всего этого массы либо не идут на выборы. либо голосуют за ЕдРо и ВВП.
Но в конце концов это их ПРАВО - вымереть....
Расскажи как жеж нам победить не упадабливаясь тараканам, как одолеть вражью срать сидя в теплых офисах и выплачивая ипотеку с одним ребенком в семье?
Автор: antar49 14.12.2013, 23:19
Ну что, граждане хорошие? События последних дней на Украине не убедили вас, что налицо заговор против России при помощи Украины?
Какого, уж извините, хера госдепу США в лице Маккейна и прочего сброда обоих полов надобно на Украине? Нешто он так озаботился вопросом демократии, сидя у себя за океаном?
Неужели до сих пор не понятно чего добивается американский шакал и его европейские шавки? По чьему сценарию и на чьи денежки все эти "народные акции" происходят? Откуда, прямо как по мановению волшебной палочки появились палатки, колючая проволока и пр.?
Да, нынешний режим многих не устраивает, даже очень многих, но те, кого прочат в новые правители куда как гаже и ещё бессовестней.
А шакалы и пользуются тем, что власть слаба.
Да, воистину, матушка-история ничему не учит. Да снимите же вы свои "демократические очки" - неужели вам мало примеров Югославии, Косово, Грузии, Киргизии, Ливии, Сирии, да и нашей некогда общей Родины?
Или вы только тем и заняты, что ненавидите Путина и больше ничегошеньки не замечаете?
Автор: afank 14.12.2013, 23:27
Цитата(antar49 @ 15.12.2013, 1:19)
Югославии, Косово, Грузии, Киргизии, Ливии, Сирии
При чём тут Ливия с Сирией ??? В Сирии вышли недовольные режимом Асада - и диктатор начал расстреливать вполне мирные демонстрации - жертв среди военных не было, а потом и вспыхнуло. Асад со товарищи - алавиты, а большинство в Сирии - сунниты. Или тысячу с лишним лет назад это Госдеп США суннитов и шиитов поссорил ? Или Каддафи был такой весь из себя белый и пушистый ? Да и Милошевич тоже был не ангелом ...
Автор: Тюниэль 14.12.2013, 23:30
При чем здесь Госдеп и заговор против России? Какой заговор если все наши деньги в банках США лежат!
Автор: rusivan 15.12.2013, 1:44
Цитата(afank @ 15.12.2013, 0:27)
Цитата(antar49 @ 15.12.2013, 1:19)
Югославии, Косово, Грузии, Киргизии, Ливии, Сирии
При чём тут Ливия с Сирией ??? В Сирии вышли недовольные режимом Асада - и диктатор начал расстреливать вполне мирные демонстрации - жертв среди военных не было, а потом и вспыхнуло. Асад со товарищи - алавиты, а большинство в Сирии - сунниты. Или тысячу с лишним лет назад это Госдеп США суннитов и шиитов поссорил ? Или Каддафи был такой весь из себя белый и пушистый ? Да и Милошевич тоже был не ангелом ...
Цитата
В Сирии вышли недовольные режимом Асада - и диктатор начал расстреливать вполне мирные демонстрации
А можно поподробнее?
Автор: Тюниэль 15.12.2013, 10:41
Почему все сторонники теории заговора супротив богоносного народа и встающей с колен России игнорировали, тот факт что все наши государственные деньги лежат в западных банках?
Автор: afank 15.12.2013, 10:59
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 3:44)
А можно поподробнее?
А поподробнее - надо следить за развитием ситуации не по путинскому ТВ ! Первые выступления и протесты в Сирии расстреливались безжалостно - убивали безоружных. Потом расстреливась похороны погибших ... потом уже начали стрелять в ответ. Не сразу. В своё время папаша нынешнего Асада - Хафез Асад положил тысячи в том же самом Хомсе. Артиллерийскими орудиями.
Автор: afank 15.12.2013, 11:16
Цитата(Тюниэль @ 15.12.2013, 12:41)
Почему все сторонники теории заговора супротив богоносного народа и встающей с колен России игнорировали, тот факт что все наши государственные деньги лежат в западных банках?
Потому что очень удобно, пока шаришь по карманам, уверять обобранного, что во всём виноват воот тот дальний сосед. А пока наивный дурачок, с промытыми до блеска СМИ , мозгами шипит и брызжет слюной в сторону "проклятого Запада" поцреоты и "государственники" из ГосДуры давно сплавили своих отпрысков лечиться, учиться, жениться - просто жить на тот самый Запад. Так что там не только деньги - там дети, жёны, дома, виллочки "государственных мужей". И какое им дело до какой нибудь больницы в Рязани ? Их домашних пользуют в Лондоне или Лозанне. И какое им дело до российской науки ? Их детки учатся в Сорбонне или Кембридже. Это в России какой нибудь депутат голосует за "антигейские" законы, а его отпрыск работает в швейцарской фирме, которая сотрудничает с ЛГБТ-организациями ...
Автор: rusivan 15.12.2013, 11:26
Цитата(afank @ 15.12.2013, 11:59)
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 3:44)
А можно поподробнее?
А поподробнее - надо следить за развитием ситуации не по путинскому ТВ ! Первые выступления и протесты в Сирии расстреливались безжалостно - убивали безоружных. Потом расстреливась похороны погибших ... потом уже начали стрелять в ответ. Не сразу. В своё время папаша нынешнего Асада - Хафез Асад положил тысячи в том же самом Хомсе. Артиллерийскими орудиями.
Я на Украине живу, Путинским ТВ тут и не пахнет. Подтверждайте свои слова ссылками, фотографиями, документами и так далее. Иначе это просто треп.
Автор: liu07 15.12.2013, 11:47
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 22:40)
Расскажи как жеж нам победить не упадабливаясь тараканам, как одолеть вражью срать сидя в теплых офисах и выплачивая ипотеку с одним ребенком в семье?
Я про тёплые офисы ни чего не знаю. Ни когда служащим в жизни не был. ИТР был, рабочим был, сейчас ИП. К стати я москвич не в первом поколении....
Однако убеждён, что повышенное негативное внимание к этой теме вызвано достаточно эффективной госпропагандой.
Смысл которой сводится к противопоставлению положительного образа "провинциала" ( получает мало и не высовывается, сопит себе в тряпочку и голосует за ЕдРо и ВВП ) и образа гадкого и зажравшегося "москвича", хипстера, гребущего деньги лопатой ( получает сказочно много, но всё равно недоволен прекрасной ЕдРо и милым ВВП. Вот ведь гад!! ) и при этом ни чего не делающего сидя в конторе.
Эта пропаганда просто елей для миллионов провинциальных дураков, трусов и неудачников.
Трусов - по скольку миллионы не имеют смелости ПОТРЕБОВАТЬ что то от власти, неудачников - по тому что у миллионов нет ни стремления добиться чего то на местах, ни желания ехать за лучшей долей в ту же гадкую Москву, а дураков - по тому, что только они верят в вышеперечисленные глупости.
Халява в Москве как и везде - строго для КОГО ТО, а не для всех. И абы кто в число избранных так просто не попадёт. Для этого надо быть частью структуры причастной к распилу бюджета. Конечно таких не мало. Но уж ни как не вся Москва и даже не большинство ея жителей. Совсем не большинство. К стати оных структур и в провинциях не мало.
Идём дальше.
Системные проблемы можно решать ТОЛЬКО системно.
Если у Вас ( к примеру ) туберкулёз, то ни какие палиативные действия в стиле "маленьких свершений" - типо улучшения питания, личной гигиены, физзарядки и прочего, к излечению не приведут.
Замедлить смерть они могут, но вот исцелить Вас сможет только мощный комплекс медикоментозной терапии. Со всеми побочками. Как бы это ни было неприятно.
Так и с государством российским.
Можно дружно выйти и собрать окурки около урны, можно вымыть лестницу в подъезде ( к вящей радости дворника ), но это ни чего кардинально не изменит.
Ибо гниль рыбы начинается с головы. Ву компране?
Приведу притчу -
Евангелие от Луки глава12........
И Господь сказал: „Кто же верный и благоразумный слуга, которого господин поставит над своими другими слугами, чтобы раздать им положенную меру хлеба?
Блажен слуга, которого господин, вернувшись, застанет за этим.
Истинно говорю: он поручит ему управлять своим имением.
Нерадивый же слуга, который говорит себе: "Мой господин вернётся не скоро", начнёт избивать других слуг, есть, пить и напиваться.
Господин того слуги, придя в день и час, когда тот его не ожидает, подвергнет его ужасной смерти и участи непослушных. .....
Согласно конституции, источником власти в стране является НАРОД Российской федерации. Вот ему надо "вернуться" и...разобраться с нерадивым управителем.
Я понятно изложил?
Автор: liu07 15.12.2013, 14:01
Цитата(Тюниэль @ 15.12.2013, 12:41)
Почему все сторонники теории заговора супротив богоносного народа и встающей с колен России игнорировали, тот факт что все наши государственные деньги лежат в западных банках?
Не знаю...Я про это ни когда не забывал.
Цитата(afank @ 15.12.2013, 13:16)
Цитата(Тюниэль @ 15.12.2013, 12:41)
Почему все сторонники теории заговора супротив богоносного народа и встающей с колен России игнорировали, тот факт что все наши государственные деньги лежат в западных банках?
Потому что очень удобно, пока шаришь по карманам, уверять обобранного, что во всём виноват воот тот дальний сосед. А пока наивный дурачок, с промытыми до блеска СМИ , мозгами шипит и брызжет слюной в сторону "проклятого Запада" поцреоты и "государственники" из ГосДуры давно сплавили своих отпрысков лечиться, учиться, жениться - просто жить на тот самый Запад. Так что там не только деньги - там дети, жёны, дома, виллочки "государственных мужей". И какое им дело до какой нибудь больницы в Рязани ? Их домашних пользуют в Лондоне или Лозанне. И какое им дело до российской науки ? Их детки учатся в Сорбонне или Кембридже. Это в России какой нибудь депутат голосует за "антигейские" законы, а его отпрыск работает в швейцарской фирме, которая сотрудничает с ЛГБЕ-организациями ...
Справедливо.
А чуть раньше миллионам наивных рассказали про ОРХИГУЛАГПЕЛАГ и под эту беседу ненавязчиво вывернули карманы....Всё не ново под луной.
Автор: afank 15.12.2013, 14:05
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 13:26)
Я на Украине живу, Путинским ТВ тут и не пахнет. Подтверждайте свои слова ссылками, фотографиями, документами и так далее. Иначе это просто треп.
Видимо всё таки пахнет ... И сильно. Что у вас обоняние отшибло.
Я вам, что щас всё брошу и полезу новости двухгодичной давности выкладывать ? Всю хронику событий ? А не жирно ли будет ? Тем более, что вы не сильно балуете ссылками ...
Автор: rusivan 15.12.2013, 14:39
Цитата(afank @ 15.12.2013, 15:05)
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 13:26)
Я на Украине живу, Путинским ТВ тут и не пахнет. Подтверждайте свои слова ссылками, фотографиями, документами и так далее. Иначе это просто треп.
Видимо всё таки пахнет ... И сильно. Что у вас обоняние отшибло.
Я вам, что щас всё брошу и полезу новости двухгодичной давности выкладывать ? Всю хронику событий ? А не жирно ли будет ? Тем более, что вы не сильно балуете ссылками ...
Ясно. Трёп. Лесом!
Автор: afank 15.12.2013, 14:45
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 16:39)
Ясно. Трёп. Лесом!
Я же сказал - времени у меня нет собирать и выкладывать всю хронологию событий. Но вы привыкли выкладывать заезженное ассорти - Ливия, Сирия, Ирак, Косово ... И всё под одну гребёнку. А причины конфликтов разные. И причины, и следствия. Но вы пытаетесь выставить пропагандисткие штампы вместо аргументов.
И, кстати, - как там поживает "черногорский бизнес" Навального ?
Автор: Тюниэль 15.12.2013, 18:35
Цитата(liu07 @ 15.12.2013, 13:47)
Цитата(Тюниэль @ 14.12.2013, 22:40)
Расскажи как жеж нам победить не упадабливаясь тараканам, как одолеть вражью срать сидя в теплых офисах и выплачивая ипотеку с одним ребенком в семье?
Я про тёплые офисы ни чего не знаю. Ни когда служащим в жизни не был. ИТР был, рабочим был, сейчас ИП. К стати я москвич не в первом поколении....
Однако убеждён, что повышенное негативное внимание к этой теме вызвано достаточно эффективной госпропагандой.
Смысл которой сводится к противопоставлению положительного образа "провинциала" ( получает мало и не высовывается, сопит себе в тряпочку и голосует за ЕдРо и ВВП ) и образа гадкого и зажравшегося "москвича", хипстера, гребущего деньги лопатой ( получает сказочно много, но всё равно недоволен прекрасной ЕдРо и милым ВВП. Вот ведь гад!! ) и при этом ни чего не делающего сидя в конторе.
Эта пропаганда просто елей для миллионов провинциальных дураков, трусов и неудачников.
Трусов - по скольку миллионы не имеют смелости ПОТРЕБОВАТЬ что то от власти, неудачников - по тому что у миллионов нет ни стремления добиться чего то на местах, ни желания ехать за лучшей долей в ту же гадкую Москву, а дураков - по тому, что только они верят в вышеперечисленные глупости.
Халява в Москве как и везде - строго для КОГО ТО, а не для всех. И абы кто в число избранных так просто не попадёт. Для этого надо быть частью структуры причастной к распилу бюджета. Конечно таких не мало. Но уж ни как не вся Москва и даже не большинство ея жителей. Совсем не большинство. К стати оных структур и в провинциях не мало.
Идём дальше.
Системные проблемы можно решать ТОЛЬКО системно.
Если у Вас ( к примеру ) туберкулёз, то ни какие палиативные действия в стиле "маленьких свершений" - типо улучшения питания, личной гигиены, физзарядки и прочего, к излечению не приведут.
Замедлить смерть они могут, но вот исцелить Вас сможет только мощный комплекс медикоментозной терапии. Со всеми побочками. Как бы это ни было неприятно.
Так и с государством российским.
Можно дружно выйти и собрать окурки около урны, можно вымыть лестницу в подъезде ( к вящей радости дворника ), но это ни чего кардинально не изменит.
Ибо гниль рыбы начинается с головы. Ву компране?
Приведу притчу -
Евангелие от Луки глава12........
И Господь сказал: „Кто же верный и благоразумный слуга, которого господин поставит над своими другими слугами, чтобы раздать им положенную меру хлеба?
Блажен слуга, которого господин, вернувшись, застанет за этим.
Истинно говорю: он поручит ему управлять своим имением.
Нерадивый же слуга, который говорит себе: "Мой господин вернётся не скоро", начнёт избивать других слуг, есть, пить и напиваться.
Господин того слуги, придя в день и час, когда тот его не ожидает, подвергнет его ужасной смерти и участи непослушных. .....
Согласно конституции, источником власти в стране является НАРОД Российской федерации. Вот ему надо "вернуться" и...разобраться с нерадивым управителем.
Я понятно изложил?
Откуда им взяться, этим мосЧным системным решениями? Кто их будет продумывать, исполнять, контролировать? Что за тяга к батьке-царю, который скажет делай так? Кто будет искоренять коррупцию, наводить порядок и прочие? Как это можно сделать если мы не можем всем домом 3 квартиры черных выселить?
Офисы это для галочки сказано понятно, что больших денег там не заработаешь, а только сядешь на кредитно-ипотечную иглу, но и также вкалывая на заводе и не видя дальше станка и налевайки не лучше.
Автор: rusivan 15.12.2013, 18:51
Цитата(afank @ 15.12.2013, 15:45)
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 16:39)
Ясно. Трёп. Лесом!
Я же сказал - времени у меня нет собирать и выкладывать всю хронологию событий. Но вы привыкли выкладывать заезженное ассорти - Ливия, Сирия, Ирак, Косово ... И всё под одну гребёнку. А причины конфликтов разные. И причины, и следствия. Но вы пытаетесь выставить пропагандисткие штампы вместо аргументов.
И, кстати, - как там поживает "черногорский бизнес" Навального ?
Я вообще не выставлял никаких аргументов, я попросил об этом вас - подтвердить свою точку зрения.
Кстати, в огороде бузина, а в Киеве дядька, ага...
Обзорная экскурсия по Черногории
http://politrash.livejournal.com/128785.html
Автор: afank 15.12.2013, 19:09
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 20:51)
Обзорная экскурсия по Черногории
http://politrash.livejournal.com/128785.html
http://politrash.livejournal.com/128785.html
Так был Навальтный в Черногории лично или якобы передал документы некоему лицу и тот, не предъявляя никоакой доверенности на выполнение этих действий, расписался за трёх человек ? То, что интерес к истории затух, говорит о том, что попытка "повесить" на Навального черногорскую "фирму"(которая не вела никакого бизнеса) просто провалилась.
Автор: liu07 15.12.2013, 19:50
Цитата(Тюниэль @ 15.12.2013, 20:35)
1. Откуда им взяться, этим мосЧным системным решениями? Кто их будет продумывать, исполнять, контролировать? Что за тяга к батьке-царю, который скажет делай так? Кто будет искоренять коррупцию, наводить порядок и прочие? Как это можно сделать если мы не можем всем домом 3 квартиры черных выселить?
2. Офисы это для галочки сказано понятно, что больших денег там не заработаешь, а только сядешь на кредитно-ипотечную иглу, но и также вкалывая на заводе и не видя дальше станка и налевайки не лучше.
2. Офисы это для галочки сказано понятно, что больших денег там не заработаешь, а только сядешь на кредитно-ипотечную иглу, но и также вкалывая на заводе и не видя дальше станка и налевайки не лучше.
1.
Резюмэ то какое? Ну? Я за Вас выскажу основную Вашу мысль - ...ни чего менять не надо, по тому что всё равно ни чего не получится.... Слышали эту мульку. Она стара как мир.
2. Дык не берите кредитов. Откройте своё дело...много чего можно предложить человеку.
И опять же какое резюмэ?
Всё то же похоже.....
Автор: liu07 15.12.2013, 20:00
Цитата(afank @ 15.12.2013, 21:09)
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 20:51)
Обзорная экскурсия по Черногории
http://politrash.livejournal.com/128785.html
http://politrash.livejournal.com/128785.html
Так был Навальтный в Черногории лично или якобы передал документы некоему лицу и тот, не предъявляя никоакой доверенности на выполнение этих действий, расписался за трёх человек ? То, что интерес к истории затух, говорит о том, что попытка "повесить" на Навального черногорскую "фирму"(которая не вела никакого бизнеса) просто провалилась.
Да, провалилась. Ну недоработали "ребята". Они учтут ошибки, я думаю.
А вообще меня поражает тупость наших "антинавальщиков".
С одной стороны утверждается - Навальный это проект олигархов. "Семьи". Госдепа. Не важно кого...инопланетян.
С другой стороны - он жулик, как бы НЕУДАЧНО укравший...копейки.
Логики ноль. Серьёзные ребята уж очевидно подобрали бы для раскрутки КРИСТАЛЬНО ЧИСТУЮ кандидатуру. Тем паче и искать особо нечего. Масса народу согласна. Масса имеют медийные способности - выбирай, и проверяй, казалось бы.....
Но элементарная логика куче народа откровенно чужда.
Или вот интересно - читаю постоянно - ...Навального финансирует тот то или та то группа.....
Ребята, хочется спросить, откуль информация то? НИ ЕДИНОЙ попытки как то привязаться к реальности.
В прочем людЯм оно и не надо.....
Автор: rusivan 15.12.2013, 20:10
Цитата(afank @ 15.12.2013, 20:09)
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 20:51)
Обзорная экскурсия по Черногории
http://politrash.livejournal.com/128785.html
http://politrash.livejournal.com/128785.html
Так был Навальтный в Черногории лично или якобы передал документы некоему лицу и тот, не предъявляя никоакой доверенности на выполнение этих действий, расписался за трёх человек ? То, что интерес к истории затух, говорит о том, что попытка "повесить" на Навального черногорскую "фирму"(которая не вела никакого бизнеса) просто провалилась.
Вела или не вела бизнес контора Навального, это дело десятое. Существовала фирма на момент регистрации кандидатом в мэры? Существовала. Запрещено? Да.
Хочет кандидат в мэры разоблачить фальсификаторов? Пусть обращается в соответствующие органы - прокуратуру, Следственный Комитет и так далее. И до окончания следствия все слова как с одной стороны так и с другой, не более чем просто слова. Если господин Навальный не верит в правосудие "кровавого режима" он может обратиться в к властям Черногории, но ведь не обращается же.
Однако при чем здесь Асад?
Автор: afank 15.12.2013, 20:20
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 22:10)
Если господин Навальный не верит в правосудие "кровавого режима" он может обратиться в к властям Черногории, но ведь не обращается же.
Однако при чем здесь Асад?
Однако при чем здесь Асад?
Сирию вспомнили вы. Вставили в списочек.
А Навальный в блоге и написал, что подаёт иск. Фактически налицо мошенничество - подпись подделана(в блоге были снимки подписей из черногорских документов и подписи Навального и остальных учредителей в паспортах - ничего общего), а паспортные данные Навального и остальных. Следовательно ?
Автор: Тюниэль 15.12.2013, 20:25
Цитата(liu07 @ 15.12.2013, 21:50)
Цитата(Тюниэль @ 15.12.2013, 20:35)
1. Откуда им взяться, этим мосЧным системным решениями? Кто их будет продумывать, исполнять, контролировать? Что за тяга к батьке-царю, который скажет делай так? Кто будет искоренять коррупцию, наводить порядок и прочие? Как это можно сделать если мы не можем всем домом 3 квартиры черных выселить?
2. Офисы это для галочки сказано понятно, что больших денег там не заработаешь, а только сядешь на кредитно-ипотечную иглу, но и также вкалывая на заводе и не видя дальше станка и налевайки не лучше.
2. Офисы это для галочки сказано понятно, что больших денег там не заработаешь, а только сядешь на кредитно-ипотечную иглу, но и также вкалывая на заводе и не видя дальше станка и налевайки не лучше.
1.
Резюмэ то какое? Ну? Я за Вас выскажу основную Вашу мысль - ...ни чего менять не надо, по тому что всё равно ни чего не получится.... Слышали эту мульку. Она стара как мир.
2. Дык не берите кредитов. Откройте своё дело...много чего можно предложить человеку.
И опять же какое резюмэ?
Всё то же похоже.....Абсолютно здесь не то резюме, а резюме следующие начинать надо с себя и с окружающих, а не ждать мосчных системных решений и папку-царя. Открыть свое дело без денег (начинаеться от 500ка деревянных) невозможно это по личному опыту говорю. Так что не надо тут все на свои дела списывать, более того открыть свое дело без своих надежных людей не получиться долго оно не протянет, под надежными людьми офисный планктон естественно не понимается.
А кстати свое дело это какое например? Счас мы быстро прикинем на него затраты и прибыли!
Автор: rusivan 15.12.2013, 21:11
Цитата(afank @ 15.12.2013, 21:20)
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 22:10)
Если господин Навальный не верит в правосудие "кровавого режима" он может обратиться в к властям Черногории, но ведь не обращается же.
Однако при чем здесь Асад?
Однако при чем здесь Асад?
Сирию вспомнили вы. Вставили в списочек.
А Навальный в блоге и написал, что подаёт иск. Фактически налицо мошенничество - подпись подделана(в блоге были снимки подписей из черногорских документов и подписи Навального и остальных учредителей в паспортах - ничего общего), а паспортные данные Навального и остальных. Следовательно ?
Я вспомнил Сирию!?
Цитата
При чём тут Ливия с Сирией ??? В Сирии вышли недовольные режимом Асада - и диктатор начал расстреливать вполне мирные демонстрации - жертв среди военных не было, а потом и вспыхнуло. Асад со товарищи - алавиты, а большинство в Сирии - сунниты. Или тысячу с лишним лет назад это Госдеп США суннитов и шиитов поссорил ? Или Каддафи был такой весь из себя белый и пушистый ? Да и Милошевич тоже был не ангелом ...
Это ваш комментарий в ответ antar49.
Я всего лишь попросил подтвердить фактами озвученный вами тезис про "расстрелянные мирные демонстрации". Вы не смогли привести никаких аргументов и зачем-то вспомнили Навального.
Не смогли ответить за свои слова и теперь громоздите нелепости.
Автор: liu07 15.12.2013, 21:12
Цитата(Тюниэль @ 15.12.2013, 22:25)
Абсолютно здесь не то резюме, а резюме следующие начинать надо с себя и с окружающих, а не ждать мосчных системных решений и папку-царя. Открыть свое дело без денег (начинаеться от 500ка деревянных) невозможно это по личному опыту говорю. Так что не надо тут все на свои дела списывать, более того открыть свое дело без своих надежных людей не получиться долго оно не протянет, под надежными людьми офисный планктон естественно не понимается.
А кстати свое дело это какое например? Счас мы быстро прикинем на него затраты и прибыли!
А кстати свое дело это какое например? Счас мы быстро прикинем на него затраты и прибыли!
Ну это смотря с чего именно начать.
Если реально мочь и уметь, то ....Я про СВОЁ дело. Оно начиналось с подвала и небольшой кучки слесарного и инструмента. Ну паяльники и тестер.
Ни каких поллимонов не було.Допустим руки у Вас растут откуда положено и голова тоже. Находим фирму инсталятора. им часто нужно разное нестандартное железо. К стати не шибко и сложное.
Они выделяют комнатушку. Вы работаете - только для них. ПОКА.....
Автор: afank 15.12.2013, 21:22
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 23:11)
и зачем-то вспомнили Навального.
А Навального я вспомнил в связи с ВАШИМ трёпом. Потому что черногорская история с самого начала выглядела ... странно, а вы тут же прибежали размахивая ею как первомайским флажком. Зачем нужна фирма(да ещё поддерживать её существование в тесении нескольких лет) с нулевым оборотом ? А потом выясняется, что и подписи не совпадают и учредителей в лицо черногорские чиновники вспомнить не могут ... То есть фирма-пустышка с загадочными учредителями(паспортные данные совпадают, а подписи - нет) всплывшая крайне вовремя ...
А Сирия - я сказал, что у меня времени нет. ВРЕМЕНИ НЕТ ! Хотя глухим дважды обедню не служат. Мне придётся поднимать кучу информации - с какого момента в сводках появились первые жертвы со стороны асадовских сил(далеко не сразу), когда стали появляться первые сообщения о действиях армии оппозиционеров(в самом начале многие думали, что это только слухи и сама "армия" малочисленна) и т.д.
Автор: rusivan 15.12.2013, 21:54
Это все вопросы не ко мне, а к господину Навальному. Документы есть, подписи есть - пускай обьясняет откуда они взялись. Хочет подавать иск, пускай подает - отстаивает своё честное имя. Только вот время то идет, а иска все нет. Наверно есть более важные дела, чем отстоять свою честь.
Кстати насчет времени... Что-то у вас зажигание позднее, черногорская "сенсация" отшумела, выборы уже давно прошли, а вы только проснулись.
А, ну да...
Цитата
я сказал, что у меня времени нет. ВРЕМЕНИ НЕТ !
Так глядишь через полгодика и отпишитесь про Сирию. Ничего, я подожду.
А пока для информации:
Сказка о том, как один человек обманывает весь мир
http://nstarikov.livejournal.com/411624.html
Можно как угодно относиться к Старикову, но у него есть материал - с ссылкам, фактами и выводами. В отличии от вас.
Автор: afank 15.12.2013, 22:15
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 23:54)
Сказка о том, как один человек обманывает весь мир
http://nstarikov.livejournal.com/411624.html
Можно как угодно относиться к Старикову, но у него есть материал - с ссылкам, фактами и выводами. В отличии от вас.
http://nstarikov.livejournal.com/411624.html
Можно как угодно относиться к Старикову, но у него есть материал - с ссылкам, фактами и выводами. В отличии от вас.
Вот именно, что сказка. Помимо господина в Лондоне существуют разведки - США, израильская и пр. Так что не думаю, что ВСЮ информацию СМИ получают от одного человечка в Лондоне. Помнится Асад доказывал, что его армия не обстреливает Хомс из артиллерии - тут же появились спутниковые снимки на которых были чётко видны танки и артиллерия сирийской армии и сам момент обстрела - тогда Башарчик ещё стеснялся ... Дальше осмелел и до Скадов дело дошло.
Цитата(rusivan @ 15.12.2013, 23:54)
Это все вопросы не ко мне, а к господину Навальному. Документы есть, подписи есть - пускай обьясняет откуда они взялись. Хочет подавать иск, пускай подает - отстаивает своё честное имя. Только вот время то идет, а иска все нет. Наверно есть более важные дела, чем отстоять свою честь.
Если кто то в сети выставит отфотошопленную фотку с вами в сомнительной компании и позе - кто должен будет объясняться - вы или автор фальшивки ? Мне кажется, что автор фальшивки.
Откуда вы знаете что не подал и дело не рассматривается ? Вот и спросите господина Навального в его блоге об этом.
А про Сирию через полгода будут книги на полках магазинов - сможете прочесть. Если английскую мову разумеете.
Автор: Тюниэль 15.12.2013, 22:28
Цитата(liu07 @ 15.12.2013, 23:12)
Цитата(Тюниэль @ 15.12.2013, 22:25)
Абсолютно здесь не то резюме, а резюме следующие начинать надо с себя и с окружающих, а не ждать мосчных системных решений и папку-царя. Открыть свое дело без денег (начинаеться от 500ка деревянных) невозможно это по личному опыту говорю. Так что не надо тут все на свои дела списывать, более того открыть свое дело без своих надежных людей не получиться долго оно не протянет, под надежными людьми офисный планктон естественно не понимается.
А кстати свое дело это какое например? Счас мы быстро прикинем на него затраты и прибыли!
А кстати свое дело это какое например? Счас мы быстро прикинем на него затраты и прибыли!
Ну это смотря с чего именно начать.
Если реально мочь и уметь, то ....Я про СВОЁ дело. Оно начиналось с подвала и небольшой кучки слесарного и инструмента. Ну паяльники и тестер.
Ни каких поллимонов не було.Допустим руки у Вас растут откуда положено и голова тоже. Находим фирму инсталятора. им часто нужно разное нестандартное железо. К стати не шибко и сложное.
Они выделяют комнатушку. Вы работаете - только для них. ПОКА.....
Вот точнее про мастерскую больше подробностей так сказать.
Автор: rusivan 15.12.2013, 22:39
Цитата
Помимо господина в Лондоне существуют разведки - США, израильская и пр. Так что не думаю, что ВСЮ информацию СМИ получают от одного человечка в Лондоне.
То что вы думаете, это ваше личное дело. А вот подтвердить свои слова - это совсем другое. Стариков подтвердил, в отличии от...
Цитата
Если кто то в сети выставит отфотошопленную фотку с вами в сомнительной компании и позе - кто должен будет объясняться - вы или автор фальшивки ? Мне кажется, что автор фальшивки.
Все верно. Должен ответить автор фальшивки. Но для начала надо призвать его к ответу, не так ли?
Цитата
Откуда вы знаете что не подал и дело не рассматривается ? Вот и спросите господина Навального в его блоге об этом.
Ну это же вы написали, что собирается подавать иск. Это надо было сделать уже давно, еще в ходе предвыборной кампании. Тем более, что автор вброса хорошо известен -
Станислав Апетьян, пишет под ником politrash. В чем проблема? Подавай иск за клевету, призывай к ответу фальсификатора, но нет, тишина, господин Навальный только собирается!
Автор: afank 15.12.2013, 22:51
Цитата(rusivan @ 16.12.2013, 0:39)
То что вы думаете, это ваше личное дело. А вот подтвердить свои слова - это совсем другое. Стариков подтвердил, в отличии от...
Что он подтвердил ? Что СМИ кормятся из одного источника ? Нет. Существуют службы разведки. Это и Стариков отрицать не будет. Что, к примеру, израильская разведка одна из мощнейших в мире - опять же возражений нет. Стариков привёл некую, греющую ему душу, статью. А вот подтвердить то, что западные СМИ о происходящем в Сирии судят ТОЛЬКО по информации исходящей от одного человека, который находится в Лондоне, Стариков вряд ли сможет - помимо разведки, которая собирает информацию и частично допускает к ней прессу, в самой Сирии работают ещё и журналисты западных изданий - несколько уже погибло ...
Автор: rusivan 15.12.2013, 23:14
Цитата
Что он подтвердил ? Что СМИ кормятся из одного источника ? Нет.
Да. Он доказал что западные СМИ, освещая события в Сирии, использовали один и тот же источник.
А от вас я не услышал пока ничего, кроме того, что израильская разведка - одна из мощнейших в мире(при чем тут это, разве с этим кто-то спорит?) и Асад расстрелял мирные демонстрации.
Понимаете разницу? Стариков доказал, а вы - нет.
Автор: liu07 16.12.2013, 6:20
[/quote]
Вот точнее про мастерскую больше подробностей так сказать.
[/quote]
А чего тут не понятного? Сверлильный станок, сварочный полуавтомат маленький и маска. Ленточная пила маленькая - для начала. Маленько инструментов....
Порошковая покраска ПОКА на стороне....Всё.
Автор: 2126 16.12.2013, 11:35
Цитата
На какую конкретно табличку? Давайте взглянем.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.html?countryname=Russia&countrycode=rs®ionCode=cas&rank=10#rs
Цитата
Какой заговор если все наши деньги в банках США лежат!
Ээээ... Вы уверены, что все? И таки да, СКВ почему-то вся исключительно западная, а хранить все ЗВР в кубинских песо как-то не комильфо.
Цитата
Сейчас речь прежде всего о нем самом: его лжи, некомпетентности и диктаторских замашках.
Назовите мне хотя бы одного президента Украины без этих качеств
Цитата
Впрочем, и это бы ему сошло с рук, если бы не тот самый разгон мирной демонстрации, на 90% состоявшей из наивных студентов
Ага, а остальные 10% - вооруженные холодным оружием боевики. Но ведь по самому независимому украинскому ТВ и прочим евроньюсам их не показывают, значит их как бы и нет?
Цитата
Если же следующий президент будет таким же тугим на ухо, украинцы снова выйдут и повторят. И будут повторять, пока простым перебором не найдут кого-нибудь не настолько контуженного.
Мда, рановато вам в Европу-то. Африка, Египет - вот политический "идеал" Украины. Выборы, хревыборы - в топку, кто больше народу на площадь выведет - тот и прав.
Автор: Тюниэль 17.12.2013, 10:56
Цитата(liu07 @ 16.12.2013, 8:20)
А чего тут не понятного? Сверлильный станок, сварочный полуавтомат маленький и маска. Ленточная пила маленькая - для начала. Маленько инструментов....
Порошковая покраска ПОКА на стороне....Всё.
Порошковая покраска ПОКА на стороне....Всё.
Что сверлишь, что пилишь кому продаешь, сколько за аренду, сколько на закупку инструмента ушло, сколько клиентов пришло?
Автор: liu07 17.12.2013, 13:01
Цитата(Тюниэль @ 17.12.2013, 12:56)
Цитата(liu07 @ 16.12.2013, 8:20)
А чего тут не понятного? Сверлильный станок, сварочный полуавтомат маленький и маска. Ленточная пила маленькая - для начала. Маленько инструментов....
Порошковая покраска ПОКА на стороне....Всё.
Порошковая покраска ПОКА на стороне....Всё.
Что сверлишь, что пилишь кому продаешь, сколько за аренду, сколько на закупку инструмента ушло, сколько клиентов пришло?
За чем мне ТУТ отчитываться в том чем я занимаюсь уже много лет?
И начинал я именно ТАК как написал. И сейчас работаю, правда действительно арендуя помещения. Теперь свои станки, своя покраска, клиенты, коллектив....Но в начале мне фирма дала небольшое помещение просто по тому, что им было удобно когда их мелочёвку кто то делает сразу.
Всё просто.
Автор: SteelyRed 20.12.2013, 19:23
О двойных стандартах. Что в обожаемых многими Европах не пююздят демонстрантов? Еще как. Но их пююддят демократы, а в украинах кровавые гебне Да если бы куча гопов с той же Америки понаехали бы штурмовать пиндосский белый дом с требованием отставки президента и правительства? В асфальт бы их закатали, огнеметами пожгли )) проще будет закрасить, чем отскрести. МЫ, Русские, очень гуманны по отношению к оппонентам. И не дай боже нас из мишутки
доводить до МЕЕДДВВЕЕДЯЯ
Автор: afank 22.12.2013, 14:15
Цитата(SteelyRed @ 20.12.2013, 21:23)
О двойных стандартах. Что в обожаемых многими Европах не пююздят демонстрантов? Еще как. Но их пююддят демократы, а в украинах кровавые гебне Да если бы куча гопов с той же Америки понаехали бы штурмовать пиндосский белый дом с требованием отставки президента и правительства? В асфальт бы их закатали, огнеметами пожгли )) проще будет закрасить, чем отскрести. МЫ, Русские, очень гуманны по отношению к оппонентам. И не дай боже нас из мишутки
доводить до МЕЕДДВВЕЕДЯЯ
Да если бы куча гопов с той же Америки понаехали бы штурмовать пиндосский белый дом с требованием отставки президента и правительства? В асфальт бы их закатали, огнеметами пожгли )) проще будет закрасить, чем отскрести. МЫ, Русские, очень гуманны по отношению к оппонентам. И не дай боже нас из мишутки доводить до МЕЕДДВВЕЕДЯЯ
Демонстрации проводятся регулярно. И возле резиденции президента США. Или любимое ЦТ России не смотрим ?
Автор: rusivan 22.12.2013, 16:04
Цитата(afank @ 22.12.2013, 15:15)
Цитата(SteelyRed @ 20.12.2013, 21:23)
О двойных стандартах. Что в обожаемых многими Европах не пююздят демонстрантов? Еще как. Но их пююддят демократы, а в украинах кровавые гебне Да если бы куча гопов с той же Америки понаехали бы штурмовать пиндосский белый дом с требованием отставки президента и правительства? В асфальт бы их закатали, огнеметами пожгли )) проще будет закрасить, чем отскрести. МЫ, Русские, очень гуманны по отношению к оппонентам. И не дай боже нас из мишутки
доводить до МЕЕДДВВЕЕДЯЯ
Да если бы куча гопов с той же Америки понаехали бы штурмовать пиндосский белый дом с требованием отставки президента и правительства? В асфальт бы их закатали, огнеметами пожгли )) проще будет закрасить, чем отскрести. МЫ, Русские, очень гуманны по отношению к оппонентам. И не дай боже нас из мишутки доводить до МЕЕДДВВЕЕДЯЯ
Демонстрации проводятся регулярно. И возле резиденции президента США. Или любимое ЦТ России не смотрим ?
Верно, проводятся. Согласовано, с разрешения, без шума и пыли, никто кирпичи в полицию не бросает. А почему? Ибо знают, что если будут возбухать, получат пулю в лобешник, как та молодая мама с полуторагодовалым ребенком.
Автор: afank 22.12.2013, 16:12
Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 18:04)
Цитата(afank @ 22.12.2013, 15:15)
Цитата(SteelyRed @ 20.12.2013, 21:23)
О двойных стандартах. Что в обожаемых многими Европах не пююздят демонстрантов? Еще как. Но их пююддят демократы, а в украинах кровавые гебне Да если бы куча гопов с той же Америки понаехали бы штурмовать пиндосский белый дом с требованием отставки президента и правительства? В асфальт бы их закатали, огнеметами пожгли )) проще будет закрасить, чем отскрести. МЫ, Русские, очень гуманны по отношению к оппонентам. И не дай боже нас из мишутки
доводить до МЕЕДДВВЕЕДЯЯ
Да если бы куча гопов с той же Америки понаехали бы штурмовать пиндосский белый дом с требованием отставки президента и правительства? В асфальт бы их закатали, огнеметами пожгли )) проще будет закрасить, чем отскрести. МЫ, Русские, очень гуманны по отношению к оппонентам. И не дай боже нас из мишутки доводить до МЕЕДДВВЕЕДЯЯ
Демонстрации проводятся регулярно. И возле резиденции президента США. Или любимое ЦТ России не смотрим ?
Верно, проводятся. Согласовано, с разрешения, без шума и пыли, никто кирпичи в полицию не бросает. А почему? Ибо знают, что если будут возбухать, получат пулю в лобешник, как та молодая мама с полуторагодовалым ребенком.
О демонстрации сообщается. Ставят в известность, а не просят разрешения на то на что имеют право. И разгоняют тогда, когда демонстранты начинают нарушать закон - перекрывать движение, устраивать погромы магазинов и пр.
И какую вы "маму с полуторогодовалым реббёнком" имеете в виду ? Уж не ту ли, что понеслась в запретную охраняемую зону, не реагируя на все предупреждения полиции и устроила целый голливудский боевик на улице ? Так полиция не должна разбираться кто там в машине - сбрендившая тётка, которая не нашла ничего лучше как устроить всё это шоу с собственным ребёнком на заднем сидении или террорист со взрывчаткой.
Будете в США - выполняйте все указания полицейских и не делайте резких движений и, не дай бог, полезть вам во время разговора в карман без предупреждения ...
Автор: rusivan 22.12.2013, 17:16
Цитата
Будете в США - выполняйте все указания полицейских и не делайте резких движений и, не дай бог, полезть вам во время разговора в карман без предупреждения
Именно. Иначе пуля в лобешник. О чем и речь...
Цитата
Так полиция не должна разбираться кто там в машине
Сами то поняли, что сказали? Это уже не полиция получается, а каратели.
Вот например как разруливают ситуацию в "нецивилизованной" России:
http://www.1tvnet.ru/content/show/voditelya-pitavshegosya-na-mashine-vehat-v-kreml-otpravili-v-psihiatricheskuyu-kliniku_23755.html
Заблокировали двумя машинами, задержали, отправили на медицинское освидетельствование.
А по вашей логике, надо было этого чудика валить без разговоров.
Автор: afank 22.12.2013, 17:22
Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 19:16)
http://www.1tvnet.ru/content/show/voditelya-pitavshegosya-na-mashine-vehat-v-kreml-otpravili-v-psihiatricheskuyu-kliniku_23755.html
Заблокировали двумя машинами, задержали, отправили на медицинское освидетельствование.
А по вашей логике, надо было этого чудика валить без разговоров.
Заблокировали двумя машинами, задержали, отправили на медицинское освидетельствование.
А по вашей логике, надо было этого чудика валить без разговоров.
"Чудик" должен реагировать на предложение остановиться. Потому что никто с бедра сразу стрелять не будет. А когда человек летит на машине в запретную зону не реагируя на многочисленные предупреждения - "Извини, любимая. Так получилось ..." (с)
Автор: rusivan 22.12.2013, 19:27
Цитата(afank @ 22.12.2013, 18:22)
Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 19:16)
http://www.1tvnet.ru/content/show/voditelya-pitavshegosya-na-mashine-vehat-v-kreml-otpravili-v-psihiatricheskuyu-kliniku_23755.html
Заблокировали двумя машинами, задержали, отправили на медицинское освидетельствование.
А по вашей логике, надо было этого чудика валить без разговоров.
Заблокировали двумя машинами, задержали, отправили на медицинское освидетельствование.
А по вашей логике, надо было этого чудика валить без разговоров.
"Чудик" должен реагировать на предложение остановиться. Потому что никто с бедра сразу стрелять не будет. А когда человек летит на машине в запретную зону не реагируя на многочисленные предупреждения - "Извини, любимая. Так получилось ..." (с)
Ну понятно, понятно
При схожих обстоятельствах, в оплоте свободы и демократии - труп молодой мамы, а в дикой России - живой "чудик". Парадокс!
Автор: liu07 22.12.2013, 19:34
Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 21:27)
Ну понятно, понятно При схожих обстоятельствах, в оплоте свободы и демократии - труп молодой мамы, а в дикой России - живой "чудик".
При схожих обстоятельствах, в оплоте свободы и демократии - труп молодой мамы, а в дикой России - живой "чудик".Я лично за отстрел чудиков....
Автор: rusivan 22.12.2013, 19:43
Ну кусочек черепа одного такого, который за отстрел был, в спецхране лежит...
Автор: afank 22.12.2013, 19:46
Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 21:27)
Ну понятно, понятно При схожих обстоятельствах, в оплоте свободы и демократии - труп молодой мамы, а в дикой России - живой "чудик". Парадокс!
При схожих обстоятельствах, в оплоте свободы и демократии - труп молодой мамы, а в дикой России - живой "чудик". Парадокс!"Чудика" и блокировали. Только он(в смысле она) машины протаранила и продолжала прорываться куды не следует. При таране полицейский и получил ранения.
Автор: liu07 22.12.2013, 20:29
Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 21:43)
Ну кусочек черепа одного такого, который за отстрел был, в спецхране лежит...
Это замечательно. И что?
Автор: rusivan 22.12.2013, 21:55
Цитата(afank @ 22.12.2013, 20:46)
Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 21:27)
Ну понятно, понятно При схожих обстоятельствах, в оплоте свободы и демократии - труп молодой мамы, а в дикой России - живой "чудик". Парадокс!
При схожих обстоятельствах, в оплоте свободы и демократии - труп молодой мамы, а в дикой России - живой "чудик". Парадокс!"Чудика" и блокировали. Только он(в смысле она) машины протаранила и продолжала прорываться куды не следует. При таране полицейский и получил ранения.
Чепуха. Никуда она не продолжала пробиваться. Развернулась и уехала. Видео то посмотрите.
Автор: rusivan 22.12.2013, 23:13
МЫ БЫЛИ В ШАГЕ ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/404351129697259
Мирные протесты, Госдеп ну и так далее.
Автор: liu07 23.12.2013, 5:57
Цитата(rusivan @ 23.12.2013, 1:13)
МЫ БЫЛИ В ШАГЕ ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/404351129697259
Мирные протесты, Госдеп ну и так далее.
https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/404351129697259
Мирные протесты, Госдеп ну и так далее.
..... Этот самоубийственный разгон уж очень был похож на умело проведенную спецоперацию представителями власти против власти. Именно тогда мало кому понятные евроинтеграционные лозунги сменились близким каждому девизом: наших бьют! Во все времена именно он был самым мотивирующим и беспроигрышным, что и теперь позволило вывести на площадь большое количество людей.
Уже на следующее утро после разгона Евромайдана началась жесткая информационная атака на власть. Оказалось, что в стране практически нет СМИ, которые работали бы в интересах действующей власти или хотя бы сохраняли нейтралитет и объективно показывали происходящее!.....
Резюме какое?
Всех купили....В принципе верю. Но....Но...возникает вопрос.
Если в государстве всех можно купить, включая кучу простых людёв и кучу непростых. Если президент этого государства не способен, не имеет ума, не имеет смелости, ( возможны варианты ) навести элементарный порядок в кадрах.....
Может этому государству и не стоит существовать? Исторически оно обречено...А значит....
Не согласны?
Автор: afank 23.12.2013, 14:16
Вот чё все к ГосДепу прицепились ? Он ваапще не при делах. А про ридный, любимый так, в своё время, ЦРУ забыли ...
Автор: liu07 23.12.2013, 14:37
Цитата(afank @ 23.12.2013, 16:16)
Вот чё все к ГосДепу прицепились ? Он ваапще не при делах. А про ридный, любимый так, в своё время, ЦРУ забыли ...это условный термин.
Автор: rusivan 23.12.2013, 17:51
Цитата(liu07 @ 23.12.2013, 6:57)
Цитата(rusivan @ 23.12.2013, 1:13)
МЫ БЫЛИ В ШАГЕ ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/404351129697259
Мирные протесты, Госдеп ну и так далее.
https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/404351129697259
Мирные протесты, Госдеп ну и так далее.
..... Этот самоубийственный разгон уж очень был похож на умело проведенную спецоперацию представителями власти против власти. Именно тогда мало кому понятные евроинтеграционные лозунги сменились близким каждому девизом: наших бьют! Во все времена именно он был самым мотивирующим и беспроигрышным, что и теперь позволило вывести на площадь большое количество людей.
Уже на следующее утро после разгона Евромайдана началась жесткая информационная атака на власть. Оказалось, что в стране практически нет СМИ, которые работали бы в интересах действующей власти или хотя бы сохраняли нейтралитет и объективно показывали происходящее!.....
Резюме какое?
Всех купили....В принципе верю. Но....Но...возникает вопрос.
Если в государстве всех можно купить, включая кучу простых людёв и кучу непростых. Если президент этого государства не способен, не имеет ума, не имеет смелости, ( возможны варианты ) навести элементарный порядок в кадрах.....
Может этому государству и не стоит существовать? Исторически оно обречено...А значит....
Не согласны?
Согласен. Но вы должны понимать и то, что человек наделенный верховной властью в определенный момент делает ВЫБОР. Сдать государство с потрохами (полностью, безоговорочно подчиниться мировой финансовой олигархии) или все таки попытаться проводить независимую политику (в определенных рамках конечно, это зависит от размера страны и её местоположения и т.д.). Таково положение вещей на данный момент, нравится нам это или нет.
Разумеется самостоятельная политика не всем нравится и в самой стране и за её пределами. Есть некие силы, представленные определенными людьми. Очень могущественные, в финансовом, военном, медийном смыслах. Лидеров стран, которые посмели бросать вызов этим силам шельмуют в СМИ, обьявляют врагами "свободного мира", убивают в конце концов. Ну да, Каддафи, Хуссейн, Милошевич... Оболганы и убиты.
Понимает ли это Лукашенко, уже обьявленный диктатором, понимал ли это Путин, из которого сейчас лепят монстра? Думаю понимали. Но сделали выбор.
И сейчас такой же выбор сделал Янукович. Ну что ему стоило подписать эту чертову ассоциацию? Подписал, дождался выборов - сдал бы власть Кличку или Яценюку и жил бы спокойно в Лондоне, как недоброй памяти Горбачов.
Так не подписал же. И это как минимум достойно уважения.
Автор: liu07 23.12.2013, 22:10
Цитата(rusivan @ 23.12.2013, 19:51)
Понимает ли это Лукашенко, уже обьявленный диктатором, понимал ли это Путин, из которого сейчас лепят монстра? Думаю понимали. Но сделали выбор.
И сейчас такой же выбор сделал Янукович. Ну что ему стоило подписать эту чертову ассоциацию? Подписал, дождался выборов - сдал бы власть Кличку или Яценюку и жил бы спокойно в Лондоне, как недоброй памяти Горбачов.
Так не подписал же. И это как минимум достойно уважения.
И сейчас такой же выбор сделал Янукович. Ну что ему стоило подписать эту чертову ассоциацию? Подписал, дождался выборов - сдал бы власть Кличку или Яценюку и жил бы спокойно в Лондоне, как недоброй памяти Горбачов.
Так не подписал же. И это как минимум достойно уважения.
Важно БЫТЬ, а не быть объявленным. Важно эффективно достигать целей. Если цели достигаются, то наплевать что о тебе говорят недруги.
Теперь о Украине.
Конечно украина сама по себе ни когда не будет. Не тот масштаб, но прежде всего не тот народ, не тот менталитет. Слишком много самокопания, рефлексий. Майдан яркий пример.
А истинное величие оно всегда само по себе. Ему не надо во что бы то ни стало быть частью чего то. Хоть европы хоть чего другого. ( Китай яркий пример, но не из за размеров, а из за отношения к жизни)
И основная проблема украины на мой взгляд, это наличие внутреннего антагонизма "восток-запад". Это и культурное и историческое противостояние.
Мне кажется без разделения не обойтись. Важно это сделать спокойно - чехия и словакия расстались же без войны. Может стоит об этом ВАМ подумать?
И все получат своё.
Автор: Markiz 23.12.2013, 22:28
Цитата
Важно это сделать спокойно - чехия и словакия расстались же без войны. Может стоит об этом ВАМ подумать?
чехи и словаки разные всё же народы
а украинцы - пока один народ
преодоление внутренних разногласий, умение найти компромис и согласие - это делает народ великим, мне кажется
культурное и историческое противостояние более надуманно, чем реально
мне так кажется
Автор: liu07 23.12.2013, 22:51
Цитата(Markiz @ 24.12.2013, 0:28)
Цитата
Важно это сделать спокойно - чехия и словакия расстались же без войны. Может стоит об этом ВАМ подумать?
чехи и словаки разные всё же народы
а украинцы - пока один народ
преодоление внутренних разногласий, умение найти компромис и согласие - это делает народ великим, мне кажется
культурное и историческое противостояние более надуманно, чем реально
мне так кажется
А за чем искать компромис? Вы хотите молока, а я сала..К примеру. Ну и пусть каждый получит своё.
Автор: afank 23.12.2013, 22:54
Цитата(liu07 @ 24.12.2013, 0:51)
А за чем искать компромис? Вы хотите молока, а я сала..К примеру. Ну и пусть каждый получит своё.
А если кто-то хочет молока с салом, к примеру ? Всегда есть некий третий вариант ...
Автор: Markiz 23.12.2013, 23:01
Цитата
А за чем искать компромис? Вы хотите молока, а я сала..К примеру. Ну и пусть каждый получит своё.
и где здесь непреодолимый конфликт?
почему нужно разбежаться?
Автор: rusivan 23.12.2013, 23:09
Цитата(liu07 @ 23.12.2013, 23:10)
Цитата(rusivan @ 23.12.2013, 19:51)
Понимает ли это Лукашенко, уже обьявленный диктатором, понимал ли это Путин, из которого сейчас лепят монстра? Думаю понимали. Но сделали выбор.
И сейчас такой же выбор сделал Янукович. Ну что ему стоило подписать эту чертову ассоциацию? Подписал, дождался выборов - сдал бы власть Кличку или Яценюку и жил бы спокойно в Лондоне, как недоброй памяти Горбачов.
Так не подписал же. И это как минимум достойно уважения.
И сейчас такой же выбор сделал Янукович. Ну что ему стоило подписать эту чертову ассоциацию? Подписал, дождался выборов - сдал бы власть Кличку или Яценюку и жил бы спокойно в Лондоне, как недоброй памяти Горбачов.
Так не подписал же. И это как минимум достойно уважения.
Важно БЫТЬ, а не быть объявленным. Важно эффективно достигать целей. Если цели достигаются, то наплевать что о тебе говорят недруги.
Теперь о Украине.
Конечно украина сама по себе ни когда не будет. Не тот масштаб, но прежде всего не тот народ, не тот менталитет. Слишком много самокопания, рефлексий. Майдан яркий пример.
А истинное величие оно всегда само по себе. Ему не надо во что бы то ни стало быть частью чего то. Хоть европы хоть чего другого. ( Китай яркий пример, но не из за размеров, а из за отношения к жизни)
И основная проблема украины на мой взгляд, это наличие внутреннего антагонизма "восток-запад". Это и культурное и историческое противостояние.
Мне кажется без разделения не обойтись. Важно это сделать спокойно - чехия и словакия расстались же без войны. Может стоит об этом ВАМ подумать?
И все получат своё.
Хм, забавно... Буквально минуту назад смотрел отрывок интервью с Ходорковским. Посмотрите, не пожалеете, там всего-то 5 минут. По моему он прав.
https://www.youtube.com/watch?v=ESZgaPGpiHw
Он конечно же говорит о России, но я никогда не отделял Украину от остальной России. Один народ, одинаковые проблемы и решения проблем - одинаковые.
Автор: InterSchool 23.12.2013, 23:19
Цитата(liu07 @ 24.12.2013, 1:10)
Если цели достигаются, то наплевать, что о тебе говорят недруги.
Неверно! Даже если они о тебе ТОЛЬКО говорят, то ведь кто-то может и услышать...
Автор: liu07 24.12.2013, 12:33
Цитата(afank @ 24.12.2013, 0:54)
Цитата(liu07 @ 24.12.2013, 0:51)
А за чем искать компромис? Вы хотите молока, а я сала..К примеру. Ну и пусть каждый получит своё.
А если кто-то хочет молока с салом, к примеру ? Всегда есть некий третий вариант ...
не всегда.
одни хотят в ЕС другие НЕ хотят...Как совместить?
Цитата(Markiz @ 24.12.2013, 1:01)
Цитата
А за чем искать компромис? Вы хотите молока, а я сала..К примеру. Ну и пусть каждый получит своё.
и где здесь непреодолимый конфликт?
почему нужно разбежаться?
а пока мы вместе - вторая половинка априори получает то что не хочет при любых раскладах.
пример ЕС и ТС.
Автор: Markiz 24.12.2013, 19:38
Цитата
а пока мы вместе - вторая половинка априори получает то что не хочет при любых раскладах.пример ЕС и ТС.
конфликт будет если от одной коровы захотят получить и молоко и мясо
а вот большой разницы между ЕС и ТС я не вижу - и там и там легко не будет
так чего боятся те и другие???
Автор: rusivan 24.12.2013, 20:30
Не понимаю, при чем тут ЕС. Ведь о полноправном членстве речь даже не идет. Есть готовый договор об "Ассоциации" по которому Украина теряет часть своего суверинитета. Кроме того, как отмечал премьер-министр Азаров - "Украину ожидал бы дефолт и социальный коллапс".
А ТС предлагает полноценное членство и все связанные с этим преференции. Кроме того Россия уже пошла навстречу Украине, выделив 15 млрд долларов и снизив цену на газ с 400 до 260 долларов.
Автор: antar49 24.12.2013, 21:26
Цитата(rusivan @ 24.12.2013, 22:30)
Не понимаю, при чем тут ЕС. Ведь о полноправном членстве речь даже не идет. Есть готовый договор об "Ассоциации" по которому Украина теряет часть своего суверинитета. Кроме того, как отмечал премьер-министр Азаров - "Украину ожидал бы дефолт и социальный коллапс".
А ТС предлагает полноценное членство и все связанные с этим преференции. Кроме того Россия уже пошла навстречу Украине, выделив 15 млрд долларов и снизив цену на газ с 400 до 260 долларов.
А ТС предлагает полноценное членство и все связанные с этим преференции. Кроме того Россия уже пошла навстречу Украине, выделив 15 млрд долларов и снизив цену на газ с 400 до 260 долларов.
Коллега, попробую поддержать.
А сторонников ЕС не настораживает тот факт, что в самом ЕС если не всё, но очень многое трещит по швам? Это первое.
Второе: Украина в ЕС никогда не будет равноправным партнёром. Пусть хоть из кожи вон вылезет - равноправия ей не видать, попросту не дадут.
И третье. Слушая разглагольствования евроэмиссаров, уловил в них мысль, что за вступлением в ЕС должно последовать вступление в НАТО (сказамши "А", надо будет сказать и "Б"). Западенцы этому факту будут безусловно рады - лишний повод нагадить России.
И, наконец, последнее. Не знаю, кому как, конечно, а меня "свободный выезд в европы" как-то мало прельщает. Видел я энту "заграницу" с борта нашего корабля и этого мне хватает. Меня больше беспокоит, что со вступлением в ЕС я не смогу свободно выезжать в Россию, где мне гораздо приятней находиться среди друзей, коих немало на просторах некогда единой Родины, нежели в чуждом мне пространстве Евросоюза, где я себя чувствую чужим, за исключением, может, Болгарии с её родственным языком (в проклятые 90-е ловил там рапанов и там остались друзья-болгары, с которыми делился всем, что имел сам, как и они со мной).
Такие вот у меня резоны. И думаю, что я в своих пристрастиях далеко не одинок.
Автор: Krassandra 25.12.2013, 1:22
Цитата
Украина в ЕС никогда не будет равноправным партнёром. Пусть хоть из кожи вон вылезет - равноправия ей не видать, попросту не дадут
Украина забыла одну хорошую поговорку: лучше быть первым на деревне, чем последним в городе. А ведь страна достаточно сУрьёзная, с многовековой историей и большой территорией и населением. И так унижается ради того, чтобы приняли в качестве "бедной родственницы", наплевав на свои исторические и культурные корни.Цитата
Такие вот у меня резоны. И думаю, что я в своих пристрастиях далеко не одинок
Не одиноки. Но "западники" сильнее вас: пока вы просто критикуете Евроманду, те вовсю действуют. Да и позиция "двойного отрицания" уязвимая.
Автор: liu07 25.12.2013, 6:28
Цитата(Markiz @ 24.12.2013, 21:38)
Цитата
а пока мы вместе - вторая половинка априори получает то что не хочет при любых раскладах.пример ЕС и ТС.
конфликт будет если от одной коровы захотят получить и молоко и мясо
а вот большой разницы между ЕС и ТС я не вижу - и там и там легко не будет
так чего боятся те и другие???
А это не важно. Важно, что одни ХОТЯТ это а другие то....И их желания полярны.
Автор: rusivan 25.12.2013, 17:27
«Украинское руководство не читало соглашение с ЕС»...
Эксклюзивное интервью советника президента России Сергея Глазьева.
http://nikoaskas.blogspot.ru/2013/12/blog-post_2469.html
Когда ругают Путина (или Лукашенко) мне смешно! Вот от такого положения вещей вас избавил Путин, посадив Ходора и надев намордник на олигархов.
Автор: Markiz 25.12.2013, 23:03
Цитата
А это не важно. Важно, что одни ХОТЯТ это а другие то....И их желания полярны.
ну вот и пусть учатся договариваться, идти на компромис
обычное дело
как мне кажется
Автор: InterSchool 25.12.2013, 23:05
Цитата(liu07 @ 25.12.2013, 9:28)
одни ХОТЯТ это а другие то... И их желания полярны.
Вот это и делает демократию утопией. Тем более, что не полярны: полюсов всего два, а разных желаний может быть много и даже очень много.
В реале происходит всегда одно и то же: некто определяет "быть по сему". Как он приобрел или кто ему дал право определять - это другой вопрос. Важно умение безопасно для общества лавировать между желаниями.
А так да... Красиво хотеть не запретишь. А при демократии - и красиво рассуждать.
Автор: Markiz 25.12.2013, 23:16
InterSchool
вообще то демократия и придумана для разрешения спорных ситуаций
по-возможности с учётом интересов всех сторон
мне так кажется
Автор: Krassandra 26.12.2013, 0:40
Для чего там придумана - не знаю, а на деле, она эти спорные ситуации лишь усугубляет.
Вы Платона почитайте. Умный был мужик. Он там рассказывал, как государства постепенно деградируют от самых лучших к самым худшим. Дерьмократия - это предпоследнее по худшести, после неё приходит ПЕСЕЦ.
Евроманда - хорошая иллюстрация. Попробовали бы они, падлы, рыпнуться так при недерьмократическом совке. Накачали бы как следует, и вместо Европы получили бы визу в Колыму.
А теперь раскрякались... а на фоне этого кряканья можно какой угодно пипец в стране творить - всем не до этого, у всех Евроманда в голове.
Автор: InterSchool 26.12.2013, 2:08
Ребята, не иначе какой-то крупный зверь в лесу сдох.
Я с Крассандрой согласен!!!
Только я, собираясь ответить Маркизу, хотел написать:
Демократия спорные ситуации создает!
Позволю себе повторить то, что уже когда-то, кажется, писал.
"С учетом интересов всех сторон" - это Ваше, Маркиз, европейское мышление (Россия, как не крути, принадлежит к европейской культуре, не к восточной). А оно в том, что касается учета интересов сторон, основано на компромиссе: каждая сторона определяет позиции, которыми не может поступиться, и внутренне готова платить за твердость в этих вопросах уступками в чем-то другом, не столь для нее принципиальном, но важном для оппонентов.
Такая взаимная доброжелательность присуща, однако, не всем. Вот в окружающем меня мире понятие компромисса просто отсутствует. Если ты уступил, то проявил слабость. Я, стало быть, сильнее. Так какого дьявола я буду тебе уступать В ОТВЕТ на твою уступку? В ответ на твою уступку логично дожать и добиться следующей, не так ли?
Вот и бодаются годами, десятилетиями и веками. Христиане давно отказались от идеи крестовых походов, а эти все вопят, что земли, на которые ступала нога мусульман, должны быть возвращены под власть ислама. Напомню: до Вены и до Пиренейского полуостова включительно.
А все потому, что не возникло (пока?) третьей силы, которая бы сказала: этим сидеть здесь, а этим - здесь. И не рыпаться.
А то ведь я сила...
Мое отношение к вышесказанному: если при обучении неумеющих и заставлении нежелающих жить мирно кому-то и прищемят хвост - или что там попадется, - этих, прищемленных, будет в тысячи раз меньше, чем если взаимно несогласные начнут сами выяснять, кто из них правее... еще правее... окончательно прав.
Потому что профилактика эффективнее и дешевле лечения.
Многочисленным примерам я был современником: крах колониальной системы и массовый выпуск на свободу бывших колоний в 1960-х годах. Ситуация знакомая по "бывшему СССР": высоких мест раз-два и обчелся, а достойных много. Значит - разделяться. Резать друг друга стали немедленно, до сих пор всего-то и изменилось, что меньше режут, а больше стреляют. Считается - гуманнее?
Автор: Krassandra 26.12.2013, 2:20
Цитата
Ребята, не иначе какой-то крупный зверь в лесу сдох
Скунс сдох, воздух заблагоухал и протестовать стало неудобно - в противогазе особо не пополемизируешь Цитата
Россия, как не крути, принадлежит к европейской культуре, не к восточной
Ни фига. Россия тем и отличается, что в ней и западная, и восточная культура органично сплавлены. Вы попробуйте доказать жителю Башкирии, что он к еврокультуре принадлежит. Засмеет ведь!А вот жители Кёнигсберга постоянно наблюдают европейскую архитектуру и культуру.
А на моём родном Ямале Европу воспринимают как нечто ну совсем непонятное. Север - это Север, т.е. ни фига не Запад и не Восток.
Цитата
Резать друг друга стали немедленно, до сих пор всего-то и изменилось, что меньше режут, а больше стреляют. Считается - гуманнее?
Чтобы человек вёл себя прилично, не имея над собой старшого - он должен быть цивилизованным. Большинству до этого как до Киева раком.
Автор: liu07 26.12.2013, 11:39
Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 1:16)
InterSchool
вообще то демократия и придумана для разрешения спорных ситуаций
по-возможности с учётом интересов всех сторон
мне так кажется
вообще то демократия и придумана для разрешения спорных ситуаций
по-возможности с учётом интересов всех сторон
мне так кажется
При одном НО - если они желают и главное СПОСОБНЫ договариваться.
У демократии есть одно очень существенное "окно уязвимости". Это сами избиратели.
Демократия будет реально работать при наличии граждан. ГРАЖДАН. Людей, для которых их идеалы дороже сиюминутных личных вкусняшек.
При этом ГРАЖДАНИН всегда обязан видеть реалии. А это сложно. Это не всем интересно, а главное совсем не всем доступно.
Если же в обществе дефицит ГРАЖДАН, оно обречено либо на диктатуру, либо на имитацию демократии. И это вовсе не означает перманентную нищету. Нет.
Просто в обоих случаях власти ПОДКУПАЮТ по мере необходимости и при наличии возможности, определённые слои и группы населения.
Выпускникам престижных вузов - побольше косточку, простым лягушкам - поменьше, но суть не меняется - люди продаются. Продаются по тому, что готовы продаться. Их может не устраивать предложенная цена, но сам факт устраивает.
Вот то, что мы наблюдаем теперь в РФии.
Цитата(InterSchool @ 26.12.2013, 1:05)
Цитата(liu07 @ 25.12.2013, 9:28)
одни ХОТЯТ это а другие то... И их желания полярны.
Вот это и делает демократию утопией. Тем более, что не полярны: полюсов всего два, а разных желаний может быть много и даже очень много.
В реале происходит всегда одно и то же: некто определяет "быть по сему". Как он приобрел или кто ему дал право определять - это другой вопрос. Важно умение безопасно для общества лавировать между желаниями.
А так да... Красиво хотеть не запретишь. А при демократии - и красиво рассуждать.
Не делает. Если имеют место быть ГРАЖДАНЕ. То есть люди заключающие между собой социальный договор о правах и обязанностях и ему следующие.
Право - избирать. Обязанность - оказавшись в меньшинстве подчиниться ( добровольно ) воле большинства. И действовать в рамках законов.
Другое дело, что граждан не особо и много. Прежде чем идти на выборы, хотя бы не ссать в подъездах и не харкать на двери лифтов надо научиться.
Я к стати заметил одну интересную тюльку.
Я живу в доме более 40 лет. Ни когда раньше на лестницах не мусорили. Если кто выходил курить - баночку ставил на подоконник на лестнице. Ну может случайно окурок упадёт итд. Ладно.
Но вот быдло получило возможности без прописки приехать в Москву и купить квартиру и...понеслось....
Мусор выносится просто на лестничную клетку. В мусоропровод не кидают. Старую мебель и барахло - на лестницу.
Всё разрисовани и расписано совершенно беграмотными фразами. Запах мочи на лестнице....
Кого эти...гмм....избиратели могут выбрать? Вернее мы все знаем кого.....
Автор: antar49 26.12.2013, 22:14
Так в том-то всё и дело! Воспитывать надобно граждан, воспитывать и кнутом (особо непонятливых) и пряником (поощрять доброе начало).
Крах СССР... Думаю, что социализм себя далеко не исчерпал, но одной из причин, приведших к его временному поражению, считаю стратегический просчёт идеологов КПСС, составлявших "Программу построения коммунизма". Если помните "триединую задачу", то на первом месте, сколь помнится стояла задача создания материально-технической базы и лишь на третьем "воспитание нового человека". А должно бы быть наоборот. Хоть и говорится, что "не ноги управляют брюхом, а брюхо ногами", однако всем управляет голова и вот от головы исходят всевозможные команды, реализуемые руками-ногами и прочим организмом. По сути демократия есть прежде всего (в идеальном понимании) жесткое самоограничение - не рвать второго-третьего куска, оставляя кого-то таким образом без оного. А на деле-то самые горлохватистые и арапистые оказались на вершине, а наиболее сознательные внизу. Да эту картину можно наблюдать ежедневно и повсеместно в городском транспорте - чего далеко-то ходить.
Так что пресловутая демократия возможна лишь в ИДЕАЛЬНОМ обществе высокосознательных людей. Как, впрочем, и коммунизм.
Но, поскольку ИДЕАЛЬНЫХ обществ в природе не существует, то и демократия и коммунизм являются дистиллированной утопией. А демократия в современном мироустройстве есть профанация в чистом виде, дабы охмурять незрелые умы. И ещё это удобный инструмент в руках опытных манипуляторов. И никак иначе я себе этого не вижу.
Автор: Krassandra 26.12.2013, 22:20
Цитата
Хоть и говорится, что "не ноги управляют брюхом, а брюхо ногами", однако всем управляет голова и вот от головы исходят всевозможные команды, реализуемые руками-ногами и прочим организмом
Товарищ, вы учтите, что коммунисты основывались на марксизме, а с его точки зрения именно бытие определяет сознание, а брюхо правит мозгом и всем остальным Но ведь марксизм - не истина в последней инстанции. Не стоило так однобоко подходить к идеологии, не было бы и краха.
Цитата
Но, поскольку ИДЕАЛЬНЫХ обществ в природе не существует, то и демократия и коммунизм являются дистиллированной утопией
Больше того - любой политический строй в чистом виде в природе не встречается. Он непременно "засирается". Порой до неузнаваемости.Цитата
И ещё это удобный инструмент в руках опытных манипуляторов
Это способ натравить одних лохов на других. Раньше за коммунизм жизнь отдавали, теперь вот требуют отдавать за дерьмократию. А зачем жертвовать людьми ради непонятных недостижимых идеалов?Ещё Жан Жак Руссо писал, что для каждого государства своя форма правления хороша. В частности, большим государствам нужна монархия как раз для того, чтобы не развалиться. Демократия годится для не слишком больших. А там ещё и географический фактор играет роль, и много чего ещё.
Поэтому дерьмократам и прочим надо попросту заткнуть пасти. Запарили уже со своими идеями. Нормальную жизнь надо устроить, вот и вся идея.
К счастью, чистая демократия почти нигде не встречается, т.к. даже демократически настроенный Запад понимает, к чему это может привести.
Автор: antar49 26.12.2013, 23:35
Цитата(Krassandra @ 27.12.2013, 0:20)
Цитата
Хоть и говорится, что "не ноги управляют брюхом, а брюхо ногами", однако всем управляет голова и вот от головы исходят всевозможные команды, реализуемые руками-ногами и прочим организмом
Товарищ, вы учтите, что коммунисты основывались на марксизме, а с его точки зрения именно бытие определяет сознание, а брюхо правит мозгом и всем остальным Но ведь марксизм - не истина в последней инстанции. Не стоило так однобоко подходить к идеологии, не было бы и краха.
Цитата
Но, поскольку ИДЕАЛЬНЫХ обществ в природе не существует, то и демократия и коммунизм являются дистиллированной утопией
Больше того - любой политический строй в чистом виде в природе не встречается. Он непременно "засирается". Порой до неузнаваемости.Цитата
И ещё это удобный инструмент в руках опытных манипуляторов
Это способ натравить одних лохов на других. Раньше за коммунизм жизнь отдавали, теперь вот требуют отдавать за дерьмократию. А зачем жертвовать людьми ради непонятных недостижимых идеалов?Ещё Жан Жак Руссо писал, что для каждого государства своя форма правления хороша. В частности, большим государствам нужна монархия как раз для того, чтобы не развалиться. Демократия годится для не слишком больших. А там ещё и географический фактор играет роль, и много чего ещё.
Поэтому дерьмократам и прочим надо попросту заткнуть пасти. Запарили уже со своими идеями. Нормальную жизнь надо устроить, вот и вся идея.
К счастью, чистая демократия почти нигде не встречается, т.к. даже демократически настроенный Запад понимает, к чему это может привести.
Коллега, я с Вами и не спорю. Вот только поучать меня не стОит - во всех этих вопросах я уже и сам давно разобрался.
Что до марксизма, то он (марксизм) ничуть не хуже всех других теорий, рассматривающих страноустройство так сказать, в чистом виде. А об ошибках КПСС уже, пожалуй, сказано всё.
Беда в другом: согласитесь, что ни одно стОящее государство существовать без объединительной идеи (читай идеологии) не может, а нынешние власть имущие (особенно на Украине) просто не в состоянии выдвинуть таких идей. Отсюда и разброд и шатания. И только большая беда, как это случалось в истории России не раз, способна объединять людей против общей беды. Да и то при наличии яркого лидера...
Автор: Krassandra 26.12.2013, 23:49
Цитата
во всех этих вопросах я уже и сам давно разобрался
Это плохо - как только человек начинает считать, что ему "все ясно" и он "давно во всем разобрался", тут же все начинает идти вразнос. Политика с идеологией - штуки довольно сложные, и мне кажется, не стоит надеяться объяснить их всех чисто бытовыми рассуждениями. Это ни в какой сфере до добра не доводит, но если в физике или медицине ошибки явные, то в политической науке можно придумать много правдоподобных, но ложных утверждений.Цитата
Что до марксизма, то он (марксизм) ничуть не хуже всех других теорий, рассматривающих страноустройство так сказать, в чистом виде
Не хуже, но попытка строить всё на единственной идеологии, к тому же оправдывая ей чисто прагматические решения изначально провальная.Цитата
об ошибках КПСС уже, пожалуй, сказано всё
Вроде бы сказано, да только лидеры нового времени их упорно повторяют. Что заставляет раз за разом возвращаться к ошибкам прошлых вождей. Но ведь история учит только тому, что она ничему не учит Цитата
Беда в другом: согласитесь, что ни одно стОящее государство существовать без объединительной идеи (читай идеологии) не может
Может - есть же идеологии-"полиморфы". Но они и в России работают не блестяще, а на Украине тем более. Потому что Украину как хрен знает сколько лет назад разодрало на две части, так до сих пор это и остаётся. Восток-Запад, националисты-коммунисты и т.д. и т.п. Эти постоянные дихотомии страну вконец изматывают.Меня больше всего удручает не то, что делают неправильный выбор, а то, что сам вопрос неправильно ставят. Брать президента пророссийского или прозападного? Рваться на Восток или Запад? Почему-то мало кому приходит в голову, что украинский президент должен быть проукраинским и проводить комплексную политику, не связанную с метанием между двумя полюсами.
Такую страну очень просто прижать: достаточно лишь пригрозить поставить перед однозначным выбором. А руководство боится принимать однозначные решения. Пытается усидеть на двух стульях, а в итоге падает жопой промеж них.
Автор: Markiz 27.12.2013, 0:59
Krassandra
Цитата
Дерьмократия - это предпоследнее по худшести, после неё приходит ПЕСЕЦ.
это ваша личная выдумка - я, например, таких терминов не знаю
InterSchool
а в чем вы согласны с выше названным автором?
Цитата
Демократия спорные ситуации создает!
странно - чтож это тогда получается, что во всех остальных случаях люди живут в полном мире и согласии, а только при демократии спорят и ругаются?
или просто при демократии у всех есть возможность защищать свою т.з.? оттого и споры
ну ещё бы - как спорить с диктатором?
Вот в окружающем меня мире понятие компромисса просто отсутствует. Если ты уступил, то проявил слабость. Я, стало быть, сильнее. Так какого дьявола я буду тебе уступать В ОТВЕТ на твою уступку? В ответ на твою уступку логично дожать и добиться следующей, не так ли?
именно
и именно это самое сложное
особенно когда твой сосед не одобряет, или не привык к демократии, к взаимному уважению - тут понадобиться долгое общение
в том числе и через силу
в государстве не сколько проще - если там есть демократические законы - нужно требовать их соблюдения
и защиты собственных прав.
Цитата
Вот и бодаются годами, десятилетиями и веками. Христиане давно отказались от идеи крестовых походов, а эти все вопят, что земли, на которые ступала нога мусульман, должны быть возвращены под власть ислама. Напомню: до Вены и до Пиренейского полуостова включительно.
а чё бы не вопить? - пускай
бу д то этого в других странах нет - сколько угодно
пускай, только до дела не допускай
Цитата
Мое отношение к вышесказанному: если при обучении неумеющих и заставлении нежелающих жить мирно кому-то и прищемят хвост - или что там попадется, - этих, прищемленных, будет в тысячи раз меньше, чем если взаимно несогласные начнут сами выяснять, кто из них правее... еще правее... окончательно прав.
не очень понял,
но почему бы и нет?
Цитата
Считается - гуманнее?
скорее нет
демократичнее - возможно
Krassandra
Цитата
Чтобы человек вёл себя прилично, не имея над собой старшого - он должен быть цивилизованным. Большинству до этого как до Киева раком.
вам виднее
но вообще то он должен хотя бы иметь представление что это такое
liu07
Цитата
При одном НО - если они желают и главное СПОСОБНЫ договариваться. У демократии есть одно очень существенное "окно уязвимости". Это сами избиратели.
но других то людей у нас нет
значит эти люди и должны становиться гражданами
не всё сразу, но всё меняется
люди учатся, в том числе учатся понимать
к тому же при перемени власти не в лучшую сторону - этих, осознавших, и прижимают к ногтю
а "подкуп" - дело обычное просто вопрос в понимании и в цене
как вариант компромисса
Автор: Krassandra 27.12.2013, 1:07
Цитата
это ваша личная выдумка
Это авторское написание придумано задолго до меня и очень верно отражает суть явления. ДЕРЬМОкратия - буквально, власть дерьма.Цитата
вообще то он должен хотя бы иметь представление что это такое
Иметь представление - одно, а с пеной у рта требовать - другое.Цитата
не всё сразу, но всё меняется
Меняться может и в худшую сторону. Почитайте платоновские диалоги - там очень ярко и образно описано, как дерьмократия вырождается в настоящую тиранию. Кое-какие примеры есть и в более поздней истории.
Автор: Markiz 27.12.2013, 1:24
antar49
Цитата
По сути демократия есть прежде всего (в идеальном понимании) жесткое самоограничение - не рвать второго-третьего куска, оставляя кого-то таким образом без оного. А на деле-то самые горлохватистые и арапистые оказались на вершине, а наиболее сознательные внизу. Да эту картину можно наблюдать ежедневно и повсеместно в городском транспорте - чего далеко-то ходить
нет не так
ни какого самоограничения по "кускам"
твой кусок - твоё право.
Цитата
Так что пресловутая демократия возможна лишь в ИДЕАЛЬНОМ обществе высокосознательных людей. Как, впрочем, и коммунизм.
не обязательно
в демократии достаточно соблюдать правила поведения и прочие законы
при коммунизме начнутся конфликты даже среди ангелов
потому и поэтому коммунизм - это Утопия, а демократия лишь свод условий, законов, договорённостей, основанные на некоторых Принципах,
а не на неких священных откровениях
она живёт и развивается, меняется, дорабатывается
Цитата
И ещё это удобный инструмент в руках опытных манипуляторов.
а манипуляторы возьмут на вооружение что угодно на, что клюнет жертва
Цитата
И никак иначе я себе этого не вижу.
посмотрите шире
Krassandra
Цитата
К счастью, чистая демократия почти нигде не встречается, т.к. даже демократически настроенный Запад понимает, к чему это может привести.
а что это за зверь такой - этот так настроенный Запад?
что это за могущественный разум?
и откуда вы это знаете?
Krassandra
Цитата
Иметь представление - одно, а с пеной у рта требовать - другое.
значит или не имеет представление
или его требования не противоречат его представлениям
Цитата
Меняться может и в худшую сторону.
эволюция развивается лишь в одну сторону
Цитата
Это авторское написание придумано задолго до меня и очень верно отражает суть явления.
ДЕРЬМОкратия - буквально, власть дерьма.
ДЕРЬМОкратия - буквально, власть дерьма.
не знаю где вы живёте и кто у вас правит
но я такой термин не употребляю
да и в приличном обществе подобные выражения не часто в ходу
или у нас не приличное общество?
Автор: Krassandra 27.12.2013, 1:42
Цитата
и откуда вы это знаете?
Вообще-то ни для кого не секрет, что западные страны больше тяготеют к демократическим формам правления. А что касается разума - так это метафора, не больше. Но кто-то всерьез считает, что у народа есть свой "коллективный разум". Я в этом не особо разбираюсь, потому развивать идею не буду.Цитата
или его требования не противоречат его представлениям
А вот у гопника Гоши есть представление, что ты должен отдавать ему всю твою зарплату. Ну, идеология у него такая. И че - будем уважать право Гоши на свободу совести или все-таки вызовем ребят с дубинками, которые живо объяснят Гоше, кто кому что должен отдать, чтобы не огрести по полной программе?Цитата
эволюция развивается лишь в одну сторону
Есть такая штука, как вырождение и деградация.Цитата
не знаю где вы живёте и кто у вас правит
Живу в России. Правит тут много кто, т.к. никакой дерьмократии в России нет и не будет.Цитата
да и в приличном обществе подобные выражения не часто в ходу
или у нас не приличное общество?
Понятие приличия весьма неоднозначно. Лично я считаю попросту неприличным поведение людей, которые, ни черта в политической науке не понимая, берутся рассуждать о политике всерьез и с умным видом.или у нас не приличное общество?
При этом неважно, какие слова они используют - это им не поможет.
А вот тот, кто разбирается - порой может позволить себе и крепкое словцо. Главное, чтоб к месту и со знанием дела.
Автор: Markiz 27.12.2013, 2:00
Krassandra
не секрет,
но слишком большое увлечение "коллективным разумом" приводит к забавным ситуациям
Это проблемы гопника Гоши, если есть крепкое государство.
Гораздо сложнее когда у нас, в крепком гос-ве, сейчас у чиновника Гоши возникает мнение, что вы ему должны часть собственных доходов.
вырождение и деградация - часть эволюции - вы вымерли
Если у нас тут ни чего такого нет - то о ком вы пачкаете форум?
Напротив: приличия - понятны и разъясняются с первых лет жизни.
А вы считаете, что именно вам всё разрешено?
к тому же "крепкое" и "грязное" - это разные слова
Автор: Krassandra 27.12.2013, 2:11
Цитата
слишком большое увлечение "коллективным разумом" приводит к забавным ситуациям
А я и не увлекаюсь. Просто, когда к примеру исследуют некую среду - удобно брать параметры среды в целом, а не отдельных молекул. С обществом примерно так же, хотя есть важные оговорки.Цитата
Гораздо сложнее когда у нас, в крепком гос-ве, сейчас у чиновника Гоши возникает мнение, что вы ему должны часть собственных доходов.
На этот случай власть должна быть распределенной, чтобы на каждого чиновника Гошу нашелся его конкурент Жора, который не упустит случая при помощи прокуратуры дать тому по рукам. Собственно, идея аристократии как идеального государства на том и основана - у власти не толпа, но и не одиночка, а группа людей. Их интересы друг друга уравновешивают.Цитата
Если у нас тут ни чего такого нет - то о ком вы пачкаете форум?
Форум пачкаю не я, а лохи, которые день за днем парят нам свои лоховские идеи о переустройстве государства на правильный лад.Цитата
Напротив: приличия - понятны и разъясняются с первых лет жизни
Вранье. То, что в одной среде прилично, в другой - нет. Например, одни считают совершенно нормальным нести всякую муть о том, в чем ни черта не понимают, а другие - нет.Цитата
А вы считаете, что именно вам всё разрешено?
Не все. Но называть вещи своими именами - это святое право, дающееся здравым смыслом. А вот употреблять для жулика, вора и проходимца красивое слово "демократ" - это насилие над языком.
Автор: liu07 27.12.2013, 13:44
Вот любопытная статья.
http://www.gazeta.ru/column/aleksashenko/5821529.shtml
СЕРГЕЙ АЛЕКСАШЕНКО
Директор по макроэкономическим исследованиям Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»
Словом ТИПИЧНЫЙ ЛОХ....гмм....и этот, КРЕАКЛ!! Точно!!
Автор: Krassandra 27.12.2013, 16:10
Цитата
Словом ТИПИЧНЫЙ ЛОХ....гмм....и этот, КРЕАКЛ!! Точно!!
Он не лох. Он просто экономист. А экономисты склонны рассуждать так: много денег - хорошая жизнь, мало денег - плохая жизнь. Если бы экономисты вылезли из своей финансовой статистики и поговорили хотя бы с представителями других наук, то может, одумались бы.
Автор: rusivan 27.12.2013, 17:58
Цитата(liu07 @ 27.12.2013, 14:44)
Вот любопытная статья.
http://www.gazeta.ru/column/aleksashenko/5821529.shtml
СЕРГЕЙ АЛЕКСАШЕНКО
Директор по макроэкономическим исследованиям Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»
Словом ТИПИЧНЫЙ ЛОХ....гмм....и этот, КРЕАКЛ!! Точно!!
http://www.gazeta.ru/column/aleksashenko/5821529.shtml
СЕРГЕЙ АЛЕКСАШЕНКО
Директор по макроэкономическим исследованиям Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»
Словом ТИПИЧНЫЙ ЛОХ....гмм....и этот, КРЕАКЛ!! Точно!!
Я не экономист, конечно. Но выводы в этой статье - самое интересное
Цитата
Для чего нужно улучшать инвестиционный климат и фактически с нуля воссоздавать систему защиты прав собственности. А для этого нужна мощнейшая чистка и глубочайшая реформа судебной системы, всех правоохранительных органов. Но если на нее пойти, то в стране неизбежно разовьется настоящая политическая конкуренция, и в результате партия власти потеряет власть.
Цитата
Для чего нужно улучшать инвестиционный климат и фактически с нуля воссоздавать систему защиты прав собственности.
Приватизировать госкорпорации и не трогать старонаграбленное. В общем вторая волна приватизации.
Цитата
А для этого нужна мощнейшая чистка и глубочайшая реформа судебной системы, всех правоохранительных органов.
Ну разумеется... Так и поступили в начале девяностых. Вырвали у государства зубы, чтоб не нарушали "прав собственности".
Цитата
Но если на нее пойти, то в стране неизбежно разовьется настоящая политическая конкуренция, и в результате партия власти потеряет власть.
Марионетки олигархов в президентском кресле и правительстве.
.......................................
Типичный представитель ВШЭ.
Автор: Krassandra 27.12.2013, 18:06
Цитата
Типичный представитель ВШЭ
Эти товарищи, чьи статьи появляются в таких серьезных изданиях, выполняют вполне определенный заказ и обслуживают вполне определенные группы людей. ВШЭ - тому типичный пример. Поэтому не стоит их слушать.Мы в свое время слушали выступление другого эксперта из другого ВУЗа. Там анализ был примерно такой же, но совсем другие акценты и совсем другие выводы. Потому что человек представлял несколько другую группу экономистов. Поэтому нельзя верить даже самым видным дядям, беря их рассуждения сами по себе.
Кстати, то, что вы не экономист, наоборот, помогает. Я вот по одному из дипломов экономист, но по другому (и по сути) - инженер. И меня, в отличие от считалкиных, магия цифр не завораживает, а я сразу задаюсь вопросом: толкая такую речугу, человек какую реакцию желает вызвать, на что повлиять и подо что подвести базу?
Тут-то самое интересное и вырисовывается
В том-то и засада, что тем, кто дает НЕЗАВИСИМУЮ экспертную оценку, просто не дают слова в сколь-нибудь популярных изданиях. У нас, помню, была междисциплинарная конференция по поводу экономического кризиса. Там люди разных научных сфер каждый свой взгляд говорил. Потом подвели итоги - довольно интересные, но такое не напечатают, а напечатаешь - смешают с грязью.
Автор: liu07 27.12.2013, 19:59
Цитата(Krassandra @ 27.12.2013, 18:10)
Цитата
Словом ТИПИЧНЫЙ ЛОХ....гмм....и этот, КРЕАКЛ!! Точно!!
Он не лох. Он просто экономист. А экономисты склонны рассуждать так: много денег - хорошая жизнь, мало денег - плохая жизнь. Если бы экономисты вылезли из своей финансовой статистики и поговорили хотя бы с представителями других наук, то может, одумались бы.с представителями каких наук им надо говорить?
с бизнесменами надо? или это не нужно?
К стати, а с какими его тезисами Вы не согласны конкретно?
С тем, что при отсутствии падения цен на экспортируемое сырьё в бюджете "вдруг" появляются дырки?
С тем, что государство "тиснуло" накопительную часть пенсии?
С чем?
Цитата(rusivan @ 27.12.2013, 19:58)
Цитата(liu07 @ 27.12.2013, 14:44)
Вот любопытная статья.
http://www.gazeta.ru/column/aleksashenko/5821529.shtml
СЕРГЕЙ АЛЕКСАШЕНКО
Директор по макроэкономическим исследованиям Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»
Словом ТИПИЧНЫЙ ЛОХ....гмм....и этот, КРЕАКЛ!! Точно!!
http://www.gazeta.ru/column/aleksashenko/5821529.shtml
СЕРГЕЙ АЛЕКСАШЕНКО
Директор по макроэкономическим исследованиям Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»
Словом ТИПИЧНЫЙ ЛОХ....гмм....и этот, КРЕАКЛ!! Точно!!
1. Я не экономист, конечно. Но выводы в этой статье - самое интересное
Цитата
Для чего нужно улучшать инвестиционный климат и фактически с нуля воссоздавать систему защиты прав собственности. А для этого нужна мощнейшая чистка и глубочайшая реформа судебной системы, всех правоохранительных органов. Но если на нее пойти, то в стране неизбежно разовьется настоящая политическая конкуренция, и в результате партия власти потеряет власть.
Цитата
Для чего нужно улучшать инвестиционный климат и фактически с нуля воссоздавать систему защиты прав собственности.
2. Приватизировать госкорпорации и не трогать старонаграбленное. В общем вторая волна приватизации.
Цитата
А для этого нужна мощнейшая чистка и глубочайшая реформа судебной системы, всех правоохранительных органов.
3. Ну разумеется... Так и поступили в начале девяностых. Вырвали у государства зубы, чтоб не нарушали "прав собственности".
Цитата
Но если на нее пойти, то в стране неизбежно разовьется настоящая политическая конкуренция, и в результате партия власти потеряет власть.
4. Марионетки олигархов в президентском кресле и правительстве.
.......................................
5. Типичный представитель ВШЭ.
1. Это понятно.
2. А это следует из приведённых цитат? Нет, при необходимости конечно, из них следует даже желание стрелять в товарища Сталина...это понятно.
Но всё таки?
3. У государства? Зубы? А кто и как?
4. И наверное массоны, наймиты госдепа и прочие сионисты.....?
Я угадал?
Цитата(Krassandra @ 27.12.2013, 20:06)
Кстати, то, что вы не экономист, наоборот, помогает. Я вот по одному из дипломов экономист, но по другому (и по сути) - инженер.
И что производит открытая Вами фирма? Если не секрет...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)