Версия для печати темы

Автор: InterSchool 18.3.2007, 16:23

В качестве заголовка взята фраза из поста Василиска. Для него она, видимо, риторическая.

А если всерьез? Затеваю опрос: кому стало хуже от развала Союза?

Только чур отвечать на вопрос, а не разглагольствовать и не спорить!

Про себя отвечаю - мне стало.

Автор: afank 18.3.2007, 16:39

Мне не стало. Как жил в Сибири - так там и жил. То есть не оказался внезапно за границей и гражданской войны не началось. И никто из родственников не пострадал. Так что все хорошо. Если бы еще тайгу Китаю не продавали ...

Автор: vlt 18.3.2007, 17:00

Для меня лично развал Союза обернулся тяжелыми последствиями. В один миг оказался в другом мире. Для моей исторической Родины- для России распад СССР оказался благом. как заметил один известный историк ( боюсь соврать, по-моему покойный ныне Зиновьев), история дала России ещё один шанс, избавив её от паразитирующей Азии с неконтролируемым ростом населения, проблемного Закавказья и пятой колонны - Прибалтики. Жаль, что на Украине и в Белоруси в угоду "бутафорскому" суверенитету принесли в жертву державу. Но это был объективный процесс. СССР не вернуть, но и старыми обидами жить глупо, надо смотреть в будущее.

Автор: Птичка_Оля 18.3.2007, 17:03

В результате развала Союза жизнь в Украине для меня стала невыносимой. Поэтому мне стало плохо. Пришлось срочно "ехать". Сейчас устроена, любимая работа, хорошая зарплата, прекрасные друзья. Значит, стало хорошо. Вот так, получается, неоднозначно.

Автор: sirruph 18.3.2007, 18:56

Сложный вопрос.
Моя семья понесла очень большие финансовые потери от гайдаровских реформ. Т.о. я пострадал, хотя и опосредованно.
Однако в профессиональном плане вряд ли у меня в старом СССР были бы такие возможности, как сейчас.

Но я был бы готов пожертвовать, если бы это имело смысл. Ибо СССР в момент развала был весьма проблемной страной, но то, что получилось - куда хуже.

Автор: flash53 18.3.2007, 21:51

С профессиональной точки зрения принципиальной разницы нет. С материальной – видимо, лучше, хотя в советские времена особо жаловаться не приходилось. Но если раньше «плоды трудов» доставались той стране, гражданином которой я являлся, то сейчас – отнюдь. Причина, думаю, понятна всем – кто платит, тот и заказывает музыку. Правильнее (не лучше, а именно правильнее) было бы уехать с концами, но жена и дети против. Поскольку таких, как я, много, то в тех областях науки и высоких технологий, где у СССР было отставание от Запада, оно для нынешних России, Украины и Белоруссии увеличилось, где не было – там появилось. Наши правительства сейчас не имеют ни возможности, ни, самое главное, желания оплачивать столь дорогие игры.

Автор: vasilisk61 19.3.2007, 11:12

Разумеется, критерии "лучше - хуже" для каждого индивидуальны. Кто-то от развала пострадал, ну не бывает так чтобы "всё и всем". А, в основном, "задышалось легче". Если отбросить составляющую всепланетарного прогресса (с каждым годом всем лучше живётся) - рухнул "железный занавес", пропал идеологический пресс, экономика переориентировалась больше в сторону масла, вместо пушек, и очереди пропали.При союзе, все мы были одинаково нищими в материально-бытовом плане, и ели, примерно одинаковые пайки. Все были равны (кто-то равнее), и как бы одарённый человек не "упирался" - не давала власть ему возможности "оторваться от коллектива". Власть вершила человеческие судьбы (как ни парадоксально, для кого-то это было благо), и вдруг - свобода, и делай, что хочешь (в рамках закона), и ехай куда забандюрится. И люди стали раскрывать свой потенциал, к чему душа лежала - тем и занялись, и общество, в целом, выиграло, не зависимо от границ. Пайки стали разными - закономерно, лучший паёк - стимул к лучшей работе. И, вообще, бывшее советское общество открылось МИРУ, в результате, выиграли все.

Автор: flash53 19.3.2007, 14:41

Интересно. Каждый, кто отвечал, постарался честно что-то сказать про себя. vasilisk61 опять выдал бессвязную агитку. Про себя - ни слова. InterShcool попросил кой-чего не делать - vasilisk61 тут же это сделал. Назло, что ли? Как расценивать такую манеру доставать всех и каждого своим НЛП-шным офтопом?

Автор: sirruph 19.3.2007, 15:29

Оставь болезного. Ну не умеет человек по-другому разговаривать.

Автор: Markiz 19.3.2007, 16:11

vasilisk61, действительно: офтоп!

Напишите о себе.
Иначе, если и InterShcool, как автор темы, поддержит flash53 я Ваш пост сотру.

PS
О себе хотел написать, что я тоже потерял деньги на сберкнижке.
Но получилось отыграться, взяв в это время кредит на три года.
Через три года Эта сумма вместе с процентами стоила намного меньше. )

Автор: vasilisk61 19.3.2007, 16:59

Извините за офтоп, да и не агитатор я.

Как и все, ощутил на себе "прелести" перемен. И деньги потерял, как Маркиз, и работу оставил преподавательскую, гиперинфляция при "той" зарплате не позволяла содержать семью. Ушел в "вольное плавание", Применил своё биологическое образование для выращивания шампиньонов. Накатался в Москву, в совхоз Заречье за мицелием (тогда, в начале 90-х, их выращивали ещё только в Питере - далековато) - на том и приподнялся.
Для меня, развал союза - благо.

Автор: afank 20.3.2007, 17:28

А мне вспоминаетя первый день путча 1991 года - начальник в Москве, а его и.о. стоит приложив радио к уху слушает "ценные указания" ГКЧП - услышав про борьбу с порнографией( и что кремлевское начальство так эта проблема беспокоила ?) комментирует:"Вот и с сексом покончили !"
Но в первый день мне стало ясно, что и с СССР покончили - президенты различных республик СССР по разному отнеслись к ГКЧП - кто поддержал, кто - нет. Единство рухнуло. Все разбежались. А потом - появляется Горби и ведет себя так будто мы в первый день уже его не похоронили - разнились только варианты гибели первого президента СССР. Как будто из отпуска приехал и когда ему в нос Ельцин стал совать бумаги со стенограммами - тоже стало ясно, что все. Так что в декабре это было просто констатация факта. Пациент был мертв уже несколько месяцев.

Автор: antar49 2.5.2007, 9:06

Отвечаю за себя - уничтожение страны, в которой я родился, в которой жил и на которую очень надеялся и, случись такая необходимость, пошел бы защищать, явилось для меня лично едва ли не главной трагедией жизни. Ведь и Грозный, где прошла большая часть детства и юности, и Украина, где я заканчивал школу, и Калининград, где я служил на флоте, и Ленинград, где мне выпало счастье учиться почти 6 лет и обе Сибири, где мне довелось работать и Арктика, где выпала удача работать на полярных станциях были частью моей большой Родины, Отечества, Отчизны. А теперь...
Живу в Хохландии и ежедневно чувствую, как подлый режим сживает меня со света.
При СССР я все время ощущал себя частью огромной и могучей страны, одолевшей фашизм.
Ни с чем не сравнимое чувство, когда корабль после месяцев автономного плавания ложился на обратный курс и каждый оборот винта приближал к Родине! Извините за пафос.

Автор: sirruph 2.5.2007, 10:08

2 antar49

Извиняться не за что. Если для кого-то нормальный патриотизм выглядит как ненужный пафос - то это его проблема. Пусть они сами перед нами извиняются.

Кстати, лично мне сейчас, полагаю, в материальном плане живется лучше, чем если бы было при сохранении СССР. Но мне даже в голову не приходит утверждать, что так было лучше для всех.

Автор: afank 2.5.2007, 14:49

У меня дедушка родился на Украине. А прожил оставшуюся часть жизни в Сибири. Хотел с бабушкой, выйдя на пенсию, съездить в Ленинград - не сложилось ... Я не знаю как бы он отнесся к распаду Союза ... Но думаю, что спокойно.
И что стоит сменить Украину на Россию, Молдавию, Грузию ? Если где то плохо - переезжай. Ни Антарктика, ни Арктика, ни Санкт-Петербург никуда не делись.

Автор: sirruph 4.5.2007, 0:53

Речь не о пациенте, вообще-то, а о том, кому стало хуже от его смерти.
Вам стало лучше?: Поздравляю! Так и скажите - что Вам стало лучше от того, что другим стало херовее.

Кстати, врать не надо. Я прекрасно помню август 1991 - никто из моих знакомых о смерти Горбачева не говорил, тем более, не был в ней уверен.

Автор: afank 4.5.2007, 11:17

У нас с вами появились общие знакомые ??? Интересно ... Вот мои сослуживцы об этом(о возможной смерти Горбачева) говорили - на вычислительном центре. Интернета тогда не было у нас. К сожалению.
СССР умер естественной смертью. Когда кто-либо умирает от старости - это печально но такая смерть неизбежна. Все там будем.

Автор: sirruph 4.5.2007, 12:27

Вы не оговаривали ограничения тех, кто говорил, сотрудниками Вашего вычислительного центра. Вы просто сказали "мы".


Государства не люди и от старости не умирают. А "Закат Европы" и т.п. - всего лишь одна из возможных концепций. Которую ещё доказать надо.

Автор: antar49 6.5.2007, 9:51

Прошу прощения, но Вы, видимо не совсем поняли о чем идет речь. Да, ничто никуда не делось, все на месте, однако.. все это было одной страной, вот в чем дело, поймите это.
И сожаления не по советскому режиму, но именно по стране. Хотя оговорюсь сразу, что прежний режим меня устраивал гораздо больше. Спасибо также за совет переехать. Вот только возникает естественный вопрос, а как это сделать ограбленному за эти годы не единожды. И потом, все это уже суверенные страны, так сказать - так они себя во всяком случае декларируют, и в каждой своя бюрократия, коей несть числа. В России на бумаге принята программа переселения соотечественников. Не знаю, не знаю. Думаю, что в действительности все не так хорошо. Я хоть и русскоязычное лицо, однако , как сейчас принято говорить "кавказской национальности", хоть и родился в Люберцах. И потом, "...кому нужен старик, когда кругом столько молодых!". И, наконец, поймите, что жить в своей стране и переезжать в другие страны это немного разные вещи. С уважением и почтением!

Автор: afank 6.5.2007, 14:46

Сочуствую. Я спросил маму, как бы отнесся дедушка к распаду Союза. Мама пожала плечами и заметила, что нас почти не задело. А потом вспомнила как мы преспокойно съездили в Бердянск. Из России на Украину. В 1984 году. А сейчас понадобились бы визы, бумаги оформлять ... Но вот были в Чехословакии в 1982 году. По приглашению. И Петер(тот кто пригласил. Мы были у родителей его жены в деревне) сказал, что если бы польские события, то без проблем могли бы съездить на его машине в ГДР, в Дрезден. Границу, по его словам, можно было пересечь без особых проблем. Без границ хорошо - с границами не очень ...

Автор: femelo 25.1.2012, 3:18

а кто тебе сказал что союз развалился........ето нищие страны естония.латвия..литва..болгария..греция и турция вступив в европу влезли в долги и развалились но не россия. ты на кого работаешь с такой информацией на етом сайте. с такой темой только с прибалтийских колоний пишут или с украины

Автор: liu07 25.1.2012, 7:21

мне тоже.

я и раньше был не голоден, одет и обут. и сейчас не бедствую, правда непрерывная вынужденная гонка за призраком материального благополучия мне просто не интересна.
меня не согревают перспективы что теперьможнокупитьвсё!!! вещи являющиеся предметом вожделения и престижа для массы челов, мне безразличны. по сему осознание того, что миллионам моих сограждан в великой стране стало хреново, я не собираюсь компенсировать приобретением...оооо!!! маааашииинки!!! или чем то подобным.

и тревога за будущее своё и ребёнка. и страны и народа, она для меня не пустой звук.



где? что? неужто подох гнида? вай как хорошо дааа!!!

Автор: Stilet 25.1.2012, 9:42

ППЦ. Рано ж еще для весеннего обострения

Автор: vasilisk61 25.1.2012, 15:13

а кто тебе сказал что союз развалился........ето нищие страны естония.латвия..литва..болгария..греция и турция вступив в европу влезли в долги и развалились но не россия. ты на кого работаешь с такой информацией на етом сайте. с такой темой только с прибалтийских колоний пишут или с украины


Да-а-а, ну, то что с грамматикой у барышни напряг - и Сирруф с Волчарой увидят... А "ты на кого работаешь с такой информацией на етом сайте" - тут уже патология... Сорри.

Касаясь самой "темы" (предложенной "лунаферистом"), да, Кремль спит и видит возрождение империи. И до лампочки ему история. Главное отличие Рос.Имп. - ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА, А НЕ ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Вот и не можете сосчитать сколько народу куда поделось, то от голода, то в ГУЛАГе, то в Финскую, то в Гражданскую, о ВМВ ва-аще молчу. Нравится кому-то быть "человеческим материалом" за которого всё в верхах решают - да, им Союз за благо (Сев. Корея тоже подойдёт:)) Но Мир другой, и большего добился. Поговорим об уровне жизни? (Надеюсь, до уровня Африки не скатитесь).

Автор: Stilet 25.1.2012, 15:51

Русские здесь ни при чем.

Это категория людей такая есть - которые свою личную несостоятельность компенсируют величием державы. Если величия в данный момент нету - пытаются вспоминать прошлое, выбирая какой-либо период в истории.

Сейчас такие Сталина вспоминают, а в 20-е - вспоминали Николая 1-го и "Священный Союз" и хаяли НЭП.

Кремль видит только как усидеть на финансовых потоках. А "возрождение империи" - это вешание лапши такому "электорату". В обещания типа "две волги за ваучер" уже ж не верит никто - так они обещают "империю возродить".

У нас между прочим та же херня с "национальной идей". И такой же % электората есть, который рассказывает всем, что "вот если бы Бандера был жив - я б сейчас бы был не офисной планктониной а Великим Хозяином Своей Земли".

Ну у нас веселее. У нас они делятся на тех кто говорит "Если бы Сталина" и тех кто говорит "Если бы Бандеру".

Человеку очень сложно самокритично сказать мол "я - идиот", психологически проще придумать какую-то причину для оправдания. Причем это сопровождается агрессией в отношении людей, которые не заморачиваются подобными вещами.

Причем эта тенденция как правило не зависит от текущего политического строя.

Я знал человека, который при СССР говорил - "Вот если бы у нас не давили частную инициативу - я бы занялся делом, например открыл бы пельменную, делал бы хорошие пельмени, а так ... тьфу ... эти коммунисты - при них сиди на одну зарплату".

В 90-е он по-прежнему сидел на одну зарплату и говорил "Вот гады, все разворовали, все прихватизировали".

Замечательная иллюстрация.

Автор: 2126 25.1.2012, 22:14

Ну мне стало не хуже, скорее лучше. Возможно, при СССР я работал бы ближе к специальности, но был бы я этим доволен - не знаю. Всю перестройку особо не бедствовал, подрабатывал на 2-3 работах (не вагоны разгружал, а более интеллектуально - статьи, переводы, всякие инженерные дела, извоз в конце концов), поэтому как-то даже гайдаровскую реформу без особого трепета вспоминаю. Сейчас работаю рядовым (но квалифицированным) сотрудником в фирме, основные заказчики у которой из США, умом понимаю, что чем херовее американцам, тем херовее фирме и соответственно мне, но все равно хочу, чтобы им было херово

Автор: Stilet 26.1.2012, 11:50

По-моему вопрос следует разделять на три вопроса:

1. Кому стало хуже от распада СССР как объединения республик?

2. Кому стало хуже от развала плановой экономики?

3. Кому стало хуже от развала коммунистической идеологии и нивелирования руководящей роли КПСС?

Автор: koleg06 26.1.2012, 15:08

Мне тоже не стало хуже от развала Союза. Я ничего не потерял. Свобода передвижений осталась. Вот от того, что произошло позже, я действительно потерял. Раньше было больше возможностей пользоваться общими продуктами труда. Естественно там был и мой вклад.
Собственно, я и сейчас не вижу перспектив развития каких либо Союзов, объединений и пр. Пожалуй , только один vasilisk61 считает что во всём Мире граждане решают как жить. Прикольно, как быть с немцами, французами и гражданами других экономически развитых стран за которых решили что они будут кормить своих нищих "собратьев"? Ну хоть хватило ума не принимать некоторые страны -республики бывшего Союза, которые очень бы хотели присосаться к Евросоюзовской сиське и сосать в три горла ничего не давая взамен кроме долгов.
Как показывает история, страны всего мира никак не хотят обходиться без каких либо объединений, причём, зачастую граждан и не спрашивают о их желаниях. Даже "святоч" демократии США тоже не безгрешен, южан особо спрашивать не стали ,северяне присоединили их чёхом,под видом борьбы за освобождение чернокожих рабов. Почему никак не задумываются, что заботиться в первую очередь надо о своих гражданах, а не о соседях. Оказать помощь можно, но не кормить с ложки и не подставлять шею (иначе сесть могут).
Перечень вопросов Стилета можно и расширить или сформулировать их точнее. Скажем один из вопросов, кому стало хуже от перехода к нерегулируемой рыночной экономике?

Автор: InterSchool 26.1.2012, 17:07

Собственно, ничего дурного в этом нет. Чувствовать себя частицей хорошего, доброго и мощного целого - пускай это способ компенсации, но если он работает, то представляет собой благо. Ничуть не хуже веры в Бога и намного лучше иных способов компенсации - например, с помощью гирьки на цепочке в темном переулке. Тоже ведь способ компенсации безденежья.

Автор: Stilet 26.1.2012, 19:46

Это способ профессионального роста

Так компенсация о которой мы говорим - это когда слабого, пугливого человека после аванса/зарплаты регулярно бьют гирькой в переулке, а он с гордостью читает вслух газетные статьи о "заслугах нашей доблестной милиции".

Автор: Stilet 26.1.2012, 20:22

По теме - по всем трем пунктам мне хуже не стало.

Автор: shadow_72 27.1.2012, 6:44

Мне стало хуже не в материальном смысле, но в моральном. Мое мнение примерно выразил antar49 в 13 посте. Кстати свойственная сегодня многим оценка "лучше/хуже" основываясь лишь на уровне материального благосостояния весьма показательна.

Автор: Stilet 27.1.2012, 10:57

Ах ну да.

Есть такой модный нынче термин "мотивация персонала". Это когда фирма деньгами "мотивировать" не хочет - и "мотивирует" тимбилдингами, распеванием гимнов, "тренингами личностного роста" и всяким-прочим патриотизмом по отношению к Фирме и ее долгой и богатой истории.

Сотрудники мало того, что работают и денег не просят, так еще и всякие эти "тренинги" оплачивают из своего кармана.

Как в знаменитой фразе - "Работать в нашем банке - большая честь".



А члены Политбюро владельцы и приближенные (те кто кормится с обналички) - потирают ручки и хихикают.

З.Ы. Как вариант - добровольно-принудительно раздать продать сотрудникам по 0,5 акции фирмы и затем с чистой совестью говорить - "Ребята? Как вы можете? Это же ваша (!!!) страна Компания".

Автор: InterSchool 27.1.2012, 11:26

Только я собирался ответить Shadow, как подоспел ответ Стилета.

Правильно, Стилет, именно "ну да".
Оправдывать свое существование успешной борьбой за собственное существование - это сейчас вполне прогрессивная идея; все прочие объявлены совковыми, устаревшими и даже изначально неправильными. (Замечу в скобках: если носителей неправильных идей правильно будет изводить, то совершенно не важно, какими методами это делается: просто отстреливать, что, может быть, даже и гуманнее, или просто предоставлять им возможность самостоятельно и тихо подыхать под лозунгами о выборе своей дороги и свободе конкуренции, являя собой пример неуспешной борьбы за собственное существование.)
И Вы, Стилет, напрасно подтруниваете над статьями об успехах нашей доблестной милиции. Вы, очевидно, путаете эпохи. Достаточно было называть спекулянтов - спекулянтами, жуликов - жуликами, а бандитов - бандитами; все остальное становилось само собой разумеющимся. Нынешняя российская система ценностей (о которой, надо признать, я не очень хорошо осведомлен, но некоторое представление у меня все же сложилось) ДЕЛАЕТ само собой разумеющимся совершенно другое отношение к паразитам.

А Shadow, не могу не отметить, понял смысл моего вопроса. Вопрос в некотором роде содержал провокацию: я намеренно никак не уточнял, что имеется в виду под словами "лучше" или "хуже". Теперь поясняю: в первую очередь вот это самое. Общественная жизнь заменена индивидуалистической и тем самым в значительной мере лишена смысла (см. автоподпись Птички Оли). Антар отреагировал вполне для меня ожидаемым образом в 2007 году, Шэдоу - спустя пять лет. Не скрою, я надеялся на более активное выражение близкой мне позиции. Но так или иначе, затеянный мною опрос все-таки принес некоторые результаты.

Автор: Stilet 27.1.2012, 12:34

1. Не вижу вообще логики в том, что человек должен перед кем-то оправдывать свое существование.

2. А если к примеру в обществе где требовалось оправдывать свое существование - человек не смог его оправдать (перед партайгеноссе каким-нибудь надо полагать) - то что тогда? Социально-вредный элемент? Еврей? Нетрудовой элемент? Неариец? Расстрел? Лагерь?

Отвечу цитатой из небезызвестного А.И.С.
В те годы многие вот так: жили-жили, вдруг узнали, что существование их НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.

Далее у Вас реверс этого же самого:


Я перефразирую.

если носителей неправильных идей правильно будет изводить, то совершенно не важно, какими методами это делается: просто отстреливать, что, может быть, даже и гуманнее, или просто предоставлять им возможность самостоятельно и тихо подыхать лишенцами, уволенными с работы по анкетным данным, спецпереселенцами - под лозунгами о строительстве коммунистического бесклассового общества, являя собой пример нецелесообразного существования и общественной бесполезности.

Вам не кажется, что "носителей неправильных идей" можно не трогать в принципе. Или нужно каждого спрашивать "ты за белых или за красных" и в зависимости от позиции автора опроса и позиции анкетируемого - принимать решение о целесообразности дальнейшего существования последнего?


Я в общем-то приводил безобидный пример моральной компенсации ограбленного гражданина, если вспомните о чем шла речь. Иллюстрация примерно такая - в маленьком городке избитый и ограбленный гражданин придя домой включает телевизор, видит там марширующих по столичной площади работников МВД в парадной форме, - забывает о единственном в его городке участковом-алкоголике и ... в приятной неге успокаивается. (Это пример, только пример).

Критиковать милицию я как бы не собирался.

Но если очень хотите, то скажу, что я довольно неплохо знаком с работниками МВД и с их слов знаю, что "планы", "явки с повинной", "довешивание преступлений" появились как раз во времена СССР. И я говорю совсем не о пытках в милиции - а об обычном сговоре следователя с преступником. Украл? Попался? Пять лет дадут как пить дать. Пиши явку с повинной еще по четырем кражам - напишем обвинительное так, что получишь три года. А мы план выполним и премии получим.

Если не желаете принимать моих личных наблюдений - я напомню Вам дело маньяка Михасевича из Витебска. Сколько было осуждено людей по его делу? Почитайте, очень интересно - там кого-то даже успели расстрелять. А Михасевич в это время спокойно убивал дальше.



Ну вот кому как. Я не знаю, что Вы понимаете под общественной жизнью, но приведу пример из своей биографии.

Я как-то (естественно уже в 00-е, но на госпредприятиях по-сути все по-старому) занял должность замдиректора государственного предприятия. Небольшого, 50 человек где-то но тем не менее. Кабинет, приемная, секретарша, кофе, вот это по телефону "Леночка, пусть зайдут ко мне Иванов и Петров", служебная машина с водителем с утра у подъезда, вечером - домой, совещание у замминистра, совещание у министра, приемосдаточная комиссия где ты - в президиуме, визы, распоряжения и т.д. А и при этом мизерная зарплата и даже чтобы выпить водки с партнерами - нужно было выписывать материальную помощь на кого-то из сотрудников. А выезжая в командировку - нужно было выписывать десяток командировок по 17 гривен (это было 3 доллара) / сутки по каждой.

Сейчас - маленькое предприятие (свое). С монтажниками взаимно общаюсь на "ты", офис - прокуренная берлога одна на всех, в свою машину периодически гружу кабели и ящики (и вожу их иногда если некому больше), при сдаче работ - подписали акты, просим деньги (никаких торжественных комиссий, времени же нет и денег жалко всех поить), деловые переговоры проводятся в ближайшем кафе (не выгонять же всю эту банду из берлоги на улицу на период встречи), все распоряжения выглядят наподобие "Ну вашу мать, ну просил же по-человечески сделать", на вопросы о повышении зарплаты вместо академической лекции о штатном расписании и системе премирования - говоришь что-то вроде "не е ... те мозги, денег нет".

Но как бы мне второй вариант больше по душе. Другой вопрос - что его нужно развивать и над ним еще работать и работать, но идти наемным замом или наемным директором даже с секретаршами/кабинетами/служебными машинами - лично для себя считаю деградацией.

Автор: 2126 27.1.2012, 15:34

Ну главными паразитами была партноменклатура. И всякие институты марксизма-ленинизма со всем персоналом - чем они там все время занимались, никому не ведомо. Впрочем, всякие "девочки в НИИ", целыми днями бегающие по магазинам, обсуждающие новые шмотки и болтающие по телефону - такие же паразиты. Зато безработицы не было, да. Все паразиты получали зарплату.

Автор: Markiz 27.1.2012, 23:22

shadow_72

Показательна Как? или что?
Что показывает?

На мой взгляд - ни чего.
Материальное - тоже очень важно.

На пустой желудок о вечном как то хуже думается...
Да и постоять после работы ещё чапса 2 за чем ни будь в очереди - это нормально - было тогда.
Теперь очередь в 5 человек раздражает, а 10 - кажется огромной.

Что вы хотите противопоставить???

Морлаль? духовность? - о свободе не говорим, чтоб Вас не смущать.

В этих во всех планах я чувствую себя много лучше и свободнее.

Автор: koleg06 28.1.2012, 8:53

А сейчас? На данный момент?

25 января 2012 10:48:55

Безработица в России в декабре-2011 снизилась до 6,1% - BFM.Ru
Белорусское телеграфное агентство
Безработица в России в декабре-2011 снизилась до 6,1%BFM.RuОбщая численность безработных в России в декабре 2011 года снизилась по сравнению с ноябрем на 123 тысячи человек (или на 2,3%) и составила 4 млн 643 тысячи человек, то есть 6,1% от экономически активного населения. В декабре 2010 года безработица составляла 7,2%.Средняя безработица в России в 2011 году составила 6,6%РИА НовостиБезработица в России в прошлом году снизиласьКомсомольская правдаВ декабре безработица в России снизилась до 6,1% - РосстатИА ФИНМАРКЕТМ3-медиа -Эксперт Online -AFN BYВсе похожие статьи: 95 »

И прошу заметить, среди них есть число сознательных паразитов, живущих по принципу "На хрена работать, если тебе платят за то, что ты не работаешь?".
А насчёт "девочек в НИИ"? Да сейчас и бегать никуда не надо! Всё на место принесут, особенно когда известно время получения зарплаты. И если в какой-нибудь конторке вам нужно справку, то , не дай бог, попасть именно в этот мормент. Ругань и испорченные нервы вам обеспечены. Ну а уж если эти девочки из конторок выезжают по делам (на почту или в администрацию), то пока все магазины не пробегут... Я уж молчу про всякие пенсионные и социальные фонды и службу занятости! Вокруг каждого льготника или безработного сидит куча народу и кормится от него. Да они тоже получают зарплату! Но при этом ничего не создают и не производят кроме исписанных бумажек. Это по вашему не паразиты? И не будем сравнивать их число с числом партноменклатуры, последних было значительно меньше. На советский город со стотысячным населением их было три десятка человек , вместе с освобождёнными комсомольскими работниками. Я имею ввиду "освобождённых", т.к. на предприятиях эта категория была "не освобождённой".
Ну а насчёт современной партноменклатуры? Неужели сейчас таковая отсутствует? Да ни в жисть не поверю! Секретари различного уровня и их замы, руководители отделов и рядовые освобождённые работники отделов. Куда они подевались? Да сидят на своих местах родимые!
Вы уж приводите отрицательные примеры Советского периода,которые не имеют аналогов в современный период, а иначе получается что сменяли шило на мыло.

Автор: vasilisk61 28.1.2012, 18:27

Ой, да что вы всё колбаситесь "лучше-хуже", "моральное-материальное"??? Нравилось кому-то обло-огромным совдепом ракетами Мир пугать??? Да флаг в руки - вот и остались "в одних трусах при ракетах" - Рональд Рейган ( и спасибо ему). Вы на историю взгляните (да не савейскую, а Мировую), и в древность лезть не надо. Возьмите свой вопрос, да примерьте его к Австровенгрии, Британии, Турции, да к Германии - наконец. И шо-о-о???Империи разваливаются - судьба у них такая (да и вы на вечную жизнь не надейтесь, дай Бог вам всем здоровья (особо "краснопродвинутым" в т.ч.).

И ва-а-ще, данный пост нормально подходит и к пафосной "20 лет назад погубили мою Родину" - автор "главный лунаферист" Лунфардо, (впрочем за ним и другие "перлы" числятся.

Автор: shadow_72 29.1.2012, 11:21

Забавно. Высказал своё (чисто субъективное) ощущение, а мне начинают на уровне логики объяснять, что оно неправильное
В чём проблема? Если Вас в основном всё устраивает - тем лучше для Вас, если не устраивает меня - тем хуже для меня. Но ощущение правильности или неправильности происходящего - это не то, что можно изменить усилием разума. За годы, прожитые при "совке" и без, у каждого человека сложилось множество соображений и впечатлений, определяющих его отношение к нынешней действительности в стране. Излагать все - заняло бы полфорума, а он всё же тематический. К тому же всё уже много раз сказано другими, более точно и ёмко.
Пример (вроде выкладывался уже где-то на форуме):

Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.
Я могу говорить только за себя самого. Потому что лично мне все вышеперечисленное было совершенно не нужно.
Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никаких претензий больше нет. Официально заявляю, что я их все, которые у меня тогда были, снимаю. Потому что все то плохое, что было и при вас, оно так с нами и осталось, только прибавилось и выросло многократно. И даже шамкающий ваш "наш дорогой Леонид Ильич" мне теперь милее, чем бодрячок Дмитрий Анатольевич — потому что первый воевал, поднимал целину и строил города, заводы и БАМ, а второй съел гамбургер и получил на шару ай-фон. Еще у него есть все пластинки группы "Deep Purple". Вот, собственно, и все, что он сделал в своей жизни — и почему он правит русским народом, я, хоть убей, не понимаю. И КПСС, при всем при том, что от партии Ленина уже мало в ней осталось, кажется каким-то ареопагом мудрецов и высоконравственных личностей — если смотреть на "Единую Россию" (да, и можно я не буду про "наших" и про "молодую гвардию"? потому что кроме мата про них я ничего написать вообще не способен). К сожалению, зато прибавилось все то, о чем я написал во первых строках моего письма к вам.
Зато вот того хорошего, что при вас было, больше нет и не будет.
Так что спасибо вам, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическую культуру — и культуру других народов Союза — от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими — русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми — вещь, которую просто не понять тем, кто тогда не жил.
А самое главное — за то, что мы, как бы не косячили временами, строили самый лучший и самый гуманный строй в истории. Если не для себя, то для наших детей. Но и не только для наших, между прочим.
Теперь только или стать упырьком-буржем и сосать из своих работников кровушку — или паразитом-чиновником. Это и есть тот горизонт мечты, который нам и следующим поколениям остается.
Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще поганее. Именно этот год показал, что когда начнутся проблемы всерьез — начальство ведь все побежит. Как крысы. Потому что им есть куда бежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.
Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

Со сказанным я вполне согласен.
Про возросшие мораль и духовность, упомянутые Маркизом, вообще насмешило. Проявление духовности теперь - это, наверное, демонстративное посещение церкви в перерывах между трудами праведными по заколачиванию бабла. Что увеличилась свобода отрицать не буду, информационная свобода и свобода выражать своё мнение это несомненный плюс сегодняшнего дня. Но свобода - это ещё и возможность безнаказанно и в рамках закона грабить народ, и гнать по ТВ всякую хрень, и делать объектом продажи всё, что только можно вообразить. А что - свобода же. Поэтому мне не по душе либерализм.

PS. Извиняюсь, приведённое письмо хотел оставить под спойлером, но вместо него видны одни чёрные полосы. Поэтому оставил так.

Автор: InterSchool 29.1.2012, 13:29

Добавлю очень существенный момент: у нас с некоторого времени появилась возможность сравнивать. Раньше информация "оттуда" поступала (за исключением питомцев Института международных отношений) только через официальные каналы, к которым мы все относились, мягко говоря, критически (хотя никаких оснований для критики в буквальном смысле этого слова, честно говоря, не имели). Теперь мы видим то и помним это. Возможно, разница в позициях определяется как раз тем, как глубоко тот или иной из нас помнит прошлое. По выступлениям становится очевидным: для кого-то Советский Союз - это кошмар горбачевской эпохи, и не более.
Вот для меня лично встреча с капитализмом ознаменовалась осознанием того факта, что бородатые классики были правы: коллега-араб, по два или три раза за рабочий день творящий намаз, мне оказался ближе, чем компания хозяев, которые все были моими соотечественниками, а трое из четверых - даже и земляками. Позже, уже в другом городе, коллегой оказался бедуин (и тоже исправно совершавший намаз), а хозяином - сабра. То же самое. А потом моим начальником оказался "русский", с которым я одно время даже работал в Москве в одной конторе. С ним я тогда не соприкасался, но товарищ, по свидетельствам хорошо его знавших, всегда был хамоват; для меня он стал зримым примером того, что капитализм делает с человеком. Не стану обобщать на "всегда", но это - было.

Автор: Stilet 29.1.2012, 15:58

Так, несколько моментов по этому тексту.

1. Смешивать в кучу бандитов, проституток, ментов-палачей - демагогический прием. Проститутки - это нелегальная деятельность а не преступность. То есть сравнить можно с торговлей пиратскими дисками например. Они кому-то мешают?

И вообще не понимаю кому мешают проститутки. Излишняя склонность к морали - признак шизофрении. Указывать людям заниматься им сексом за деньги или нет - это то же самое, что регламентировать в какой позе заниматься, какие слова при этом говорить и как испражняться в конце-концов.

2. О преступности. Преступность традиционно делится на организованную (бандиты) и профессиональную (карманники, гопники, лохотронщики и т.д.)

По первой. Первым "рэкетиром" был советский вор в законе Черкас, предложивший (точно не помню - в конце 60-х или в начале 70-х) брать дань с "цеховиков" и работников торговли (которые между прочим в советские времена обмеривали, обвешивали, недоливали и наживали целые состояния).

В 1979 на сходке в Кисловодске вполне "официально" "цеховики" согласились выплачивать 10% "в общак".

Массовый рост организованной преступности пошел с началом кооперативного движения и достиг апогея в 90-е с расцветом полулегального неконтролируемого бизнеса.

Мне лично известно, что с предприятий, занимавшихся научной деятельностью, подрядами в ИТ, энергетике, строительстве - никто никакую дань не собирал.
Собирали с "челноков" (контрабанда по сути), ларьков, лотков, нелегальных СТО, магазинов запчастей, перегонщиков иномарок и т.д.

В 00-е бандиты снова "ушли в тень" - вслед за спадом полулегального бизнеса. Сейчас они собирают дань с торговли наркотиками, проституток, массажных салонов и т.д.

То есть это естественный процесс - если есть теневая коммерция - есть и теневая "налоговая".

Теперь о втором - т.е. о профессиональной преступности.

Автор текста как будто явился из другого мира.
Наперсточники и карточные "каталы" - были в каждом курортном городке СССР.
Карманники сейчас работающие в маршрутках - тогда работали в автобусах, троллейбусах, трамваях и чувствовали себя между прочим куда вольготнее - три двери для выхода же!

Квартирные кражи случались между прочим чаще чем сейчас - ввиду отсутствия индивидуальных средств защиты (бронедвери, замки, квартирная охранная сигнализация, видеонаблюдение, домофоны и т.д.).

Теперь гоп-стоп. В СССР "с фраеров" снимали шапки и пальто, сейчас - "разводят лохов на мобилы". Прогресс налицо - никого не раздевают на улицах. Но собственно гопники никуда не делись.

Когда-то помню из детства - наш друг семьи вышел вечером выгулять собаку. К нему подошли, посмотрели, сказали "Ах ты жид? Ну получай!". Сняли шапку и избили до потери сознания так что человек попал в больницу.

Помню случай как кто-то из сотрудников отца вышел вечером провести гостей - получил нож в живот.

Отец как-то выносил мусор в майке, спортивных штанах и тапочках. Схватили за горло - дай трешку. Долго объяснял, что он в майке и спортивных штанах мусор выносит и трешки по определению там быть не может - пока дошло.

Знаменитое "дай закурить" - оттуда же.

Сейчас у сопливого "лоха" заберут айфончик - он наклепает в бложике страшную историю, другие такие же напишут 9000 комментариев - и принято считать, что преступность не имеет аналогов по масштабам.

3. Менты-палачи. Несомненная заслуга СМИ, поскольку ранее подобные случаи становились достоянием широких масс только в случае если уже совсем нельзя было скрыть косяк. Но милиция работала так всегда.

Выбивание показаний - вспомним дело Михасевича в Белорусской ССР.

Пример милицейского беспредела - убийство офицера КГБ сотрудниками милиции Московского метрополитена в 1980. Причем при расследовании оказалось, что избиения и ограбления "клиентов" - были обычной практикой многие годы. Тут "нашла коса на камень" - убили "комитетчика". Если бы не он - все продолжалось бы и далее.

То что в вытрезвителях "клиентов" попросту обирали - было абсолютно нормальной практикой.

Была еще прикольная практика - в Киеве по крайней мере. Народные дружинники шныряли по уединенным местам парков и заставая парочку в кустах (а явление как это ни позорно - было массовым - это сейчас в номера ездят, а тогда - парк или чердак) - проверяли документы. И если кто-то из парочки оказывался женат или замужем - гони червонец, а то напишем. Такая вот практика сшибания червонцев.

4. Чиновники-коррупционеры.

Коррупция - естественная реакция живого человека на бюрократический д...бизм.

"Телефонное право" для рядового гражданина - страшнее, чем коррупция. Думаю понятно почему.

Пример "телефонного права". Кто-то всю жизнь в общежитии жил или в коммуналке, кто-то получал новую квартиру через год после расширения семьи (в том числе и после прописывания "левого" родственника. Почему?

Потому что звонили "от Ивана Ивановича" и просили.

То есть честных чиновников - чтобы все по закону - без "Ивана Ивановича" и без взяток - не было и нет. Шило на мыло.

5. Инфляция таки была. Дефицит - это инфляция при искусственном удержании курса валюты. Инфляция поперла как только отпустили курс. И дефицит канул в лету.

6. Тупые сериалы и бездарная попса по телевизору, а также и Ксюша Собчак - это очень, очень важный критерий Удивляюсь почему автор не поставил его на первое место.

7. Чем автору мешают церкви, мечети и синагоги - абсолютно непонятно. Не нравится - не ходи.

8. Наркоманы в СССР таки были.

9. Педофилы. Что такое "педофилы"?

9.1. В уголовном праве такого термина нет. Есть растлители малолетних и есть насильники малолетних. Не буду даже приводить примеры оного в СССР - про всяких Куликов, Сливко и прочих может почитать каждый при желании.

Между прочим сейчас серийных маньяков - меньше - сказывается возможность для всяких ущербных личностей снять сексуальное напряжение посредством тех же проституток или на худой конец сетевого порно. Несчастному, которому не дают женщины - проще накопить денег на поход в бордель чем насиловать кого-либо.

9.2. В медицине педофилия - это сексуальная девиация. Присуща определенному проценту людей независимо от того социалистический в стране строй или нет. Сексуальные девиации - вообще распространенное явление и можно говорить о том, что практически каждый человек имеет какие-то фантазии.

Но 99,9% людей почему-то не бегут е...ать коз, выкапывать трупы, равно как и растлевать младенцев.

Причем в медицине (в отличие от уголовного права, где установлена граница в 16 лет) - педофилия - влечение именно к детям, не достигшим половой зрелости. Случайно по пьяни "оприходованная" 14-летняя деваха с сиськами, жопой и ляжками - в медицине случаем педофилии не считается.

Кстати в разных странах "возраст согласия" варьируется от 13 лет и выше.

То есть "возраст согласия" это вопрос не педофилии а мероприятие с целью обеспечения крепкой семьи, нормального воспитания детей, уменьшение числа брошенных детей, уменьшение числа матерей-одиночек и т.д.
В том смысле, что если в Латинской Америке в 14 лет девушка выходит замуж для рождения детей, то у нас она в 14 может только шляться. Собственно говоря, против этого и закон.

9.3. В журналистике, графомании, бложиках, срачах, феминизме и прочих неблагоприятных областях - "педофилия" - это такой универсальный инструмент для демагогии.

В данном случае автор текста выбрал термин в контексте п.9.3.

10. "дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности" - вообще ни о чем не говорящие слова. Давать им какую-либо разумную оценку невозможно и бессмысленно.

Автор: кресло 20.5.2012, 18:03

Роман Носиков

Если присмотреться к темам статей, публикуемых на «Однако», то можно заметить одну вещь – довольно большая доля их посвящена простым вещам. Фактически мы говорим читателям банальности, еще раз озвучиваем очевидности, говорим о невероятности невероятностей, о том, что зло – вредно, добро – полезно, по утрам надо чистить зубы, а дети – цветы жизни.

Это не самокритика.

Это констатация серьезной опасности.

Дело в том, что для довольно большой доли наших соотечественников – получение знаний о пользе чистки зубов и вредности зла – снова актуально.

Оказалось, что нужно объяснять, что уважение к предкам и истории – добро, патриотизм – добро, культура, наука, романтика – добро, а предательство, трусость и воровство – зло.

То есть актуальная дискуссия идет о базовых, центральных понятиях. Война идет в самом центре культурного кода.
Под вопросом оказалось самосознание русских – осознание ими самих себя, знание о собственном существовании.

Состояние большой части общества более всего напоминает состояние человека пережившего тяжелую психологическую травму. Травма настолько тяжела, что актуален вопрос о том, хочет ли травмированный вообще продолжать собственное бытие.

Я говорю как о «десталинизаторах», собирающихся вырезать из национальной памяти целые куски, так и о национал-демократах, желающих объявить о конце исторического бытия русского народа и о начале бытия новых наций – залешан, сибиряков, ингерманландцев и тому подобных.

Оба варианта больных при всех своих противоречиях соглашаются в одном – в ненависти к советскому периоду российской истории, неприятия концепции «Москва – третий Рим», неприятии «особого пути» России, демонизации героев русской истории, сопротивлявшихся западным завоевателям. Доходит до объявления России – абсолютным историческим злом.

Происходит это не только потому, что описываемые фигуранты – предатели и агенты влияния. Многие из них совершенно искренни.

Просто для них собственная русскость является травмирующим психику фактором. Примерно по той же причине, что у изнасилованных женщин травимрующим фактором является осознание собственной женскости – ведь именно это и стало причиной насилия.

Отдают эти люди себе отчет или не отдают, но, так или иначе, они понимают – мир ополчился именно на русских, бьют именно за русскость. Быть русским опасно, быть русским невыгодно, быть русским нереспектабельно. Быть русским – все равно, что носить на себе мишень.

Они отлично уловили послание "Нового Мирового Порядка" русским. Его было легко понять по русской резне в Чечне и Средней Азии, по режиму апартеида в Прибалтике, по «бандеризации» Украины.

Они просто как следует, качественно испугались. Травмированные и перетрусившие желают прекратить свое бытие в качестве русских и переродиться. Всем своим поведением они сигнализируют тем, кого они считают Сильным: «Мы всё поняли, мы больше не будем русскими. Не надо нас наказывать».

Они старательно, ритуально, публично оплевывают всё, что может показаться их новому хозяину обидным – Александра Невского, Кутузова, Сталина. Дело не в их реальных или же мифических недостатках или злодействах. Кутузова обвиняют в любви к порнографии, Невского в союзе с Ордой, Сталина -- в репрессиях. Но на самом деле их вина – русские войска в Прибалтике, в Париже и Берлине. Вот что надо забыть.

Таких "забывателей" достаточно как среди эмигрантов, так и среди русских бывшего СССР, "адаптировавшихся" к новому мировому порядку лучше других. Но таких достаточно и у нас. Очень классический случай – то, что происходит на передачах «Исторический Процесс». Господа Сванидзе, Пивоваров, Симонов ведут себя не как историки, что было бы логично ожидать от передачи с названием «исторический процесс», а именно -- как судьи. Они заняты осуждением русской истории. И каждая попытка сказать им, что они где-то ошибаются, вызывает незамедлительный приступ агрессии. Они защищаются от этого знания всеми силами, потому что подобное знание приобщает их к группе риска – ненавистным русским.

Эта агрессия и сеансы истерики в эфире – обычное проявление страха. Для них предложение поверить в то, что Россия – не абсолютное зло, от которого надо отречься, чтобы продолжать жить, – всё равно, что предложение еврею на оккупированных фашистами территориях налепить на себя жёлтую звезду добровольно в тот момент, когда он уже раздобыл поддельную справку о чешском происхождении.

Это, кстати, отлично свидетельствует об их истинной вере в гуманизм нового мирового порядка. Они отлично понимают, что русских щадить не будут. Залешан – будут. Ингерманландцев – наверное, даже будут нанимать на работы, сибирякам будут давать подачки, бросать косточки. А вот русский – русский должен умереть, чтобы не смущать своим страшным русским именем нового хозяина мира, не пугать его своей историей, не напоминать о казаках в Париже и о красном знамени над Рейхстагом. Не должны звучать более нигде в мире слова «Кто с мечем к нам придет…». Хозяину это неприятно слышать.

Вот и стараются наши интеллигенты. Думают как услужить.

У этих господ, помимо трусости и самоотрицания, есть ещё одна, куда большая проблема.

Они не на ту сторону поставили.

Всё больше и больше людей вспоминает простые истины, что Родина – одна, что надо мыть руки перед едой, а быть русским – большое счастье и удача.

А мы будем помогать эти вещи вспоминать по мере сил.

Автор: liu07 20.5.2012, 20:29

Хорошая статья. Правильная.

СЛАВА РОССИИ!

Автор: InterSchool 20.5.2012, 21:01

Правильная? Да!
А вот что хорошая - не согласен.
С душком.

Автор: liu07 20.5.2012, 21:38

с каким?

Автор: кресло 7.6.2012, 22:54

Дмитрий Пономаренко
Жить как все
Об истории Конго и о будущем России

«Хотим жить как люди» — повторяли в курилках перестроечного времени. «Люди» — это белые люди. Живут в Швейцарии и Швеции. О них редко можно было услышать, но рассказы эти были желанны, как колбаса. Газеты вещали о другом — о далёких войнах, о повстанцах, о хунтах. В газеты завёртывали колбасу.

Страна наша казалась вышедшим покурить людям курьёзом, вывертом истории, произволом сумасбродов. Прошло двадцать лет. С перекура вернулись не все. Дела наши плохи, говорит обыватель, спору нет. Но хуже некуда, снова и снова и снова и снова говорит он.

Меняют законы? Да они и так не выполняются. Лесной кодекс новый ввели? И так рубят напропалую. Водный кодекс? А и давно уже берег забором отгораживают. Всё, что осталось у нас из прежнего, сохранилось, мол, формально, а на деле ничего у нас уже давно нет. Что толку сокрушаться из-за законов, если от закона нету пользы? Скажи, что на будущий год отменят всеобщее бесплатное образование — не удивятся, возразят: так я уже платила за сына в школе. Не станет больниц? А что, и теперь не лечат. — Не удивишь ничем.

Попеременное любование собственными язвами и манящей заграницей, населённой белыми людьми, сопровождается рассуждениями о нашей исключительности. Скажите, вопрошает обыватель в Бийске и Саратове, Москве и Самаре, ну бывает такое хоть где-нибудь ещё?

На этот риторический вопрос есть простой ответ: бывает, было и будет. Удивительно, конечно, и трудно в это поверить, но за границами России начинается не Швеция и не Швейцария. За границами России говорят не по-английски. Там, например, живут люди, от голода едущие работать за гроши на стройки.

Но удивительней всего, что в мире сто девяносто три государства, и в большинстве этих стран одни те блага, которых мы лишимся в нынешнем, 2012 году, показались бы манной небесной, если бы назавтра они стали там доступны.
* * *

Вот, к примеру, Демократическая Республика Конго. Сломал конголезец ногу, везут его родные к врачу. Больницы есть государственные, а есть частные. Бесплатных больниц нет, но в государственные до недавнего времени принимали за совсем небольшой задаток — каких-нибудь полторы тысячи рублей на наши деньги. (Остальную плату взимают потом, сохраняя пациента в качестве заложника, которого в случае несговорчивости родственников будут морить голодом.) Врач осматривает пациента и доверительно сообщает: «Придётся резать. Вот в частной клинике могли бы помочь». И резать-то дорого, но всё-таки посильно. Но, положим, жалко ногу — тогда в частную клинику. У них и перевозка стоит наготове у входа. Отвозит перевозка больного в частную клинику, там открывается дверь кабинета, а за ней тот же самый врач. Он принимает пациента не сразу. В регистратуре вместо шкафа для скорбных листов — сейф с закладными. Пациенты отдают вперёд дом и машину. У кого они есть.

Бесплатных школ в Конго нет, но есть школы для бедных и для богатых. Школ на родном языке нет ни у кого. Самые бедные платят за год начальной школы 1,5 тыс. рублей, те, кто побогаче — 25 тыс. рублей. Есть школы и за 60 тыс. Те, кто не может платить деньгами, платят мукой, которую директор школы продаёт затем на базаре. В глубинке школы (там, где они есть) часто не работают по нескольку месяцев из-за полного отсутствия денег. В результате каждый третий ребёнок никогда в жизни не был в школе, а три четверти учеников посещают школы, принадлежащие не государству, а католической церкви[1]. Но и те счастливцы, которые попадут в школу, могут никогда не увидеть простой учебник, ведь учебники школьникам в руки чаще всего не дают. И учебники, и тетради — дорогие заморские товары.

В Киншасе, городе, население которого подбирается к десяти миллионам, всего восемь автобусных маршрутов. Маршрутные такси ездят по произвольному пути, так что пассажир на остановке не просто машет водителю рукой, но и показывает на пальцах, куда ему ехать: прямая ладонь вверх значит по бульвару, ладонь вниз — по авеню Либерасьон, большой палец над плечом — по перпендикулярной улице, круговое движение указательным пальцем — по перекрёстку с круговым движением и т. д.

Бесплатного в Конго нет ничего. Даже тюрем. Кормят в тюрьме в лучшем случае два раза в неделю, остальное обеспечивают родственники и благотворительные организации[2].

Обывательская мудрость гласит, что работящий человек нигде не пропадёт. Верно это и в Конго: там тоже простой человек может зажить довольно неплохо. Для этого достаточно продаться в кабалу церкви на три года. После этого монастырский фельдшер будет лечить всю семью, а дети научатся грамоте. И за эти три года испольщик ещё и получит от церкви за труды тёлку да быка. А если после этого ему удастся вернуть приплод, жизнь будет сказка. Если же тёлка сдохнет или украдут быка, тогда делать нечего – ещё на три года в кабалу.

Вы думаете, что Конго всегда было нищей, никому не нужной страной? Ошибаетесь. С самого начала колонизации это было золотое дно. Причём как для бельгийского короля, который захватил его в собственное владение, так и для концессионеров из разных стран. Конго было зоной свободной торговли, где государство никак не вмешивалось в торговые дела концессионеров. В результате в восьмидесятые годы девятнадцатого века Конго было превращено в крупнейший за историю мира трудовой лагерь — точнее, архипелаг частных лагерей, — где заключёнными были все конголезцы: люди без прав в руках надсмотрщиков без малейших обязанностей. Работали двадцать четыре дня в месяц. Невыполнение плана каралось убийством женщин и детей, содержавшихся в качестве заложников в отдельных концлагерях. Лёгкой формой наказания было нанесение увечий — например, широко распространённое отрубание руки. Бессмысленной жестокость не была: бесплатный труд жителей огромной страны поставлял на мировой рынок ценный каучук. На каучуке вырастали баснословные состояния. Благодаря поголовному порабощению нескольких конголезских народов, король Леопольд II вскоре стал одним из самых богатых людей на земле: в год он получал с колонии 50 млн. франков. За двадцать лет принудительного труда погибло, по средним оценкам, от пяти до десяти миллионов человек (от 25 до 50% населения)[3].

В 1908 г. Конго стало бельгийской колонией. Вскоре цены на каучук упали, зато выросли цены на минеральное сырьё. Наряду с принудительным трудом стал практиковаться свободный наём. Стимулом к работе на рудниках был туземный налог, который теперь должны были платить конголезцы. Фактически, налог с туземцев был денежным оброком, подобным тому, который получали в Российской империи некоторые помещики с крепостных. Колониальная власть была помещиком всех конголезцев, а они — её крепостными. Всё это время Конго по-прежнему оставалось страной, где деньги росли на глазах. Средняя норма прибыли здесь была более чем в два раза выше, чем в Бельгии (например, в 1957 г. — 20%)[4].

На момент получения независимости в 1959 г. Конго было страной, обеспечивавшей богатство бельгийских банков и компаний. Это богатство теперь могло бы послужить на благо самого Конго. Именно за это и ратовала партия МНК (Конголезское национальное движение), возглавляемая Патрисом Лумумбой. В 1956 г. Лумумба (выходец из того привилегированного слоя туземной мелкой буржуазии, который бельгийская администрация называла «развитые», évolués) стал участвовать в общественной деятельности и за каких-нибудь два года прошёл стремительную политическую эволюцию от мелкобуржуазного реформиста до сторонника полной независимости страны. В 1958 г. он уже выступал за тотальную деколонизацию и создание единого национального государства в границах Конго, основанного на принципах свободы, равенства, братства — или, по крайней мере, на принципах международной декларации прав человека. Партия, которую возглавлял Лумумба, требовала национализации добывающей промышленности, отделения государства от церкви в образовании и здравоохранении, расширения сети социального обеспечения, введения обязательного среднего образования, выделения помощи крестьянам и создания сельских кооперативов, принятия мер по улучшению прав женщин[5].

Лумумба понимал, что деколонизация — это не замена белых начальников на чернокожих. Она требует радикальных преобразований, которых невозможно достичь, полагаясь на горстку привилегированных людей. Деколонизация должна заставить новое государство работать на благо большинства, а не ради обогащения меньшинства. Любая политика меньшинства, политика политиканов — оборачивается казнокрадством, растратой, предательством и изменой. Заставить государство работать на благо страны может только само большинство, вовлечённое в политику.

Это называется социальной революцией. Не отдельные пункты политической программы, не призыв национализировать медные прииски, даже не сами по себе призывы покончить с колониализмом сделали Лумумбу врагом западных держав. Он был революционером, и враги его поняли это едва ли не раньше, чем он сам. Это значит — он ведёт дело так, что никакой подкуп, никакой закулисный пакт с ним невозможен. Это значит, его цель — не передел власти, а радикальное изменение отношений между властью и угнетённым большинством.

В стране, где из тринадцати миллионов всего девять человек имели университетское образование, потеря одного революционера — тяжёлая утрата[6]. Лумумба был убит бельгийскими наёмниками. Спустя три года сторонники героического премьер-министра ещё удерживали почти половину территории. Затем на американских самолётах были доставлены бельгийские войска, расправившиеся с повстанцами. Толком не начавшись, революция была уничтожена[7].

Причастный к убийству Лумумбы генерал Мобуту пришёл к власти после периода смуты в 1960-х годах и правил страной на протяжении тридцати двух лет при поддержке США, Франции и Бельгии. В своих речах он говорил о том, как Конго добьётся экономической независимости, произносил славословия герою Лумумбе, обрушивался на олигархов, говорил о конголезской гордости, о деколонизации. Но Мобуту вполне устраивал североатлантических союзников. Слова, переименования, сооружение памятников, речи для внутреннего пользования не мешают могущественным державам вершить судьбы вчерашних колоний. В августе 1960 г. на встрече с советниками по безопасности президент Эйзенхауэр дал распоряжение организовать убийство П. Лумумбы, а в марте 1968 г. американский вице-президент шёл возлагать венок к его памятнику[8].

США поддержали и план национализации бельгийской горнодобывающей компании[9]. Если национализация, которую собирался провести Лумумба, действительно могла закрыть Конго для иностранного капитала, то при Мобуту национализация была лишь способом легализации откатов. Иностранный капитал — причём теперь уже не только бельгийский — вновь привлекался для разработки недр совместно с государственной компанией. Инвестиционный кодекс, составленный при участии посольства США, защищал американские компании от экспроприации[10]. Государственной корпорации принадлежали прииски, но добыча велась той же бельгийской фирмой, что и раньше («Юньон миньер»). Прибыль делилась между иностранными компаниями и узким кругом верховных чиновников, легко становившихся капиталистами и затем вновь возвращавшихся к государственным делам. В одной из своих речей Мобуту заявлял, что решительно осуждает «тех, кто использует государство и партию как средство собственного обогащения»[11]. В том же году председатель Центрального банка велел перевести всю выручку государственной компании на президентский счёт[12].

В середине семидесятых годов резко упала цена на медь, в то время как цены на топливо и продовольствие выросли. Дефицит бюджета пришлось покрывать иностранными кредитами. Правящая верхушка провела заиризацию, то есть раздачу средних и мелких колониальных предприятий новым хозяевам. Большинство новых собственников, ощущая зыбкость полученного состояния, стремились поскорее распродать имущество и перевести деньги за границу или пустить капитал в торговлю. Мобуту, разумеется, выступал против такого разграбления, осуждая

«психологию и действия части заирской буржуазии, которая хочет обогащаться не работая, пользоваться благами, ничего не производя, и распоряжаться безо всякого контроля, словом, заменить колонизаторов, не выполняя колонизационной работы»[13].

За пределами Заира Мобуту никто не боялся: он не был ни социалистом, ни последовательным националистом. И национализация, и приватизация, и последовавшая за национализацией реституция, и режим бюджетной экономии, и, наконец, план Мобуту — всё сводилось к одному и тому же: казнокрадству и максимальному вывозу капитала за рубеж. Общая утечка капитала с 1970 по 2008 г. составила 30 млрд. долларов[14].

В обстановке стремительно ухудшающейся ситуации в системе образования (и до того крайне неутешительной), отдельные деятели культуры процветали. Музыкант Франсуа Луамбо Макиади был председателем Союза музыкантов, получив от заирских властей в своё распоряжение крупнейшую фабрику грампластинок, на которой он выпустил более ста собственных альбомов. Ему принадлежали ночные клубы, студии записи, дома в Бельгии и Франции, и конечно, огромные счета в швейцарских банках[15]. С Мобуту Макиади дружил. Но сам Мобуту по радио осуждал таких людей, кто «ведёт себя как безраздельный хозяин переданных им заиризованных предприятий»[16].

В стране было мало радиоприёмников, но те, кто мог, слышали, что хотя проблем много, Мобуту борется с коррупцией, с могущественными семьями магнатов, отстаивает честь Заира, заботится о молодёжи. Тема борьбы с коррупцией перепевалась на все лады. В Вашингтоне говорили о «нерациональном расходовании средств», об «отсутствии грамотного менеджмента» в заирском госаппарате. Заирские чиновники с энтузиазмом подхватили это объяснение. В 1978 г. перед каждым вечерним выпуском новостей по телевидению стали передавать фрагмент речи Мобуту, где он говорил о необходимости «распространить менеджмент на весь государственный аппарат»[17]. Между тем, дело было отнюдь не в недостатке технической и уж тем более административной подготовки у членов правительства. Правящая верхушка, состоящая из чиновников-рантье, получающих в концессию прибыльные предприятия, преследовала свои интересы, действуя с предельной эффективностью. Просто эти интересы были противоположны интересам заирского большинства.

В 1979 г., в связи со стремительно выросшим государственным долгом, Заир передал МВФ планирование бюджета. Впервые в истории МВФ эта организация получила столь обширные полномочия внутри суверенного государства. В 1982 г. в соответствии с рекомендациями МВФ правительство Заира в несколько раз сократило социальные расходы: например, на образование — в три раза. Расходы в расчёте на ученика за последующие двадцать лет сократились в тридцать пять раз. Впрочем, это никак не уменьшило масштабов казнокрадства, — напротив, за десять лет государственный бюджет оказался почти полностью приватизирован: к 1992 г. 95% расходной статьи приходилось на президентские расходы[18].

Что значили эти цифры? У бюджетников сокращалась зарплата, приходилось в дополнение к основному заработку искать халтуру. Скоро халтура стала приносить больше денег, чем зарплата. Потом денег становилось меньше, оставалось только на еду. Потом приходилось вместо риса и кукурузы есть больше маниоки — корнеплода, смертельно ядовитого в сыром виде. Потом, после начала Первой конголезской войны (1996-1998), во многих местах даже маниоку не будут успевать просушивать на солнце и будут травиться единственной доступной едой. Заир к этому времени уже многие годы закупал продовольствие за рубежом[19].

Режим Мобуту во всём зависел от зарубежных союзников — США, Бельгии, Франции. Восстания, вспыхивавшие то и дело в разных провинциях, подавлялись иностранными войсками: французскими, марокканскими и сенегальскими в 1977 г., американскими, бельгийскими и французскими в 1978 г.[20] Союзников не смущала чудовищная коррупция и кровавый произвол режима. Мобуту Сесе Секо был, например, на протяжении двадцати лет личным другом Джорджа Буша-старшего и его семьи. «Наш самый дорогой друг в Африке» — так в 1989 году назвал Мобуту Дж. Буш на официальной пресс-конференции[21]. Именно неограниченная власть правящей верхушки позволила западногерманской военной фирме ОТРАГ получить на правах экстратерриториальности (с правом собственного судопроизводства и перемещения местных жителей по своему усмотрению) гигантскую населённую территорию на востоке Заира (150 тыс. кв. км. — больше, чем Московская, Тульская и Рязанская область вместе взятые!), которая предназначалась для испытаний и запуска баллистических ракет. Впервые со времени подписания Договора о Панамском канале страна вывела из-под своего суверенитета столь обширную территорию. Лишь давление со стороны Советского Союза вынудило ФРГ закрыть эту гигантскую базу[22].

Однако после распада СССР и смены ориентации ангольского режима, бывшего ранее ключевой опорой Союза на континенте, а теперь демонстрировавшего лояльность Штатам, — союзник в лице Мобуту стал не нужен его бывшим друзьям. Оставленная армиями североатлантических держав, одна из самых больших стран Африки стала добычей своих крохотных соседей — Руанды, Бурунди и Уганды. Две войны, разразившихся на территории бывшего Заира, были самыми кровавыми со времён Второй Мировой. В них участвовало восемь центральноафриканских государств и погибло более пяти с половиной миллионов человек. В результате этих войн Конго теперь существует в прежних границах лишь на карте. Находящиеся на востоке страны богатейшие залежи колумбита-танталита (80% мировых запасов), минерала, необходимого в производстве электроники, контролируются полевыми командирами, использующими принудительный труд и не платящими налоги. Всё это обеспечивает такие цены на экспортируемое сырьё, которые максимально выгодны промышленникам развитых стран[23].
* * *

Вы думаете, эта статья — о Конго? Отнюдь нет. Это статья о нашем будущем. Не верите? А кто бы поверил двадцать лет назад, что закроют АЗЛК, Трёхгорную мануфактуру, Первый и Второй Часовой завод, Станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе? Что из 1100 заводов в Москве продолжат работать в прежнем объёме лишь немногие десятки? Кто бы мог предположить, что за двадцать лет расходы на здравоохранение в России уменьшатся в 12 раз, что закроют половину всех больниц, 3 тысячи поликлиник, 7 тысяч фельдшерско-акушерских пунктов? Что многотысячные взятки в больницах и поборы в школах станут обыденным делом? Кто бы мог предположить, что в мирное время поголовье скота сократится больше, чем за время Великой Отечественной войны, больше, чем за время коллективизации? Что поголовье крупного рогатого скота за двадцать лет сократится почти в три раза и в расчёте на душу населения достигнет уровня середины XIX века?[24]

С давних пор государство грабит бедных в пользу богатых, подавляет бунты и ведёт войны. Но всё, что делает государство помимо этого — лечение детей и стариков, выплата пенсий, обучение в школах и вузах — достаётся обществу не по милостивой воле хозяев жизни, но добывается ценою крови — большой крови и больших страданий. И легче удержать завоевания, чем отвоёвывать их заново. Для этого надо лишь начать бороться: за свой завод, за свою поликлинику, за свою школу, за свой детский сад. А начав бороться — объединяться. Нам ещё есть что защищать.

Это оставшееся наследие – результат долгого пути. Восьмичасовой рабочий день был введён у нас 30 октября 1917 г. Право на декретный отпуск — 14 ноября 1917. Всеобщее медицинское страхование — 22 декабря 1917. Право на регулярный отпуск — 14 июня 1918 г. Всеобщее среднее образование — в 1961 г. Пенсия по старости стала всеобщей в 1964 г. Право на жильё — ещё и в восьмидесятые не стало всеобщим.

Мы потеряли одно, мы потеряли другое, мы потеряли третье. И вот настал момент, когда закрывают больницы и школы, когда увольняют врачей и учителей. Настал момент, когда молчание обывателей и злой умысел правительства сырьевых баронов обрекает миллионы наших соотечественников на жизнь, о которой не говорят наши газеты, о которой молчат репортёры, о которой не снимают фильмы. Это жизнь большинства жителей Земли — умирающих от болезней и голода, безграмотных, безработных, бесправных в руках торговцев богатствами. Это жизнь людей, чьи дети не могут ходить в школу. Это жизнь людей, которые вынуждены выбирать между образованием сына и здоровьем матери, между собственным углом и лечением жены. Теперь нам предстоит узнать, что на самом деле значит жить как все.

Автор: vasilisk61 10.6.2012, 20:39

Глянул я на "блокбастеры" лунаферистов, и убедился - КРАТКОСТЬ СЕСТРА ТАЛАНТА. Мужайтесь, если платят.

Лиу, к вам не относится, постарайтесь в "другом" не запачкаться. Обидно разочаровываться в людях.

Автор: кресло 10.6.2012, 20:47

Во как, так глядишь liu07 скоро совсем станет совестливым и рукопожатым.

Автор: InterSchool 10.6.2012, 20:53

Василиск, в связи с достижением соответствующего возраста и выходом на содержание от службы национального страхование очень интересуюсь возможностями приработка. Может, подскажете, где это платят за сочинение нехитрых текстов? Много мне не надо - потеряю часть пособия.

Почему я обращаюсь с этим вопросом к Вам? Потому что Ваше упорное нежелание как-то сообразовывать свои однотипные реплики с содержанием ответов оппонентов (если считать, что здесь идет дискуссия) давно уже заставляет именно Вас подозревать в ангажированности.

Автор: liu07 10.6.2012, 21:10

А....я Вас ОБОИХ не совсем понял.

Ну да ладно.

Автор: vasilisk61 10.6.2012, 22:02

Ой, вот меня подозревать - на большого любителя (точнее лунафериста), , их на форуме пруд-пруди - вы и пострадали. Пожалуйста, не пачкайтесь.

Автор: koleg06 11.6.2012, 9:46

А что мешает вас пордозревать? У вас есть доказательства вашей непричастности? Железное алиби у вас есть?

Автор: vasilisk61 11.6.2012, 13:20

А какое может быть "железное алиби" в РУнете??? Он скомпрометирован по самое нехочу "конторскими" провокашками, засевшими с "царством Путина". Мечут темы а-ля СССР, вот и Колег в "лунаферизм" сподобился. У всех "лунаферистов" три пути - либо утверждать, что Рос.космос глупо врёт, либо признать свои с умом проблемы, либо интерес у вранья "хитрый" объяснить. Выбирайте сами.

Чес слово, тому, кто тему "афёры" запустил, ба-альшой могорыч нужно поставить, ха-ароший промокашка-индикатор для господ "заинтересованных". Вляпались капитально

Автор: koleg06 11.6.2012, 17:39

В лунафере не только свои дешёвые посты перечитывай. Остальные тоже не мешает читать. Да и с сылками знакомиться не мешает. Если уж сам Леонов заявил что доснимали в павильоне, то какой ещё авторитет нужен? Его в списочек не включите?

Автор: vasilisk61 11.6.2012, 20:35

Дык-к, и таблицу Менделеева читать полезно, будет польза, и Луна "уляжется". А вам "лунафериздам" - хоть чуток на себя в зеркало глянуть. Может хоть одна мысль в голове и появится. Мир полон чудес, (не для всех, правда).

Автор: liu07 11.6.2012, 21:42

ВаУ!!! А есть ссылки?

Автор: кресло 12.6.2012, 0:03

Есть. Ссылка находится под этой фразой
http://prooflink.ru/

Автор: koleg06 12.6.2012, 8:27

Да пожалуйста! Познакомишься с Василиском, найдёшь всё что душе угодно.

Также, в интервью РИА Новости, А. А. Леонов заявил

Всерьёз верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету

Однако в этом же интервью он выразил твёрдую уверенность в том, что НАСА «доснимало» лунные кадры. На вопрос: «Зачем применялась студийная досъёмка?» Алексей Леонов пояснил, что для того, чтобы зритель смог видеть на киноэкране развитие происходящего от начала до конца, в любом кино применяются элементы досъёмки.

Нельзя же, например, было снять реальное открытие Нейлом Армстронгом люка спускаемого корабля на Луне - с поверхности это же просто некому было снять! По той же причине нельзя было снять и спуск Армстронга на Луну по лесенке из корабля. Вот эти моменты, действительно доснятые Кубриком в студиях Голливуда для развития логики происходящего, и положили начало многочисленным сплетням о том, что вся высадка якобы была смоделирована на съемочной площадке

, — объяснил Алексей Леонов.[60]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Кстати, там же и о материалах, которые и вызвали сомнения в самих Штатах. Причём это Википедия, на которую любит ссылаться всеобщий "любимец" Василиск.

Алексей Леонов развеял слухи о том, что американцы не были на Луне
http://www.newskaz.ru/comment/20090720/257272.html
Думаю, что этого достаточно.
Я , кстати и не отрицал, что амеры летали на Луну и писал что "как минимум один раз". А вот про гонки на Луне и центнеры лунного грунта, которые никто кроме амеров не видел, может оказаться и брехня, во всяком случае у меня есть сомнения по этому поводу. А причина этих сомнений в ссылках которые приводили участники и я сам. Можете просмотреть посты и найти материал сами.

Автор: liu07 12.6.2012, 11:56

Ну я собственно и писал - вопросы возникают прежде всего к представленным НАСА видео и фото материалам.
При чём совершенно нельзя отбросить и версию о том, что они там засняли то, что не захотели потом широко демонстрировать. Я о возможной активности иных цивилизаций.
Почему нет? А вот тогда действительно могло потребоваться переснимать многое если не всё в павильоне.

К стати не понятно - а по ему НАСА прямо не сказало - вот мы доснимали кусочки...для красоты и цельности картины?

Автор: кресло 12.6.2012, 14:42

М-де. Вот спрашивается если тебе нечего скрывать и ты кругом прав, то зачем для утверждения собственной правоты использовать фальшивки?

Автор: liu07 12.6.2012, 17:12

Вот и я про то же самое.
http://www.youtube.com/watch?v=alV3sB1qxkk

http://www.youtube.com/watch?v=7wf8TjxV9Vw&feature=related

По чему бы луне и не быть обитаемой?

Автор: vasilisk61 13.6.2012, 13:11

Гы, самому интересно, как эта мышпуха лунаферистская отмываться-каяться будет. В другую тему слезли - понятно, следующий этап ники менять??? С таким "менталитетом" не прокатит. Панове, людьми становитесь!!! И дело не во мне, не в Луне, прочих заморочках, это ВАМ надо. Ваши "темы" несвежие-вчерашние, разумный на них не поведётся, гляньте на форум, на площади. Я с вами "вошкаюсь", но уж больно давно на форуме, уходить из-за "умных" новобранцев досадно. Да и мож. прорвётся моё слово сквозь ваши крепкие кости черепа, под фуражку ??? Кто знает??? Цель то одна - ЖИТЬ КАК ЛЮДИ, !!!! нА зАПАДЕ "НАШИ"ТАК ЖИВУТ, их много , ЧЕМ МЫ ХУЖЕ??? В космос вышли, а на Луну не слетали, в том проблема???? Гы-гы-гы....

Автор: InterSchool 13.6.2012, 13:55

Врачу, исцелися сам.

Автор: koleg06 13.6.2012, 14:27

Уважаемый, liu07, вы рискуете попасть в знаменитый "список Василиска". Вас не смущает наша компания?
В том то и дело, что СССР не скрывал что доснимал кадры про полёт Гагарина на Земле и назвал эти причины. А амерам видите ли западло! Да скажи они об этом сразу, то кипешу было бы на порядок меньше.
Про активность иных цивилизаций это пока из области фантастики. На месте представителей внеземного разума я бы удавил разумную жизнь на планете Земля уже после запуска собак в космос. Так , на всякий случай, из предосторожности. Где то было сказано что человек это такая скотина, что если конца света не будет , то его надо непременно устроить.

Автор: koleg06 13.6.2012, 14:52

Да бросьте, давно пора уж понять что не перекрестить нас. Настоящий человек один раз присягает и не крутится как флюгер от изменения направления ветра. Лучше поезжайте на дачу. Включите Филипс 1979 года,почитайте "рубаи" Гамзатова или полюбуйтесь на свой лендлизовский инструмент. Получите удовольствие и нервы сохраните.
В конце-концов, никто не мешает вам жить как люди. Или и в этом тоже Россия виновата? Так уж 20-ти летний юбилей полюбовного развода отметили. Даже тему открыли в честь этого события. Ну было плохо в советской Украине в 90-е годы. А кому тогда было легко? Ну дрались у вас возле продуктовых магазинов. Надеюсь , вас не зацепили сильно? А вообще, поезжайте на Запад. Живут же там "ВАШИ" и их много. Ну ЧЕМ ВЫ ХУЖЕ? Может и на Луну слетаете. Или сразу на Марс.

Автор: liu07 13.6.2012, 15:18

Тут трудно даже предполагать резоны "чужих". Но почему бы и нет?

Автор: koleg06 13.6.2012, 15:43

Ну а что по вашему следует сделать с цивилизацией, которая любое достижение науки использует в первую очередь для того, что бы укакошить побольше народу?

Автор: liu07 13.6.2012, 21:35

Я уверен, что так поступают все.
Просто кто то может вовремя остановиться, а кто то нет. В истории нашей планеты похоже взлёты и падения цивилизаций вызывались в том числе ядерным оружием и другими ему подобными средствами.

Ну вот допустим - Мохенджо даро. Реально без ядерного или анигиляционного взрыва там не обошлось. http://www.youtube.com/watch?v=s_t2KHwd7e8

Эти не смогли остановиться. Но может какие нибудь гуманоиды с сириуса смогли?

Автор: vasilisk61 14.6.2012, 20:34

Ну а что по вашему следует сделать с цивилизацией, которая любое достижение науки использует в первую очередь для того, что бы укакошить побольше народу?
[/quote]

Хи-ги, описание цивилизации аккурат к России липнет. Добавлю только "укакошивала" СОБСТВЕННЫЙ народ!!!

Автор: кресло 14.6.2012, 22:20

Я вижу вы нашли повод повеселиться. А что же вас так порадовало? То что россиян как вы говорите "укокашивают"? Я заметил, что ничто так не радует либерально настроенных граждан, как "укокашивание". Этакая пляска на костях. Что впрочем довольно тематично, в других разделах Тортуреса

Автор: 2126 15.6.2012, 12:05

Ну украинцы больше своего народа поукокошивали, так что вам гордиться нечем

Автор: koleg06 15.6.2012, 12:55

К России? В каком месте? В части применения газов во время ПМВ? В части применения пулемётов в туземных войнах? В части применения атомных бомб против японцев? Наши могли кокошить свой народ и не применяя достижений науки. В чатности сгноить в тайге на работах или банально пристрелить. Амеры, англичане, французы и немцы приуспели гораздо больше. Гробили тысячи людей в считанные минуты и секунды. Очень "гуманно"! Не правда ли ?

Автор: vasilisk61 15.6.2012, 15:15

Снова "хи-ги", пару недель назад наскочил на ВАШУ педерачу "Служу отечеству"" кажись. Поцреотизма через край, на солдатиков расчитано, ведущий Борис Галкин (савейский "Рембо" брежневских времён, как вы, похоже). Историк при нём высказывался, цифирь называл, и по войне, и по совдепщине. Примерно РАВНЫЕ ЦИФРЫ ПОТЕРЬ В МИРНОЕ, И ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. 25-7 МИЛЛИОНОВ там и сям (прости Господи), т.е. революция, голода, ГУЛАГи унесли столько же, что и страшная война. Можно "подвигаться" в цифрах,НО НЕ В ИХ ПОРЯДКЕ. Педерача ваша на всю Рашу транслируется, бритоголовенькие жолнерчики её исправно хавают. А вы здесь пытаетесь "щёки раздувать"???

Знаете, курица с отрубленной головой ещё немножко суетится, не понимая, что уже умерла, нечем понимать. Думаю, ситуация аналогичная.


Колегу, да, мне "ВАС" не "перекрестить", вроде и достойно, но КАКОМУ РЕЖИМУ ВЫ ПРИСЯГАЛИ??? 25-7 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК он извёл, сам в этом признаётся, и вы ему служите??? Самому перекреститься не хочется???

Автор: koleg06 15.6.2012, 15:40

Божеж мой, и этот тип претендует что бы к нему относились как с серьёзному человеку! "Служу Отечеству"- передача из разряда для молодёжи 15-17 лет расчитанная на рекламирование прелестей службы в Армии! Никто, повторяю, никто из людей, считающих себя серьёзными , не смотрит подобную лабуду. Вы бы ещё на "Спокойной ночи малыши" или "В гостях у сказки" ссылались! ПОЗОР!
А присягал я не режиму. Перечитайте текст Присяги СССР. Там народ и Советская Родина на первом месте стоят. И присягал я той стране которая раком загнула фашистскую Германию и прочих национальных "борцов за свободу", которые прикрываясь красивыми словами о независимости, истребляли свой народ. История расставила всё по местам! Даже любимый ваш Запад прихуел, когда Ющ присвоил звание героя Украины палачу Бандере.

Автор: antar49 15.6.2012, 20:55

И, что характерно, нынешние не спешат отменить это позорное решение. Налицо девальвация высшей награды государства, если, конечно, нынешнюю Украину считать таковой. Ну, примерно так, как ЕБН присвоил бы Героя России генералу-предателю Власову (посмертно), а РПЦ его потом бы еще и канонизировала, как мученика.

Автор: liu07 15.6.2012, 21:30

Думаю что до этого просто не додумались. А та бы запросто.

Автор: кресло 16.6.2012, 8:37

Что-то наш либеральный друг развеселился

добавил для пущего веселья. Каждый день по "самоукокошеному"

Автор: liu07 16.6.2012, 10:58

Выход есть. Это участие амеров в нормальной полноценной войне. Тогда солдаты будут воевать, а не предаваться разным фобиям и раздумьям о смысле жизни, цениться будет товарищество, друг, которому можно доверять, а не трахнуть в зад.....

Правда тогда другие пункты потерь возрастут.

Автор: Василий 17.6.2012, 10:46

Мда, стандартный репетуар. Так, просто лень искать, аналогичная передача на незалежной или в великой и свободной Пендосии будут абсолютно одинаковы. Потери в Гражданской войне (620 тыс. убитых, более 412 тыс. раненых) в той же великой и свободной вообще в разы превышают ее потери в войнах с иноземными супостатами (1-я мировая - убитые/раненные - 116516/204002; вторая мировая - 405399/671846; Корея - 36574/103804; Вьетнам - 58209/153303; Ирак - 4430/32102, Афганистан - 1535/12002). Т.е. ДВЕ МИРОВЫЕ войны 20 века, с куда более мощными средствами поражения унесли по существу столько же жизней, сколько гражданская война 19 века. Или там тоже Гулаг, москалики и коммуняки виноваты?
Да можно , вот еще такие же данные: Война за независимость (1775-1783) — 4435 погибших; Война с Наполеоном (1812-1815) — 2260 погибших; Война с Мексикой (1846-1848) — 13283 погибших; Гражданская война (1861-1865) — 364511 погибших со стороны юнионистов и 133821 со стороны конфедератов; Война с Испанией (1898) — 2446 погибших; Первая мировая война (1917-1918) — 116516 погибших; Вторая мировая война (1941-1945) — 405399 погибших; Война в Корее (1950-1953) — 36574 погибших; Война во Вьетнаме (1964-1975) — 58209 погибших; Операция "Буря в пустыне" (1991) — 382 погибших; Война в Афганистане (7 октября 2001 — 3 сентября 2004) — 135 погибших; Война в Ираке (19 марта 2003 — 8 сентября 2004) — 1002 погибших.
А Войну за Независимость Украины с гетманом Богданом в Польше вообще именуют не иначе как кровавый поток, тож, наверно, Раша виновата.
Ну и еще один вопрос, в потерях в Гражданскую войну только красные виноваты или обе стороны? Точно также можно сказать, что потери в ВОВ вина только Сталина, немцы вообще непричем были.


Кстати, об этом постоянно говорят американские теоретики - армия должна воевать, а у нации должен быть какой-то враг, хоть Усама, хоть марсиане.

Автор: liu07 17.6.2012, 20:46

Так правильные ответы на одну и ту же задачу всегда похожи.

Автор: кресло 22.2.2013, 13:13

http://www.radikal.ru

Автор: liu07 22.2.2013, 21:40

Отлично.