Общался пару дней назад с теми, кто защищает Донбасс. Сил, на то , чтобы отбить наступление укров хватит с лихвой. Сожалеют об одном, что сил на наступление не хватает. А пока не будет наступления, рано или поздно к ситуации, которая в данный момент сложилась придётся вернуться.

Да беда-то в том, что пресловутые "минские договорённости" на руку укропам, как и объявленное "перемирие".
После Илловайска и Дебальцево могли гнать и гнать укровояк аж до Киева, а то и подальше!
Так нет! - начали этот идиотский "мирный процесс", который укропы и не собирались соблюдать с самого начала!

Ну, допустим, догнали до Киева или до Львова. Что дальше?

Украина это 40 млн. человек. Эти 40 млн. будут жить очень плохо. Внимание, вопросы:
1. Кого эти 40 млн. будут считать виновниками своей плохой жизни?
2. Кто будет восстанавливать разрушенное хозяйство? За чей счет?
3. Что делать с теми украинцами, чьи родственники погибли в процессе "освобождения"?
4. А что делать с теми, кто потерял собственность, работу?
5. И последнее. Какое население России?

Майдан задумывался для того чтобы создать 140 миллионной России 40 миллионного врага хорошо мотивированного врага. Поход на Киев выполнит эту задачу на 100%.

Цель минских соглашений --- создать условия чтобы народ Украины понял пагубность майдана и русофобии. Это как прививка.

Надо понимать, что Россия, Беларусь, Казахстан, Украина это все Русский Мир. А Русский Мир --- это не Православие, Сталин, Пушкин, Духовность и прочий хлам. Русский мир это --- заводы, дороги, электростанции. Украинцы должны это понять САМИ. А на их примере, глядишь, и наши сведомиты задумаются.

Вот Вера задаёт очень востребованные вопросы. Даже, когда однажды вмешалась российская армия ( это было под Иловайском, Дебальцево брали только ополченцы) Кто? Вопрос простой. Кто будет восстанавливать. Вот поэтому, когда первые котлы захлопнули( а перед Иловайском была ещё и " кишка" на границе, и она определила весь ход последующих побед Новороссии) Кто?????????????. Вот поэтому не брали и Мариуполь, хотя на окраины города вошли наши подразделения. Ведь взять миллионник несложно, а вот потом обеспечить этот город всем необходимым - я работаю в этой сфере и знаю, как это сложно. Так что вздыхать в кресле " Ой а чтож не взяли Киев"! - это совсем не то, чтобы брать Киев в реальности.

Да я всё понимаю и у ВерыДВ и у Хохобота весомые аргументы приведены.
Но тут же и у меня возникают вопросы.
1. Как возможно после всего произошедшего находиться в одном государстве, пусть даже и с правами широкой автономии?
2. А что делать людям, у которых погибли родственники и близкие при тупых пьяных обстрелах населенных пунктов укровояками?
3. Что делать с этими самыми "соглашениями", коль они СОЗНАТЕЛЬНО не соблюдаются укрпьей "властью"?
4. Сколько ещё придется ждать пока народ Украины поймёт (корректура моя) пагубность майдана и русофобии ?
5. Сколько ещё мирного населения будет принесено в жертву ожиданию "поумнения"?
6. Какие ещё преступления должны совершиться, чтобы, наконец, этим преступлениям был положен конец?

Я не политик и рассуждаю, как простой человек, правда - оговорюсь - имея за плечами школу флотского ОсНаза. Конечно, знать всего не могу, но не могу также понять, что мешает жёстко и в последний раз предупредить уродов и силой (или угрозой её применения) заставить выполнять договорённости.

Вообще же говоря, эту ситуацию. ещё в 50-е годы предвидел генерал Ивашутин: https://www.youtube.com/watch?v=Z6gq79f_T4g

И последнее. Обратите внимание на тот интересный факт, что планы Пентагона, как и официально озвучиваемая военная доктрина США, ВСЕГДА в основе своей имели планы уничтожения СССР и современной России. В то же время военная доктрина и СССР и России ВСЕГДА строилась на защите своей страны от агрессивных посягательств, имея в планах нанесение ОТВЕТНЫХ ударов, но никак не превентивных наступательных.
Подумайте и об этом.

Уважаемый Антар. Сразу на второй и последний вопросы отвечу. Потери . потери друга, который только что плясал рядом с тобой - это настраивает. Я был в Донецке в январе 15-го. просто хотел перемолоть всех. кто попадётся. Но мне сначала прояснили одну истину: " местью победы не делаются"

местью победы не делаются
А чем же они делаются? Подставлением другой щеки, если ударили по одной?
И не о мести у меня речь, а о возмездии за совершённые преступления современными последышами фашистов!
Что стало с генералом Норьегой, который пытался национализировать Панамский канал? И почему России непозволительно навести порядок у своих границ? Рылом, что ли не вышли?
Фашистская идеология признана преступной и решения Нюрнбергского процесса никто не отменял. Так что мешает?
Мне непонятна двойная мораль.
Впрочем, чего это я? Кто я такой? Чего лезу со своими рецептами?
Есть, правда, у меня один извинительный момент - в своё время приучали и, таки, да - приучили к действию. Видимо, не так воспитали... Вот это теперь и прёт наружу.

Сообщение отредактировал antar49 - 11.2.2017, 20:44

Я наверно неточно передал интонацию. Местью - имелось ввиду горячей головой и без оглядки на обстоятельства. А Вы правы - другая щека не для подставления.

1. Это не первая гражданская война. Все гражданские войны заканчиваются миром. Если вы собрались побеждать, то надо думать о будущем.
2. Подмена тезиса. Вы писали о походе на Киев и завершении гражданской войны внешним вторжением. А я вам отвечала, что внешнее вторжение невыгодно, в первую очередь, России. Результатом будет 3 миллиона друзей и 30 миллионов врагов при населении России в 145 миллионов.
3. Я не военный человек. Мне кажется, судя по сообщениям о десятках погибших с украинской стороны, военные знают, что делать, и делают.
4. Если не случится попытки переворота, то минимум 4 года. На мой взгляд.
5. Пара тройка сотен погибших от обстрелов на Донбассе и десятки тысяч погибших и уехавших от нищеты и разрушения инфраструктуры по всей стране.
6. Я думаю, что пока украинские власти не трогают АЭС и прочую атомную инфраструктуру, им можно не боятся внешнего вторжения и марша на Киев.

Частью военной политики американцев является натравливание народов друг на друга. Сейчас 40 миллионную Украину пытаются натравить на 145 миллионную Россию. Конечно, у Украины нет шансов. Но украинскому руководству по фигу. Они на Украине жить не собираются. Яценюк тому пример. С другой стороны, эта победа достанется России очень недешево. А мирная жизнь после победы будет еще дороже.

Поединок надо всегда вести по своим правилам и по своей тактике. Нельзя вестись на уловки противника и делать, то что выгодно ему.

И последнее. Эмоции это хороший индикатор. Если вам давят на жалость, то это значит, что сейчас вас начнут обманывать.

дАВАЙТЕ НАЧНУ С вАШЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ номер шесть. Все атомные реакторы, которые не находятся за пределами США и Канады, А так же Франции - принадлежат России. Это факт и его надо признать.
Номер пять. Пара - тройка? Вы попробуйте озвучить эти цифры.
Об остальных номерах Вашего выступления даже говорить не хочется.

Поединок надо всегда вести по своим правилам и по своей тактике. Нельзя вестись на уловки противника и делать, то что выгодно ему.


Вера, Вы никогда не сталкивались с бытовым хамством в общественном транспорте, или даже на улице? Припомните, каково поведение хама в автобусе. Вот он грубо кого-то толкнул - смолчали; вот он кого-то матерно обругал - смолчали; вот он начал приставать к девушке... И так далее по нарастающей, пока кто-нибудь из пассажиров не врежет ему по морде. А тогда начинается скулёж, жалобный такой... И ведь находятся его защитники!
А ежели бы СРАЗУ получил по мордам при первом случае, то и конфликт был бы погашен в зародыше, а хам в другой раз поостерёгся бы и хотя бы внешне стал соблюдать приличие. Нет?

Если вам давят на жалость, то это значит, что сейчас вас начнут обманывать.

Справедливо в ситуации с уличным попрошайкой - тут даже и возражений нет!
Но то, о чём мы говорим, явления совсем другого порядка и жалость тут ни при чём, коли речь идёт о военных преступлениях и пропаганде нацизма!
Или Вы другого мнения о происходящем? И предлагаете ждать, пока "украинский народ не поумнеет"? Но народ состоит из людей, а люди очень бывают разные и среди этих людей есть нелюди (биологический вид, внешне похожий на человека, но не человек по сути). И вот эти нелюди теперь и правят бал на Украине.
Вы видели протесты женщин, чьи мужья и сыновья были призваны для борьбы с ДНР и ЛНР? Меня потрясло в этих протестных выступлениях не то, что люди протестуют против убийства других - вовсе нет - они были недовольны тем, что призывников плохо экипировали, выдали дрянные бронежилеты, плохо кормят и не платят денег! То есть, если бы всё было в порядке, то бог в помощь - пусть убивают несогласных! Или нет?

Я такого мнения о происходящем, что все без исключения охерительные молодцы. Кто по тупости, кто из эгоизма различного рода, но, в общем, все. Какого хера Россия практически (как минимум) с самого начала поддерживала эту порнографию на Донбассе, вот это вопрос. А ведь поддерживала же и поддерживает, после последнего вопроса про 700 танков на Донбассе Песков попросту мгновенно поменял тему разговора (ну невозможно же до бесконечности отрицать очевидное). И, кажется, до россиян понемногу начинает доходить, что если бы не поддержка России (одно ведь только содержание военных ДНР и ЛНР чисто арифметически влетает ежегодно в сотни миллионов долларов, которые, конечно, разрушенная экономика Донбасса не в состоянии обеспечивать), то всех этих сотен и тысяч жертв среди гражданского населения попросту не было бы. Ну понятно, что в 2014 г., особенно после Крыма, все поверили, что Украина скоро рухнет окончательно (во многом потому, что сами себя в этом убедили), и надо только немного подтолкнуть... а вышло что вышло.

Но то, что на Украине политики открыто обсуждают хотя бы возможность мира и уступок повстанцам Донбасса - это уже обнадеживает. К сожалению, они в меньшинстве. Что происходит в головах кремлевского руководства, понять вообще трудно.

А некоторым у нас, конечно, пофиг. Они готовы нести великую справедливость по всему миру до победного конца, и не важно, что половину подвернувшегося под руку населения придется случайно перебить в процессе. Зато преступники будут наказаны ™!..

Сообщение отредактировал BaSur - 12.2.2017, 15:12

Чот я не поняла про реакторы. Поясню. Украинских бонз не будут трогать до тех пор, пока они не занялись торговлей радиоактивными материалами или созданием грязного оружия.

Теперь про пару-тройку сотен. Я такая бездушная стерва, которая ни в грош не ставит человеческую жизнь. Да? Ну так какой вопрос, такой и ответ. Спросили сколько мирных жителей погибнет, я и ответила.

Тут ведь в чем вас разводят. Попал снаряд в дом, погибли люди. Все видят, все возмущаются, все клеймят позором. А вот, если человек умер от того, что не приехала скорая, не было вакцины от бешенства, банальный хронический гастрит перешел в прободную язву, барыги продали паленый алкоголь, человек спился или сторчался потеряв работу и т.д., то этого никто не заметит и никто не возмутится. Но таких жертв будут десятки тысяч. А от снарядов погибнут сотни. Поэтому тем, кто предлагает защитить людей от обстрелов уничтожением инфраструктуры, следует хорошо подумать на тему того, чем они отличаются от кастрюлеголовых дегенератов с Майдана и отечественной либеральной шантрапы.

Оно-то конечно эффектно, когда кишки висят на проводах, но что вам надо: нормальная дружественная страна (или провинция) или триумф духа и кишки на проводах? Тем более, что, как я поняла, лично вы особо не стремитесь свои кишки на провода развешивать, а предоставляете такую честь другим.

Сообщение отредактировал VeraDV - 12.2.2017, 16:01

Кулаком, а лучше локтем, по морде это можно и нужно. А вот гранатой его В АВТОБУСЕ взрывать не стоит.



Военные преступники будут наказаны. Но можно их наказать убив десятки тысяч людей и посеяв несколько войн (со своими преступниками) в будущем. А можно попробовать снять саму причину войны. Этим сейчас и занимается руководство России.

Мой жизненный опыт показывает, что все действительно эффективное выглядит очень неброско и беспонтово.

А можно попробовать снять саму причину войны.

А в чём же причина войны? Откройте секрет, пожалуйста! А то ведь я по своему обыкновению, видимо, чего-то не понимаю.
В 2014 году, когда всё только начиналось, у нас отчётливо поняли, что может произойти здесь, и люди массово попёрли в ополчение. Настолько массово, что даже мне отказали, записав для утешения в резерв. Думаю, что и на Донбассе было нечто подобное. А именно то, что ЛЮДИ не захотели терпеть власть НЕЛЮДЕЙ. Или я опять по своей наивности "не так" всё понимаю?

Вот именно! Люди отказались терпеть власть НЕЛЮДЕЙ. Но это следствие.

Надо понять причину. С чего это вдруг вроде как вменяемые люди стали нелюдями. Это ж ведь когда-то были люди. Не рептилоиды с планеты Нибиру.

Любая гражданская война это столкновение систем ценностей. Я уже на этом форуме писала про портрет русофоба-антикоммуниста. Я считаю, что причина в разнице мировосприятия нормальным человеком типа меня или вас и великовозрастным дитятей, который хочет всего и сразу, а чтобы получить вожделенную игрушку (чем бы она ни была) не остановится ни перед чем. Просто у трехлетнего спиногрыза возможностей бузить и добиваться конфетки меньше чем у тридцатилетнего дядьки.

Сообщение отредактировал VeraDV - 12.2.2017, 21:53

Вопрос. Почему во имя того, что какие-то люди не захотели терпеть власть каких-то нелюдей, необходиимо устраивать гражданскую войну, и как следствие - лишать толпу вообще по сути непричастного ко всему этому народу жизни, близких, родных, крыши над головой и куска хлеба, в конце концов? Это же вообще ничему не пропорционально, нет?
Меня, может, тоже не устраивает власть нелюдей в России (не, ну, конечно, она гораздо лучше организована, но мы же говорили не про то?). Может, устроим груды детских трупов на улицах во имя смены очень плохой власти на просто плохую, м?.. Давайте дадим слово Ларочке, она быстро нам объяснит, какие нелюди в России у власти, и почему надо ради этого жечь, убивать и вообще устраивать революцию.

Сообщение отредактировал BaSur - 12.2.2017, 22:32

Ну, как вариант, люди на Донбассе и в Крыму просто защищали себя от озверевших рыцарей света.

Типичный пример --- это Борис Филатов, заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике, выдал следующую фразу: "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. …А вешать… Вешать их надо потом".

Это сказал не блогер. Это сказал чиновник очень высокого ранга. В любой нормальной стране этого персонажа бы просто уволили в тот же день. Но никто из власти даже не сказал ничего против. В этом случае такое означает поддержку. И что по вашему оставалось делать людям, которых записали в мрази и для которых уже приготовили гиляки и ножи?

Думали, что защищают - ну да, бесспорно. После одесского инцидента и невнятной реакции властей на него российская информационная сфера вообще сорвала бенефис ("груды трупов русских в лесополосе" и тому подобное, я-то всё помню). Но. Самооборона - это одно, а создание с оружием в руках незалежной республики в отдельно взятом городе - это несколько другое. То, что в итоге почти неизбежно полетят снаряды, должно было быть ясно с самого начала, потому что ни одно государство с таким мириться не будет наверняка. Даже Украина.

Но я в общем-то к чему. Виноватых сейчас искать уже совершенно бессмысленно - в текущей ситуации ни у одной стороны нет никаких перспектив решить конфликт в одностороннем порядке. Даже прямых военных преступников с обеих сторон получится найти и наказать разве что при везении (частично, конечно, они будут наказаны - например, в ДНР уже два года потихоньку расстреливают своих отморозков, попавшихся на расправах над местным населением, - но кто ж в ДНР будет привлекать к ответственности за пытки и убийства подозреваемых в сотрудничестве с Украиной в славном 2014-м?..). То есть для мира только один путь - договариваться.

Небольшая проблема в том, что украинское руководство этот тлеющий конфликт, как ни странно, в целом устраивает. Действительно: он отвлекает внимание населения от более насущных проблем страны (разве получился бы без войны на Донбассе такой чудесный и привлекательный для всех образ врага?), позволяет более активно педалировать вопрос Крыма перед международным сообществом, и т.д. Насколько стабильна эта ситуация, покажет время.

Сообщение отредактировал BaSur - 12.2.2017, 23:41

("груды трупов русских в лесополосе" и тому подобное, я-то всё помню).

Никак не ожидал услышать именно от Вас подобное - до сего момента Вы мне представлялись, как объективный созерцатель, пытающийся понять обе стороны.
Но ведь тут совсем иное!
Как должен нормальный человек относиться к проявлениям фашизма? Тем более в стране победившей фашизм в самой страшной войне, пусть даже такой страны усилиями разных плохишей больше нет?
И потом, что должны делать люди, если им угрожает реальная опасность?
И не надо про "якобы горы трупов"! Про сожжённый бандеровцами автобус с крымчанами тоже враки? В том автобусе ехал мой приятель, который не стал унижаться перед сволочами и был застрелен на месте (ездил на похороны брата в Херсонскую область).
Получается, что осуждая одних за самооборону, Вы намеренно оправдываете других, и именно тех НЕЛЮДЕЙ? Так?

Все лень писать, но вот данный баг целиком плоды деятельности Тухачевского и его увлечени динамореактивными пушками. Миномет по его мнению был устаревшим и подлежал замене данными динамками.

BaSur, реакция властей была внятной и однозначной. Ее озвучивали много раз. Я привела одну из цитат. Возможно самую одиозную.

Да и легитимность нынешней украинской власти, в принципе, такая же как и у ЛНР и ДНР.

Реакция властей была разной. Вы привели одну из цитат.

Простите, но по легитимности украинской власти нет официальных претензий ни у кого, даже Кремля. Сформирована она в ходе обычных демократических выборов во вполне общепризнанном государстве Украина.

Давайте, пожалуйста, мух отдельно, а котлеты отдельно.
Как преступность одних действий отменяет преступность других?
Самооборона - это одно, а захват с оружием органов власти и формирование "республик" на местах - это уже ничем не лучше Майдана, а точнее, еще хуже (потому что это уже прямое инициирование гражданской войны, которой в вашем Крыму воспрепятствовали лишь российские войска - и слава Богу).
Безусловно, без предпосылок гражданской войны не будет. Майдан такие предпосылки создал. Но от предпосылок до гражданской войны - всё ещё огромное расстояние.
Крым и Донбасс традиционно были сильнее связаны в медийном отношении с Россией, чем с Украиной. В итоге российские СМИ, освещая ситуацию на Украине с пророссийских позиций, вольно или невольно подливали масла в огонь.
Боевые действия на Донбассе в мае-июне 2014 г. вообще были бы невозможны без массы российских добровольцев (сам Стрелков тогда отмечал, что население в массе воевать не хочет). Россия никак не препятствовала их притоку и, судя по всему, уже тогда начала снабжать самопровозглашенные республики оружием.
Так что сама "сторона" в значительной мере сформирована прямыми действиями России, увы.

И совершенно безответственное.

Так ведь никаких "действий по блокаде" в собственном смысле до перехода Крыма к России и начала войны - не было. Действия Украины, конечно, выглядят здесь по меньшей мере крайне сомнительно в правовом и этическом аспекте, но вы сейчас ставите телегу впереди лошади.
Призывы уничтожать русских на Украине были, есть и будут есть. Как и в России наблюдаются призывы мочить чурок. Однако ни в том, ни в другом случае ни государство, ни сколь-нибудь значительные политические группы к ним не имеют отношения. Если в условиях крайней слабости гос. власти на Украине она часто закрывала глаза на действия "правильных" экстремистов и даже пассивно извлекала из них выгоду, то это еще не дает достаточных оснований для развязывания полномасштабной войны. Легко подсчитать, что к настоящему моменту число жертв конфликта на Донбассе среди одних только мирных жителей на один-два порядка превышает общее число убитых в стычках весны 2014 г. (когда на Украине царила атмосфера полуанархии). Если мы ставим во главу угла интересы даже хотя бы одного только русского населения Донбасса, то объявление независимости ДНР и ЛНР - это лечение головной боли с помощью гильотины. На данный момент это становится уже совершенно очевидным (и стороны всё активнее спихивают друг на друга ответственность за конфликт), но предугадать это в 2014 г. тоже было, конечно, вполне возможно.

Басур, от Вас "на Донбассе" - не ожидал.

Мы же уже с вами обсуждали этот вопрос.
Я здесь руководствуюсь своим чувством языка, и войну в угольных толщах Донецкого бассейна как-то представляю себе с трудом.
Украинские национальные забавы с предлогами "в" и "на" меня волнуют мало.

Самооборона - это одно, а захват с оружием органов власти и формирование "республик" на местах - это уже ничем не лучше Майдана, а точнее, еще хуже (потому что это уже прямое инициирование гражданской войны, которой в вашем Крыму воспрепятствовали лишь российские войска

Никакие войска не смогли бы помешать, если бы не было широкой поддержки населения - тут как раз всё и совпало. И, должен заметить, у ополченцев оружие если и было, то максимум охотничьи ружья. Это уже потом оружие появилось, когда, собственно всё уже было сделано. Но главных негодяев чубарова-джемилёва и в компании с ними серёгу куницына гнали пинками, но не пулями. И - да! -слава богу обошлось почти без стрельбы. В случае прихода сюда бандеровцев всё было бы гораздо страшнее того, что сейчас в ДНР и ЛНР.

Простите, но по легитимности украинской власти нет официальных претензий ни у кого, даже Кремля. Сформирована она в ходе обычных демократических выборов во вполне общепризнанном государстве Украина.

А вот это, уж извините, ерунда в чистом виде. О какой легитимности может идти речь, коли власть захвачена путём переворота и вопреки всем договорённостям с легитимной властью (как раз на тот момент очень даже легитимной) в лице Януковича?
Одного я однако не пойму. С чего это Вы киевскую шантрапу защищаете?
Неужто всерьёз? Или просто подходите к вопросу с точки зрения "чистой" (формальной) юридистики?

Крым никто по сути оружием и не снабжал, основную работу там быстро и четко проделала российская морпехота а.к.а. "вежливые люди", тогда как "ополченцы" использовались для вспомогательных задач (например, охраны границы).
Но на Донбассе всё по-настоящему началось только в апреле.

Помешать чему? Проникновению в Крым "добровольческих батальонов" Коломойского сотоварищи? Военному вмешательству ВСУ? Именно всему этому российские войска и помешали. С поддержкой населения или без оной. В первую очередь - с целью защиты Севастопольской ВМБ; не будем считать российские власти большими альтруистами, чем они есть.
В ходе какого переворота захватил власть Порошенко, я не припоминаю?..
С тем же успехом я могу сказать, что в России власть нелегитимна, т.к. захвачена в результате переворота. Ну ведь действительно захвачена. Двадцать три года назад. А значит, все российские военные и чиновники выполняют незаконные приказы. И подите докажите, что вы не верблюд и здесь не нужно срочное вмешательство США, Китая и далее по списку.
Проблема в том, что именно "чистая юридистика" тут и важна наболее всего. Власть в Киеве законна и, пока ее не переизберут, никуда из него не денется. С ней и приходится как-то договариваться. А вот, например, смена ее вооруженным путем была бы незаконна (как объективно, так и в глазах большинства жителей Украины).

Сообщение отредактировал BaSur - 13.2.2017, 13:45

Власть в Киеве законна и, пока ее не переизберут, никуда из него не денется.

Вы это всерьёз?! Вот так фунт - ещё раз не ожидал! Власть, захваченная силовым методом да ещё при поддержке извне и при попустительстве "гарантов" подписанного соглашения действующего и весьма легитимного на тот момент президента с "оппозицией" в лице этих бандеровских недобитков? - воля ваша, но концы с концами тут никак не сходятся.
Впрочем, каждый видит именно то, что хочет видеть, или то, что ему видеть выгодно.
Дальше мне становится совсем неинтересно. По причине именно формальной "юридистики", которая в умелых руках поднаторевших в этом деле крючкотворов превращается в казуистику. И вот ею крутят и так и сяк, оправдывая всё что угодно! Вот именно так и поступают европейские двурушники и фарисеи, упорно не желая замечать очевидного. А именно того, что киевские уроды готовы применить уже и такое оружие, как "Точка-У" (и уже, кстати и применяли). Вопреки, кстати, подписанным соглашениям об отводе тяжелого вооружения.
Как это интересно с с позиций формальной юридистики выглядит? Наперёд знаю ответ - борьба с сепаратизмом. Так-с?

Сообщение отредактировал antar49 - 13.2.2017, 15:25

Вы полностью проигнорировали содержание предыдущего сообщения.
1. Каким силовым методом захватил власть Порошенко?
2. Законна ли власть в России?

А вообще, вы уж выбирайте - либо бесконечная война всех против всех "по понятиям" (которые, конечно же, у каждого свои) "за справедливость" (которая у каждого своя) и горы трупов в итоге, либо мы все уходим в правовое поле и занимаемся казуистикой и крючкотворством. В масштабах страны или мира - не суть важно. Третьего, кажется, не дано.

Сообщение отредактировал BaSur - 13.2.2017, 15:55

Почему Вы думаете что претензий нет? Я полагаю что есть. И даже у Кремля. Вот только эти претензии мало кого волнуют. Особенно тех, у кого претензий нет


Вот те раз! Считаю что ничем не хуже Майдана. Я бы даже сказал 1:1. Даёшь каждому Майдану свой Антимайдан!

Простите, но Кремль в лице Лаврова по итогам выборов на Украине свою позицию уже выразил и выразил достаточно четко. Многие у нас почему-то проспали этот момент.

Сообщение отредактировал BaSur - 13.2.2017, 16:49

Прощаю. Я слышал и другие оценки. Мне самому, по работе, приходится иногда озвучивать то что мне не нравится, но приходится, так как я не могу повлиять на ситуацию
или изменить её.

либо мы все уходим в правовое поле и занимаемся казуистикой и крючкотворством.

Хорошо, допустим, что мы уйдём в это самое "правовое поле", но уйдут ли туда же нынешние нелюди? Очен-но у меня большие сомнения, поскольку сама идеология фашизма, которую ныне исповедуют в Хохландии (увы, Украины я там более не вижу) как раз и находится ВНЕ этого самого правового поля. Или Вы считаете иначе?
А вот как ЭТО будет выглядеть в пресловутом поле? Прочёл и не смог удержаться от смеха от идиотства творящегося:
https://news.mail.ru/incident/28758850/?frommail=1
[

Называется вор у вора дубинку украл.

Да, и, кстати, относительно призывов. В России, насколько мне известно, убийство "чучмеков" (прошу прощения за мерзкое словцо, придуманное не мной) преследуется по закону и есть судебные прецеденты.
В Хохландии кого-то осудили за зверское убийство в Доме профсоюзов? А за массовые убийства на майдане? А за убийство Олеся Бузины? Нет? тогда ни о каком "правовом поле" не может идти речь, поскольку сама нынешняя укропская власть в это самое поле не рвётся. И вся эта фашистко-бандеровская сволочь поставила сама себя вне закона. Пули на этих мерзавцев жаль. Я бы их топил в нашем мелководном Салгире, чтобы не сразу сдохли!
А видеозапись энтого процесса выставил бы здесь на форуме. Правда, желающих смотреть на ублюдков, думаю, было бы мало...

Сообщение отредактировал antar49 - 14.2.2017, 12:15

Василий
Тухачевского арестовали за 4 года до начала войны.

BaSur 1374


не только без предпосылок, но и без участия населения
без прямого и непосредственного, играющего основную роль

кроме того одной обработки СМИ мало
одного боя достаточно чтоб дурь из башки вышибло - поэтому на долго не хватит
ни воевать, ни помогать, ни просто терпеть

Значит нужен более сильный стимул
например защита своих прав и жизни

Может вы забыли все началось?
не с изменением ли статуса русского языка?

*
а добровольцы типа Стрелкова не имели официального статуса - это просто добровольцы
да и не было и нет сейчас их подовляющего числа над местными

*
и помощь, относительную, Россия начала оказывать когда уже Республики устоялись и доказали жизнеспособность
вы просто забыли, когда украинская авиация и артиллерия безнаказанно расстреливали мирное население
как на нашем же форуме кое кто пил шампусик за гибель людей

возможно вы забыли как среди прочего вооружения ополченцев довольно долго числились охотничьи ружья и газовые пистолеты

иначе бы вы не говорили, что Россия разожгла эту войну
наоборот:
Россия слишком долго стояла в стороне

*
главное, повторю снова:
помощь одной из сторон - это только помощь
в Гражданской войне участвуют и несут основную нагрузку именно граждане воюющей страны.

в качестве иллюстрации можете вспомнить Гражданскую войну в Испании
которая осталась Гражданской войной Испании, не смотря на военную помощь из других стран


вы забываете слово "Вынужденное"
и тогда всё становится более понятным:
Вынужденные действия на угрозу - самооборона

а действия того, кто вынудил на такие шаги - вот они - это сразу становится видно - эти шагиВласти безответственные и преступные

именно так - ведь это новая украинская власть вдруг начало притеснять русскоязычное население

как это так, что язык половины населения подвергается гонению?
кто принимает такие "Ответственные" решения?



что то вы очень много переставляете или забываете?
1. Как не было попыток блокады?
а действия нацистских группировок с сожжением автобусов и авто, убийства людей и т.п.???
2. Как это действия нацистов не поддерживались политиками и властями?
а "Правый сектор"
а героизация Бандеры и УПА?
а призывы политиков, той же Тимошенко об уничтожении русских и и атомной пустыне до Урала?
и т.д.
3. Как это:

кому не даёт и кто и где её развязал?
вы имеете ввиду Россию,
то см. выше:
у вас нет просто оснований для таких обвинений
я повторю:
Гражданскую войну нельзя развязать извне
в Гражданской войне основную роль играют граждане воюющей страны
помощь одной из сторон вполне естественна и ни чем не запрещена
не предъявлено пока надёжных доказательств
в постоянном, систематическом, значительном или просто существенном участии Российских вооруженных сил
всё на уровне слухов и догадок, да эпизодические мелкие случаи.

И главное:

вы заблуждаетесь - войны развязывают ни тогда, когда есть основание, а когда есть ЖЕЛАНИЕ

для примера можете вспомнить обе мировые войны
или новейшую историю:
Гренаду, Панаму, Югославию, Ирак, Ливию, Сирию и т.д., и т.д., и т.д.

Кстати: возможно вы думаете, что Башар Асад такой мерзкий преступник, что некоторые страны требуют его крови?
Совсем нет.
Всё дело в том что ему хватило наглости сопротивляться, удержать страну и остаться у власти.
И только за это кое кто не успокоятся пока не уберут его - чтоб другим не повадно было.


Прекрасно!
или гильотина, или что ещё?

ещё можно сдаться на милость преступника

или у вас есть третий вариант?

Я вижу только 2: или самооборона, или сдача - третьего не бывает.

1. Сопротивление, Гражданская война. В итоге может гильотина, а может вы победите и уцелеете
или
2. Сразу сдаться и с вами сделают всё что посчитают нужным: унизят, изнасилуют и всячески надругаются, а потом потащят к гильотине

и предугадать это, как вы справедливо заметили, легко

так ЧТО вы посоветуете выбрать?

Украина это тот случай, когда России надо оставаться в стороне, подливая масла в огонь. Чем плоха идея довести людей до того, чтобы они сами зафигарили киевскую
власть?
Заявления, типа того, что может случиться колоссальный бардак, неубедительны. Ну превратится Украина в недоразвитый регион... Мало что ли таких в Мире? Ничего
страшного для России не произойдёт. Здесь важнее насколько управляемое и вменяемое будет руководство государства, сможет оно контролировать ситуацию и кому
кормить население Украины. Лучше если это будет не Россия. Все эти бла-бла-бла, типа "нам нужна единая и сильная Украина", ни о чём. Была бы нужна,давно бы
порядок навели.

Все эти бла-бла-бла, типа "нам нужна единая и сильная Украина", ни о чём.

Да уж! Только "сильной Украины" у себя под боком и не хватает до полного счастья!
Очен-но вовремя вывезли с этой территории всё ядерное оружие! То-то теперь нацики стенают по этому поводу! А окажись оно у них...

Хоть кто то смог разобраться в этом?

или в бредни сумасшедшего не вникает даже врач
ради собственного здоровья

Хоть кто то смог разобраться в этом?

Да тут всё просто, поскольку идиотизм необъясним - это явление, которое само в себе.
И тут ничего странного для меня лично нет. Странно другое. Неужто весь мир сошёл с ума, если многие верят этому бреду?
Налицо либо массовое помешательство, либо массовое заболевание в результате применения психотропного вируса, запущенного "нашими зарубежными партнёрами". Другого объяснения не нахожу.

Ну надо же с кем-то разговаривать. Порошенко --- это власть де-факто. И Захарченко --- власть де-факто. Абсолютно такая же. И что, по вашему стоит провести выборы в ДНР и статус Захарченко будет равным статусу Порошенко, Путина, Мэй или Трампа?

После майдана были заключены договоренности между Януковичем и оппозицией. Власть свою часть соглашения выполнила. Этим воспользовалась оппозиция и силой захватила Раду. Боевики с дубинами, а возможно и с оружием, стояли за спинами депутатов, когда те голосовали за отстранение Януковича. Порошенко и боевики с дубинами контролировали власть в стране во время выборов. И совершенно благодаря волеизявлению украинского народа выбрали Порошенко, хозяина организованных боевиков с дубинами.

BaSur, есть русофобия и низкопоклонничество перед Западом, как тяжелое наследие советской интеллигенции, а есть обыкновенный житейский здравый смысл. Те, кто забывает о существовании последнего, обычно не преуспевают.

А что до Лаврова и Порошенко, то надо же кому-то подписывать акт о капитуляции Украины с украинской стороны. Поэтому и держат Порошенко.

Это не идиотизм, по-моему, а откровенный стеб. Даже если впервые сталкиваешься с фирменной маркой Fishki.

2010-11 г.г. С ФОРУМА ПАРТИИ СВОБОДА. "КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ УКРАИНУ. "...Они не являются «своими». Мне, как «восточнику», обидно говорить, но восточное быдло требует батогов. Ничего не поделаешь. Только огонь!

...Чтобы из донбасских или харьковских детей создать украиноязычных украиномыслящих нациецентричних украинцев, надо их от родителей изолировать. Создать молодежные и детские организации, чтобы на родителей-украинофобов доносили. Это возможно, но в условиях тоталитаризма, диктатуры и милитаризма.
...Изолировать — это конечно нереально, а вот конфронтация родителей и детей на Востоке и Юге — вполне реальный и единственно возможный, как мне кажется, выход.

...украинизацию можно проводить только с помощью массовой стерилизации населения под видом вакцинации, распространения смертельных вирусов, инфекций, отравления питьевой воды, применение химического, биологического и бактериологического оружия.

...Зачем убивать, когда можно демонтировать русские школы и все остальное...
...всем московитам и мусульманам освободить нашу землю от своего мешка с кишками, вот какая должна быть политика!

...Пришьем каждому статью. Посадим по тюрьмам. Те, кто сильно будут кочевряжиться, случайно попадут под Камаз, разобьются в самолете, умрут от внезапного сердечного приступа, умрут от суицида тремя выстрелами в голову... мы их сгноим их же «мирными» способами.
...Я это все поддерживаю обеими руками. Можно даже просто всех подонков топить ночью в Севастопольской бухте.
...Сепаратистские сайты закроем. Остальные будут под присмотром. Понаходим по айпи, наложим штрафы. Пропагандистские каналы заглушим, остальные будут транслировать. ..."
.
.. применить методы Кампучии времен Пол Пота по отношению к городскому русскоязычному населению. Русскоязычных - на поля работать под принуждением. Или новый голодомор для русскоязычных городов организовать, чтобы уменьшить их население. Только необходимо предварительно вывезти оттуда украиноязычных украинцев, списки которых будут утверждать местные ячейки ВО «Свобода», города окружить войсками, блокировать, лучше зимой. Выключить газ, свет, воду, перекрыть канализацию, мобильную связь.

...украинизация Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы, Николаева, Херсона, Кривого Рога, Сичеслава, Запорожья, Кременчуга, Днепродзержинска, других русскоязычных городов возможна только с помощью тоталитарной военной диктатуры, репрессивными мерами. Это когда защитникам «двуязычия» будут выбивать зубы прикладами автоматов.
...русскоязычная аморфная биомасса живых желудков... Это стадо надо ликвидировать где-то на 5-6 млн. особей. Для 45-миллионной Украины исчезновения 6 млн. будет незаметно...

... Чтобы создать действительно украинскую Украину — физически ликвидировать всю русскоязычную интеллигенцию и всех украинофобов (быстро, без суда и следствия расстрелять. Реестр украинофобов на своем участке может составить любой член «Свободы»), казнить всех членов антиукраинских партий и организаций, не только пророссийских, но и прорумынских, провенгерских, протатарских... возникает вопрос нехватки украиноязычных человеческих ресурсов, ведь для этого 3/4 Галичины и Волыни надо будет на Восток переселить. Ведь кацапоязычных креолов очень, очень много."

"... Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов.
Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль — не человек... Он может жить только ради работы на настоящего хозяина — украинца. Не захочет — собаке собачья смерть! Москаль должен добросовестной работой довести свое право жить среди нас.

Молодежь Одессы! У нас есть большое дело — освободить от москальской оккупации наших братьев, которые страдают на Дону и Кубани. Вступайте в ряды УНА-УНСО и положите свою жизнь ради свободы Украины!
Смерть москалям и жидам! Слава героям! Слава Ющенко!» — председатель правления УНА-УНСО Андрей Шкиль. Напечатана во Львове, ул. Дудаева 35, изд-во «Галичина». (Черновол Т. - была членом украинского правительства)"

Это программа к действию! А теперь прошу участников дискуссии ответить: программу какой партии это им напомнило? Так что если вдруг часть наших форумчан исчезнет, то можно догадаться по каким мотивам!

Сообщение отредактировал TORQUEMADA1961 - 16.2.2017, 12:19

Выглядит как писанина подростков.
Скорее всего фейк. Взрослые люди такого писать не могут.

Сообщение отредактировал VeraDV - 16.2.2017, 13:45

Взрослые не могут, а вот одурманенные могут еще и не такое написать! Кстати в Одессе средний возраст устроивших погром 2 мая был 18-24 года!

Хотел в "юмор", но здесь, думаю, всё же будет уместнее.

InterSchool

конечно стёб - это ни для кого не секрет

секрет в том - как они умудряются жить в такой реальности?
как жить в реальности похожей на абсурд?

вот ещё пример жестокой шутки над разумом:


и ведь они это делают на весь мир с самым серьёзным видом

радует лишь то, что такой театр абсурда не вечен и всему приходит конец
правда конец этот будет не легким и с неизвестными последствиями
останется ли што то от государства Украина?
останется ли сама Украина?
и в качестве чего?

потому что государство и государственность просто так не возникают
ситуация, доведенная до абсурда, помогает понять кто есть что
и определиться что кому нужно:
нужно ли тебе Такое государство и такие "сограждане"?

и ведь они это делают на весь мир с самым серьёзным видом


"Умное лицо это ещё не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..." (прощальные слова барона в телефильме "Тот самый Мюнхгаузен").

Справедливость понятие относительное. Это был праздник нарушения Россией своих договоров с Украиной, празник нарушения международного законодательства питерскими гопниками, великий праздник объявления врагами и фашистами братского народа Украины.
Похмелье наступит рано или поздно. И рвота будет с кровью, дорогие мои восстаносители "справедливости по понятиям".

каждый судит по себе
с кровью - так с кровью - вам виднее

ВСЕ договора ВСЕ соблюдают пока выгодно
так что - пофиг

международного законодательства не существует, поскольку то что есть не соблюдается НИКЕМ


великий праздник признания истинного положения дел,
а именно того, что на Украине взяли верх враги и фашисты

Если они вам братья - то вам и Бандеру на шею - С Праздником!

PS
Злой мы ж с вами знакомы не первый год
за что я вас всегда любил и уважал так за то что вы при всей своей зловредности и запредельном цинизме, вы ни когда не повторяли чужих глупостей и избитых штампов
а теперь:
бебебе... нарушение Россией... бебебе...
аконодательства .... бебебе... гопниками.... братского... украины... бебебе... похмелье наступит....

Фффу! как будто Афанк писал!
вас не взломали?
что случилось?
жена вынесла остатки мозга на мусор
просто стареем? а?

Какие они ему братья? Злой живёт там, где фашистов вешают, но за не имением оных - казни прекращены. Об этом и Интерскул может рассказать. Злой просто сродни гадюке. Если некуда деть свой яд - то давай плеваться.