потому, что с частным хозяином нужно договариваться, нужно ему платить и нельзя отнимать
а большевики так не умели. И Сталин тоже - грабть оно им привычнее.

Резко вырос и объем капиталовложений в сельское хозяйство. Кстати, говорят, что правительство вкладывало основные деньги в промышленность, оставляя аграрный сектор в небрежении. Ну так вот вполне официальные цифры, озвученные на ноябрьском Пленуме ЦК ВКП(б) 1929 года. Согласно пятилетнему плану в 1929/1930 гг. капиталовложения в промышленность должны были составить 2,8 млрд руб., в транспорт — 1,9 млрд и в сельское хозяйство — 3,5 млрд руб. Как видим, приоритет отдается как раз аграрному сектору. Но потом произошло то самое нечто, подтолкнувшее пятилетку (при том, что план был утвержден только в мае 1929 года). Скорее всего, этим нечто как раз и стал крах Нью-Йоркской биржи, открывший перед советской экономикой поистине уникальные возможности. Уже в ноябре цифры были скорректированы: теперь капиталовложения в промышленность, транспорт и аграрный сектор должны были составить соответственно 4 млрд, 1,9 млрд и 4,3 млрд рублей. (Из этих денег на социалистический сектор сельского хозяйства пришлось 1,6 млрд руб. — в 2,5 раза больше, чем первоначально предусматривалось пятилеткой.)

Поэтому говорить, что страна выкачивала средства из деревни, — по меньшей мере недобросовестно. Наоборот, деньги в аграрный сектор закачивались в большем объеме, чем в промышленность, при том что товарной продукции в 1928/1929 гг. он поставил государству всего на 1,3 млрд руб. Даже если мы примем поправку на то, что заготовительные цены на сельхозпродукцию занижены вдвое (на самом деле цены вольного рынка в отсутствие ажиотажа выше самое большее на 50 %), — сельское хозяйство все равно недотягивает до окупаемости. Все ближайшие годы в полуфеодальную деревню будут вкладываться колоссальные средства, только пойдут они не на займы хуторянам, а на механизацию, создание МТС, строительство электростанций, снабжение села сортовыми семенами и породистым скотом и многое другое, необходимое для создания современного высокотоварного производства.

…Так что на самом деле никакого рывка той осенью еще не было. Вместо молекулярной коллективизации началась гнездовая, только и всего. В целом по стране её процент поднялся с 3,9 до 7,6 % и затронула она в основном зерновые районы на юге, юго-востоке и востоке европейской части страны — ради чего, собственно, и проводилась. Уровень коллективизации там был от 16 до 25 %, в других сельскохозяйственных районах ниже — 5,5–7,5 %, и совсем низким — в потребляющей полосе, сельское население которой являлось основным кадровым резервом для промышленности, так что спешить тут особенно было некуда.

Рыночная экономика?

Так последний кризис вроде убедил даже самых консервативных "рыночников" (в лице тех же США), что рыночная экономика без государственного регулирования - это плохо....

Так что реально радиосвязь была на 3 с минусом.

С радиосвязью было на самом деле ноль. Радиостанции в войска в каких-то количествах поступали, но вот использовать их категорически не желали. Красной нитью через все тридцатые годы, на всех учениях, маневрах и локальных конфликтах отмечалось упрямое нежелание использовать радиосвязь, На всех уровнях руководства войсками

Ну ещё и по тому, что управление войсками по радио требует от командиров много чего.
Быстроты принятия ПРАВИЛЬНЫХ решений, компетентности итд. И естесссно ведёт к ответственности за принятые решения.

А шо, про туху скажите?

Эээ... А управление по телефону всего этого не требует? В чем разница?

Про него совсем ничего не хочется говорить.

- Да как сказать... Просто ведущие наши эпидемиологи обратились в 1942 году в Санупр с прогнозом - достаточно простым, впрочем. Боевые действия как раз велись на территории, эндемичной по туляремии, там постоянно был дремлющий очаг, урожай весь остался на полях из-за боев, естественно это обилие жратвы обязано вызвать взрывное увеличение числа грызунов, а это всегда приводило к вспышке туляремии среди мышевидных. Потом с наступлением холодов грызуны перемещаются в тепло, то есть в жилье человека, начинается эпидемия у людей. Способы заражения и симптомы туляремии к слову помните?
Я почувствовал себя на экзамене и ефрейторским голосом выдал: - фекально - оральный, контактный, трансмиссивный... Подскок температуры до 40 градусов по Цельсию, резкая слабость, нарушение сна, головные боли... Так?
- Ага - дружелюбно кивнул собеседник.
- И что дальше? - меня и впрямь это заинтересовало.
- Дальше Санупр передал информацию в Ставку. Там приказали спрогнозировать последствия и одновременно провели ряд мероприятий... Ну между нами говоря - было уточнено - что об этом думают в немецкой, итальянской и румынской армиях, которые там же корячились. Разведка доложила, что в итальянской и румынской армиях противоэпидемиологической службы вообще нет. А немцы интенсивно проводят профилактику почему-то чумы, хотя до эндемичных по чуме районов они еще не добрались.
Прогноз Санупр дал достаточно точный - даже со сроками развития эпидемии - инкубационный период плюс к тому времени, когда мыши больные попрут в тепло - то есть избы и блиндажи, и попутно дал рекомендацию вакцинировать наши войска и местное население. Вакцин к тому времени было известно две - одна менее эффективная, старая, но зато ее наносят на кожу каплей, царапают скарификатором и все. Более эффективная, новая требует подкожного введения шприцом. Потому лучше заготовить старую вакцину, раздать санинструкторам по бутыли вакцины и коробке царапаторов - и за час такой санинструктор привьет свою роту и деревню соседнюю впридачу. Что Ставка и повела сделать. И соответственно и сделали. В итоге на территории с нашими войсками случаи туляремии были единичными, справились легко. А немцы с сателлитами в указанные сроки к имевшимся уже эпидемиям получили и туляремию, что их боеспособность дополнительно снизило. Ставка к слову даже сроки контрнаступления перенесла, чтоб на пик эпидемии пришлось. Вот и судите - это применение бакоружия или банальная санитарная грамотность? Вы что-то рот раскрыли? Удивились?

дАЛЬШЕ У НАС 42-Й.

НЕ ВСЕЕЕХ сталбыть расстрелял злой бяка сталин!!

Кстати, о связи точнее о радиосвязи.
Сейчас все, включая и военнослужащих пользуются услугами мобильной связи. Что и говорить - удобная штука. Но далеко не все представляют что с мобильной связью будет при какой-нибудь чрезвычайной ситуации. Тут один такой "стратег" из украинских генералов во всеуслышанье заявил, что вот, мол, разные там узлы связи и приемные-передающие центры - все это прошлый век. И всех может заменить... и достал из кармана мобильный телефон. Комментарии излишни.

У нас таких идиотов вроде пока не замечено.

Кстати, о связи точнее о радиосвязи.
Сейчас все, включая и военнослужащих пользуются услугами мобильной связи. Что и говорить - удобная штука. Но далеко не все представляют что с мобильной связью будет при какой-нибудь чрезвычайной ситуации. Тут один такой "стратег" из украинских генералов во всеуслышанье заявил, что вот, мол, разные там узлы связи и приемные-передающие центры - все это прошлый век. И всех может заменить... и достал из кармана мобильный телефон. Комментарии излишни. Ну, что до меня, то тупость здешних высших военных чинов для меня не новость и не открытие. Идиот просто не понимает, что в случае войны может создаться ситуация, когда связь смогут обеспечить только самые простые виды связи, такие как ручная телеграфия к примеру. Так что старую добрую "морзянку" рано списывать в утиль.

глядя на произошедшее 70 лет назад, нельзя не спросить: что теперь помешало руководству страны достойно встретить врага?

и снова: здрасьте!


Сегодня день напрямую относящийся к Теме:
глядя на произошедшее 70 лет назад, нельзя не спросить: что теперь помешало руководству страны достойно встретить врага?
радиостанции?
а может собственные способности, ошибки и поступки?

и напавшего неожиданно?

Сложно сказать, что помешало руководству страны. Вопрос ещё и в том, что помешало руководству военных округов встретить достойно врага?
ВМФ СССР, например, ничего не помешало-встретили достойно

Предательство либо преступная халатность Павлова и его непосредственных подчиненных

это не удар из глубин Германии, а из скопления войск у самой границы

InterSchool
только это не та неожиданность = Вы не находите?

это не удар из глубин Германии, а из скопления войск у самой границы
"без предепреждения" и объявления - это не значит, что невозможно было предположить зачем здесь столько войск - не так ли?

на такие случаи у генштаба, как минимум д.б. соотв. планы, переданные и в войска
"в определённом случае, или по сигналу Х открыть чёрный конверт"... - типа так

только ли?
и не было ли у него основания так поступать? например указа сверху?
"не провоцировать"

главком ВМФ взял большую ответственность на себя - Вы это знаете
многие командующие округов этого испугались - после 38-го это не удивительно, не правда ли?

кресло

только ли?
и не было ли у него основания так поступать? например указа сверху?
"не провоцировать"

InterSchool
Ваш пример - это нападение засадного полка на Куликовом поле - внезапное и одномолментное, тщательно замаскированное.
Нападавшую группировку немцев и их союзников у границы не спрятать и быстро не собрать.

Фиаско охраны - внезапность нападавшего.
но, видя подозрительного и не задаваясь вопросом зачем ему винтовка и чего он делает на чердаке - это уже вопрос к их профессионализму
и ссылки на внезапность уже выглядят странно
Не находите?

вы бокс смотрите?

Хорошо. Можно сформулировать вопрос конкретнее. Вы считате что "усатый" должен заниматься дислокацией частей в приграничных районах? Просчитывать какие части могут попасть под удары авиации в случае неожиданных авианалётов? Просчитывать направления главных танковых ударов? Именно он, а не кто другой должен был заниматься укомплектовыванием воинских частей живой силой и вооружением?

Все доводы о его вине, выглядят как жалкие попытки некоторых кругов свалить всю вину за просчёты или бездействие военных на Сталина.
Простой пример из самой близкой современности-утрата Лужковым доверия президента. Всесильный мэр превратился после этого в ничто. Его не пнул только ленивый, в т.ч. и из близкого окружения. Даже строительство трассы через Химкинский лес пришили "бедолаге". Мне наплевать на Лужкова, он своими выходками и махинациями своей супруги раздражал меня на протяжении последних нескольких лет. Но я осознаю, что с тех пор и по сегодняшний день ничего не изменилось. Как только появляется козёл отпущения, живой ли, мёртвый ли, на него свешивают всех собак, абсолютно всех.

кресло
в соседних округах - не сильно ли они рисковали?
Ведь вопреки мнению Самого. - не так ли?
вот Павлов чётко следовал этому мнению - он же у нас лучший - не так ли?
как мы помним в 38-м от стреляли всех бяк и оставили лучших - помните?

маршал Захаров, со скрупулезностью штабного работника, рассказывает интереснейшие мелочи. Вечером 21 июня он находился в Тирасполе…
«Около 22 часов 21 июня по аппарату БОДО меня вызвал на переговоры из Одессы командующий войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу её из Москвы. Командующему был дан ответ, что я любую шифровку из Москвы расшифровать смогу. Последовал опять вопрос: „Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?“ Меня крайне удивило повторение запроса. Я ответил: „Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать“. Последовало указание: „Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас шифровку немедленно расшифровать и отдать соответствующие распоряжения…“.
После получения такого распоряжения мною было немедленно дано указание начальнику шифровального отдела выделить опытного шифровальщика, способного быстро и точно расшифровать телеграмму, как только последует вызов из Москвы к аппарату БОДО и начнется передача. Спустившись в помещение узла связи, я вызвал к аппарату БОДО оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил его, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, около 23 часов 21 июня я решил вызвать к аппаратам командиров 14-го, 35-го и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса, командир которого генерал П. А. Белов был в то время в очередном отпуске и отдыхал в окружном санатории в Одессе… Всем им были даны следующие указания: 1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов. 2. Частям прикрытия занять свои районы. 3. Установить связь с пограничными частями…»
Обратите внимание: начальник штаба Одесского округа начинает действовать за два часа до получения директивы. Он, по сути, не нуждался в приказе — порядок действий ему диктовали предшествующие мероприятия и вся обстановка на границе. Поэтому странный двойной запрос из штаба округа (явно последовавший за двойным запросом из Москвы) он воспринял как сигнал к действию.
«Возвратившись в штаб, где к этому времени были собраны начальники отделов и родов войск, а также командующий ВВС округа, я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности из Москвы и что мною отданы соответствующие приказания командирам корпусов. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-майор Ю. В. Новосельский, штаб которого размещался в Тирасполе. Последнему также было дано указание о приведении дивизий корпуса в боевую готовность и выводе их в намеченные районы ожидания. Таким образом, непосредственно в приграничной полосе ОдВО по боевой тревоге были подняты семь стрелковых, две кавалерийские, две танковые и моторизованная дивизии и два укрепленных района…
Командующему ВВС округа было предложено к рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам. Последний высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи ему письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению».
Ещё раз обращаю внимание: все это было сделано до получения директивы из Москвы.
«Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба к аппарату БОДО. Произошел следующий разговор: „У аппарата ответственный дежурный Генштаба, примите телеграмму особой важности и немедленно доложите ее Военному совету“. Я ответил: „У аппарата генерал Захаров. Предупреждение понял. Прошу передавать“. В телеграмме за подписью наркома обороны С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г К. Жукова Военным советам приграничных военных округов и наркому ВМФ сообщалось, что в течение 22–23.6.41 г. возможно нападение немцев в полосах Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов.
В телеграмме подчеркивалось, что нападение немцев может начаться с провокационных действий. Поэтому войскам ставилась задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно предписывалось быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. С этой целью приказывалось: все войска привести в боевую готовность; в ночь на 22 июня скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; перед рассветом 22 июня рассредоточить по полевым аэродромам и тщательно замаскировать всю авиацию; подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Округа предупреждались, чтобы никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить, и т. д.
…Получив директиву народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными из Москвы указаниями. Мною было принято решение — передать от имени командующего войсками округа содержание приказа народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в районы ожиданий тоже не отменялось. Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.
Беспокойство о том, как бы выходящие в районы прикрытия войска не поддались на возможную провокацию, не покидало меня. В 3 часа 45 минут 22 июня в комнату, где мы находились, вбежал дежурный по телеграфу и передал принятое из Одессы от заместителя начальника штаба округа по организационно-мобилизационной работе полковника А. М. Кагикина сообщение, в котором говорилось, что, по данным командира Одесской военно-морской базы контр-адмирала Жукова, неизвестная авиация в 3 часа 15 минут бомбила Очаков и Севастополь. Стало ясно, что это война, начавшаяся с нападения воздушных сил противника!»
Дальше он подробно рассказывает, на каких участках и когда армия противника перешла границу. Да, вот ещё важный момент:
«На рассвете командующий ВВС округа генерал-майор авиации Ф. Г. Мичугин доложил, что основная часть подчиненной ему авиации перебазирована на оперативные аэродромы и выведена из-под ударов авиации противника, которые наносились по стационарным аэродромам в период с 3 часов 30 минут до 4 часов 30 минут 22 июня. На кишиневском аэродроме попали под удар семь самолетов СБ, три Р-зет и два У-2, поскольку командир авиационной бригады А. С Осипенко не полностью выполнил указание о перебазировании самолетов на оперативный аэродром».
По всей видимости, это и есть нормальная хроника той ночи. Самое любопытное здесь — двойное предупреждение о том, что вскоре будет передана телеграмма особой важности. Генерал-майор Захаров ни в коей мере не относился к воякам авантюрного склада, тем не менее он воспринял это сообщение как сигнал к действию и отреагировал соответственно — вывел войска по плану прикрытия границы. А директива сыграла роль очередного предупреждения: на провокации не поддаваться.

в нашем случае боксёру ещё тренер кричал: стой и не провоцируй его!
про пропущенный удар - всё предельно ясно
Вы упустили другое: боксёр не просто пропустил - он во многом подставился, что хуже
в тёмном переулке, встретив гопника, человек попытался его успокоить: я тебя не провоцирую и не угрожаю, я даже оружие уберу в карман и даже не смотрю, что ты делаешь и доверяю тебе
и даже не обращаю внимания на твои тычки и ругательства...
Вы удивитесь, что прохожий огрёб по полной?
что бы Вы сделали на его месте?

для этого есть военные, а у него другая задача - он направляет их действия: мобилизовать армию, распустить, привести в боеготовность, готовится к нападению, к обороне... и т.д.
а военные уже посчитают и распределят.
Его вина как раз в том что он долго не давал нужного приказа и всячески удерживал их от этого.

у всех своя вина - у Павлова за свой участок... а у Сталина ответственность за всю страну... потому и спрос больше
это на Лужкова вешают чужое, а на Сталина ещё не за всё его собственное спросили.
поэтому военные отвечают за своё, за то, что не успели и не смогли ...

... а Сталин - за своё - за игры во внешней политике, за неудачные распоряжения внутри страны, за саму внутреннюю политику
и за то что оттолкнул, сделал врагами население западных Украины и Белоруссии и Прибалтики

Не помню одного - что бы кто-то обвинял польское правительство в неудачах 1939 года.

По этой статье виновный уже назначен. Сказать фамилию?

Это Ужасный Сталин!!!!!

Это Ужасный Сталин!!!!! Ибо Пакт Молотова-Риббентропа и сотни миллионов репрессированных поляков вопиют об отмщении

Может у кого то есть основания считать, что Польская армия была небоеспособна? Что стало с Польшей и в какие сроки тоже все помнят. Не помню одного - что бы кто-то обвинял польское правительство в неудачах 1939 года.

но если посмотреть шире, то вторая мировая сломала хребет не только великим немцам, но и нас подкосила, дав возможность победить англосаксам.

ты сказал (с)

Как по мне так по итогам ВМВ больше всех пострадала Британия - превратившись из самой большой империи мира в маленький остров.

А США и СССР наоборот - приобрели, по сути поделив мир на свои зоны влияния.

Уважаемый Маркиз, вы считаете что население западных Украины и Белоруссии и Прибалтики относилось к СССР дружественно и лояльно до присоединения? Одни тяготели к Польше, которая никогда не была дружественным государством , скорее даже враждебным, не то что к СССР, но и к Российской Империи и к Российской Федерации.Вторые погоды не делают вообще, с ними никто и никогда не считался и раньше , не считается и сейчас.

koleg06

Самая беда не в том, что они и изначально не очень проникались симпатией к СССР, а в том, что вместо того, что быприблизить к себе население, защищать его интересы, руководство СССР отталкивало его грабежом коллективизации и раскулачивания, отменой частной собственности и индивидуального предпринимательства, добив ещё репрессиями.

Не совсем так.
Во-первых, Великобритания лишилась колоний вовсе не из-за ВМВ. Это был вполне объективный поцесс.
Во-вторых, разве США не англосаксы?

Потому что ответ про разбомбленные немцами советские аэродромы и их взлетные полосы всё объясняет. Как кажется. Именно кажется. Получается что? Хитрые немцы напали ночью и разбомбили. А почему советские летчики дали им так просто всё бомбить?

http://www.diletant.ru/blogs/6971/970/

Да и не находились они в боевом состоянии, в том понимании, которое будет свойственно собственно войне. К тому же неоднократно уже говорилось о реальном предательстве в руководстве

Плюс ко всему чрезмерное ДОВЕРИЕ Сталина военным...

Но разве военачальники сами не знают, что самолёты на аэродромах как минимум не должны стоять незамаскированными шеренгами?

Почему оказался не выполнен приказ "рассредоточить и замаскировать"? Почему аэродромы не имели мощного зенитного прикрытия? Ни какого в основном не имели. Его кто должен заказать? Его кто должен ПРОСИТЬ или требовать? Лично вождь? Или всё таки какие то военные? Может просили и не дал? Нет...не просили. Даже не интересовались этой темой. Почему не организовывались ложные аэродромы, желательно с засадами средств ПВО? Кто то выходил с такой инициативой и усатый запретил? Или именно усатый должен лично организовывать систему мониторинга воздушного пространства вокруг военных объектов ( и прочих значимых тоже )? Это те самые посты ВНОС. Их в какую то глобальную систему кто то пытался связать? Нет..нет..нет...далее везде. Блюхер с якиром может пытались? Нет...А кто? А ни кто.