Версия для печати темы

Автор: InterSchool 5.10.2014, 21:34

Нет у меня полной уверенности, что я уже не помещал этот текст (файл датирован июлем 2008 года). Но даже если и так, кое-кому будет полезно его перечитать, постоянно напоминая себе, что, в отличие от многих выступающих на нашем Форуме, автор ЗНАЕТ предмет, о котором пишет.

 USA___on_the_way_to_accept__USSR__Political__System.DOC ( 69,5 килобайт ) : 29

Автор: InterSchool 6.10.2014, 20:55

Вот так они учат историю. Точнее, вот так их взрослые учат их детей истории. Сталина-то и наши хотели бы забыть и похерить, но отсутствие в списке "столиц войны" Москвы - умиляет.

Какая задача? Убедить Рузвельта или сохранить для Британии кратчайшую дорогу к жемчужине британской колонии - Индии?
Для тех, кто не понял моей иронии, поясняю: Черчиль направился в Белый дом 22 декабря 1941 года.

Цитаты - дикторский текст из фильма Churchill's Desert War. The Road to El Alamein (BBC, 2012), шел по каналу "365 дней".

Я отнюдь на посягаю на героизм союзных солдат и даже немецких (хотя этих-то никто не звал в Африку геройствовать). Но о масштабах - вот откуда-то из Интернета. 80 тысяч человек против двухсот тридцати тысяч:

Автор: antar49 6.10.2014, 21:29

Ну, что ж, всё правильно - битва при Эль-Аламейне была решающим сражением во всей Второй мировой войне!
В этой связи Сталинград и Курская дуга выглядят, как сражение пигмеев с лилипутами.
И ведь именно так преподносят историю не только в пиндосьих краях, но и на современной Украине.

Автор: Lara Croft 7.10.2014, 20:22

НАСРУ КА Я ЗДЕСЬ
РОССИЮ СРАВНИЛИ С ПИКИРУЮЩИМ БОИНГОМ

В Сети появился довольно метафорический рассказ «Записки пикирующего Боинга».
Автор — москвич под ником «Nord», информирует еizvestia.com
«Да, огромный гражданский лайнер, первый пилот которого сошел с ума и решил, что он управляет истребителем и бомбардировщиком одновременно. «Вражеским» авиадиспетчерам он просто кричит: «Идите на х.., я не буду вас слушать, у меня свой маршрут!». «Дружеским» надменно отвечает: «Смотрите, щеглы, как мы умеем, и не мешайте».

Второй пилот давно бросил играть в «Энгри бердз» и просто дремлет. Время от времени он просыпается и поддакивает первому пилоту. Делает селфи, а потом опять засыпает. Навыки управления самолетом утеряны.

В бизнес-классе настоящий ад. Половина пассажиров мечется по салону и кричит: «Давайте прямо на лету перекрасим наш самолет в имперку!». «Давайте присоединим к крыше вон тот симпатичный самолет-заправщик!». «Давайте отключим все импортные приборы, потому что это не патриотично!». «Давайте оторвем и выкинем на х… двигатель, там сидят шпионы!». А другая половина бизнес-класса сидит на *опе ровно, Все Понимает, но молчит. Потому что иначе пересадят в эконом-класс или даже запрут в туалете.

В эконом же классе все спокойно. Пассажиры даже стали меньше ругаться на тему, без чего им лучше — без курицы или без рыбы. Меньшая их часть ведет довольно светскую беседу о том, как именно упадет их самолет. Упадет ли резко на землю или плавно сядет в воду. Самолет довольно сильно трясет, он совершает ничем не оправданные маневры, то резко поднимаясь вверх, то пикируя. Но по салону ходят стюардессы и голосом Екатерины Андреевой сообщают, что полет проходит в штатном режиме. Время от времени бросая взгляд на припасенный заранее парашют. Большая же часть уверена, что самолет летит бомбить фашистов и абсолютно спокойна к любым издержкам.»

По материалам Smart-lab.ru

Автор: InterSchool 7.10.2014, 20:56

Лучшей характеристики лариного круга чтения не придумаешь...

...я бы еще добавил: "и стоящих перед ней задач", но уж не буду...
"В воду" только не садятся, а ныряют. А в остальном - на редкость грамотный текст, что радует. Если б в нем еще хоть чуть-чуть смысла найти...

Автор: SteelyRed 7.10.2014, 20:59

Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж*пу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
"Связаться Боже упаси!
С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".
Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях - похуже бл ** и,
Хохол же - съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит" (с). "Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851г.





Сказ про Петьку-подлеца из шоколадного яйца.



За горами, за полями,
За широкими морями,
Вдалеке, едва видна
Есть Америка-страна
Правит той страной Обама
Правит плохо. Скажем прямо -
Как правитель он, увы,
Где-то в уровень ботвы
Но зато горазд бузить,
Миру целому грозить,
Ежли кто ему перечит -
Может даже забомбить


Утром встанет, съест салат
Влезет в шлёпки и халат
И зовет скорее Псаки,
В смысле, значит, на доклад


Обама

Свет мой, Псакушка, скажи,
Да всю правду доложи!
Я ль на свете всех чернее,
Всех завистливей и злее,
И богаче всех, и круче?

Псаки

Ты, мой босс, чернее тучи,
Злее самых злых собак
Вредный, прям как Шапокляк!
Ликом хмур, остер зубами!
В обчем, ежли между нами,
То такого мудака
Мир не знал еще пока!
Про богатство - что сказать,
Уточню, чтоб не соврать...
Вроде мы должны Китаю
Триллионов эдак пять?
Ну а с крутостью, Барак
У табе вообче никак
Это царь рассейский, Вова,
Вот уж кто крутой чувак!

(мечтательно)

В камуфляже, в сапогах,
Он летает в облаках
И ныряет в океяне
Лучше всяких черепах
Невысокий, но зато -
Черный пояс по дзюдо!
В обчем, если для сравненья,
Ты пред ним- вообче никто!

Обама

Полно девка, не гони!
Обойдемся без брехни!
Ну, а ежели не в курсе -
Так пойди и уточни!

Я великий демократ,
Кандидат и лаурьят!
Предо мною сам Дарт Вейдер
Так, не Вейдер... Просто Дарт!


Псаки, ехидно

Раз коснулись этих тем -
Нечем хвастаться совсем!
Вейдер может и ушастый,
Так хотя бы носит шлем!
Ты же, глянь, глиста-глистой
Но ушами ты крутой!
Ты случайно Чебурашке
Не приходишься родней?

Обама

Будешь много рассуждать -
Я велю тебя распять!
Это что еще за мода -
Президентов оскорблять?
А про Вовку - дай лишь срок,
Преподам ему урок
Он давно торчит, паскуда
Прямо горла поперек
У него такая прыть
Прям не знаю, как и быть -
Ни корейцев почухонить,
Ни сирийцев побомбить
Только сунешься куда -
В рожу красная звезда!
В обчем, этот царь рассейский
Просто сущая беда!
А укропы? Вот доклад -
Не страна, а просто клад!
Дык и там он мне попортил
Весь намеченный расклад!

Столько денег извели -
А остались на мели
Да и ихний Янукович,
Если честно, хуже тли!
Вот что, вместо чтоб болтать
Рассуждать да уточнять
Наколдуй-ка ты мне, лучше,
Как Укропию отнять?


Псаки

А чего? Я завсегда!
Ветер вой! Мутись вода!
Демокрасты, либерасты,
Ну-ка, все давай сюда!
Колдуй баба, колдуй дед
На госдеповский скелет
Наколдуйте мне немедля
Про Укропию ответ!



(Небеса темнеют, сверкает молния, гремит гром, воют либерасты. Внезапно, в вихре смерча, появляется сверкающее яйцо)

Псаки

Из заморских забубень
Прямо с фабрики “Рошень”
Принеслось яйцо с сюрпризом
Вскрой его, кады не лень!
Но учти, что сей снаряд
Только с виду шоколад
Ты на зуб его не пробуй -
Он вообче, возможно, яд!

Обама

Ты смотри! Ну прям родня!
Так похоже на меня!
Я ведь тоже шоколадный,
А внутри - совсем херня!
Ну Вован, теперь держись,
Я тебе попорчу жисть!
Эй, в яйце, чего таишься?
Выходи да покажись!

(Яйцо со скрипом открывается, оттуда выскакивает Петя Порошенко)

Порошенко

Эх, свезло мне, пацану,
В нужную попал страну!
Здравствуй, черный повелитель!
Можно, я тебя лизну?

Обама, морщась

Вот давай без этих штук,
Ты мне, Петя, просто друг!
В свете наших огорчений
Мне лизаться недосуг
Лучше, милай, мне ответь,
Как нам Вовку одолеть?
И попутно бы на газе
Да на нефти рук нагреть?
Только ты, сдается мне
Нам подходишь не вполне
Весь какой то несуразный
Как мартышка на коне...

Порошенко

Ты чегой-то больно хмур
Не волнуйся, мон амур
Я снаружи неказистый
Но внутри я - Древний Укр!
Ох, силен укропский ген!
Кем был, скажем, Диоген?
Кто построил пирамиды,
Кто разрушил Карфаген?
Мы открыли метанол!
Мы придумали футбол!
Даже Будда, если честно,
Был по матушке хохол!

Обама

Мне-то хоть не заливай
Ишь, раззявил каравай
Ты кончай давить понтами
И по сущности давай!

Порошенко

В обчем, план у нас такой -
Чтобы справиться с Москвой
Мы устроим на Майдане
Цугенцванг с секир-башкой
Простреляем, побузим
Да печенек поедим
Ну а там, глядишь, и свалим
Злой пропутинский режим
А потом, как кореша
Все поделим не спеша
Ну а Вовке да народу
Не оставим ни шиша!

Обама

План хорош, чего рядить?
Значит так тому и быть!
Но учти - такую силу
Одному не победить

Порошенко

В одиночку воевать -
Только зря мечем махать.
Ну ка, встань передо мною
Моя сказочная рать!

(Из яйца друг за дружкой выскакивает нечистая сила, строится по росту)

Порошенко

Вот Тимошечка-краса
Поперек башки коса
Чудо-юдо на коляске,
Две ноги, два колеса
Вот болотный Яйценюх
У него отменный нюх
Если где дерьмо учует -
Враз найдет, и рыбкой - плюх!
Вот он Ярош, вот Кличко
Вот и пидорас Ляшко
Мы с такой блатной командой
Всех уделаем легко!



Псаки

Ну и рожи… Как во сне…
Аж мурашки по спине…
Ну, а в прочем, тот что с краю
Ничего себе вполне!

Кличко

Я вчера смотрел вперед
Но не всякий лишь поймет
Кто поймет - уже не всякий
А совсем наоборот!

Псаки

Что за сладкие слова
Аж кружится голова!

Кличко

Если к три прибавить восемь
Будет семь и сбоку два!

(Псаки бьется в оргазме, Обама оттаскивает от нее Кличко)



Обама

Это что за стыд и срам?
Нам таперя не до дам!
Вот с победою вернешься -
Сам тебе ее отдам
Вот что Петя, в добрый час!
Отправляйтесь прям сейчас
Мне не терпится Володьке
Перекрыть в Европу газ
Ну а я вам, чем смогу
Тоже, значить, помогу
Замучу по всей Рассее
Либеральную пургу
Соберу честной народ -
Геев, троллей, прочий сброд
Пусть готовят потихоньку
Мне в Москве переворот
Ну давай Петюнь, лети!
Легкого тебе пути!
И пиши, смотри, почаще!

Порошенко

Жди с победой, не грусти!


(Порошенко с нечистой силой запрыгивают в яйцо и улетают)

Рассказчик

Наш Барак не прогадал - Петр надежды оправдал.Вот талантливый, паскуда, даже я не ожидал! Он с тех пор, как улетел, переделал столько дел - и в гейропе засветился, и майданцев подогрел. Здесь по радио соврал, там оружие раздал. И уже к перевороту потихоньку приступал.
А Укропия живет! Ще не вмерла, но вот-вот. Вместо Клауса Бандера к ней пришел на Новый Год. Веселится весь народ, кто не скачет - тот поет. Правосеки, гомосеки, в обчем - кто их разберет? Среди этих суматох путч застал народ врасплох. Янукович тихо слился. Сашко Билый вовсе сдох. Над Укропией туман. Отмайданился майдан. Рассыпается страна. А в Америке - весна...



Обама

Ах, весенняя пора!
Засиделся до утра!
Вспоминал златое детство,
Столько лет, а как вчера -
С пальмы слезешь, съешь банан
И купаться в океян...
Никаких тебе волнений,
Никаких душевных ран!
А теперь? И день и ночь
Не уходят думы прочь -
Где еще на белом свете
Демократии помочь?

(Подходит к карте)


Ну ка… Грузия, Вьетнам
Тут я был… И тут.. И там...
Здесь у нас, похоже, база,
Тут нам дали по ушам…
Пакистан, Ирак, Иран,
Ливия, Афганистан...
Что за карта, в самом деле?
Почему так мало стран?
О.. а это что? Непал?
Тут я точно не бывал!
Как у них, к примеру, с газом?
Нам бы газ не помешал!

(Входит Псаки)

Псаки

Я сейчас была в ООН
И на прениях сторон
В целях укрепленья мира
Предложила всем закон -
Чтобы ссоры позабыть
Чтобы друг дружку полюбить
Надо нефть со всего света
К нам в Америку свозить
Ну а мы уж посидим,
Посчитаем, поглядим
А потом, толково, честно,
Всем ее распределим!

Обама

Ай да девка! Ну дала!
Всех как деток развела!
Ну и как? Единогласно?

Псаки

Ели ноги унесла!

Кто толкался, кто орал,
Кто по мамке посылал,
А усатый Минский Батька -
Так совсем меня достал
Издевался, изводил
Бочку на тебя катил
И таможенным союзом
Нам, как палкою, грозил!
Так орал, что просто жуть!
Аж пришлось мне колдануть
Так что впредь он нам перечить
Не смогёт, уверен будь!
Я послала по ветрам
Прям к евойным берегам...

(Звонит телефон, Псаки протягивает трубку Обаме )

Вот он, легок на помине
Извиняться будет, хам!

(Обама берет трубку)

Лукашенко, орет

Ты тшего там, перепил?
Иль башку себе отбил?
Что ж ты мне родную пушчу
Кораблями завалил?
Ежли поврежден в уму -
Хулигань в своем дому!
Твой авианосец “Нимиц”
Мне в болоте ни к чему!



Обама

Стой, Григорьич, ты о чем?
Корабли? В лесу твоем?
Ты, наверно, обкурился,
Только я-то тут причем?

Лукашенко

Я собрался по грибы
Только вышел из избы -
Вдруг посыпались из тучи
Эти ржавые гробы!
И теперь, вместо опят,
На пеньках матросы спят
В сосняке лежит подлодка,
А вокруг - фрегаты в ряд!


Обама

Саня, если рассуждать -
Флот-то мог кто хош послать!
Путин, али Назырбаев,
аль ишо какая тать

Лукашенко

Штож ты брешешь, обезьян!
Я чаво тебе, баран,
Шоб не знать, что US Navy
Ни фига не Казахстан?
В обшчем так, кончай юлить
И заставь их всех свалить!
Или мне твоих морпехов
В бочке на зиму солить?
Не управишься за час -
Я отправлю их в Донбасс
Им гора металлолома
Пригодится в самый раз

(бросает трубку)



Обама - Псаки

Ах ты ж рыжая карга!
Аль не смыслишь нифига?
Где нашла ты под Бобруйском
Океяна берега?
Ты зачем послала флот
Прямо Батьке в огород?
Это так-то ты колдуешь
За казеный строгий счет?

Псаки

Виновата я, грешна
Извини меня, страна!
В географии-науке
Я не очень-то сильна
Я-то думала всегда
Что страна - это когда
Посередке, значить, суша
А кругом везде вода...

Обама

Ты глазенки-то протри
Да на карту посмотри
Где ты видишь в Минске море?
Что ты тычешь? Это Рим!
А вот тут, правее, Крым
Обведи-ка голубым!
Мы вот в этой точке скоро
Базу НАТО создадим
Там привольно и легко
До Москвы недалеко

(Звонит телефон)

О, смотри, международный
Не иначе как Кличко

(Псаки выхватывает у Обамы трубку)

Кличко

Джейн! Скажу тебе о том!
Но не раньше, а потом!
Только очень слушай ухом
Все, что говорю я ртом!

Псаки

Ах, мой милый дуралей!
Я устала ждать вестей
О тебе теперь я слышу
В основном из новостей!
Или вот, из ФБР
Передали, например,
Что уже не депутат ты
А, как будто, даже мэр!



Кличко

Я был этот.. дипутот
Не такой, который тот

Но запомнить это слово
Я не мог примерно с год!
Петя должность мне сменил
А чего? Я согласил!
“Мэр” запомнить очень просто
Это вам не депутил!
Ну, да это ерунда
Тут похуже есть беда!
Крым тихонько уплывает,
И, похоже, навсегда!

(Обама, который, оказывается, подслушивал, выхватывает у Псаки трубку)

Что ты мелешь, идиот?
Кто плывет? Куда плывет?
Крым же - это полуостров!
Не баркас! Не пароход!
Ну-ка позови Петра!

Кличко

От тут эта.. Пьян с утра..
Пьет уже почти неделю,
А не только лишь вчера!

Обама

Ты мозги-то мне не парь!
Где ваш первый секретарь?

Кличко

Яйценюх-та? Изучает
Русско-Вежливый словарь



Обама, бросая трубку

Что за сборище макак!
Доскакались, мать их так!
Неужели непонятно,
Что без Крыма нам никак!
Что же делать, как же быть?
Видно, Путину звонить
Ненавижу с этим русским
Грубияном говорить!

набирает номер

Обама

Хай, Владимир! Как дела?
Как Рассеюшка? Цела?
Кстати, как у вас погода?

Путин

Можно к делу? Без бла-бла?

Обама

Тут проблемочка одна
Нерешенная видна
Надо б Крым вернуть укропам...

Путин

Буду краток. Ни хрена!



Обама

Что-то ты уж больно смел!
Есть терпению предел!
Ладно. Понимаю. Сколько?

Путин

Буду краток. Офигел?

Обама

Ты, Володь, меня не зли
Предлагаю не рубли!
Я ж по доброму пытаюсь!

Путин

Буду краток. Отвали!



Кладет трубку

Обама

А дела-то просто швах..
Все распалось на глазах...
Видно самому придется
Разбираться на местах!
Я сломаю им игру!
Псаки! Сбегай в ЦРУ
Пусть они фальшивый паспорт
Подготовят мне к утру!
Я пока что постучу
Венедиктову - хрычу,
Пусть организуют встречу,
Что я, зря им всем плачу?
Что стоишь? Давай бегом!
Ждать нельзя, враги кругом!
Мы в Россию вылетаем
В смысле пекло прямиком!

............................
автор неизвестен, но вне всякого сомнения - гениален
как только обнаружу продолжение, сразу-же добавлю

Автор: Lara Croft 7.10.2014, 21:19

назвать Обаму обезьяной может только такая же обезьяна.

а вы, друзья как ни садитесь, всё в патриоты не годитесь

Автор: rusivan 7.10.2014, 21:24

Лара, вам неплохо бы подучить русский язык. "Такая же обезьяна, как Обама", ага

Автор: Lara Croft 7.10.2014, 21:28

Главное, смысл вы поняли. Обосрать - главная цель русских. "Обама то - макак сидит на пальме жрёт бананы, тоже мне президент". Вот в этом вся ваша суть. И ещё - "добить противника" указом на ошибки в предложении.

Автор: InterSchool 7.10.2014, 21:48

И еще одна цитата из нее же:

Нет, Лара. Кое-кто здесь встанет на дыбы, если я начну говорить за русских, но суть все же в том, чтобы читать, воспринимать, сопоставлять; и делать выводы. Не обязательно совпадающие с общеизвестными истинами и тем более - с лозунгами.
Грамматические ошибки, к Вашему сведению, - одна из характеристик автора.

Автор: antar49 8.10.2014, 7:25

А что - правильно, обезьяна и есть! Миротворец хренов, нобелевский лауреат!
Куда свою поганую рожу ни сунет - там жди беды!
Сидел бы уж за океаном, а то Сирия ему угрожает. А еще Вьетнам, Корея, Ливия, Югославия и т.д. и т.д. Нет на карте мира страны, куда бы не пытались пиндосы всунуть свою грязную харю. И везде, в конце концов, по энтой самой харе получали.
А если еще где не получили, то это лишь вопрос времени. Бог, как известно, не фраер...

Автор: Markiz 23.10.2014, 3:04

коммунистический интернационализм в действии!
а кто то скажет, что в СССР национализма не было ))

Автор: antar49 23.10.2014, 6:39

Ага, "Да Здравствуют США - оплот мира и демократии! Да здравствует госдеп США - последовательный борец за мир во всем мире!"
А про национализм в СССР не просветите? Мне, как этническому нерусскому будет интересно узнать.

Автор: InterSchool 23.10.2014, 7:56

Был, Маркиз, был. Сколько угодно - НА БЫТОВОМ УРОВНЕ.
Попробовал бы кто вякнуть что-нибудь вслух и при свидетелях!

PS Я когда-то уже затрагивал эту тему, но... скажем так: в общих чертах. Поверьте на слово, примеров я и сейчас приводить не собираюсь, уж больно она деликатная.

Это во-первых. А во-вторых, есть разница между межэтническими отношениями между соседями (в буквальном смысле соседями - по коммунальной квартире, по подъезду, по улице) и дистанционной оценке каких-то далеких взаимоотношений и конфликтов. Стоит близко соприкоснуться - и все начинает выглядеть несколько иначе, чем сложившиеся абстрактные представления. Тут я могу намекнуть на пример: так происходило, в частности, с нашими специалистами, работавшими во всяких разных странах, сбросивших колониальное иго.

Автор: 2126 23.10.2014, 15:50

Ну, неполиткорректных плакатов с абизянами и в СССР хватало:


http://gdb.voanews.com/D4325038-BAAF-4CC9-97C6-31F9EE57F03D_w640_r1_s.jpg

Автор: InterSchool 23.10.2014, 20:16

Не надо передергивать про корректность.
Это плакат военного времени, и изображает он непримиримого ВРАГА.
Здесь у нас речь о другом.

Автор: Markiz 23.10.2014, 21:12

antar49

"ты сказал"... чо...

если вам ни когда не сталкивались с проявлениями национализма - вы счастливчик просто

кстати эти проявления могли быть не только со стороны русских

InterSchool
а как же!
на бытовом так в первую очередь
причём вякали очень даже громко и при многих свидетелях

в истории СССР были даже периоды, когда про "безродных космополитов" кричали очень даже официально

кстати: правда ли, что в некоторые советские ВУЗы евреев принимать было запрещено?

Автор: InterSchool 23.10.2014, 22:07

Любопытно, за кого Вы меня принимаете? Мне не запрещали, но я и не принимал.
Слухи, конечно, ходили. Но тут та же история, что со зверствами НКВД: каждый знает, но все с чужих слов.
Определенное соотношение между "некоторые" и "запрещено", скорее всего, существовало: некоторые, но не все, и не запрещено, но ограничено. В диапазоне от на 15 лет старше меня до, допустим, 20 младше знаю многих, поступивших и кончивших.
К вопросу о "запрещено" - опять-таки, тут очень много зависит от того, насколько глубоко копать. Запись в паспорте? Фамилия? Отчество? Имена-фамилии родителей и прародителей? Некие сведения, отсутствующие в личных документах? У меня (1945 г.р.), скажем, в метрике не указана национальность родителей, такой графы просто не было. Однако в метрических книгах это фиксировалось, и дубликаты метрики выдавались на новых бланках заполненными полностью. Кстати, сама моя метрика - это не корочка, а бумажка, оторванная, как я понимаю, от корешка в той самой гознаковской метрической книге. Свидетельство о браке моих родителей (1943 г.), если меня не подводит память, - аналогично, со следами перфорации по одному краю; мое (1970 г.) - уже "корочка".

Маркиз, обратите внимание на собственное утверждение: безродный космополит - это не национальность, верно? Кричи сколько угодно.
Могу сообщить еще один эвфемизм, с которым в те годы сталкивался лично: французы.

PS А вообще-то, негоже модератору плодить оффтоп. (Ой, что мне будет?!) Безупречно правильной страной я Россию никогда не считал, как бы она ни называлась; а про современную никак не считаю, ибо не знаю.

Автор: antar49 24.10.2014, 6:52

Маркиз, Вы постоянно пытаетесь из отдельных фактов сделать глобальные обобщения.
Я уже как-то писал, что значительная часть моей жизни прошла в большом многонациональном грозненском дворе. На бытовом уровне там часто возникали какие-то склоки и скандалы с взаимными оскорблениями - дело житейское. Но когда в чей-то дом приходила беда, на помощь приходили вчерашние казалось бы непримиримые враги.
Как лицо нерусской национальности я не помню НИ ОДНОГО случая, чтобы пресловутая "пятая графа" была мне помехой. Службу я проходил в элитных частях ВМФ СССР, а самым моим близким другом был парень по национальности чуваш. И вообще на нашем маленьком корабле были представители едва ли не всех регионов и национальностей. И это было здорово! Друг от друга мы узнавали о житье-бытье в других регионах. А перед ДМБ обменивались адресами и приглашали в гости. И потом при возможности такие встречи случались не раз и не два.
Да, видимо, я счастливый человек, ибо на своей шкуре не почувствовал ни национализма, ни "дедовщины", ни прочих "прелестей", которые расцвели пышным цветом с приходом "демократии".
А вот при столь восхваляемой Вами "демократии" сполна получил, то, чего не получал при "кровавом тоталитаризме".
Очень надеюсь, что ненавидимые мною "европейские ценности" не возобладают более в России, гражданином которой я и являюсь в настоящее время и по паспорту и по внутреннему ощущению.

Автор: 2126 24.10.2014, 11:06

В МВТУ на некоторые закрытые специальности - да, не брали, на уровне приемной комиссии рекомендовали выбрать другую специальность. Разумеется, если речь шла о родственике какого-либо преподавателя, известного ученого или конструктора - делалось исключение.

Автор: InterSchool 24.10.2014, 12:13

Маркизу отличная иллюстрация к словам Антара. Про МВТУ просто не знаю, но на основании своего опыта я такой фразы не написал бы. "Разумеется" - это с точки зрения нормального человека, в высших сферах логика другая. Преподаватель, известный ученый или конструктор мог (если мог) спросить у знающего человека, стоит подавать документы или нет. К рекомендациям такого рода прислушивались.
Кстати, если кому-то от этого станет легче: обсуждаемая проблема касалась не только евреев.

Автор: 2126 24.10.2014, 13:31

Там не было официального жесткого правила "чтоб ни один еврей не просочился", была именно рекомендация. Никто глубоко не копал и лингвистический анализ фамилий-имен-отчеств на уровне приемной комиссии, разумеется, не проводил. А "династии" всегда поощрялись, если сын преподавателя подавал документы на ту же специальность - его обычно брали даже вне конкурса независимо от национальности и даже при некотором недоборе баллов (что обычно редкость, ибо натаскать дите на прошлогодних заданиях проблем не было).

Автор: InterSchool 24.10.2014, 20:07

А вот это уже становится в самом деле интересно.
Я, как мне точно известно, поступил и благополучно получил инженерный диплом. МВТУ - вуз аналогичной направленности. Там, где дело идет о деле, деловые качества первичны, остальное - как получится. Знаю и другие примеры этого "правила".
Моя информация, на которую я намекал выше, - из вузов более гуманитарной ориентации. Идеология на первом плане.
Хотя толковые почвоведы, метеорологи и экономисты нужны, казалось бы, не меньше, чем физики и химики.
И если верить тому, что говорят про крах Союза, именно экономистов и прочих "гуманитариев" - толковых! - стране и не хватило. Потому что идеология - это не только проблема, пускать или не пускать евреев (и других непоощряемых). Идеология, если ее не обуздывают специально, - она вездесуща.

Автор: Василий 24.10.2014, 23:24

Периодически такая практика возникала в МФТИ тоже на ряде специальностей, потом пропадала, евреи благополучно поступали и оканчивали, а спустя некоторое время опять начинались "веяния". Официальных распоряжений не было, все действовало на уровне приемной комиссии в виде неких негласных рекомендаций. В то же время в суперэлитный МГИМО евреи поступали совершенно спокойно, скорее даже наоборот, там у них "плюс" был за национальность:)

Да и приемная комиссия, точнее экзаменационная. тогда очень хорошо управлялась. В основном все было построено не на тестах, а на устном ответе и там было легко "помочь" или, наоборот, "утопить".

Автор: liu07 25.10.2014, 10:04

Да не идеология а ОЛИЯ. Желание выехать человека с допусками и тем более работавшего над определёнными "темами" так или иначе тормозилось.
В ответ бывали кипеши разного рода и накала но всё равно не приятные. И что делать?

Сейчас видных специалистов перешедших на работу к недругам, принято убивать. Пример с разного рода физиками в Иране.
Но тогда то в СССР всё было куда гуманнее. Вот и маялись с этой проблемой.

Я бы всё проще решил - абитуриент при поступлении на соответствующий факультет и сотрудник поступающий на работу в определённые заведения подписывает обязательство о пожизненном отказе от выезда за рубеж. Вот и всё. Хочешь работать - работай. Не хочешь - не работай. И ни какого насилия и шепотков про антисимитизм.

Автор: Markiz 27.10.2014, 23:32

InterSchool
такая графа стояла у всех в паспорте + всевозможные анкеты

со зверствами НКВД, то как раз всё намного определённей: не только все слышали, но и на себе испытали и документы остались

впрочем и с проявлениями национализма, как видите, примеры известны

на бытовом уровне - это понятно, такое бывает
а вот то же самое на государственном уровне - это гораздо печальнее
особенно когда это государство рассказывает, что оно первое в мире саое справедливое

что до офтопа - то посмотрим - может получится отдельная тема.


antar49
так это и есть проявление ума: из минимума информации извлечь максимум

вы то, может, дедовщины не хлебнули, но появилась она в советской армии, а не в нынешней

ага, и про суровую мужскую дружбу рассказы нам тоже известны, но бытовой национализм это не отменяет, и государственный то же

"европейские ценности"? - то есть вы не хотите свободы, не хотите иметь прав и быть под защитой?
ваше право, но не говорите за всех

Автор: danilesku 28.10.2014, 1:39

Все-таки для крымских коллаборационистов это разные вещи, раз Вы это разделяете
Просто лично у вас это совпало, ага.

Ничего, это ощущение присуще всем коллаборационистам всех времен и народов. Привыкайте



Простите, а кто Вы все же по национальности?

Или "нерусская" - это так и надо?
"Нерусь" типа. Чо, звучит.

Автор: kolobok82 28.10.2014, 10:06

Не, ну не дура, а? Я поражаюсь, с каким упорством этот человек стремится оскорбить по национальному, этническому или политическому признаку всех вокруг! Я так мыслю, цель сего поведения исключительно в повышении своей самооценки. Или попытка убежать или закрыться от страшной реальности, "что не права ты, и все что делала и говорила было страшным заблуждением. Если не преступным". Мне Вас жаль. Искренне. Господь всем создаст, его обмануть не получится. На ненависти невозможно созидать! Одумайтесь, пока не поздно!

Автор: Василий 28.10.2014, 10:11

Вот только у большинства в этой графе "еврей" вовсе не писалось, у меня в школе было несколько друзей-евреев, но в национальности у всех, кроме одной девочки, писали... русский:)

Автор: danilesku 28.10.2014, 10:31

Ну причем здесь ненависть. Человек сам про себя написал "лицо нерусской национальности" - здесь налицо неуважение к собственной национальности, иначе он написал бы ее название по-человечески.

А фраза "России, гражданином которой я и являюсь в настоящее время и по паспорту и по внутреннему ощущению" - по своему подхалимству сравнима с эмоциями человечка, получившего фолькслист в 1941 и пытающегося всеми силенками дотянуться до "настоящих и истинных". Этой фразой он как бы выдает свое собственное внутреннее признание того, что он не совсем настоящий, что он ниже настоящих граждан, что он - эрзац-гражданин, но вот по паспорту и по внутреннему ощущению он как бы "свой".

То есть я ничего не придумала, человек сам все написал

Автор: liu07 28.10.2014, 12:09

У Вас шо есть опыт получения фолькслиста? Откель иначе Вам знать про эмоции? И чего в этом плохого?

Автор: danilesku 28.10.2014, 12:18

Таки нету - национальность не позволяет



Подхалимство - это всегда плохо. Особенно коробит, когда исходит от вроде бы взрослого и даже пожилого человека, ведущего себя, как девочка, которой срочно надо замуж.

Автор: Василий 28.10.2014, 14:16

Вы исключаете, что человек говорит об этом искренне?

Автор: InterSchool 28.10.2014, 14:31

Искренние ответы мадемуазель (или мадам?) исключает всегда. В данном же случае ей не приходит в голову, что на вопрос о национальности не всегда можно ответить однозначно.

PS В качестве топик-стартера (так, кажется?) отмечаю, что тема о стране, саркастически (и с намеком на другую тему с похожим названием) названная "Самая правильная страна в мире", плавно съехала с первоначального замысла и посвятила себя России. Не возражаю. Да будет так! Пусть Россия будет самой правильной страной в мире - всерьез!

Автор: Lara Croft 28.10.2014, 15:09

"Правильная" Россия скоро будет трупом! АХАХАХАХАХАААА!!!!!

КРАСНАЯ КАРТОЧКА ДЛЯ РФ

ЭПИГРАФ
«- Братья мои, апачи! Боги послали нам два известия, одно плохое, а другое хорошее.
- Говори, о Виннету сын Инчучуна!
- С какой новости начинать?
- С плохой.
- Нас ждут тяготы и лишения. Нас ждет великий голод, и все мы будем есть г*вно.
- А теперь, Виннету, расскажи нам хорошую новость.
- Я точно знаю, где очень много г*вна!»
(Бородатый совковый анекдот).

АКТ 1. НАСТРОЕНИЕ ЛЮДЕЙ
Не знаю, есть ли еще такой народ, который на полном серьезе исповедует старый советский тезис: «не читал, но осуждаю». Это может быть только с народом, в котором долгое время культивируется ненависть ко всему чужому. Как правильно замечают наблюдатели, россияне люто ненавидят людей и явления, которых они лично не знают, не видели и на себе не ощущали. Сегодня они ненавидят запад вообще и Пиндостан с Гейропой, в частности. Но больше всего они ненавидят тех, что был с ними вчера мазан одним миром, а сегодня уже ушел или уходят к нормальным людям, с нормальными ценностями. По большей части, такие ненавистники никогда не были на этом проклятущем Западе, но им из телевизора рассказывают, что там все плохо. Причем, рассказывают люди, которые уже давно имеют двойное гражданство, а так же: острова, усадьбы, дворцы, виллы, просто апартаменты, ну и конечно – дорогие автомобили, самолеты и яхты, на этом самом Западе. Своих детей они отправили жить и учиться в это кошмарное место и если присмотритесь, то лично на них и у них, при себе все – сплошь Западное. Почему это никого не настораживает – парадокс! Однако обыватели настроены решительно. «Путин, введи войска», самое пристойное из того, что они выдают по поводу практически всех! Не удивительно, что такое настроение выливается в шедевральное и все объясняющее заявление: «мы лучше будем жрать г*вно, зато мы – русские!». Как уже было сказано в эпиграфе, есть много мест, где г*вна не меряно. Что характерно люди, заявляющие такие специфические наклонности в гастрономии, никак там не замечены! Мало того, едят они 50% и более пищи, изготовленной или прямо на Западе, или по западным же технологиям. Не замечено очередей русских туристов в Мухосранск или Раздолбино, зато в Турции (на минуточку – член НАТО!), Австрии, Италии, Франции и тех же США – как грязи. Чуть только деньги появились и ну – покупать жильишко хоть в Испании или Болгарии! А ведь там тоже – НАТО! Как же так? То есть, даже такие заявления о русскости и г*вне – ложь! Они рассуждают о том, чего никогда не ели, и есть не собираются! А ведь придется! И даже не потому, что ты – русский, а потому, что придется!

АКТ ІІ (ПРЕДУПРЕЖДЕН, ЗНАЧИТ – ВООРУЖЕН)
Мне всегда нравились жулики типа известного шарлатана-астролога П.П. Глобы. Они всегда очень обстоятельно рассказывают о том, что давно случилось, но подводят обоснования, в зависимости от своего профиля. Глоба рассказывает, что звезды имели такие аспекты, которые просто заранее делали некое событие неизбежным. Правда, когда он рассказывал о том, что обязательно случится через год – получался анекдот. Но это не значит, что нет признаков надвигающейся катастрофы. Один из верных признаков я уже привел ранее. Если правящая страной группа вывезла из страны свои деньги и детей – жди беды! Они то знают, куда ведут стадо и точно знают, что в этом месте их детям делать нечего. Некий русский может и готов кушать г*вно, но правители этим не будут кормить своих детей. Однако этот сигнал никто не ловит. А кто уловил, уже давно живет в Ницце или Майами.
Ну хорошо, это где-то далеко, но вот совсем близко, вождь же лично говорил, что диверсификация экономики – вопрос жизни и смерти. Даже Сколклово намутили по этому поводу. Если кто не помнит, звучало это жестко – уход от сырьевой экономики - вопрос выживания! Это говорил сам Путин и его младшая тень – Медведев! Какие вопросы? Сказано было четко, не слезем с нефтегазовой трубы – будете есть г*вно. Не слезли? Нет! Теперь цена на нефть делает крутое пике. Это не отдает еще запахом завтрашней пищи? Маловато будет?
Тогда более простой и доходчивый пример. Вы – настоящий русский и вдохновенный алкаш (тут ничего не попишешь, что есть – то есть). Но жена у вас сварливая и постоянно устраивает сцены из-за водки. Вы – человек опытный и находчивый, сделали себе серьезную заначку для нескольких крупных опохмелов. И вот в один прекрасный момент вы узнаете, что ваша супруга давно вычислила место сокровища, да и отдала почти все на опохмел родственнику! Ваша реакция? Догадываюсь! Но почему нет такой реакции, когда у вас увели пенсионный фонд? А прямо сейчас – уводят большую часть «фонда будущих поколений» или Стабфонда, и отдают это личному корешу Путина, из Рсоснефти, Сечину. И тут возникает вопрос: что там за катастрофа такая, что надо все ему слить? Вот это он и есть «будущее поколение»? И потом, если он так неудачно руководит крупнейшей нефтяной компанией, то за что ему ежемесячно платят зарплату в несколько десятков миллионов долларов?

АКТ ІІІ (ПОСЛЕДНИЙ)
Короче говоря, все эти предупреждения не действуют. Не помогает даже актуальный пример Венесуэлы! Этот друг РФ тоже – крупнейший производитель нефти и у власти там такая же гоп-команда. Просто поинтересуйтесь, чем сейчас занято правительство Мадуро! Они решают вопросы по закрытию дефицита всего, от трусов до зубной пасты! Это так со стороны выглядит, а на самом деле, правительство подтягивает народ к месту, где очень много г*вна. Они ушли чуток вперед, а настоящие русские идут следом! Можно уже сейчас перенимать опыт у Венесуэлы. Ну а закончится все уже скоро и очень быстро. Никого же не удивило, что тот же друг Путина, Сечин, взял в долг у Китая 70 млрд долл? Если кто не в курсе, деньги взяты в счет будущих поставок нефти. Правда нефть еще никто и не думал добывать, а тем более – никто не знает, чем ее доставлять в Китай. Вы же знаете, что делают банки за просроченные или безвозвратные кредиты? Наверняка знаете, ибо некоторые россияне приехали на Украину убивать в счет погашения кредита! Да, банк отнимает имущество должника. Но то – банк и – совсем смешные суммы! Всем понятно, что никто Китаю деньги не вернет и нефть не поставит? Все понимают, что отнимет Китай в счет погашения долгов? Замечу, все это происходит одновременно. Ведущие рейтинговые агентства (влияющие на приток капиталов) понизили рейтинг РФ ниже уровня помойки, рубль падает вместе с нефтью, все здравомыслящие структуры и бизнесмены избавляются от всего русского! Даже детище Путина – Тимченко «Gunvor», который был создан как прокладка, для отбивки Путину маржи от ВСЕЙ нефти РФ, которая идет на экспорт, избавляется от всех российских активов! То есть, Путин уже прямо сейчас уводит свои кошельки на Запад! Единственное, что его сейчас занимает – личная безопасность, после большого шухера, и безопасность нажитого непосильным трудом!
Вы думаете, что у Путина с Меркель в Милане разговор был об Украине? Разговор был о России! Ей уже вынесен ликвидационный приговор и сейчас просто отрабатывается механизм правильного раздела территорий и ресурсов! Путин пытается вытребовать индульгенцию, а военные акции – игра на повышение собственных ставок. Полеты ракетоносцев – напоминание о том, что он имеет козырную карту, но готов скинуть и ее. Похоже, что никаких гарантий ему не дали, а посему – не говорите, что никто не предупреждал! Звонков масса и из разных сторон… Хотя… Можете искать собственное место, где вас ждут персональные залежи того самого г*вна, которое вы обещали кушать, как истинные русские!
Приятного аппетита!

Автор: Anti-colorados

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1556764974536..

Автор: InterSchool 28.10.2014, 15:27

Лара, на выбор два варианта:

1. Красиво хотеть не запретишь!

2. Даже Данилеску понятно, что я это из подхалимажа.

PS Вы не находите, что осуждаемая советская формула "не читал, но осуждаю" как-то незаметно заменилась перестроечной "не видел, но хвалю"?

Автор: Lara Croft 28.10.2014, 17:22

я надеюсь что ваш подхалимаж искренен. Приятно видеть умного человека. На этом форуме.
Сейчас читаю Оруэлла "1984". Один в один современная Рашка!

Автор: InterSchool 28.10.2014, 17:29

Только сейчас заметили?
Но только, заметьте, далеко не единственный и даже не самый. Форум приятно удивляет на фоне всяких высокоинтеллектуальных ученых, авторов монографий и носителей прочих регалий. Потому и сижу на нем еще с прошлого века, в то время как с других ушел - не люблю хамства, даже не в свой собственный адрес.

PS Но только подхалимаж и искренность - две вещи несовместные, как писал классик.

Автор: antar49 28.10.2014, 19:30

Специально для madame danilesku.

Видите ли, во времена СССР, я как-то очень мало задумывался над своим этническим происхождением. При этом никогда не испытывал никаких неудобств с пресловутой пятой графой многочисленных анкет. А судьба моя складывалась так, что жизнь меня сводила с очень разными людьми "нерусской национальности", которые в подавляющем большинстве для меня стали, если не друзьями, то близкими приятелями. Среди них русские, украинцы (но не хохлы-националисты). белорусы, татары (крымские, казанские, сибирские), евреи, немцы, чуваши, удмурты, якуты, ханты, ненцы, хакасы, тувинцы, чечены, ингуши, литовцы - могу перечислять еще долго. Бывая в силу выбранной профессии в самых разных уголках страны, я прежде чем делать какие-то обобщения, старался понять людей живших там. Пытался понять особенности быта, причины тех, или иных поступков, интересовался культурой и традициями. И как-то особенно не разделял людей по этому самому национальному признаку, ибо все они были мои СОГРАЖДАНЕ, делившие вместе со мной радости и печали.
Потом, в конце 80-х уж не помню с подачи какого борзописца появились в печати "лица кавказской национальности", "лица среднеазиатской национальности" и пр. А жару добавил Г.Хазанов сказавшему вот такую мерзость: "дружба народов обострилась до предела". Многие хихикали, а мне сделалось мерзко.
Так что моя "нерусская национальность" - это ирония. Неужто это трудно понять было? Хотя по молодости лет вам сие простительно.
Если уж совсем интересно, то я этнический армянин, но моим родным языком является русский, хотя я достаточно хорошо знаком с армянской культурой, особенно музыкальной. Вторым языком, которым я свободно владею является украинский. Но не современный лающий украинский, в основе которого язык канадской диаспоры, а классический язык Шевченко и Франко, Коцюбинского и Рыльского. Мягкий и певучий.
Так что на новоязе, я есть "русскоязычное лицо кавказской национальности". В порядке самоиронии.
Надеюсь, что смог достаточно полно ответить.
А то, что происходит на Украине, меня очень даже задевает, т.к. Украина была частью моей Родины. И я никогда не мог предположить прежде, что такое на Украине, пережившей страшную войну и страшные годы немецкой оккупации, станет возможным. Что к власти придут фашисты, сменившие воров и оберворов. Да поглядеть только на эти звериные рожи - это же гоголевские персонажи из "Вия" - упыри и вурдалаки.
Немцам можно найти оправдание - они разоряли чужую страну, уничтожали чуждую им культуру. А как понять нынешних фашистов?
Впрочем, что ж это я? - переубеждать никого не собираюсь. В конце концов, имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.
Что до "подхалимажа, то вот что я скажу. Гражданином "незалежной" я себя никогда не ощущал и возвращение Крыма в состав России воспринял, как свершившуюся историческую справедливость. И теперь никто не указывает мне на каком языке мне говорить, на каком читать-писать, ибо в Крыму, да будет известно, три равноправных государственных языка. Вот так. Извините за многословие.

Автор: antar49 28.10.2014, 20:15

Маркиз, а я за всех и не говорю - где Вы это усмотрели?
И потом, в который раз, повторюсь, у каждого свой жизненный опыт. У Вас свой. У меня свой.
Прелестей "дедовщины" я не ощутил - на флоте это как-то в те годы не прижилось. Да, это позорное явление появилось в Советских Вооруженных Силах. Но это тогда, когда всем заправляли политработники с их подозрительностью и ах-гуманизьмом (когда это им было выгодно). Когда "демократия" стала разъедать основы воинских уставов изнутри. А уж когда к власти пришли "демократы-реформаторы" во главе с обер-ворами, то тут и понеслось...
Касательно "европейских ценностей" скажу, что свободным и защищенным я чувствовал себя "тогда", но не "после". А вот прочие "ценности", столь милые "свободолюбцам" мне отвратительны и притворятся толерантным не буду. Характерно, что по итогам последних украинских выборов, третье место принадлежит гомосеку (педерасту - для ясности) и негодяю в одном флаконе ляшко. Это, видимо, и есть "европейский выбор" нынешней Украины.

Автор: danilesku 29.10.2014, 11:13

Искренне - это когда человек говорит легко и просто - "я - россиянин".
А вот это "по паспорту и по внутренним убеждениям" - психологический портрет подхалима-фольксдойче.

Автор: danilesku 29.10.2014, 11:24

antar49

Действительно, вот - слишком много слов. Почему бы сразу не сказать - мол, я, армянин, но считаю себя русским.

Это кстати беда Российской Федерации - они пытаются включать в "братские народы" кого только найдут. Поэтому вызывают стойкое отторжение не только в Украине, но даже и в Белоруссии.

Я кстати ничего плохого не хотела сказать об армянах, но когда "братскими" пытаются навязать народы, похищающие невест, берущие калымы и ебущие овец - это реально смешно. Если силой навязывать - вызывает рвотный рефлекс. Честно.

Насчет "фашистов" в руководстве Украины - или предоставьте доказательства или признайте себя пиздоболом. На Ваш выбор.

Кстати, насчет "третьего места Ляшка" - то же самое. Или доказательства - или Вы - пиздобол.
Для справки - www.cvk.gov.ua
Официальный сайт Центризбиркома Украины.

Сразу за вазелином побежите или сопротивляться будете?

Автор: antar49 29.10.2014, 13:31

Да, чувствую, что с русским языком у мадам не всё в порядке.
Данилеску, из чего следует, что я считаю себя русским? Из того, что русский язык для меня является родным? В таком разе, отчего не посчитать меня украинцем, коль сей язык для меня также является родным? Я вообще что-то подобное сказал?
Олимпийский чемпион по пятиборью Игорь Новиков, для которого армянский язык является родным, на вопрос кем он себя считает, ответил так:
"Я - русский сын армянского народа". Неубедительно?

Относительно фашистов на Украине каких еще доказательств надо? Фашистский прихвостень - герой Украины. Молодчики под фашистскими флагами творят бесчинства. Армия, призванная защищать свой народ с этим же народом воюет!

По поводу третьего места ляшко я опирался на предварительные сведения. Окончательные мне неинтересны, т.к. "победители" один другого гаже.

И еще. В русском языке более двухсот тысяч слов и выбирать из этого многообразия самые грязные и непотребные - удел узколобых и злобных представителей рода человеческого, что вы весьма успешно иллюстрируете своими постами. Матерных слов я знаю, скорее всего, поболее вашего, но уподобляться вам не стану. Так что вазелин вам в руки - вперед, к светлой победе национал-фащизма украинского разлива!
Вести дискуссию с таким вот "оппонентом" - себя не уважать!

Автор: 2126 29.10.2014, 17:16

Ну вы там готовьтесь потихоньку к "европейским ценностям". В Германии вон в младших классах объясняют, как правильно онанизмом заниматься. Так что скоро, вполне возможно, в школах начнут преподавать, как правильно, безопасно и гринписно выебать овцу. Особенно в свете последних демографических тенденций - для Германии будет актуально, ну а вам это тоже придется изучать, никуда не денетесь... Или вы считали, что "европейские ценности" - это европейские зарплаты? Фигу вам по всей роже, европейских зарплат вы не увидите еще как минимум лет 50, пока гей-парадами наслаждайтесь.

Автор: Lara Croft 29.10.2014, 20:24

antar49 вы видели это воотчую или вам телевизор подсказал?

Автор: danilesku 29.10.2014, 20:38

Да ладно, у вас это мама с папой рассказывают с детства. Чтобы ненароком дитя соседскую девочку не вжарило и не начался многолетний сеанс кровной мести, как это принято у урюков.

Так что Ваше "скоро, вполне возможно" - это всего-навсего фантазия ... попытка обелить дикарей и урюков.

Автор: antar49 29.10.2014, 20:53

Лара, а у Вас-то какие-то сомнения есть?
Ну, хорошо, постараюсь с доказательствами.
По роду своей деятельности ездил несколько лет назад в город Червоноград Львовской области оказывать помощь тамошним специалистам в деле водоучета. Гостиница, в которой мне пришлось проживать, помещалась на улице им. степана бандеры. Памятник ему же красовался на центральной площади. В самом же Львове полно было плакатов, посвященных УПА и едва ли не на каждом доме красовались их же флаги - праздновался какой-то памятный день. То ли день создания батальона "Нахтигаль", то ли день разгрома дивизии СС "Галичина".
Фашистского прихвостня я, естественно, лично не знаю, но знаком с его делами по многочисленным документам, в том числе и немецким - если интересно поищите сами. а вот героем Украины он стал при корявомордом Ющенке. Насколько мне известно, в России изменнику и предателю Власову памятников не ставят и героем России не объявляют.
А молодчиков да, видел по ТВ, причем по ТВ Украины, где они мелькают чуть ли не ежеминутно.
В отличие от жителей Украины, которым закрыли доступ к ТВ России, я могу смотреть свободно и украинское ТВ. Правда, смотреть там теперь особенно нечего - одни и те же хари.
И да, всё это я видел своими глазами, но не "воотчую", а воочию.

Автор: Markiz 30.10.2014, 0:47

danilesku
antar49
спорьте и ругайтесь без оскорблений

Автор: 2126 30.10.2014, 1:50

Да ладно, какая "соседская девочка", если ваших девочек по сходной цене на каждом перекрестке... И эти "дикари и урюки", между прочим, оказались (как народ) умнее вас. Посмотрите на тех же грузин, у которых отношение к России было ничуть не лучше. Но тем не менее они смогли трезво оценить ситуацию и прижать своих нацистов и "молодых-горячих". Украина же катится в пропасть и выхода не видно. Причем сейчас только цветочки. Скоро Германии надоест вас кормить с ложечки невозвратными кредитами, после чего тихо, без лишней помпы расширят Северный поток, построят Южный и Украина как партнер станет ЕС неинтересна в принципе. Только сейчас до Меркель начинает доходить, что войну на Донбассе не остановить, а с войной Украина нафиг никому не нужна.

Автор: koleg06 30.10.2014, 7:16

А кто такие "урюки"? Это национальность? Народность? Где проживают компактно?

Автор: Василий 30.10.2014, 8:28

Пардон, такие случайности, что, в других странах исключены? Тем более, есть достаточно веские основания думать, что там не все так просто было...

В параллельном измерении, где древние укры выйдя из моря, вырыли второе (Черное) и где живут еще и колорады-ватники.

Это ничего, что у этих народов были обсерватории, когда "свидомые" жили в землянках еще? А про калымы. правильнее выкуп роду невесты и умыкание невест - вообще-то это было у всех народов. И пережитки до сих пор остались, тот же самый обычай выкупания невесты у подружек. Кстати, ничего, что секс с животными, в частности с собаками достаточно популярен в Европе, правда, там чаще человеческую женщину "ебет" пес?

Автор: koleg06 30.10.2014, 9:14

Конечно исключены! Например самолёты спокойно не сталкиваются на встречных курсах в районе Боденского озера. А ещё украинские ракеты, во время учений, не попадают в пассажирские самолёты , летящие над Чёрным морем. А ещё никогда не происходило катастроф в Лос-Родеос, 27 марта 1977 года ...


Вполне себе цивилизованные римские легионеры, во время походов, поёбывали коз, а не только употребляли их в пищу...

Автор: liu07 30.10.2014, 11:05

Вау....так вот по чему щирые укры туда так стремятся....Понятно.

Не...нам европа не нужна....

Автор: danilesku 30.10.2014, 13:13

Вы из Чечни что ли? "нохча акбар рэж руска свынэй".



Это по "духовному восприятию". Как раз в соседней ветке обсуждается таковое. И мне очень-преочень интересно как вы собираетесь вписывать овцеебов в "русский мир". О национальности речь здесь не идет - я про образ жизни.



Ну а еще были аварии "Челленджера" и "Союз-1". Это несравнимо с "вышивающими" по взлетке пьяными бульдозеристами.



Василий, я бы хотела услышать не "сам дурак", а конкретно - что БРАТСКОГО у русских/украинцев/белорусов с кавказцами и среднеазиатами?
Мы про БРАТСКИЕ народы говорили.
У ацтеков тоже были обсерватории, почему Вы не записываете их потомков в "братья"?
Логики нет. Напрочь.



А я не про сам обычай. Я именно про отставание в развитии лет на 500. У нас и человеческие жертвоприношения были. 1000 лет назад. Давайте по Вашей логике назовем "братьями" папуасов из Новой Гвинеи, они сегодня такое практикуют, нормально, чо.




"достаточно популярен" - это как?
сколько процентов европейских женщин практикуют секс с псами?

если 0,1% русских мужиков бегают за женами с топором - это повод утверждать, что "зарубывание женщины топором достаточно популярно в России"?

Автор: koleg06 30.10.2014, 13:56

Во времена моей молодости урюками или чурками именовали выходцев из республик Ср.Азии, Кавказа и Закавказья. С возрастом и накоплением жизненного опыта, к категории "чурбанов" я стал относить людей по другим кретериям. В итоге получилось, что чурбаны это не обязательно овцеёбы или те кто крадут невест. Это более расширенное понятие, под которое попадает и масса славяноязычных особей, а не только представители тюркских языковых групп. Мне лично по фигу чужие сексуальные наклонности, если они не мешают мне жить.


Во-первых там была снегоуборочная машина (на гусиничной технике по взлётке "вышивают" только укровояки в Донецком аэропорту), во-вторых пока нет окончательных доказательств того, что водитель был пьян, было всего лишь первоначальное сообщение.

Автор: InterSchool 30.10.2014, 14:14

Такому знатоку истории недурно бы знать: с грузинами - православие; армянская церковь весьма близка к православной. Потому и искали защиты под крыльями русского орла.
Правда, они не "кавказцы", а "закавказцы", но это не все различают.

Автор: danilesku 30.10.2014, 15:58

замечательно ... а с чеченцами? бурятами? тувинцами? калмыками? дагестанцами? таджиками? туркменами? казахами? пуштунами?

Кстати, вот заметьте, что как раз православные государства постсоветского пространства - Украина, Грузия и Молдова - находятся в Ассоциации с ЕС. ИМХО очень характерно. А Россия пусть и дальше говорит о православии, восхищаясь при этом большевиками, которые расстреливали священников.


католическая тоже "весьма близка" - если сравнивать с исламом.
в общем и ислам тоже "весьма близок" - только если сравнивать с индуизмом или синтоизмом.
Так что "весьма близка" - это очень и очень относительное понятие.



Мы тоже у того орла искали защиты в свое время. Проблема в том, что того орла уже нет. И не предвидится - вместо него теперь в моде дугинско-баркашовские евразийские бредни фашистского направления.
В этом, собственно и проблема.

Автор: danilesku 30.10.2014, 16:12

1. Красть невест и "не мешать жить" - это уже взаимоисключающие параграфы, не находите?
2. Если овцу ебут в собственном хлеву - это таки да, личное дело. Но если ее ебут с пафосом, криками "алла-алла" и приставанием к незнакомым людям в стиле "иды сюда дарагой" - то это совсем-совсем не личное дело.

3. (и главное) Что "братского" между нашими народами и вот такими вот "джигитами" - все равно непонятно. Подчеркиваю - я не осуждаю их за такой образ жизни, но я (как и большинство жителей Украины независимо от национальности) - не хочу никакого союза с подобными сообществами - ни политического ни таможенного ни еще какого-то. Если вам не повезло и у вас Герой России - человек, резавший головы детям русских матерей - то это не значит, что надо затаскивать в такое болото кого-то еще.

(К слову, это всем любителям рассказывать про Бандеру - в России вообще Герой - Рамзан Кадыров, который "своего первого русского убил в 16 лет". О чем там дальше говорить.)




ну не только. Еще российские солдаты "в отпуске" там же вышивают военная техника видимо выдается отпускникам, чтобы сэкономить на ж/д и авиа-билетах

Автор: 2126 30.10.2014, 22:15

Это в Броварах так? Сочувствую... В Москве даже баранов резать на Курбан-байрам запретили.

Ну вы же хотите в Европу? А там таких "джигитов" намного больше. И вдобавок еще "папуасы" есть, и тоже много. Так что будьте последовательны. Объединяйтесь с Японией - там их точно нет

Автор: danilesku 31.10.2014, 0:02

Я была в Москве. И помню эти немытые узкоглазые рожи и вот эти крики за полкилометра "дэвушк дарагой иды суда". Мерзость. Я это и имела в виду, под тем, что написала. Только образно. Эти люди кичатся своей дикостью и наглостью и демонстрируют ее, видимо считая, что в этом состоит их превосходство перед русскими. (ну да, мозгов-то нет, а чем-то кичиться нужно конечно же).



Там - это иммигранты, от которых требуется соблюдать правила, принятые в Западном мире. Иначе они выгребают пиздюлей от полиции. В России это - такие же граждане как и вы и непонятно кто к кому приспосабливается.
Мало того - в России овцеебы сидят в Совете Федерации и принимают для вас законы. И Героями России становятся - в качестве награды за первого русского убитого в 16 лет. БОльшего унижения ИМХО сложно представить. Но ничего, "крымнаш" все компенсирует.

Автор: koleg06 31.10.2014, 8:30

"Да-с, Азия-зверьё-с"
В интервью агентству LETA мэр города заявил, что моряки НАТО «ведут себя по-свински», публично справляют нужду и употребляют спиртное в общественных местах. «Они также срывали цветы с клумб, чтобы дарить их проституткам», – цитирует мэра Delfi. http://vz.ru/news/2014/5/13/686567.html

Пидорок Ляшко в Раде вас не напрягает? Меня лично нет. Почему меня должны напрягать выдвиженцы из регионов со своими национальными особенностями. А про овцеёбов в СФ вы узнали из украинских СМИ?
В старой доброй Англии, там где работают иммигранты, запрешено носить крестик поверх одежды, дабы не оскорблять чувства сторонников Аллаха. А во Франции ничего не смогли поделать с хиджабами в учебных заведениях. Так что джигиты они и в Европе джигиты. А полиция уже во всю от этих джигитов сама огребает, во время беспорядков, по полной программе.

Автор: liu07 31.10.2014, 9:45

Я всю жизнь в Москве живу. Вроде не кричит ни кто...

Автор: danilesku 31.10.2014, 11:32

1. Выгребают регулярно, видео на эту тему - масса.
2. За пределы кварталов дикари, между прочим, практически не высовываются.



Это Вы привыкли просто.



Нормальное поведение европейских моряков. Всегда так было



Напрягает пидорок (в хорошем смысле слова) Ляшко и пидорки (в плохом смысле слова) Добкин, Шуфрич и компания. Что поделать, если 16% избирателей - идиоты. Это хорошо еще что Крым не голосовал и Луганда.
(если не знаете анекдот, от которого взята эта "терминология" - могу рассказать).



А Вы об этом узнали из российских СМИ?



Странно, но во время Майдана, когда вы защищали мусоров - вы массово постили видео, на которых выгребают джигиты и злорадно писали, мол, посмотрите как в любимой вами Европе
Теперь наоборот пишете, что полиция выгребает.
Определитесь наконец!

Или у вас это, как по заветам таварыща Сталина - "в зависимости от текущего момента и от генеральной линии"?

Вот некоторые здесь - так вообще с интервалом в два часа противоположные вещи пишут

Автор: liu07 31.10.2014, 12:21

Смешно. Чесслово.

Автор: InterSchool 31.10.2014, 14:23

Станьте девушкой и проверьте.

Автор: liu07 31.10.2014, 14:55

Идея заманчивая. Не спорю.

Автор: rusivan 31.10.2014, 22:43

Бывший глава разведки "Натив" Я.Кедми о текущей ситуации на Украине.

http://youtu.be/HCRekn7mGIM?list=UU_J-5n0COUTOz8XLNSl5J3Q

Автор: Markiz 1.11.2014, 14:25

danilesku

это вы просто давно не были

то была временная слабость
но проходит время и всё встаёт на свои места

и те же "Герои" от государства, убивавшие русских - это колониальная политика
дать людоеду блестяшку, чтоб стал управляемым
горько,
но с колониями часто так

Автор: koleg06 1.11.2014, 14:41

Не все евреи одинаково полезны...Для Киева. "Яков Кедми: Сторонники Киева бегут от ополченцев..."
http://www.youtube.com/watch?v=Lx4QUEgb3Mc

Автор: danilesku 1.11.2014, 23:39

Только от такой колониальной политики простые граждане страдают.

Колониальная политика была у британцев - "делайте что хотите, жрите друг друга, сжигайте жен, приносите жертвы ... но ... Но в метрополию вам хода - нет". Вот это я понимаю - политика.
Кстати и в Российской Империи эти дикари назывались "инородцами" не имели права появляться в цивилизованных городах.

Автор: Markiz 2.11.2014, 8:54

всё меняется, и политика тоже
в том числе и от государственных особенностей

в России издавна было принято привечать лидеров покорённых окраин - прикармливать
зато крепче была
если б не большевики с их манией "права наций на самоопределение"....
может и украинские лидеры до сих пор бы протирали штаны в приёмных в Москве, за подачками
впрочем
уж извините
изменилось мало что

Украина большая страна, а самостоятельности не научилась.

Автор: danilesku 2.11.2014, 14:22

Маркиз, во времена Империи - никакие украинские лидеры не стояли ни за какими подачками. Они прекрасно интегрировались в вертикаль власти, как и все православные славяне.
Никакой разницы между украинцем Родзянко и москвичом Гучковым (к примеру) не наблюдалось в принципе. Как и между генералами Котляревским, Костенецким и другими генералами Империи.

При всем уважении - если Вы считаете, что в Российской Империи "хохлы челом били и подачки просили" - то я разочарована Вами, ибо это уже не эрудиция, а штампованное путин-ТВ мышление. Извините если что заранее. Не хотела бы так думать.

Вот и была НАЦИЯ - Православная и Славянская. Остальные "инородцы" - да, прикармливались, но выше старосты аула не допускались. Впрочем, национализма в этом не было - принимай Православие, будь как все нормальные люди - тогда дорога открыта.

Но не было такого, чтобы православные были на побегушках у покоренных народов. Чтобы русский солдат стирал носки дагестанцам или чтобы хозяин лотка Махмуд ставил раком русскую продавщицу. НЕ БЫЛО.

Это (Вы верно отметили) - создали большевики, а Путин сейчас успешно пытается продолжать. Ну так и продолжайте. Вам нравится - продолжайте. Руки прочь от Украины!

*насчет "права наций на самоопределение" - а не фиг было царя свергать. Так уже вышло юридически, что едва ли не пол-Империи были связаны с Россией тем, что Император - являлся у них же правителем только под другим титулом - "Великий князь Московский, Новгородский, Киевский, Литовский, Финляндский ... царь Польский, Грузинский ... Казанский ... Астраханский ... и прочая и прочая".

То есть Николай II для Украины был Великим князем Киевским.
Всякие там "петросоветы" для Украины были - никто и ничто. Как и для Польши и для Финляндии, Бухарского эмирата и т.д.

Вот совки и виноваты, что "такую страну развалили". В 1917 году.
Но упорото защищают "совкостан" и пытаются построить "совкостан-2".

Теперь Вам понятнее - кого и что ненавидим мы в Украине?

З.Ы. Насчет самостоятельности - вот во многом из-за совков и не научились. Которые и сейчас ноют "вот наш завод какую-то хуйню делал для России а теперь нам крындец". Эту зависимость рано или поздно нужно было рвать.
И даже если мы потеряем часть территорий - не страшно, как раз и научимся самостоятельности, избавимся от совков, консолидируем нацию и нормально интегрируемся в Европу - без "вечной тормозной колодки", которую клинит уже 23 года.
И из-за которой поезд больше стоял чем ехал.

Автор: 2126 2.11.2014, 15:04

Вы правда такие тупые? Если вы за 20 лет самостоятельности не научились - что сейчас изменится? У вас напрочь отсутствует стратегическое мышление, поэтому вас и имеют все подряд. Как там в Буратине: "на дурака не нужен нож... на жадину не нужен нож... ему покажешь медный грош... ему с три короба наврешь... и делай с ним что хошь". Это как раз про вас - вы как нация жадные дураки (в отличие, скажем, от евреев - они тоже жадные, но совсем не дураки). Вы так до сих пор и не поняли, что в ЕС вы сможете вступить только когда подтянете свою экономику хотя бы до уровня Румынии. Вот этим и надо было заниматься - подтягивать экономику, хотя бы и с Януковичем (уж коли под него Путин кредиты и скидки дает). А уж как приструнить Януковича, чтобы сильно не борзел - вопрос технический (и уже был фактически решен). Вы до сих пор думаете, что в ЕС вас возьмут лишь в качестве моськи, тявкающей на Путина? Там уже есть одна - Польша. А в качестве моськи вы интересны исключительно вне ЕС, чтоб самим не пачкаться. А сейчас ваша экономика пикирует и выхода не видно. По "степени разрухи" вы по сути получили второй 91-й год, только тогда хоть была надежда на капитализм, а сейчас у вас надежда на что? Что в ЕС возьмут за усердное тявканье или что олигархи вдруг красть перестанут? А газ все дороже, а транзит все мимее и мимее проходит, а долги все больше, а рейтинг все ниже...

Автор: liu07 2.11.2014, 15:34

ДЫК ПРЕКРАСНО!!! На кой украине эти совки в донецке и луганске? Отпустите их и идите себе в европу...
В чём проблема то? Это же дотационные регионы? Правда же? Ну и избавьтесь от них...

Автор: danilesku 2.11.2014, 18:33

liu07
А кто против? Это они на ВОСЕМЬ областей претендуют. Вот армия и стоит в Лугандоне - чтобы не допускать распространения заразы.
Если бы речь шла об отделении конкретно Лугандона и провели, к примеру, всеукраинский референдум - чтобы все по понятиям - народ проголосовал бы за отделение.
Но тогда - ГАРАНТИИ дальнейшего нераспространения. НАТО например. Или американские войска во всех крупных городах.
Пока таких гарантий нет и единственная гарантия - это ВС Украины.

2126
Что мы развивали при Януковиче? Кредиты брали, а на них гостинницы и стадионы строили?
Дотировали тот же газ для промпредприятий - чтобы на экспорте стали Ахметов получал сверхприбыли?
Как думаете - почему у "Нафтогаза" оказался долг перед "Газпромом" - если "Нафтогаз" - всего лишь перепродавец - Газпрому заплатил, "Метинвесту" или "ДТЭКу" продал. Зачем Нафтогазу были нужны кредитные деньги - при Януковиче?
Может Метинвест должен был взять кредит и рассчитаться с Нафтогазом, а тот - оставив себе маржу - перечислить на Газпром?
Никогда не задумывались?

Нафтогаз не потребитель. Нафтогаз - распределительная компания. Население за комуслуги в целом платит исправно. Про промышленность - тишина.
Почему у Нафтогаза возникли многомиллиардные долги?

Второе - Янукович взял у Путина три миллиарда. Где они? В каком месте Янукович "подтягивал" ими экономику, как Вы пишете?

Где Вы вообще увидели подтягивание экономики во время Януковича.

Насчет ЕС - там все очень даже неплохо делается. Каждая страна-член ЕС имеет свою экономическую специализацию - и поверьте, Украина тоже свою получит. И деньги на развитие они дают. И раз занимаются нами и раз даже сейчас дают деньги - значит мы им все же нужны.

Насчет упадка экономики:
http://www.rb.ru/article/sberbank-soglasilsya-vydat-klientke-ee-dengi-esli-tolko-ona-obyasnit-na-chto-hochet-ih-potratit/7403037.html

Автор: liu07 2.11.2014, 23:04

Да? И кто из современных политиков Украины предлагал такой референдум при определённых условиях провести?

Автор: danilesku 3.11.2014, 0:42

К сожалению не предлагали. Ориентируются на общественное мнение. И к сожалению, общественное мнение очень медленно до этого дорастает. К сожалению.
Поверьте, я сама спорю "до кулаков" - с теми, кто "за единую и неделимую" любой ценой.

Автор: Lara Croft 3.11.2014, 21:43

Админы прошу вас, не удаляйте в помойку!!



Следите за рукой! События на следующие пару месяцев!

1)В непризнанной никем кроме России Донецкой "республике" под дулами автоматов и раздачей овощей проводят непризнанные всеми, кроме России выборы

2)"выборы" проходят на ура, никто в мире, кроме России их не признаёт

3) Донецкая и луганская ""республики" просят Россию принять их в свой состав

4)со стороны России вводятся войска, танки, броне машины и прочая "гуманитарная помощь" Лугандонии

5)на границе Украины и никем кроме России не принятых "республик" проходят ожесточённые военные действия, настоящая война, не то, что было до этого

6) цель войны: пробить "дорогу" Крыму, потому, что Крым без поддержки России не выдержит ( а заодно ещё отколупать кусок Украины)

7)как итог Европа и Америка вводят ещё более жёсткие санкции против охреневшей России

8)цены в России взлетают до небес, а зарплаты и выплаты падают до нуля, (доллар и евро 60 и 90 соответственно)

9)рубль схлопывается, население несётся в банки чтоб забрать свои кровные, но их посылают.. в Крым

10)война в Украине входит в финальную фазу, пророссийские войска вовсю бомбят Харьков и Одессу, российское ТВ рассказывает взахлёб о подвигах отчаянных защитников русского мира

11)полки в магазинах России пусты, большинство капитала вывезено из страны за рубеж, люди штурмуют банки, но их опять посылают в Крым.

12)в России начинаются мятежи голод. С мятежами пока борется ОМОН, с голодом Екатерина Андреева на ОРТ

13)Тем временем "ополченцы" во главе с Моторолой взрывают ядерный бое припас вблизи расположения населённого пункта( у укров отбили, ага), Журналисты с ТВ конечно, радостно сообщают что это украинские каратели убивают мирных жителей теперь уже ядерным оружием. Геноцид, короче. Адольф Алоисович завидует.

14)Украина просит помощи у НАТО, НАТО вводит войска

15)русский мир летит к ебеням, потому что Россия несёт огромные потери

16)теперь уже в России вводится военный режим и комендантский час, так как протесты и мятежи теперь происходят в каждом городе и полицаи уже начинают стрелять боевыми патронами по мирным жителям

17)внезапно обнаруживается, что вся гос дума с правительством улетела в неизвестном направлении, что денег в казне больше нет, фактически Россия банкрот, доллар уже стоит за 10000000 рублей. Пачка рублей дешевле рулона туалетной бумаги. Но ни того, ни другого, естественно, русские больше не увидят..

Это примерный сценарий.
Можете не благодарить!
Да, тут говориться что вождь свихнулся и будет грозить миру матерью Кузьмы. С другой стороны я надеюсь что армия рашки распродана и шахты с ядерными ракетами давно ликвидированы. И вождь блефует... надеюсь... вы же не безумцы, правда?
http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1425568-echo/

Автор: koleg06 4.11.2014, 8:23

В помойку и никуда более . Прогноз "от Лары" полнейшая лажа. Впрочем как и всегда. Он не сбылся даже на два дня назад!
"2 ноября в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках проходят выборы глав и депутатов. В Киеве они объявлены незаконными. Такого же мнения придерживаются западные страны.

Для контроля за выборами в регион прибыло около 300 наблюдателей из России, Южной Осетии, Сербии, Черногории, Израиля, Франции, США и других стран. Среди них депутаты Госдумы, Европарламента и национальных парламентов, представители политических партий, движений и неправительственных организаций.

Многие из наблюдателей заявили, что не зафиксировали нарушений во время голосования. В ответ в Службе безопасности Украины предупредили, что объявят персонами нон грата всех иностранцев, приехавших в Донбасс в качестве наблюдателей. Ис
http://em-ik.ru/vybory-v-novorossii-2-noyabrya-2014-pervye-rezultaty/
Вопрос! Что делали три сотни представителей от разных стран и организаций, в том числе и от стран ЕС и от Европарламента?
Горилки приехали попить "под дулами автоматов".
В общем-очередной хреновый пророк! Лара,предлагаю пари. Если этот прогноз через два месяца не сбывается, вы валите с этой
ветки и больше ни под каким ником здесь не появляетесь, тем более что вбрасываете вы одно и то же-уже приелось и предсказуемо .
Если через два месяца всё сбудется ухожу я.
Соглашайтесь! Я всё равно через два месяца это припомню, так же как пророчество Василиска относительно судьбы Лукашенко на очередной
президентский срок.

Автор: liu07 4.11.2014, 10:34

Какие "ожесточённые военные действия"? С кем?
В реале может быть так -

Авиация РФ наносит удары на всю глубину территории Украины. Уничтожены ключевые мосты, транспортные развязки, военные склады ( те, что не полностью разворованы ) объекты ПВО и центры управления войсками. А до кучи вообще все центры связи, включая гражданскую.
Штурмовая авиация и вертолёты сносят артиллерию и бронетехнику Украины в прифронтовой полосе и дальше начинают классическую "охоту на дорогах".
Мобильные группы при поддержке бронетехники и вертолётов рассекают остатки украинских войск. Оставшиеся в живых украинские военные сдаются в плен или дезертируют.

Другое дело, что это крайне маловероятно и МНЕ ЛИЧНО это не кажется привлекательным сценарием.
Лучше бы народ Украины самостоятельно протрезвел....

Автор: Lara Croft 4.11.2014, 12:20

ну слава аллаху, мы с вами в этом едины! и на том спасибо


а потом НАТовские войска входят на территорию Украины. Потому что Россия ведёт самую настоящую войсковую наступательную операцию - войну против другого государства. Стоять в стороне Европа не будет. Дальше - пункт 15 моего предсказания. Как бы Вам этого не хотелось


вы поспешили с заявлением. Они ещё вчера это сделали

Глава «ЛНР» заявил о намерении войти в состав России
http://tvrain.ru/articles/glava_lnr_zajavil_o_namerenii_vojti_v_sostav_rossii-377560/

Автор: liu07 4.11.2014, 12:31

Крайне маловероятно. Вы просто не в курсах ( простительно девушке ) но НЕКОМУ входить...и не на чем особо. И ни кто к этому в Европе не готов - гибнуть за какую то там чужую страну...? Счаззз...
Европейцы слишком любят себя. А у США структура контингента в Европе сегодня не позволит ВНЕЗАПНО И МОЩНО напасть. А массовые переброски войск и активизация армейской логистики ну ни как не смогут остаться незамеченными. Так что - опять, ПРОСТО большая и тяжелая война. А оно США надо?
Им бы найти лохОв готовых повоевать где то ТАМ....Да при этом покупать американское оружие и всё остальное...

Автор: Markiz 8.11.2014, 12:21

danilesku - вот именно

вот именно
интегрировались
вот именно
не было ни какой разницы

то есть все разговоры о независимости и т.п - просто от лукавого
ни какой необходимости в ней не было - всё и так замечательно!


это блеск логики ))
не было национализма - было разделение по конфессиям
нормальный = православный

эээ - а что вас не устраивает в личной жизни продавщиц с лотков?

и почему "руки прочь от Украины"?
конечно, вы вольны сами выбирать себе нового господина(черного властелина)
но и мы имеем право заявить о своих исконных правах

как и история с царём - коли вы "интегрированы" - то вы участвуете в процессе и несёте часть ответственности, а если нет - то колонии не спрашивают

а право наций на самоопределение утыкается в территориальную целостность

и нет и да:
то, что вы ненавидите всё относящееся к России - это понятно и не требует объяснений - просто зависть неудачника к более удачливому
что ещё вы можете возненавидеть - этого ни кто не знает

ситуация начнёт улучшаться когда вы перестанете отравлять себя ненавистью

"ЗЫ" - а вам не кажется, что вы стали повторять "совков"? - уподобились им?
они ноют и вы ноете, обвиняя их во всех своих бедах.

Автор: Markiz 8.11.2014, 12:36

ваша армия не стоит пограничной стражей, а расстреливает мирное население
с самого начала
проведите референдум - и всем будет хорошо - отделяться, везде мир, каждый сам по себе

но этого не хочет кто то со стороны? - не разрешает?

то, что Янукович оказался плохим президентом - это ваши трудности
вам с него и спрашивать - ни кто не против
а что же ДО него и ПОСЛЕ него?
что мешало и что мешает?

а про ЕС - это очень забавно - вы уже сами на себя не надеетесь? ))
придёт старший дядька и всё построит как надо?
а сами?

PS
Lara Croft
текст не особо впечатляющий и ни чего такого не содержит, так - очередной бред очередного ненавистника
ни какой логики и опоры на реальность
зато, наверное, успокаивает?

Автор: koleg06 8.11.2014, 14:09

Лара, вы поспешили с прогнозами. Хреновый из вас провидец!
Евросоюз принял во внимание официальную реакцию Москвы на выборы в ДНР и ЛНР
07 ноября 2014 года Выбрать дату 19:03

Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU - В Европейском союзе приняли во внимание реакцию России на выборы в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, заявила в пятницу "Интерфаксу" в Брюсселе Майя Коцьянчич, официальный представитель главы дипломатии ЕС Федерики Могерини.


При этом Коцьянчич напомнила позицию Европейского союза по итогам этих выборов, расцениваемых в Брюсселе как незаконные и нелегитимные, которые не признает ЕС. Она повторила призыв Евросоюза к России содействовать реализации минского протокола.


Представитель главы европейской дипломатии прокомментировала заявление помощника президента России Юрия Ушакова о том, что Россия с уважением относится к выбору народа Донбасса, сделанному им 2 ноября, но "уважает" и "признает" - это разные слова.

Нужны другие свидетельства?

Автор: koleg06 8.11.2014, 14:25

А вот то, что Россия решила говорить об украинской проблеме напрямую с хозяином Порошенко, говорит о том что
с Порошенко вообще не о чем разговаривать,проще договориться сего хозяином.Ну и конечно это демонстрирует отношение России
к руководству Украины, точнее к Киевской власти. Лавров: Россия и США будут убеждать Киев соблюдать женевские обязательства
http://news.rambler.ru/27785624/
А вот это вообще интересно. "Пентагон решил брать пример с действий России в Крыму" http://news.rambler.ru/27380043/
Это для тех, кто считает что Россия поступила очень плохо с Крымом. Настолько плохо, что наши "партнёры" решили
перенять этот плохой, но очень результативный опыт.

Прогноз для Лары.
"Санкции уже не хохма" http://www.putin-today.ru/archives/6668

Прошедшие выборы в республиках показали заинтересованность и решительность проживающих на Донбассе людей жить в своей стране и своим умом. Здесь наступила полная ясность. А вот на Западе похоже наступает период растерянности и апатии.

Как известно, после признания выборов в республиках, Меркель вновь стала бубнить что-то про санкции. То есть не сказала что введет санкции, но сказала что возможны новые санкции. Это происходит на фоне ежедневных сообщений о том, что фермеры различных стран Европы протестуют против санкций и существует реальная угроза банкротства достаточного большого количества хозяйств. Возможно до 25% еровпейских фермеров обанкротятся если санкции просуществуют еще два года. Кроме того, значительное количество банков и страховых компаний тоже вылетят в трубу, если им придется постоянно компенсировать убытки фермеров. В общем оставлять санкции на какое-то длительное время, это самоубийство, но еще раньше загнется европейская экономика.

Автор: Lara Croft 8.11.2014, 14:35

Плачут Искандеры возле банкомата:
60 за евро - это многовато!
Тополи в истерике грустные совсем-
Ведь в Центральном банке рубль 47!

Автор: koleg06 8.11.2014, 15:06

Лара,а вы много евров и баксов успели подешёвке купить? А у нас сахарок ещё на рупь подешевел в"Пятёрочке",а на Центральном
рынке мясоначервонец подешевело. И самое странное-всё продают за рубли. Ни про доллары ни про евро никто не спрашивает.
Как бы не случилось что в один прекрасный момент власти скажут "Ребята,ша! С сегодняшнего дня цена евру в России рупь
с полтиной,а баксу столько, сколько стоит бумага и краска истраченные на него. В противном случае я не нахожу объяснения тому,
как за сутки рубль может сразу отыграть 3 и более рубля. Т.е. Центробанк вертит валютой как хочет.Смотрит,поклонники бакса и
евро, не прокидайтесь.

Автор: Markiz 22.11.2014, 11:26

Lara Croft
На тополе баксы не растут
и искандеры евро не едят
будет надо - сами прилетят.

Всех поздравляю с возвращеньем!
с чего начнём?

Автор: Markiz 23.11.2014, 4:21

В США за секс с 15-летним подростком арестован финансист Обамы
23 ноября 2014 | 00:16
В США в сексуальном насилии над 15-летним тинэйджером обвиняется соратник и финансист президента Барака Обамы, 66-летний Терри Бин. Об этом пишет The New York Post.
Глава фонда по сбору средств для Демократической партии США и гей-активист Терри Бин задержан в Портленде, штат Орегон по обвинению в совращении несовершеннолетнего.
С 15-летним подростком Терри Бин познакомился в Интернете.
Отметим, что ранее по такому же обвинению арестовали друга Бина, 25-летнего Киа Лоусона.
Инцидент начался с того, что Лоусон в комнате своего любовника нашел скрытую камеру с записями сексуальных утех Бина.
После этого он начал шантажировать Бина и требовать у него денег.
Тогда, чтобы уладить дело, во время ареста друга финансист Обамы предлагал полицейским 40 тысяч долларов.

"Шахтер" не надел футболки с надписью "Слава Украинской армии"
21 ноября 2014 | 23:25
Игроки "Шахтера" отказались от предложения львовского клуба "Карпаты" надеть футболки с надписью "Слава Украинской армии" на матч 13 тура Чемпионата Украины.
Об этом сообщает UA-футбол.
В результате в футболках с этой надписью на поле вышли только игроки "Карпат".
При этом игроки "Шахтера" во время слов диктора по стадиону аплодисментами поддержали акцию наравне с футболистами львовского клуба и зрителями.

Генеральный директор донецкого "Шахтера" Сергей Палкин обвинил львовский клуб в дискредитации донецкого клуба и спекуляции на человеческом горе.
По его мнению, матч с "Шахтером" для этой провокации был избран не случайно, поскольку до ранее ни на одном из своих домашних матчей "Карпаты" почему-то не высказывались в поддержку действий армии.
"Организаторы акции знали наверняка, что "Шахтер" не выйдет на поле в предложенных ему футболках", - подчеркнул Палкин.

"Если матч начался с минуты молчания, которая была посвящена воинам, павшим в ходе боевых действий на востоке Украины, тогда почему никто не почтил память тысяч мирных жителей: стариков, женщин, детей, трагически погибших на Донбассе? Неужели они не заслуживают даже такого скромного знака внимания, как минута молчания? Это печальный и показательный симптом, с которым "Шахтеру" трудно смириться", - отметил он.

Автор: Lara Croft 28.11.2014, 17:15

А докажи!

Если кто-то включил дурака, то его извне не выключить, потому что панель управления дурака находится внутри головы.

Двадцать второго июня на территорию СССР зашел гуманитарный конвой из Германии. Как известно, с продовольствием в Советской России всегда было непросто, и братская Германия, связанная с СССР многочисленными договорами, протянула руку дружеской помощи.

Каждый солдат нес на себе запас продуктов на несколько дней, во флажках булькал гуманитарный шнапс, а за пехотой, призванной первой экстренно доставить еду самым голодным, тянулись уже более основательно нагруженные гуманитаркой грузовики. Естественно, войну никто не объявлял. Поэтому ее и не было.

И все бы было хорошо, если бы эти русские, у которых в четыре утра воскресенья никак не заканчивалась суббота (а что такое «русская суббота» хорошо знают все – иногда она продолжается до понедельника), не открыли спьяну огонь по гуманитарному конвою. Сопровождению пришлось защищать шнапс и пайки. Из предрассветного тумана полетели пули, и на русскую землю, обливаясь кровью, упал первый немец... точка невозврата была пройдена. Через два часа посол Германии Шуленбург официально сообщил об объявлении войны.

- Вы рыбы несвежей сегодня не ели, случайно, профессор? – раздается вопрос из зала?

- Вы блядь российские СМИ вообще читаете? – раздраженно отвечаю я хуеву умнику.

Если бы Шуленбург схитрил, притворившись больным, или потерял бы ноту в трамвае, или просто пошел бы не к Молотову, а в хиппи – так войны бы и не было. Было бы АТО на четыре года. Русские бы убивали сами себя, немецкие отпускники из Вермахта, заблудившиеся под Сталинградом регулярно гибли бы от несчастных случаев, а в Кремле, зимой сорок второго, ломали голову – как заплатить пенсии от Буга до Волги, и считается ли староста, назначенный немцами, бюджетным работником?

Примерно такова логика ватников, которые утверждают (и даже друг другу, когда их больше одного), что – поскольку войну Россия не объявляла, то ее и нет.

Афганскую войну тоже никто не объявлял. Кому ее было объявлять? Правительство ДРА само пригласило советские войска, моджахеды не являются субъектами международного права, а из Пакистана, США и Саудовской Аравии приезжали исключительно «отпускники».

Тем не менее, в России не сомневаются что это война – потому что доказательства этой войны у них до сих пор, на одной ноге и в камуфляже, в переходах на гитаре играют песни Розенбаума.

Надо медали и гитару отнять, пенсий и льгот лишить, статью в Википедии вытереть, а на возмущение ветеранов игриво ответить: «Хорошо тому живется, у кого одна нога – и яйцо в шагу не трется, и не надо сапога». Какая война? У вашей войны документов нету.

Естественно, такой перекос вызывает напряжение даже в ватной голове, и этот перекос надо устранить. Для этого используется детсадовский прием, называемый: «А докажь!» Заключается он в том, что любую вещь, даже очевидную, кто угодно может потребовать доказать, даже если он долбоеб по определению. Сегодня на обед будет кисель. «А докажь!» У меня папа водитель. «А докажь!» Ты, Федя, долбоеб. «А докажь!»

«Докажь» - универсальный прием. Сначала можно люто пиздеть, отрицая очевидное и кричать: «А докажь!» Если оно будет доказано, надо сразу переходить к критике самого доказательства: «А докажь что ты доказал!» И так до бесконечности. Как только будет окончательно доказан один пункт, тут же создается подпункт, опять-таки требующий доказательств. Причем невольно доказывающий обречен на поражение уже в силу того, что он элементарно больше усилий прилагает. Загрузив оппонента DoS атакой, можно сделать перерыв.

При этом обе стороны понимают, что доказывать ничего не надо, но «адокажчика» это не волнует – его цель, обосравшись по факту, сохранить хотя бы допустимую возможность быть правым в теории.

Именно таким образом ватные мозги кацапов укрепляются крест-накрест скотчем, чтобы они не развалились, пытаясь усвоить взаимоисключающее.

Титаник, кстати, не утонул. Часть команды, сговорившись с пассажирами, перекидала несогласных за борт, отогнала судно в тихий фьорд и распилила его там на металлолом. А докажь что он утонул. Где доказательства? Где фотки в инстаграмме и ролики на ютубе что он утонул? Все, что я видел – это фейк режиссера Камерона. Дайте мне денег – я вам такой же сниму.

Не надо мне про 1912 год – уже было и кино, и фотография. И цветная была. Вот бы и сняли. На богатейшем корабле, набитом миллионерами, не было ни одного фотографа? Если верить фейку Камерона, то даже художник был на корабле – мог бы быстренько нарисовать утопление и подписать его тремя свидетелями, в том числе капитаном. Капитан-то до конца был.

Некогда было снимать? Да вы что! Такое событие – и некогда снимать! У вас бабку на дороге собьют – уже тридцать человек с телефонами фотографирует, и никто в скорую не звонит!

- А на дне тогда что лежит? – А откуда я знаю? Я там, на дне, не был. Но если сняли фейк за двести миллионов долларов и на одиннадцать "Оскаров", то за десять процентов от этой суммы и один "Оскар" на дне можно все что угодно снять. Лежит там что-то мутное и непонятное... А докажь!

Как поступают с этой проблемой дети в детсаду? Очень просто.

- А докажь!
- Поешь какаш!

Поэтому ничего доказывать не надо. Если кто-то включил дурака, то его извне не выключить, потому что панель управления дурака находится внутри головы. Надо подождать, пока у дурака сядут батарейки, и он выключится сам.

Война всегда сама себя доказывает, даже тем, кто включил дурака. В условиях подобной "войны - не войны" десять мертвых российских десантников докажут лучше, чем десять пленных десантников. Потому что долбоебам, требующим "а докажь!", доказать все равно ничего нельзя. "Заблудились, переодели, заставили... в отпуске были..." А десять мертвых десантников однозначно докажут факт войны хотя бы их собственным семьям, друзьям и родственникам. И пусть теперь они уже они, в свою очередь, берут на себя бремя доказательств очевидного.

Кто-то, вообще, осознает это?

А позже, включившим дурака, докажут факт войны одноногие сограждане, поющие в московских переходах не «в Афганистане, в черном тюльпане», а «по Украине, в белой машине». Им, в свою очередь, тоже докажут, уже в органах соцобеспечения: «Хорошо тому живется, у кого одна нога...» Какая война? У вас документов нет. Я вас туда не посылал. Если на Украине была война – так они своим пусть и платят, а у нас войны не было.

Вот туда, именно в эту страшную сторону, неумолимо движется детсадовская игра, в которую играют с виду взрослые кацапы.

Должен добавить, что выключить дурака – это не лампочку выключить. Даже выключив дурака для себя, дураком для остальных ты останешься навсегда.

А пока... ну как отвечать? Как в детском саду, конечно.

(с) gorky_look

Автор: 2126 28.11.2014, 18:01

Опять Лара в клювике какую-то бандеровскую какашку принесла

Автор: antar49 28.11.2014, 21:19

А это "хобьё" такое.

Автор: kolobok82 28.11.2014, 22:07

Потрясающе! Просто прекрасно! Я прозрел! ПТН ПНХ!

Автор: antar49 28.11.2014, 22:30

Потрясающе! Просто прекрасно! Я прозрел! ПТН ПНХ!

Интересные буквосочетания! Коллега имел (имеет) отношение к радиосвязи и знает код Морзе?

Автор: liu07 28.11.2014, 23:53

Ну и что? Традиционный момент для всех стран и времён.

Автор: afank 29.11.2014, 11:42

Традиционный для России.

Автор: Lara Croft 29.11.2014, 13:45

Статья то, про таких как вы. Перечитайте ещё раз, пожалуйста.

Автор: afank 29.11.2014, 16:06

А зачем ? Они сто раз перечитают - и своя своих не узнаши ...

Автор: 2126 29.11.2014, 19:53

Пока - для Украины

Автор: afank 29.11.2014, 20:23

Это россиянам, а не украинцам рассказывают сказочки про "добровольцев" и "отпускников" с танками и БУКами. И это россиянам впаривают фальшак по центральным ГОСУДАРСТВЕННЫМ каналам.

Автор: liu07 29.11.2014, 20:50

Солнышко - веками велись войны и веками с них приходили калеки. Ну чего тут не понятного то?

Автор: hohobot 30.11.2014, 8:59

Как-то так сложилось, что половина моих родственников работала и работает на оборону. Я в НИИ по ядерной тематике. Разумеется военные заказы не обходят институт стороной. В конце 90-х и начале тысячелетия казалось всё: пи--ц всей нашей науке. В 2009 меня уволили, а в середине 2012 сказали пора возвращаться. Вернулся и ох--л:
Молодые ребята с горящими глазами уже не играются на компьютере и порнуху смотрят, а деловито обсуждают какие-то графики на мониторе и тихо что-то прикручивают в блоки управления специзделий. Видно, что работа пошла во многих направлениях.
Приезжала в марте сестра ("ракетчица" из одного славного оружейного города), говорит, что теперь нас в области военных ракет долго догонять будут, и пошутила ( а она видимо ситуацию знает), что если в соседнем со мной городе ( там НИИ тоже серьёзный) перестанут хер--й заниматся, то и гражданские ракеты будут долетать до адреса, а не туда
куда хватит топлива.
Мне как-то все это душу греет. Даже думаю полезно будет на новый год ударно выпить за "оборонку". А всем сомневающимся скажу так: лучше б вы пили.

Автор: koleg06 30.11.2014, 10:02

А украинцам рассказывают сказочки про нескончаемые колонны военных и техники, пересекающих границу со стороны России. А в то же время, видимо
не понимающие украинского языка "Наблюдатели ОБСЕ опровергли сообщения украинской стороны о танках из РФ".
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/nablyudateli-obse-oprovergli-tanks-ukraine.html А может их купили российские спецслужбы?

Автор: Lara Croft 30.11.2014, 11:15

Вы, надеюсь, понимаете, что ядерное оружие это всё таки оружие сдерживания а не нападения? что победителей в ядерной войне не будет?
Во вторых я вашей сказке не верю: в нашей стране настолько сильна коррупция, что если расхваленное Сколково давно фейк, то что говорить о вашем предприятии? (и где этот город, где это " серьёзное НИИ"? Адреса, пожалуйста!)

Автор: koleg06 30.11.2014, 11:39

Лара, у вас реально "бабьи" мозги! Может Вам ещё и "ключ от квартиры, где деньги лежат"? Допустим, я тоже знаю где это НИИ, забугорные учёные тоже знают,
но это не повод орать про него на форумах. Надо будет, найдёте сами.
Ну и к вашему сведению, ядерное оружие подразделяется на две категории-тактическое и стратегическое. А тактическое оружие во все времена и во всём
мире является оружием нападения.

Автор: hohobot 30.11.2014, 13:11

Допустим, я тоже знаю где это НИИ, забугорные учёные тоже знают,
но это не повод орать про него на форумах. Надо будет, найдёте сами.
Очень правильно объяснено про адреса. Спецы узкого профиля во всём мире знают где и чем занимаются, тут секретов нет . Но средствам массовой информации повода пошуметь давать не надо.
А вот выпить я собрался за "оборонку" , а не за "нападанку".

Автор: hohobot 30.11.2014, 13:46

Ещё немного про секретность и "славные оружейные города". Я не поленился и залез в интернет-карты и навигатор,
так вот НИИ где работает сестра где-то обозначен как парк а где как супермаркет. В детстве я спрашивал у дяди (который работал там же), чем он занимается, а он серьёзно отвечал ,что весь институт занят учётом рабочего времени.
Только в 90-е уже вкратце рассказал почему "учитывают рабочее время" на территории немаленькой и за трёхметровой
высоты забором. Тогда люди умели держать язык за зубами и окружающие мало знали. А вот на переговорах по ограничению вооружений (со слов дяди) и наша делегация и американская ещё в 70-е сильно удивились, когда оказалось, что количество носителей и боезарядов противник знает с точностью до одного-двух.

Автор: hohobot 3.9.2015, 12:21

А может кто-то из уважаемых и остальных, не менее уважаемых, указать ссылку на американскую военную стратегию 2015? Но именно на исходный, английскими буквочками писанный текст. Я сегодня, усомнившись русскоязычному рунету, решил выяснить - насколько преувеличивают угрозу наши СМИ. Рыскать по-русски нет смысла. По запросу на английском нашёл вроде оригинал. Посидел с часок над переводом. Да вроде нет - не врут наши. Глобализация влияния и есть национальная доктрина США. Может я не источником пользовался, поэтому свой не афиширую, а если кто подкинет другой, то буду очень благодарен.

Автор: rusivan 10.9.2015, 1:14

http://publizist.ru/blogs/11/10304/-

Очень неожиданный пост выдал на своем Фейсбуке Veikko Korhonen из города Oulu (Финляндия). Вот он, автор, - на фото.
Результаты "агрессий" России - половина Европы и часть Азии получила государственность из рук России (СССР).
Давайте вспомним кто именно:
- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. До 1802 г. никогда не имела собственного государства.
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
- Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий эпизод!
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
- Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
- Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
- Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
- Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
- Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость. Если же учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д.. Вот такая какая-то странная "агрессия" со стороны России!"
Сохраненена авторская орфография.
Добавлю из комментария Дмитрия Марченко (сам комментарий ниже, но так удобнее читать, как продолжение):
Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;
- Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945г;
- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945г.;
- Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;
- дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
- Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;
- Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии;
- Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах
- Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;
- Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР
Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов, всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху. И очень часто, к сожалению, при этом жертвовала своими интересами как государства так и своего населения. Если бы наша политика была аналогична Британской, то сейчас полмира было бы в Российском Императорском Содружестве наций, а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии, за счет освобожденных от других колонизаторов стран.

Veikko Korhonen ©
Источник: http://publizist.ru/blogs/11/10304/-

Автор: Василий 10.9.2015, 2:08

Мораль проста и стара: главная надежда в жизни нахлебника — дождаться дня, когда он плюнет в лицо своего благодетеля.

Автор: Shadowqueen 11.9.2015, 22:50

Роскомнадзор закрывает порносайты
https://www.youtube.com/watch?v=RVK8FN4BPPM

В правительстве приняли положение о запрете сайтов с порнографическим контентом. Роскомнадзор получил запрет на закрытие 136 сайтов. Кроме того, ведомство планирует полностью исключить порноконтент из рунета.
За прошедший год правительство провело огромную работу по реформированию российского интернета. Однако, они не планируют останавливаться на достигнутом. В этом году уже приняли несколько реформ: удаление "фейковых" страниц, запрет на "фотожабы" и отсоединение Роскомнадзора от Генпрокуратуры. Теперь на очереди оказались порносайты. Роскомнадзор уже получил разрешение на закрытие 136 сайтов, содержащих контент порнографического характера.
Роскомнадзор уже имел дело с подобного рода контентом. Ранее сотрудники ведомства блокировали сайты, содержащие детскую порнографию. Сейчас Роскомнадзор будет действовать согласно решениям Апастовского районного суда Татарстана, согласно которым указанный сайт будет помещен в специальный реестр. После этого у сайта будет 3 дня на удаление незаконного контента.
Однако, вопрос закрытия зарубежных сайтов становится открытым. Разумеется, порнография разрешена во многих странах. Кроме того, это огромный бизнес и зарубежные компании не будут закрывать свои сайты. Впрочем, необходимо ограничить их работу на территории РФ. На стороне Роскомнадзора находится закон о запрете распространении продукции порнографического характера на территории РФ. Следовательно, решение суда в этом отношении должны работать.
© http://www.ghhauto.ru/novosti/nauka/2445-vlporn.html

https://www.youtube.com/watch?v=RVK8FN4BPPM

Автор: hohobot 11.9.2015, 23:05

"Роскомнадзор получил запрет на закрытие 136 сайтов"
А как правильно понимать это?
Ведь Роскомнадзор получил запрет на действия.

Автор: hohobot 11.9.2015, 23:21

Жить в ней весьма увлекательно. Как я рад, что здесь, почти в самом "гнилом" сердце. Да будет процветать РФ!!!

Автор: rusivan 11.9.2015, 23:27

Не обращайте внимания. Говноновость.

Автор: liu07 11.9.2015, 23:27

СЛАВА РОССИИ!!!

Автор: кресло 28.10.2015, 19:16

давно тема не обновлялась, с Галковского что-ли пыль смахнуть



В прошлой записи ряд юзеров попросили поподробнее рассказать про «идиотизм» американцев в колониальном вопросе. Попробую.

После установления независимых государств в Латинской Америке американцы решили учить Европу как делать дела предметно. Молодая рабовладельческая демократия основала в Африке свободную республику, которую так и назвала – «Либерия». Столицу Либерии назвали городом Христа, но, поняв, что переборщили, вскоре переименовали в Монровию - по имени американского президента Монро, автора деколонизационной доктрины. Либерия имела (и имеет) флаг, аналогичный флагу США, её политическая система была скопирована с американской.

Какой же урок американской деловитости явила миру Либерия? Высадившиеся в Африке «реэмигранты» купили огромную территорию за 50 долларов (и то я думаю, обманули) и тут же объявили себя расой господ. Чёрные американцы установили в Либерии режим неслыханного национального угнетения. По сравнению с ним угнетение израильскими евреями своих братьев арабов – детские игрушки. Не смотря на американскую помощь, страна тут же обанкротилась и существовала только благодаря помощи взрослых соседей – Англии и Франции. Те быстро установили границы американскому проникновению на африканский континент и посмеивались. Постепенно им это надоело, и в момент резкого обострения англо-американских отношений Лондон поставил в Лиге Наций вопрос об исключении Либерии из цивилизованного сообщества. Как «страны негодяев» (так и сказали). Остроумные англичане не стали инкриминировать властям Либерии людоедство или политический террор, а выделили только одну ветвь душистого букета – РАБОТОРГОВЛЮ. Президент страны и правящая клика продавали в рабство собственных граждан, которых экспортировали в сопредельные колонии. Разумеется речь шла не об «американолиберийцах», говоривших по-английски и знать не знавших местных диалектов, а о 95% местных париев, в которых чёрные господа считали зазорным даже плюнуть. Либерию английские гегемонисты собирались лишить статуса независимой страны и сделать цивилизованной колонией (как тогда говорили «отдать в опеку»). Ситуацию исправила подоспевшая война. Наша Либерия использовалась США как перевалочная база для транспортировки войск и даже объявила войну Германии (не шутите!)

Какова же судьба современной Либерии? Ну, как сказать... Сведения об её истории до второй мировой войны табуированы американцами. Но последние десятилетия не скроешь. Например в 1980 году к власти там пришёл старший сержант Самуэль Доу. Он тут же назначил себя генералом, убил бывшего президента Толберта и его министров. Наверху помещено фото встречи Толберта с Никсоном. Напомню, что это встреча двух американцев. А вот Доу был из племени местных, и поставил себе целью вырезать всю афроамериканскую аристократию.



Американцы сделали вид, что ничего не поняли, вот Доу на встрече с Уайнбергером в Вашингтоне. Но через некоторое время зверушку поправили. Его схватили в здании либерийской миссии ООН, переломали руки, кастрировали, затем отрезали ухо и заставили съесть без хлеба. После акта сего самоедства - убили. Прикол в том, что всё это засняли на видео и разослали по посольствам. После этого в Либерии убили сто пятьдесят тысяч человек (при общей численности в два миллиона).

В конце концов преемника Доу родовитого афроамериканца Чарльза Тейлора посадили в тюрьму и обвинили в том числе в каннибализме (как я понимаю, американцы там едят местных негров – это у них ритуал), а Либерия сделала новый шаг к демократии – теперь там первая на африканском континенте женщина-президент – выпускник Гарварда Элен Джонсон-Серлиф. Одним из первых актов её правления было назначение сенатором убийцы Доу. Кажется, это её родственник. Человек культурный, второе ухо невинно убиенного генерал-сержанта культурно макал в банку с пивом, а съел и вовсе за кадром. Потом написал о своей жертве книгу: «Взлёт и падение Самуэля Доу».

По истории дрозофилы-Либерии видно, в какой хаос ввергли бы американцы планету, не будь европейцев. Ведь все эксцессы деколонизации, все эти бесчисленные войны, путчи, этнические конфликты, голодовки, произошли в мире, из которого европейцы никуда не ушли. Они только заняли второй эшелон и, как могли, подтирали за гадившими идиотами. Более-менее удачно. На «тройку с плюсом». На «пять» это если бы не было американцев. Тогда уровень жизни в Африке был бы выше на порядок.

Гениальную способность к колониальному управлению американцы сейчас демонстрируют в Ираке. Это я оставлю без комментариев.

Либерия это и есть весь третий мир при управлении добрых американцев. Буквальное осуществление доктрины Монро привело бы к мировой Монровии. Если бы американцы попытались вмешаться непосредственно – Монровия тут же превратилась бы в Ирак.

Причин такого идиотизма, полагаю, две.

Во-первых, американцы исходят из ложных установок о человеке и его природе. В условиях метрополии эта ошибка не очень заметна. Можно отрицать вакуум в космосе - пока вы в космос не попали, это вас не коснётся. Правда потом жить вам останется недолго. Американец считает, что всё, что не Америка, это тоже Америка, только недоразвитая. Но мир не Америка. Более того, Америка - аутсайдер. Это страна СТРАННАЯ. Например, там не соблюдается принцип территориальной привязки этносов, самоочевидный даже для соседней Канады. Таких стран в мире больше нет. Это экзотика, и экзотика БОЛЬШАЯ. В общем, «аутсайдер-гегемон».

Вот такая «планета обезьян». На уровне Голливуда американцы это ещё понимают, но дальше, за пределами массовой культуры - стоп-машина.

Вторая причина, это большая германистость Америки. Собственно Англия тоже страна германская, но это германская страна с романской культурой. Культура Америки изначально была «облегчена» и превращена в общеевропейский «лайт». В конце концов в саму Англию в 18-19 веках тоже шла германская колонизация. Но там немчура быстро сепарировалась, и каждый оказывался при деле. Мюллер учил сансктрит, Энгельс строчил русофобские статьи. В США тонкой сепарации не было, и немец пёр во все щели а ля натурэль.

Англичане идеальные колонизаторы, потому что при романской гибкости и склонности к игре отличаются идущей от немцев бульдожьей хваткой.

Второго качества без первого недостаточно для общего управления. Американцы это понимают и непосредственно управлять чужими культурами не суются. Это бонус, доставшийся им от всё-таки английской альма-матер.

Немец стремится весь мир перевоспитать и всегда получает по полной программе. Я об этом писал в одном из ранних постов, но в связи с возникшей китайской темой приведу один красочный пример.

Во время боксёрского восстания непосредственно под раздачу попало два дипломата – японец и глава германского посольства барон фон Кеттлер. Ну, японца убили потому что свой брат татарин. Как своего и обслужили. А немец стал кочевряжеться «я вас научу вести себя подобающим образом». Толпа в Пекине его разорвала.

Но дело не в этом. После подавления восстания немцы добились установления на месте убийства памятника, где китайцы на трёх языках (немецком, латинском и китайском) извинялись перед благородным немецким народом за столь гнусное преступление. По мысли умных немцев последующие поколения китайцев должны были столетиями благоговейно обтекать памятник и каяться перед господином бароном какие они гадкие и некультурные. А там слово за слово и полтора миллиарда узкоглазых обезьян постепенно разовьются в высокоразвитые личности.

Уже по одному этому факту ещё в 1902 было понятно, что немчуру в ХХ веке поставят на хор. При удивительном уме и удивительной порядочности немцы обладают удивительной способностью находить себе врагов.

Управлять как господа, американцы не умеют, но, в общем, это «хорошие парни». Беда в том, что для колониального управления нужно быть расчётливым хладнокровным подлецом. И ещё большая беда в том, что такое управление для многих случаев единственно правильное.

Американец, конечно, может из прагматических соображений вести себя как подлец. Но он не будет таковым уже потому, что это будет с его стороны расчётом. А настоящий подлец органичен. Он вообще не мыслит в этических категориях. Это Человек, джентльмен. Он от своей подлости не страдает, он своей подлостью не хвастает. Он её не замечает. Просто решает проблемы по мере их поступления. Когда выгодно – прекраснодушный альтруист. Когда выгодно – прожжённый негодяй. Ничего личного.

Умом это американцы понимают и принимают. Только людишек у них для такой механики нет. Чтобы не по приказу и решению, а спонтанно, как хамелеон-трансформер. Американец только сообразил, что надо быть сволочью, а коньюнктура изменилась. Решил перестроиться в доброго, а политика опять поменялась - зверушек надо поливать напалмом. Американец то бомбардирует Афганистан конфетами, то сжигает Дрезден перед капитуляцией. Берлинские апельсины Кеннеди это случайная удача. «Что ни делает дурак, всё он делает не так».



P.S. Ну, а история памятника Кеттлеру очевидна. Китайцы тут же превратили его в отхожее место, а после того как германцем накостыляли в первую мировую, переименовали в «Победу Правды». Тогда же мемориал перенесли в другое место – приличное. В 1952 году маоисты уточнили мысль и переименовали мемориал в «Войну за Мир».

Автор: koleg06 29.10.2015, 19:20

Гнилое сердце или нет, но бьётся так, что пышнотелый (где то даже жирный) Запад кипятком ссыт и серит без памяти.

Автор: antar49 29.10.2015, 21:27

И замечательно - одной контрой меньше!

Автор: hohobot 31.10.2015, 4:23

Да как же. Если я ничего не путаю, она как обитала в Москве - так и обитает. Хотя , если за пределы МКАДа не выезжает, то можно сказать, что в России её нет.

Автор: hohobot 18.11.2015, 17:31

На гербе России изображён орёл ( ну правда двуглавый ). А вот американцы не пошли проторенной дорожкой и нарисовали на своём белоголового орлана.

Вроде и птица из того же семейства. Но водится за ней одна привычка. Орлан этот неплохой охотник ( правда на некрупную дичь или рыбу ) но предпочитает ОТНЯТЬ добычу у других птичек, которые уже малость подустали во время охоты. Делает это белоголовый орлан нагло и бесцеремонно.
Вот такая птица символом демократии является.

Автор: koleg06 18.11.2015, 19:18

Семейство то одно. Роды разные.

Автор: Злой 27.11.2015, 14:04

А в про Сталинград и Курскую дугу читали в методичках Главпура, и считаете что вам там всю правду написали?

Автор: кресло 27.11.2015, 15:18

Так ведь там целыми дивизиями в битвах сходились! Это ж масштаб почти как у нас с немцами под Кандалакшей!

Автор: hohobot 27.11.2015, 18:02

Сходились?!! Да они там днями искали друг друга! Или хоть кого-нибудь.

Автор: кресло 27.11.2015, 18:14

так англосаксы днем воевали, а Роммель ночью
Вот нескладушки и приключались

Автор: koleg06 27.11.2015, 18:15

Зачем? в 1983 году изучали в школе, на уроках истории. Есть и хронология и схемы.

Автор: hohobot 27.11.2015, 19:25

Вы же учились в советской школе. Откуда там учителя в 1983-ем могли знать про войну на территории какого-то СССР. Хронологии и схемы - это всё подлог. Все настоящие карты, схемы и другие исторические свидетельства советские маршалы сразу после боя сдавали в американские архивы. И вот только сейчас их начинают потихоньку рассекречивать и мир узнаёт правду.

Автор: кресло 27.11.2015, 19:30

... от Резуна и Солонина

Автор: antar49 27.11.2015, 19:40

И прочей сволочи!

Автор: кресло 27.11.2015, 20:34

разносящей это говно подобно зеленым мухам

Автор: hohobot 14.1.2016, 12:16

Начинаю чуть-чуть беспокоиться за Arnulfi. Совсем беззащитная страна становится. Или наконец в Правильной стране решили больше не пускать пыль в глаза. Показать русофобам, что страшнее мистической монгольской конницы им ничего не грозит. И контингент поменяли на соответствующий угрозе:

Вот так: Второй кавалерийский.........

Автор: InterSchool 9.10.2016, 23:18

ИДЕАЛИСТАМ
Тем, кто непоколебимо уверен, что в России все неправильно, а вне России все правильно.

Обойдусь без печки, чтобы начать. Все знают про бериевских стукачей, кгб-шные доносы и прочие ужасы давней нашей истории.
Мало надежды, что мне удастся поколебать вашу отмеченную выше уверенность, но попробую воззвать еще раз... Вы ошибаетесь в диагностике, а значит, и все дальше пойдет наперекосяк - неизбежно.
Вот только одна фраза из поста человека, живущего ныне в Германии:

Поверьте, наконец: на Западе стучат - как дышат.
Конечно, считать это правильным Вам никто не запретит.

PS Цитата, как обычно в последнее время, из Just Story.

Автор: VeraDV 9.10.2016, 23:27

Возможно, я уже обусурманилась. Но я не вижу ничего плохого в том, чтобы стучать.

Как это не парадоксально, но когда знаешь, что на тебя настучат ведешь себя очень аккуратно и окружающие тоже, в результате стучать практически и не приходиться.

Автор: InterSchool 10.10.2016, 1:08

Или оцерковилась.
Когда-то мне попалось в израильском журнале "22" утверждение: мораль неотделима от религиозности. С тех пор этот журнал в руки не беру.
Религиозная мораль - не мораль вовсе. Опасение, что сверху получишь за грех по рукам, потому что Бог видит все, - это не мораль. Это страх перед надсмотрщиком. Средство поддержания порядка. Все, что угодно, но только не мораль.

Автор: afank 10.10.2016, 12:17

Есть стук и стук. Когда некто устроил на своём балконе склад горюче-смазочных материалов и заявить на него это не стук, а спасение человеческих жизней. Или потребовать от кого-то привести свою лужайку у дома в порядок, а потом заявить на него - тоже. Бурьян хорошо горит. Когда живёшь среди людей приходится следовать определённым правилам общежития.



Есть "страх перед надсмотрщиком", а есть стыд. Когда есть человек перед которым стыдно. Когда ты не делаешь что-то не из страха, а потому что не сможешь кому-то в глаза смотреть. Любящий не изменяет любимой даже когда нет свидетелей - стыдно...

Автор: InterSchool 10.10.2016, 14:11

Дык а я о чем?

Автор: antar49 10.10.2016, 20:24

Пожалуй, что впервые полностью соглашусь с Афанком!
И к его посту мне просто нечего добавить!

Автор: BaSur 11.10.2016, 0:02

Так ведь ни христианская, ни иудейская мораль таким образом не строится (хотя у рядового представителя 95% верующих, конечно, в голове может на практике быть что угодно, но это вообще вопрос отдельный). Христианство - это в принципе не религия про то, что человеку НЕ надо делать. Это религия про то, каким человек должен быть и почему, и в рамках которой соблюдение всех формальных запретов совершенно ничего верующим, с их собственной точки зрения, не гарантирует.

Дело все в том, что если мы принимаем христианство (по крайней мере, традиционное, т.е. православие или католицизм) или тот же иудаизм, мы принимаем их безоговорочно вместе со всем багажом догм, убеждений, философем - в общем, принимаем вместе с ними некую определенную и связную картину мира. Поэтому верующему бывает трудно понять, на чем же основаны моральные принципы атеистов - те неизбежно видятся ему малоосновательными, бессвязными. При этом верующий склонен ошибочно воспринимать атеизм как голый холодный рационализм (надо сказать, что воинствующий атеизм зачастую именно так себя и позиционирует), а в рамках такой системы последовательно эгоистичное беспринципное поведение логически совершенно безупречно (хотя, конечно, для абсолютного большинства атеистов оно будет как минимум заведомо некомфортно!).

Ну а встречный взгляд типичного атеиста на религиозную мораль вы и сами только что озвучили. Итог - глубокое взаимонепонимание.

Автор: InterSchool 11.10.2016, 0:21

Во всех известных мне сферах деятельности каким-то таинственным образом упор делается на те методы, которые облегчают контроль. В данном случае - контролировать выполнение формальных запретов и предписаний гораздо легче, чем проникнуть в то, что у людей в головах. Так ВЕРА превращается в исполнение ОБРЯДОВ.
Меня вот всегда интересовал вопрос: при том, что Бог все видит, все слышит, все знает, и даже наперед, проникает во все мысли, - при таком Боге просить его о чем бы то ни было, как и рассказывать про свои поступки - попросту святотатство. Сам институт молитвы и покаяние противоречит такому представлению о Боге. Хотя можно представить, что эти обряды возникли из-за желания человека разобраться в самом себе. Или (как на исповеди) выговориться тому, кто тебя выслушает.

Автор: BaSur 11.10.2016, 0:47

Простите, но ведь с точки зрения самого же христианства покаяние и молитва нужны именно верующему, а не Богу (трудно представить, чтобы всемогущее существо в чем-то вообще "нуждалось"). Это, по сути, инструменты его духовной жизни - те активные действия, которые он должен предпринять сам (как существо со свободой воли). Даже если мы говорим о чисто практической молитве (чтобы Бог помог сдать экзамены, например ), то с точки зрения христианства логически невозможно отделить такую молитву и ее практический результат (если он воспоследовал) от "побочных", с точки зрения вопрошающего, процессов и эффектов; соответственно, Богу никто не может запретить отреагировать на молитву, или не отреагировать в случае ее отсутствия - с теми или иными целями. Ключевые моменты именно в том, что, с одной стороны, Бог всеведущ (в отличие от молящегося), а с другой, Богу небезразличен человек (и, в частности, его отношение к самому Богу).

Автор: danilesku 11.10.2016, 10:32

Интерскул, а попытайтесь понять христианство в таком ключе:

Не знаю, почему, не знаю механизма, но душа человека должна пройти земную жизнь для того, чтобы достичь какого-то определенного уровня, который позволит ей в дальнейшем выйти на более высокую форму существования.

По крайней мере ей дается такой шанс. Те, кто не смогут достичь уровня - не смогут перейти на более высокую форму. И Бог здесь ничего не сделает, ибо Им же установлено, что человек - существо разумное и имеет свободу воли и свободу выбора.

Возможно, что и момент смерти человека определяется Богом, как "пиковая точка" развития его души (то есть если останется жить дальше, то "пойдет ко дну"). Это объясняет и смертный грех самоубийства - не потому, что накажут, а просто - его душа еще "не доросла" и Бог дает возможность развить ее, - возможно, что и в страданиях, - а человек своей волей уходит из жизни и теряет эту возможность.

Это же и объясняет все смертные грехи (похоть, чревоугодие, стяжательство, пьянство) - заметьте, что все они имеют единый "общий знаменатель" - это забота о теле, о телесном комфорте, восприятие земной жизни "не по ее целевому назначению", то есть не в качестве средства для развития души.
Бог не наказывает за них, просто само собой выходит, что человек, "зациклившийся" на устроении земной жизни и ее развлечениях - не развивает душу и зря проживает эту жизнь, данную ему для конкретно взятой цели.

Для примера - если Вы сели в машину, чтобы ехать на море, но вместо этого купили ящик виски и пробухали в машине всю неделю, то кто Вам виноват, что Вы так и не увидите моря?

Вот, собственно, и есть христианская мораль. Запреты здесь ни при чем, и христианство - не религия запретов, БаСур все очень правильно сказал.

Автор: InterSchool 11.10.2016, 10:39

Мысль изреченная есть ложь - это не я сказал, и не сегодня сказано, хотя, честно говоря, не знаю, по какому поводу.
А раз не знаю, могу допустить, что по этому самому, который мы затронули.
***трудно представить, чтобы всемогущее существо в чем-то вообще "нуждалось"*** - написали Вы. Я ведь о том же самом: считать, что всемогущий Бог нуждается в информации, а то и подсказке, - это приписывать ему мысли и чувства вполне человеческие, нечаянно выдавая тем самым авторство священных текстов... Точно так же и ***его отношение к самому Богу*** он, Бог, знает и без покаянных слов. Следовательно, в сухом остатке, как теперь говорят, от покаяния остается некая проверка на искренность? Ну да, доступная только Богу, потому что только Он знает, что стоит за словами. Научиться говорить правильные слова ведь так нетрудно.
А фраза, с которой Вы начали:

нечаянно открывает, что религия есть инструмент воздействия на человека. Я долго подбирал здесь правильное слово: не манипуляции, а именно воздействия. Не обязательно ведь перекидывать перед человеком стрелку, можно сделать так, что он сам выберет нужное направление.
Только при чем здесь "простите"? Мне кажется, мы вовсе не противоречим друг другу.
Только не погружайте меня в пучины философии. Утону.

Автор: VeraDV 11.10.2016, 13:12

Есть Бог на небе и видеокамера на земле. Как показывает опыт, последняя гораздо эффективнее наводит порядок.

Автор: InterSchool 11.10.2016, 13:53

danilesku, добавьте: продал машину, чтобы купить ящик виски. Тогда мне будет еще понятнее.

Автор: danilesku 11.10.2016, 17:13

Как показывает опыт, то наиболее эффективный порядок навели братья по разуму Сталин, Гитлер, Мао Цзэдун и Пол Пот.
Если Вы бьетесь за "эффективность порядка" - то это "самое то". На кладбище всегда тишина и порядок. И камер не нужно.

P.S. Подмена Божьего человеческим - всегда приводит к приведенным выше результатам. Ибо она - от дьявола.
P.P.S. Если Вы сводите мораль к бросанию/небросанию окурков мимо урны и проезду/непроезду на красный свет - то таки поможет и камера. Однако, религия никогда не бралась настолько мелочно регламентировать человеческую жизнь. По крайней мере христианство. "Воздайте Богу Богово, а кесарю кесарево" - так сказано в Писании.
Потому урны и светофоры вкупе с камерой - это кесарево.

Автор: InterSchool 11.10.2016, 18:55

Это нынче истории так учат? Тогда и все остальное понятно.

Автор: antar49 11.10.2016, 19:10

Простите, но ведь с точки зрения самого же христианства покаяние и молитва нужны именно верующему

Вот, как теперь принято выражаться, ключевая фраза, заключающая в себе противоречие!
Расхожая народная мудрость "не согрешивши и не покаешься" есть её логическое продолжение.
Тут опять смешаны понятия "религия" (церковь, если угодно) и "вера".
Зачем верующему человеку церковь? Чтобы возносить молитвы Всевышнему публично?
Ерунда - если человек действительно ВЕРУЮЩИЙ, то, совершив нехороший поступок, он осудит себя сам! Тем более, что Всевышний по определению является и всевидящим и всеслышащим.
А эти прилюдные отбивание поклонов и "покаяния" в лучшем случае не более, чем кликушество.
Бандит с крестом на шее пришёл в церковь после совершённого преступления, вознёс молитву, "покаялся" таким образом и что? Всевышний его простил и он, отстегнув в пользу церкви энную сумму, с лёгким сердцем (уже прощённый!?) пошёл и дальше творить свои чёрные дела, чтобы потом ещё раз придти и покаяться и продолжать заниматься тем же?
А церковь, принимая такие дары, чем она отличается от продавцов индульгенций в средние века?
Кто-то здесь очень справедливо заметил, что церковь есть успешный бизнес и точнее не скажешь!

Автор: BaSur 11.10.2016, 22:22

Боюсь только, вам это противоречие не удалось раскрыть ниже по тексту...

Ну почему смешаны. Просто "вера" - это что-то до неприличия неконкретное, что вообще невозможно предметно обсуждать (казалось бы, что общего у веры Иоанна Златоуста и веры великого шамана Мбанадугу?). Раз уж зашла речь о христианстве, то и говорим мы о верующих христианах, т.е. тех, кто исповедует Символ веры в той или иной редакции.


Ну вообще-то церковь - это храм, т.е. место особого божественного присутствия для христиан. В принципе, она верующему не необходима (в конце концов, причащать его могут где угодно). Тем не менее, воздействие мира нормальный христианин стремится "нейтрализовать" посещениями церкви (участием в литургии в первую очередь, а также прослушиванием проповедей, т.е. практических руководств в вероучении, и пр.).
Зачем человеку шоколад? В принципе, он, конечно, ему совершенно не нужен. Но все же почему-то люди его едят.



Простите, но это какой-то поток сознания. У вас практически ни одно предложение не следует логически из вышесказанного. Может, у вас основной смысл прячется где-то между строк, но легче от этого не становится.

Ну осудит, конечно. Дальше-то что из этого следует? Ему нужно исправиться, в буквальном смысле слова (грех - это для христиан не некий "проступок", а в первую очередь дефект души, связанный с этим "проступком" прямой и обратной связями). А "осудить" для этого, разумеется, недостаточно, для этого служит исповедь (которая, на секундочку, является таинством, т.е. мистерией, в которой для христиан напрямую участвует Бог и которую бессмысленно обсуждать с рациональной точки зрения), подкрепляемая назначаемой в ряде случаев духовным наставником (!) епитимия того или иного рода.

Так для прощения требуемым условием является раскаяние, таинство исповеди НЕ механистично. А если он "как бы покаялся и пошёл грешить дальше", то это, простите, не раскаяние, а хрень какая-то, и ничего ему Бог, конечно же, прощать с христианской точки зрения не будет.
Нет, разумеется, человек, так сказать, падуч. Но если уж он кается, он должен иметь как минимум полноценное намерение к исправлению, не так ли? Сложно представить, чтобы у вашего "бандита с большой дороги" таковое регулярно резко возникало и столь же резко пропадало.

Тем, что она ничего не может гарантировать со своей стороны. Прощает-то Бог, а не церковь. Максимум, что она может сделать - это коллективно молиться за спасение дарителя. Всё!
Нет, это, конечно, может быть по христианской вере тоже весьма действенно (для иудеев-то и мусульман это скорее дикость), но ведь это никак не способно компенсировать чьё-либо намеренное упорство во зле, хоть лоб разбейте всем приходом вместе с окрестными монастырями.
А осуществление таинства исповеди и прочие таинства - сами по себе бесплатны, взимание какой-то обязательной фиксированной платы за них неоднократно осуждалось даже самим руководством РПЦ (что, впрочем, не мешает практиковать это и по сей день отдельным особо бесстыдным священникам).

В общем, констатирую глубокое незнакомство с предметом.

Автор: BaSur 11.10.2016, 22:50

Странно, вроде бы я выразился достаточно ясно.
Бог для христиан не нуждается в информации. Но ему угодны определенные действия человека. В том числе, безусловно, общение этого самого человека с Богом. С тем, что Бог и так знает все потребности христианина, вряд ли кто-то вменяемый будет спорить. Что, однако, совершенно не обязательно делает озвучивание этих потребностей бессмысленным. Очень уж многогранная штука - молитва.

По поводу христианского покаяния я уже достаточно развернуто отписал Антару.
Я боюсь, вообще очень сложно говорить о религии без погружения в пучины философии. По крайней мере, если это развитая религия вроде христианства или иудаизма с тысячелетней традицией полнокровной религиозной мысли, а не культ великого Мумбо-Джумбо.

Автор: antar49 12.10.2016, 8:03

"Ксёндз," - строго сказал Остап - "Бросьте трепаться! Бога нет! Это - медицинский факт!"

Уважаемый БаСур, я и не претендую на какие-то системные знания в области теологии. Просто постарался несколько прояснить вопрос о "вере" и "религии", ибо в последнее время их постоянно смешивают, что, по моему глубокому убеждению, есть неправильно.
Кроме того, поповские бредни есть не что иное, как религиозная пропаганда и меня возмущает тот факт, что церковники сплошь и рядом влезают в мирскую жизнь. И я не думаю. что "христианская республика" будет чем-то отличаться от "исламской республики".
Впрочем, кого-то переубеждать и обращать в свою веру, точнее безверие, я и не собирался. Возможно, в силу своего косноязычия, не смог донести своё понимание "веры", о чём могу только горько сожалеть.
Если кому-то комфортнее находиться в плену религиозных иллюзий - кто ж в этом ему сможет помешать? Уж я-то, во всяком случае, мешать не стану.

Автор: danilesku 12.10.2016, 8:12

Я не об иудаизме. Это там все мелочно регламентировано. Я о христианстве. Там нет указаний на то, как отправлять естественные надобности, в отличите от.
Потому Вы бы лучше сами расширили кругозор, что ли. И писали бы о христианстве не с позиций иудаизма и не с позиций коммунистического атеизма.

Автор: danilesku 12.10.2016, 8:30

Совершенно верно - если кому-то комфортнее находиться в плену религиозно-атеистических иллюзий - кто же сможет помешать?

Автор: VeraDV 12.10.2016, 8:33

Есть мораль и есть порядок. Мне лично плевать на мораль других. Есть вещи, которые я буду делать обязательно, и есть вещи, которым я предпочту смерть.

Я хочу чтобы другие вели себя по закону. Я не имею права требовать чтобы человек бросался в горящий дом, если он не пожарный.
А вот, чтобы он пропускал пешеходов, парковался по правилам, не бросал оккурки и т.д. я буду требовать. Этому весьма способствуют камеры.

Теперь про кладбище. Этот мем я слышу от белорусских змагароу уже дет десять. Может пора чего нового придумать? По работе мне часто и подолгу приходится бывать в странах, где порядок и стабильность обеспечиваются стукачетвом и слежкой. Это США и Южная Корея. Жизнь в этих странах весьма комфортна. Пара очень болезненных уроков и я научилась не заезжать за стоп линию ($150) и правильно выбирать место для парковки ($400). Теперь, даже за пределами "Града на Холме", в родных палестинах, я очень трепетно отношусь к парковкам и стоп линиям.

Автор: danilesku 12.10.2016, 9:15

Об этом и говорит Христос: чтобы воздавать кесарю кесарево, а Богу - Богово.
Порядок и штрафы за парковку - это кесарево.


А другим на Вашу, верно?


По закону все поголовно не вели себя даже при Сталине и Гитлере. Гитлеровские концлагеря регулярно пополнялись "зелеными треугольниками", а сталинские годы были, пожалуй, наиболее опасными за все время мирного существования СССР и именно тогда набрали силу "урки", "жиганы" и прочая уголовная нечисть.


Это все, чего Вы желаете в жизни? Чтобы не бросали окурки и правильно парковались? А как насчет убийств, изнасилований, ограблений?


Не стукачеством и не слежкой. А протестантской (в США) и конфуцианской (в ЮК) этикой.
В национальных кварталах США ничего подобного тому, о чем Вы говорите нет. Расскажите неграм про окурки и парковку, постучите на них и последите.
В СССР стучали и следили, но не то, что окурки, а и бутылки с балконов летели время от времени.



Гениально! Что ж, если Вам лично нужен кнут по каждому отдельному вопросу - то это Ваши личные проблемы.
Мне вот как-то и в голову не приходило заезжать за стоп-линию. Хотя бы потому, что я способна оценить "успею-не успею" при мигающем зеленом, в отличие от тех, кто истерически тормозит ("аааааа ана токачта била зиленай а стала краснай") и, естественно, пересекает.
Потому, может просто ездить не стОит водителю, который не понимает механизма, а приближаясь к светофору, напряженно думает о том, как бы не пересечь стоп-линию?
Да, и штрафы я уже не помню, когда получала. Наверное году в 11 еще. Просто ездить нужно нормально.

Автор: VeraDV 12.10.2016, 18:07

Мне для комфортной жизни хватает и кесаревого. На богово я не претендую.



Абсолютно так. Есть законы. По ним и надо жить. Слава Богу я живу не в Израиле и не в Иране.
Есть законы, которые защищают религиозные чувства, есть правила поведения. Их надо слблюдать



Во-первых вы грубо подменяете понятия и искажаете мои слова. Я писала не о своем представлении о том, что хорошо. А о границах того, что я имею право требовать от других людей. Это несколько разные вещи. Кстати вас Боженька не давит, когда вы такими делами занимаетесь?

Во-вторых, вы пропустили две буковки "и т.д.". Узнаю стиль общения сторонника европейского выбора. Не считайте себя самой умной. Как там с Боженькой? Молнии и все такое...



Только вот почему-то негры, мексы и мароканцы резко вспоминают о протестантской этике как только выходят за пределы своих гетто.

Уважаемая, вы делаете выводы, не зная обстоятельств. Обычно, те кто так делают, являются неудачниками. А свои проблемы они объясняют происками коммунистов, русских, американцев, жидомарсиан и моровой закулисы. А причина проста --- глупость не позволяет отличить выдуманое от реального. В результате сюрпризы.

Кстати штраф за стоплинию мне пришел от беспилотника-дрона за остановку в пустыне не на линии, а у перекрестка. Но вам ведь все равно. Вы ведь умная, а я тупая ватница...

Автор: InterSchool 12.10.2016, 18:38

Продолжу прейскурант: гостиница "Иоганн Штраус", Вена



Замечу попутно, что учат только "болезненные" уроки, а не "пропорциональные".

Автор: hohobot 13.10.2016, 4:47

Мне дохтор прописал настолько слабые очки, что если я вообще вижу мигающий зелёный, то значит уже поравнялся со светофором и , следовательно, успеваю. . А штрафы получаю в последнее время только за стоящую машину: то под дерево заеду ( 3000 ), то за покупками схожу( 1500).

Автор: danilesku 13.10.2016, 9:32

Простой вопрос - почему их надо соблюдать?
Второй простой вопрос - чем определяются "правила поведения"? Кто их устанавливает? На основании чего?


1. Вы вообще не имеете права что-либо требовать от других людей, в том случае, если Вы - не представитель исполнительной власти. Единственное Ваше право - это избирать и быть избранной.
2. Не кощунствуйте. Вы оскорбляете мои чувства.


Они ни о чем не вспоминают, просто вынужденно подчиняются правилам, которые установили люди с протестантской этикой. Русские туристы, кстати, тоже подчиняются. И не бьют бутылки о парапет.

Разница в том, что русские туристы, а также негры и мексиканцы с марокканцами не бьют бутылки о парапет - только потому, что камеры и штраф (и это Ваше кредо), а англосаксы не бьют их в принципе, потому, что протестантская этика (и это та позиция спора, которую отстаиваю я). И мало того, они же (люди с протестантской этикой) и камеры придумали ... для тех, у кого по-другому не получается не бить бутылки - то есть эспешшли для людей, позицию которых Вы отождествляете с собой.
Так более понятно?





И кто здесь неудачник? У меня пять лет без единого штрафа в пятимиллионном городе, а Вас даже в пустыне штрафуют
Так что это у Вас проблемы, милочка. А не у меня. Потому не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Автор: InterSchool 13.10.2016, 11:31

Позвольте все же отметить, что "только потому" - это не факт, а трактовка. Которая, как и всякое личное мнение, ничем не лучше своей антитезы. Доказать надо.

Автор: danilesku 13.10.2016, 21:36

С добрым утром, образец внимательности Вы наш.
О том, что камеры заменяют собой религиозные ценности - написала некая Вера. Нечего мне сие приписывать, да еще и от меня (!!!) требовать каких-то доказательств
Или Вам как всегда - лишь бы что-то ляпнуть?

Автор: InterSchool 13.10.2016, 21:45

Читать то, на что отвечаете, не пробовали?

Автор: danilesku 14.10.2016, 8:52

Это Ваши слова?

И вот мой ответ:
О том, что камеры заменяют собой религиозные ценности - написала некая Вера. Нечего мне сие приписывать, да еще и от меня (!!!) требовать каких-то доказательств.

Вы не пробовали принимать таблетки для улучшения мозгового кровообращения, если с памятью совсем плохо?

Автор: VeraDV 14.10.2016, 9:02

Ух ты! Оказывается я это писала! А может и Кеннеди тоже я ... того...?

Я писала, что камеры поддерживают порядок на улицах гораздо эффективнее религиозных ценностей. И только это. Все остальное --- ваша фантазия. А всех делов-то уточнить, задать вопрос "Что вы имеете в виду?" или "Вы имеете в виду это, да?"

Кстати о камерах. У нас в Минске пару месяцев назад неадекват-велосипедист ударил бейсбольной битой по голове раззяву-пешехода на велодорожке (по нашим ПДД велосипедисты и пешеходы шарят дорожки, идиотизм, но так есть). Благодаря камерам бейсболиста нашли и посадили. Остальные неадекваты будут думать, когда решат взять с собой на прогулку биту.

Автор: VeraDV 14.10.2016, 9:39

Правила надо соблюдать, чтобы люди не начали убивать друг друга. Не так?
Всегда, когда кто-то решает оспорить действующие в обществе правила, начинается гражданская война. Она заканчивается установлением новых правил.
О ром кто устанавливает эти правила написаны тысячи работ, начиная с Аристотеля. А то может, что было и до него. Читайте.



1. Хорошо, хорошо. Я как избиратель и налогоплательщик имею право требовать от исполнительной власти, чтобы она потребовала... Так понятно?
2. А вот я так не считаю. Согласно п.1 обращайтесь к Модераторам. А ваши религиозные чувства не оскорбляет нахождение на форуме с такой тематикой?



Вообще-то в США отсутствует расовая сегрегация и имеет место свобода вероисповедания.

Вы не задумывались, почему носители протестантской этики все обвешивают камерами и постоянно объезжают паркоматы в поисках проспавших свое оплаченное время? Зачем над дорогами висят дроны? Зачем всюду таблички с предупреждениями о штрафах за мусор? Зачем камеры? Ну и наконец вишенка на торте --- плакаты с телефонами, куда стучать на пьяных водителей, тех кто выбрасывает мусор из машины и гадит под деревом? Зачем тратить большие деньги, если всем или почти всем этика не позволяет вести себя плохо?

На самом деле я вас понимаю. Я тоже так считала, до тех пор пока не начала ездить и жить в Штатах по месяцу по два причем по два три раза на год. А потом и на конфуцианство с буддизмом насмотрелась. Пропаганда лечится только личным опытом.

Дебильный запрет на выезд из СССР --- это самая страшная и разрушительная идеологическая диверсия. Если бы наши люди имели возможность свободно путешествовать, то миф об какающих бабочками высокоэтичных протестантах просто бы не возник.


Милочка, может это потому, что у вас нет денег, что бы купить и содержать машину? Значит с точки зрения протестантской этики вы не так уж и хороши. Раз вы бедны, то значит вы неугодны Богу.

Видите, я тоже умею играть в игру с придумыванием и деланием из этого выводов. Однако, участие в такой игре я считаю не очень интересной забавой. Может прекратим переходы на личности.

Автор: rusivan 14.10.2016, 11:57

Патамушта протестантская этика









http://titus.kz/?previd=29119

Автор: кресло 23.10.2016, 12:47

А вот это Вы жестоко. По отношению к почтиштоевропейцу и эксперду по протестантской этике. Мало было Интерскула с его ПМЖ в Израиле, так еще и почти штатовка объявилась.
Но было прикольно читать, ага. Это получается, мнгогочисленные ирландцы, итальянцы, мексиканцы, пуэрториканцы и прочее, по данилеске должны бить бутылки об асфальт, бросать мусор и устраивать прочие безобрация, потому как протестантской этикой регулируют свое поведение меньше чем никак и вообще с протестантской этикой ничем не связаны. А что в штатах творят иудеи, вообще страшно себе представить, ведь в их головах протестантская этика даже и не ночевала. )))

Автор: danilesku 23.10.2016, 19:04

Ага, значит не просто заменяют, а даже гораздо эффективнее. Не, ну если я недостаточно передала степень сравнения, то извините, конечно же.
Но сути написанного Вами это не меняет, не так ли?


Атеист, видимо, был. У них вместо "возлюби ближнего своего" - "цель оправдывает средства". Для таких и камеры нужны, все верно. Я об этом же самом выше писала.

Автор: danilesku 23.10.2016, 19:30

То есть правильная парковка автомобилей крайне важна для того, чтобы люди не начали убивать друг друга и не началась гражданская война? Верно?
До появления автомобилей, видимо, эту функцию (предохранения от убийств) выполняли правила спутывания лошадей у коновязи.


Тысячи совершенно разных работ с абсолютно различными вариантами, я верно поняла? И что Вы хотели этим доказать?



Конечно же понятно. Только таких как Вы - несколько десятков миллионов. И все они имеют право ... от исполнительной власти ... чтобы она. Так еще понятнее?
Чтобы было еще понятнее - возможно, парковать машины как попало и плевать мимо урны нравится бОльшему количеству избирателей и налогоплательщиков. И возможно, что они потребуют убрать сумасшедшую, которая что-то требует и мешает всем жить, - и отправить в сумасшедший дом.
Допускаете такой вариант и такое право?
Или Вы считаете, что Вы - единственный избиратель и единственный налогоплательщик?


Какая-то религия запрещает фантазировать?
Или у Вас проблемы с психическим восприятием окружающего мира и для Вас лично фантазии не отличаются от реальности?
Если несколько заболеваний, при которых больной не способен различить фантазии и реальность. Задумайтесь над этим.


Почему "всем"? Мы же уже пришли к тому, что далеко не все в США исповедуют протестантскую этику.
Во-первых очень много мигрантов с иной моралью (и сегрегация здесь вообще не пришей п...е рукав).
Во-вторых атеизм, собака, делает свое черное дело.
Потому дроны и камеры нужны в первую очередь для людей, исповедующих другие системы ценностей.


У Вас острый приступ демагогии? Это НЕ Я А ВЫ изначально написали о том, какой порядок в США и Южной Корее. И объяснили это стукачеством.
Я ответила, что стукачества было полно и в СССР только порядка не было.
А у них порядок благодаря протестантской (США) и конфуцианской (ЮК) этике.
Теперь Вы пишете, что там все плохо и все пропаганда.
Ваша пропаганда что ли?
Или у Вас раздвоение мышления?


Читать умеем? Если я пишу "без единого штрафа" и "нужно нормально ездить" то как бы ежику понятно, что "нет денег содержать машину" - это не про меня.
Если не доходит - еще раз. Научитесь ездить - и не будете платить штрафы. Да, и "чтобы" в данном случае пишется слитно.


После того, как Вы прекратите оскорблять мои религиозные чувства - можно будет обсудить этот вопрос.

Автор: VeraDV 24.10.2016, 1:23

Именно так. Маленькое нарушение вызывает следующее, побольше. В конце концов получаем войну.



Именно это я и имела в виду. Какой вопрос --- такой ответ.



Мне как-то пофигу сколько таких как я. Есть закон, он должен исполняться.



Христианство. Ссылки на писание смотри, например, тут
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Prelyubodeyanie-alfavit#2



Я говорю это на основе лично моего опыта общения с американцами, как с васпами, так и с понаехавшими. Причем я общаюсь не с люмпенами, а с цивилизованными людьми --- инженерами и менеджерами. Просто мой личный опыт.
Люди боятся камер, а про Бога не вспоминают. Как там говорят, No cops, no stops.



Вы опять приписываете мне, то чего я не писала.
Я писала только про то, что камеры очень эффективны для наведения порядка. Если я писала, что в США или Корее все плохо, то дайте мне ссылочку на мои слова.
.Или вы как обычно, сначала что-то выдумаете, а потом начинаете спорить?



Вы, как малообеспеченная, едите на автобусе. Кпа же вы можете платить штрафы?

А по поводу моих нарушений, так бывают всякие нюансы, например правила проезда стоп линии могут быть разными в разных странах, можно заблудьться в чужом городе и не успеть к машине до конца оплаченного времени. Бывают разные ситуации. Но вы почему-то, не зная обстоятельств, делаете выводы. Вам не кажется, что это вроде как не сильно выигрышная стратегия поведения?



Мне очень жаль, что я оскорбила ваши религиозные чувства. Я обещаю этого больше не делать. Только скажите какую религию вы исповедуете. Как я поняла, это не христианство. Если можно дайте ссылочку, где можно почитать про вашу веру.

Автор: danilesku 24.10.2016, 4:53

У тебя логическая ошибка. В той части, которую я выделила более крупным и жирным шрифтом. Что-то из репертуара коменданта нацистского концлагеря, который расстреливает заключенного за курение в неположенном месте. Ну правильно, сегодня курит, а завтра восстание поднимет.



И? Пойдешь с флагом под здание правительства? Напишешь пост на форуме "Тортурес"? Что еще?
Тебе по фигу, остальным тоже по фигу, делов-то.
Ну можешь походить покричать о вопиющей несправедливости, - примут за городскую сумасшедшую.
Если совсем достанешь - найдут у тебя какое-то нарушение.
Для примера - к моему мужу когда-то прицепились, что в поезде нельзя курить (ну есть у нас такой закон). Менты пришли в ресторан и все такое прочее. Ну так он заплатил 50 гривен и вызвал линейную милицию со следующей станции, написав заявление, что ему чек не выдали в ресторане и обсчитали на какую-то сумму, то есть украли.
Поверьте, и 50 гривен вернули и извиняться в купе несколько раз приходили - и начальник поезда и менты (те которые в поезде ехали) и персонал ресторана. И курил потом всю дорогу спокойно.
Мораль сей басни такова - что для того, чтобы от кого-то чего-то требовать - научись ничего не нарушать сама.
А таких людей не существует в принципе.



При чем здесь этот сайт? Конкретнее?
Чем отличается "сидение" на этом сайте от заглядывания на улице на красивого человека противоположного пола?
И то и то - прелюбодеяние, да. Грех.
Но ты писала конкретно про этот сайт. В чем проблемы?



Не пи...дите плизз.
Вы именно сравнивали:




Да пожалуйста. Если у Вас отшибает память, то мне несложно напомнить:




Вы адресатов в переписке не перепутали? Или это уже начался неконтролируемый поток текста?


То есть продолжаем оскорблять?

Автор: danilesku 24.10.2016, 5:14

P.S. Кстати, вот это Ваше "Мне как-то пофигу сколько таких как я. Есть закон, он должен исполняться" - не лезет вообще ни в какие ворота.
Были такие "нюрнбергские законы" и вот по принципу (Вашему!!!) "Есть закон, он должен исполняться" людей заставляли носить разные желтые звездочки и ходить по проезжей части. А по другому закону, который по-Вашему тоже "Есть закон, он должен исполняться" (Закон о превентивном аресте) - этих же людей отправляли в концлагеря. Чем все закончилось - известно.

Это все были вполне легитимные законы, принятые парламентом, который был согласно Закону (!!!) избран на выборах. И?

То есть мы понимаем, что есть, как минимум, глупые законы, которые не должны исполняться. Вот одним из таких мой муж считает, к примеру, запрет курения в поездах дальнего следования. И он его не исполняет.
А кто-то в 1939 считал таковым законы о евреях и, не поверите, (о ужас, ведь это же Закон) - нарушал их, переводил имущество в золото и валюту и нелегально сваливал в Швейцарию. Зато остался жив. В отличие от тех, кто соблюдал. А наверное еще и находились такие как Вы, которые кричали, что "должен исполняться"?

Автор: VeraDV 24.10.2016, 9:00

И какая же? Вообще-то понятие "логическая ошибка" имеет конкретное значение. Есть разные типы логических ошибок. Какую именно ошибку я допустила?

По теме. Погуглите "теория разбитых окон". Почитайте об экспериментах по ее проверке. Я основывала свое суждение на этой теории и экспериментах. А вы на чем основывали свои суждения?



Вы опять подменяете мои слова. Я писала, что мне пофигу на то, сколько таких как я. А не то, что мне пофигу, что закон нарушается.

Для начала, я сфотографирую нарушение и подам обращение в соответсвующий орган. Например, в дежурную часть. Кроме Украины есть еще две сотни стран. И много где законы, действительно, соблюдаются. Мое обращение будет зарегистрировано, будет проведена проверка и в установленный законом срок будет дан официальный ответ. При желании этот ответ я имею право обжаловать.



Украина --- это эталон правильного государства?
Может из-за такого отношения к законам вы пролюбили свою страну?



А вот это, матушка, типичная tu quoque. Гуглим, что это значит.



Конкретно про этот сайт я не писала. Я писала про цитаты из нагорной проповеди в изложении Матфея. Вы абсолютно верно выбрали ту цитату, которую я имела в виду. Ну эту про посмотреть.

«Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». (Мф. 5, 27-28)

Иными словами любые эротические или сексуальные фантазии --- это прелюбодеяние.

В конце концов, если вы христианка, то должны время от времени исповедоваться. Задайте этот вопрос своему исповеднику.


Вы утверждаете, я писала, что в США
1) плохо
2) все.

Где именно я это писала? Мне кажется, что писала про то, что реальная ситуация там несколько отличается от пропагандистской картинки. Это да. Было. Про то что в Штатах плохо, а тем более, все плохо. Я не писала. Не согласны --- давайте цитату.

Автор: VeraDV 24.10.2016, 9:42

А вот это типичный пример inoratio elenchi. Или логической ошибки, именуемой "подмена тезиса". Опять-таки гуглим детали.

В данном случае, изначальный тезис "законы должны исполняться" подменяется тезисом "фашистская Германия и ее законы преступны с точки зрения общечеловеческих ценностей".

Я не поведусь.

Автор: danilesku 24.10.2016, 9:56

Это теория о том, что если где-то не убирают мусор, то туда все будут бросать мусор.
А эксперименты сводятся к провокациям на девиантное поведение в стиле "подобрать кошелек и не принести в полицию" или "украсть зажигалку со стола".

Вы же писали, что нарушения вроде неправильной парковки приводят к тому, что человек начинает убивать. Это и есть пример ущербной логики коменданта нацистского концлагеря, основанной на правовых теориях превентивного ареста.
Погуглите что это значит.


Ну а я и не писала, что Вам пофигу, что закон нарушается. Наоборот, Вы пишете "Есть закон, он должен исполняться". Так же рассуждали эсесовцы в Третьем Рейхе.
Ибо нормальный человек задумается "а должен ли"? А эсесовцы - не думали. Есть - значит должен исполнятся.


Вы правда ничем таким "веселым" не болеете?
Кстати, а если бы Вы увидели еврея без звезды Давида в 1939 - Вы бы сфотографировали нарушение и подали обращение в соответствующий орган. ОК.


По сравнению со сталинским СССР и Третьим Рейхом - эталон.
Может из-за такого безумно-коленопреклоненного отношения к законам как у Вас, кто-то превратился в абажур или кожаную сумочку.


Я знаю, что это значит. Это сюда не имеет никакого отношения. Вор, кричащий "держите вора" - это смешно, а временами и трагично.


Ути-пути ...

Вы не читали третью часть известной сатирической книги Свифта? Это про летающий остров. Там была такая порода людей ... бронелобая, так они содержали при себе штат слуг, которые били их палкой каждый раз, когда те что-то забывали. А забывали они постоянно.
Так вот я почему-то вынуждена бесплатно исполнять для Вас роль такой прислуги с виртуальной палкой. Вам сбросить номер кошелька WM?



Это Вы сейчас и сегодня знаете, что фашистская Германия и ее законы преступны с точки зрения общечеловеческих ценностей. А гражданин Рейха в конце 30-х - не знал.
Один хрен, понимаете ли, заставить кого-то носить на пиджаке желтую звездочку или запретить кому-то курить на протяжении 14-ти часов. В принципе ни от того ни от другого не умирают.
Однако, оба закона - дискриминационны по своей сути.

Да, и где гарантия того, что, скажем, завтра, парламент не запретит курить везде и не ужесточит санкцию до, скажем, 15-ти лет строгого режима.
А послезавтра депутаты решат восстановить смертную казнь для тяжких преступлений. Например, для тех, наказание за которые составляет от 10 до 15 лет. И за сигарету, выкуренную при отягчающих обстоятельствах (например в состоянии опьянения или группой лиц по предварительному сговору или из хулиганских мотивов) - человека поставят к стенке и расстреляют.

Это не inoratio elenchi, это так рождаются все тоталитарные человеконенавистнические режимы. Медленно, плавно и постепенно. Никто не замечает как приходят к этому. А начинается все с того, что граждане ведут себя как роботы и не хотят думать головой.

В Вашем случае - имеем типичный пример Homo Soveticus.

Автор: antar49 6.11.2016, 20:09

Вот, попалось. И ведь, таки, да!

Америка придумала способ уничтожения стран вместе с населением, до которого не додумались фашисты. Без газовых камер и концентрационных лагерей. Дистанционно.
Они покупают верхушку ВЛАСТИ в стране и с ее помощью невероятно быстро и эффективно уничтожают инфраструктуру, экономику и население. И все это делают не пушки и бомбы, в ходе гражданской войны, а предатели в вышиванках (на примере Украины), белых рубашках и черных костюмах под лживой вывеской борьбы за демократию.., права человека.., свободу совести... И еще много красивых слов, которые они пишут на вагонах, в которых увозят в небытие трупы убитых людей..

Автор: liu07 8.11.2016, 23:24

Ну....оно конечно. Тока есть печальное НО.

Сперва народ должен внутренне измениться под эту "систему". И если это случилось - ОК!! процесс не заставит себя ждать.

Автор: antar49 9.11.2016, 9:43

Так оно же исподволь так и происходит!
Все эти "реформы" образования и культуры уже дают свои плоды!
На примере Украины (во всяком случае, на примере её части) ясно видно, что народ там готов, или почти готов. И многие, кого я знал и считал здравомыслящими, уже готовы сей посыл принять, если уже не приняли!
Вон ЕБН-центр свил своё гадючье гнездо - и где! - на Урале! Да и Сахаровский центр отличился, устроив выставку "хероев АТО". Да хорошо, что нашёлся человек, уничтоживший эти мерзкие фото. А деятельность всяких НКО? Тех, которых Сорос подпитывает? Всё это не столь безобидно, как кажется либералам и сочувствующим им. Да, к слову, не этого ли именно и добиваются либералы?

Автор: liu07 9.11.2016, 23:20

Масса внутренне НЕ ПРОТИВ - это главное.
Когда то в Германии народ внутренне согласился на ВСЁ, только бы было сытно и уютно. И на войну и на концлагеря для унтерменшей - лишь бы ему лично было СЫТНО И УЮТНО. На эту удочку поймали и украинцев. Да весь народ СССР по сути....

Автор: InterSchool 10.11.2016, 0:08

Мне это видится несколько с другой точки зрения. Навеяно, в частности, книгой Е. Ржевской, которая много расспрашивала немцев (наверное, преимущественно немок) именно о том, хороший был Гитлер или плохой. Помню не столько прочитанное, сколько впечатление от прочитанного.
Сначала - да, хороший. Безработица ушла, денежки появились, кормежка, да какая! Треска норвежская, вино французское, сыры голландские, сардины испанские, оливковое масло греческое. Опять-таки, я сейчас не воспроизвожу то, что помню из той книги, а просто употребляю штампы. Вот про Италию ничего не придумалось. Макароны, что ли. Промтовары тоже в том же ряду. Дело не в этом.
Дело в том, что вот этого Вашего "согласен на все, только бы..." - не было. Этот оборот подразумевает минусы, о которых мне известно, но с которыми я готов мириться... пока. Так вот этого не было. Не было минусов. Было: давай, гони! Еще давай!
А о расплате, о которой мы знаем теперь, - об этом никто не думал. Тысячелетний рейх обещал грабить тысячу лет - и все его подданные готовы были пользоваться подачками. Плохим Гитлер стал, когда выяснилось, что он их, немцев, обманул. Не справился с ограблением. А пока справлялся - он был хорошим.

Автор: antar49 10.11.2016, 9:48

А о расплате, о которой мы знаем теперь, - об этом никто не думал. Тысячелетний рейх обещал грабить тысячу лет - и все его подданные готовы были пользоваться подачками. Плохим Гитлер стал, когда выяснилось, что он их, немцев, обманул. Не справился с ограблением. А пока справлялся - он был хорошим.


Пожалуй, точнее и не скажешь!
Тут в этой связи, как мне кажется, выползает такое понятие, как психология масс, или толпы, если угодно. Вспоминаю 90 - 91 годы, незадолго перед распадом. Вспоминается, как обстановка массовой истерии и помутнения разума. Тогда трезвые голоса, призывавшие остановиться и подумать, чем может обернуться для очень многих распад страны, тонули в воплях "даешь!".

Автор: zxs 10.11.2016, 10:20

InterSchool А о расплате, о которой мы знаем теперь, - об этом никто не думал. InterSchool

А какая наступила расплата? По-моему Германия сейчас одна из богатейших стран Европы. Многие ученые, которые работали в концлагерях, после войны уехали в Америку или неплохо пристроились в Германии. Посадили вообще единицы и выпустили по амнистии через несколько лет. На основе экспериментов, которые они проводили на людях, у них сейчас развита медицина и весь мир ездит к ним лечиться. Разве это справедливо? Где же наказание?

Автор: InterSchool 10.11.2016, 10:39

И то верно.
Но тогда - пищали.
Ну не хочется же думать, что все затеяно было для того, чтобы Дрезден снести, как Нерон сжег Рим, и заново отстроить лучше прежнего. Хотя... кто знает? Были ведь у Гитлера архитектурные амбиции, были.
И два миллиона изнасилованных старух еще подают голос.

Автор: hohobot 10.11.2016, 17:07

А сколько миллионов ( людей, а не марок) потеряла Германия во время войны - это не расплата? И если бы не холодная война, между системами, последовавшая за ВМВ, то никто бы и не подумал Германии помочь подняться. А так получилось, что агрессор после войны не был по-сути наказан как после Первой Мировой, а наоборот был обласкан как с американской, так и с нашей стороны.

Автор: InterSchool 10.11.2016, 17:18

Можно подумать, после Первой мировой был наказан.
Я уже высказывал эту мысль: после Первой мировой единой Германии - той самой, которая превыше всего, как вопили за пятьдесят лет до той войны, - этой единой Германии должен был придти конец.
Сто сорок - или сколько их там было - дойчекняжеств, если на том настаивают этнографы, еще куда ни шло.
Не сделали. Получили Вторую мировую войну.
После нее тоже не сделали. Ждем-с, "Пересмотреть результаты Второй мировой войны" - это разве не реваншизм? А почитайте-ка газеты пятидесятых годов.

Автор: Shadowqueen 11.11.2016, 13:41

https://www.youtube.com/watch?v=bwuSuUDqrCk
Мнение российского историка.

Автор: antar49 11.11.2016, 22:24

Тоже мне авторитет!

Автор: InterSchool 11.11.2016, 23:49

Хотел в "Ляпы", но вот подвернулся очень, ИМХО, уместный случай.
Фильм "Полет Валькирии" о Марии Бочкаревой:

Конец, как говорится, цитаты.
Вам требуется узнать о российских историках что-нибудь еще?

Автор: InterSchool 8.6.2017, 11:40

Ставлю эксперимент.
Фильм восьмой из серии "Нерассказанная история США" (существует вариант перевода - "Ненаписанная") начинается с фразы закадрового диктора:

Эксперимент состоит вот в чем: мне интересно, заметит ли кто-либо из апологетов Paix Amйricaine этот мой пост или, по обыкновению, проигнорирует его.
А если заметит, - то сумеет ли придумать какое-то пристойное объяснение: что, собственно говоря, подразумевается под этим самым "никогда не допустит".
Упомянутая серия из десяти фильмов - западного происхождения, трудно представить, что к его производству приложила руку путинская гэбня.
Кстати, о гэбне. Весь мир, пользующийся латиницей, знает буквосочетание KGB, однако его расшифровка, тем более перевод на понятный язык никогда не доводится до широкой публики. Потому что вменяемая публика не усмотрит ничего дурного в организации под названием Комитет государственной безопасности и в ее задачах.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

10 июня 2017 г.
Констатирую успешное завершение эксперимента.

Изливать хулу на неправильную Россию (вкупе с еще несколькими странами) - все, на что они способны. Ну, то есть это такая страна для битья. Если уж поляк посмел заявить, что в начале семнадцатого века Россия упустила возможность стать на путь правильного развития и до сих пор за это расплачивается, то чего уж ждать от остальных...
Ответа на неудобные вопросы относительно правильных стран - не дождешься. Может, опасно?

Автор: liu07 11.6.2017, 2:14

Не думали, это как раз и есть "ГОТОВНОСТЬ НА ВСЁ" как ни парадоксально. Ну устроен так человек. Он о возможных последствиях сегодняшнего ништяка просто предпочитает не думать. Он в принципе о них догадывается, но...
Разве доктору наук ( условно ) , страстно желавшему свободы и демократии в 1991 году и с восторгом встретившему 1993, не была доступна такая наука как "экономика"? Однозначно была доступна...Но о том, что при капитализме он рискует очутиться за дверями своего оборонного НИИ, в связи с его закрытием, он предпочитал...НЕ ДУМАТЬ. Как нибудь всё само утрясётся...АВОСЬ...
Не утряслось и пошел он на рынок торговать турецкими майками...

Миллионы дебилов в РФ перед выборами дружно щерятся - "а в думе одни пидАААрасы...за кавогаласаватьта?" И не идут на выборы... И потом получают от жизни проблемы с пенсией, с медициной, с работой, с зарплатой итд... итд...

Абсолютная аналогия.
За возможность пару дней пощериться, народ платит своим благосостоянием, своей судьбой, судьбой своих детей...
А жители западной европы? они ведь имею ПОКА что свободные выборы....Они не понимают, чем закончится наводнение их стран всяким ближневосточным и африканским сбродом? Обязаны понимать...и что? И ЧТО?????? Ле Пен не побеждает на выборах....Те же французы подписывают себе смертный приговор. САМИ....

Автор: hohobot 11.6.2017, 14:21

Миллионы дебилов- это про меня. КЛАССНО ОХАРАКТЕРИЗОВАЛ. ЭТО МОЯ КАТЕГОРИЯ. МИЛЛИОНЫ ДЕБИЛОВ. СПАСИБО ЛИУ. НО НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ТЫ ТАК И ДУМАЕШЬ.

Автор: VeraDV 11.6.2017, 14:52

Так оно и есть. Не решаете вы --- решают за вас. Не думаете вы --- думают за вас. Только никто не должен думать и решать не в свою пользу. Вот и получается, что ваши интересы стоят на самом последнем месте.

Это как в преферансе. Если дядя заполняет твою пулю, то как игра закончится, ты платишь дяде. Так что выгоднее самой закрывать свою пулю. А лучше еще и дядю описАть. (ГУВД г. Сочи предупреждает отдыхающих не играть на пляже в карты с местными жителями --- ОНИ ЗНАЮТ ПРИКУП ).

Оно, конечно, можно сказать, мол, а что я могу. Но тут другой момент, вы имеете право так говорить, если бы вы хотя бы делали то, что вам доступно.

Автор: InterSchool 11.6.2017, 15:56

А вот это уже принципиально.
Никто, кроме тех, у кого это входит в должностные обязанности, за исполнение которых начисляется зарплата.
А эта категория гораздо многочисленнее, чем кажется с первого взгляда. Любой продавец в любом ларьке ОБЯЗАН правильно взвешивать и правильно дать сдачу, хотя в его пользу - обвесить и обсчитать.
При капитализме, конечно, все не так. Ибо ни один делец действительно не обязан заботиться о клиенте - снабжать его чем-то или, допустим, лечить. Дело свое он завел не для этого, а для того, чтобы поиметь доход. Необходимость прикрывать это заботой о ближнем своем - не более чем издержки производства. Которые, разумеется, нужно всемерно снижать.

Автор: VeraDV 11.6.2017, 16:13

Давайте избегать ненужных спекуляций. Изначально вопрос был о выбора и о том ходить на выборы или нет.

Оно-то понятно, что выбирать приходится из сортов дерьма. Я не любитель этого дела и поэтому я всегда голосую некого Кандидатова. У него еще такое редкое имя отчество --- Против Всех.

Я слыхала, что в России нельзя проголосовать против всех. Но ведь всегда можно испортить свой бюллетень. По крайней мере, его не смогут использовать другие люди. А бюллетень будет признан недействительным. Фактически это ничем не отличается от голосования против всех.

А что до благосостояния, то я не жду помощи от государства. Я сама рву жилы, чтобы обеспечить себе и своей семье достаток. Мне подачек не надо. Пока здоровье есть.

Автор: hohobot 18.6.2017, 8:14

А я как то слышал, что американский эсминец столкнулся с бревном, ну то-есть с каким-то судном. По поводу гибели американских военных начнётся ли война? Ну и вообще-то, как сконструирован военный корабль, если в мирное время он несёт такие потери?.............. У нас тут есть товарищи и подруги, которые бы могли ответить на этот вопрос.

Автор: VeraDV 18.6.2017, 22:52

На любого инженера найдётся свой баран-пользователь. Как в том анекдоте про сибирских мужиков и японскую лесопилку.

Автор: antar49 28.6.2017, 8:07

"Какое тебе дело, красотка Мэри, до цвета передних ног моей гнедой лошади?"
(фрагмент известного анекдота).

Этот анекдот вспомнился в связи с появившимися в СМИ сообщениями:
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/world/20170627/1497398158.html&lang=ru&from=main_portal&stid=v0bbOQxSFP9_7KbW1KJm&lr=11143&msid=1498625752.63521.22865.24145&mlid=1498625308.glob_225.c8493b65
Отсюда вполне логичный вопрос: а какое собачачье дело госдепу до этого?
Что, такие пламенные борцы за права человека во всём мире?
Или сие есть пиндосья привычка быть "каждой бочке затычкой"?
Любят они совать своё рыло везде, хоть и огребали по рылу частенько. Но, видимо, привычка - вторая натура?

Автор: VeraDV 28.6.2017, 8:34

Баяну с трудовыми лагерями КНДР (и Вьетнама) в СССР лет 50. Они действительно были. Корейцы и вьетнамцы работали в СССР на тяжелых вредных и низкооплачиваемых неквалифицированных работах как гастрарбайтеры. Только СССР платил их зарплату государству, а КНДР уже само, по своим расценкам, расплачивалось непосредственно с работниками.

Нового в этой "новости" нет ничего.

Автор: antar49 28.6.2017, 12:09

С "трудовыми лагерями" всё понятно.
Но вот пиндосам какое до этого дело? Им-то что в этом? Какое их собачье дело, где, кто и как работает? Или они живут по принципу незабвенного Саввы Игнатьевича, который изрёк: "Живут не для радости, а для совести"? Пиндосам, видимо, снятся лавры фюрера, мечтавшего установить СВОЙ миропорядок. Иначе не объяснить их маниакальную страсть везде совать свою харю.

Автор: koleg06 28.6.2017, 16:34

Насчёт Вьетнама не знаю, не видел. А вот с корейскими работягами встречаться доводилось. В Хабаровском крае, в районе БАМа, были корейские леспромхозы,
в которых корейцы работали на заготовке древесины. Лес продавался КНДР "на корню". Корейцы его оплачивали (стоимость в то время копеечная),сами заготавливали
и отправляли на родину. Не знаю что там с оплатой их работы, но оплату работы производила корейская сторона. Думаю что в рублёвом эквиваленте в разы меньше по
сравнению с советскими работягами.

Автор: InterSchool 28.6.2017, 17:12

Болгары по аналогичной системе работали в Коми.

Автор: VeraDV 29.6.2017, 23:07

Я видела. На минском камвольном комбинате, я туда в конце 80-х на УПК ходила.

Автор: antar49 30.6.2017, 7:09

На ЗиЛе тоже работали вьетнамцы. Причём работали очень добросовестно. Настолько добросовестно, что их сняли с главного конвейера. Если что-то не совпадало, они старались на месте устранить и собрать, как положено. Частенько не совпадали по резьбе колёсные шпильки. Наши просто забивали эти шпильки кувалдой, нисколько не заботясь о последствиях такой "рационализации", а вьетнамцы возились с каждой шпилькой и с каждой гайкой. В конце концов их с конвейра сняли, организовав специально для них "доделочный цех", где добросовестные азиаты исправляли огрехи нашего производства. В 1984 году ездил получать партию ЗиЛов для автопредприятия, где тогда работал некоторое время и сие наблюдал своими глазами.
Потом, правда, говорили, что вьетнамцы освоились с особенностями национального автостроения и управлялись с кувалдой не хуже наших.

Однако, граждане, разговор ушёл в сторону - не находите?
На повестке дня проблема сования пиндостана своей хари во внутренние дела любого государства, поскольку у них имеется "национальный интерес по всей планете нашей".

Автор: liu07 30.6.2017, 10:28

Скорее не "не совпадали" а были просто мелко и плохо нарезаны...Не думаю, что на гайке была левая а на шпильке правая резьба.
Просто надо было вовремя наводить порядок....
Другое дело как...



Ну имеется, да...Имеется, по скольку они имеют силы и средства пихать везде свои хари.

К стати - на заводах Форда или на GMC - кувалда для преодоления трудностей с резьбами использовалась? Не слышали?
Ну и вот.....

Автор: antar49 30.6.2017, 10:56

Скорее не "не совпадали" а были просто мелко и плохо нарезаны...Не думаю, что на гайке была левая а на шпильке правая резьба.

Кстати, вполне возможен вариант с несовпадением "правой" и "левой" резьбы, если вспомнить, что на ЗиЛ-130 колёса правого борта имели "левую" резьбу шпилек, футорок и гаек (чтобы не раскручивались при движении), а по левому борту те же элементы имели "правую" резьбу. При всеобщем разгильдяйстве тех лет на производстве перемешивание указанных деталей вполне допускаемо. Вот тут и вступал в силу "закон кувалды".

Автор: liu07 30.6.2017, 20:33

Дык всё было решаемо. При желании то....Не было желания решать. Сверху и донизу. Результат закономерный.....

Автор: antar49 30.6.2017, 21:07

Дык всё было решаемо. При желании то....Не было желания решать. Сверху и донизу. Результат закономерный.....

С этим охотно соглашусь, поскольку всё справедливо!

Автор: liu07 1.7.2017, 11:37

Ну да. Народ при Брежневе наконец то типо ВЗДОХНУЛ...без страха палки. Типо УРА!!! - можно и попить, можно и похалтурить, и всё прочее...И приходя в магазины потом с удивлением и возмущением замечал - "купиттанечаво". Камунягивсёсааажрали....

Автор: InterSchool 1.7.2017, 13:21

Или антикамуняги все зажали. То есть насчет "анти" - это я просто в тон Лиу. На самом деле - те, что хочет скинуть нынешних, чтобы сесть на их место.
Давно замечена закономерность: всеобщий дефицит, лучше на фоне затяжной войны (она все объясняет) - голодные бунты - женщины гремят пустыми кастрюлями - переворот (слово "революция" означает то же самое) - назавтра все есть.
Откуда?

Liu, мне кажется, Маркизу сильно не понравятся выводы, прямо-таки напрашивающиеся из Вашего замечания насчет палки.

Автор: antar49 1.7.2017, 22:32

Было бы хорошо:

Автор: liu07 2.7.2017, 0:36

Дык у нас форум садистов. Могу же я помучить человека?

А палка...Она экономическая бывает, административная ещё какая то...Но работать без неё СОВСЕМ у нас не получилось...К сожалению.
И палка она не только для спин трудящихся нужна. Она ещё и для шей управленцев полезна....Дабы не засыпали и не борзели.
Где то это сроки в 50...100 лет. Где то пуля из СКС на стадионе..... Но суть не меняется.

Автор: Markiz 2.7.2017, 1:06

Маркиз уже давно не ждёт ни чего нового.
И вряд ли его удивят эти выводы.

Буду рад, если вы мне покажите, что я не прав.

Автор: Markiz 2.7.2017, 11:55

наверное получилось как то пафосно и высокомерно.
попробую объяснить:
я считаю, что все явления и процессы в нашем мире живут по своим законам, которые нужно изучать, что бы понимать происходящее и использовать для своих нужд

например на заре авиации было много необъяснимых аварий и катастроф с самолётами
пока профессор Жуковский не пошевелил мозгами и не открыл законы аэродинамики, используя которые до сих пор строят все воздушные суда

например передняя часть крыла самолёта делается закругленой, как у крыла птицы, а не острой, как делали многие первые самолетостроители


То же самое и у нас, и в экономике:
нельзя вести успешную экономическую деятельность, пренебрегая экономическими законами
сработает та самая ваша "палка", которая разобьёт все ваши надежды и усилия

а то, что вы предлагаете ввести свою собственную палку, что бы заставить людей работать против законов экономики
типа ваша палка сильнее -не поможет
из-под палки человек работает менее продуктивно, чем экономически заинтересованный - таков закон природы

и вот это:

всего пара вопросов:

1. народ это нечто произвел? - он зарплату получил за свою работу или за просто так? - т.е. это должно быть на прилавке - не так ли?

2. Кто занимался распределением благ в СССР? государство, которым управляли единолично коммунисты, а если того, что народ произвел нет на прилавке, то кто виноват? - наверное тот, кто всем этим распоряжался и распределял, т.е. коммунисты. Что и требовалось доказать.

скажете, что это не так?
удивите меня - докажите обратное.

очень хочу это услышать

Автор: InterSchool 2.7.2017, 12:55

Потроллить можно по случаю воскресенья? С Жуковским не знаком, но Лойцянского слушал.
Можно сказать, первые самолетостроители обгоняли время. У сверхзвукового крыла обе КРОМКИ острые - и передняя, и задняя.

Автор: liu07 2.7.2017, 16:33

ВСЕ - и министры и завмаги и продавцы мясного отдела и завскладом и конструкторы холодильников, и технологи обувного производства...и...- это всё народ. Но ЭТО не коммунисты.

Какие должны быть коммунисты я знаю на примере своей тётки.
В войну она получила круппозное воспаление лёгких и чудом осталась жива. По сути школьница. А дальше вся жизнь - борьба с лёгкими, с ослажнениями на сердце итд.
Она не вышла за муж. Но окончила плехановский с отличием. Работала, росла по службе, стала товароведом ( главным ) секции "детской одежды младшего возраста" ( как то так...я уж точного названия не вспомню ).
Да, чуть не забыл. Не где нибудь а в центральном ДЕТСКОМ МИРЕ. Ну прям напротив КГБ который стоит...
Вступила в партию.
Она могла как сыр в масле кататься...
Но она прослыла вредной и несговорчивой тёткой, стала откровенно ненавистна для многих начальников производств.
Она не давала добро на замену натуральных материалов в одежде для маленьких, на выгодную синтетику. Не позволяла сокращать ассортимент, не принимала откровенную халтуру. Не давала использовать "не те" красители итд.
И мы ни чем от неё не пользовались по сути. Ну разве что она стесняясь, просила "девочек" пропустить нас с матерью - поскорее купить школьную форму. И то...вынужденно, ибо у меня тоже были в детстве проблемы с лёгкими и толочься в духоте долго мне было не айс.
Когда она умерла, от неё не осталось ни КАКИХ богатств. Вообще ни чего ....Ни драгоценностей, ни мехов, ни квартиры кооперативной, ни денег на книжках...Старая посуда, потрёпанная одежда...
НИ ЧЕГО!!!! Она была человек и коммунист с большой буквы.
А остальные, кто на неё не похож - они не коммунисты. Просто по факту.
Именно по этому я ни когда не принимаю претензий типо - коммуняки всё съели и украли.
НЕТ. Коммунисты не воруют. И работают на совесть.

А народ планировал - на отъебись, проектировал - на отъебись, делал - на отъебись...а потом приходил покупать и.....получал вместо товара "отъебись". И пылились миллионы пар страшных "чоботов" на складах, а обувь была в дефиците. И так во всём.
И был недоволен...Не весь конечно...не весь.....
Ибо иначе всё кончилось бы куда раньше. И тем не менее.

И экономические законы тут самые простые - нанялся делать дело? Делай как положено. Делай хорошо.
Но оказалось, что ТАК не хотят массы....массам нужна палка дабы элементарно выполнять свою работу.
Вот пока везде были плакаты "требуется" - так и не дорожил народ работой...можно де брак гнать...
А теперь ПАЛКА...экономическая - работы особо нет, если что - выгонят сразу. Да ещё и не заплатят. Иди судись...

Так лучше нам? Значит лучше...

Автор: InterSchool 2.7.2017, 17:58

Моя мать стала кандидатом в члены ВКП(б) в 1942 г. в Ленинграде. Мне ли ее судить?
Можно гадать, почему, выйдя из комсомольского возраста вступила в партию. Зачем вступила - этот вопрос не возникает: после техникума почти всю жизнь мастером участка и цеха, потом заводской диспетчер... Отличный послужной список, кто имеет представление об этих нужных и ответственных занятиях, но не карьера для карьериста.
Да, могу сколько угодно пытаться понять, чем она руководствовалась. Может, в свои почти тридцать не видела всего того, что очевидно сейчас Маркизу?

Да, и еще один момент - я считаю, в тему. Как-то на мое ироническое замечание о комсомоле (да-да... нам, может, и был присущ... иногда... некоторый конформизм, но идиотами-то мы не были) она очень серьезно ответила: "Комсомолу я многим обязана". Эту интонацию я никогда не забуду.

Как-то лет двадцать назад зашел у нас разговор о том, что на предприятиях вместо аборигенов предпочитают набирать рабочих из олим. Тогда много подобных баек ходило о заводах, где и платят нормально и вовремя, и кормежка в ночные смены, и прочие кисельные берега. Я, кажется, описывал этот эпизод, но сейчас позвольте повториться.
Ох, как жалею, что это не я придумал... Один из наших выдал:
- Это потому, что ты пришел на работу, чтобы работать. А им надсмотрщик нужен.
(И не один, добавим. В цеху много оборудования и штабелей чего угодно. Не найти такую точку, откуда бы все просматривалось.)

Автор: liu07 2.7.2017, 18:40

Ну ТАМ ТО палка есть....Согласитесь.
Хотя всё равно ценится человек с нормальным отношением к труду....

Автор: Markiz 3.7.2017, 3:50

InterSchool
можно сколько угодно
правда я не помню ни одной птицы летавшей со скоростью реактивного самолёта

Ээээ.... а что там противоречило законам аэродинамики?


liu07

правда?
а коммунисты у нас были с Марса?

а страной правили кто?
а много ли было беспартийных министров и других чиновников высшего и среднего звена?

*
Вы можете заслуженно гордиться своей тетей, но из песни слов не выбросишь:
коммунистами назывались и называются очень не похожих на неё

Вы можете соглашаться или нет, но страной правили коммунисты и они создали ту ситуацию, когда рабочие не могли купить продукцию, которую они производили
это коммунисты создали эту катастрофу от которой рухнула вся страна.

Вы их можете называть как угодно - это ни чего не изменит.
но с партбилетами и воровали и делали всё что могли

А народ чем вам не угодил?
странное у вас распределение
коммунисты над ним ставили "величайший эксперимент", стреляли, морили, управляли.
но виноват народ
куда же смотрели коммунисты? - зачем они были нужны?

что кончилось?


это не экономические законы
просто благожелательство
потому и не работает



потому что с хрена человек будет это делать, если ему это не нужно?
а палку вы придумали что бы заставить его это делать, а зачем?
просто потому, что это в ваши\ем представлении правильно, а его мнение вам не интересно?

InterSchool
и у вас достойные родственники
жаль что они оказались обмануты
красивой сказкой о коммунизме

***
много чего сказано, но где тот самый вывод что не нравится мне?

Автор: InterSchool 19.8.2017, 11:25

Еще раз попробую вернуться к декларированной теме. Страна, правда, не совсем та, которая - не без сарказма - подразумевалась при ее (темы) создании, но и не сказать, что совершенно другая.

Так вот, ребята, они не тупые! Они очень даже не тупые!

(Just Story, сегодня около 10 часов по Москве)

Автор: liu07 19.8.2017, 15:59

Вы не поняли про что я написал? Человек устроился работать на определённую работу. За определённую зарплату. ДОБРОВОЛЬНО и сам. И он регулярно и без задержек получает зарплату, но работает откровенно ПЛОХО.
Что ЕМУ НЕ НУЖНО?

Я не могу понять вас.
А когда появляется "палка" в виде штрафов, в виде увольненния итд. ( при капитализме это всё именно так ) или неформальной беседы с "братками" и человек ВЫНУЖДЕННО работает хорошо - это значит уже ЕМУ НУЖНО?

Всё правильно?

Автор: hohobot 27.8.2017, 8:40

НЕПРАВИЛЬНО. Брат Лиу. Ты однажды прошёл всю эту круговерть. Итог? Сам знаешь. " НЕПРАВИЛЬНО" - это всего-лишь термин. С таким же успехом я мог бы написать "ПРАВИЛЬНО". Палка, как средство стимулирования, она может быть дана только редким сволочам. Ни я, ни ты, уважаемый Лиу, к этой категории не относимся. И как-бы мы не старались - мы не сможем преодолеть тот барьер "человечности", который заложен в нашем воспитании. Лиу! Даже такой целеустремлённый человечек, как ты, не сможет разорвать условную "цепь", которая объединяет тебя с людьми....Увы - но это так.

Автор: InterSchool 27.8.2017, 11:03

Ребята, вы бы примирились на том, что палки бывают как реальные, известные с доисторических времен, так и виртуальные. Как, заметим, и цепи. Слово возникло в последние годы, а само явление - изобретение, пожалуй, капитализма.
Согласитесь, что если я работаю (вообще что-то делаю) для того, чтобы меня не побили (убили, уволили, подожгли мой дом, изнасиловали жену и дочерей - перечень бесконечен) - это тоже ситуация, описываемая словами МНЕ ЭТО НУЖНО. Не результат моих действий мне нужен, но некто сумел сделать так, чтобы само действие стало МНЕ нужно. Вот и делаю - добровольно и, как говорится в анекдоте, с песнями. Называлось у нас это - добровольно-принудительно.
Если призадуматься, ничего такого, что мне вообще никаким боком не было бы нужно, я вообще никогда делать не буду. Делаю - потому что это дает мне возможность получить то, что хочу. Или испытать удовлетворение от своих добрых ли, злых ли дел. Или НЕ получить то, чего я не хочу.
Вот этот последний случай и называется - из-под палки. Виртуальная, как утверждается, эффективнее, чем реальная. Не знаю, не сравнивал. Склонен относить это к пропаганде, оправдывающей существующий порядок вещей и очерняющей прошлое.

Автор: hohobot 27.8.2017, 13:37

Вот из-под палки, Дорогой друг, Вас жена отправила в клинику, и только-лишь благодаря её усилиям мы с Вами сейчас общаемся, ну не так-ли было дело , а мы с Лиу никак примириться не можем, ибо следуем заповеди " ёбнув раз, ёбни и второй раз, да посильнее"Дабы оппонент своё место не забывал". Аминь.

Автор: InterSchool 27.8.2017, 13:52

Благодаря пребыванию в больнице, куда я поступил целым и невредимым, я получил трещину в шейном позвонке. которая заставила меня несколько месяцев пугать народ ортопедическим хомутом, поддерживающим голову. И да, надевал я его совершенно добровольно, особенно на первых порах.

Автор: hohobot 27.8.2017, 18:45

То есть общий посыл о том, что в больницах не лечат, а калечат - подтверждается. И это там у Вас?!! А я то хотел завтра записаться к травматологу. Пожалуй повременю с таким необдуманым поступком.

Автор: InterSchool 11.2.2018, 13:21

Эти тоже когда-то думали, что едут в рай. Но - раскусили.
Скажут (можно даже предвидеть, кто скажет): это все неудачники, лузеры, русские лентяи, избалованные совковой халявой.
А я скажу - нормальные люди, ожидающие от других человеческого к себе отношения.
И главное - не готовые платить своей душой за счастье жить за бугром.

https://ria.ru/society/20180210/1514337857.html?utm_source=infox.sg

Автор: antar49 15.2.2018, 8:47

В Госдуме ответили на призыв США о "прозрачном" размещении "Искандеров"
https://rg.ru/2018/02/15/v-gosdume-otvetili-na-prizyv-ssha-o-prozrachnom-razmeshchenii-iskanderov.html

Не знаю, как кого, а меня очень повеселила сама постановка вопроса.
Это примерно так, как если бы вор, собравшийся ограбить чью-то квартиру, попросил бы хозяина этой квартиры перед ограблением сообщить, где тот хранит денежки.

Автор: gown1964 15.2.2018, 12:35

Нейтрально к этому отношусь. В Госдуме мало думают, а много только всяких несправедливых законов и постановлений издают. Ответили, что пёрнули, извините.

Автор: antar49 15.2.2018, 12:37

Понятно!
А натовцы, надо полагать, благовониями окурили!

Автор: gown1964 15.2.2018, 12:47

Хорошо бы было, если они над Вашим домом каждый день пролетали бы.

Автор: koleg06 15.2.2018, 12:54

Из ПЗРК им в "дупло" (сопло) НАТОвцам, во время каждого пролёта

Автор: antar49 15.2.2018, 13:00

Это, скорее, про вас, поскольку вы таким образом "любите Россию".
Кстати, при Украине над моим домом регулярно пролетали натовцы, неся горе и смерть в Ирак, поскольку Украина дала "добро" этим скотам на пролёт над своей территорией.
Теперь, к моей радости, больше не летают, поскольку это теперь территория России. И останется таковой, как бы сие не было неприятно пиндосам и их прихлебаям. Кишка у них тонка, вояки хреновы!

Автор: gown1964 15.2.2018, 19:43

Если бы я был президентом России, то мы вступили бы в НАТО.

Автор: koleg06 15.2.2018, 19:48

Если бы вы были президентом, то получили бы пулю в башку сразу как только бы в ней родилась мысль вступить в НАТО. Я даже сам , с большим удовольствием отлил
бы эту пулю. Большую такую, тяжёлую. Типа жакана. Чтобы точно наверняка.

Автор: gown1964 15.2.2018, 20:02

Из какой партии Вы или какой симпатизируете? Даже ЛДПРовец такое бы не замыслил. Это только фанатики-лимоновцы на такое способны. А вступление в НАТО не принесло бы нашей стране никакого вреда.

Автор: koleg06 15.2.2018, 20:13

Если президент дебил, то даже у ЛДПРовца рука не дрогнула бы.
Членство в НАТО ещё никого не облагодетельствовало. Кроме одного члена НАТО-США. Для чего поддерживать экономически ВПК США? Чтобы они обогащались за чужой
счёт?

Автор: gown1964 15.2.2018, 21:56

Это стало бы прорывом в отношениях России и США, что улучшило бы уровень жизни в обеих странах. Могли бы за тысячу летать в Вашингтон или Нью-Йорк и без визы. Открылось бы столько совместных предприятий. Английский язык стал бы вторым государственным у нас.

Автор: InterSchool 16.2.2018, 0:55

Ну и прожектер!
Один момент, однако, забыли. Русский язык стал бы вторым государственным в США.

Автор: koleg06 16.2.2018, 6:59

Есть ещё один момент. Не исключено, что русский язык стал бы вторым государственным в РФ. С волками дружить-по волчьи выть.

Автор: antar49 16.2.2018, 7:30

И он опосля этого будет утверждать, что он любит Россиию?!
Ну-ну!
Прорыв в отношениях с США? - так с ними можно вести нормальный разговор, предварительно поставив к стенке и наведя пулемёт. Тогда у них только и появляются проблески здравого ума.
"...с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой!".

Автор: gown1964 16.2.2018, 11:17

А я был бы не против. угрозы английскому языку не было бы.


Не "опосля", а "после".
А разве одно противоречит другому? Не вижу, батенька, противоречий. Вам только кинуть камень в мой огород - огромное удовольствие.

Автор: antar49 16.2.2018, 13:08

ОПОСЛЯ́, нареч. (прост., обл.). То же, что после, потом (Толковый словарь Ушакова).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/903602
Не учите меня моему РОДНОМУ языку.

Ну, раз противоречий не видите, то и говорить более не о чем, патриотичный вы наш!

Автор: Markiz 19.9.2018, 22:04

10 ЯПОНСКИХ ИЗВРАЩЕНИЙ О КОТОРЫХ ВЫ НЕ ЗНАЛИ
https://www.youtube.com/watch?v=qnugdnySXM4

Зачем Японки Выходят ЗАМУЖ за РУССКИХ Мужиков? НЕПРИЯТНАЯ ПРАВДА.
https://www.youtube.com/watch?v=HlmdaaiR8io

Не Топ 5 Самых Извращённых Аниме Игр про Школу и Трусики
https://www.youtube.com/watch?v=rXSWtVwMuOU

Почему в Японии нет ЛЮБВИ а есть только секс?
https://www.youtube.com/watch?v=-ents05df3E

Япония это НИЩАЯ страна. Как на самом деле живут Японцы
https://www.youtube.com/watch?v=JG8Ubsc9l2Y&t=9s

В Японии НЕТ Высоких Технологий. Это ОБМАН и спекуляция.
https://www.youtube.com/watch?v=7g1V2nLK7fk

В Японии люди живут БЕДНО, а в России все ШИКУЮТ и Жалуются на жизнь!
https://www.youtube.com/watch?v=eXx4SqehAKA

Почему Японки Няшные? 10 причин
https://www.youtube.com/watch?v=yy6ZLCYMSl8

Автор: Markiz 24.9.2018, 14:24

ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В ЯПОНИИ, США, РОССИИ. СРАВНЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ 3-Х СТРАН.

https://www.youtube.com/watch?v=VHTNLRHP9XU

...

14:00 - сексефендер - сексуальный нарушитель
Американец, ученый и спец в своем деле... однажды недотерпел до туалета и помочился в кустах. На беду мимо шла женщина с ребенком... Полиция, около года тюрьмы, потеря работы, никто не берет на работу с таким ярлыком. Человек спился и опустился.
17:30 - американец купил японскую мангу, включавшую в себя рисунки маленьких мальчиков, занимавшихся сексом... - влепили владение детской порнографией
18:00 - девочка(нет 18 лет) попала на 10 лет за то что посылала своему парню свои фото голышом

Автор: gown1964 24.9.2018, 22:22

Всё вышеперечисленное Маркизом сильно позорит США.

Автор: кресло 24.10.2018, 21:35

ибо нефиг.


пс
https://www.youtube.com/watch?time_continue=379&v=0jgNcPXpyaU
Каратель: Грязная стирка

Автор: InterSchool 24.10.2018, 21:44

Уже говорил об этом, но не грех и повторить. Кровавая гэбня за ВЛАДЕНИЕ антисоветскими материалами не карала. Каралось РАСПРОСТРАНЕНИЕ (дал почитать и т.п.)
Источник, если мне здесь кто-нибудь верит, - я сам. Правда, на основании не собственного опыта.

Автор: кресло 24.10.2018, 21:44

Вован Джапан просто истеричка. Чуть не заладилось, и понеслась серия роликов по трубам. Но зато его стали чаще цитировать в Рунете
Видимо хаять нынешнее местопребывание в крови у этой породы людей. Маркиз, не смотрите Вована, он вас плохому научит. Смотрите Дмитрия Шамова:
https://www.youtube.com/watch?v=tDazbPAo8M4&t=77s

Автор: Shadowfax 24.10.2018, 23:40

Это явление отлично описал Серж 13-й:
https://www.youtube.com/watch?v=nZvcBo8Kg6Y
Так что пора Сержу принять на вооружение новые заголовки:

* 10 израильских извращений о которых вы не знали.
* Зачем еврейки выходят замуж за украинских мужиков? НЕПРИЯТНАЯ ПРАВДА.
* Почему в Израиле нет ЛЮБВИ а есть только секс?
* Израиль это НИЩАЯ страна. Как на самом деле живут израильтяне.
* В Израиле НЕТ высоких технологий. Это ОБМАН и спекуляция.
* В Израиле люди живут БЕДНО, а в Украине все ШИКУЮТ и жалуются на жизнь!

Интересно, под сколькими из этих утверждений подпишется наш дорогой InterSchool?
Сам Серж конечно только постебётся над любыми такими утверждениями про ЛЮБУЮ страну.

Автор: InterSchool 27.7.2019, 22:48

Ребята, только один коммент: мне стыдно читать в заголовках новостей такое:

Чего именно стыдно - надеюсь, раскрывать излишне.

Автор: torr 29.7.2019, 17:50

Заинтриговал. Давай рассказывай за что там может быть стыдно.

Автор: InterSchool 29.7.2019, 20:25

А я-то думал, излишне.
Хотя бы за то, что профессионалы, нанятые, обученные и снаряженные для борьбы с пожарами, ждут, пока какие-то знаменитости (кстати, кто это?) их призовут.

Одно из двух: или нужно не призывать, а разбудить. Чтобы объявить, что уволены со службы. Не исключено - с помощью какого-нибудь очередного диктатора и сатрапа. А вышеозначенных знаменитостей - на их место. А то призывать много желающих найдется.
Либо вышеозначенных профессионалов в России не существует.
Потому как если они существуют, то один из них, а то и двое должны беспрерывно (посменно, конечно) сидеть на пожарной каланче и высматривать, не видно ли где дыма. А завидев - звонить в колокол и раскрывать ворота депо. По летнему времени ворота могут и на закрываться, но я не знаю, как там в Сибири. Дежурная упряжка должна быть уже в оглоблях, разве что удила изо рта вытащены, чтобы коней зря не утомлять.

Это с моей, обывательской точки зрения ситуация описывается как позор. Позор - тому, кто не выполняет своих обязанностей. Если нуждается в понуканиях - тоже позор, но уже, можно считать, простительный.
Возможно, Колег объяснит лучше. Если ему до того.

Автор: afank 30.7.2019, 11:01

Позор, когда пятая часть страны горит, а президент этой страны катается на батискафах и летает со стерхами.
- Что случилось с вашей страной, гражданин Владимир Владимирович Путин?
- Сгорела.

https://youtu.be/WMKH_j4qMZk

Автор: torr 30.7.2019, 11:13

Опять что ли Путин виноват? Греция горит, Италия горит, америка тоже горит. И у нас горит. это стихия

Автор: afank 30.7.2019, 11:18

Пятая часть Греции? Италии? Пятая часть США горит? И губернаторы говорят, что тушить не надо? И в новостях о происходяшем ни слова? То есть там тоже показывают, как президент или премьер катаются на батискафах и плевать хотели, что дымом от пожарищ пахнет чуть ли не в центре страны? Дым от пожаров в Сибири уже добрался до Поволжья и Казахстана. И Путин у нас кто - президент страны или погулять вышел, любитель стерхов и покататься?И напомнить, что в РФ губернаторов не избирают, а назначают и кто тоже подзабыли?

Автор: torr 30.7.2019, 16:11

Невозможно потушить пожар в нескольких сотнях километров от места расположения пожарных. Вот хоть лопни, но не потушишь. Ни Путин, ни Трамп это не смогут сделать. Это факт.

Автор: InterSchool 30.7.2019, 19:23

Ребята, а ведье вы съехали с темы.

Повторяю: позорище, что какие-то неизвестно чем знаменитые "знаменитости", которые ничего тушить не собираются, должны - или намерены? - призывать к тому других.

Интересно, их самих кто-то призывал петь, плясать, пиликать, прославлять свое имя? Пожарные?


torr, Путим, как и Трамп, могут и обязаны найти самолеты, залить в них в одни баки - керосин, а в другие - воду или что там применяют для тушения лесных пожаров и отправить пожарных на воссоединение с пожаром. Причем в таком состоянии, чтобы не перепутали баки.
Причем не знаю, как Трамп, но Путин наверняка может сделать это даже находясь в батискафе.

Совершенно в сторону и не по теме дискуссии... afank, не тем ли заслужили репутацию тиранов и палачей люди, правившие страной еще при нашей жизни, что заставляли людей выполнять свои обязанности? Заставляли как могли, да. Но нам, обывателям, важно, чтобы обязанности должностных лиц ими исполнялись, не так ли?

Автор: afank 30.7.2019, 19:27

Они пытаются сделать хоть что-то. Пытаются достучаться - потому что ждать каких либо действий от властей бесполезно. Усс отвечает в стиле героев известной песенки - "Всё хорошо, всё хорошо". Популярного человека скорей услышат - если живущих в невыносимых условиях, среди горящей тайги не слышат.

Автор: InterSchool 4.8.2019, 13:11

(первая строка - заголовок страницы в Интернете)
А ведь этот дифирамб - приговор бизнесу. Всему миру бизнеса
Потому что инвестиции направляются прежде всего туда, где выше прибыль.
То есть, как следует из этой рекламной статьи, - тупицам.

Автор: koleg06 6.8.2019, 8:49

Приветствую всех! С 1-го июля я безработный, примерно до конца сентября. Для того чтобы пресечь домыслы, поясню-ушёл не от работы, а от системы, создающей проблемы самой себе.

Пожары (лесные) моя Тема. Начну с того, что при предыдущем руководителе Рослесхоза были установлены так называемые "зоны контроля". То есть в этих зонах тушение не осуществлялось, а ситуация только мониторилась.
Основной аргумент в пользу установления этих "зон" был невыгодность тушения, якобы ущерб от пожаров меньше чем затраты на тушение. Понятно, что в эти зоны попали районы Вост.Сибири и Якутия. Даже нашлись "учёные"
которые аргументировали что леса в Сибири и Якутии горели всегда и ничего страшного не происходило, мол погорит и потухнет само. А вот не потухло ! Погода -штука мало предсказуемая! Случилось то что случилось.
Завоняло на Урале, дошло до Пермского края и забегали. Подтянули все резервы Авиалесоохраны, Армию и авиацию. Вдобавок срочно пересматривают новые границы "зон контроля". В общем, в лесной отрасли всё как всегда.
Ну ещё Лесное руководство регионов, "допустивших" такую ситуацию, сядет. А Шойгу опять спаситель и герой.
У нас обнаружение пожаров и тушение осуществляет арендатор лесного фонда. Внедрил систему видеомониторинга, отказался от бесполезного патрулирования. Как результат, в этом году средняя площадьодного пожара менее
1 гектара, хотя пожаров достаточное количество.

Что касается "участия" всех и вся в пиар компании- тема пожаров сейчас самая обсуждаемая, и каждому хочется отметиться, сплясав на костях.



Когда в этом году полыхала Калифорния и потребовались огромные средства на тушение, причём в доступной зоне, Господин Президент (который Трамп) отказал в выделении дополнительных средств на борьбу с пожарами. Зато находит средства на внедрение демократии и разработку оружия. По видимому, Россия и Иран угрожают национальным интересам США сильнее, чем катастрофические пожары.


Возможно. В советское время тушили. Советская система обнаружения и тушения была самой совершенной в мире. Для примера, Китай внедрял именно эту систему и до сих пор использует её. Про лесные пожары в Белоруссии вообще ничего не слышно, в то время как приграничные районы России горят. Самым эффективным тушением пожаров в Калифорнии в 90-е годы признано (лесной службой США) тушение с участием российских лесных пожарных . Тогда же американцы перенимали наш опыт, в том числе использование отжига и встречного огня.


Они пытаются пропиариться на беде. Такое было, есть и очевидно будет. Не надо призывов. Закупи ранцевых огнетушителей хотя бы штук 100 или экипировку для 10 человек и отправь туда, где добровольные лесные пожарные(есть такие) могут ими воспользоваться. А лучше всякого призыва прямое участие, если здоровье позволяет. Вот тогда честь тебе и слава. И пример другим.

Автор: afank 6.8.2019, 9:22

С Калифорнией ещё будут разбираться - очень анти-Трамповский штат неизвестно куда растратил уже выделенные средства и местные не занимались лесами - вот и результат. Главный борец за независимость Калифорнии от США живёт... в Екатеринбурге, а с Путиным сговаривался, якобы, Трамп.
Если кто-то будет говорить о низком уровне медицинского обслуживания вы его тоже пошлёте немного пооперировать?

Автор: afank 6.8.2019, 10:02

А идея просто замечательная - приходите вы в ресторан, недовольны тем, что приготовил шеф и вам предлагают самому.
Будем сами себя учить, лечить, ловить преступников, тушить пожары, а те, кого всему этому учили и является вроде как профессиональной обязанностью будут зарплату получать.
Инженер будет оперировать, а хирург в это время проектировать дом. Сантехник преподавать, а преподаватель готовить в ресторане. Просто новый вариант сказки про бурю, что перевесила вывески.
И знаменитости будут молчать даже тогда, когда огонь будет подбираться уже к самому порогу - а вдруг кто-то решит, что они де пиарятся?
Как говорил один Мартовский Заяц: "Давайте промолчим, а то ещё обидится кто..." Например Моль Кремлёвская Вульгарис.

Автор: koleg06 6.8.2019, 20:01

Да не важно где живёт, хоть на Луне. Если сравнить бюджет лесопожарной службы США и Авиалесоохраны, то сравнение будет не в пользу последней.

Самим потушить? Да почему бы и нет. В пассивном тушении (работа не на "кромке") могут участвовать многие категории.
По пожару в Калифорнии. http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23080&p=177626&hilit=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF#p177387
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=22994&hilit=Camp+fire
Как видно, погорели по полной. Всего 63 тысячи га и огромный ущерб, большое количество жертв. Кивнуть на Трампа? Почему локализовали (не потушили) за 17 дней, а не в течение 3 дней? Или Трамп в батискафе сидел?

Автор: afank 6.8.2019, 20:05

Трамп не назначает губернаторов. В отличие от. Губернаторов в США выбирают. Вот и выбрали на свою голову. И избранный губернатор должен был заниматься, среди прочего, вопросами лесопожарной службы.

Автор: koleg06 6.8.2019, 20:14

Лесопожарная служба США структура федеральная. В России полномочия по тушению и охране лесов от пожаров возложены на регионы в рамках выделяемого финансирования, через Органы Исполнительной Власти. Порядок определяет МПР РФ. Губернатор в этой цепочке не более чем свадебный генерал. Главное чтобы не забывал топорщить усы и надувать щёки. Авиалесоохрана РФ своего рода "резерв Ставки". Привлекается в исключительных случаях.
Кстати, у нас в сентябре ВЫБОРЫ Губернатора, а не назначение.

Автор: afank 6.8.2019, 20:25

Угу. Выборы в России - не смешите мои тапочки. И у губернатора есть обязанности и полномочия. Это его избиратели горят и он не может, как Усс отмахнуться, что, мол, погорит и перестанет.

Автор: koleg06 7.8.2019, 9:01

Вы определитесь, а то нет выборов-Вам не нравится, есть выборы-Вам опять не нравится...
А выборы за границей так опять плохо-Россия даже там выборы регулирует!
У губернатора есть обязанности и полномочия, но это полномочия не в тушении пожаров, для этого есть соответствующие структуры. Если губер (Президент) начнут тушением заниматься то, по логике, население хрен отсидится-всех "под ружьё" и "Вставай страна огромная..."
Каждый, как вы изволили постебаться, должен своим делом заниматься, а если какие то службы не справляются со своими полномочиями, то надо искать причину и устранять. Пока что Рослесхоз, со своими подведомственными ОИВами обосрался по полной. И так им и надо! Жаль только что опять притянут к ответу стрелочников (уже назначены), а не непосредственных виновников (которые известны). Ещё раз повторяю-Усс и еже с ним не при делах. Не они устанавливали "зоны контроля" где можно лесные пожары не тушить (типа "сами потухнут"). Эти зоны установило правительство в лице Мин Природы, по рекомендациям Рослесхоза. А то что ситуация выходит за пределы "зоны контроля" было известно заранее, об этом Гринпис трубил на всю Россию.Кстати, по тем же данным спутникового мониторинга.
И уж конечно, "знаменитостям", который в пожарном (лесопожарном) деле не разбираются, не хрен соваться в эти дела.

Автор: InterSchool 7.8.2019, 11:36

Разумеется. В штатной ситуации. И штаты, между прочим, на такую повседневную работу и рассчитаны - с некоторым, не очень большим запасом. Большой резерв карман таки тянет
Случаются, однако, ситуации авральные, аварийные, стихийные... Когда не зазорно "свистать всех наверх". Афанковский стёб заключается в том, что он якобы в упор не видит разницы. И в упор не знает, что такого рода клич бросают при стихийных бедствиях во всех странах, и обращаются, если прижмет, ко всем странам. И самолеты с ликвидаторами гоняют через полмира, и гуманитарную помощь с благодарностью принимают.
Объявление по громкоговорящей связи: "Нет ли среди пассажиров врача?" не приходилось слышать?
Как-то у метро "Университет" встал на перекрестке обесточенный троллейбус и всё своей тушей загородил (троллейбусы там ходят во всех направлениях, а способность троллейбуса объехать препятствие сильно ограничена). Для линейного водителя - ситуация нештатная (если кто знает терминологию, - встал под изолятор), для меня - вполне привычная. Территория, на которой я имел полномочия и даже обязанность распоряжаться, находилась далеко-далеко от того места, тем не менее я свистнул близнаходящихся мужиков, и мы за несколько секунд прокатили этот сундук до контактной подвески. Прикиньте, сколько времени ехала бы аварийка от станции метро "Калужская". Это ведь они были обязаны? А я в тот момент работал в одном из институтов Университета, к транспорту отношения уже не имел.

Автор: afank 7.8.2019, 13:03

Если вы не врач не имеете права даже пальцем коснуться пострадавшего - за последствия будете отвечать вы и по всей строгости закона. Россия, кстати, отказалась от помощи США в тушении сибирской тайги. Иран отказывается от помощи США и Израиля в случае стихийных бедствий, но США и Израиль традиционно предлагают свою помощь. Известного человека услышат лучше - тем более в ситуации, когда высокопоставленные чиновники отбрехиваются - мол, ситуация штатная, погорит, погорит и перестанет. Конечно, граждане страны, где профессоров посылали картошку собирать, а колхозников почему то не отправляли читать лекции, кинуть клич это нормально, но в помощь присылают таки спецов и когда эту помощь принимают. В данном случае, г-н Усс заявил, что всё штатно.
И вы же не стали звать прохожих чинить троллебуйс, но если бы потребовалось, попросили позвать на помощь.

Автор: koleg06 8.8.2019, 11:54

Известные люди это кто? Поющие трусы "Суперзвезда" Лобода? Её аудитория оставляет желать лучшего.
Как минимум этот известный человек должен быть компетентным в вопросах лесных пожаров.
И ещё, мне сложно представить как москвичи или питерцы рванут в Сибирь на борьбу с огнём в тайге. Да ещё в случае верховых пожаров. Известные люди посылают "чайников" на верную смерть?
Да. Ситуация была штатная. По существующим на тот момент нормативам.

Автор: afank 8.8.2019, 12:53

Группа "Ногу свело" отказалась учавствовать в пропиареном Собяниным концерте, когда людей избивают на улице. "ЧАЙФ" согласились. Кто из них "поющие трусы"? Кому то совесть позволяет промолчать, кому-то нет.
Они звали кого то тушить пожар? Кажется они призывали власть проснуться наконец. Когда кто-то из известных людей призывает помочь отечественной медиционе они тоже не призывают людей с улицы занять место в операционной. Они призывают власть обратить внимание на бедственное положение врачей, чудовищное состояние больниц. А медицина или пожары касаются каждого - заболеть может у любого и пожары случаются везде.
Три миллиона га, территория Бельгии - это штатная ситуация?

Автор: koleg06 8.8.2019, 13:47

Что Вы блажите? Да! Если горит в границах зоны контроля, то это штатная ситуация. Это Усс устанавливал границы зон контроля? В этом году их пересматривают.
Чиновник уровня руководителя региона обязан руководствоваться действующими НПА, а не своими домыслами. Не хрен искать стрелочников там где их нет! В данном случае, главный виновник это ФАЛХ (федеральное агентство лесного хозяйства), оно же Рослесхоз.
Почему Вы не блажили в прошлом году, когда в Амурской области горело полтора млн га? Ветер на Китай был и в Москве дымом от пожаров не воняло?
"Поющие трусЫ", а не "трУсы".

Автор: afank 8.8.2019, 13:55

Я уже понял, что территория равная Бельгии на которой сгорела тайга (погибшие животные и растения, люди, которые надышались всей этой гарью и подорвавшие себе здоровье), которая будет восстанавливаться век, это для вас мелочи. Подумаешь! Ну ещё вырубили хищнически тысячи га. Экологическая катастрофа? Да у нас в Москве не пахло! Я просто умиляюсь глядя на вас. При том, что многие пожары результаты сознательных поджогов с целью скрыть пиратскую вырубку. Только тайга принадлежит не только России. Катапстрофа, которая произошла, затронет весь мир. И уже затрагивает. А вы дальше успокаивайте себя рассказами про "зоны контроля" и кто там конкретно ответственный. Меня просто от вас уже мерзит.

Автор: InterSchool 8.8.2019, 20:49

Вы не поняли ситуацию. Ничего чинить не нужно было, нужно было сдвинуть обесточенный троллейбус на полметра, причем безразлично, куда - вперед или назад, т.е. вверх по небольшому уклону или вниз.
Операция под силу нескольким мужикам, рядовым необученным (новый, только что с завода вагон Татра-3 по хорошему пути мы катили ВДВОЕМ; правда, с места стронули втроем или вчетвером). При штатном водителе с правами, сидящем за управлением, - все законно. В нашем случае вагон был выключен, реверс стоял на нейтраль, водителя в нем вообще не было.
Так что не надо про профессиональные навыки и ответственность вплоть до уголовной.

В октябре тысяча девятьсот, кажется, девяносто третьего года некто весьма известный призывал по телевизору всех, как один, выйти на защиту Белого дома. Грудью.
Вот про эту сволочь я и вспомнил, когда прочитал про "призывают". И о нем, по существу, писал.

Автор: afank 8.8.2019, 21:01

Кого то гнали силой в 1993? Никого. А сволочь Руцкой раздавал "калаши", как картошку или муку, как гуманитарку - с грузовика. Кстати, несколько человек из тех, кого призывали выйти, пошли к "защитникам" белого дома и получили автоматы, а потом вернулись к своим - они сами рассказывали в телевизионном ток-шоу.
Одно дело сдвинуть троллебус или вагон (как японцы, чтобы освободить упавшего на рельсы) и совсем другое ремонт, но если бы вы попросили скатить вагон "под горку" или по каким то причинам троллейбус потерял бы управление и это привело бы к аварии - понесли бы ответственность.

Автор: koleg06 10.8.2019, 13:44

Вы вообще мало что в этом понимаете. Сейчас некоторые "знаменитости" призывают восстанавливать сгоревшую тайгу. Как они себе это представляют? Как Вы это себе представляете?
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=23655&p=184191#p184191 США заготавливают (убивают без пожаров) 439 млн га лесов. Это тоже где леса, которые принадлежат не только США. Итак, приготовился слушать плач по этим лесам.

Автор: afank 10.8.2019, 13:57

Это пусть американцы разбираются со своими лесозаготовителями.

https://lesprominform.ru/jarticles.html?id=4343

А цифирку вы указали дважды неверную - во первых не га, а кубических метров и её вы всё равно завысили.

http://www.wood.ru/ru/lonewsid-47761.html

Автор: koleg06 10.8.2019, 15:45

"Согласно данным FAOSTAT, в 2018 году самые большие объемы древесины были заготовлены в США (439 млн. м3)"

Разделим эту цифру на 300 м3 (средний запас древесины на 1га в высокопродуктивных лесах) и получим 1,5 млн га. То есть за два года в Штатах вырубается площадь Бельгии. Для восстановления этих лесов, в условиях США (Калифорнии), требуется не менее 50 лет. Будем кричать "Караул"?

Автор: afank 10.8.2019, 15:49

Статьи, ссылки на которые я привёл, почитайте внимательно. А потом будете кричать. Но по другому поводу. И опять - это дела США и американцев. "А ещё у них негров линчуют!" ©

Автор: koleg06 10.8.2019, 16:48

Почитал. Ничего противоречащего тому что известно мне не нашёл.

Мой ответ Вам на заявление что леса Сибири принадлежат не только России. Если Вам нет дела до американских лесов, то не стоит делать громких заявлений на счёт российских лесов. Если сузить Ваш интерес до Подмосковных лесов, то лучше озадачьтесь их проблемами, которых тоже не мало. Одна застройка земель занятых Подмосковными лесами чего стоит. Но почему то леса именно Сибири волнуют Вас больше всего. Видимо потому что там "Путин виноват".

Автор: afank 10.8.2019, 16:55

Вспоминается анекдот про поручика Ржевского и Наташу Ростову:

Наташа танцует с бароном:
- Барон, а что это у вас за пятнышко на перчатке?

Барон стреляется от позора.

Наташа танцует на балу с Ржевским:
- Поручик! В чём это у вас сапоги?!
- А, это? Это дерьмо-с, ничего-с, отпадёт-с.

Тайга это лёгкие планеты. Кубометры и гектары это немного разные единицы измерения. И площадь занимаемая лесами в США остаётся примерно той же. С незаконными вырубками лесов в США активно борются. И я не припомню ситуации, когда в США пылала бы пятая часть страны, а взволнованным гражданам рассказывали бы, что "Всё хорошо, прекрасная маркиза" и показывали по ТВ про то, как президент погружается в батискафе в одно из Великих озёр.

Автор: koleg06 10.8.2019, 17:10

Блин... Я Вам пересчитал кубометры в гектары. Мало?
Гари тоже не пустуют, в первые же годы начинают зарастать лиственными молодняками, причём очень интенсивно и с огромной фитомассой. Интенсивность фотосинтеза у лиственных пород , особенно молодняков выше чем у спелых и перестойных хвойников. Единственное в чём уступают, так это в хозяйственной ценности древесины.
Все леса это лёгкие планеты. А тропические и субтропические леса даже в большей степени чем тайга. А Океан в процессе фотосинтеза производит кислорода больше чем все леса вместе взятые.
И уж конечно пятая часть страны, под названием Россия тоже не пылает, к Вашему глубокому сожалению, лишая Вас удовольствия полить крокодиловы слёзы и поплеваться на власть.

Автор: InterSchool 7.10.2019, 23:26

Капитализм VS социализм

Автор: antar49 8.10.2019, 7:05

А всё правильно: буржуй заинтересован в продаже означенной струны; вот она и перегорала регулярно по расписанию, чтобы покупали постоянно и были привязаны к производителю этой "фирменной" струны, да ещё при этом благодарили бы Всевышнего, что есть возможность энту самую струну менять!
Примеров таких множество. Показательно, что "Филипс" закупает на "Светлане" прямонакальные лампы Г-811 разработки СССР 1946 (!) года, обладающие фантастической линейностью и позволяющие получить звук высочайшего класса. Для транзисторной техники такие параметры пока недоступны. Да и вылетают они очень легко, в отличие от ламп.